09/04/10 09:41:43 qbRGXbhX
>>23
そこから１ページ戻ろうとするとトロイが検出されたぞ
151:名無しのひみつ
09/04/10 10:09:46 OZS3dG6h
どうしてドラゴンが首を振ってるように見えるんだ･･･
凹が凸に見えたらなんで首を振ってるように見えるんだ･･･
誰かバカにもわかるよう説明してくれ
152:名無しのひみつ
09/04/10 10:34:18 Y0ezMM77
>>151
実際に首振ってるからうぇ
153:名無しのひみつ
09/04/10 11:47:18 PALZ3oyR
>>151
自分もよくわかってないんだけど
視点が移動すると、だんだん見える部分が広がっていくけど
それを凹でなく凸で認識してしまうので
顔のほうが移動しているように見える、みたいだよ
154:名無しのひみつ
09/04/10 12:45:16 zUgQ4IAJ
今度はアランカルマスクの研究
155:名無しのひみつ
09/04/10 12:50:53 s4eyzpHc
>>149
角度を変えて見た結果がそうならいいが。
陰影の暗い部分が向って下にあるとき出っ張って見え、上にあるときへこんで見えたら正常。
人間の脳は太陽光が上から射すものとインプットされているからそうなる。
正立の絵がどちらにも見えるとしたら認識力に何か問題があるのかもよ？
なんちゃって。
机の上みたいな平らな所に置いて見た場合はその限りじゃないんだけどね。
156:名無しのひみつ
09/04/10 13:27:20 7A7PvsyM
知能においては、建前の知識と本質を理解している知識の差な気がする。
157:名無しのひみつ
09/04/10 13:28:43 zQ90zt34
トップダウン処理が弱いと辛いだろうな
158:名無しのひみつ
09/04/10 13:34:53 yYj0RoK0
＞＞自らの想定には存在しない視覚情報
イリュージョンという奴ですね。
意識だって、そういう意味では同じ。
159:名無しのひみつ
09/04/10 13:36:12 TQwgg5kp
錯視が存在するという情報を元に頑張って正しい向きを認識する
160:名無しのひみつ
09/04/10 13:36:43 /Mmdnfs7
>>45
こっちだと確かに凸ってみえるけど、チャップリンは凹にしか見えないな。
この場合どうなんだ？
161:名無しのひみつ
09/04/10 14:10:13 gJMOCUMp
「BLEACH～ブリーチ～」の虚(ホロウ)の仮面ですね。
わかります、ええわかりますとも。
162:名無しのひみつ
09/04/10 14:14:50 lBK+p350
>>154
どの角度から見ると、下乳がいいぐあいに見えるかの研究だよな。
163:名無しのひみつ
09/04/10 14:32:58 hxr37Q7o
これ、顔を段階的にデフォルメしていって
凸化錯視？が起こらなくなる閾値がどの辺になるのか、
知りたいな。あと、肌の色の違いとか、色の塗りわけ（目や口の色等）とか。
要するに、トップダウン情報（＝アリストテレス的形相？）としての「顔」の
必要条件を具体的に明らかにしてほしい。
もしかして、自動車の前面でやっても錯視がおこるんじゃないか？
そうだとしたら、自動車に、脳に古くから組み込まれた「顔」の
「形相」を見ているのかな、それとも「自動車」の「形相」を見ているのかな？
あと、やはり、女のおっぱいとかおしりとかでもやってほしい（笑）。
164:名無しのひみつ
09/04/10 14:44:15 9Me6bhLQ
>>142
現実を自分に都合良く歪曲できないから壊れてしまうんじゃね？
>>147
確かに常識的な感覚を持ってると意識的にしろ無意識的にしろ
「時間や空間が歪むわけがない」という先入観でものを見がちだろうしな。
165:名無しのひみつ
09/04/10 15:14:42 3hb+HUZr
自分はチャップリンが11時方向を向いたあたりで錯視が始まった。
後ろを向いた際、マスクの左端に影が出来るんで、それがほぼ消えて間もなく錯視が始まるようだ。
鼻が隠れる2時方向あたりで錯視が終了する。
166:名無しのひみつ
09/04/10 15:22:12 3hb+HUZr
>>142
この世の全ての真理を知覚・体験できるなんらかのデータベース装置が有ると仮定して、
それをダイレクトに自分の頭脳と直結できるようになると、人間は狂うのかな。
少なくとも、常人には狂ったようにしか見えなくなるかも
そういや、昔のSF小説に、月着陸船のクルーの精神状況を前もって知るために、
セットの中の宇宙船に「これはテストだ」という記憶を消してクルーを乗せてアクシデントの実験をしたら、
手違いでセットのハリボテがクルーに見えてしまい、「神が人間を担ごうとして壮大なセットを創ってる」と
思い込んだまま発狂したなんて酷い話があったような気が。
167:名無しのひみつ
09/04/10 15:44:17 mIcYgQtf
顔は敵か味方かを瞬時に判断するために、（動物なら獲物か危険物か）
短絡的に考える回路が出来ているんだろうな。
おもしろいね
168:名無しのひみつ
09/04/10 15:52:59 1zLjGgar
>>1
やばい俺最初なんでイリュージョンなのか理解できなかった・・・
統失気味か・・・？
169:演技
09/04/10 16:12:49 1GPpzbcn
目と口を凝視すれば目の錯覚は起きないけどな
統合失調症とか書いてるけどまず普通は相手の目を見て判断するが
自分からなろうとするってちょっと変。本当に統合失調症？
相手の目を見るのが恐いのは他者が自分を攻撃する（威嚇）という心理の現れ
現実から苛まれている、そんな体験を993人が感じた」って変な記事に…はならなよな？
条件前提によるけど社会が病んでるのは確かだな
統合失調症の人口比率意外に多くね？
170:名無しのひみつ
09/04/10 16:20:25 MQ7SkjJE
２番目は前から錯覚して見えてたけど、
１番目は凸面になって逆回転してるように見えたんだけど、それで良かったのか？
171:名無しのひみつ
09/04/10 16:20:42 AiB8Sqyh
統合失調症でもテレビは普通に見れるの？
画面の中の人を見て「なんでコイツは平面なんだ？」とか
遠近法で小さく見えてるものに対して「大きさが異様に小さいじゃないか、おかしいぞ」
と言う具合にはならないの？
くだらない質問で申し訳ない
172:名無しのひみつ
09/04/10 16:24:28 1GPpzbcn
ならないだろ？
俺は片目でも物の角度や距離感が分かるぞ？
記憶の照らし合わせで理解してるぽいがな
173:名無しのひみつ
09/04/10 16:27:23 MQ7SkjJE
>>172
ボールペンのキャップ嵌めなんかは恐らく出来ない。
出来なくて普通。
174:名無しのひみつ
09/04/10 16:28:24 1GPpzbcn
慣れだ慣れ、習慣化してるから分かるんだ
盲目の人が異常な知覚を持つのと同じもんだ
たとえば習慣化してるなら音楽聴きながら駅に歩いていると
音楽の記憶ばかりで歩いた事実が記憶されてなかったりするもんだ
信号だとかの記憶だけは残っているんだけどな、危ないし
175:名無しのひみつ
09/04/10 16:32:07 1GPpzbcn
体が記憶する…んだが…>>173ちょっと聞くけど生きてる？欝？
手の触覚はどうした。もしくは手首どうした、いや本気で
176:名無しのひみつ
09/04/10 16:38:37 6B4w0rIv
鏡面加工の球体の中に入ると気が狂うそうだが
どんな景色が見えるんだろうなｗ
177:名無しのひみつ
09/04/10 16:41:40 0p7pWgjY
>>176
どうぞー
球体の鏡の中に入るとどう見えるか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
178:名無しのひみつ
09/04/10 16:59:03 1GPpzbcn
足場が不安定だと恐怖を感じるのはデフォルト
179:名無しのひみつ
09/04/10 17:48:47 6B4w0rIv
>>177
ありがとう
気狂わないんだね・・
180:名無しのひみつ
09/04/10 17:55:19 m9eBD5XT
ずーっとそこにいると気が狂うかもしれないがｗ
181:名無しのひみつ
09/04/10 18:01:15 PALZ3oyR
セシュエーの『分裂病少女の手記』（みすず書房）という古い本に
統合失調症がひどくなると、物の立体視ができなくなる
というのが書いてあった。
統合失調の人はそもそも、凸の認識が弱いのかもしれない。
182:名無しのひみつ
09/04/10 18:14:55 L5046V7T
俺は正常みたいだｗ
183:名無しのひみつ
09/04/10 18:22:09 m9eBD5XT
統合失調症になった画家の絵があったな
だんだん立体感というか、ディテールがおかしくなっていき
変わりに妙な形へのこだわりが生まれてくる過程が怖かった
184:名無しのひみつ
09/04/10 20:00:41 1GPpzbcn
角度による形の変質が理解できずに苦しんだことはあったけど
絵に関してなら相手に「かっこいい印象」を与えることを目的に描けば
ディテールの変質は収まるんだよ
いわゆる法則美に支配されている自分に気が付くわけだが
これを無自覚に取り入れていると立体感が”感覚の混乱”で崩壊するんだよね
図形の基準（向き込みで）を一つ作るだけで立体感は安定するけど…
法則の基準をどこに作っているか
これを完璧に頭にいれないとすべての対比バランスが狂って頭がくるって嫌気さす
185:名無しのひみつ
09/04/10 20:06:38 1GPpzbcn
あ、日本なら萌ね
保護欲を書き立てる絵がお好き
萌の語源から心理だすとこうなるｗ
かわいいは正義
絵を描くと色々疑問ばかり出てくる
186:名無しのひみつ
09/04/10 20:12:43 1GPpzbcn
漫画やアニメのディテールに関してなら、
心理変化の描写を絵に出すことも重要で常用しているから
他人の心理変化がわからない人間は悪魔だ薬人間だひどい言葉を突きつける
そんな人間、外国にいないよね！
187:名無しのひみつ
09/04/10 23:27:42 Js3d3/nK
これってディズニーランドのホーンテッドマンションの常にこっち見てる像の仕組みと同じじゃないの？
188:名無しのひみつ
09/04/11 00:06:48 nxlOYBSw
これ、面白いな
両目で見た瞬間に破綻するし、片目でも裏の白い部分が見えた瞬間に破綻する。
脳って不思議。
189:名無しのひみつ
09/04/11 01:54:48 QnkjbCkZ
>>61
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190:名無しのひみつ
09/04/11 02:07:42 JzOSWQjF
>>189
何が不思議なの？
191:名無しのひみつ
09/04/11 02:25:04 jdGX/ldD
認知科学っておもろいな
192:名無しのひみつ
09/04/11 02:36:27 QnkjbCkZ
＿＿ ___＿
＿＿ ___＿
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193:名無しのひみつ
09/04/11 04:10:10 fk6feu5f
これ両目だと駄目なんだよな。ドラゴンも作ったけど片目とじて見ると面白い。
カメラで撮影すると片目で見たのと同じになる。
194:名無しのひみつ
09/04/11 07:33:57 t1Sb9zAX
人間の目って簡単に騙せるものなんだねえ
195:名無しのひみつ
09/04/11 11:38:17 0fy2nk/c
凹んで見えてる奴多すぎてﾜﾛﾀ
196:名無しのひみつ
09/04/11 12:15:52 wax6glH0
>>7
すごいなこれ。ちょっと不自然ではあっても凹んでるようには見えない。
197:名無しのひみつ
09/04/11 12:17:45 wax6glH0
そういや何年か前にこのドラゴン印刷して立てた覚えがあるなあ。
198:名無しのひみつ
09/04/11 13:31:52 LcTmYL/m
へこんでみえたら糖質なのか
これは使えるな
199:名無しのひみつ
09/04/11 13:51:18 Tj0rpA4M
彼女にみせて、フツー凹んでるじゃん
とか言われたら…
200:名無しのひみつ
09/04/11 13:55:44 eghxVFmY
それで凹むのは自分というオチだな？
201:名無しのひみつ
09/04/11 14:25:34 8zb1sqPO
月や火星のクレーターの写真も、盛り上がって見える事があるよな。
「光が当たってるのはこっちからだ！」と脳内で念を押すと、ちゃんと見えるようになる。
202:名無しのひみつ
09/04/11 15:06:28 puF8JWF3
>>7のやつデッサン練習に使えそうだなｗ
203:名無しのひみつ
09/04/11 16:22:37 6Vs8YhtF
むう利き目とか関係ないのかこれ？ 左目＝右脳映像が強い（と考えている）
仮面に関しては裏側だと認識できるのだが。
１００人中７人だからどうなんだろ。
つーかドラゴンに関して凸だと思った。
どうなんだろ？
204:名無しのひみつ
09/04/11 16:40:08 yS4SXrdJ
やっぱり俺は統失だったか・・・
205:名無しのひみつ
09/04/11 16:55:42 6Vs8YhtF
>>177
鏡面球体
怖すぎる！！！
あれ怖くないのか？他の奴は？
206:名無しのひみつ
09/04/11 17:18:13 Rwd9RDKG
>>199
両目で見たら立体感がつかめるからダメだ。
片目で見せるか、カメラにとってカメラ越しに観ないと。
207:名無しのひみつ
09/04/11 17:45:29 T40zc5/n
>>205
ただの凹レンズだよ。焦点が球の中心にあるだけ。
合わせ鏡から考えるなら、正n角形のnを無限に増やしながら考えてもいい。
>>206
片目で頭止めてみると統失だろうがなんだろうが凸に見えるから意味ないよ
ホロウマスク錯視のポイントは、仮に両眼で見たとしても、
両眼視差の情報の符号が既知の知識により逆転させられて凹凸が凸凹として見えることがミソなのだから。
208:名無しのひみつ
09/04/11 17:46:41 T40zc5/n
>>203
調査したことはないが、利き目は右の人が多い気がするが。
209:名無しのひみつ
09/04/11 19:25:38 /on7E/i7
てｓ
210:名無しのひみつ
09/04/11 21:28:19 1bMFBwH6
これが貼られてないとは
集中すればおのずと
URLﾘﾝｸ(vanilla-zeros.up.seesaa.net)
211:名無しのひみつ
09/04/11 21:46:47 6Vs8YhtF
>>207
理屈は分かるんだが…どうも生理的に受け付けないらしい。
他の奴は違うのか。
ホロウマスク錯視
自分の場合だけど右目だけ、左目だけでも凹にみえる…。
む？ これはこれで合っているのか。
>>208
さっきした調べたら利き目が右が７割、左が３割だそうだ。
212:名無しのひみつ
09/04/11 22:14:57 KkRa22jX
>>210 それはネッカーキューブと同じ原理で>>1とは違うだろ。
ちなみに俺は回転方向が切り替わらない。
213:名無しのひみつ
09/04/11 22:36:11 j3ts9gP0
>ホロウマスク錯視
>URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これの裏面を裏面としか見えない奴ってごろごろいる。
総合失調症だらけだｗｗｗ
なんか、こいつら変だとはおもったんだがマジだったんだね。
おれって錯覚するから正常だ
214:名無しのひみつ
09/04/12 00:08:06 KeXhFm0J
マット紙にプリントした方が良さそうだな
215:名無しのひみつ
09/04/12 00:27:34 n47tEEC6
そんなことより1個目の動画の左端が人間に見えてしょうがない
216:名無しのひみつ
09/04/12 02:13:41 LoUnNv9T
>>215
ホントだwww誰かいるwwww
gk（´－｀）br
217:名無しのひみつ
09/04/12 07:53:26 U+jTOYFl
ちょっとまてよ 俺は統合失調症なんだけど、凸凸にしか見えないぞ。 逆なんじゃない？？？？；
218:名無しのひみつ
09/04/12 08:54:04 3HV8rmPx
やったー＼(^O^)／今日見たら治ってた！これ最初のきっかけだろ？
一発目で凹に見えちゃったらもうずっと凹
今日は意識して凸に見えるようにしたら見えたよ！もうずっと凸にしか見えない！ キチガイ治った＼(^O^)／
219:名無しのひみつ
09/04/12 09:16:00 P8VDhyq2
ちげえよ普通は
絶対凹だって理解してるのに
どう見てもちつにしか見えないんだよ
220:名無しのひみつ
09/04/12 09:33:33 /sgT/LL6
これを銅像や墓石に利用すれば受けるな。
221:名無しのひみつ
09/04/12 13:37:26 BurKLtMY
マスク動画の左の後の方にいる人が気になる
222:名無しのひみつ
09/04/12 18:39:19 ffpbx5rs
百人に一人は心の病気なんだぞ
百レスあれば一つくらいは意味不明な書き込みが有るだろ？
223:名無しのひみつ
09/04/12 21:11:31 8g2OH0kk
>>36
亀レスで何だが、今ビール1本ちょい飲んだ後の状態だ
動画は2つも凸面として見れたぞ
ただ、>>7の動画がやや見えにくかったな
一瞬だけ凸面として捉えれたけど殆どが凹面
224:名無しのひみつ
09/04/12 21:26:49 YzhV5wXE
ビール500mlとウイスキーをロックで3杯飲んだ状態だが、特に変わらんね。
225:名無しのひみつ
09/04/12 22:51:35 WWeL8Peq
酒が回った時に>>61 >>189 >>192とかを見るとどんなだろ
226:名無しのひみつ
09/04/13 02:06:47 6UIgV//3
今日免許証の更新してきた＾＾ｖ
バスで運転免許センターに行ってきたんだけど
時刻表を見たらセンター行きのバスが10分発と40分発があって
12時5分くらいだったから10分発のバスに乗ったんよ＾＾；
でもなんか進行方向が明らかに違っててバス内の路線図で確認したら
「健康保険センター」行きのバスだった＾＾；；；
ちくしょぉぉおお！！１１
227:名無しのひみつ
09/04/13 03:44:12 8t1QUwc4
思考盗聴機のサイトを読んでの感想は、思考盗聴機を人間につけているのは医者ではないと思いました。
228:名無しのひみつ
09/04/13 05:26:26 dzP/X618
>>222
百人に1人でもその1人が連打すれば、百倍以上の効果がある。
そのぐらい気が付いてない？
話題の本筋の参加者でもないのに参加者のような意思の強行な断言する発言
をする特徴と、ＩＤを換える単発なことはわかるよな？
いまどき複数の接続ができない奴がいないので２つのＩＤを交互に
自作自演とか普通にあるな。総合失調の症状が酷いほどこの自作
自演のＩＤを通さない単発馬鹿が多いわけだ。
229:名無しのひみつ
09/04/15 00:06:00 yTZrXNyE
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
230:名無しのひみつ
09/05/08 11:13:04 EfLg2uuW
ドラゴンきめえええええ
231:名無しのひみつ
09/05/08 23:57:18 OkCBA0Me
これ別に顔じゃなくても凹面が凸面に見える錯視の一種だろ。
顔である必要はない。
統失云々に関しては単なる試験の手法の問題だと思うよ。
232:zion-ad
09/05/10 00:11:23 AjdZgI57
>>231
３つの点があれば、それを目２つと口１つで顔と認識。
無理やりなんでも顔と認識しようとする回路がある
というのを読んだ覚えが。
生き残るには、地と図から、動物に早く気づく必要。
たとえ間違ってても、咄嗟にそう判断するように
下処理の情報構成。
統合失調というのは、こういう回路がやられて、
図そのものも地に過ぎないように見える
ん、ではないだろうか。
細部に興味が逝くというか、
それが細部であるという判断も構成側のものだけど。
Schizophrenic Painter (Louis Wain)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
正確には回路がやられるんではなくて、
下処理回路にエネルギーが廻されない。
個体維持の幻想（恐怖）が消える。
意識の方にはそれが現れるけどかな。補充しようと。