08/09/21 21:51:42 IBOGJFHD
>>420
エレベータできたら、マスドライバー作る必要無いしな。
高度100Kｍぐらいまでは、時速500Kmぐらいで
空気密度が十分低くなってから速度を上げれば良いだろう
静止軌道の高度36,000ｋｍから地上までのうち、空気抵抗が
問題になるのは高度100km程度（0.28%）までだ。
空力加熱が問題にならない高度100km以上ならば、どれだけ
速度を上げても問題にならないし、理論上リニアモータの速度は
（応力を無視するなら）光速まで上がる。
ここで問題なのは加速度だ。 新幹線発射時の加速度が約0.2G、
旅客機の離陸時の加速度が0.3-0.5G、スペースシャトルで3G。
まあ、長時間乗るわけなので、エレベータは0.1G加速を続けるとしよう。
地上での1.1倍の重力ならば文句は言われまい。
しかし、高度が上がっていくにつれて重力は下がっていく。
重力が0.9Gで0.1G加速、重力が0.8Gならば0.2G加速とすれば
道中の大半が１Ｇで快適だ、宇宙酔いも起こらない。
さて、この方法で36,000Kmのステーションまで到達するのに
何時間かかるか、計算してみよう。 というか検算頼むｗ
466:名無しのひみつ
08/09/21 21:54:07 5I8aYWZc
横からで悪いんだけど、上(人工衛星）から引っ張っても初速が必要なの？
人工衛星に負荷をかけたら静止衛星としてまずいのかな。
467:名無しのひみつ
08/09/21 21:54:40 OfihjVSe
補足すると第一宇宙速度は完全に丸くて大気のない天体で
地表スレスレで衛星になるための話しかな
高い軌道ほど遅い
468:名無しのひみつ
08/09/21 21:59:08 HNTZr7Uc
なるほど。。みなさんありがとうです。
要するにいつまでも前に進み続ける力がありゃ宇宙も
いけるってわけね！紙飛行機でも。
あっ空気ないから無理ですね。
469:名無しのひみつ
08/09/21 22:00:25 hHubRiYX
＞地球の重力を脱出する燃料がいらないので
ついに永久機関実現か？
470:466
08/09/21 22:01:25 5I8aYWZc
ごめん。>>462で半分自己解決した。
だけど、
＞人工衛星に負荷をかけたら静止衛星としてまずいのかな。
については、どうなのかわからない。
軌道エレベーターがフレキシブルで丈夫な(引っ張り強度が高い)
ものでできているなら、静止衛星に負荷をかけたらまずいことに
なりそうな気がしてるんだ。
471:名無しのひみつ
08/09/21 22:01:34 eWC8knc4
>>466
作用反作用の法則があるから、対象物を引っ張り上げるときに衛星の方も下に引っ張られるよね。
そもそもそんな長い紐が実現できるなら宇宙エレベーターはもっと簡単に実現できてるはずで…。
472:名無しのひみつ
08/09/21 22:05:44 foJwBgdC
太陽に近づきすぎるとだな
473:466・470
08/09/21 22:06:29 5I8aYWZc
>>471
うん。引っ張られるから、静止衛星の第一宇宙速度（？）を
変えたりしないと、まずいんじゃないかと。
474:名無しのひみつ
08/09/21 22:08:19 ULfdENDb
>>465
減速する必要もあるから、リニアモーターの動作速度が、工学上の最大速度になるんじゃないかな。
時速500km位までしか出せないかも…。
475:名無しのひみつ
08/09/21 22:11:41 E9Hfy3ZM
基本はガラパゴス西方沖に建設だが、
積乱雲とか発生しそうになったら、気象コントロールで未然に防ぐしかないよね？
476:名無しのひみつ
08/09/21 22:16:58 j3MU+8d6
>>473
衛星の反対側にアンカーを伸ばすから問題なし。
477:名無しのひみつ
08/09/21 22:17:55 OfihjVSe
>>473
ただ単にひっぱったら落ちるよ
そのために地表とは反対側に伸ばして重りをつけるのが軌道エレベーター
反対側に伸ばした重りは、より外側の軌道にあるので
本来の起動速度よりも早く地球を回ってる=遠心力で地球から飛び出そうとしている
静止軌道より下側は落っこちようとしてて反対側は飛び出そうとしてちょうどつりあってる状態
478:名無しのひみつ
08/09/21 22:21:30 ZVDQ11Fc
>>466
コリオリの力が掛かるよってこと？
479:名無しのひみつ
08/09/21 22:22:28 KW3j2xlf
| 大気圏 ｜ 宇宙 ＼ | ／
| ｜ ---○--- 太陽
| ｜ ／｜＼
地 | ｜ →
| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ↓↓↓↓
表 |｜ ○ ○ | ---------------------------太陽電池パネル
| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
| ｜ ←
| ｜
| ｜
スキー場のリフトみたいにこんな感じでケーブル回したら上りの力と下りの力が釣り合わね？
滑車回す最低限の電力は太陽電池パネルで賄うって感じ
480:名無しのひみつ
08/09/21 22:23:37 j3MU+8d6
>>479
お前、中学物理も学ばなかった？
481:名無しのひみつ
08/09/21 22:27:24 ULfdENDb
>>473
静止衛星からひもを垂らすだけで、ひもの重さで地球側に引っ張られる。
地球と反対側にひもを伸ばすと、静止衛星も地球と反対側に引っ張られる。
両方にひもを伸ばせばバランスがとれる。
この状態から物を持ち上げる場合、地球と反対側に余分にひもを伸ばせば、地球には落ちない。
静止衛星＋ひもが十分大きく、重ければひもをよじ登るだけでよくなる。
荷物が十分軽ければ、全体与える影響も小さくなるので問題ない。
要するに、これが軌道エレベータなんだがw
482:名無しのひみつ
08/09/21 22:27:54 5I8aYWZc
>>467>>477
ありがと。
んー。アンカーが十分長ければ問題ないのか。
引き上げ中、登頂終了した時、いらないものをおろす時に、それぞれ
衛星に対しての負荷が変動したとしても。
483:名無しのひみつ
08/09/21 22:29:04 ZVDQ11Fc
>>479
原理はいいと思う。だがもっと洗練された方法がすでに書き込まれている
484:名無しのひみつ
08/09/21 22:30:27 5I8aYWZc
>>481もありがと
485:名無しのひみつ
08/09/21 22:32:54 IBOGJFHD
>>474
それは無いよ、地上の500kmというのは、空気抵抗があるから
あの速度なのであって、真空中なら機体と線路の応力が耐えられる
限りどこまでも速度が上がる。
今エクセルで試算中なんだが、中間点の18,000kmでは
0.6Gで加速できる。
486:名無しのひみつ
08/09/21 22:33:38 Z5Txdtd4
このスレ好きだなあ。
487:名無しのひみつ
08/09/21 22:36:05 OfihjVSe
>>482
なにせ規模がでかいからね
あと実際の運用では若干アンカー側を大きくしておくんじゃないかな？
地球側も地面とくっつけとけばテンションが保てると思う
あとアンカーの部分の重さも調整できるようにしたりすることもするんじゃね？
488:名無しのひみつ
08/09/21 22:39:48 OfihjVSe
まぁそういう細かい詰めの妄想をしたりするのが >>1 なんだろうねｗ
国際会議とやらの結果が楽しみだわ
489:名無しのひみつ
08/09/21 22:41:37 5I8aYWZc
>>487
アンカーの重さ調整と伸縮調整のどっちかやるとしたら、
重さ調整のほうが良い？
490:名無しのひみつ
08/09/21 22:44:49 ULfdENDb
>>485
リニアモーターに使う電磁石の切り替え速度には、限界があると思うんだけどな。
空気抵抗がないから、減速にもリニアモータが必要になる。
だから、電磁石の切り替え限界を超える速度を出すわけにはいかないと。
そう思ったんだが、あんまり詳しくないんで自信が無いんだ。
491:名無しのひみつ
08/09/21 22:48:15 j3MU+8d6
>>483
> 原理はいい
おいおい……
492:名無しのひみつ
08/09/21 22:48:56 /oVeRG+W
>>490
切り替え速度は光速を超えることが可能
車両は光速まで加速できないから気にする必要はない
493:名無しのひみつ
08/09/21 22:52:11 ZVDQ11Fc
>>491
479の図が今ひとつ判りにくいのだが、要するに井戸のつるべ様のものらしい
で、滑車の両側にバケツを取り付けたようなものと解釈したのだが
494:名無しのひみつ
08/09/21 22:55:42 ZVDQ11Fc
>>492
自ずと技術的限界は生じると思う
インピーダンスとか。設計のしがいのあるモーターであることだろう
495:名無しのひみつ
08/09/21 23:01:41 ULfdENDb
>>492
まじ？
工学上の問題もないの？
だったら、投入可能な電力と、電力系の素材の限界、
システム全体の、応力に対する処理力が上限を決めるのか。
今まで、1週間かかると思ってたけど、2・3日で行けそうだな。
496:名無しのひみつ
08/09/21 23:02:44 Pl2Zx03R
>112
2018年の商用利用開始っていってたけど、2031年に延びたり資金難で事務所追い出されたりして、山師の感じ。
URLﾘﾝｸ(ja.histroll.com)
497:名無しのひみつ
08/09/21 23:03:44 DKV+ILFA
加速度に限界は出ても速度限界にはならんだろ。どこにネックがある？
498:名無しのひみつ
08/09/21 23:06:40 ZVDQ11Fc
>>497
周波数限界
499:名無しのひみつ
08/09/21 23:08:03 Is2n24lJ
>>495
光速を超えるような模様ができるだけであって、錯覚に等しい。
>工学上の問題もないの？
ありすぎるだろ、そんなに精密な同期が取れない、そんな精度は不可能だよ。
500:名無しのひみつ
08/09/21 23:10:39 DKV+ILFA
>>498
なんの？
501:名無しのひみつ
08/09/21 23:13:06 N+aDH3en
>>497
静止衛星軌道で停止しなければならないのだから、最大加速度が最大速度を決定する。
もし、最大加速を長時間維持できない理由があったら、最大速度もその分低下する。
停止しないのなら、もちろん速度限界にはならないだろうね。
502:名無しのひみつ
08/09/21 23:13:23 ZVDQ11Fc
>>500
モーター上を電磁波が走る。これの
503:名無しのひみつ
08/09/21 23:19:50 DKV+ILFA
>>501
そんな部分がネックになるほどの加速度は必要としてないんじゃ？
504:名無しのひみつ
08/09/21 23:21:34 N+aDH3en
>>499
どの位が上限になるんだろ？
根拠はないが、個人的には時速1000kmは当分無理かなって思ってるんだけど。
505:名無しのひみつ
08/09/21 23:29:35 DKV+ILFA
NSの間隔を等間隔にすることもないんじゃ
506:中国餃子とロッテのガムアイス
08/09/21 23:30:57 sUqvu9s9
>>504
時速1000kmは軌道が直線なら希薄大気中なら余裕かも。
1万km/hはさすがに予想が付かないけど
507:名無しのひみつ
08/09/21 23:37:41 3lYtwV7n
>>503
加速度は減速力も決定するから、重要だと思うんだが。
>>505
途中で事故が起こることもあるからなあ…。
でも、すごくいいアイデアな気もする。
508:名無しのひみつ
08/09/21 23:42:51 2VHhoBNb
>507
事故ったら通常運用もできないだろうし、補助動力でチンタラ動いたらよくね？
ところでこの不等間隔のアイデア、現状のリニアでも使えるネタだね。
ドイツ式も日本式も等間隔なのかね
509:名無しのひみつ
08/09/22 00:03:09 lbrl16yO
>>499
なにが不可能なものか。
例えば今止まっているLHCは粒子を光速の99.9999%まで加速できる。これは
電磁石を粒子の運動に同期してOn/Offすることによって粒子を加速している。
99.9998%だと実験に十分なエネルギーを与えることが出来ず、99.99999%だと加速能力を
超えてしまうためかえって減速してしまう。そのぐらいの精度で同期させている。
510:名無しのひみつ
08/09/22 00:12:15 LU9hREzs
つーか軌道エレベータは、軌道まで持ち上げることが主任務で
銀河鉄道じゃないのだから、そーんなハイスピードはエレベーターとは関係ないな。
月面上のマスドライバーのリニアなら兎も角。
511:名無しのひみつ
08/09/22 00:20:14 ukiSwNn2
>>490
時間（sec.） ELV_加速度 登攀距離Km 速度
1986 0.93205844 18011.7693 65299.4658
500 0.047826095 58.5813906 844.652715
200 0.032519089 6.37313491 230.5135472
100 0.031081112 1.52282954 110.7244172
10 0.030638364 0.01501137 11.88887646
エクセルの計算結果だと中間点まではこんな感じ。
あとはGを逆向きにして減速が必要。
それはまた今度。
512:名無しのひみつ
08/09/22 00:21:48 C/VyTqkM
建設中にはどうやって宇宙と地表のエレベータの重さの吊り合いを作るの？
513:名無しのひみつ
08/09/22 00:24:26 VkO8eJCk
重力制御的な何らかのギジュツが出来るまでは、
「釣り合いをとりつつ」建設する
514:名無しのひみつ
08/09/22 00:24:33 y65vllPY
日本政府保有のアメリカ国債を売れば
30兆円位になるね
515:名無しのひみつ
08/09/22 00:26:31 ukiSwNn2
ちなみに
>>511の計算の前提は
高度１００Kmまで低速で上昇したのち
常に地球側に1Gがかかる状態で加速可能ならば
中間点でどの程度まで速度を上げることが出来るか？
という検討。
つまり、ELV加速度（G）＋地球重力（G）＝１ の場合ね。
516:名無しのひみつ
08/09/22 00:37:08 zHNwvsou
質問ですが
静止軌道上のステーションＳから垂らす”ひも”は地球の中心Ｏ
とするとＯＳ線から離れて降りて行きますか？
反対側はどうですか？
517:名無しのひみつ
08/09/22 00:41:48 /O4pW7QG
>>4
ありがとう
ありがとう
518:名無しのひみつ
08/09/22 00:43:51 ukiSwNn2
>>516
理論上はまっすぐ降りていくし、反対側はまっすぐ伸びていく
しかし、地球は完全な球ではないので、多少ずれる
519:名無しのひみつ
08/09/22 00:48:31 zHNwvsou
>>518
ということは
全ての高度に於いて、静止軌道をとりながら降りてくる
というようなことになるんでは？
520:名無しのひみつ
08/09/22 00:50:25 ukiSwNn2
>>508
不等間隔にする必要は無いよ。
リニアの電力をかける部分は路線全体じゃなくて、
車体が存在する場所だけだから、車体が存在する場所と
そのときの速度が判っていれば、自由に加速・減速できる
521:名無しのひみつ
08/09/22 00:52:57 ukiSwNn2
>>519
その通り。
地球表面に対し、静止して見えるのが
静止軌道なので、静止軌道から落としたひもは、地面に対し静止している。
522:名無しのひみつ
08/09/22 00:58:12 69F/eJ8W
>>511
最大速度が秒速約18km！ （「速度」はkm/hでいいんだよね？）
速度だけ見れば太陽系の脱出も可能！
もし、計算のまま実装可能なら、これは宇宙開発の革命で、
建設費用1兆円なんて、タダ同然ですな。
でも、現実には無理だろうねぇ。
523:名無しのひみつ
08/09/22 01:11:28 ukiSwNn2
>>522
まあ寝ぼけ頭で計算したから間違ってるかもしれん
検算よろしくｗ
明日もう一回計算しなおしてみるよ。面白いし。
524:名無しのひみつ
08/09/22 01:12:32 VRM8oSCh
>>512
静止軌道から両側に建設
525:名無しのひみつ
08/09/22 01:30:49 69F/eJ8W
>>523
wikipediaを調べてみたら、1G加速で中間地点で時速64000km、
約1時間で到達可能と書いてあった。
計算は概ねあってると思うよ。
エレベータを10万キロのカタパルトに使ったら、カイパーベルト天体の探査も速いだろうな。
526:名無しのひみつ
08/09/22 01:31:07 ukiSwNn2
あと必要なエネルギーを出してみると面白いかもしれない。
減速で回生できるエネルギーの割合をどうとるかが問題だが。
527:名無しのひみつ
08/09/22 01:33:08 LU9hREzs
>>525
> 探査も速いだろうな。
それだけEが十分にあれば、別にエレベータを使う必要もないけどな。
528:名無しのひみつ
08/09/22 01:44:28 zHNwvsou
>>521
たとえば
軌道エレベータが赤道面上で完成して運用されているとして、
軌道の各部分は所定のスピードで地球中心のまわりを周回しているため、引っ張りあいながら、直線を保っているわけで。
その軌道を支えにして、列車が下降してくると、赤道面の、
回転方向へずれようと軌道を引っ張るでしょうかね？。
529:名無しのひみつ
08/09/22 02:00:48 EfIDJTVm
建設資材を全部地球から打ち上げるのと
プラント設備だけ月に持ってって月で資材作るのと
どっちが安いんだろうね
530:名無しのひみつ
08/09/22 02:07:41 +RR3hs7Z
>>529
宇宙人から買うほう
531:名無しのひみつ
08/09/22 02:11:19 ukiSwNn2
>>528
数十億トン？の本体に対して、列車が移動することによる重心位置のズレは
実際の運用では全く無視できるでしょう
よく勘違いされるところですが、軌道エレベータの場合、軌道上での遠心力と重力が
つりあっているのは、静止軌道にある部分だけです。
よって、地球に向かって伸びている部分は0～1Gまでの重力を受けます。
重力の方向は地球中心に対してまっすぐですので、エレベータから荷物を投げ落とせば
エレベータの基部に向かってまっすぐ落ちていきます。
エレベータ基部は、エレベータ本体からの落下物に備えて十分な強度の屋根を持つ
必要があるでしょうね。
532:名無しのひみつ
08/09/22 02:13:48 ukiSwNn2
>>529
炭素質コンドライトの隕石を捕まえて
静止軌道に載せる方
533:名無しのひみつ
08/09/22 02:17:47 EfIDJTVm
>531
糸を両端で引っ張りまっすぐにするように、衛星の遠心力でエレベータを引っ張るんじゃねーの？
534:名無しのひみつ
08/09/22 02:19:05 ukiSwNn2
>>531
あ。ちがう。
高高度からものが落ちる場合は
その間に地球が回転するから、
エレベータから落ちる高度によって
基部の西側に点々と落ちていくはず…
535:名無しのひみつ
08/09/22 02:20:46 ukiSwNn2
>>533
うんにゃ
静止軌道からひもをたらせば、（風がなければ）
ふらふらと、ぶら下がってるよ。
536:名無しのひみつ
08/09/22 02:20:56 zHNwvsou
一晩寝てからもう一度考えて見ます
荒川静香さんにも、意見を聞きたいとおもいます。
ではまた。
537:名無しのひみつ
08/09/22 02:23:15 EfIDJTVm
>535
その理屈だと、地上高10万キロの高層ビルじゃね？
屋上だけ無重力にする意味ないんとちゃうか
538:名無しのひみつ
08/09/22 02:30:08 ukiSwNn2
>>537
3万6000ｋｍだけどなｗ
屋上だけでも無重力になってくれるから
ありがたいわけさ。
つまり、静止軌道に（ほぼ）エネルギー０で物を移動できる。
現在ロケットつかって物凄いエネルギーを消費するから、
宇宙空間に送った物は、エネルギー代だけでその重さの金程度の
値段になってしまう。
あと地上から立てる（伸ばす）のはまあ無理だろうねぇ。
バベルの塔の前例もあるしｗ
539:名無しのひみつ
08/09/22 02:57:00 ukiSwNn2
>>534
あ、さらに違う。
エレベーターを細切れにすると
それぞれが、地面と同じ角速度を
持っていることになるから、やっぱり
エレベータ基部から見ると、真上から
ものが降って来る。
厚い屋根を作ろう。
540:名無しのひみつ
08/09/22 03:26:28 Wk+Rqn2V
>>538
自重の計算で本当に建てられないの？
541:名無しのひみつ
08/09/22 03:36:21 nX6HHThE
>>526
1トンのケージを秒速18kmで1G加速(推力9,800N)したら、最大176MW（17.6万kW）のパワーがいるなｗ
>>527
でも軌道エレベータの長所は、ロケットに頼らないことだよね。
ロケットは燃料も持ち上げなければならないのが辛いし、効率も良いとはいえない。
軌道エレベータはエレベータケーブルをよじ登るので、電力が使える。
電力ならマイクロ波送電などで、外部電源で軽量本体を昇らせることができる。
遊んでみた。
最高速18km/sは非現実的なので、加速エネルギーを1トンケージに100kW（小型車の最大出力くらい)、
計算をカンタンにするために初速10m/sとすると、146.4時間の加速で高度35600km、速度440m/s程度に達し、
あとは惰性で15分後に静止軌道に達することができそう。
実際には440m/s(時速1500km)も厳しいかな？
最高速を100m/s(360km/h)に制限すれば、最初の119時間で100m/sまで加速、その後100m/s定速で181時間後到着。
地上付近の重力が強いところで10m/s(時速40km)程度しか出せないのが大きいので、最高速上げても大して時間変わらないみたい。
パワーをトンあたり1MWにすれば、最高速無制限で最高速4.5km/s(16,000km/h、最大加速0.94G)で14.8時間、
最高速100m/s制限でほぼ全区間100m/sの100時間。
100kWを150時間(54GJ)で、ってのはすげー省エネ。
実は静止軌道に持っていく間に0.4km/s→約3km/sに加速される分を無視しているので、これを加えると60GJ程度。
数トンの静止衛星を上げるH-IIAは”水素だけで”16トン、2400GJであることを考えると、ロケットはいかに効率が悪いか・・・
542:名無しのひみつ
08/09/22 05:18:01 Yx++vt6m
何の疑問もなくリニアと言っているがどうやってリニアを敷設すんだ？
そんな超重量をCNTで支えられるのか?
543:名無しのひみつ
08/09/22 05:31:42 lxGBP3ES
>>539
コリオリ力
544:名無しのひみつ
08/09/22 05:57:47 hW0S1wbs
>>180
質問したものです。
なるほど！
わかりましたありがとうございます。
545:名無しのひみつ
08/09/22 06:12:19 z1Y6hLrz
>>543
コリオリは緯度が変化するときしか現れないから
垂直移動の時は関係ないだろ
546:名無しのひみつ
08/09/22 06:49:15 wKQjhCxb
>>545
コリオリは見かけの力で
本当は回転する系で運動する事象を回転系自体から説明するためのものだよ。実際の力じゃぁない。
垂直落下移動でもその間に地上は回転してるので、
落下してくる物体にもコリオリが働いてると説明するしかできないような軌道をとりながら落ちてくる。
まあ、落下する時点での位置のエネルギーと自転に同期してた角運動量を双方失いながら落下速度を増やしてくるので
単純落下でもないけどね。
547:名無しのひみつ
08/09/22 06:56:54 X3t3NoCc
>>546 横レスだけど
落下は分かるような気がする。遠心力にも同等の見かけの力は働くの？
548:名無しのひみつ
08/09/22 07:00:22 zSbAtOoi
自重に耐えられるケーブルができそうなの？
549:名無しのひみつ
08/09/22 07:00:24 N3UK755Q
オービタルリングのほうがまだ現実的な気がするが、こっちも絶望的に難しそうだ。
550:名無しのひみつ
08/09/22 08:18:24 P8TBl/oD
>>539
角運動量は何処行った？
551:名無しのひみつ
08/09/22 08:35:16 3wmLzjqA
>>447
どんな物理法則だよｗ
552:名無しのひみつ
08/09/22 08:48:17 +juxTULb
地球ってすごい勢いで回転してるんだろ？
エレベーターが宇宙ゴミや隕石に当たったらあぼ～んなの？
553:名無しのひみつ
08/09/22 08:56:37 akXIUg35
>>552
そうだよ
毎年、決まった周期でやってくる流星群なんかがもし衝突したら
衛星軌道を回ってるデブリなんかよりもっと凶悪だぞ
554:名無しのひみつ
08/09/22 08:56:51 zfUFR225
実験してる映像を結構前に見たけど、これその時の人たちなのかなあ
555:名無しのひみつ
08/09/22 09:08:07 cgW5Ik/p
>554
LifePort社の軌道エレベータ の実験と、NASAの『センテニアル(100年)・チャレンジ』プログラム の実験と、
2つある
日本宇宙エレベーター協会JSEAのメンバーは去年の『センテニアル(100年)・チャレンジ』プログラムのコンテストに参加
556:名無しのひみつ
08/09/22 09:10:21 2Knew9zW
なぁなぁ？
日本宇宙エレベータ協会でガンダムOOが紹介されてるぞ！
URLﾘﾝｸ(jsea.jp)
557:名無しのひみつ
08/09/22 09:26:56 zHNwvsou
荒川静香の意見をほんとに聞いたらどうでしょうか
558:名無しのひみつ
08/09/22 09:31:43 TwFOzJdE
「まっすぐ天へ」が紹介されてるのが嬉しい
559:名無しのひみつ
08/09/22 09:34:49 zHNwvsou
今日は
お墓へいかないかんので
560:名無しのひみつ
08/09/22 10:02:21 5vSVHg2a
>>551
ポテンシャルエネルギー
561:名無しのひみつ
08/09/22 10:03:27 Nrqs8g02
>>509
電気信号の速度が光速になれないのに切り替えできるとな？
あと、加速器はリニアモータと原理が違うよ。リニアモータだったら被加速物が磁性をもってないとダメになるよ。それに、切り替え速度は光速である必要はない。
562:名無しのひみつ
08/09/22 10:52:14 nX6HHThE
>>561
パターンの模様の移動速度だけなら光速を越えられるよ。
そのパターンにすると決めてから目的地に送り届けるのは光速を越えられない。
情報を伝達しないパターンの移動(最初で決まっている模様）には光速の縛りはない。
たとえば、30万km先には制御信号をそのまま、15万キロ先には0.4秒ディレイかませて、直近には0.8秒ディレイかけて
って感じで制御信号を送れば、パターンは見かけ上光速の5倍で伝わる。だけど30万キロ先に情報が伝わるのはあくまで1秒後。
563:名無しのひみつ
08/09/22 11:46:07 W17PTq5T
バベルの塔だな
神の怒りをかいそう
564:名無しのひみつ
08/09/22 12:04:32 rIWSz/Au
紐の端を地表に括るより静止衛星から標高数千メートルに淡路島級の巨大プラットホームをぶら下げた方が美しい気がする
565:名無しのひみつ
08/09/22 12:25:24 nX6HHThE
>>564
なんでそんな大気で揺らされそうな場所に・・・・
もしやるとしても成層圏でいいんじゃない？20kmくらいまで低速垂直上昇なら
たいした苦労なしでいける。
566:名無しのひみつ
08/09/22 12:31:03 uG+2o6Bz
たいした苦労？
そこまでが一番大変なんだけど
567:名無しのひみつ
08/09/22 12:44:37 PYq3dRUU
東京バベルタワーの構想は地上10キロだっけか。
568:名無しのひみつ
08/09/22 12:56:20 lnXq2fBT
一本のケーブルで結ぶって考えじゃなくて。
それぞれ、遠心力とケーブルの長さがつりあうようにケーブルをたらして
何回か乗り継いでいけばいいんじゃね？
569:名無しのひみつ
08/09/22 13:00:40 zuSioTWy
１２０％妄想計画ｗ
宇宙空間での移動速度と、地上の移動速度が１：１になることはまずあり得ないだろｗ
衛星速度は 7.68 km/sですが、どうしますか？
570:名無しのひみつ
08/09/22 13:10:55 5vSVHg2a
>>569
静止衛星
571:名無しのひみつ
08/09/22 13:11:09 FfZa4mjV
大気圏なら熱気球かなんかで
重さを分散すれば良いじゃない
572:名無しのひみつ
08/09/22 13:15:14 zuSioTWy
まあ静止衛星でも１：１でないよね。
実際に静止衛星って静止していない。微妙にずれて動いているのを無理やり軌道修正している
でしょ。やっぱりニュートンの法則通り引力で落ちているからそのままケーブルを垂らせる訳でもないでそ。
573:名無しのひみつ
08/09/22 13:15:19 V9EKgLkK
>>568
それだと地上から上がるケーブルは結局10万km必要じゃ？
>>569
そういうボケは2桁のときにやりなよ
574:中国餃子とロッテのガムアイス
08/09/22 13:19:43 jlxedQL9
>>568
なるほど、それなら今のCNTでも強度が足りるかもしれないな。
しかし最初のケーブルに乗り移るまでが大変そうだｗ
575:名無しのひみつ
08/09/22 13:19:48 zuSioTWy
ちなみに静止衛星の周期は確かに地球の周期と近いかもしれんが、
地球に近づけば、近づくほど周期が変わってくるでしょ。
ケーブルが通常の衛星軌道高度に入ったらどーなるの？
576:中国餃子とロッテのガムアイス
08/09/22 13:22:30 jlxedQL9
>>575
ケーブルの横をものすごい速度で衛星が通過していく
577:名無しのひみつ
08/09/22 13:23:10 5vSVHg2a
>>575
だからケーブルで吊ってある
578:名無しのひみつ
08/09/22 13:24:40 uG+2o6Bz
だからこそ軌道エレベータは頑強にしなければならない。
でもデブリキャッチャーとか付けたり、オゾン層高度でフロン回収装置つけたり色々オプションがお得だよね
579:名無しのひみつ
08/09/22 13:25:11 zuSioTWy
>>576
ケーブルもそのすごい速度の衛星と同様に引っ張られるんのでは？
>>577
結果、千切れる。
580:名無しのひみつ
08/09/22 13:29:08 akXIUg35
ID:zuSioTWy
581:名無しのひみつ
08/09/22 13:34:59 5vSVHg2a
>>579
>>>576
>ケーブルもそのすごい速度の衛星と同様に引っ張られるんのでは？
そのすごい速度であれば吊る必要は無い。速度が足りないので落ちる
で、落ちないように吊る
>>>577
>結果、千切れる。
カーボンナノチューブを使う。現在、必要強度の1/4らしい
582:名無しのひみつ
08/09/22 13:38:47 zuSioTWy
もしケーブルを通常の衛星軌道高度で静止衛星と同じ
軌道公転させることができるなら可能だけど、そんなの無理でしょ。
高 度 速 度 周 期
200km 7.8km/秒 1時間28分
500km 7.6km/秒 1時間34分
1,000km 7.4km/秒 1時間45分
36,000km 3.1km/秒 23時間56分
583:名無しのひみつ
08/09/22 13:44:05 5vSVHg2a
>>582
なぜ無理だと思う？
その計算値は衛星として存在するための条件でしょう？
584:名無しのひみつ
08/09/22 13:51:44 zuSioTWy
>>583
衛星軌道って、自然落下の数値でしょ。
ケーブルの高度が違えばその落下速度も違うのは当たり前だと思うんだよね。
585:名無しのひみつ
08/09/22 14:01:19 zuSioTWy
>>582
×軌道公転
○公転軌道
586:名無しのひみつ
08/09/22 14:01:35 2Ff81PWG
当たり前だけど、軌道エレベータと何の関係が？
587:名無しのひみつ
08/09/22 14:04:32 5vSVHg2a
>>584
衛星軌道では、あなたの計算した条件で、引力と遠心力が釣りあっている
静止衛星から吊るしたケーブルはこのつりあい条件から外れて、引力が勝ってくる
で、その引力に対抗するために吊るすok？
これらの話は既出である
588:名無しのひみつ
08/09/22 14:12:36 nX6HHThE
>>568
それやるなら、仕組みはちょっと違うがスカイフックの方がまし。
589:名無しのひみつ
08/09/22 14:15:38 nX6HHThE
>>570>>583その他
>>568妄想通りなら一番下のケーブルは8km/s弱で動いているから>>569になるよ。
ケーブル同士は相対速度少ないかも知れないが、最下部ケーブルと地上ですごい相対速度になる。
590:名無しのひみつ
08/09/22 14:16:29 zuSioTWy
＞その引力に対抗するために吊るすok？
地上と宇宙の移動速度を１：１にするのは無理と最初に書いた。
その反発力量がどのくらいになるのかわかりませんが、無理だと思いまつ。
＞これらの話は既出である
まあそうだろうねｗ
これ言い出したら夢は終わってしまうからタブーか？
591:名無しのひみつ
08/09/22 14:18:51 IypgN+qZ
取りあえずサスケのファイナルステージに決まりだな
592:名無しのひみつ
08/09/22 14:24:40 V9EKgLkK
>>590
いつまで続けるん>>1を読みなよ
あんたの言うとおり、作ろうとしても必要な強度のひもが作れないから
途中で切れて今のところ作るのは無理だって書いてあるじゃん
593:中国餃子とロッテのガムアイス
08/09/22 14:26:52 jlxedQL9
とりあえずID:zuSioTWyは高校物理の「力のつりあい」を勉強するといいかも
594:名無しのひみつ
08/09/22 14:28:47 5vSVHg2a
>>590
せっかく興味を持ったのだからもう少し調べてみることをお勧めする
そんなに拗ねないでね
595:名無しのひみつ
08/09/22 14:40:16 KVoNJdZN
1兆円で済むわけないだろ馬鹿。
その1000倍かかるわ。
596:名無しのひみつ
08/09/22 14:44:01 zuSioTWy
>>592
たぶん一生無理だと思いまつｗ
どんなに物質が軽くて、丈夫になっても無理だとおもう。
597:名無しのひみつ
08/09/22 14:48:24 KVoNJdZN
スカイフック作った方がいいと思うな
598:名無しのひみつ
08/09/22 14:49:50 5vSVHg2a
>>595
国際金融が1000兆ほどゴミにしたようですが何か・・・
599:名無しのひみつ
08/09/22 15:06:36 dgZmVM2L
おれもzuSioTWyがニートから抜け出すのは
一生無理だと思いまつｗ
600:名無しのひみつ
08/09/22 15:07:26 2Ff81PWG
596は小学生か。
601:名無しのひみつ
08/09/22 15:09:01 2Knew9zW
ガンダムOOと同じく、オービタルリング方式でやってくんないかな
602:名無しのひみつ
08/09/22 15:11:56 2Knew9zW
あ、でも気になったんだけど、南北制御はどうするつもりなんだろ
静止衛星とはいえ、実はちょこちょこスラスター噴いて南北制御してるんだが
603:名無しのひみつ
08/09/22 15:22:18 nX6HHThE
>>602
ほっとけば8の字描いて揺れ動いたりインド洋に連れて行かれそうになったりするので、スラスターは時々吹いている。
燃料が無くなるときが静止衛星の寿命。
604:名無しのひみつ
08/09/22 15:26:45 zuSioTWy
>>599
言うよね ーｗ(σ´∀｀)σ)∀`)
605:名無しのひみつ
08/09/22 15:27:46 CoO1aNEc
ついにきたか…
606:名無しのひみつ
08/09/22 15:29:38 8GSBoF3d
スペースくもの糸
607:名無しのひみつ
08/09/22 15:33:19 2Knew9zW
>>603
だからやっぱり、静止軌道に燃料運ぶんだよな、たまに
なんか、振動とかで技術的課題にぶつかりそう
36000km の弦の振動の腹にあたるところなんて、
振幅すごそうだよなぁ
それとも、起動エレベータの途中に制振用のスラスタなり、
リアクションホイールくっつけるのかもね
608:名無しのひみつ
08/09/22 15:44:50 XbBQb+/I
海抜0mまでぶらさげなくても上空10kmくらいまで垂らしとけば
細かく制御する必要ないかも。
609:名無しのひみつ
08/09/22 15:49:58 2Knew9zW
なんか、ドンキーコングJrみたいな、ゲームになりそうだw
610:名無しのひみつ
08/09/22 16:46:56 k1N5eI1L
雷落ちないの？
611:名無しのひみつ
08/09/22 17:19:57 Yx++vt6m
実はケーブルより静止軌道上のベースが問題。
地上に伸びるケーブルとカウンターウエイトのケーブルに引き裂かれる。
612:名無しのひみつ
08/09/22 17:21:48 MbJ5MOZd
雷より上だろう
613:名無しのひみつ
08/09/22 17:25:36 MbJ5MOZd
ケーブルエレベーターは無理っぽいけど
これがダメなら人間は滅ぶ
614:名無しのひみつ
08/09/22 17:27:36 V9EKgLkK
>>611
なんでケーブルの間に作るの？
ケーブルの回りに作るもんだと思っていたけど。ドーナツみたいに
615:名無しのひみつ
08/09/22 17:44:10 2Knew9zW
そいえば、ベースから外側なんだけど、なんでケーブル伸ばす必要があるんだ？
重心がベースに来ればいいなら、別に鉛の塊を外側へぶら下げても良い気がするんだけど
616:名無しのひみつ
08/09/22 17:49:41 pAlPClPL
>>615
10万キロというのはカウンターウェイトを使わない場合、使えばもっと短くできる。
オービタルリングを使えば3万6千キロにまで縮められる。
617:名無しのひみつ
08/09/22 17:52:29 nX6HHThE
>>615
総重量はそのまんま伸ばした方が小さくなる。
それと、その鉛の塊なりベースステーションについてもテンションは猛烈にかかるので、
接合部にはそれなりの工夫が要りそう。エレベータ本体と違って断面積大きく短いのでCNTとかである必要はないだろうが。
618:名無しのひみつ
08/09/22 17:54:28 m4/ZEfVg
なんというザレムｗｗ
619:名無しのひみつ
08/09/22 18:37:04 XkiOyEIp
今帰宅したがzuSioTWyは結局理解できたのか？
理解できて分が悪くなってトンズラこいたならzuSioTWyにとって収穫だろうが、
わからないままなら非常にたちが悪いなｗｗ
620:名無しのひみつ
08/09/22 19:12:06 mXNVJt05
なんかのSFで読んだみたいに
ケーブルが切れたらそれが地上に落下して都市が２つ３つ壊滅
なんて事になったりしないの？
621:名無しのひみつ
08/09/22 20:17:17 pgv/cmFg
これが実現すれば、やがてはケーブルを延長して月につなげられるってこと？
622:名無しのひみつ
08/09/22 20:19:32 i88meoIg
なんでそうなるんだよｗ
623:名無しのひみつ
08/09/22 20:52:24 O21fo4eK
>>620
そうね。切れた場所にもよるけれど高い所で切れたら秒速何キロという速さで
地球に鞭を打つことになる。
624:名無しのひみつ
08/09/22 20:53:52 CoO1aNEc
グダグダ言ってる奴は宇宙エレベーターの本出てるから読めばいいだろ
625:名無しのひみつ
08/09/22 20:58:11 etebA5MK
>>615
伸ばした方が便利。
そのまま伸びた方に進んでいって任意の場所でケーブルから離れれば
好みの初速を得て飛んでいけるぞ。
626:名無しのひみつ
08/09/22 21:05:56 WARbj/Rx
>>625
おっぱいが大きくて腰がキュっとしまった初速で飛んでイケる？
627:名無しのひみつ
08/09/22 21:19:47 60tS3xid
いろいろと突っ込みどころはありそうだが
台風などの気候を考えると地上の固定部も相当な強度が必要じゃないかな
628:名無しのひみつ
08/09/22 21:28:07 zHNwvsou
みんな
もっと言ってください
629:名無しのひみつ
08/09/22 21:29:06 KVoNJdZN
課題１：１０万キロメートルの自重に耐える引っ張り強度と、腐食や劣化、天候等によって発生する捩じれにさらされながら長期的な使用に耐え得る素材が必要
課題２：上記の素材の１０万キロメートルのベルトを、赤道直上の静止衛星軌道上で製造し続けるプラント衛星と、そこへの原料及びエネルギーの補給が必要。
課題３：上記のプラントを作成・運用するだけの費用・技術力・国際的合意が必要。
課題４：赤道上の一島をベースとして使用し、テロ・災害等の脅威から守りつつ、事故や事件に対応し続けるだけの運営体制が必要。
無理無理。
630:名無しのひみつ
08/09/22 21:29:53 k5kuqMAW
文系の質問で悪いが、単純に地球の自転に影響はないの？そんなの作って。
631:名無しのひみつ
08/09/22 21:30:25 etebA5MK
>>627
安定性の確保はともかく
赤道直上に台風なんてできるわけがない
632:名無しのひみつ
08/09/22 21:35:25 KVoNJdZN
>>630
質量が全然違うから大丈夫だろう。
633:名無しのひみつ
08/09/22 21:58:09 xY9CDOXr
>>630
理論上はほんのすこーし自転が遅くなる。
スケートのスピンで手を広げるようなもの。
だが、将来宇宙鉱山が開発されて、宇宙エレベーターの登りより降りの荷物が増えると自転は速くなる。
どちらにせよ超精密な計測をしないとわからない範囲だが。
ちなみに何もしなくても潮の干満によるエネルギーロスのため少しづつ自転は遅くなっている。
634:名無しのひみつ
08/09/22 22:16:17 xY9CDOXr
ちなみに、理論上はベクトランやダイニーマといった高弾性率繊維で軌道エレベーターつくれるらしいよ。
ただもんのすごい太さになってしまうので到底実現不可能らしい。
やはりCNTの長繊維化、大量生産のブレイクスルー待ちだね。
635:名無しのひみつ
08/09/22 22:49:24 ovLoQ5Xp
>>631
そうだとしても、風が吹いたら運行停止とか頻繁にありそうだわ。
636:名無しのひみつ
08/09/22 23:04:06 fq0lQN5m
シンドラー社が作るべき
637:名無しのひみつ
08/09/22 23:12:33 wt5BBqIV
エレベーターなんてつまんないよ
巨大観覧車型にしようぜ
638:名無しのひみつ
08/09/22 23:45:57 2Knew9zW
>>630
角運動量保存の法則で、じわじわと地球の自転が遅くなってくる筈だが
639:名無しのひみつ
08/09/22 23:48:13 2Knew9zW
これ成功したら、いずれは月とか木星にも軌道エレベータ作っちゃうのかな～
wktk
木星は重力きつくて、無理か
640:名無しのひみつ
08/09/22 23:49:54 i88meoIg
月は軌道ＥＶ作るほどでも無いと思う
でも、タイタンみたいに濃密大気があると必要性高そう
641:名無しのひみつ
08/09/22 23:50:34 LT2HCVMN
デブリがある所、力の掛かるところはあやとりの東京タワーの様なも
ので補強してみたり。
一度細いのでも架けちゃえばつり橋みたいにどんどん強化できるな
紫外線による劣化はどうすんだろ。軌道上から日傘でも展開するか
642:名無しのひみつ
08/09/22 23:51:40 X3t3NoCc
ひもを垂らしただけじゃダメなんだよ？ どうやって固定するのかね、木星に。
643:名無しのひみつ
08/09/22 23:53:00 2Knew9zW
月はやっぱり、マスドライバーか
月面工場で製品を生産
→ 製品をラグランジュ点までマスドライバーで打ち上げ
→ ラグランジュ点から起動エレベータまで牽引
→ 起動エレベータで地球へ輸送
みたいな世の中来るのかな
wktk
644:名無しのひみつ
08/09/22 23:54:45 2Knew9zW
>>641
ケーブルカーみたいに、常にケーブルを巡回させたらどうかな
でもって、軌道上と地上のベースで戻ってきたケーブルを随時修復させるってのは、駄目？
645:名無しのひみつ
08/09/22 23:56:45 xY9CDOXr
想定される風の抵抗を計算してみた。
Cd値は標準的送電線から０．７
エレベーター幅は１ｍと仮定
上空に行くほど空気が薄くなるので、１０ｋｍまで標準大気と仮定してそれ以上は無視。
この条件で風速１００ｍでかかる抵抗は４３０［MN]
使用されるケーブルの強度を５０GPaとすると断面積は８．６cm2
さすがにCNTケーブルなら風も大した問題にならなそうだな。
646:名無しのひみつ
08/09/22 23:59:45 2Knew9zW
風より、制振の技術が難しそうだよねぇ
駄目だ、俺この手の話題大好きで書きまくってしまう
もう寝よ寝よ
647:名無しのひみつ
08/09/23 00:00:33 8Hjs/yty
月は自転速度が遅いから軌道エレベーターには向かないよ。
648:名無しのひみつ
08/09/23 00:13:51 wn6NnEeo
>>642
別に固定する必然性はないのだけど。
649:(^3^)
08/09/23 00:16:28 sJxUf2Yq
ケーブルの自重で切れるって
650:名無しのひみつ
08/09/23 00:19:22 xW5Bpr10
>>644
修復の手間をかけたくないよね。何十本もワイヤーを上げるなら外周の物だけ
UV対策品かな。UV塗料がいいのかアルミ薄膜蒸着するかそれらの複合か
651:名無しのひみつ
08/09/23 00:27:48 8yqh9jhW
URLﾘﾝｸ(jsea.jp)
>④ リリース
> 高度約4万6700kmまで上昇した第1便のクルーザーは、この高度でキャスクをそのまま宇宙空間へ放出する。
>加速させる必要はなく、いわば「手を離す」だけで良い。キャスクはエレベーターにかかる遠心力により、
>すでに地球重力圏を脱出する速度が得られている。
ってあるけどさ
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
>太陽表面を近日点とする楕円軌道の天体は2.85km/sの速度と決まっている。
>（その速度でないとその軌道を保てない）
>
>地球の軌道平均速度は29.78km/sであるから、これが2.85km/sになるまで減速させなければならない。
>つまり地球軌道上の物体を太陽表面へ突入させる楕円軌道に遷移させるには26.93km/sの減速が必要となる。
このハナシもそれなりに説得力があるんだよね
実際どうなの？
652:名無しのひみつ
08/09/23 00:40:55 8Hjs/yty
>>651
単に地球環境から放射性廃棄物を隔離したいだけなら太陽に放り込む必要なんてない。
ただ、地球軌道と交差しない公転軌道上に放り込めばよい と考えるなら①で良い。
どうしても太陽に放り込みたければスイングバイをつかって②の軌道に入れる必要がある。
653:名無しのひみつ
08/09/23 00:41:46 UAaFp/NM
文明が衰退したら世界樹伝説の元になる
654:名無しのひみつ
08/09/23 00:52:16 8yqh9jhW
>>652
いや、太陽に放り込むことって物理的に可能なのかな？
って思ってさ
静止軌道ステーションから外に向かって「落下」させても速度は足りない気がするんだけど
655:名無しのひみつ
08/09/23 01:14:30 JAnfyMLB
静止軌道より外側
656:名無しのひみつ
08/09/23 01:21:42 pUeRNmJu
>>654
地球周回軌道を振り切ろうとする時に、公転方向と逆側に加速させてやれば太陽に落ちていく
657:名無しのひみつ
08/09/23 01:24:40 HX5sRo9t
>>654
太陽の表面まで落下させようと思ったら、太陽系脱出と同じくらいのエネルギーがいる。
まあ、水星軌道より内側まで行けば燃え尽きて塊としては戻ってこないだろうけど。
658:名無しのひみつ
08/09/23 01:28:31 8Hjs/yty
>>654
軌道エレベーターから放出するだけでは無理だとおもうよ。
/.の書き込みの通り。
地球の自転軸は傾いてるので、どうやってもエレベーターだけで地球の公転成分を打ち消すことは不可能。
659:名無しのひみつ
08/09/23 01:32:21 2xvwA8kE
＞実現は不可能に近いと考えられてきた。
＞どんな素材でもその重さに耐えきれず、ケーブルが途中で切れてしまうからだ。
＞計算上は、鋼鉄の約１８０倍もの強度が必要。
そうだったのか
知らなかった
660:名無しのひみつ
08/09/23 01:37:08 pUeRNmJu
>太陽表面を近日点とする楕円軌道の天体は2.85km/sの速度と決まっている。
これって平均公転速度の話だろ？
> この議論の盲点は, 軌道が楕円軌道ではなく, 放物線軌道や双曲線軌道であってもかまわないってことを見逃していることですね.
661:名無しのひみつ
08/09/23 01:51:27 8yqh9jhW
>>656
高度46700kmってことは地球中心からは53100km
直径106200kmの円周長は333400km
一日でこの距離を移動するってことは時速にして13900km
秒速3.8km
地球の軌道進行方向と逆に放出しても地球の軌道速度29.7km/sが26.2km/sになるだけ
じゃないのかな
662:名無しのひみつ
08/09/23 01:57:57 eYHV+6iO
>>659
何十年前の情報だ？
今ならケブラーとかテクノーラとかベクトランとかダイニーマとか
自重で切れない素材はいくらでもあるぜ
663:名無しのひみつ
08/09/23 02:09:33 IeksX+Tf
集え！霊視能力者！
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ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
664:名無しのひみつ
08/09/23 02:10:50 9cSHDyVu
別にこのスレはオカルトじゃないんだけどな
665:名無しのひみつ
08/09/23 02:35:31 ANyd4Msp
ここまでカリン様の話なし？
666:名無しのひみつ
08/09/23 03:53:21 yoUOjCqJ
まーなにはともあれ
うちらが生きてるうちは
完成しないから
議論しても無駄。
どーせその頃は
ここでの最新技術語るよりも
未来の方が凄い技術だから
667:名無しのひみつ
08/09/23 05:58:28 AGFFVCvw
レッドマーズは出て無いんだな。
軌道エレベータがバランス崩して火星に巻き付くシーンとか読むと、出来たとしてもやっぱ怖い。
668:名無しのひみつ
08/09/23 07:41:34 wVS00PW0
切れない筈のヒモが切れた時
バランスを取ってる反対側のヒモをバランス取れる任意の点で切るの？てか切れるの？
カウンタ錘を瞬時に射出したって一度傾いた軌道を修正するのは一苦労だろうし
エレベーター稼働中の地球側へ垂直に向けて打ち出すのは非人道的惨事に拍車
669:名無しのひみつ
08/09/23 08:01:17 8Hjs/yty
エレベーターが崩壊したとしても、落ちるのは赤道上の接地点付近のみだよ。
それに下側の数百㎞分程度は地表まで届くだろうけど
それより上側は地表に落下するまでに十分加速するから大気圏に突入するときの摩擦で燃えてしまう。
CNTなら二酸化炭素になるだけ。
おそらく作るのは接地点はおそらく洋上プラットフォームになるだろうから そこに居る人以外は影響ないと思うよ。
670:名無しのひみつ
08/09/23 08:09:46 kv4fchwz
木星に軌道エレベータを作るとしたら、どの位の長さになるのかな？
使用目的は、木星大気の水素と炭化水素のすくい上げ。
重力が強いから、かなり長くなるはずだけど…。
671:名無しのひみつ
08/09/23 08:23:53 AGFFVCvw
>>669
静止衛星軌道より内側のケーブルは、その軌道で周回してる物体より遅いんだよね。
軌道が下がるごとに、その位置エネルギーを使って、その軌道の速度に合う様に
加速する気がするんだがどうだろう。低軌道の人工衛星とかって、空気の抵抗受けると
（軌道が下がるから）速度が上がるって聞いたことあるけど。
燃えるかどうかはワカランが、燃えなきゃ赤道上に巻きつくんじゃないかなぁ。
672:名無しのひみつ
08/09/23 08:29:32 /0mCUlGQ
>>669
角運動量があるから真下には落ちないよう。ただし、静止軌道の辺りとか、
高い所で切れた場合は潮汐力で途中がちぎれて、断片は切れたタイミングによって適当な
楕円軌道を回ることになる。
軌道エレベータをどの程度の太さにするのか分からないけれど、
太さ数センチってことはないだろうから十分大気圏を突破する。
673:名無しのひみつ
08/09/23 08:42:59 1u1xqm5Q
むりだろＪＫ
674:名無しのひみつ
08/09/23 08:49:47 b3FOI6hS
人間の体みたいに超高速デブリにぶつかられたところ修復できるシステムがなければすぐにボトンだな
その修復エネルギーの総量とコストは既存の打ち上げエネルギーの総量とコストを軽く上回ることだろう
675:名無しのひみつ
08/09/23 09:33:27 8Hjs/yty
>>670
炭化水素を掬うなら重力井戸の小さいタイタンになるだろうなｊｋ
676:名無しのひみつ
08/09/23 09:56:21 z/oFvxI9
>>651
太陽表面を掠めようとせずに、太陽の中心を狙えば良いのでは？
677:名無しのひみつ
08/09/23 10:14:27 K5lwKiDH
>>675
自転周期が遅いところはだめだろ、月もタイタンも
火星なら静止軌道の高度は約16700km
だから地球上現存の素材でも作れるんじゃね
678:名無しのひみつ
08/09/23 10:18:28 T4Uer+Zb
>>635
つ赤道無風帯
679:名無しのひみつ
08/09/23 10:20:04 T4Uer+Zb
>>630
エレベーターよりも月のブレーキの方が何桁も上じゃないかな。
地球の自転速度は過去には１周８時間だったこともあるし、今でも減速中。
月の生成時はもっと速かったらしい。
680:名無しのひみつ
08/09/23 10:26:20 T4Uer+Zb
>>651
後者のは、遠日点が1AUの楕円軌道の話だな。
楕円軌道でも近日点が限りなく０に近く、遠日点2AUの軌道は、地球の軌道速度でも可能。
ただし、ほぼ太陽方向に向けて飛ばさないとだめなので、結局地球に対し√2*29.8=42km/sくらいで
地球公転方向の斜め後方にぶんなげる必要があるから、やっぱり上のはだめじゃないかな。
太陽に向けてゆっくり投げたら、地球とちょっとだけずれた楕円軌道を回るだけ。半年後には地球軌道に戻る
681:名無しのひみつ
08/09/23 10:53:31 T4Uer+Zb
>>675
重力井戸と言えば、地球の無限遠布巾から1kgの物体を地上に持ち込めば、
重力井戸の分、11.2km/sからの減速と同程度のエネルギーが発生する。
62.7GJ/kgは化石燃料の燃焼熱を越えている。
そういう資源を生かすって手もあるかもね。うまく回収する方法があれば。
682:名無しのひみつ
08/09/23 11:11:12 4jzPj1xB
質問ですが、結局
【エレベータが昇降するときの水平速度の調整】
はどうなりましたか
683:名無しのひみつ
08/09/23 11:19:51 wn6NnEeo
>>677
自転が公転と同期した衛星の静止軌道って惑星と同じ距離か…
惑星の影響考えると惑星と反対側に衛星の公転半径以上の
凄まじい長さのケーブルを延ばさないといけないわけか
684:名無しのひみつ
08/09/23 11:25:55 pEuma+3u
なぁ、エベレストクラスの高い山の斜面にリニアレール作って
普通に宇宙船飛ばす方が現実的じゃね？
燃料的にも空気抵抗的にも(´･ω･`)
685:名無しのひみつ
08/09/23 11:46:23 fUURlhco
>>684
エレベーター以上に工事が難航しそうだな。
気圧や気温などの環境や、周辺の利権や政治問題とか…。。
686:名無しのひみつ
08/09/23 11:46:32 SL8Kv9GX BE:591532867-PLT(77522)
赤道上に作れば、天災の心配はないな
687:名無しのひみつ
08/09/23 11:48:12 2F8VR3RQ
そいえばスイスの山って、山の中くり貫いて、
山の中心部まで登山鉄道走らせてるからなぁ
で、そこから山頂へ向かってエレベータがあるの
あれ、すごい強引だと思った
688:名無しのひみつ
08/09/23 11:53:23 K5lwKiDH
>>684
現存技術の延長線上で考えると
上のほうでも言われてるけど人や精密機器を乗せるのはまず出来ないと思う
それ以外に絞ってもペイするのは困難だと思う
検討価値はあると思うけど
689:名無しのひみつ
08/09/23 11:57:11 pUeRNmJu
>>682
横方向の加速・減速分の力はぜんぶエレベーターシャフトにかかる
690:名無しのひみつ
08/09/23 12:11:15 8usL5qts
>>639
月のL1点用ならCFRP使って実用的なサイズで作れる。
木星なら金属水素かニューロトニウムじゃないと作れないそうだ。ｗ
691:名無しのひみつ
08/09/23 12:57:38 2F8VR3RQ
もうさ、月と地球を繋げちゃえば？
地球側のベースは固定しないで、常時地表をぐるぐる回る、とw
で、ケーブル上にのぞみを走らせようよ
692:名無しのひみつ
08/09/23 13:09:29 U+vveSEV
>>691
40000 / 24 / 60 / 60 = 0.46296296296296296296296296296296
秒速460 m で移動するケーブルにつかまるのも一苦労w
693:名無しのひみつ
08/09/23 13:09:58 q9tAmqkg
地球の地表に凄いエンジンを付けて地球ごと月まで行ってくっつく
694:名無しのひみつ
08/09/23 13:20:49 hTWR17Yg
>>682
コリオリ力だよーん
695:名無しのひみつ
08/09/23 13:42:17 2F8VR3RQ
もうさ、月に縄を引っ掛けて、地球側に手繰り寄せて、地球と月をくっつけちゃえばw
ごめん、反省する
696:名無しのひみつ
08/09/23 13:58:18 4jzPj1xB
>>890,>>694
解決策が 解からないのですが
それとも 暗黙の解決済み？
697:名無しのひみつ
08/09/23 14:15:34 KOprsn53
ちょっと前のレスで出ていた約65,000km/hで走っても、
コリオリの力は無視できる？
698:名無しのひみつ
08/09/23 14:16:46 8fW6MukA
ザックトレーガー知ってる人、手挙げて！
699:名無しのひみつ
08/09/23 14:24:51 4jzPj1xB
今 完成後の軌道を 北極はるか上空から 眺めているのですけど。
どうやって 赤道上空３６０００ｋｍ の 質量を 地表に向かわせているのか
わかりません。
700:名無しのひみつ
08/09/23 15:14:53 ZvnGYCXR
>>693
アザラシ型の怪獣が出て来たらどうすんだよ！
701:名無しのひみつ
08/09/23 15:19:50 wn6NnEeo
>>696
一体何を解決するんだ？単に反作用でエレベーターに力がかかるから
エレベーターが傾きすぎないうちにどこかで補正しとけばいいだけだろ
702:名無しのひみつ
08/09/23 15:27:40 4jzPj1xB
何がと言われても？
単純素朴
荒川静香が手をあげたら、拳の重さで回転数が。
703:名無しのひみつ
08/09/23 15:52:39 sY/m+ME5
そんな事より速度はどのくらいなんだぜ？
704:名無しのひみつ
08/09/23 15:52:51 YOIffCI1
そうか、宇宙エレベータと木星のひもプラントは似て非なるものなのね。
汲み出した燃料をすべて使っても、軌道維持に足らないんじゃないかと思ったりする。
705:名無しのひみつ
08/09/23 15:59:01 hTWR17Yg
>>696
簡単な方法は、同じ重さで同じ速さのものを同時に、静止衛星から、地球から発進させればいいよ。
706:名無しのひみつ
08/09/23 16:15:50 fLKUp/e9
>>704
燃料って何？
H→Heの反応を利用するなら
白色矮星の重力までなら振り切れるが
中性子星ではそれでも足りないよ。
707:名無しのひみつ
08/09/23 16:16:42 4jzPj1xB
>>705
北極上空から見たら 発進物の重さで
下降物は東へ、上昇物は西へ
おたがい、軌道の反対方向へ、ずれ込もうとするでしょ？
結果、軌道は 維持不可能
708:名無しのひみつ
08/09/23 16:20:16 D7YoKodt
地上36000キロ 光速超えるんじゃないか
709:名無しのひみつ
08/09/23 16:26:49 g6FACNvv
この板は「科学ニュース＋」なのに、なんでこんなレベルなんだ。
710:名無しのひみつ
08/09/23 16:33:52 dA3zR1qD
>>709
SFに塗れた似非理系、偽理系、成りすまし理系が跳梁跋扈しているからです。
711:名無しのひみつ
08/09/23 16:36:08 K5lwKiDH
>>709
2chだからなー
未来技術とかもこんな状態だぞ
有意なレスにだけ反応すればいいんじゃない？
712:名無しのひみつ
08/09/23 16:39:50 iPHexmG6
生きてるうちに宇宙からカキコしておきたいです
713:名無しのひみつ
08/09/23 16:42:23 dA3zR1qD
>>711
軌道上に輸送出来るかどうかは置いといて、理論上10万キロメートルの長さまで耐えられるようなケーブル自体凄い。
防弾チョッキに使えるかな？（ケブラー繊維の代わりに）
714:名無しのひみつ
08/09/23 17:00:10 wn6NnEeo
>>707
それで何がどう不可能なんだ間抜け
715:名無しのひみつ
08/09/23 17:04:40 sY/m+ME5
>713
コストの問題
716:名無しのひみつ
08/09/23 17:17:32 YOIffCI1
>>706
そうなのか、ならスゴスゴと退散しよう。
>>713
張力を吸収できる強靭さであって、伸び率が小さいわけじゃないと思うよ。防弾チョッキに使用しても
肉体は破壊されるがチョッキは無傷というのがオチでしょう。むかし理系の勝手な妄想によればね。
717:名無しのひみつ
08/09/23 18:06:01 hTWR17Yg
>>691
これ良いかもしんない。空中にプラットホームが浮いていて、月に合わせて動いているんでしょ。
月がいつも同じ面なのは好都合。
718:名無しのひみつ
08/09/23 18:43:10 2F8VR3RQ
>>717
書いておいてなんだけど、
どうそのプラットフォームに飛び乗るかが問題だよね・・・
>>692の計算によれば、マッハ1を軽く超えているわけだし、ははは
719:名無しのひみつ
08/09/23 18:43:49 dA3zR1qD
>>715
しかし、建設プランが・・・
URLﾘﾝｸ(www.jsea.jp)
>展開機がリールから先端に重りをつけたテザーを地球に向けて引き出しながら低軌道から静止軌道の向こうまで移動していきます。
>全てのテザーを出し切る直前にその先端を海上周辺でキャッチしてプラットフォームに接続します。
亜音速で不規則挙動する長さ10万キロメートルを耐えうるケーブル（鞭）を果たして受け取れるのでしょうか？
（スーパー凧揚げ？）
全てを引き裂くケーブル（鞭）は後の世界平和に役に立つとは誰も思いつきませんでした。
>この過程を200回程度繰り返すと、(略）実現はプロジェクト 開始後25年と見積り
1年間に約10回の打ち上げで完成か・・・
720:名無しのひみつ
08/09/23 18:52:09 hTWR17Yg
>>718
しかし、大気圏にマッハ1のプラットホーム作ると、月が引っ張られて減速して地球にいつか落ちてこない？
作るんだったら、宇宙空間、地球と月の間。宇宙ステーションとして、ロケットで行くしかない。
そのロケットも軌道エレベータのステーションから発射。
ロケット燃料節約。
721:名無しのひみつ
08/09/23 19:26:07 JAnfyMLB
月に固定して地球にたらすって向きも距離も動くのにどうするん
距離は数万kmぐらい変動しないの？
722:名無しのひみつ
08/09/23 19:35:09 DTRxJvfs
地球の時点速度はどう影響するんだ
723:名無しのひみつ
08/09/23 20:09:24 8yqh9jhW
>>720
月の軌道速度を変える前に地表でいろいろ剥がれるんじゃね
724:名無しのひみつ
08/09/23 20:13:52 wn6NnEeo
>>720
どんだけ運ぶ気だよｗ
725:名無しのひみつ
08/09/23 20:19:08 wn6NnEeo
もし大気との摩擦でエレベーターと大気の相対速度が小さくなって減速、
という意味で書いているのなら、結果は逆。
月の公転より地球の自転のほうが早いのだから
むしろ月の公転速度を上げる⇒月は地球から離れる方向に移動
潮汐力の作用と同じ
726:名無しのひみつ
08/09/23 21:15:47 UJ0/jiSA
「アルプスの少女ハイジ」のOPで、
ハイジが乗ってるブランコは静止衛星から吊るされているんですね、わかります。
727:名無しのひみつ
08/09/23 22:51:21 lRf+pk9J
そして雲の上でうつぶせになるんですね、わかりません。
728:名無しのひみつ
08/09/23 22:59:10 g04sURSX
>>620
そのために洋上の赤道の島が狙われてるんだよ。
ぶったぎれても「あまり」被害がでないからｗ
729:名無しのひみつ
08/09/23 23:11:21 /0mCUlGQ
月から垂らすというのは良いアイデアではないけれど(そもそも月は円軌道を巡っているのではない)
空中にプラットホームを置くというのはなかなかいいアイデアだと思う。
酸素と水素を燃料にしたロケットは酸化剤である酸素が重いんだよね。だから酸素を大気中から
補給できるなら軽くできる。それと、ロケットはとにかく水平方向の速度を稼ぐのが殆どで
垂直、位置エネルギーを稼ぐのに使う燃料は全体の 1 割にも満たない。だから
静止軌道からたらしたエレベータの端を成層圏より上の辺りまでにして、
そこにプラットホームを置けばそこまではジェットエンジンで行ける。
コストは殆ど飛行機と変わらないし、気象の影響も受けにくいし、テロにも強い。
デブリには弱い。
730:名無しのひみつ
08/09/23 23:24:26 G28+tY/E
地球の半径の十数倍もある建物なんて出来ないだろ。
731:名無しのひみつ
08/09/23 23:31:23 Jsiy+eM4
俺はやっぱし
静的に地球の自転に同期した特性をもつ数万㌔の全長をもつ軌道ＥＶ案より、
常にエネルギーを消費しつつも動的に地球に同期する数百㌔の構造体方式が選択されると思うな。
主に経済性＆実現性の理由からだけど。
また、毎年数回確実に来る流星群の時期は静止衛星軌道上だけでも危険だし、
軌道エレベータのような巨大構造物ならなおさら衝突率はね上がるだろうから
より短い方が対抗手段が簡単でいい。
万一ぶっ壊れても被害範囲は狭いしｗ
どの道、エネルギーは主に宇宙から調達するような支援システムが付随するだろう。
（地上は非常時の支援用、通常は受電）
732:名無しのひみつ
08/09/23 23:41:24 cxS1nVJa
バリアの開発が先だ！
733:名無しのひみつ
08/09/23 23:48:54 8yqh9jhW
>>731
＞また、毎年数回確実に来る流星群の時期は静止衛星軌道上だけでも危険だし、
細さを見れば無視してもOK
734:名無しのひみつ
08/09/23 23:56:34 T4Uer+Zb
>>692
北極～月～南極とつないだらどうだｗ
735:名無しのひみつ
08/09/24 00:17:14 aKIsGgtu
>>731
＞動的に地球に同期する数百㌔の構造体
空気抵抗が半端ないぞ
736:名無しのひみつ
08/09/24 01:15:28 w+G/zBkR
これで地球温暖化解決できるんじゃない？
CO2を宇宙に運べれば1兆円なんて激安じゃないの。
これって可能？誰かおしえて。
737:名無しのひみつ
08/09/24 01:25:59 zPgWiZes
今こそ天動説のでばんだろ。
738:名無しのひみつ
08/09/24 01:29:36 jgn1AbMU
１０万キロって…明らかに地球にある物質量じゃ足りないことね？
どうやって作るんだ…？
739:名無しのひみつ
08/09/24 01:30:45 dxHxQwjB
>>731
常にエネルギーを消費する構造体のどこが経済的なのか。。。
740:名無しのひみつ
08/09/24 01:31:22 1+u4G4kF
>>738
ヒント：地球上に張り巡らされた電線の長さ
741:名無しのひみつ
08/09/24 01:32:15 dxHxQwjB
>>738
10万キロって人間の血管の長さと同じだよ
742:名無しのひみつ
08/09/24 01:53:32 aKIsGgtu
>>736
ちまちま運び出すより埋めたほうが格段に楽
743:名無しのひみつ
08/09/24 02:28:42 EUWd9uDg
建設費一兆円が信じられない
744:名無しのひみつ
08/09/24 02:50:30 XKYNoUtI
芥川の「蜘蛛の糸」だな
745:名無しのひみつ
08/09/24 05:54:00 Njiwf+PO
>>743
展望台とエレベータ内のホテルやレストラン、娯楽施設などは除いてね。
そういう複合施設を含めると２兆円・・・という妄想。ホントにできればいいなあ。
746:名無しのひみつ
08/09/24 07:36:12 kuUQpzl2
この記事絶対一兆ドルと勘違いしてるって。
一兆円なんか人件費だけで飛ぶだろ。
747:名無しのひみつ
08/09/24 08:09:46 PCmIxjFm
ラピュタ造った方がいいよ。
748:名無しのひみつ
08/09/24 08:41:27 iVgG64yd
海底ケーブルは1万km数百億でできちゃうんだぜ
749:名無しのひみつ
08/09/24 09:07:53 ejqj96MO
で、宇宙で何するの？
無重力体験？ （笑）
風呂も入れんし、ウォッシュレットも使えん。最悪不衛生な所で何すんの？
地球を眺めるだけ？
くだらん！
750:名無しのひみつ
08/09/24 09:27:29 t7psBv9j
なんかテロの餌食って感じだなｗ
751:名無しのひみつ
08/09/24 09:29:10 1+u4G4kF
>>749
お前は行かなくていいと思うｗ
752:名無しのひみつ
08/09/24 10:19:56 AcFqQCVd
>>749
意味不明ｗ
753:名無しのひみつ
08/09/24 10:21:49 AcFqQCVd
利点が書ききれないってのならわかるけど
利点がわからないって人は始めてみたｗ
754:名無しのひみつ
08/09/24 10:26:12 sMEzoKly
パナソニックアルカリ乾電池単三形2本がアップをはじめました。
755:(^3^)/
08/09/24 10:28:55 LT3063yS
「ジャックと豆の木が実現したら、スペースシャトルが不要になりますね。ただ、ケーブルを太くすればするほど、ケーブルの重さで、ケーブルが切れてしまうんです。まちがいないですね」（田宮栄一）
756:名無しのひみつ
08/09/24 10:31:04 ey3VLInB
1兆円じゃ、前段階の研究で全て消えちゃうだろ。
ほんとに予算の無駄使いのデタラメにすぎない。ありえない。
100兆？たりなりたりない。
資材の値段とかで計算している奴がいるが、それを打ち上げするのに
いくらかかると思っているんだ？
月面基地だって1兆円では作れない。
それより激しく困難な火星基地も１００兆円でも無理だろう。
火星基地より遥かに困難なのが軌道エレベータってことさ。
757:名無しのひみつ
08/09/24 10:37:21 uImo6w9n
そもそも起動エレベータなんてロマン以外の何物でもないと思うぞｗ
安全性も疑問が残るしなぁ。
758:名無しのひみつ
08/09/24 10:54:51 qudpjCGJ
長期的には１００兆かかってでもつくるべきだとおもうがな。
古代エジプト時代にピラミッド作るより楽だろう。
無論、今やるべきは基礎技術の開発。
CNTやダイヤモンドの大量合成を確立すること。
それができなきゃ軌道エレベーターのこと考えてもしょうがない。
759:名無しのひみつ
08/09/24 11:01:28 qn++sjYb
バベルの塔みたいにならなきゃいいけど
760:名無しのひみつ
08/09/24 11:20:07 4PKUX+JR
無重力領域と、地球の大気圏内との差で
ワイヤーが持たんｗ
それ以前に、登るのはまぁ良しとして
降りる時の大気圏突入時に起こる空気の摩擦に
熱に耐えれるエレベーターとか、馬鹿すぎる。
まぁシャトル構造ならわかるがｗ
予想：ワイヤーを張る途中で千切れて事故
成功しても、ワイヤーが激しく回転し、そのうち切れる。
761:名無しのひみつ
08/09/24 11:21:45 sr36kNBl
>>760
>>1をよく読め、ぼけ。
762:名無しのひみつ
08/09/24 11:23:56 z8DdVJ5r
>>733
今の衛星よりは細くないよ。
衛星でも危険だってのに無視出来るわけがない。
763:名無しのひみつ
08/09/24 11:27:01 4PKUX+JR
>>761
こんなくだらん情報を鵜呑みしているお前の方が、ぼけｗｗｗ
夢ばかりみてるから、ゆとりでﾆｰﾄなんだよｗｗｗ
それとも似非宇宙物理ｦﾀ？（ﾌﾟ
764:名無しのひみつ
08/09/24 11:27:17 OX4UIJNQ
大気圏に入るだけで燃えると思ってる人っているんだな。
765:名無しのひみつ
08/09/24 11:27:46 z8DdVJ5r
１兆では無理だよな。
ISSでさえ既に10兆はかかってるんだし。
まあ巨大建造物ってのは得てして無用の長物に成り果てるがこれもそうなるだろ。
完成に時間が掛かりすぎ、出来たときには時代遅れになっている。
766:名無しのひみつ
08/09/24 11:30:22 65SJwkIb
神に近づきすぎた人間は神の怒りを買いました、とさ
767:名無しのひみつ
08/09/24 11:45:32 iVgG64yd
宇宙開発で高くなるのは高い信頼性の実現と輸送コストにあるとは思うけど
これは最低限のものを打ち上げたら後は、
地上からいくらでも持って上げられるから思っているより安く済むかもしれないよ
上でも言ってる人がいるけど吊り橋のケーブルのようにさ
768:名無しのひみつ
08/09/24 12:04:27 eQqMuLgG
>>700
妖星ゴラスですか
769:名無しのひみつ
08/09/24 12:41:46 O5Q6Yey8
>>765
レッドマーズでは小惑星にナノマシン打ち込んで、そこに工場作らせて、小惑星を材料にしてケーブル作らせてたな。
まぁ、こんなの出来るわけ無いけど、小惑星のような過酷な環境でも自己増殖するナノマシンが可能になったら大学の
研究室レベルでも作れちゃうのかも。
770:名無しのひみつ
08/09/24 13:02:17 qudpjCGJ
18世紀に英仏海峡に橋を架けようと構想した人は大勢いた。
スエズ運河やパナマ運河もしかり。
軌道エレベーターも同じようなもの。
今の技術では無理だが、２００年もあれば我々には想像もできない解決法で結局作ってしまうのだろう。
771:名無しのひみつ
08/09/24 13:04:22 tMJJcnH/
軌道エレベーターは赤道直下に作られるのかな？
772:名無しのひみつ
08/09/24 14:16:11 Gz+cp14G
部材の間に所々リニアと同じような磁場つくって部材の負荷を減らせばいんじゃね
近くに専用の原発つくって
773:名無しのひみつ
08/09/24 14:31:24 9TfgYHvd
>>765
それにその頃俺は仏さんだ
774:名無しのひみつ
08/09/24 14:49:10 o19FVXnP
つーか邪魔なんだよ。
こんなものが突っ立ってたら静止衛星以外は全部頻繁に軌道変更しなきゃならん。
その結果燃料を消費して短命になる。
要らん。
775:名無しのひみつ
08/09/24 14:55:58 kuUQpzl2
いや、打ち上げが要らなくなるから大量にスラスター剤突っ込めるようになって
かえって寿命は延びると思われる。
776:名無しのひみつ
08/09/24 15:06:06 Z0efI54S
スパイ衛星の邪魔になるから建造中止
777:名無しのひみつ
08/09/24 15:18:19 wPwgSmDp
日本からブラジルまでトンネル掘るより現実的なんか。
778:名無しのひみつ
08/09/24 16:17:31 y1BWQHtT
これって下から伸ばすの
上からたらすの？
779:名無しのひみつ
08/09/24 16:24:28 Oj0+z8zb
・・・蜘蛛の糸・・・
780:名無しのひみつ
08/09/24 16:55:12 lyv6E05d
金額的には、中東のおっさんらに言えば作れそうなもんだがな。
ドバイの近所あたりで。
そして失敗して「現代のバベルの塔」とか揶揄されるのがオチか。
781:名無しのひみつ
08/09/24 17:07:32 ey3VLInB
>>780
ドバイはまだ建築物の素材にカーボンすら使っていないでしょう。
通常の鉄骨の延長技術。
ジェット機はアルミ素材から、カーボン系に以降（A380など）
それでもカーボンナノチューブなどのハイテクは使っていない。
つまり、ドバイごときではまだまだ原始的な鉄骨の延長の構造物。
782:名無しのひみつ
08/09/24 17:14:32 ey3VLInB
総建設費が1兆円、これが嘘８００の始まり。予算だけもらって
ネタ研究の娯楽費で全て消えるのがオチ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
たとえば、１０ｋｍの建造物の計画 「東京バベルタワー」
この建設費用の見積もりだって3000兆円となっている。
まあ軌道エレベータならばその10倍から1000倍は予想してくれないと。
話にもならない。
今年建設が完了する予定のブルジュ・ドバイの建設費用は２００億ドル（約２兆３４００億円）
ぐらいで、１ｋｍにすら満たない予算ですら>>1の予算を超えている。
現実問題として、1兆円なんて。妄想もいいところだ。
783:名無しのひみつ
08/09/24 17:27:11 21vWjwNk
>>760
>降りる時の大気圏突入時に起こる空気の摩擦に
笑い死にさせる気かｗ
>>781
連中は金を出すだけでOK
784:名無しのひみつ
08/09/24 17:42:55 iVgG64yd
>>782
宇宙から吊るすケーブルと超高層建造物を比較して意味あるの？
785:名無しのひみつ
08/09/24 17:55:11 zSa/ksjv
>放射性廃棄物の太陽への投棄
お天道様に対して罰当たりだな
786:名無しのひみつ
08/09/24 18:06:35 ey3VLInB
>>784
つまり絶対にできないという事が悟れた？ｗｗｗｗ
それ以前に超短い１ｋｍケーブルすら作れないよ
できるというのなら証明してみせろｗ
おまえなら逆に悪魔の証明でもしろとか言い出しかねない。
787:名無しのひみつ
08/09/24 18:24:37 xNqDYvtx
>>782
おまえみたいな井の中の蛙の視野で偉そうに語られてもな・・・
おまえがどんだけ博識で>>1の連中より頭がいいのか知らんが
あまり笑わせるなｗ
788:名無しのひみつ
08/09/24 18:43:51 qudpjCGJ
痛いID:ey3VLInBが居るのはここですか？
789:名無しのひみつ
08/09/24 19:02:15 uT8SNPYL
さあ宇宙勝利目指して宇宙船の部品を全力生産だ！
790:名無しのひみつ
08/09/24 19:07:21 iVgG64yd
>>786
こちらが質問をしているのだがｗ
ケーブルと地上から建てる建築物の高さを比べても意味がないと思うんだけど。
必要な要素がまったく違うしさ
1kmのケーブルが作れない根拠も教えてよ
俺が見た中で長いケーブルだと瀬戸内海に架かってる橋ぐらいかな
明石海峡大橋なら支柱の間の距離が2kmぐらいだから
左右で支えてるから半分としても1kmのケーブルなら作れてるんじゃね？
791:名無しのひみつ
08/09/24 19:13:25 /h7A/mkK
打ち上げの費用がどうとか言ってますが、いきなり全ての資材を打ち上げる必要も手段も無いでしょ？
最初にガイドリーダーとなる極細のラインをつんだ静止衛星を打ち上げて、地上まで下ろして、同時に反対側にも放出する。
後はそのガイドリーダーに順次太いラインを繋いで上げればいいのでは？
792:名無しのひみつ
08/09/24 19:32:38 wMPEt/+L
長さ40万キロメートルのケーブルを片端を引っ張った時に
もう片端がそれから1秒以内に動いたら、光速を超える物体の伝搬が可能なことが
証明される。
793:名無しのひみつ
08/09/24 19:46:47 lLtDSIOo
>>791
いや、足場がなにもない宇宙空間だから
引きずりおろされる衛星を保持するための推進燃料がたんまり必要だよ。
794:名無しのひみつ
08/09/24 19:53:41 ey3VLInB
さすが痛いのが必死になっているなｗ
>>793
バカは触らないほうがいい。
795:名無しのひみつ
08/09/24 20:20:51 /h7A/mkK
>>793 あ、そうか。
下から持って来る時の問題が有りましたな。
え～と、じゃあ、宇宙側に出すケーブルを多めに持って、下から上がって来る重量にあわせて反対側に送り出すってのは？
796:名無しのひみつ
08/09/24 20:26:30 7Uz38Q3z
>>795
それがA.C.クラークの主張した作り方
797:名無しのひみつ
08/09/24 20:26:46 aKIsGgtu
何というか過去ログを呼んでから発言したほうがいい
798:名無しのひみつ
08/09/24 20:32:01 vPGQow+k
世界初の宇宙エレベーター事故ってどんなんが考えられる？
799:名無しのひみつ
08/09/24 20:32:17 7Uz38Q3z
>>795
いけね、クラークじゃなかったかも
いずれにしろ最初の細いラインを下ろしてから
バランスとりながら複数のラインを通していく
アイデアはすでにあったと思う
800:中国餃子とロッテのガムアイス
08/09/24 20:40:35 ogudvWcT
>>798
宇宙エレベーターの中で宇宙飛行士がはしゃいで、換気装置が一時停止する
801:名無しのひみつ
08/09/24 20:42:57 /h7A/mkK
すいません、携帯から見てるもんで、今>>220辺りまで読みました。
私もクラークか野尻抱介かの説を言ったつもりだったんですが、
ご指摘の
引きずりおろされる問題って、どう解決してましたっけ？
802:名無しのひみつ
08/09/24 20:46:45 mCPDvSdz
>>798
紐が切れる。
落下した紐で巨大地震と巨大津波発生。
人類滅亡へ。
803:名無しのひみつ
08/09/24 20:55:13 Ud3pAENl
これ違う。地球に落下するしようとするエレベーターの力と
地球自転によるエレベーターの遠心力がちょうど静止衛星軌道の
ポイントで釣り合うようにしなきゃいけないので、もっと
ずっと遠くに伸ばさないといけない。
ちなみにハワイから伸ばしたと仮定して、エレベーター途中に
隕石が激突した場合、数万キロのエレベーターが倒れてくるのは
日本方面な・・・
804:名無しのひみつ
08/09/24 20:55:39 Z0efI54S
>>798
見物客が将棋倒し。死傷者１万人。
805:名無しのひみつ
08/09/24 20:55:48 4l0DiCMJ
極超長波を受信してしまう
806:名無しのひみつ
08/09/24 20:57:42 lLtDSIOo
>>798
事故がどんなのかは想像したくないが、犯人が韓国人なのはガチ。
807:名無しのひみつ
08/09/24 21:08:45 xZfC1l6R
一兆円だって？ホントかよ
一兆ドルの間違いでは？材料費だけの計算かな？
808:名無しのひみつ
08/09/24 21:09:21 ey3VLInB
>>803
そんな大気圏で燃えないほど太いのは重量的につくれねーだろ。
長さｘ１ｍあたりの重量で計算してみ？
そんな被害になるほどの重量なら
どんだけの資材になり材料を供給しなければいけないか想像もできねー
量だよ。
809:名無しのひみつ
08/09/24 21:11:13 ey3VLInB
>>807
凧糸並みの値段で資産しているらしいぞ、それもその程度の太さでｗ
810:名無しのひみつ
08/09/24 21:21:39 Ud3pAENl
>>808
バランスを崩すポイントによっては遠心力が
作用しながら倒れてくるはずなので、必ずしも燃え尽きる
スピードになるとは限らない。
カーボンだけに高熱には弱いはずなんで、ただの
自由落下で大気圏突入すれば100％燃え尽きるけど。
あと、重量は関係ない。必要なのは地球の遠心力に
耐えうる引っ張り強度。カーボンナノチューブは
同一質量の鉄の100倍の引っ張り強度をもってる。
それでも理論値の1/4程度の強度らしいから道は遠い・・・
811:名無しのひみつ
08/09/24 21:24:43 AuPX9I5e
よいしょ、って感じけ？
812:名無しのひみつ
08/09/24 21:51:11 BxfovGmW
>>808
だから大気圏に突入するだけじゃ燃えないってば。ｗ
大雑把に言って地表から高層大気までケーブルは大気と同じ速度で
廻ってるんだぜ？だって地面に固定されてるんだもの。
813:名無しのひみつ
08/09/24 21:58:31 Ud3pAENl
でも万一これが実現可能だとしたら
軌道上に大量のソーラーパネル運んで
地球上の好きな所にマイクロウェーブ介して
電力供給が可能になる。
革命的なエネルギー利権の誕生。
米が予算組んで力入れるのもわかる。
日本のマテリアル技術が当てにされて
その恩恵にあずかれるといいね。
814:名無しのひみつ
08/09/24 22:01:05 Jcttuoi8
|i|
▽ スペースシャトル
＼
＼
|＼▲ 荷物
| ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣地上
▲
|i| ビヨーン
／
|i| ／
▽／|
／ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣地上
815:名無しのひみつ
08/09/24 22:07:08 qudpjCGJ
実際にエレベーターを構築するときは、数百本の細いケーブルを束ねた構造になるはず。
冗長性を持たせて何本かのケーブルが切れても全体では影響を受けない設計。
デブリや劣化でダメージを受けたケーブルを順次更新すれば、エレベーターは問題なく運用可能。
崩壊したときの安全対策として、数㎞おきに破断用爆薬のようなものを仕掛けて、細切れにして地球に落とす設計が必要かもしれない。
連続して何万㎞もつながったままずるずる落ちると十分加速されずに大気圏で燃え尽きない可能性があるから。
816:名無しのひみつ
08/09/24 22:39:18 ey3VLInB
そもそも地上に落ちて被害が起きるほとのケーブルならば、
燃え尽きるのに類似して当然。燃え尽きるんじゃない酸素の密度があがって
熱を持っている段階で酸化して崩壊するだけ。
結論、被害などありえない。
そもそもケーブルの太さと重量すら計算できない低脳君には
軌道エレベータを語る資格すらねぇよｗ
817:名無しのひみつ
08/09/24 22:46:54 KlIsyL/G
>>816
大気圏内にあるケーブルで被害が出るわけだが
818:名無しのひみつ
08/09/24 23:00:32 UXkhrSpp
いいから図書館でも本屋でも行って本読んで来いよ
そういう素人考えの質問の答えは載ってるから
819:名無しのひみつ
08/09/24 23:07:38 iVgG64yd
ただの頭の悪い子かレス乞食ぽいな
820:名無しのひみつ
08/09/24 23:12:12 D7V2+Z9J
>>790
そっちにはつっこまんほうがいいぞ。
ID:ey3VLInBが痛いのは同意だが、現在は宇宙エレベータを作れる強度のケーブルを
たった1kmでも作ることはまだできてないのは事実。
>>812
落下しながら当然加速するよ。話の始まり>>803は、数万キロ上空を想定している。
大気上層とは言っていない。
>>803
ところで、倒れるのは日本方面か？角運動量保存則と、持っている初期速度から、
逆のような気がするのだが・・・
821:名無しのひみつ
08/09/24 23:22:22 Njiwf+PO
>>820
砲丸投げの途中でひもが切れた事を想像すれば簡単だろ？
で、・・・どっち？
822:名無しのひみつ
08/09/24 23:25:00 kutHmrkn
>>816
前半がよく分からないのだが、後半について質問。
仮に軌道エレベータが完成したら宇宙空間まで色々なものが低コストで輸送されるようになる。
今無重力空間での特性を生かして特に材料分野で色々な実験がされているけれど、
多分ほぼ定常的に材料が輸送されるだろう(そもそもそのぐらい活用されないとペイしない)。
仮に1日1tの質量が運ばれるとして、目的地まで100日かかるとしたら上の方は遠心力で軽くなるとしても
往復で100トン弱の質量を吊らなければならないし、目的地まで1日で届くようにすれば
吊る質量は少なくて済むがペイロードを強く加減速させるためのテンションに耐えなければならない。
この辺り、どのように考えて太さを見積もっているの?
823:名無しのひみつ
08/09/24 23:26:41 Z0efI54S
砲丸投げの紐って、どの部分だ
824:名無しのひみつ
08/09/24 23:31:38 Njiwf+PO
>>823
鉄球の付け根でいいんじゃねえの？ 静止衛星が鉄球のつもりで。
825:名無しのひみつ
08/09/24 23:40:59 Lj0unqU3
>>701,>>714
間抜けです
軌道は概ね直線か、又は大きく湾曲しているのかわかりませんが、
さて、十分な強度の軌道が完成したとして、搬送用エレベーターを
運用するときの、道のりごとの、加える力の向きがわからないので
す。大気は無いものとして、大体のイメージだけでも知りたい。よろしければ、大体のイメ
ージを公開をお願いします。
826:名無しのひみつ
08/09/24 23:43:37 iR6E7fXb
質問なんですが、このエレベータって地表にくっつけるんですか？だったら静止衛星とか意味ないような・・・
あと、大気圏で燃え尽きるって話なんですけど、それは熱圏の話ですか？だったら余裕な気がするんですが。
スペースシャトルとか言ってる人がいるんでまさか摩擦の話wじゃないかと思っちゃったんで。
827:名無しのひみつ
08/09/24 23:58:34 aKIsGgtu
>>826
基本的に上から釣られてるんでしっかりくっつけてもつけなくてもいいんじゃない？
828:名無しのひみつ
08/09/25 00:00:13 dbZfwRtv
>>760
気圧の差はワイヤーには関係ないし
降下するときはブレーキをかけながらゆっくりと降りるので問題なし
宇宙船の大気圏突入が熱を伴うのは
自由落下の結果としてものすごいスピード（マッハ２０くらい）で突っ込んでくるからであり
ゆっくり（マッハ１程度）なら航空機程度の丈夫さでなんとかなります。
829:名無しのひみつ
08/09/25 00:03:54 dbZfwRtv
>>792
一秒以上かかります。モノを押したり引いたりするときにはその物体の中の音速は超えられません。
音速はモノによって異なります（密度と弾性率によって異なる）が、高速よりはものすごく遅いです。
830:名無しのひみつ
08/09/25 00:08:15 pU9lCuVI
>>825
エレベータが上っていくとエレベータはケーブルから地球の自転方向に
力を受ける。或いはケーブルに自転と反対方向の力を加える。
そうやって地球の自転速度を消費しながら静止軌道高度で軌道に乗るんだよ。
>>826
潮汐力で安定して地表にまで届く、長～～～～い人工衛星の地上端を
地上に固定しようとしたら重心は静止軌道上に無いといけないだろ。
831:名無しのひみつ
08/09/25 00:11:55 QSqo/YqQ
>>829
なぜ音速？ 初耳のような気がするけど、すでに常識なのかな？ ちょこっと説明してくれるとうれしいです。
832:名無しのひみつ
08/09/25 00:16:11 IWlkgplB
実際に建設が開始されると業者の談合やら官民の癒着やらピンハネやら手抜き工事やらで…
うわぁ！大手ゼネコ…やめれ！おまいらなにうぉすぅるンガググ！
833:名無しのひみつ
08/09/25 00:19:08 5Y0JgBWQ
＞静止衛星から地球と反対方向の宇宙にも向けてケーブルを伸ばすため
これってどういう意味？
反対側へどうやって？
834:名無しのひみつ
08/09/25 00:22:27 TWK8oDGq
>>831
衝撃でも牽引力でも、その固体中の音速を超えては伝わりません。
835:名無しのひみつ
08/09/25 00:23:02 OvlOl95N
>>833
反対側は遠心力で勝手に伸びるだろ
地球側に伸ばす分の重さと均衡するくらいの遠心力が必要なんだよ
836:名無しのひみつ
08/09/25 00:23:06 esBl8f0Z
普通に垂らせば地球の自転の遠心力で伸びるんじゃねーの？
実現不可能で無意味だけどさ
837:名無しのひみつ
08/09/25 00:23:53 dbZfwRtv
>>831
ものすごく長い長さの棒を押すとき、「押した」衝撃が伝わる速度＝その物体の音速 だから
その音速以上の速度で物体は動けません
838:名無しのひみつ
08/09/25 00:25:09 NtqpgBJb
>>833
静止軌道の反対側にケーブルやおもりを伸ばすと軌道速度の
関係で遠心力が働いて地球と反対側にひっぱられる
一方地球側に伸びた紐はぶら下がった状態になる、つりあってる状態
詳しくはスレの過去ログを読むべし
839:名無しのひみつ
08/09/25 00:25:21 OvlOl95N
あんまり重いと潮汐力で切れるだろうけどな
840:名無しのひみつ
08/09/25 00:35:35 E0BBY5N9
10万キロのケーブルの重さで衛星が落下しないの？
841:名無しのひみつ
08/09/25 00:38:00 5m3BD45r
地球が自転速度でロープを振り回してる状態で、そこを上り下りするってものなんだろ？
まっすぐ上には伸びないとおもうんだが、途中の軌道(っていうかロープのしなり具合？)は
どんなもんなんだろ。
842:名無しのひみつ
08/09/25 00:39:10 NtqpgBJb
何という無限ループ
843:名無しのひみつ
08/09/25 00:46:21 wxtk6Y2l
疑問点があっても過去50～100スレぐらいを読んだら何度か疑問に答える
レスが上がっていると思うわけよ。ちょっくら手間をかけるが読んでおくれ。
844:名無しのひみつ
08/09/25 00:49:26 W9sGg7Vh
一兆円で作れちゃうのかよ
IT会社の社長さんが会長なのはなんで？
845:名無しのひみつ
08/09/25 00:55:29 esBl8f0Z
>>840
理論上はケーブルの自重は限りなくゼロとなります。
846:名無しのひみつ
08/09/25 01:17:06 gUZkY3ix
>>840
単純化すると
静止衛星軌道を中心として両方に５万㌔ぐらい伸びてる長ーひもが
地球の自転周期と同じ回転数で自転してるので
地球側の端点は常に地球上の同じ地点にあるということだ。
地球側が引力で引っ張られる分のバランスをとるために
反対側が長くなって遠心力で補償するかのように引っ張ってる。
したがって、もしケーブルが切れたら
衛星は静止衛星軌道からさらに外側に軌道がずれてしまうだろうｗ
847:名無しのひみつ
08/09/25 01:24:37 YKDHFrEu
切れたらカウンターウエイトも切り離してやれば
ズレが最小限に抑えられる
848:名無しのひみつ
08/09/25 01:29:10 WZ+FD0Jb
順番から言って軌道エレベータよりも、
再突入可能な有人宇宙船の開発が先じゃないの？日本としては。
エレベータにも静止軌道上の構造物にも脱出カプセルは必要だろうし。
それから建設資材打ち上げる手段も考えないとね。
というわけで、低コストのロケットと有人宇宙船の開発が最優先だとおもう。
849:名無しのひみつ
08/09/25 01:34:27 Hlf/8BFd
軌道エレベータは別にSSTOの延長上にある技術じゃないから何とも。
850:名無しのひみつ
08/09/25 01:35:48 rvM6Nm6o
つか、そんな構造物つくって、天候崩れねぇの？
851:名無しのひみつ
08/09/25 01:46:07 NtqpgBJb
>>848
それはそれこれはこれじゃね？
何もすぐに作れとはソースにも書いてないし
852:名無しのひみつ
08/09/25 02:12:59 Yj4c3fQp
まあ無用の長物だな。
これが作れるまで技術が発展する頃には高性能のエンジンが実用化してて宇宙船がばんばん飛んでるだろう。
月や他惑星を開発するには高性能な宇宙船が不可欠だからな。
で、そうゆう船が有ればこれは要らない。
逆にそうゆう宇宙船が出来ないなら大量の物資のやりとりは発生しないからやはりこれも不要。
853:中国餃子とロッテのガムアイス
08/09/25 02:18:26 6yfYIbYT
ロードマップ的には
・スペースシャトル代替機
・ラムジェット・ロケットハイブリエンジン往還機
・宇宙-月ステーション
・エレベータ
って感じかな
854:名無しのひみつ
08/09/25 02:22:07 YKDHFrEu
アホのすくつになったな
855:名無しのひみつ
08/09/25 02:22:47 NtqpgBJb
>>852
仮に理想的なSSTOが出来たとしても軌道エレベーターの優位性は変わらない
よって無用の長物ではないけどな
856:名無しのひみつ
08/09/25 02:25:00 IrNm06AO
>>831
音速って弾性波の速度のことだよ
857:名無しのひみつ
08/09/25 02:31:45 dbZfwRtv
>>852
理想的な素材が得られるのなら軌道エレベーターのほうが有利
「そうゆう宇宙船が出来ない」場合にはこのエレベーターが物資のやり取りを一手に引き受けることになる
858:名無しのひみつ
08/09/25 02:33:44 IrNm06AO
>>850
対流圏に壮大なカルマン渦が・・・
859:名無しのひみつ
08/09/25 03:07:05 grU7lsq2
難しいどころの話じゃない・・・そんなの無理だ
バットも持たずに野球をやるようなもんだ
860:名無しのひみつ
08/09/25 03:09:44 OvlOl95N
球が柔らかければなんとか
861:名無しのひみつ
08/09/25 03:15:36 grU7lsq2
ケーブルが地球方向と地球と逆方向の綱引き状態だから千切れるだろ
既出すぎるけどスペースデブリの対処が何よりムズイ
862:名無しのひみつ
08/09/25 03:16:42 dbZfwRtv
>>861
千切れないだけの強さを持った素材があって始めて成り立つハナシ
863:826
08/09/25 03:24:53 YfHPucSW
>>827
ですよね。色んなリスク考えたら地表にくっつけるのはリスクが高いなと思ったんで。
>>830
そっか、地表にくっつけるならなおさら静止軌道上にないとダメか
864:名無しのひみつ
08/09/25 03:25:50 grU7lsq2
かぁぼんなのちぃぅぶでも無理そう
上は宇宙線や太陽熱にさらされ下は雨風落雷にさらされて
熱され冷まされの繰り返しですぐ亀裂いきそう
865:名無しのひみつ
08/09/25 03:37:23 Hlf/8BFd
てかケーブルって、デブリが問題になるほど密度有るっけ？
スカスカだから、小さなデブリはまず通り抜けるし、デカけりゃ震動させて避けりゃ良いし。
ちょっと切れても修復できるっしょ。
866:名無しのひみつ
08/09/25 03:45:21 Yj4c3fQp
そりゃコスト計算もしないでエネルギー収支のみの理想的な状態同士でくらべたら
軌道エレベーターが優位になるのは当たり前だが現実はコストの問題が大きく左右する。
建造コストやランニングコストが宇宙船より下がるとは一概には言えない。
物が巨大であるが故に相当メンテナンス費用が掛かると考えられる。
何万キロもの耐用年数を過ぎたCNTケーブルの廃棄処理とかな。
その耐用年数もへたすりゃ数年という可能性もある。
宇宙線に晒され微粒子に叩かれ落雷で燃えるんだからな。
ケーブルだけならまだしもリニアにするならその路線のメンテも考えなきゃならん。
当然毎日保守しないとすぐ使い物にならなくなるからな。
まあCNTでリニアの路線を釣れるとは思えんけどな。
理想状態での優位を主張するのは「魔法なら何でも出来る」と言ってるに過ぎない。
それで良いなら「反重力エンジンの宇宙船が有れば軌道エレベーターなど不要」という主張が通ることになる。
867:名無しのひみつ
08/09/25 04:07:27 zLNcB7Jr
まあ維持費がロケット打ち上げコストを余裕で上回ることになるだろうな。
868:名無しのひみつ
08/09/25 04:25:15 /eRP+8T4
リニアってどゆこと。小型の滑車走らすだけで一杯でしょ。
給電用にCNTケーブル使えるかな、燃料電池車両がいいんかな
869:831
08/09/25 06:24:30 QSqo/YqQ
>>834,837,856
無知なオレにやさしく教えてくれてありがとう、弾性波って言葉でやっとピンときた。（汗）
>>863
地表にくっつければ静止軌道上の衛星は推進力が必要なくなる。
870:名無しのひみつ
08/09/25 07:05:41 Hlf/8BFd
>>869
> 衛星は推進力が
いやいや。
871:名無しのひみつ
08/09/25 07:24:27 LySygqV/
リニアはまずないだろうね。メンテナンス性も悪くなるし、ケーブルに無駄な負担がかかるし。
>>869
静止軌道上の衛星は何もしなくても回り続けるよ。
872:名無しのひみつ
08/09/25 07:48:14 bF7LTPMl
軌道エレベーターは頑丈です！
873:名無しのひみつ
08/09/25 09:40:46 YKDHFrEu
>870
同じように突っ込もうとしたけど、静止衛星も微調整で逐次噴射しているので
>870はそれ知ってて書いてると思った。
874:名無しのひみつ
08/09/25 10:25:15 s/J044Ti
ガンハザードのアトラスみたいなもの？
875:名無しのひみつ
08/09/25 10:40:25 NtqpgBJb
ﾜﾛﾀ