09/10/04 22:16:38
デリカフェのブログ見たが、この人もうじきプロモしに来日するよ
デリカフェチェーン回るみたいだ 番組は良い前宣伝ｗ
応援してあげたい気分はあるけど、素で美味いかどうかだよね
ゆずビールは試金石だなあ スタイル違いとは言え地ビールで柑橘類添加の
ものは出まくっていて、その発想自体は目新しくはない
テレビで知って来店するようないちげん客はともかく、常連/マニア層に訴求するのは
そう容易ではないと見る
294:呑んべぇさん
09/10/04 22:40:35
>>293
デリカフェって何？
日本で売るほど大量に作ってるようには見えなかったな。
そもそもメインの銘柄が日本風を目指しているようなので、
ベルギーで作って日本に持ってくる意味がなさそうだしｗ
295:呑んべぇさん
09/10/04 22:50:29
デリリウムカフェのことか、分からねえよ、
っていうかデリカフェって略しちゃダメでしょ。。。
日本にはチェーンと入っても2店舗しかない
みたいだね。ベルギービールの世界では
有名な店なのか？
296:呑んべぇさん
09/10/04 23:36:13
「とは言っても」か、分からねえよ。
297:呑んべぇさん
09/10/04 23:38:39
ベルギーで醸造やってて柚子「ランビック」はないやろ。
カンティヨンのおっさんに怒られるぞ。
欧和はビールとして未熟な味わい。
飲んでみればすぐわかる。
298:呑んべぇさん
09/10/04 23:50:30
>>295
ベルオーブ（２店）も同系チェーンだから、合計で４店あるぉ
樽生で飲めるビールが多いんで有名
ベルギービールで樽生！アピールが妥当かは別にしてｗ
299:呑んべぇさん
09/10/04 23:55:31
ヒューグの社長さん、いい人だな。
造って数年の若造のビールを飲んでやって、かつビール愛好会にも入れて。
他の愛好家、評論家の人たちも、いい人達だな。
あのベルギーで日本野菜作ってるおっさんの感想が、一番的を射てるのではと。
テレビで出てた部分、かつ日本語訳された部分しか分からないけど、
社長さん、具体的なビールの味わいについては触れてなかったし。
欧和自体は、飲んだことあるけど、米が入ってるとは知らなかった。
美山ブロンドみたいな、米の味を活かしたビールならともかく…ね。
ちょっと後もう何歩か足りない感を感じちゃうけども、色々試行錯誤状態なんだろう。
それも、含めて応援したいし、頑張って欲しいね。
300:呑んべぇさん
09/10/05 00:03:04
>>296
本当だな、分からないやｗ 訂正ありがとう。
>>298
ありがとう。ベルオーブのブログの方が色々書いてあるね。
しかし既に地ビールがある日本にまで持ってきて、商売的に
大丈夫なんだろうか？
301:呑んべぇさん
09/10/05 00:06:35
>>299
あの、農家のおっちゃんさりげなくちゃんと英語で話してるし
実は只者ではない？ｗ
仕込み時の米の量はずいぶん少なそうだったね。
302:呑んべぇさん
09/10/05 00:20:39
珍しい形だから、どんなビールか飲んでみたい、と思うのがビールマニアの性。
そして、割とフツーでも、醸造士本人を目の前にしたら、「美味しいですよ」と言っちゃうのは、日本人の性。
デリリウムカフェは、結構人入ってるから、持って来た分は売れると思う。
地ビールがあるとはいえ、ベルギースタイルのビールってあまり無いのよね。
ドイツやアメリカンは腐るほどあるけど。
どうせなら、とことん本格的なベルギービールを吸収して、日本でベルギースタイルの地ビール
やった方が、いい気がする。
303:呑んべぇさん
09/10/05 00:30:21
>>301
ベルジアンは普通の人でもけっこう英語OKじゃない？
番組、途中からだけどたいへん興味深く視聴した
ありがとう、>>289
304:呑んべぇさん
09/10/05 02:46:54
>> 303
フランダース地方はともかく、ワロン地方はフランス語圏だから普通の人は
英語判らないかも。そんなイメージ。
番組自体まだ見てないので的を外してるかもしれませんが、
ベルギービールって大手は別として小さい所は同じ銘柄でも毎回同じ味に
なるとは限らないそうで毎回試行錯誤してるって聞いた事あります。
毎回同じじゃベルギービールじゃないって感じ？
他とは違うビールを作るんだってのがポリシーみたいだし。
305:301
09/10/05 08:02:20
>>303
ベルギー人は、ヨーロッパの中では英語が分からない人が多い印象。
二ヶ国語があるから英語なんて勉強してる余裕がないのかと思ったが、
フランス語圏の人はそもそも他の言語を勉強する気がないということかｗ
（よく言われるようにフランス人は意地悪で英語を話さないわけではなく、
習う気がないみたい。）
確かにベルギー風の地ビールは少ないね。地ビールが500円近くで
売ってるものが多いから、輸入したベルギービールと価格が重なって
しまうんだろうね。熟成期間が長いから輸入しやすいものも多いし。
（欧和は通常は濾過や加熱滅菌をしてないようだけどどうやって輸入して
いるんだろうか？本人が飛行機で持ってくるのか？ｗ）
306:呑んべぇさん
09/10/05 13:27:22
いやビジネス的にも日本をお得意様にしたいんだろ
いちおう経済大国だし
デリリウムのなかの人ならより考えてるはずだ
デリリウムカフェって世界展開だし
307:呑んべぇさん
09/10/05 14:39:05
胃カメラ飲む羽目になってほぼ一日絶食した帰り道の回転寿司での飲み食いがうめぇ！
丁度話題の欧和もあったんで飲んでみた、単体だと↑の方のレスに概ね同意
ただ、たまたまつまみにと思って頼んだ豚レバソテーの付け合せのオレンジが口に
残ってるくらいで含むとすげぇ良い感じだった。
308:呑んべぇさん
09/10/05 15:29:54
>>288
どうもありがとう。
ジュピラーという銘柄は初めて知りました。
日本では売ってないみたいですね。残念・・。
ゾットブロンド2本目飲んだら美味かった。
最初に飲んだ酸っぱいのは熟成し過ぎて劣化とか
賞味期限切れだったのかなぁ・・。
309:呑んべぇさん
09/10/05 15:58:01
>>306
デリリウム・カフェは今年ブリュセレシス・フェスを開催したし
日本へ売り込む気はマンマンでしょ
と言うことは、来年のフェスには欧和も参加するかもね
310:呑んべぇさん
09/10/05 16:45:38
ジュピラー売ってるよ
店でも飲んだことあるし
311:呑んべぇさん
09/10/05 21:42:37
>>310
そうなんですかー。
なんとか探して飲んでみたいっすね。
ジュピラーは310さん的にはどうでした？
312:呑んべぇさん
09/10/05 21:52:44
>>311
探してまで飲むほどうまくないよ、、、安ビールだし。
ステラでも日本のビールでもいいじゃん。
313:呑んべぇさん
09/10/05 22:21:18
ORVAL
月に一度の贅沢
CHIMAY WHITE / DUVEL
週に一度の小贅沢
314:呑んべぇさん
09/10/05 22:25:12
>>312
まぁ日本のピルスナーは相当美味いですもんね。
でもあんだけビールの種類がある国のピルスナーは普通なんすねｗ
315:呑んべぇさん
09/10/05 22:41:53
本場のピルスナーはさすがに違う！って水準にあるのはやっぱチェコかドイツでしょ
316:呑んべぇさん
09/10/05 23:12:16
ビールについて・・・
URLﾘﾝｸ(www.beer-sns.com)
317:呑んべぇさん
09/10/05 23:38:13
>>315
ウルケルとブドバーは飲みました。超旨かったです。
ドイツビールはまだ未経験ですがヴァルシュタイナーと
ヴェルテンブルガーは飲みたいリストに入ってます。
日本の大手のビール会社のプレミアムビールはチェコとドイツの
ピルスナーをお手本にしてますもんね。
318:呑んべぇさん
09/10/06 04:49:36
同じピルスナーでも
ジュピラーは庶民のビールと言うか普段飲み用で
ステラはちょっと特別用ってな感じじゃないかと。
今の日本で考えるとジュピラーは発泡酒やその他のお酒で
ステラはビールと。
319:呑んべぇさん
09/10/06 09:08:05
まあステラ飲むくらいならキリン飲むけどね
320:呑んべぇさん
09/10/06 09:21:28
ちょっと聞いて下さいよ
昨日ステラを捨てられたんですよ
321:呑んべぇさん
09/10/06 14:23:56
やっぱベルギービールに爽快さやのど越しを求めるのは無理。
唯一爽快さがあるホワイトエールはヒューガルデンホワイトしかないし。
やっぱ白ビールはドイツのヴァイツェンの方が上。ピルスナーはチェコが一番。
爽快よりなエールのブロンドもあるけどやっぱイギリスのペールエールの方が上だろう。
ベルギービールの位置づけはベルジャン・ダブルやトリプルのような
濃厚なコクと複雑な味わいのビールが売りと言える。あとは副原料入れるフルーツビールか。
日本の大手はピルスナー命だし地ビール蔵なんかはエールはイギリス・ドイツ・アメリカスタイルの真似が多く
それなりに旨いビールがあったりするけどベルジャンエールのスタイルを真似てるのは箕面ビールくらいしか知らない。
322:呑んべぇさん
09/10/06 15:32:47
>>321
え～っと、どこから反論して良いのか・・・・
323:呑んべぇさん
09/10/06 15:37:31
>>321
まともなビール本を一冊読んでから出直して来いやｗ
324:呑んべぇさん
09/10/06 16:06:46
本なんか読まずとも飲めば解かるでしょ。
爽快なビールはドイツのヴァイツェンとチェコのピルスナーにはかなわないし
エールは軽いイギリスのペールエールやアメリカのウィートの方が日本人には好まれてるわけだ。
日本の地ビールの状況がそれを裏付けして物語ってる。
結局、分類で残るのはコクのあるエールしかないわけだ。
ジャンルで言えば世界的にもマイナーだしベルギー国内でも大多数が日本人的には普通のピルスナーを飲んでて
ベルジャンエールはあんまし飲まれてないし誰も真似もしないというのがベルギービールの現状。
ビール評論家のマイケル・ジャクソンが光りを当てて救ったってわけで。
まぁ俺はベルギービールは個人的には好きだけどねｗ
325:呑んべぇさん
09/10/06 16:20:38
ベルジャンホワイトに関する認識が斜め上過ぎてもうね．．．
釣り臭いがいちおうマジレス
ピルスナーとの比較はともかく、ヴァイツェンとベルジャンホワイトは
同等に爽快なビールでしょうに
ヒューガルテンの他にもセリス、ヴェデット、グリゼットとか手に入る（飲める）し
地ビールでも常陸野ネストはじめ数社で造ってるし
国内で飲めるベルギービールとしてはむしろ一番ポピュラーですよ
326:呑んべぇさん
09/10/06 16:21:16
> 箕面ビールくらいしか知らない
この時点でにわかｗ
浜松町のシロナマでベルジャンホワイト一通り飲んでこい
327:呑んべぇさん
09/10/06 16:28:38
ベルギービールの輸入量は毎年増えているのだが
＞ジャンルで言えば世界的にもマイナーだし
さすがにこれはないない
＞ベルギー国内でも大多数が日本人的には
日本語がおかしい
＞ベルジャンエールはあんまし飲まれてないし誰も真似もしないというのがベルギービールの現状
真似しようとしているなんて一杯腐るほどいる
ベルジャンホワイトは、地ビール業者も多くやってる、お前が知らないだけ
ベルギービールの現状じゃなくて
お前のそうじゃなきゃ困るって言う歪んだ願望
328:呑んべぇさん
09/10/06 16:30:53
ベルギービールが人気出てきて
あわてて大手が輸入代理をやるようになったよな
レフとヒューガルデン
大手だから輸送費等の経費効率が良くなって安くなるんじゃないかって期待されたけど
安くならないで大顰蹙だったが
329:呑んべぇさん
09/10/06 16:32:31
ホワイトエールは副原料入ってるので日本人の感覚では
フルーツビール的な邪道って感じがするだろう？
発泡酒扱いだし。俺は個人的にはヴァイツェンの方が好きだし
白ビールはドイツってのも一般的な認識だろう。
ホワイトエールも好きなんだけどね。
比べるとヴァイツェンの影に埋もれるでしょ。
330:呑んべぇさん
09/10/06 16:35:46
それはお前の主観だろ
一般人はヴァイツェンという単語すら知らないし区別もつかない
区別つくような人はどちらも正しく理解できる
331:呑んべぇさん
09/10/06 16:57:07
ヴァイツェンという言葉も白ビールの区別もつかない人なら
なおの事、白ビール飲ませればあードイツのビールだよねとか言いそうでしょ。
白ビールの区別のつく人でもメジャーだと思うのはヴァイツェンでしょ。
日本人がベルギーのピルスナー飲むならキリンでいいやって感じと同じで
多分ドイツ人もホワイトエール飲むなら自国のヴァイツェンでいいやと思うだろう。
特にホワイトエールがピルスナーやヴァイツェンより特化してというか区別されて認識されるほど
のど越し爽快で旨いとも思わんけどね。
俺の主観でなくて客観的に世の中の認識が↑を肯定して裏付けしてると思うけど。
まぁホワイトエールも旨いけどさ。
332:呑んべぇさん
09/10/06 17:04:08
だから前提が間違ってるだろｗ
＞日本人がベルギーのピルスナー飲むならキリンでいいやって感じと同じで
一般のビールに疎い日本人は「ベルギーのピルスナー飲むなら」と言う過程なんかいちいちしない
どこからそんな発想が出てくるんだ
一般のビールに疎い日本人は「ベルギービールがどう、、」と言う発想すらはじめからしない
お前は一般人の感覚を持ったつもりの
ただのお前の拙い主観を言ってるに過ぎない
333:呑んべぇさん
09/10/06 17:10:41
あのさ、こういう自分の価値観を他者に客体投影していて、それに気づかないで
「他の人は絶対こう思っている、絶対間違いない」って感じで
物事を決め付けてかかれる他者意識の乏しい幼い奴
リアルだとマジで嫌われんぞ？
まあここだからふざけてわざとやってるんだろうけどさ
334:呑んべぇさん
09/10/06 17:12:55
真性か確信犯か どっちにせよ付き合いきれんｗ
335:呑んべぇさん
09/10/06 17:36:04
>>332
話は321に戻るけどベルギービールの一般認識と立ち位置の問題だよ。
ベルギービールでのど越し爽快なビールを飲むなら他にいくらでも選択肢があるというのが言いたい。
爽快な白ビール飲むならベルギーのホワイトエールよりドイツのヴァイツェンの方が一般的に選択肢に上がり易いでしょ。
ピルスナーならチェコビール。軽いエールならイギリスビール。
コクと芳醇な味わいならベルギービール。ってな感じに。
主観の話ではなく一般論を言ってるだけ。
336:呑んべぇさん
09/10/06 17:36:58
いや確信犯でしょ
ちょっといじった後に泳がせるとムラムラして
わざとピルスナーのネタ振ったり必死
いつもの成長しないワンパターンｗｗｗｗｗ
337:呑んべぇさん
09/10/06 17:39:15
えっ
ドイツのヴァイツェンよりベルギーのホワイトエールのほうが
一般的に口当たりが良くて爽快だけど？
お前さ、もしかしてどっちも飲んだことなくて言ってるんじゃない？ｗ
338:呑んべぇさん
09/10/06 17:49:32
>>337
個人的な好みは人それぞれだけど
残念ながら白ビールと言えば世界的にはヴァイツェンが有名でしょ。
白ビールと言えば？と問えばヴァイツェンと言う人が圧倒的だろう。
↑は客観的事実だろう。
そんなに叩かれるほどの事を言ってるわけでもあるまいに。
普通のビール好きなら誰でもうなずくと思うんだけどｗ
自分の好みで主観を主張したい人ばっかやねｗ
339:呑んべぇさん
09/10/06 18:00:16
小麦を使ってるビールは、主に、ヴァイツェン、ベルジャンホワイト、アメリカンウィートぐらいかな。
日本国内で入手しやすい主な銘柄をそれぞれ当てはめると、
ヴァイツェンは、銀河高原等の各地方の地ビールかな。
ベルジャンホワイトは、ヒューガルデンホワイトだろう。
アメリカンウィートは…難しいな。海外の輸入瓶であるかも知れんが、
ナギサビールかベアードの限定ぐらいしか思いつかん。
銀河と、ヒューガルデンのどちらが、マニアックなお店のみならず、
スーパーや居酒屋まで目にする事が出来るかとなると、ヒューガルデンホワイトに軍配だろうな。
やっぱ大手が途中に入ってるのはデカイよ。
一般人から見て、触れやすいのはベルジャンホワイトの方なんじゃね？
340:呑んべぇさん
09/10/06 18:14:08
「そうだねそういう意見もあるね」で流しとけばいいのにいちいち相手すんなよ
341:呑んべぇさん
09/10/06 18:41:10
そもそもベルギーの地ビール蔵の大多数がホワイトエールを作ってるか？
いわゆるベルジャンエール・ダブル・トリプルのような重いコクのあるもんが主流で作られてるでしょ。
イギリスにも重いエールはあるけど多様性や味の複雑さ芳醇さにおいてはベルギービールが特化してる。
これぞベルギービールというオンリーワンを主張できてる。
やまややスーパーなんかで目にするのはシメイかオルヴァル。
ベルギービール＝修道院が作ってるビールってうんちくを置いてる店のあんちょこでまず覚えるだろう。
日本国内での銀河高原のヴァイツェンとヒューガルデンによる流通量の比較は意味ないと思うけどｗ
日本のビール流通量は99％が大手４社が牛耳ってる。残り1％を国内地ビールと輸入ビールで埋めてるわけなので
その比較はまさしく目くそ鼻くそなお話でしょうｗ
あと客観的なデータとしては
国内ビールの全体消費は減少傾向。
国内地ビールの消費は上昇傾向。
輸入ビールの量は減少傾向。
ベルギービールの輸入量は上昇傾向。
消費量の上昇傾向な日本の地ビール蔵が白ビール＝ホワイトエールかヴァイツェンのどっちだと思ってるかの方が客観的で解かりやすいと思うけど。
ヒューガルデンを大手が扱ってるのはベルギービール人気の便乗でしょうね。
しかも日本人に合いそうなビールというだけで。
上記の通りホワイトエールはベルギービールの主流でもないし。
342:呑んべぇさん
09/10/06 18:45:07
ドイツのヴァイツェンよりベルギーのホワイトエール
ダウト！全く別物を比べてどうする
343:呑んべぇさん
09/10/06 18:49:56
輸入ビール全体が減少傾向なのにベルギービールの輸入が増えてるのは
ベルギービール＝他にないコクの芳醇のベルジャンエールだからであろう。
ヴァイツェンとかペールエールとかウィートなんかは輸入せずとも国内地ビールで十分なんでしょう。
だから輸入ビールの総量が減って地ビール消費は伸びているんでしょうね～。
344:呑んべぇさん
09/10/06 19:06:12
>>342
別物と言えば別物だけど白ビールという
カテゴリーにヴァイツェンとホワイトエールが入るのは誰も異論はないだろう。
白ビールの定義は自分で調べてみようねｗ
345:呑んべぇさん
09/10/06 20:03:11
居座るつもりならコテハンつけてくれ。
346:呑んべぇさん
09/10/06 20:39:56
とりあえずビールといえば一般的にはスーパードライでしょ。
大手ビールといえば？と問えばスーパードライという人が圧倒的だろう。
のどを潤す大手ビール飲むならキリンの一番搾りよりアサヒのスーパードライの方が一般的に選択肢に上がり易いでしょ。
大手ビールはアサヒってのも一般的な認識だろう。
キリンも好きだけどね。
比べるとアサヒの影に埋もれるでしょ。
347:呑んべぇさん
09/10/06 21:23:15
>>321の人気に嫉妬ｗ
いっぱい間違えたこと書いて釣ってるんだよね？
348:呑んべぇさん
09/10/06 21:48:59
異様に伸びてると思ったら、すごい釣り師が来てたのか。
349:呑んべぇさん
09/10/06 22:07:17
釣り堀ができたと聞いて飛んできました
350:呑んべぇさん
09/10/06 22:27:59
ヒューガルデン（やレフ）を現在輸入しているのがアサヒビールだというのを
釣り師がわかっていない、というところまで理解できたｗ
351:呑んべぇさん
09/10/06 22:38:00
>>347-350
乗り遅れ乙
352:呑んべぇさん
09/10/06 23:37:44
>>350
ステラもな。
このアサヒのステラの紹介文こそ釣りだろｗ
353:呑んべぇさん
09/10/06 23:50:14
>>352
>ピルスナータイプのビールとして、
>ベルギーが世界に誇るのが、ステラ・アルトワ。
>ホップが香る爽快な飲み口で、
>世界中にファンを持つ大人気ビールです。
これ？別に変じゃないと思うけど。
354:呑んべぇさん
09/10/07 00:11:57
>>353
アサヒのビールと比べて欲しいｗ
世界に誇るほどじゃないだろステラはｗ
しかもピルスナー天国の日本でこの文章は詐欺。
355:呑んべぇさん
09/10/07 00:17:07
グーズがいちばんさわやかだと思います！
356:呑んべぇさん
09/10/07 01:41:20
BS日テレ ヨーロッパ 美酒・美食巡礼
本放送：（金曜日） 23:00～23:26
2009年10月09日（金） #2 ビールの国に息づく伝統 (ドイツ・ベルギー)
URLﾘﾝｸ(www.bs4.jp)
357:呑んべぇさん
09/10/07 05:47:34
ヨーロッパ水紀行IV ＃ 10 首都ブリュッセル
放送日時：10月7日（水）21：00～21：54
放 送 局： BS日テレ
URLﾘﾝｸ(www.bs4.jp)
358:呑んべぇさん
09/10/07 07:08:32
伸びてると思ったらｗｗ
裾野が広がると浅い知識のにわかもたくさんでてくるもんだって
地ビールスレで誰かが言ってた
359:呑んべぇさん
09/10/07 07:38:45
>>354
それでもイギリスとかでよく売れてるしベルギーから見たら
「世界」に誇るビールのひとつだろ？特にピルスナーでは。
360:359
09/10/07 07:40:15
まあアサヒのビールと比べてうまいわけでもないが、、、
というか日本のビールの中ではスーパードライが
一番似てると思う。
異論はあるだろうが、例の釣り師じゃないよｗ
361:呑んべぇさん
09/10/07 10:20:57
世界一のビールメーカーの主要銘柄の一つでしょ。ステラは。
世界各国で買えるみたいだし、世界的に有名なのは間違い無いでしょ。
世界的に販売してるものは、普通にベルギーが誇ってもいんじゃね。
味は普通すぎるほど普通だがな。
362:呑んべぇさん
09/10/07 10:23:00
そんな事を言い出したら
元祖のピルスナーウルケルだって、大したことないじゃんか・・・
363:呑んべぇさん
09/10/07 13:26:38
ウルケルをたいしたことないと言えるあなたの好きなピルスナーは何？
スーパードライとか？ｗ
364:呑んべぇさん
09/10/07 13:39:31
>>361
世界一のビールメーカーって米のバドワイザーじゃないの？
ステラがベルギーの誇るビールってベルギーの人達は普通に怒ると思うが。
ステラの品質や他のベルギービールの存在からして
やっぱアサヒの売り文句は詐欺的だよ。
ベルギーの人に失礼だと思うしｗ
365:呑んべぇさん
09/10/07 14:40:05
>>364
お前はインベヴに失礼だな
366:呑んべぇさん
09/10/07 15:28:16
エジプトのステラとごっちゃになるから
「ステラ・アルトワ」と書いてほしい。
367:呑んべぇさん
09/10/07 17:35:25
>>364
そのバドワイザーを、ステラの親会社が買収済み。
世界の25%のシェアを持つ、アンハイザー・ブッシュ・インベブという会社で、
シェア、売り上げ共に世界一の化け物ビール会社。本社はベルギー。
バドもステラも、レフもヒューガルデンホワイトもここの銘柄。
マイナーなスタイルの多いベルギーだけど、世界的な銘柄も持ってるってことだよ。
368:呑んべぇさん
09/10/07 18:16:18
>>367
勉強になりました。
世界25％のシェアでも全然聞いたこと無い社名でしたわ。
369:呑んべぇさん
09/10/07 18:21:03
韓国のOBも傘下なんだよね
日本もサッポロなんか狙われるかもな
しかし長い社名になったもんだなあｗ 略すとABI？ABIB？
370:呑んべぇさん
09/10/07 18:33:05
略すとABIみたいですよ。
さらっと調べたけどビール業界は合併の嵐なんだね。
そりゃキリンとサントリーも合併するわな。
371:呑んべぇさん
09/10/07 18:45:17
確か、ここがヒューガルデンホワイトもってるお陰で、
アメリカでバカ売れ＆工場問題で、日本にヒューガルデンホワイトが回ってこない
って事態になった記憶が。
略は、公式サイト見ると、ABInBevになってるね。
372:呑んべぇさん
09/10/07 18:56:42
インベブは元を正すとアルトワ醸造所が母体なんだねぇ。
なのでステラ・アルトワが世界中で売られ世界一のビール会社の代表銘柄に
なったわけですな。
ヒューガルデンホワイトは産みの親の人に言わすと味が違うらしいね。
外資は日本市場に本格参入はしてこないし日本のメーカーも買収される事もないだろう。
日本の閉鎖的市場のおかげかな。
373:呑んべぇさん
09/10/07 19:03:02
ABI（さっそく使ってみるｗ）はアサヒと提携だよな
それ以上は踏み込まないのかねえ
密かにアサヒを狙ってるとか．．．
374:呑んべぇさん
09/10/07 19:09:39
ヒューガルデンの産みの親ピエール・セリスさんは
ヒューガルデン乗っ取られ新しく作った醸造所も火事でパァ。
でもセリス・ホワイトって銘柄はライセンス生産されて飲めるらしい。
今も存命のようで80越えたおじいさん。なんか会ってみたいわ。
375:呑んべぇさん
09/10/07 19:14:25
ビールは原料がシンプルだからでかい会社ほど安く仕入れできるし
利益も確保できて販路も広がるから逆に傘下になった方がいいのかもしれんね。
376:呑んべぇさん
09/10/07 19:45:56
>>374
詳しくは知らんが、火事をおこしちゃって金無くて、インベブの傘下に入ったんじゃなかったっけ？
で、アメリカ行ってセリスホワイト造ったと。
セリスホワイトは、飲んだ事あるけど、ヒューガルデンホワイトとは全く別モンだったよ。
少し酸味があって、結構ミルキーだった記憶が。
>>375
大きな会社の傘下に入る醸造所は多いけど、銘柄が無くなる事も少なくないよ。
ヒューガルデンも、禁断の果実とか、グランクリュとか、造るのやめたはず。
かといって、伝統的なスタイル（ランビックとか）が主な銘柄のところは、独自にやってても
厳しいのが現実みたいで、醸造所自体消えてるところも。
完全に無くなるよりはマシなんだろうけど、難しいところなんだろうね。
377:呑んべぇさん
09/10/07 20:30:50
>>374
セリスホワイトは>>376の言うとおりでヒューガルテンとは違う味だが美味しいぉ
もっと濃厚に感じたな 探して飲んでみて
378:呑んべぇさん
09/10/07 20:43:37
>>364
そんなこと言ったって、ベルギーで一番売れてるのは
ステラの廉価版っぽいジュピラーなんだし。。。
>>368
そんなに無知なら得意気に書き込むなよ。。。
>>369
アサヒがOBを買い取ると言う話があったが、どこかに
取られたんだっけ？
>>373
キリンが扱ってる銘柄もあるし入り組んでるよな。
買い取るなら確かにアサヒだな。キリン、サントリーは
対抗しようとしてるし、サッポロはいらんだろうから。
379:呑んべぇさん
09/10/09 01:10:49
>>369>>373
サッポロはもうＡＢＩが買い取る理由なくなった…
と思うがアサヒがサッポロと協業仕掛ければ「あると思います」だよあ
その前にキリンからバドワイザー奪う方が先だけどなｗ
>>376
禁断の果実とグランクリュはベルギー国内のみになったんじゃなかったっけ？？？
380:呑んべぇさん
09/10/09 01:40:22
>>379
ヒューガルテンのホームページが工事中で確認ができません。
この間、試飲会で担当営業の人から聞いた話だと生産中止と言ってました。
現在、現地に知り合いがいるので確認させてます。
381:呑んべぇさん
09/10/09 15:22:08
ベルギービールは国産のプレミアムビールや地ビールよりさらに値段が高いですけど
スレのみなさんはどれくらいの頻度で飲んでおられますか？
月に何本くらい飲んでて一番リピートしてる銘柄はなんでしょう？
普段、常飲してる国産銘柄はなんでしょう？
382:呑んべぇさん
09/10/09 18:06:13
>>381
アンケートうざい
383:呑んべぇさん
09/10/09 22:36:09
月10本くらい いろいろ飲むけど、一番飲むのはオルヴァル
384:呑んべぇさん
09/10/10 00:10:44
>>381
物珍しさで一通り飲んでそれで終了って人がほとんどかと。
頻繁にリピートするほどのもんでもないし。
値段を加味すれば国内メーカーのビールが一番だろうね。
わざわざ輸入ビールを飲む人はマニアの中のマニアって感じだし。
俺の場合は1年に3本くらいかなぁ。ベルギービールはクリーク系が一番好き。
385:呑んべぇさん
09/10/10 03:43:58
>>384
にわかは帰れ
386:呑んべぇさん
09/10/10 20:09:59
年収が3年前に比べて200万円ほど下がったので、最近は全く飲んでません。
月に数回、ヱビスを飲む程度。地ビールすら買えない。
387:呑んべぇさん
09/10/10 21:09:03
月に２、３回、店で呑む。
388:呑んべぇさん
09/10/10 22:08:07
>>385
お前よりは飲んでるからｗ
389:呑んべぇさん
09/10/10 22:17:33
週末に２、３本×２日
店で月１，２回
なんだかんだでよく飲むのはシメイ
390:呑んべぇさん
09/10/11 18:31:08
このスレ内も不況だね。
ヱビスは琥珀ヱビスが一番おいしいと思われます！
391:呑んべぇさん
09/10/12 04:15:15
デリリウムカフェ２周年で５０００円のパーティーあるらしんだが
これ込む？？
あと、行った事ないんだが、普通に入れるのかな・・・。
392:呑んべぇさん
09/10/12 12:44:28
>>520
おまえはしょっちゅう騙されるタイプだろ
残念賞やるからガムでも買え
393:呑んべぇさん
09/10/12 13:09:53
どこの誤爆なのか見当も付かんｗ
394:呑んべぇさん
09/10/12 23:13:20
いつかベルギーに行って飲み歩きとかしてみたいな
夢のまた夢だけど
フランス語が話せればなあ
395:呑んべぇさん
09/10/13 00:34:28
大丈夫。
フランス語どころか英語もまともに話せなくても飲みに行けるよ。
ビールの銘柄さえ伝えられればなんとでもなる。
396:呑んべぇさん
09/10/14 11:52:19
今、円高だけど現地ベルギーでビールは何ユーロで買えるんだろ？
1ユーロ130～132円。
397:呑んべぇさん
09/10/14 16:38:19
ハマってしまったオルヴァル、箱買いして蔵に寝かせよう
一年くらいおくと変わるかな
398:呑んべぇさん
09/10/14 16:56:14
>>397
オルヴァルは１年でも変るよ！飲んだ事のある私が保証する
２年ならさらに！
３年ならもっと！
４年なら（以下略）
399:呑んべぇさん
09/10/14 17:54:54
できたてのオルヴァル飲んでみたいね
日本に入ってくるので大体10ヶ月ぐらいになってるし
400:呑んべぇさん
09/10/14 20:54:08
>>396
>>195が一例。
高くても3ユーロくらいかな。
401:呑んべぇさん
09/10/14 23:20:20
>>397
来月に開ける予定。
とても楽しみ。
カロルス万歳。
402:呑んべぇさん
09/10/16 10:07:45
ところでビーケンまだ？
403:呑んべぇさん
09/10/18 04:38:14
なにかオススメのバーレイワインはありませんか？
404:呑んべぇさん
09/10/18 09:49:36
スレチ
405:呑んべぇさん
09/10/18 23:42:22
>>403
スレチすぎるが英国古酒2009（ヤッホー）は飲んだか？
406:呑んべぇさん
09/10/19 10:10:18
あの高い英国麦酒買うぐらいなら、アンカーのオールドフォグフォーン買ってた方がｲｲと思う。
407:呑んべぇさん
09/10/19 10:45:10
何年か前にオークションで英国古酒落札したよ。
1本1600円くらいだったかな。美味かったけど3000円は出せんなって感じ。
408:呑んべぇさん
09/10/20 00:02:26
3000円ですか… なにかの記念日にでも買ってみたいと思います。
>>405,>>406,>>407
スレ違いにもかかわらず貴重な情報ありがとうございます。
409:呑んべぇさん
09/10/21 08:14:47
週六日、一日一本ってとこやね
リピートはウィットカップかドゥシャスかな
410:呑んべぇさん
09/10/22 09:19:17
不景気により会社のでかい忘年会が無くなったんで、今年は同課の少人数誘ってベルギービール専門店で忘年会するぜ
とりあえず国産ビーラーばかりだからステラ、ウルケル振る舞うか
合わないって言われるのも不安だけど、美味い美味いとガバガバ飲まれるのも怖いぜ（金銭的な意味で
411:呑んべぇさん
09/10/22 18:53:25
ベルジャンで盛り上がるとえらいお金かかるぞｗ だいじょぶか
412:呑んべぇさん
09/10/22 20:13:58
ホメルの樽生ばっかり飲んでやる
ウケケケ
かくごしろ
413:呑んべぇさん
09/10/22 21:04:20
周りにベルギービール誘える人間がいて羨ましいわ。
口に合わない人はほんと合わないから、なかなか誘えないよ。
414:呑んべぇさん
09/10/22 21:18:59
誘う人によるんじゃない？
誘う人によってはかなり痛い感じがするｗ
415:呑んべぇさん
09/10/22 22:26:02
女性ファンが多いから、上手く行くと女性にモテるかも
でも上手く行かないとキモヲタ扱いだなｗ
416:呑んべぇさん
09/10/22 23:40:00
ベルビュークリークの樽生ある店だったら
大丈夫だよ。
>>412
いいなぁ。
417:呑んべぇさん
09/10/23 00:23:52
ふれてれん飲んだ。
予想外にドライな感じでした。
418:呑んべぇさん
09/10/23 12:39:49
ビール会で知り合った女性数名と飲み会やったけど、相当金かかるぜ。
大手のより、海外のとか地ビールバンバン飲むからな…
トラピスト、グースは勿論、インペリアルスタウトも、IBU超絶数値のIPAも
余裕で飲み干すからな…。
二度とこのメンバーでやらないと、心に誓った。
419:呑んべぇさん
09/10/23 13:17:33
おれもバンバン飲むから無問題
420:呑んべぇさん
09/10/23 17:04:21
女性は洋食好きだから料理も売れるんだよね
ベルギービールパーティーは金食い虫だぞｗ
421:呑んべぇさん
09/10/23 19:30:28
>>417
王冠の色は緑？青？黄色？
昔飲んだ時は黄色がコッテリ、青色がサッパリという飲み口だった記憶が。。。。
（緑は人にやったから自分では飲んでないｗ）
422:呑んべぇさん
09/10/24 09:57:59
毎回ベルギービールパーティーやるわけじゃないだろうから
年1回くらいならいいんじゃね
高級ワイン（フランス）料理パーテーよりは桁一つ安いだろｗ
423:呑んべぇさん
09/10/24 13:39:42
>>421
赤です
とかいったら驚き
424:呑んべぇさん
09/10/27 00:00:38
>>422
パーテー
おっさん臭がプンプンするな
425:呑んべぇさん
09/10/27 11:24:25
>>424
揶揄ってるだけだろ
426:呑んべぇさん
09/10/27 15:12:59
今池袋にいるのですが、夜からヒューガルデン樽生飲める店ありますか？
427:呑んべぇさん
09/10/27 15:53:39
>>426
ありますよ
428:呑んべぇさん
09/10/27 16:40:54
あるある
429:呑んべぇさん
09/10/27 17:12:40
あるあるある
430:呑んべぇさん
09/10/27 18:18:02
>>426 がどの辺でと言うのを書かないのも悪いと思うが >>427-429 みたいな馬鹿がいるからいつまでたっても２ｃｈは信用されないんだよね・・・
431:呑んべぇさん
09/10/27 20:04:19
西池袋なら丸井の裏かな。
東池袋ならマルハンの近くにあったような。
432:呑んべぇさん
09/10/27 21:00:02
都民はたくさん飲めるとこあっていいねー
愛知県民だが名古屋で一軒知ってるだけだわ
433:呑んべぇさん
09/10/27 23:48:18
寧ろ木屋があるじゃねーか
434:呑んべぇさん
09/10/27 23:51:54
>>432
俺は名古屋人ですけどベルギービール専門店は
中区のバンデネーレとランビックがあるよ。
両方とも木屋にあるもんは飲めるし樽生も週代わりである。
中村区のミシュヴァルはヒューガルデンの樽生がある。
435:呑んべぇさん
09/10/28 09:20:57
>>430
あるかって言うから、あるって答えただけだろ
教えてくれって書いたら、教えてやったがな？
436:呑んべぇさん
09/10/28 14:20:03
>>430
2chを頼ってる時点で間違っている
437:呑んべぇさん
09/10/29 00:22:08
URLﾘﾝｸ(www.hoegaarden.com)
工事中だったヒューガルテンのホームページが復活。
ラインナップにグランクリュはあったけど、禁断の果実が消えている。
438:呑んべぇさん
09/10/29 02:14:02
>>720
そうだよな。あそこのストロングボウめっちゃ美味いよな。
どうも思い入れの深い王子リスペクトされると弱くて。
ステラの生もあるし。
439:呑んべぇさん
09/10/29 11:41:54
どこの？
440:呑んべぇさん
09/10/30 23:26:44
多治見の方にもあるって聞いたけど
名古屋近辺の方、ご存知ありませんか？
441:呑んべぇさん
09/10/31 19:04:12
×・・・。△まぁ旨いビール。○普通に旨いビール。◎常飲したいビール。☆衝撃的な旨さ。
○パーテル・リーヴェン・ヴィット
△ヒューガルデン・ホワイト
△にごり白生
○ティチェ・ブランシェ
△ニュートン
◎◎○☆◎ブルッグス・ゾット・ダブル
×○◎ブルッグス・ゾット・ブロンド
○レフ・ブロンド
◎◎ビーケン
☆☆ビンク・ブロンド
◎ビンク・ブラウン
◎ブルーセム・ビンク
◎△◎クリーク・ファンタスティーク
☆ウィットカップ・スティムロ
◎◎ウイットカップ・トリプル
○フローレフ・トリプル
△デリリュウム・トレメンス
△デリリュウム・ノクトルム
○デュベル
自分の嗜好としてはホワイトエールはどうもダメなようです。
ブロンドが好きなようです。ブロンドでオススメの銘柄あるでしょうか？
特にウイットカップとビンクが衝撃的で忘れられないくらい旨かったです。
レフもおしかったですけど印象に残るほど個性的でもなくレフ飲むならピルスナーでいいかな
という感じで自分の中では存在が埋没しましたね。
442:呑んべぇさん
09/11/02 04:05:11
あからさますぎる
もっとうまくやれw
443:呑んべぇさん
09/11/02 05:10:12
あーホワイトエールを否定してた人だと思ってるんですかね？
私は264で木屋で300円均一で色々買った
あの時点でシメイしか飲んだ事なかった初心者の者です。
ようやくほぼ飲み終えまして。至福の時でした～。
今年は他にも色んなビール飲みまくってたんですけどビールは奥深いですね。
444:呑んべぇさん
09/11/03 22:59:37
分類上はブロンドじゃないけど、クリアなブロンドっぽい色のビールって意味では
トリプル・カルメリートが薫りもいいしどうですか？
445:呑んべぇさん
09/11/04 17:21:27
ブロンドとトリプルの定義の違いって何？
446:呑んべぇさん
09/11/04 17:48:35
ブロンド→ブロンド色
トリプル→麦汁３倍のこと。色はブロンドとは限らん
447:呑んべぇさん
09/11/04 18:55:54
>>444
どうもありがとうございます。
他にも10銘柄くらい飲みたいのがあるのですが全然知らない銘柄でした。
448:呑んべぇさん
09/11/05 18:03:36
>>441
パーテル・リーヴェンのトリプルはないの？
たぶん好きだよ。
449:呑んべぇさん
09/11/05 20:51:18
トリプル・カルメリートに限ってはトリプルは麦汁3倍のことじゃなくて
大麦・小麦・オート麦の3種類使ってるって意味だと思う
450:呑んべぇさん
09/11/05 22:52:06
シメイブルーをチューインガムみたいだって評価した人にワロタ。
451:呑んべぇさん
09/11/06 22:11:16
>>448
パーテル・リーヴェン・ヴィットはホワイトエールなんでトリプルはないかと・・。
飲んだホワイトエールの4銘柄の中では一番おいしかったですけどね。
452:呑んべぇさん
09/11/06 22:20:31
本日、近所のやまやでリンデマンスシリーズを発見しました。
値段は250ml￥298でした。
木屋で買ったら500円以上するので値段に驚きました。
本日購入したのはクリークとペシェリーゼです。
ランビックは初なんで楽しみです。
453:呑んべぇさん
09/11/07 01:02:46
そのへんはランビックっつーか、アレだな。
グーズにトライした方がいいよ。
454:呑んべぇさん
09/11/07 03:09:54
ランビック＝ベルギー産自然発酵ビールの総称ってわかってる人は実は少ない気が
455:呑んべぇさん
09/11/07 11:28:36
ランビックとグーズの違いがいまだによくわからん。
456:呑んべぇさん
09/11/07 12:34:09
ランビックはビールのスタイル、トラピストとかアビィとかセゾンとかの一つ。
グーズはランビックの中の種類って括りかな。
457:呑んべぇさん
09/11/08 05:21:00
「地球の歩き方」に「ランビックはビールの古酒」と書かれてる件
まあ古酒と言えば古酒だけど、キモはそこじゃないだろうとｗ
458:呑んべぇさん
09/11/08 11:04:07
「古酒」という表現ならバーレーワインの方がしっくりくるかも
459:呑んべぇさん
09/11/08 12:34:25
ランビックって、近くの川から飛んでくる自然の酵母を屋根から取り入れてるって
この間ＴＶでやってた。
460:呑んべぇさん
09/11/08 17:19:58
>>457
ベルギーに行ってランビック飲んで「本場もん飲めてｻｲｺｰ！」となった人が
そういういい加減な情報をまんま受け売りして広めてしまう件
461:呑んべぇさん
09/11/08 21:25:45
>>459
川に限らないんじゃないの
462:呑んべぇさん
09/11/09 09:15:36
培養した酵母ではなく､醸造所の中や周辺に棲息する野生酵母を使って発酵させる｡その酵母の種類は86種類にも及ぶ｡野生酵母を用いることで､ﾋﾞｰﾙの発酵に通常用いられる酵母では分解できないﾃﾞｷｽﾄﾘﾝまでもが分解される。
463:呑んべぇさん
09/11/09 12:47:57
3年後には糖分が全体の0.2%ほどになる｡ﾗﾝﾋﾞｯｸは､野生酵母によってもたらされる乳酸とﾌｪﾉｰﾙを由来とする特徴を持つ｡
乳酸は酸味とﾀｸｱﾝに似た香りを､ﾌｪﾉｰﾙは天然皮革に似た香りをﾗﾝﾋﾞｯｸに与える｡
464:呑んべぇさん
09/11/09 12:48:58
他の醸造所から野生酵母が既に入った麦汁を購入して醸造を行っている醸造所のことを｢ﾌﾞﾚﾝﾀﾞｰ｣と呼ぶ。
なお､正式に｢ﾗﾝﾋﾞｯｸ｣と呼称することができるのは､ﾊﾟﾖｯﾃﾝﾗﾝﾄ地域やｾﾞﾝﾈ川沿いにある醸造所だけである｡
465:呑んべぇさん
09/11/09 13:59:10
>>462-464
コピペ乙
466:呑んべぇさん
09/11/09 15:44:56
と、このスレ一番の無知が涙目で自己紹介いたしました。
（笑）
467:呑んべぇさん
09/11/17 22:18:51
今度名古屋行くんで木屋本店行ってみようと思うけど、通販と揃えも値段も同じなんかな？
468:呑んべぇさん
09/11/17 22:37:26
その前に土日休業を何とかしろ、木屋
平日の18：30まで営業とか
一般社会人殺しにもほどがある
469:呑んべぇさん
09/11/17 22:46:14
>>468
マジかよ！！！！！いけねええええ！
とりあえず行った後に絶望しなくて良かった。サンクス
470:呑んべぇさん
09/11/17 22:54:02
おっ、役立ったｗ
URLﾘﾝｸ(www.kiya.com)
このページの一番下参照
平日一日休んで良いから
土曜日開けてくれよ…
471:呑んべぇさん
09/11/18 00:43:11
>>467
よくあるご質問 読め
まったく同じ質問が書いてある
472:呑んべぇさん
09/11/18 09:22:25
ゾット入荷したかと思ったらもう完売ですか
473:呑んべぇさん
09/11/18 13:09:04
土日休みで18:30閉店でも十分儲かる酒屋ってのはそうそうないわな。
うらやましいもんだ。
474:呑んべぇさん
09/11/18 14:15:09
>>473
大月酒店乙
475:呑んべぇさん
09/11/18 16:00:43
>>473
木屋が話題にのぼると毎回ここぞとばかりに出てくる。
お店ヒマなのね。
476:呑んべぇさん
09/11/18 23:13:37
木屋親衛隊の君たちもすぐ出てくるけどなｗ
477:呑んべぇさん
09/11/19 02:11:26
未来のベルギー旅行のためガイドブックを立ち読みしてたら、
ベルギービールの解説が一番まともだったのはなんと「るるぶ」だた
クレジットを読んだら若旦那＆石黒のチームが協力したんだと
本出したり、普及に一定の貢献はしてるのは認めてやれよ
ま、若旦那発の情報を元に、ちゃっかり大月で購入というのもまた良かろうｗ
478:呑んべぇさん
09/11/19 12:30:48
>>476
他社を蹴落として自己をあげる根性が気に入られてないわけだが
堂々と宣伝しろよと小一時間問い詰めたいわけだが
479:呑んべぇさん
09/11/19 17:54:59
>>478
>他社を蹴落として自己をあげる
そんなことしてるか？
「ここでやってる」とかいう妄想は無しだぞｗ
480:呑んべぇさん
09/11/19 19:39:10
木屋営業時間平日19時までだった
店員のおばちゃんに聞いたら
WEBは18：30までって書いてますよね～
でも19時までですから、ゆっくりしていってね
だそうで
直せよｗ
481:呑んべぇさん
09/11/19 22:19:49
若旦那がここを読んでるとも思えんがｗ
482:呑んべぇさん
09/11/20 17:23:00
ν速やゲハやネ実と同じぐらい糞なスレなんて見ないだろ
483:呑んべぇさん
09/11/21 21:40:10
ランビックを飲んでみたいけど、売っている店も銘柄も知らん。
484:呑んべぇさん
09/11/21 23:52:50
池袋東武でＦＡ
485:呑んべぇさん
09/11/22 00:04:24
池袋東武酒コーナーの充実ぶりは異常ｗ
ベルギーじゃないけどウルケル瓶は
出張中にあそこでしか見たことない
486:呑んべぇさん
09/11/22 00:15:01
URLﾘﾝｸ(www.bbj.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(type.centers.jp)
URLﾘﾝｸ(www.brussels.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.eurobeer.net)
URLﾘﾝｸ(www.beerbar-bitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.tails1998.com)
URLﾘﾝｸ(www11.ocn.ne.jp)
487:呑んべぇさん
09/11/22 00:38:42
URLﾘﾝｸ(v.upup.be)
URLﾘﾝｸ(z.upup.be)
URLﾘﾝｸ(s.upup.be)
488:呑んべぇさん
09/11/22 01:46:21
>>485
ウルケルも売ってない土地に住んでるのか…
489:呑んべぇさん
09/11/22 02:20:20
ウルケル瓶は劣化が恐ろしいからなあ ってスレチじゃねーかｗ
490:呑んべぇさん
09/11/22 11:18:17
>>482 ガチ基地のネ実民が見たらスレどころか、板全体荒らされそうなレスだなｗ
491:呑んべぇさん
09/11/23 00:55:03
近所の酒屋がシメイレッドを299円で売り出した…
492:呑んべぇさん
09/11/23 04:22:45
藤原ヒロユキのベルギービール本出てるけど、どうよ？
493:呑んべぇさん
09/11/24 04:20:35
Orvalが大好きな小生におすすめビールを教えて頂きたい。
494:呑んべぇさん
09/11/24 07:33:03
Orval
495:呑んべぇさん
09/11/24 22:46:36
マルール12
496:呑んべぇさん
09/11/24 23:54:20
OrvalよりうまいのはOrvalだけ
497:呑んべぇさん
09/11/25 02:16:33
ポペリンフスホンメルビール
498:呑んべぇさん
09/11/25 18:05:47
嗚呼、ブーンクリークうめえ……
499:呑んべぇさん
09/11/26 06:32:23
先日、福岡出張のついでに廣島の直営店に行ったんだが、やっぱ安くて種類豊富だったな
デリリウム買いまくってきたわ
500:呑んべぇさん
09/11/26 11:40:27
ベルギービールって有名な銘柄はことごとくハズレなんですけど・・。
マイナーな銘柄に旨いのが結構ある。
有名＝流通量が多いだけなんだろね。
501:呑んべぇさん
09/11/26 12:21:13
ゾット速攻で売り切れてますね・・。
もやしもん効果健在なんでしょうか？
ゾット飲んだ人います？
実際の所はどうなんでしょうか？
感想聞かせてください。
502:呑んべぇさん
09/11/26 14:12:21
>>500
たとえばどの銘柄？
503:呑んべぇさん
09/11/26 16:55:44
>>502
ベルギービールで有名な分類で修道院が造ってるトラピストと分類されるもん
があるでしょ。その中で一番好きだったのがロシュフォール10。
でもトラピストで有名な銘柄はシメイとかオルヴァルでしょ。
そんな旨いロシュフォール10だけどトラピスト分類を離れれば
さらに何段階も旨いと思える上記よりもマイナーな銘柄はいくつかある。
同様にホワイトエールでもヒューガルデンより格段に旨い銘柄があるし
ブロンド系もレフなんかより旨い銘柄は結構あったりする。
という感じでベルギービールの分類別で有名な銘柄はまずくはないけど
より旨いマイナーな銘柄が存在するんでみんなハズレばっかりなのさ。
まぁ嗜好の問題なんだけどさ。
それぞれの分類を代表するメジャーな銘柄が一番旨いと思ったものは無かったね。
504:呑んべぇさん
09/11/26 17:13:30
是非おいしいものを挙げて欲しい、煽りとかじゃなくて
個人の味覚の違いはあるだろうけど、試しに飲んでみたい
505:呑んべぇさん
09/11/26 18:08:34
知名度と美味さが相関するわけが無いと思うわけだが
506:呑んべぇさん
09/11/26 19:08:46
全くだ
バドワイザーが世界一美味いビールだと思うか？ってことだな
507:呑んべぇさん
09/11/26 20:07:55
おいおい知名度とは全く違うだろ。
ベルギービールで有名な銘柄ってのは本とかでベルギービールの初心者にススメてるビールなわけで。
知名度なんか持ち出したらベルギービール自体、知らん人の方が大半だろ。
508:呑んべぇさん
09/11/26 20:38:08
トラピストの代表はウェストフレテレンです なんて紹介したら
初心者は誰も入って来れないだろ
509:呑んべぇさん
09/11/26 21:17:42
そもそもトラピストなんか放っておいたらいいんと思うんだけどね。
初心者にススメる銘柄に必ずトラピストが入ってるのはおかしいと思わない？
旨いビールをススメる時にバドワイザーをススメるくらいおかしいと思うのだが・・。
俺がもし誰かにベルギービールをススメるならシメイとかオルヴァルはススメないし。
510:呑んべぇさん
09/11/26 22:48:26
なんか急に話がずれてるぞ
511:呑んべぇさん
09/11/26 23:13:43
流通量とコンディションの関係を無視することはできない
512:呑んべぇさん
09/11/26 23:18:34
>>507 >>509
バドワイザーをけなすなんてかっこいい！
※ただしイケメンに限る
513:呑んべぇさん
09/11/26 23:53:41
やれやれ
514:呑んべぇさん
09/11/27 01:19:04
否定から入って質問してくるやつを相手にするなと
515:呑んべぇさん
09/11/27 01:46:26
サイトや本のオススメで満足してる人は多いんだねぇ。
俺はそういうオススメトラピストから入った口でその後、色々飲みまくって
結局、最初に飲んだのは全部ハズレだったんで少し不満だったんですけどね。
それか知名度で旨いと思い込んでるバカ舌が多いのかね。
516:呑んべぇさん
09/11/27 07:10:50
>>515
売れ筋のビールをけなすなんてかっこいい！
※ただしイケメンに限る
517:呑んべぇさん
09/11/27 08:16:15
イケメンだから何の問題もないな
518:呑んべぇさん
09/11/27 09:36:51
神の舌の持ち主なのかな？
故・ﾏｲｺｰｼﾞｬｸｿﾝも逃げ出すﾋﾞｰﾙの名著でも書いてくださいな 買うかもよｗ
519:呑んべぇさん
09/11/27 11:54:14
なるほどねー。サイトや本のオススメは権威の評価を流用してるだけだったのか。
神の舌とか言ってるバカとかを納得させて騙せるわけだ。
疑問が解決してすっきりした。
520:呑んべぇさん
09/11/27 14:50:31
なんという負け惜しみの見本みたいな連投ｗ
よほど悔しかったらしいｗ
521:呑んべぇさん
09/11/27 15:29:10
>>520
まぁ仕方ないよ。
他人の評価で旨いと思い込む連中が多すぎるんだろうｗ
522:呑んべぇさん
09/11/27 18:34:56
ロシュフォールやヒューガルデンやレフがそれぞれのジャンルで一番美味いなんて
誰も思ってないし言ってないのに、そう言ってるように思い込んでるのかな？
そんなことはどうでも良くてただ煽りたいだけなんだろうけど。
523:呑んべぇさん
09/11/27 18:53:44
もうほっとけ。
こいつ話通じないよ。
524:呑んべぇさん
09/11/27 20:00:37
俺の疑問はなんでまずくはないけど特別旨いわけでもない銘柄が必ず
サイトや本で初心者にススメられメジャーな銘柄になっているのかと言う事。
ま、この疑問は解決したわけだけど。
俺がさらに疑問なのはシメイ・オルヴァル・レフ・ヒューガルデン・デュベルあたりは必ず初心者にススメられる銘柄でしょ？
君たちはベルギービール初心者の友達がいたとして上記の銘柄をススメるかい？
嗜好の話なんで上記銘柄をススメる事を特に否定はしないけどね。
525:呑んべぇさん
09/11/27 20:04:43
初心者に進めるなら俺はランビック一択だな。
で、その反応を見る。
526:呑んべぇさん
09/11/27 20:11:09
>>524
前半の文章と後半の文章のどこが違うのか分からん。
入手しやすいもの、初心者が入りやすいものから勧めるだろ普通は。
527:呑んべぇさん
09/11/27 20:23:16
バ カ には敵わない
ほっとくしかない
528:呑んべぇさん
09/11/27 20:41:24
>>524
ベルギービール初心者の僕にお勧めを教えてください
529:呑んべぇさん
09/11/27 20:44:16
なんか特に資格があるわけでもないのに、料理教室開いて
意味不明に偉そうにしてる近所の奥さんみたいだな。
初心者にお奨めとか本に書いてあるとかこのスレのレベルだと
あまり関係ないと思う。レフとかヒューガルデンとか単に大手が
扱っていて流通量が多いだけだと思うし。
530:呑んべぇさん
09/11/27 20:52:26
俺の意見に反論できなくなったら、今度はバカ呼ばわりしてスルーか。
このスレの連中の見識も、所詮その程度だったってことだな。
そりゃサイトや本を鵜呑みにしてトラピストとかを有難がるバカ舌で溢れるわけか。
なるほど。納得。
531:呑んべぇさん
09/11/27 20:54:11
議論してるようで一人で自己完結してんだよな
ブログにでも書いてろよ
532:呑んべぇさん
09/11/27 20:59:41
普通は自分が旨いと思ったモノをススメませんかね？
自分の嗜好よりもサイトや本の通りのマニュアルで友達にもオススメするわけですね。
後者の場合は
マニュアルの嗜好がピッタリハマッてる人なのか
その道の権威のお墨付きで旨いと思える人なのか
自分の嗜好に余程自信がないのか
あんまりベルギービールを知らないのかのどれかなんだろね。
1人でも嗜好でススメる人がいて良かった。
530は俺に成りすまして煽りっすかｗ
まいったなぁｗ
533:呑んべぇさん
09/11/27 21:03:51
>>532
シメイやデュベルも美味いと思うから勧めるよ俺は。
それが「一番美味い」かどうかはともかく「美味い」からね。
そっから先は嗜好がかなり分かれるし
自分で探求するのも楽しいと思うからむしろそうさせる。
534:呑んべぇさん
09/11/27 21:21:44
相手にするなっていう
535:呑んべぇさん
09/11/27 21:23:50
で、何が旨いんだ？バドワイザーやヒューガルデンやレフを貶すのが
かっこいい※ただしイケメンに限る、というのは分かったが何がお奨め？
536:呑んべぇさん
09/11/27 21:28:31
つまり>>532の人は
マニュアルの嗜好はハマらず
その道の権威に惑わされることもなく
自分の嗜好には自信があり
ベルギービールに詳しい人ってことですよね。
否定ばっかりだけでなく、是非美味しい銘柄を教えて欲しいもんです。
537:呑んべぇさん
09/11/27 21:38:18
決めつけが好きで
しかも回りくどい
ダメだダメだというだけで自分のお薦めはこれだとはなかなか言わない
こんなやつと一緒に酒飲みたくないなぁ
538:呑んべぇさん
09/11/27 21:44:05
よし。今からここは自分のイチオシを言い合うスレになりますた。
俺はグーテンカロルス クラシック。
・・・いきなりありがちでスマン；
539:呑んべぇさん
09/11/27 21:49:50
>>537
全然話が噛み合わないね。通ぶってまわりにうざがられてるタイプともちょっと
違う臭いがするし、>>529が言うように女か？
540:呑んべぇさん
09/11/27 22:01:14
結局逃げたか
もう来るなよ
541:呑んべぇさん
09/11/27 22:05:15
で、何が旨いんだ？バドワイザーやヒューガルデンやレフを貶すのが
かっこいい※ただしイケメンに限る、というのは分かったが何がお奨め？
542:呑んべぇさん
09/11/27 22:45:13
なんか必死な人がいるよね。
俺はマニュアル通りにシメイから入ったけれど
人にススメるなら濃い系のトラピストは最初にはススメない。
軽めのブロンドかホワイトエールでしょうね。でもレフとヒューガルデンはススメない。
最初にランビックも良いかもしれない。
濃い系はその後ですかね。でもトラピストはススメない。
543:呑んべぇさん
09/11/27 22:45:28
ラーメンスレみたいな展開だなｗ
○○のラーメンは美味い
↓
○○が美味いとか、貴方は味覚障害者ですか？
↓
じゃーお前が美味いと思う店を言ってみろ
これが延々と続く。
544:呑んべぇさん
09/11/27 22:49:09
>>542
で、何が旨いんだ？バドワイザーやヒューガルデンやレフを貶すのが
かっこいい※ただしイケメンに限る、というのは分かったが何がお奨め？
545:呑んべぇさん
09/11/27 22:53:39
絶対他の人は初心者に勧めるのにトラピストとか勧めるもんだと決めつけてるよね
なんなの？その思い込みｗ
546:呑んべぇさん
09/11/27 23:11:36
>>545
人がじゃなくまず本やサイトは必ずススメてるでしょ
他人もそうなのかを知る為にここで人に聞いてる。
実際にシメイをススメるという人もいるじゃん。
547:呑んべぇさん
09/11/27 23:16:39
>>546
で、何が旨いんだ？バドワイザーやヒューガルデンやレフやシメイを貶すのが
かっこいい※ただしイケメンに限る、というのは分かったが何がお奨め？
548:呑んべぇさん
09/11/27 23:21:12
>>546
人それぞれじゃないの？勧めるシチュエーションにもよると思う
人に教えてと言われたら手に入りやすいものの中から勧めるだろうし
自分からその人にベルギービールの良さを教えたいと思うなら
手に入りにくいものでも自分が美味しいと思うものを買ってプレゼントするだろうしね
サイトとか本で必ず勧めるからってみんながみんなそうとは限らないよ
その憤りはサイトとか本にぶつけるべきだと思うんだけど・・・
549:呑んべぇさん
09/11/27 23:21:53
>>548
で、何が旨いんだ？バドワイザーやヒューガルデンやレフやシメイを貶すのが
かっこいい※ただしイケメンに限る、というのは分かったが何がお奨め？
550:呑んべぇさん
09/11/27 23:22:46
情報源が「サイトとか本」と決め付けてるところが、子供っぽいと言うか
ひきこもりっぽいと言うかｗ
551:呑んべぇさん
09/11/27 23:24:46
>>547
俺が何を旨いと思ってススメるのかは問題ではないでしょ。
そんなもんは人それぞれだし。
他の人がマニュアルをどう思ってるのかを俺は知りたいだけ。
特にマニュアルの銘柄がまずいとも思わないしね。
それより旨いと思うもんが多々あると思うだけで。
別に貶めてるわけでもないし。
552:呑んべぇさん
09/11/27 23:25:15
>>550
友達いない孤独な人ってカッコいい！
※ただしイケメンに限る
553:呑んべぇさん
09/11/27 23:28:22
>>551
どこに「マニュアル｣があるんだよｗ
554:呑んべぇさん
09/11/27 23:28:40
めんどくさぁ
何が言いたいんだろ
人それぞれ
って答えじゃだめなのかね
555:呑んべぇさん
09/11/27 23:30:17
>>553
脳内だろ？ｗ
ヒューガルデンはともかくシメイやロシュフォールを見下しちゃうと
さすがにみんなを敵に回したんじゃない？引っ込みつかなくなってる
だけかもしれないけどちょっと冷静になれよｗ
556:呑んべぇさん
09/11/27 23:37:00
>>553
マニュアル＝本やサイトで初心者に必ずススメる
シメイ・オルヴァル・レフ・ヒューガルデン・デュベル等の銘柄。
いちいち書くの面倒なんで。
その辺は読解してくれると助かるけどね。
557:呑んべぇさん
09/11/27 23:40:23
>>556
君が「本やサイト」で必死にお勉強してるのはよく分かったｗ
そんなのみんなあまり見てないと思うよ。酒屋や百貨店に並んでるのを
買って試してるといいうのが多いんじゃない？引きこもりの誰かと違って。
558:呑んべぇさん
09/11/27 23:45:35
ここまでウザがられてるのに、いまだに居座ろうと言う神経が・・・
559:呑んべぇさん
09/11/27 23:53:35
>>557
値段が値段なんで銘柄の評判とか位置付けを調べず
店頭でホイホイ買って試すって人は余程の金持ちだろうね。
俺には無理ですわ～ｗ
560:呑んべぇさん
09/11/28 00:35:00
ススメ君が結局何を言いたいのか分からないが、勝手に解釈すると
何故皆(ススメ君にとって)さほど美味しくも無いマニュアルものを薦めるのか分からない
ってことでいいのか？
ベルギービール自体が入手が簡単でないビールなんだから、初心者なら手に入りやすく
味も定評のある(=まずくはない)一部のマニュアルものの方が薦めやすいだろう。
それに、自分が言ってる通り
>俺が何を旨いと思ってススメるのかは問題ではないでしょ。
>そんなもんは人それぞれだし。
味覚が人それぞれなんだから、相手が美味しいと思わない可能性もあるわけで
それに加えて値段が値段なものなんだから、おいそれとは薦められない。
そうなると、一番入手しやすいものを薦めるのが自分にも相手にも無難、って結果になるわけよ。
それでそこから初めて、美味しいと思うものは自分で探せ。ちなみに俺は○○が美味しいと思うよ。
っていうのがまともな流れなんじゃないのか？
お前のやってることは、これ絶対美味しいから高いけど飲めっていきなり言ってるようなもん。
561:呑んべぇさん
09/11/28 01:13:56
>>560
俺は完全にマニュアル通りにベルギービールの世界に入りましたと。
色々飲む内にそれぞれの分類で最初に飲んだ銘柄よりも旨いもんが多々あるぞと。
最初のお題目のようなどこ見ても一律の決まりきったマニュアルはなんなんだと疑問を持つ。(解決済み)
他の人はこのマニュアルをどう思ってるんだろう？という疑問もわく(一応解決済み)
まぁマニュアル通りにススメる人もいるしそうでない人もいると分かって俺は満足しましたよと。
というわけで俺は何かを言いたいわけではなく知りたかったわけです。
言いたい事を言うとするとあくまで個人的見解だけどゴールデンエールは
日本のプレミアムビールとか地ビールの旨いもんを飲み慣れてる人には印象に残らない。
デュベルは確かに旨いけど値段を考えるとねちょっと人にはススメられない。
軽めの香りよいエールかホワイトエールもしくはランビックやフルーツ系からススメてから
濃い系ススメて最後にセゾンやレッドビールというのがピルスナーに慣れきってる
日本人向けのススメ方だと思うんだけどね。
初っ端からトラピストをススメるのはどうかなぁと思ったりするわけです。
あくまで個人的見解で人それぞれですけどね。
そんな風に一応一通りベルギービールを飲んでみて思うわけですよ。
562:呑んべぇさん
09/11/28 01:23:54
はいこの話題終了
次いってみよう
563:呑んべぇさん
09/11/28 02:30:54
デリリウムのクリスマス仕様が気になってるんだけど、ベルギービール初めてなんだよなぁ……
2本ぐらい買って冒険してみようかな？
564:呑んべぇさん
09/11/28 03:39:05
デリリウム・クリスマスは確か5種類あるから全部買って試してみないと。
565:呑んべぇさん
09/11/28 03:57:59
今年もグーデンカロルスのクリスマスの季節がやって参りました
さっそく買い込んできたお！
カロルス万歳！
566:呑んべぇさん
09/11/28 05:37:36
>>563
デリリウムクリスマスとメールノエルは買っとけ
567:呑んべぇさん
09/11/28 10:59:51
メールノエルは2本買って、1本は1年くらい寝かしてみるといいかも。
568:呑んべぇさん
09/11/28 12:50:30
なるほど
とりあえず、予定より多目に買うことにするよ
569:呑んべぇさん
09/11/28 15:19:28
>>564
クリスマスビールといえばシメイ青でしょう
570:呑んべぇさん
09/11/28 15:33:08
>>569
なんで？
571:呑んべぇさん
09/11/28 17:44:25
円高還元セールしないのかな。
輸入業者大儲けだよね。
572:呑んべぇさん
09/11/28 21:10:02
リーマンショック前、１ユーロ１７０円まで上昇した時
・・・ 「ユーロ高のため価格を改定させていただきます」
原油価格が高騰の時
・・・ 「原油価格高騰の影響で輸送コストが上昇したため価格(ry」
ユーロが一気に１２０円台に暴落、原油も1/3程度まで暴落してもスルー。
そんなもんですよ。
573:呑んべぇさん
09/11/29 01:36:26
俺はローデンバッハを薦める
574:呑んべぇさん
09/11/29 01:43:35
>>573
好きだが、赤ビールはクセ強いからそれ単独では飲ませないようにしないとな。
575:呑んべぇさん
09/11/29 02:33:37
ベルギービール初心者ですが、
東武池袋に行ったら種類がありすぎて困ってしまいました。
ヒューガルデンホワイト、シメイ、デュベルあたりの
有名な物しか飲んだ事ないのですが、
そろそろ次のステップへ向かうにはどのあたりがよいでしょうか？
576:呑んべぇさん
09/11/29 03:23:16
ススメ君が別キャラで登場して来たような悪寒
577:呑んべぇさん
09/11/29 08:12:22
>>573
初心者は多分どん引きだと思うｗ
俺は好きだけど。
578:呑んべぇさん
09/11/29 20:07:42
予備知識無しでローデンバッハグランクリュ飲んだときはダメになってるのかと思ったわ
579:呑んべぇさん
09/11/29 22:47:17
初めてベルギービール進めるときは、大体グリゼットブロンシュ、グーデンカロルス、
バルバールorフローレフのプリマメリオールを飲ませるかな。
その反応見て、次決めるけど、赤ビールを最初から放り投げるべきではない気がする。
私的にはドゥシャスが1番好きだから、大体1口飲ませるけどあんまいい反応着たことないのよね。
俺が進める人間がなぜか皆ワイン飲めないってのもあるんだろうけど。
580:呑んべぇさん
09/11/30 01:40:21
デュシャスとかマルールみたいなのは
日頃ビールを受け付けない人に勧めるのがいいんだよなぁ
581:呑んべぇさん
09/11/30 02:09:11
もやしもんでも紹介されてたゾットも初心者にはいいかもね。
ブロンドもダブルも多分ほとんどの人が旨いと感じるだろう。
582:呑んべぇさん
09/11/30 11:32:40
自分はヒューガルデン・グランクリュでハマったなぁ
そこからロシュフォールとかデュベルとか色々メジャー所を試していった
で、最近はラベル見て選んでる、見た目の面白そうなのをね
583:呑んべぇさん
09/12/01 05:26:57
ベルギービール何て大嫌い！
コクがあって美味しくて、多種多様でさ！
量も少ないし高いしさ！
でもね、ちょっぴり飲んでもいいかな……。
もう！調子に乗らないで！別にあんたの為に飲んでるんじゃないんだからね！
じ、自分の為よ。 ほ、ほんとなんだから！
ふ、ふん。 別に国産が嫌いって訳じゃないわ。
あんたが、ちょっぴり特別なだけよ！
ほ、ほんの、ちょっぴりなんだからね！！
このスレの住人は、こんな感じ。
584:呑んべぇさん
09/12/01 07:48:51
え？
585:呑んべぇさん
09/12/01 10:38:09
>>583
ツン･･･ツンドラ？
586:呑んべぇさん
09/12/01 22:56:27
冷蔵庫の奥に眠っていた賞味期限が2008年の春先のレフブラウンを飲んでみたけど、味気なかったわ(笑)
587:呑んべぇさん
09/12/01 22:59:32
>>583
まぁ要約すると
「ただのビールには興味ありません！」ってコトで
588:呑んべぇさん
09/12/02 19:29:30
そこまでの原理主義は、かなり痛いだろ
普通に日本のビールも呑んでる人が殆どと思われ
589:呑んべぇさん
09/12/02 21:11:34
>>585
誰がうまいこと言（ｒｙ
590:呑んべぇさん
09/12/02 21:31:50
多田野ビールには興味ありません。
591:呑んべぇさん
09/12/02 23:11:32
亀田親父のブログを見ればわかるが、最低限教育は受けた方がいいのはわかる
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
592:呑んべぇさん
09/12/02 23:12:25
>>590
あまさず飲めよ
おう早くしろよ
593:呑んべぇさん
09/12/02 23:15:44
つかＴＤＮ厨は死ぬまで粘着するつもりなのか？
594:呑んべぇさん
09/12/02 23:42:42
飽きたら自然消滅するだろ
問題はいっこうに飽きる気配がないことなんだがｗ
595:呑んべぇさん
09/12/03 00:27:15
仙台の「ダボス」はどうですか？
596:呑んべぇさん
09/12/03 00:31:56
どっかで「ウェストフレテレン」オフ会とかないですかね...？
597:呑んべぇさん
09/12/03 00:40:53
>>596
カフェ・デ・ヴレデというところがあるよ。
598:呑んべぇさん
09/12/03 12:46:24
メール・ノエルはデリリウムカフェでしか飲めなくなったの？
去年？のは売ってたけどさ。。
599:呑んべぇさん
09/12/04 16:18:19
>>598
ビア・カフェなどのお店で…と言う事？
通販でよければ、若旦那のお店で売ってると思うよ…と思ったら、
今年のは完売になってるね。
600:呑んべぇさん
09/12/04 17:53:14
先週東武で買って昨日飲んだけど
601:呑んべぇさん
09/12/06 18:47:09
Vedettはおいしかった頃のヒューガルデンの感動がある
ちょっと驚いてしまった。
602:呑んべぇさん
09/12/06 19:53:49
えっ
603:呑んべぇさん
09/12/06 22:11:21
ヴェデットは何かやたら宣伝臭いね。
色んなとこで見かける、最近でた飲み屋ガイド雑誌の表紙にもなぜかｗ
アサヒにとられた業者の思惑かな、やだやだ。シロクマなんかかわいくねーよ。
Vedett Extra White score 3.05 (by ratebeer.com)
604:呑んべぇさん
09/12/06 23:00:41
アサヒがまったくと言っていいほど宣伝しないからそう感じるんじゃない？
ヒューガルデン取扱店は徐々に増やしていってるみたいだけど、
小西からアサヒに切り替わった時離脱した店も多かったそうだし…
605:呑んべぇさん
09/12/07 03:01:59
>>603
そんなムチャクチャ偏ったヤンキーのサイト参考にしてんのかよｗ
606:呑んべぇさん
09/12/07 15:33:19
>>603
そこは偏見の固まりだし信用してない
607:呑んべぇさん
09/12/07 17:31:41
同じ国、スタイルで絞れば十分参考にならない？
あとはbeeradvocateしか知らない。
本は置いといてサイトで他にいいとこあったら教えて欲しい。
608:呑んべぇさん
09/12/07 20:53:44
RatebeerやBeerAdvocateがまるでデタラメとも思わんが、
希少ビールorハイアルコールビールに異常に高得点がつくバイアスは明らかだからなあ
ヴェデットみたく流通量がかなりあるビールはマイナスのバイアスかかってると思うよ
609:呑んべぇさん
09/12/07 21:03:07
実際に自分が飲むときもその手のバイアスはかかるんだからいいじゃない
商業的なバイアスがかかった提灯記事より遥かにマシ
610:呑んべぇさん
09/12/07 23:35:10
バイアスを割り引いて使うのなら良いサイトでしょ？
ヴェデットは点数3.05だから平凡、それを誉めるのは宣伝工作だと言い出しちゃうバカは、
ああいうサイトの使い方をわかってないだけだ
611:呑んべぇさん
09/12/08 01:06:12
宣伝工作ではなく、宣伝に釣られてんじゃねってことでは、
612:呑んべぇさん
09/12/08 15:06:40
嗜好品の評価は大多数の意見の集約なんて何の価値もなない。
１人の膨大な経験値の方が有意義で価値がある。
１人の人間の経験値によって導かれた一番にオススメするビールを飲むのが最も有意義。
ビール好きのブログとかを巡るのが一番でしょ。
613:呑んべぇさん
09/12/08 15:10:17
人に聞く前に自分で飲め！！
でベルギーに行け。
614:呑んべぇさん
09/12/08 17:56:16
大多数の平均とはいえレビュー書いてる奴らにド素人はいない。
数千本書いてる奴が大半、中には一万本以上も、、
官能評価の心得がある人がほとんどだろうね、醸造家もいるみたいだし。
一人の信頼できるレビュアーの評価だけ見ることもできるから、
そこら辺のビール好きブログとか屁だろ。
少なくとも、ビール文化の貧しい日本の奴らにはどうこう言われたくないわなｗ
615:呑んべぇさん
09/12/08 18:54:14
>>614
日本人は無自覚に世界屈指の美食民族だろ。
日本ほど酒でも食い物でも世界中の良いモノが手に入る国はない。
ビールだけでも世界で一番選択肢が多い国だろうし。
ビールの主流のピルスナーなら日本は得意だし。
日本は元々独自の世界に誇れる発酵食文化もあるで酒作りもトップクラス。
何をもってビール文化が貧しいとか言ってるのかわけわかめｗ
616:呑んべぇさん
09/12/08 18:57:10
俺、ワインほとんど呑まないのでフェアいくともう何がなにやらわからん。気持ちはちょっとわかる
617:呑んべぇさん
09/12/08 19:22:25
>>615
日本はビール文化が豊かだという人は見たことないね。
一部の好事家が世界中のビールを国内で飲めても、それは文化ではない。
日本が世界に誇るビールは？キリン？エビス？
東アジアでは売れてるみたいだけどねｗ
618:呑んべぇさん
09/12/08 20:20:07
>>617
世界中のビールが飲めるのは立派な文化でしょ。
選択肢の幅が広いってのはそれだけ日本人のビールに対する理解が深く
嗜好の幅が広い証拠なわけで。
日本の国産ビールの品質は世界でも屈指だし旨いでしょ。
物価の違いで世界で売れないだけで。
大手のピルスナーから中小地ビール蔵のエールまで高品質の旨いビールを作れるし飲める。
日本人の作るビールは欧州人も真っ青だろ。
619:呑んべぇさん
09/12/08 20:53:46
ヴェデットの話からどこまで行っちゃってるんだよ
620:呑んべぇさん
09/12/08 23:14:52
>>603がムキになってるだけだｗ
621:呑んべぇさん
09/12/08 23:19:16
発泡酒とかその他の雑種とか恥ずかしいよな
まぁビールそのものも恥ずかしいけど日本産
622:呑んべぇさん
09/12/08 23:22:29
その他の雑種とか間違えるの恥ずかしいよな
いまどき欧米崇拝もイタイけど
623:呑んべぇさん
09/12/08 23:30:43
>>618
でも、日本国内で世界中のビールが飲めるってのは、逆に国産ビールだけじゃ
ビール好きの人の需要をまかないきれてないって見方もできる。
多様な種類の美味いビールが身近にたくさんにあれば、
余計なコストを払ってまで海外ビールを飲もうという気は滅多に沸かないでしょ。
国産ビールに関しては、大手のほとんどのピルスナーはやっぱり屈指とはいえないと思う。
アメリカにいたことがあるんだけど、品揃えの良い酒屋には黒ラベルとかスーパードライや一番搾りが一応は売ってたけど、
日本人以外は相当な物好きしか買わない。それに対して、個性的なベルギービールは多少高くても買う人は買う。
地ビールは国産にも高品質なものがたくさんあるというのには同意だけど。
624:呑んべぇさん
09/12/08 23:38:39
＞国産ビールに関しては、大手のほとんどのピルスナーはやっぱり屈指とはいえないと思う。
じゃあ何だ？バドワイザーは屈指のピルスナーか？ステラは屈指のピルスナーか？
625:呑んべぇさん
09/12/08 23:39:21
>>622
うわー、気が付かなかった2chの国語のセンセイかっけー
626:呑んべぇさん
09/12/08 23:40:13
>>624
「アメリカにいた」が言いたいだけだろ。いじめてやるなよｗｗ
627:呑んべぇさん
09/12/09 00:09:25
>>624
そんなこと言ってない。大手国産ビールも世界レベルみたいな言い方に違和感を感じただけなんだけど。
アメリカも大手ビールはうまくないよ。でも安くてうまい地ビールがたくさんあるから海外ビール需要はそんなに高くない。
というかアメリカ人バドワイザーとかそんなに飲まないし。
>>626
面倒だからあえてこういう反応を避ける書き方をしなかった。
628:呑んべぇさん
09/12/09 00:17:34
>>626みたいな反応するやつに限って、ほとんどまともに海外に出たことがない。
欧米かぶれと他人を非難する割に、実際に欧米人の前に出ると弱い。
629:呑んべぇさん
09/12/09 00:22:33
>>627
>というかアメリカ人バドワイザーとかそんなに飲まないし。
そんなことないだろ、圧倒的にシェアトップだし。いったいどこのアメリカに行ってたんだ？ｗ
だいたいどこの国でもピルスナー系が圧倒的に売れていて、
どこの国でもマイナーなベルギービールが好きなマニアはいるよ。
俺もベルギービールは好きだけど、大手のピルスナーはまずいとかウンチクを
たれるやつは痛いだけだよ。しかも日本のピルスナー系が不味いとか言い出すと痛すぎる。
世界の中でもよく出来てる方だよ。
イギリスあたりでよく売れてる大手のピルスナーでまともなのって、
ステラ、クローネンバーグとかだけど、その辺には充分匹敵するだろ。
630:呑んべぇさん
09/12/09 00:30:39
>>623
大手のピルスナーではプレミアムビールと呼ばれるビール特にエーデルピルスとエビスとプレモルが最高峰で
これは欧州人が飲んでも絶対旨いと思うでしょう。ピルスナーという分類の中では最高品質でしょ。
それ以外のピルスナーならどこの国でも作れるからわざわざ日本産のものを買う必要はないでしょう。
日本国内でも日本産のピルスナーに慣れてれば飲む価値のある他国産ピルスナーはほとんど無いと言っていいし。
米国はピルスナーでもさらに副原料の入った軽くて薄いビールが主流なんで第三のビールなんかが受けるかもね。
日本で言う海外ビールはほとんど上面発酵ビールでしょう。
日本の大手はピルスナーしか作らなかったので日本には上面発酵ビールがほぼ無かったし
需要を満たせなかった面もあったろうけど今ではその上面発酵ビールの需要を日本の地ビール蔵がしっかり埋めてる。
ベルギービールとほんの一部の外国ビールは別格だけど。
ベルギービールもそうだけどいわゆる地ビール蔵のビールが旨い。
米国の地ビールも旨いもんはあるし。
そういうのが手に入って飲める日本はやっぱりビール天国っしょ。
631:呑んべぇさん
09/12/09 00:45:55
>>630
キリンもアサヒも上面発酵のスタウトをずっと作ってたじゃん。
キリンはやめちゃったけど、まあ大手が作って儲けが出るほどは売れないんでしょ。
一般の人の好みではないだろうし、やっぱり「欧米」をありがたがる人もまだ多いし。
地ビールはベルギービール風のものを作ると、値段がかぶっちゃうから
アメリカ風のものを作って住み分けてるし、まあ日本もそれなりにいろいろとビールが
楽しめるね。ちょっと高いのが難点だけど。
632:呑んべぇさん
09/12/09 00:57:19
このスレ見てる人は330ml５、６００円に慣れきってるだろうけど、
冷静に考えると高いよなｗ酒税どうにかならんのか。
633:呑んべぇさん
09/12/09 01:21:38
おされなベルギービールレストランはもういいから、
立ち飲みベルギービール屋を作って欲しい。
ビンのくせに飯屋とかビアカフェになると酒屋の倍近い値段に
なるのはなっとくいかん、セルフでいいから酒屋の値段でだしてくれ。
634:呑んべぇさん
09/12/09 01:31:19
>>632
酒税なんて0になっても数十円安くなるだけだよ。
元値1ユーロとかが500円になっちゃうのはさすがに輸入コストと
中間マージンが大きすぎかも。
地ビールも高いね。原材料費がかかるんだろうけど。
日本の農業に対する補助はどういうわけか消費者に返ってこないね。
ヨーロッパだと安くなるように補助してると思うけど。今度の政権でさらに悪化しそうｗ
635:呑んべぇさん
09/12/09 02:23:24
ふと思ったんだが輸入ビールって造った国と輸入元の国
と2重に酒税かかるのかな？
636:呑んべぇさん
09/12/09 02:45:52
>>635
作った国の酒税。
プラス輸入する側の関税。
そして輸入した国で販売する時の酒税。
多いとこれくらいかかる。
後は２国間でどこかが省いてある時もある。
637:呑んべぇさん
09/12/09 03:59:29
>>631
アサヒはやめてねーよ
638:呑んべぇさん
09/12/09 05:43:32
「キリンは」やめちゃったけど
639:呑んべぇさん
09/12/09 08:44:57
>>631
アサヒは高利益率の主力商品があるから道楽ビールが作れるのかもしれん。
キリンは…キリンスタウトをスパッと切っちゃったところ見ると正直どうなんだろｗ
>>633
人件費とか業務用冷蔵庫とかの設備・在庫量考えりゃ
小売価格の２～３倍の値段になるわな
セルフの店でもそれぐらい取ってるぞｗ
640:呑んべぇさん
09/12/09 08:55:48
ぶんもう（ｒｙさんかあわてんぼさんか
641:呑んべぇさん
09/12/09 11:05:46
>>631
＞「欧米」をありがたがる
つか、偏った海外崇拝の空気はあるよな
美味しんぼ/ビール純粋令/「見習うべき敗戦国」とかから来るドイツ（ビール）崇拝とか、
「ワインと比肩できるのはベルジャンだけ！」ってノリのベルギービール原理主義的崇拝とか
642:呑んべぇさん
09/12/09 11:34:45
>>633
ワインなんかは3倍かけてるところもあるみたいだから、
まあそれに比べりゃ良心的なんじゃね。
酒屋の店頭で飲めるところなんかに行くと、飲みすぎちゃうんだがなｗ
>>634
地ビールって、ほとんど輸入の原材料で作ってるんでねえの？
自家製ホップ使った！とか、地元の小麦を使った！というのが話題になるぐらいだぜ？
日本の農業やそれに対する補助と、地ビールはあまり関係無いと思うのだが。
643:呑んべぇさん
09/12/09 19:41:12
前、ドイツ料理店で初めてベルギービール飲んだ。
味覚えてないけどよかった印象。ベルギーに行きたい。
しょんべん小僧拝みたい。
644:呑んべぇさん
09/12/09 19:55:49
>>633
新宿のOSAKAYAって、確か買ったビールをその場で飲めるはず。
酒屋プライスで飲めるって事かな？
645:呑んべぇさん
09/12/09 21:27:48
>>642
国産の原材料が高いから割高な輸入物を使う羽目になってるんでねえの？
某S社みたいに得意気にウイグル自治区産ホップを使う度胸のある
地ビール屋もないだろうしｗ
646:呑んべぇさん
09/12/10 10:30:41
>>645
確かに、輸入モノより高いだろうな。生産の規模からして違うし。
ただ、二条大麦、小麦を作ったからって、ウハウハな農家なんて殆どいないんだぜ。
値段ももちろん、品質的な部分で輸入モノを使ってる場合もあるし。
ホップなんかは、土壌や気候に品質が影響するみたいだし。
まあ、国産のホップは大手メーカーに殆ど抑えられてるけど。外から買うしかない状況。
確かに中国とか異様に安い原材料使って、地ビール安くなってもあまり嬉しくはないなｗ
スレチすまない。
647:呑んべぇさん
09/12/10 18:46:49
ホップはブランドで選ぶものでは？
ベルギービールも輸入ホップでしょ。
648:呑んべぇさん
09/12/10 19:07:32
大麦を栽培しても、さらに製麦する手間もあるしなぁ。
品質の安定とかも考えると、どうしても輸入になってしまうんでないの。
649:呑んべぇさん
09/12/10 20:06:41
>>645
うわ、いらない知識を手に入れてしまった
飲む気しなくなるな
650:呑んべぇさん
09/12/11 21:57:50
個人的には国産の発泡酒のバリエーションが増えてるみたいだから、その流れでベルギービールとかの果汁入りとかスパイス配合とかみたいに、そういうところに独自性出てくれると良いなと期待してみたり。
まぁ、需要と生産技術、コストが課題になると思うけど。現状だと厳しいのかな。
651:呑んべぇさん
09/12/11 22:54:49
ベルギービールはホレ、乳酸菌使ってたり複数種の酵母使ってたりするから。
普通のブルワリーじゃコンタミが怖くてやれないのではないかな？
あとは「発泡酒＝節税ビール」っていう固定概念を持ってる人が多い（ほとんど？）よね。
あるブルワリーの人が「発泡酒ってだけで馬鹿にされる」って嘆いてた。
652:呑んべぇさん
09/12/13 18:29:59
デュシャスの大瓶買ってきた。
樽とまでは言わんが、開けるのたみしみだなぁ。クリスマスの楽しみが増えたｙ
653:呑んべぇさん
09/12/13 21:47:29
日本酒好きな友人が肝臓壊して入院。。
やはり酒はビールに限る。
654:呑んべぇさん
09/12/13 23:53:01
家で日本酒、店でベルギーの僕は立場がありません
655:呑んべぇさん
09/12/14 19:23:32
先日仕事で大阪へ出張
折角だから宿から近い天満橋ド○フィンへ行こうと思ったが、単価が．．．
結局、ウ○ハタで輸入ビール買って部屋飲み
656:呑んべぇさん
09/12/14 21:43:41
伏字にする意味がわからない
657:呑んべぇさん
09/12/14 22:38:13
ヒューガルデンうまー
ビール苦いって人に飲ませたい
658:呑んべぇさん
09/12/14 23:24:02
>>655
部屋からアヒル見ながら飲めるのかｗ
659:呑んべぇさん
09/12/14 23:57:07
>>658
多分無理だと思うよ。
来週見てくる。
660:呑んべぇさん
09/12/15 04:59:10
おまいらクリスマスに何飲む？まさかシャンパンとか、
661:呑んべぇさん
09/12/15 18:36:39
ロシュ8のマグナム
662:呑んべぇさん
09/12/15 21:42:09
いいなそれ
どうせなら１０で
663:呑んべぇさん
09/12/15 21:43:27
>>660
グーデン・ドラーク、ヴィンテージを購入したが
まぁ、その前に空いちまうだろうよ
664:呑んべぇさん
09/12/15 22:16:41
デウスを一人でさびしく飲む予定です・・
665:呑んべぇさん
09/12/16 04:30:19
充分だろｗ
金持ちめｗｗ
666:呑んべぇさん
09/12/16 06:06:29
安くて保存もよくて種類も豊富でビンテージもあってなおかつネットで買える店を教えてください。
667:呑んべぇさん
09/12/16 09:34:43
海外のお店でもいいかい？ｗ
668:呑んべぇさん
09/12/16 11:46:02
>>661
ロシュ8のマグナムなんて売ってるんですか！？
売っているところを教えてください。
669:呑んべぇさん
09/12/16 13:10:51
>>668ググレカス
木屋通販では売ってる。
670:呑んべぇさん
09/12/16 14:57:12
>>669
ありがとうございます。
そんなすごいものが入ってきているとは知りませんでした。
これからは聞く前にググります。
671:呑んべぇさん
09/12/16 21:24:53
>>657
まさに最近ヒューガルデンで「ビール＝苦くて美味しくない」という先入観が砕けた
女子飲みで使えそう
672:呑んべぇさん
09/12/16 21:36:18
ヒューガルデンホワイトを女子に飲ませたら
「普通のビールと変わんなーい」とか言われたけど何か？
673:呑んべぇさん
09/12/16 23:19:07
マヨラーとか亜鉛不足なんだろ
674:呑んべぇさん
09/12/16 23:30:33
俺は友達にヒューガルデンホワイトを飲ませたら、独特なにおいがあるなって言われて
あまり飲まなかったよ
675:呑んべぇさん
09/12/17 00:49:51
蓄膿症なんじゃね
676:呑んべぇさん
09/12/17 02:31:03
ビール嫌いの女にはシャポーでも飲ませとけ。
677:呑んべぇさん
09/12/17 13:01:15
ヒューガルデンはパクチーが入ってるからダメな人はダメだろな。
女に飲ませるビールならよなよなリアルエールが一番。
ベルギービールならビーケンとかクリークが好評だぜ。
678:呑んべぇさん
09/12/17 14:18:40
よなよなリアルエール、紅茶みたいな味であんまり好きじゃない
679:呑んべぇさん
09/12/17 18:00:26
まずはビーケン、ピンクキラー、ベルビュークリーク辺りを飲ませてだな
徐々にドゥジャス・デ・ブルゴーニュ、禁断の果実と強めのを飲ませ
最終的にはエオシュフォール10、スカルディスアンバーで酔わせて
後は・・・フヒヒ・・・・
680:呑んべぇさん
09/12/17 18:02:19
興奮して誤字だらけだぜ・・・フヒヒ・・・
○ドゥシャス・デ・ブルゴーニュ
○ロシュフォール10
681:呑んべぇさん
09/12/17 18:57:15
>>678
よなよなエールじゃないぜ？
よなよなリアルエールだぜ？
前者なら紅茶っぽいは分かるけど後者はマスカットっぽい。
完全に何かフルーツ入ってるだろうというくらいにフルーティ。
今まで飲ませた女で否定的な奴はいなかったぜ。
682:呑んべぇさん
09/12/18 00:41:14
所用で寄った登戸駅近くの、偶然通りかかった酒屋に、
ベルギービールをトラピスト中心に２０種類くらい置いてた。
種類は多くないけど、以外なとこにあるもんだね。
こういう店ネット検索してもでてこないだよな、
誰か「置いてる酒屋マップ」作ってくれないかな。
683:呑んべぇさん
09/12/18 10:08:48
それがすがやだったら笑えるな。まぁ20種ということはないが。
そーいうのはキリがないので誰も作らないと思うよ。残念ながら。
684:呑んべぇさん
09/12/18 13:28:03
俺もすがやかと思ったがあそこは２０種どころじゃないしな
685:呑んべぇさん
09/12/18 13:31:52
マップ作るならwikiかなぁ。
でもメンテされなくてほったらかしになりそう。
686:呑んべぇさん
09/12/18 18:49:23
すがやじゃないよ、駅前だし。
普段買いに地図便利だと思ったのだが、みんな通販まとめ買い？
すがやは無謀にも自転車で店舗行ったことあるけど、びっくりした。
ほんとド田舎の酒屋って感じで、しかもおばちゃんが超ド派手な
スキーウェアみたいなの着て店番しててｗｗ
実はその人がビール好きなんだね。見てたらごめん、魅惑のおねーさん。
687:呑んべぇさん
09/12/18 19:32:51
登戸のその店知ってる。
ベンガベンガの近くでしょ？
でも、すがやほどの店なら遠くからわざわざ行く価値もあるけど
ちょっと置いてるってレベルの店は、マップ作るほど需要あるかな？
自分の使う駅の周辺ぐらいなら自分で探索しろよって感じだし
途中下車で行けるなら行くかもってぐらいのレベルの話？
688:呑んべぇさん
09/12/18 20:23:43
たぶんそこ、登戸駅降りたの初めてだけど。
自分の行きつけ酒店は渋谷、新宿、目白、池袋。
もうちょっと近くとか、たまに寄る場所に、しょぼくても
この店みたいな地元密着酒屋が実はあるのかなと思ってね。
と言っても、酒屋は多いけど１０種類も置いてる店そうないでしょ。
ビン重いし、少しずつ仕入れたい派だから、選択肢を増やしたいとこ。
689:呑んべぇさん
09/12/19 04:57:26
大森にも比較的駅近い酒屋に売ってるわ。10種程度だけどね。
つかまぁ、首都圏なら駅ビル内の店舗で5種以上はどこでもあるんじゃね。
樽飲みたいから基本飲み屋行くけど。
690:呑んべぇさん
09/12/19 11:16:53
>>689
大森ｋｗｓｋ！！！
691:呑んべぇさん
09/12/19 17:25:15
ペールエールが好きなんでベルギービールを飲んでみようとシメイブルーを買ってみたんですが、香りと口に含んだ感じはよかったのですが後味があまりに甘くて自分には合いませんでした
ベルギービールで後味にほろ苦さが残るような銘柄はどんなものがあるんでしょうか？
まだ飲んでませんが一緒にデュベルを買ってきました
692:呑んべぇさん
09/12/19 19:46:07
ボンヴーとかモアネットとか、オルヴァルもそんな感じかな
ホップが好きならホメルとか
693:呑んべぇさん
09/12/19 20:06:17
>>617
スーパードライ
異論は認めない
694:呑んべぇさん
09/12/19 21:35:46
>>693
ベストセラーの正義ですね
695:呑んべぇさん
09/12/19 22:52:04
正義じゃなくて衆愚じゃね？
696:呑んべぇさん
09/12/19 23:01:13
スレ違い。
697:呑んべぇさん
09/12/19 23:34:11
>>691
グーデンカロルスホップシンヨール
カロルス万歳。
698:呑んべぇさん
09/12/20 02:34:44
>>690
大森駅から向かってヨーカドーの道路挟んで隣に店舗構えてるところ。
店名がワカランのよな、あと半年くらい行ってないから商品変わってたらすまん。
大森に食いついたんで一応書いとがと、蒲田駅内の東口にあるヨーロッパっぽい
店舗にも10種程度置いてあるよ。種類少ないけど、大瓶もいくつか。
グランデュオ内でなく、東口の外への出口隣な
699:呑んべぇさん
09/12/20 03:58:07
なんだやまやじゃねーかよｗ
ちなみに新宿にもあるお
700:呑んべぇさん
09/12/20 07:39:02
>>691
イクスイクスビター
ほろ苦いどころか、ド苦いけど。
701:呑んべぇさん
09/12/20 08:00:49
やまやはバカにできないよ。
ワインほどとは言わないが、ビールにもっと力入れてほしい。
702:呑んべぇさん
09/12/20 13:42:02
>>693
異論アリだ。
アサヒスタウトだろ。
703:呑んべぇさん
09/12/20 14:26:12
>>702
それは突っ込みようがないから、話が展開しないｗ
もっともスーパードライの方も、ステラとどれだけ
違うよ、といういつものループで新しい展開はない
だろうけどｗ
704:呑んべぇさん
09/12/21 01:28:23
いい加減荒らしに反応するのヤメレｗ
705:呑んべぇさん
09/12/21 07:55:38
>>704
アサヒスタウトのほうは荒らしじゃないのでは。
これに匹敵するベルギービールって意外に少ないんじゃない？
コストも考えると皆無かも。
706:呑んべぇさん
09/12/21 12:42:28
そもそもスーパードライとスタウトを比べることが間違っていると思うが。
スタウトはあくまで上面発酵ビールの中における上質なものというポジション。
日本が世界に誇るビールというわけではない。
707:呑んべぇさん
09/12/21 13:04:06
俺はアサヒスタウトは、日本が世界に誇るビールだと言ってもいいと思うな。
マイケルのオッサンの評価に反対するビールって意外と少ない。
ヴァルシュタイナーくらいだな。
>>698
大森はやまやでしょ。
250mlリンデマンスが安いね。
708:呑んべぇさん
09/12/21 20:23:02
マイケルのグレーテストビア５００には日本からは３本だけ紹介されている
そのうちの１つとしてアサヒスタウトは評価されてるよ
709:呑んべぇさん
09/12/21 21:15:15
ファオッ！
710:呑んべぇさん
09/12/21 21:28:08
残りの日本は何なのさ？
ググったけどわからなかったお
711:呑んべぇさん
09/12/21 22:27:21
大手から３本
金ヱビス、サッポロ黒、アサヒスタウト
地ビールはモクモクとかオホーツクとかが選ばれている
いまの地ビール強豪業者が出揃う前に選ばれたという事情がある
712:呑んべぇさん
09/12/22 17:39:03
>>711
『世界の一流ビール』って訳されたやつだよな？
とすればたしか小樽ビールヘレスもあった。
713:呑んべぇさん
09/12/22 22:44:10
おまいらホント、スレチな話題好きだな
714:呑んべぇさん
09/12/23 04:47:56
スーパードライは英国で売れている
715:呑んべぇさん
09/12/23 09:20:18
>>714
それほど売れてるわけでもないと思うがイギリスのビール会社が現地生産してるね。
イギリスだとベルギービール（エール）は、レフ、ヒューガルデン、デュベルくらいで
日本の方がいろいろ売ってるかも。
716:呑んべぇさん
09/12/23 15:42:42
エールは日本のビール市場じゃ全く通用しないからな～。
ドライにやられちまった結果か。
717:呑んべぇさん
09/12/23 17:33:51
今初めてローデンバッハのグランクリュ飲んでみた
失敗したワインみたいな風味、酸っぱ杉
コイツはビールじゃね～よ
718:呑んべぇさん
09/12/23 19:12:28
イギリススレとマルチ乙
719:呑んべぇさん
09/12/23 21:46:38
木屋、醸造所ごとにソートしてる一覧ページの更新最近適当なのな。
一覧ページのリンク辿ると普通に在庫切れになってるのが、楽天から検索かけたら
普通に在庫出てくる罠。
ってことで、年末用にデュシャスの大瓶予約しといた。
720:呑んべぇさん
09/12/23 22:48:59
【ビール】アサヒ・スーパードライが英国のヤングエグゼクティブの人気つかむ 売上好調
URLﾘﾝｸ(digest2chnewsplus.blog59.fc2.com)
721:呑んべぇさん
09/12/23 23:12:23
やはり日本の技術は世界で通用しますね
722:呑んべぇさん
09/12/24 00:39:50
俺の中ではスーパードライ＝ションベンビールなんだけど。
ま、軽い薄いビールが世界の主流なんだけどさ。
723:呑んべぇさん
09/12/24 08:36:02
>>720
シェパード・ニーム社のビールって白雪さんが輸入してるんだよな
724:呑んべぇさん
09/12/24 09:00:27
>>723
今もそうなのかな？
そうだとしたらヒューガルデンを奪ったアサヒと提携してる
シェパードニームのビールを扱うという皮肉なことに。
725:呑んべぇさん
09/12/24 09:19:03
>>724
小西通販から「店長お勧め商品」→「英国ビール」ってのがまだある。
726:呑んべぇさん
09/12/24 10:19:24
ヒューガルデンのアダム＆イブとグランクリュは、もう輸入しないの？
727:呑んべぇさん
09/12/24 15:23:07
>>726
本国のホームページをみたら、禁断の果実はラインナップから消えてます。
ヒューガルテングランクリュはありました。
なのでグランクリュは現地販売があるとおもいます。
728:呑んべぇさん
09/12/24 21:03:10
ヒューガルテンはホワイトだけになると、大分前から言われてた気が
先日、禁断～を飲んだオイラは幸運だったのか？
729:呑んべぇさん
09/12/25 01:01:37
>>728
セラーに二本あるおいらは勝ち組。
というより、置きすぎても味が変わるから早いうちに飲むよ。
ブルージュトリプルは箱であるし。
まあ、カロルス万歳。
730:呑んべぇさん
09/12/25 01:20:14
鳥をむさぼりながらシメイ（レッド）を飲んだお
731:呑んべぇさん
09/12/25 05:53:27
>> 691
苦いのがよければ、ここでも何度か出て来ている以下はどう？
アラビア、ジネビア、XXビター、タラスブルバとか。
732:呑んべぇさん
09/12/25 16:29:15
>>717
それも紛れもないビールだ、って辺りがベルギービールの、というかビールの奥深さなのよ。
気が向いたら、グーズランビックとか東フランダースのブラウンエールとかを飲むがいい。
733:呑んべぇさん
09/12/25 16:31:23
>>726
禁断なら、廣島のは今でも出回ってる。
734:呑んべぇさん
09/12/25 16:34:57
メール・ノエル売れてるらしいけれど
だいぶライトな仕上がりなんだね。
デリリウム・クリスマスの方がよかった。
735:呑んべぇさん
09/12/25 18:49:20
レフ・ブロンド、デリリウム、ギロチン
何が違うの？
736:呑んべぇさん
09/12/25 19:42:50
それ全然タイプ違うだろｗ
737:呑んべぇさん
09/12/25 21:11:48
呑めばわかる
738:呑んべぇさん
09/12/26 00:29:37
ドゥシャスの大瓶開けてみたが、やっぱ小瓶とは違うね。
酸化控えめな感じでクセ少ないわ。樽とまでは言わんが、やっぱ美味い・・
家に常備しようかな
739:呑んべぇさん
09/12/26 14:29:22
昨日成城石井に行ってみたらクリスマスビールがなかったわ
今年は取り扱いをやめたのか既に売れてしまったのか
740:呑んべぇさん
09/12/26 15:07:06
やめてないよ
俺がおいしくいただきました
741:呑んべぇさん
09/12/26 15:28:03
日本のクリスマスって、クリスマスイブで終るからなｗ