【医療】「豚」にも効力か インフル消毒剤で特許 根路銘氏at SCIENCEPLUS
【医療】「豚」にも効力か インフル消毒剤で特許 根路銘氏 - 暇つぶし2ch100:名無しのひみつ
09/05/01 08:38:29 am6pZrTx
238 音速の名無しさん sage 2009/01/28(水) 05:47:21 ID:c82jBkYi0
1993年、日本にアジア太平洋地域インフルエンザ・センターが作られた。

それまでアメリカ、イギリス、オーストラリアにしかなかったセンターが
日本に設置されることになったのは、なぜか。

インフルエンザ・ワクチンは、毎年、WHOの専門家会議で、データをもとに今年流行しそうな
インフルエンザを決定し、それに基づいて製薬メーカーがワクチンを作っている。
それまで日本はその元になるアジア各国の膨大なデータを収集し
WHOに送付する仕事だけをやっていた。

担当していた根路銘国昭氏は、これだけの仕事をやってるのに、
日本にインフルエンザ・センターがないのはおかしいとWHOに手紙を書いた。
それに対する返事は
「WHOも国連の安保理と同じで第二次大戦の戦勝国で構成している。
よって日本は入れない。」というものだった。
彼はさらに抗議の手紙を送ったが返事は同じ。
それどころか、WHOに批判的人物として、彼と日本に対し冷淡になったという。

ここで普通の日本人ならどうするだろうか。
なんとか謝罪して、今までどおりの扱いにしてもらおうと努力するか、
そもそも抗議など最初からしないかもしれない。

だが根路銘氏は違った。
なんと、日本が集めていたアジアのデータを1年間、WHOに送るのをやめたのだ。
インフルエンザの大半はアジアから発生するから、そのデータがないと
ワクチンが作れない。WHOは大騒ぎになったという。

そして翌年、根路銘氏にWHO専門家会議への招待状が来た。
その会議で、日本にアジア太平洋地域のインフルエンザ・センターを
作ることが決定され、彼が初代センター長に就任することになった。

101:名無しのひみつ
09/05/01 08:39:12 NUqbmC/M
このスレの荒れ具合からすると、詐欺なのはほぼ確定だな。


102:名無しのひみつ
09/05/01 08:40:20 am6pZrTx
239 音速の名無しさん sage 2009/01/28(水) 05:47:43 ID:c82jBkYi0
こうしてインフルエンザセンター長になった根路銘氏だが、
WHOはアメリカの製薬メーカーの意向を受けた学者が力を持つ世界だった。

1993年フランスで開かれた国際会議で、アメリカが新開発した
生ワクチンを、まず日本で使うべしという議題があがった。
日本は生ワクチンの効果には疑問をもっていて既に使わなくなっていた。
根路銘氏は、「日本を実験台にして、うまくいけば各国で使うつもりだろう」
と感じたという。
その会議には日本の学者も数十人参加していたが誰も反対しなかった。

根路銘氏ひとりが、「日本は先進国であり、ワクチン政策に君たちの指導を
必要とする国ではない」と反論した。
そこでアメリカの学者に、君たちのデータをOHPで映してほしいと頼んだ。
そして日本のデータと比較すると、日本のワクチンの方が明らかに効果があるとわかり、他の学者からも「ネロメの方が正しい」
と意見があがった。
こうしてこの議題は流れ、日本人がモルモットにされるのを防いだ。

根路銘氏はこうも言っている。
「この会議の後、対立したアメリカの学者とすごく仲良くなった。日本人同士だとこうはいかない」

103:名無しのひみつ
09/05/01 08:41:52 am6pZrTx
240 音速の名無しさん sage 2009/01/28(水) 05:51:31 ID:c82jBkYi0
またジュネーブのWHO本部で12人の専門家によるワクチン決定の投票において、
アメリカのワクチン11票、日本のワクチン1票でアメリカ製に決まった。
もちろん1票は根路銘氏のものだ。根路銘氏は科学的に見てこの結果はおかしいと
閉会30分のコーヒーブレイクのときに、2日間の討議で使った110カ国のデータを
つき合わせてコンピュータにかけた。するとアメリカ製は日本の半分しか効果がないと出た。
彼はこの結果を見せて、居並ぶ学者たちに
「君たちは政治家か、科学者か。科学者ならこのデータをどう見る」
と問いかけた。すると議長がテーブルを2回たたいて
「私の判断で採決を取り消します。ドクターネロメが提案した日本の意見に従います」
と結果をひっくり返した。「まるで映画のようだった」と根路銘氏は言う。

根路銘氏はこうも言っている。
「この会議の後、対立したアメリカの学者とすごく仲良くなった。
日本人同士だとこうはいかない」

104:名無しのひみつ
09/05/01 08:45:21 am6pZrTx
>>101
このスレの荒れ具合から見ると、在日が激怒するネタなのは確定だな


【遺伝子】暗闇で赤く光るクローン犬、ソウル犬チームが作製
スレリンク(scienceplus板:-100番)

105:名無しのひみつ
09/05/01 08:47:56 y2FPsbGs
とくダネに根路銘博士がゲストコメンテーターで出てたけど…

とくダネのプロデューサー、絶対に2ちゃんで存在を知ったばずだ!www

106:名無しのひみつ
09/05/01 08:55:16 GXZSiqOn
よかったなぁ豚

107:名無しのひみつ
09/05/01 09:06:28 A1VyzF13
とっとと配れニャロメー

108:名無しのひみつ
09/05/01 09:12:06 Wjxd1GXn
>>103
>またジュネーブのWHO本部で12人の専門家によるワクチン決定の投票において、 
>アメリカのワクチン11票、日本のワクチン1票でアメリカ製に決まった。 
>もちろん1票は根路銘氏のものだ。根路銘氏は科学的に見てこの結果はおかしいと 
>閉会30分のコーヒーブレイクのときに、2日間の討議で使った110カ国のデータを 
>つき合わせてコンピュータにかけた。するとアメリカ製は日本の半分しか効果がないと出た。 

これは、どう見ても嘘。

投票の前に、

>閉会30分のコーヒーブレイクのときに、2日間の討議で使った110カ国のデータを 
>つき合わせてコンピュータにかけた。

くらいのことはやってるはずだし、万一やってなければ投票の「前に」やることを要求すべき
だし、110カ国のデータをつき合わせてるうちに30分どころか2~3時間は過ぎちゃう。

>「この会議の後、対立したアメリカの学者とすごく仲良くなった。 
>日本人同士だとこうはいかない」 

アメポチだな。


109:名無しのひみつ
09/05/01 12:02:04 4IaoAtAi
>>108
まあそう批判するな、自分の頭が悪いからってwwww

110:名無しのひみつ
09/05/01 12:55:42 v9SbBstH
>>108
三流研究者乙w

111:名無しのひみつ
09/05/01 13:26:31 yEROGWQ3
ニャロメさんスゲーっす

112:名無しのひみつ
09/05/01 14:51:25 iEG8niNl
神社建てませう。

113:名無しのひみつ
09/05/02 09:18:47 fPU25PSW
N+に特許番号貼られてた

834 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/05/02(土) 04:18:43 ID:fXVe0snh0
見つけました。

出願番号 : 特許出願2006-78796
出願日 : 2006年3月22日
公開番号 : 特許公開2007-254319
公開日 : 2007年10月4日
出願人 : 有限会社やんばるグリーンヘルス
発明者 : 根路銘 国昭
発明の名称 : インフルエンザ予防・治療剤

抽出方法まで記載しているから模倣されるかもな。

114:名無しのひみつ
09/05/02 18:49:19 6HRxfAo4
 根路銘 国昭「普通のインフルエンザと思って、冷静に対応した方が良い」
■根路銘 国昭(ねろめ くにあき)氏[ワイドスクランブル 2009/04/30]
▼水際作戦の政府の努力は認めますが(それよりも)、(国内には必ず入ってくるのだから)ウィルスをどのように迎え撃つか、迎え撃つ態勢をしっかりと整えるべき。
▼(田代眞人・国立感染研究所センター長が「今回のウィルスは弱毒性で、大流行したとしても、そんなに健康被害は出ないのでは」[2009/04/28 記者会見]と言っていますが、
これが根路銘さんがおっしゃった事ですよね?)
 そうですね。そんなに昔のスペインかぜの時代(死亡率2~2.5%)とか、メキシコ(死亡率6%台)みたいな、たくさんの死者は出ないだろうと考えています。
 『死亡者は、私の推定だと0.3%前後じゃないかと。普通の季節性インフルエンザ(0.1%:感染者1000万人・死亡者1万人)よりも少し高いくらいじゃないかと。』
▼(ヒトからヒトに感染する間に強くなることは?)
 それ以上強くなることはないと思います。もうウィルスの遺伝子耐性は大体決定していますので。
 3箇所の遺伝子に突然変異が起こっていて、そのために豚から人間に流行できる耐性が遺伝学的にできていますので、もうそれ以上変化することはないだろうと思います。
 なんせ感染人口が爆発的に大きいですので、いろんな被害が出ることは十分予想して、対策をとるべき。
▼(対策は?)
 『マスクをして、マスクの上から1時間か2時間に1回ぐらい水を噴霧。
 インフルエンザ・ウィルスは非常に水に弱いですので、外部から侵入しても瞬間に死んでしまう。マスクの強度を強くしておくことが大事。
 そして、家庭の中も1時間か2時間に1回、水分を噴霧して補給しておくと、空気中のウィルスも死んじゃいまいますので。
 ぜひ加湿器をして水分を常時補給して欲しい。これ一番大事なことだと思います。』



115:名無しのひみつ
09/05/02 21:15:32 6HRxfAo4
>>114
▼(自覚症状は?)
 自覚症状としましては、身体に寒くて震え、悪寒が来ます。これは高熱出る前の準備ですので。
 その時は「来たな」という感じで、「(インフルエンザ)かもしれない」ということで一応準備をしておく必要があると思います。
▼(タミフルとリレンザは効きますか?)
 もの凄く効きます。症状を出しても、タミフルやリレンザを飲みますと、発熱期間が半分に短縮されます。頭が痛いとかが半分に短縮されます。そうすると重症化ならない。
 そうして、ウィルスをもらっていますから、免疫ができるんです。免疫できちゃうと、(その年の)次の感染期間はもうなくなりますから。
 そういう意味で、優しく感染して、治療薬(タミフルやリレンザ)もらっておいて、免疫つくっておいて、次の感染に備えておくということが大事だと思います。


◆スペインかぜ 死亡率2~2.5%
 ▽世界:死亡者…4000万人以上
 ▽日本:当時の人口…約5700万人 感染者…約2300万人(人口の1/3以上が感染) 死亡者…38.9万人
◆季節性インフルエンザ
 ▽アメリカ:人口…3億1000万人 死亡者…3.5万人
 ▽日 本 :人口…1億2700万人 死亡者…1万人 感染者…1000万人 ワクチン接種率が低かった98~99年シーズンの死亡者…3.2万人
◆日本・年間死亡数
 ▽ガ ン 30万人
 ▽心臓病 15万人
 ▽脳卒中 13万人
 ▽自殺者  3万人
 ▽インフルエンザ死者数 1万人
 ▽交通事故死者数  5744人(2007年) 因みに、1970年…1万6765人(過去最高)、1988年…再び1万人超え(バブル経済真っ只中)


116:名無しのひみつ
09/05/02 21:25:54 OR/WwNZk
それでも数万人はインフルエンザのせいで死ぬのか。
これは厳重に対処しないとね。

117:名無しのひみつ
09/05/02 21:30:29 OR/WwNZk
でも、9割方老人が死ぬのか。
一般人はそれほど気にする必要はなさそうだ。

118:名無しのひみつ
09/05/02 23:33:18 6HRxfAo4
>>115
 根路銘 国昭「普通のインフルエンザと思って、冷静に対応した方が良い」
■根路銘 国昭(ねろめ くにあき)氏[とくダネ 2009/04/30]
▼『豚インフルエンザ・ウィルス、大変だ大変だと言っておりますが、普通のインフルエンザと思って、冷静に対応した方が良いんじゃないかと私は思います。』
▼春、4・5・6ですね、小さい流行は世界各地で起きると思いますが、6月になると完全にストップします。
 本格的に世界に種が蒔かれまして芽が出てくるのが、だいたい秋口ですね、10月から11月。そこから第2の大流行が始まる。
 それにはワクチンが間に合うんじゃないかと。
 (ウィルスが国内に)入ってくるのは時間の問題だろうと思っています。
▼『新型インフルエンザが流行すると、今まで流行していた季節性ウィルスは全部消えてしまいます(※消えるのはA型のみ。B型は消えない)。
 政権を完全に新型に渡して自分は消えて行きますので。だから、“新型ウィルスが流行するとわかったら”、もう、新型ワクチンだけを作れば良いわけ。』
▼(これから2種類(季節性のA型と新型)のワクチンが必要となるんですか?)
 2種類と言いますと、どういう意味かわかりませんが。新型ウィルスが出た時には、古いタイプのA型ウィルスは全部消えて行きますので。
 そういうものなんです。過去の例、スペインかぜからずっと調べてみますと、
新型ウィルスが出た時には不思議なことに、これまで権勢を誇ったウィルスは新型ウィルスに政権を移譲しまして、自分は消えていきます。政治の世界と全く同じです。


119:名無しのひみつ
09/05/02 23:35:00 6HRxfAo4
>>118
▼(季節性と新型の配分を考えないで、一気に豚インフルエンザに行っちゃった方が良い?)
 フェーズ5になりまして、世界的に流行する可能性がありますよとWHOはしました。その後、“フェーズ6になりまして大流行間違いなしとなりましたら”、
もう季節性ウィルスのワクチンは作らないで新型ウィルスに焦点を当てて対応するんだという戦略が必要。
▼(季節性ウィルスの方が強くて、新参者を押し返してしまうことはない?)
 全くありません。
▼(枠が決まっているんですね、インフルエンザは?誰か来たら、誰か退かないといけない)
 もうシナリオは決まっています。非常に整然と政権移譲して行きます。
▼『但し、B型ウィルスはずっ~と居ますので、B型ウィルスのワクチンは別途作る必要はあります。』
 Aソ連型・A香港型はもう作らないで、全部、豚型に切り替えていく必要があります。


■09年の場合は、WHOがフェーズ5(世界的流行寸前)を宣言したのだから、さっさと新型ワクチン製造に切り替えるべき?!
 WHOが今年流行しそうなウイルスを発表し、日本のインフルエンザ予防接種も、この発表に基づいて作られている。
◆インフルエンザについての医学的情報 URLリンク(www2.starcat.ne.jp)
 人間に感染してインフルエンザを起こすウイルスで、現在地球上で流行している型は、  A型 H1N1 --- Aソ連型  A型 H3N2 --- A香港型  B型の、3種類です。
 『WHO(世界保健機構)が今年流行しそうなウイルスを発表しています。日本のインフルエンザ予防接種も、この発表に基づいて作られています。』


 但し、ワクチンの数は限られているのだから、アメリカみたいにきちんと優先順位を決めておくべき。
★『アメリカは「ワクチン接種の優先順位」「命の優先順位」も決めた…高齢者は後回し、国民も了解』
◆(4を読む) URLリンク(ninehalt.blog4.fc2.com)


120:名無しのひみつ
09/05/02 23:35:52 6HRxfAo4
>>119
 アメリカの対策では
4 呼吸困難で大多数は死亡するため人工呼吸器が大量に必要。人工呼吸器の備蓄はあるが、とても追いつくものではないため、『命の優先順位を提案し国民の了解を取っている』
 『高齢者より、将来ある子供に人工呼吸器を優先的に回す』。『人工呼吸器を外されて死んでいく遺族に対する説得や慰めの言葉もマニュアル化』
 なんとアメリカでは命の優先順位を決めているのです。既に。
 『約束の時が来たら誰を犠牲にするのか決めている』のです。少しでも助かりそうな人に人口呼吸器を渡し、助かる可能性が低い患者からは人工呼吸器を外します。
 『医療現場が混乱しないよう、そういうマニュアルを最近作った。このパンデミックを想定してね。』
 もちろんこんな事はすべきではないですし、おかしいとお思いでしょう? 
 ですがそうせざるを得ない。そこまでしないと本当に恐ろしい事になってしまうとわかってるからこんなことをしてるわけです。
何しろ何千万人が感染し、それが一気に病院に駆け込み入院する可能性がわけですから。絶対に犠牲者は出る。
 『アメリカはワクチン接種の優先順位も決めた』わけですが。これは私も記憶が曖昧なのですが、確か
 ①主要人物、高齢者 ②子供、若者 ③中年齢者
 だったように思います。とりあえず子供の優先順位は高くなかったんですね。まずは体力のない高齢者に接種して、それから子供に打つという指針をアメリカ政府は発表したんです。
 『ところが高齢者の世論で「もう私たちは充分に生きた。その時がくれば私たちより子供達にワクチンを接種し、助けてあげて欲しい」
 という声が多数を占め、メディアは大きく取り上げました。そしてついに政府は『子供の優先順位を高齢者の上に変更した』のです。
 このように世論が政府の発表を覆してしまった例は異例。こうして優先順位はちゃんと国民の了解を受けたわけです。


121:名無しのひみつ
09/05/03 00:04:26 o2ZgvEzM
ネトウヨの暴れっぷりを見てアイデンティティを見直した俺が通りますよ



122:名無しのひみつ
09/05/03 01:34:27 iHQMGC+a
俺、すっかり根路銘さんのファンになっちまった。

フジテレビに出たんだから扶桑社新書から本出してほしい。
予約してでも買うぞ。

123:名無しのひみつ
09/05/03 07:40:35 iHQMGC+a
連投すまん。
われらが根路銘さんの名前が
きょうの朝日新聞1面(トップじゃないけどw)に載ってるぞ。

きょうは日曜日、バイブルになりそうだ。

124:名無しのひみつ
09/05/03 08:53:33 fwTB68/5
>>118
>根路銘 国昭「普通のインフルエンザと思って、冷静に対応した方が良い」 

うわまた、こいつが出鱈目言ってるのか。

>▼(これから2種類(季節性のA型と新型)のワクチンが必要となるんですか?) 
>2種類と言いますと、どういう意味かわかりませんが。新型ウィルスが出た時には、
>古いタイプのA型ウィルスは全部消えて行きますので。

なぜ消えるかの理由もわかってないから、こんな出鱈目がいえるんだな。

既存のA型インフルのワクチンが豚インフルに効果ないんだから、豚インフルのワクチンと
既存のA型インフルとの間にはあまり交差免疫はないってこと。ということは、豚インフルに
かかっても、既存のA型インフルにかかる可能性は高い。

特に今年は、タミフル耐性Aソ連型のワクチンは、必須。

>そういうものなんです。過去の例、スペインかぜからずっと調べてみますと、 
>新型ウィルスが出た時には不思議なことに、これまで権勢を誇ったウィルスは新型ウィル
>スに政権を移譲しまして、自分は消えていきます。政治の世界と全く同じです。

不思議もなにも、十分な交差免疫があれば、片方にかかったやつはもう片方にはほぼかか
らないから、感染力の高いほうだけ残る。

こんなごく当たり前のことを不思議という、自称ウィルスの専門家。www

125:名無しのひみつ
09/05/03 09:08:23 hMBckOEX
この官僚上がりのオヤジが開発した消毒薬を、すでに飯山一郎氏が販売している乳酸菌液
と比較すれば、すぐに本物かどうか判定できるでしょ。

URLリンク(www.geocities.jp)


126:名無しのひみつ
09/05/03 09:24:18 0nHaifcE
いずれにせよ、検証して早く商品化しろや!

127:名無しのひみつ
09/05/03 09:25:33 fwTB68/5
>>125
>この官僚上がりのオヤジ

こいつの経歴は?

保健学部とか獣医学部じゃなくて、医学部は出てるの?

出てるとして、医師免許はもってるの?

もってるとして、臨床経験はどのくらいあるの?

官僚上がりっていっても、現場でばりばりやってた医者が、どっかの官僚機構のセン
ター長に抜擢されたってんならわかるけど、単に政治的手腕しかない官僚なのか?

128:名無しのひみつ
09/05/04 19:00:26 G7cKIb+y
あげ

129:名無しのひみつ
09/05/04 19:37:48 KxFRUxQ5
URLリンク(www.fur-free.com)

130:名無しのひみつ
09/05/05 12:40:38 wtFSjlKZ
根路銘先生のノーベル賞を期待します。

フレーッ、フレーッ、ね・ろ・め!!

131:名無しのひみつ
09/05/05 18:53:05 GyqoT+xG
どうせならニャロメ先生の方が通りがいいと思う

132:名無しのひみつ
09/05/06 01:14:16 20v+i8/B
>>125の好きな飯山一郎氏自身が

②センダンの葉,枝,樹皮を煎じて煮出し汁をつくり,散布,入浴,塗布.
  これはウィルスを完璧抑制する! という秘法です.

って書いてあるじゃんてのを突っ込もうと思ったけど
経歴どうのこうのってうるさいのが涌いてそんな雰囲気じゃなかったら黙ってた。

133:名無しのひみつ
09/05/06 01:21:10 20v+i8/B
経歴どうこううるさい人、医者が現場でバリバリやってたら、
養豚場をまわってインフルエンザがどういうルートで
感染源になるかとか、豚鳥人の間でどう変わっていくのかが
逆に疎くなるんじゃないかとおもいます。

どの動物がなんの株持ってて、それがどうつたわって、どの動物の体内で
何に変化するか、それはなぜか、なんてぶっちゃけ現場の医者は知らないでしょ?

現場の医者はヒト=ヒト感染には詳しいと思う。院内感染や公共施設での感染とかも。

だけど、世界中、新型インフルエンザが起こりそうな場所訪れて、
サンプル集めて、まわりの環境を記録して、
ずっと繰り返してウィルス見続けてきた専門家に、
発生源と拡散の知識はかないっこないと思う。

そして、そんなことしてるうちにセンター長になっちゃったんであって、
官僚上がりって意味がわからない。単純に努力家で、結果を重んじる人間というだけで。
経歴は一応wikiに載ってる。見ればわかるのに質問するあたり本当に医者か?
一般人でもすぐ調べたのに

あと、交差免疫がどうのこうの言ってたけど、そんなの承知で、
TV向けに分かりやすく解説するために不思議にもって言葉つかったんだと思う。
不思議にもの一言でそんなに食いつくのはちょっとかっこ悪かった。
医者ならコンプレックス持ちすぎだし、一般人ならむしゃくしゃしてやったんだろうし。

134:名無しのひみつ
09/05/06 01:27:15 iKnC0udk
つーかこの人の書いた本読むぐらいしてから
色々いえばいいよ

135:名無しのひみつ
09/05/06 01:42:54 pqutXqOZ
>>72
麦門冬湯エキスの咳止めトローチ

136:名無しのひみつ
09/05/06 08:11:36 V5Vr1d++
>>133
>経歴どうこううるさい人、医者が現場でバリバリやってたら、 
>養豚場をまわってインフルエンザがどういうルートで 
>感染源になるかとか、豚鳥人の間でどう変わっていくのかが 
>逆に疎くなるんじゃないかとおもいます。 

逆にっていうことは、根路銘は、人のインフルエンザにはもともと疎いのが、養豚場回ってる
あいだにますます疎くなったってことだな。

そういう奴が、権威者ぶって人用のワクチンに口を出しちゃいかん。

>そして、そんなことしてるうちにセンター長になっちゃったんであって、 
>官僚上がりって意味がわからない。単純に努力家で、結果を重んじる人間というだけで。 

URLリンク(ja.wikipedia.org)
1965年、北海道大学獣医学部卒業、1966年、国立予防衛生研究所(現在の国立感染症研究
所)入所後、ウイルス研究室長、世界保健機関インフルエンザ・呼吸ウイルス協力センター長
などを歴任。2001年より沖縄県名護市の生物資源利用研究所所長。

最近はともかく、昔なら、国研に入所した以上、だらだらやってても年功序列で普通に昇進す
るもんだし、実際そのまんまの経歴だぞ。

>あと、交差免疫がどうのこうの言ってたけど、そんなの承知で、 
>TV向けに分かりやすく解説するために不思議にもって言葉つかったんだと思う。 

交差免疫が期待できないことが理解できてたなら、ワクチンはH1N1型でもAソ連型と豚イン
フルとの2種類が必要なのは自明で「不思議にも」という言葉はそもそも出てこない。

>不思議にもの一言でそんなに食いつくのはちょっとかっこ悪かった。 

それ以前の問題。

>医者ならコンプレックス持ちすぎだし、一般人ならむしゃくしゃしてやったんだろうし。 

獣医のコンプレックスってやつだろうな。WHOじゃあまともに相手にされなかったろうし。

137:名無しのひみつ
09/05/06 08:36:28 V5Vr1d++
>>133
>経歴どうこううるさい人、

おっと、経歴にうるさいのは、俺じゃなくてこいつだったな。

>>21
>>>根路銘氏は国立感染症研究所呼吸器系ウイルス研究室室長や、 
>>>WHOインフルエンザ呼吸器ウイルス研究センター長などを務めたウイルス、ワクチン開発の国際的な権威。 
>経歴が凄まじいな・・・ 

>>90
>根路銘がど素人って経歴見てから言ってるのかいww 

とにかく、発言内容見ても経歴みても、箸にも棒にもかからん屑ってことで。

138:名無しのひみつ
09/05/06 12:37:28 20v+i8/B
そんなに叩くなら、おまえの経歴は立派なの?
どんな研究してるの?今回のインフルエンザ、発生から感染拡大、
この先の見通しまで全部ここで公表すればいいじゃん。
それで自分は叩かれない自信があるなら。

というか、このスレは根路銘博士を批判するためのスレじゃないんで、
ニューススレなんで、アンチスレを別で立ててやってもらえませんか?
ここにいる人たちはこの治療剤の続報がしりたいんで

あと一応、あることないこと書き込むと名誉毀損で犯罪ですよ?
IP請求されないうちにほどほどにしといたほうが。
文句あるなら直接自分の本アドから生物資源研究所にメールすればいい

そもそも2chで箸にも棒にもかからないとかわざわざ書く時点で、
医者なら立派じゃない。一般人でも立派じゃない。経歴とは別に
くだらないと思うなら読み飛ばせばいいのに

139:名無しのひみつ
09/05/06 13:20:04 I7IyP1Np
まあ珍しいよな、この板で個人をこんなに叩くのって。某隣国とかならともかく。

140:名無しのひみつ
09/05/06 15:16:17 35ADMVv5
立派な日本人は例外なく批判されます。
外部からの勢力によって。

141:名無しのひみつ
09/05/06 16:21:40 pDknNhPS
>新型ウィルスが出た時には不思議なことに、これまで権勢を誇ったウィルスは新型ウィルスに政権を移譲しまして、自分は消えていきます。政治の世界と全く同じです。


新型のH1N1が流行すると、従来型のH1N1が消えてなくなる、という意味なのか?
H3N2も一緒に消える理屈が理解できん。

でも、H3N2も消えてなくなるっていう話の流れだよな?>「新型+B型のだけ作ればよい」

そいでもって、そんじゃ、なんで従来型はH1N1とH3N2が共存してたんだぜ?


142:名無しのひみつ
09/05/06 18:43:34 jJCDdAwq
>>141
>新型のH1N1が流行すると、従来型のH1N1が消えてなくなる、という意味なのか? 
>H3N2も一緒に消える理屈が理解できん。 

一応、新型H1N1が大流行して発症者が増えると、A型全般に対してかなり強い免疫ができ
るかもってことじゃね。

>でも、H3N2も消えてなくなるっていう話の流れだよな?>「新型+B型のだけ作ればよい」 

そうだよねえ。

>そいでもって、そんじゃ、なんで従来型はH1N1とH3N2が共存してたんだぜ? 

昔は共存してなかったってことなのかね?

もしそうなら、ワクチンの普及のおかげで、そこそこ免疫力がついてどれかの亜型だけが大
流行するってことがなくなったけど、各亜型のそこそこの流行を防ぐほどの免疫力はつかな
いから、とか説明できるけど、それならそれで、H1N1とH3N2の両方のワクチンは必須だな。

143:名無しのひみつ
09/05/12 14:20:14 3vjdaLKR
あげ

144:名無しのひみつ
09/05/13 01:10:58 MKh72+a1
ドクターイエローが捏造やらかしたトラウマが抜けない人が批判してるのかな?

>>13
>根路銘氏はこうも言っている。
>「この会議の後、対立したアメリカの学者とすごく仲良くなった。日本人同士だとこうはいかない」

これは「主張が出来ない奴は小突き回してOK」というアメリカ文化。
言葉ではなく行動で示せという日本文化とは対極。
こと、対米に関して沈黙は無価値。

145:名無しのひみつ
09/05/13 02:49:28 mds/3+0b
アメリカって動物的な文化だよな。
より声の大きい人の主張が通る。
論理性とイデオロギー主義的正義感があるからいいが、
常に叫んでいないとダメという価値観も文明的じゃない。

146:名無しのひみつ
09/05/13 03:47:27 dF7BukUD
八戸工大の、確か農芸化学の先生が、廃棄物のホタテ貝殻から除菌効果の
ある液体を安価に抽出するのに成功し、青森県立の研究所と共同で実用化
した。ウイルスにも効果があり、生体に無害つう話だったんだけど、生産
会社が潰れたか何かですっかり影を潜めた。豚舎や公共機関のインフル防
除の目的で撒き放題できるなら面白いと思うのだけど、誰かどうなったか
知らんか?

147:名無しのひみつ
09/05/13 05:49:10 M7b2E5kp
根路銘氏の武勇伝カッコヨス

148:名無しのひみつ
09/05/17 14:06:57 lxiSt2SP
■神戸市で国内初感染が確認されたのは必然。「渡航歴なし」の人まで精密な検査していたのは神戸市だけ
◆[神戸新聞 2009/05/07] URLリンク(www.kobe-np.co.jp)
 神戸市は、三八度以上の発熱などがあれば、[…]渡航歴や患者との接触がない場合でも、発熱やせき、息苦しさなどの症状があれば、市の「発熱相談センター」に連絡するよう呼び掛けている。
 同市地域保健課は[…]「潜伏期に検疫をすり抜ける人がゼロとは言えない。万一に備え、可能性のある人を広くとらえたい」

 一方…
◆神戸周辺「渡航歴のない人も遺伝子検査する」 千葉東京「面倒なので無理」 スレリンク(news板)
 新型インフルエンザかどうか詳しい検査をする目安になっていた海外への渡航歴。
 これまで全国のほとんどの保健所では、本人や家族などがメキシコや米国、カナダなどの発生国を最近訪問したことがあるかどうかを新型インフルエンザを疑う目安にしていた。
 インフルエンザの簡易検査だけでは、季節性のインフルエンザ(A香港型とAソ連型)と区別ができないためだ。
 1日平均100人超がインフルエンザと診断されている千葉県の担当者は「人員や機器の余裕がない。渡航歴のない人の検査で機器を占有すると、一番警戒すべき渡航歴のある人の検査に支障が出る」と指摘。
 東京都の担当者も「発熱患者すべてに遺伝子検査をするには、時間的、人員的に困難」と話した。

■オマイラ知ってる?
 国立感染症研究所などのHP見てみ。季節性インフルエンザ(として処理されている)が流行している県がいくつかあるのがわかる。
 秋田県などでは、いまでも普通に季節性インフルエンザが流行しているが、マスコミは報道しないから、みんな普通に観光に行く。


149:名無しのひみつ
09/05/17 14:07:53 lxiSt2SP
■パフォー大好き舛添厚生労働大臣は、愚か。
 日本は国内の体制が遅れているのに、限られた人員を水際作戦に回して、さらに国内の体制整備が遅れてしまう。何という愚策。
 WHOはGW前から国内で既に発生していたという認識。
 5月第2週に、日本人女性のWHO保健医が来日して、水際作戦に(限られた)人員をさくのではなく、さっさと日本は国内の(検査や診療)体制整備しろと、警鐘を鳴らしていた。
■専門家でない舛添みたいのが会見しているのは、日本ぐらい、パフォー大好きだから。
 海外は、専門機関の専門家が会見する。日本では、国立感染症研究所が会見すれば済む話。


150:名無しのひみつ
09/05/18 13:23:00 YzmJGUNw
 日本はアメリカみたいに《命の優先順位》をすぐに決めて、国民や医療機関に周知しておくべき。これこそ政府の仕事。タミフルの数は有限だから。
★アメリカは「限りあるワクチン・人工呼吸器などの優先順位」つまり《命の優先順位》を決めてある…高齢者は後回し、国民も了解
◆(4を読む) URLリンク(ninehalt.blog4.fc2.com)
 アメリカの対策では
4 呼吸困難で大多数は死亡するため人工呼吸器が大量に必要。人工呼吸器の備蓄はあるが、とても追いつくものではないため、『命の優先順位を提案し国民の了解を取っている』
 『高齢者より、将来ある子供に人工呼吸器を優先的に回す』。『人工呼吸器を外されて死んでいく遺族に対する説得や慰めの言葉もマニュアル化』
 なんとアメリカでは命の優先順位を決めているのです。既に。
 『約束の時が来たら誰を犠牲にするのか決めている』のです。少しでも助かりそうな人に人口呼吸器を渡し、助かる可能性が低い患者からは人工呼吸器を外します。
 『医療現場が混乱しないよう、そういうマニュアルを最近作った。このパンデミックを想定してね。』
 もちろんこんな事はすべきではないですし、おかしいとお思いでしょう?
 ですがそうせざるを得ない。そこまでしないと本当に恐ろしい事になってしまうとわかってるからこんなことをしてるわけです。
何しろ何千万人が感染し、それが一気に病院に駆け込み入院する可能性がわけですから。絶対に犠牲者は出る。
 『アメリカはワクチン接種の優先順位も決めた』わけですが。これは私も記憶が曖昧なのですが、確か
 ①主要人物、高齢者 ②子供、若者 ③中年齢者
 だったように思います。とりあえず子供の優先順位は高くなかったんですね。まずは体力のない高齢者に接種して、それから子供に打つという指針をアメリカ政府は発表したんです。
 『ところが高齢者の世論で「もう私たちは充分に生きた。その時がくれば私たちより子供達にワクチンを接種し、助けてあげて欲しい」
 という声が多数を占め、メディアは大きく取り上げました。そしてついに政府は『子供の優先順位を高齢者の上に変更した』のです。
 このように世論が政府の発表を覆してしまった例は異例。こうして優先順位はちゃんと国民の了解を受けたわけです。


151:名無しのひみつ
09/05/18 13:48:34 YzmJGUNw
 GW前に「既に国内に新型インフルエンザ・ウィルスが入ってました」となると、高速1000円とかGWでの外出の消費が落ちるから、GW前には「既に国内にウィルスが入ってました」とは政府は言わないし、言えない。
 米国ですら、季節性インフルエンザとして治療を受けた人達が、検査体制が整って検査してみたら、実は新型でしたとどんどん感染者“数”が増えているし。
 要は、カナダで普通に暮らしてたら感染しちゃうくらい、世界で一般的なウイルスの一つになった。
 『そもそも、地方空港からは、ハワイとか韓国とか欧州にだって海外へのチャーター便がたくさん飛んでいるのだから、空港検疫なんて意味ない。』
 『とっくに日本国内に入っているよ。日本国内の検査体制が整ってないから、確認されていないだけ。アメリカみたいに検査体制が整って過去の分を検査したら、実は4月に既に感染者がいましたとなるかもね。』

 田代氏は「既に国内に入っている」という認識。国内でそれが確認できていない体制の方が問題。
 舛添厚生労働大臣は「空港検疫は国内の体制を整えるための時間稼ぎ」と、事実上、国内の体制が整っていなかったという趣旨の発言を5月の国会質疑でしている。
 アメリカで感染者“数”が爆発的に増えた理由についてCDCは、「検査体制を各州で整えたから」(検査体制が整って片っ端から調べてみたら実は新型でしたが多かった)と言っている。

★「国内に入っているが確認されていない」段階
■田代眞人・国立感染研究所ウィルス第三部・部長(WHO緊急委員16人のうちの1人)
[NHKニュース9 2009/05/04]
(日本政府の水際対策などは有効に機能しているのでしょうか?)
 「(新型インフルエンザ・ウィルスが)国内に入っていないから確認されていない」のではなく、「国内に入っているが確認されていない」段階ですので、今の政府の対策が有効に機能しているかは言えない。


 根路銘 国昭「普通のインフルエンザと思って、冷静に対応した方が良い」
スレリンク(scienceplus板:114-120番)
▼水際作戦の政府の努力は認めますが(それよりも)、(国内には必ず入ってくるのだから)ウィルスをどのように迎え撃つか、迎え撃つ態勢をしっかりと整えるべき。


152:名無しのひみつ
09/05/18 13:49:49 YzmJGUNw
★「検査しないと感染者はゼロ」理論…検査しなければ、感染者は出ない。検査するから、感染者が出る。わりと正当な逆説。
■神戸市で国内初感染が確認されたのは必然。「渡航歴なし」の人まで精密な検査していたのは神戸市だけ
◆[神戸新聞 2009/05/07] URLリンク(www.kobe-np.co.jp)
 神戸市は、三八度以上の発熱などがあれば、[…]渡航歴や患者との接触がない場合でも、発熱やせき、息苦しさなどの症状があれば、市の「発熱相談センター」に連絡するよう呼び掛けている。
 同市地域保健課は[…]「潜伏期に検疫をすり抜ける人がゼロとは言えない。万一に備え、可能性のある人を広くとらえたい」

 一方…
◆神戸周辺「渡航歴のない人も遺伝子検査する」 千葉東京「面倒なので無理」 スレリンク(news板)
 新型インフルエンザかどうか詳しい検査をする目安になっていた海外への渡航歴。
 これまで全国のほとんどの保健所では、本人や家族などがメキシコや米国、カナダなどの発生国を最近訪問したことがあるかどうかを新型インフルエンザを疑う目安にしていた。
 インフルエンザの簡易検査だけでは、季節性のインフルエンザ(A香港型とAソ連型)と区別ができないためだ。
 1日平均100人超がインフルエンザと診断されている千葉県の担当者は「人員や機器の余裕がない。渡航歴のない人の検査で機器を占有すると、一番警戒すべき渡航歴のある人の検査に支障が出る」と指摘。
 東京都の担当者も「発熱患者すべてに遺伝子検査をするには、時間的、人員的に困難」と話した。

■オマイラ知ってる?
 国立感染症研究所などのHP見てみ。季節性インフルエンザ(として処理されている)が流行している県がいくつかあるのがわかる。
 いまでも普通に季節性インフルエンザが流行しているが、マスコミは報道しないから、みんな普通に観光に行く。
◆国立感染症研究所 感染症情報センター URLリンク(hasseidoko.mhlw.go.jp)


153:名無しのひみつ
09/05/18 14:08:04 YzmJGUNw
■パフォー大好き舛添厚生労働大臣は、愚か。
 日本は国内の体制が遅れているのに、限られた人員を水際作戦に回して、さらに国内の体制整備が遅れてしまう。何という愚策。
 5月第2週に、日本人女性のWHO保健医が来日して、水際作戦に(限られた)人員をさくのではなく、さっさと日本は国内の(検査や診療)体制整備しろと、警鐘を鳴らしていた。
◆新型インフル、米感染者「10万人以上か」 当局発表[日経 2009/05/16] URLリンク(www.nikkei.co.jp)
 米政府当局が感染の実態について推計を示したのは初めてで、CDCが同日発表した感染者数(疑い例を含めて4714人)の20倍以上の数となった。
感染しても病院に行かない場合があるほか、検査自体が追いついていないことから集計値と推計の数字に大幅な差が生じているという。
 ジャーニガン医師は「(感染者の)数を集計することの重要性は低くなってきている」と述べ、『感染拡大の防止と重症例の分析を急ぐことが重要だ』との考えを示した。

■専門家でない舛添みたいのが会見しているのは、日本ぐらい、パフォー大好きだから。
 海外は、専門機関の専門家が会見する。日本では、国立感染症研究所が会見すれば済む話。

■第二次世界大戦の昔、上の人たちは、状況の変化に対して実質なんの決断も下すことなく、現場が疲弊しきるまで同じことを繰り返させた。
無理が来て、状況が崩壊すると、なぜか「やれるだけのことはやった。しかたがなかった」と総括して、潰れた現場を英雄に祭り上げて、自分たちは同じ場所に留まった。
こういうの繰り返しちゃいけないと思う。
今はむしろ、一刻も早く新フル陽性が確定してほしい。
陽性の確定診断が発熱外来スタートの根拠になってしまっている以上、とにかく誰かが「陽性」をコールしてくれないと、物事が動かない。
◆イベントドリブンは勘弁してほしい - レジデント初期研修用資料 URLリンク(medt00lz.s59.xrea.com)


154:名無しのひみつ
09/05/20 03:27:27 TwDSwcu+
あげ

155:名無しのひみつ
09/05/20 04:20:26 a37GdQgx
ネトアサこんなところまで…

156:名無しのひみつ
09/05/20 08:10:55 6vjbARPZ
まっ俺が持っているインフルエンザの知識は超ウイルスという根目路氏の書いた本からw


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