09/11/22 00:13:59
URLﾘﾝｸ(www.pub-hub.com)
URLﾘﾝｸ(www.bbj.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(type.centers.jp)
URLﾘﾝｸ(www.beerbar-bitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.tails1998.com)
URLﾘﾝｸ(www11.ocn.ne.jp)
758:呑んべぇさん
09/11/22 09:52:43
>>757
何気に役に立つリスト乙
しかし、Shop ListとかShop informationとか書いてるとこが
いくつかあるけど、Pubs ListとかPub informationだと思う。
英国風を名乗るなら英語はきちんとｗ
759:呑んべぇさん
09/11/23 08:23:15
mixiにイギリスビールのコミュが無い。
チェコビールのコミュがあるのに。
ベルギービールやドイツビールのコミュがあるのは当然だが、チェコビールのコミュがあってイギリスビールのコミュが無いのは可笑しい。
760:呑んべぇさん
09/11/23 10:33:10
作ればいいじゃない。
761:呑んべぇさん
09/11/23 23:16:32
アイリッシュパブのコミュはあるよ。
762:呑んべぇさん
09/11/25 12:04:13
>>759
チェコは日本で（世界でも）主流のピルスナー発祥の国故。
763:呑んべぇさん
09/11/25 20:18:58
イギリスビールぬるまず風評のせいもあるのかもね
764:呑んべぇさん
09/11/25 21:41:35
>>762
だから？？？そんな中途半端な知ったかは要らんだろｗ
765:呑んべぇさん
09/11/26 01:16:49
>>764
事実なのにね
766:呑んべぇさん
09/11/26 07:09:22
>>765
はいはい、誰でも知ってる事実です。
767:呑んべぇさん
09/11/26 13:46:17
>>766
じゃぁ知ったかじゃないじゃん
768:呑んべぇさん
09/11/26 14:54:24
要らんもんは要らん。
769:呑んべぇさん
09/11/26 21:44:50
>>762
そういうビールのウンチクかっこいいですね。
※ただしイケメンに限る
770:呑んべぇさん
09/11/27 00:24:17
ここの朝鮮人>>764が自己紹介します。
Ｏ
o 俺
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 の
,ノ ＼ 自
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ 画
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 像
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ だ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / よ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / ろ
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ し
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ く
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ ね
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
住み着いてシコシコ毎日書き込みしてます。
煽り趣味で書き込み中毒です。
日本語不自由ですが、気に入らない奴の書き込みは煽りに煽ります。
このスレは僕のものです。
こんなキモイ僕だけど虐めないでね・・因みに友達も彼女もいません。
32歳童貞です。
771:呑んべぇさん
09/11/27 00:27:25
どうでもいい話はいいかげんやめれ。
772:呑んべぇさん
09/11/27 01:38:40
ここの朝鮮人>>771が自己紹介します。
Ｏ
o 俺
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 の
,ノ ＼ 自
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ 画
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 像
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ だ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / よ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / ろ
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ し
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ く
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ ね
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
住み着いてシコシコ毎日書き込みしてます。
煽り趣味で書き込み中毒です。
日本語不自由ですが、気に入らない奴の書き込みは煽りに煽ります。
このスレは僕のものです。
こんなキモイ僕だけど虐めないでね・・因みに友達も彼女もいません。
32歳童貞です。
773:呑んべぇさん
09/11/27 07:09:54
※ただしイケメンに限る、がかなり癪に障ったようでｗ
774:呑んべぇさん
09/11/27 14:47:21
相当コンプレックスだったんだろうなｗ
775:呑んべぇさん
09/11/27 22:41:27
どうも、このスレ良スレなのでこのスレに少し住み着いてみる事にしました。
私は以前、シングルモルトウィスキー系のスレに住み着き、一所懸命に書き込みをしていた者です。
シングルモルトウィスキー系スレはそれはそれは酷い酷い状況で、どのレスが本流か荒らしか見分けのつかない惨状で、私や私の同志達が直ぐにもアク禁にされては復活しながら表現の自由の基闘ってまいりまし。
今ではその成果がありまして、次々とスレを沸かせる書き込みをする新な同志が育ち、後継者育成の為、若手に活躍の場を渡し、シングルモルトウィスキー系スレを飛び出して新天地の開発者となるべくやってまいりました。
因みに私の得意技は、成り済まし、自演工作、AA連投、ランダムな誹謗中傷、個人攻撃の連投、他のスレと見間違うかのストーリー作りとその連投、同志を連帯しての荒らし書き込み工作、意味のない埋め立て行為等々、好き放題ヤリまくる事です。
ここの皆さんよろしくどうぞ。
776:呑んべぇさん
09/11/27 22:47:22
ベルギービールスレのキ○○イと同じ人？
777:呑んべぇさん
09/11/27 23:04:50
>>776、お前が自演して荒らしてるんだろうが！
いい加減にしろ！
778:呑んべぇさん
09/11/27 23:07:27
ドイツのサウナはすんごいぞ！
男女共用で年寄りは血圧の関係で殆ど使わない。
俺の前にいたドイツの２０代のネェチャン達なんて、タオルも着けづに真っ裸で、股開いたままおしゃべりよ！
俺は股間が熱くなったまま大変だったけど、それを察知しドイツ人ネェチャン達と、その後4Pだよ！
日本人は硬くて気持ちイイとさ。
779:呑んべぇさん
09/11/27 23:14:56
>>769は児童ポルノの猥褻画像をインターネットで売買している件。
鬼畜犯罪者が早く逮捕されますように。
780:呑んべぇさん
09/11/28 00:06:22
/ // / // ______ / // /
/ // /| r'7＼ ,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､., / /
/ ／ | |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''" ヽ､_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
/ ／/__/／ / ／ ／ `ヽ7::/
か っ も | ／ /／ メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ て う. |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ , |〉
| 約 ク ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､ rﾘ '´ ,ｧ=;､`| ,ﾊ |､ /
| 束 ソ > o ゜,,´￣ . ﾄ i 〉.ﾚ'i iヽ|ヽ､.,____
| し ス / ハ | u ,.--- ､ `' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
| た レ | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ は |,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ _,/ ,.ｲﾍ. ` ヽ.
ッ .ゃ .立 |／ ヽ!7＞ｒｧ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な て .', `Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ' ﾚ'
い .な ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で い .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
〈 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ﾉ `ヾr-､
781:呑んべぇさん
09/11/28 05:11:33
>>769、情報提供してみたよ。
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
782:774
09/11/28 05:22:27
脳内じゃないよ！僕の彼女・・・
URLﾘﾝｸ(adult3.4chan.jp)
783:呑んべぇさん
09/11/28 12:33:59
サッポロビール社長を書類送検＝料亭おかみへの傷害容疑－福島
料亭のおかみを殴りけがを負わせたとして、福島県警郡山署は13日、サッポロビールの福永勝社長（62）を傷害容疑で書類送検した。
同署によると、福永社長は「殴ってない。女性のほおを手ではさんだだけ」と話しているという。
同署によると、福永社長は5月下旬午後11時ごろ、郡山市内にある取引先の料亭で酒を飲み、帰る際に料亭内でおかみの顔面を殴り、けがを負わせた疑い。
同署は9月下旬ごろ、おかみから告訴状を受理し捜査を進めていた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
784:呑んべぇさん
09/11/28 12:43:41
>>769が児童ポルノの猥褻画像をインターネット上で売買している件
785:呑んべぇさん
09/11/28 12:45:50
※ただしイケメンに限る、が癪に障ったのか血迷って
>>770と>>772で自己紹介しちゃってさらに血迷ってるなｗ
786:呑んべぇさん
09/11/29 00:15:32
どっちも要らない
787:呑んべぇさん
09/11/29 12:19:51
>>785が児童ポルノの猥褻画像を売買している件
788:呑んべぇさん
09/11/29 12:25:48
心配するな>>785情報提供してみたから。
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
鬼畜な犯罪者が早く捕まりますように。
789:呑んべぇさん
09/11/29 14:42:59
>>769は児童ポルノの猥褻画像をインターネット上で売買していて、児童買春もしている鬼畜犯罪者の件
790:呑んべぇさん
09/11/29 14:53:21
何やってんのお前ら
791:呑んべぇさん
09/11/29 18:39:18
そんなに心配するなって、びびっても始まらないよ。>>790
情報提供は続けているから。
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
早く>>790のような鬼畜犯罪者が逮捕されますように。
792:呑んべぇさん
09/11/29 18:45:10
>>785は必死じゃのう！
身に覚えがあるからレスポンス早いのうｗ
事実だから隠蔽工作に必死ですってか？
この醜い犯罪者が早く逮捕されますように。
793:呑んべぇさん
09/11/30 03:25:21
情報提供は続く
794:呑んべぇさん
09/11/30 19:38:48
英国紳士は博愛精神に富み、弱気を助け強気をくじき、常に法を拠り所にして犯罪を憎み、正義を貫く。
795:↑↑↑
09/11/30 21:08:37
そんなに心配するなって、びびっても始まらないよ。>>790
情報提供は続けているから。
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
早く>>790のような鬼畜犯罪者が逮捕されますように。
796:呑んべぇさん
09/11/30 21:11:55
ついに児童ポルノ禁止法違反者の>>794をあぶり出しました！
しかし、よく臆面もなくのこのことでて来て醜い書き込みができるのは鬼畜犯罪者だなｗ
797:呑んべぇさん
09/11/30 21:14:33
イギリスて幼児性愛者の犯罪が世界で三番目に多いところなんだってなｗ
798:呑んべぇさん
09/11/30 21:49:19
【酒】人類史上最強のビール「戦術核ペンギン」がイギリスで発売
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
799:高橋是清
09/11/30 22:07:26
>>794
それを日本紳士に置き換えてみたまえ。
800:呑んべぇさん
09/11/30 22:12:36
と、懲りずにあぶり出される鬼畜犯罪者です。
801:呑んべぇさん
09/11/30 22:16:59
しかし、>>799の児童ポルノの猥褻画像をインターネットで売買して児童買春する鬼畜犯罪者の隠蔽書き込みは醜いな。
安心しろ情報提供続けてるから。
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
802:呑んべぇさん
09/11/30 22:18:59
>>790の非道な犯罪者ｗ
803:呑んべぇさん
09/11/30 22:30:00
>>799 日本紳士は博愛精神に富み、弱きを助け強きをくじき、常に法を拠り所にして犯罪を憎み、正義を貫くｗ
804:呑んべぇさん
09/11/30 22:35:27
>>799の児童ポルノ禁止法違反者の隠蔽書き込みは続くな、ごまかせないぞ。
悪あがきすればするほど犯罪者ですと名乗っているようなものだ。
自首しろ。
805:呑んべぇさん
09/11/30 22:39:28
>>785は児童の猥褻画像をインターネット上で売買し、児童買春もする鬼畜犯罪者である。
早く鬼畜犯罪者が逮捕されますように。
806:高橋是清
09/11/30 22:41:13
やれやれ
807:呑んべぇさん
09/11/30 22:48:24
785は児童の猥褻画像を売買し、児童買春行為をする鬼畜犯罪者だ。
鬼畜犯罪者をゆるすな！
808:呑んべぇさん
09/11/30 22:53:27
子供達を性の対象にした犯罪の被害に遭った被害者やその家族の気持ちを踏みにじる、醜い書き込み。
806:高橋是清 :2009/11/30(月) 22:41:13 [sage そのざまだと二・二六事件も知らなそうだな。]
やれやれ
犯罪者でなければこの流れで、このような醜い書き込みはできまい。
早く捕まれ。
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
809:呑んべぇさん
09/11/30 22:57:15
>>785の非道な犯罪者ぶりを他所のスレやブログに紹介して賛否を問うてみよう。
児童ポルノ禁止法違反の児童買春の犯罪者が早く捕まりますように。
810:呑んべぇさん
09/11/30 23:37:18
age
811:呑んべぇさん
09/12/01 03:07:20
子供達を性の対象にした犯罪の被害に遭った被害者やその家族の気持ちを踏みにじる、醜い書き込み。
806:高橋是清 :2009/11/30(月) 22:41:13 [sage そのざまだと二・二六事件も知らなそうだな。]
やれやれ
犯罪者でなければこの流れで、このような醜い書き込みはできまい。
早く捕まれ。
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
812:呑んべぇさん
09/12/01 06:41:40
子供達を性の対象にした犯罪の被害に遭った被害者やその家族の気持ちを踏みにじる、醜い書き込み。
806:高橋是清 :2009/11/30(月) 22:41:13 [sage そのざまだと二・二六事件も知らなそうだな。]
やれやれ
犯罪者でなければこの流れで、このような醜い書き込みはできまい。
早く捕まれ。
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
813:呑んべぇさん
09/12/01 07:33:20
age
814:呑んべぇさん
09/12/01 10:49:29
あーあ、すっかり荒れちゃってるなあ。
荒らしてる奴はエールとか本当は好きじゃないんだろうなあ。
というか何飲んで酔っ払ってるんだろう。
まあ、「坂の上の雲」関連のカキコには笑ったが。
そういえば昨日、近所の酒屋でフラーズのゴールデンプライドを買ったんだけど、
これは香りがいいねえ。グラスに注いだその色と香りだけで惚れ惚れしてしまう。
815:呑んべぇさん
09/12/01 18:05:12
近所の酒屋で買えん
816:呑んべぇさん
09/12/01 18:30:09
ゴールデンプライドの味の方はどんなもん？
817:呑んべぇさん
09/12/02 02:41:38
フラーズのゴールデンプライドは、
水色（すいしょく）も赤みがかかって、紅茶を連想させる。
同じフラーズのディスカバリーよりコクと重厚感があり、
香りを鼻に通すと芳ばしいくて美味い。
818:呑んべぇさん
09/12/02 20:26:03
子供達を性の対象にした犯罪の被害に遭った被害者やその家族の気持ちを踏みにじる、>>806の隠蔽工作の醜い書き込み。
814:呑んべぇさん :2009/12/01(火) 10:49:29 [sage]
あーあ、すっかり荒れちゃってるなあ。
荒らしてる奴はエールとか本当は好きじゃないんだろうなあ。
というか何飲んで酔っ払ってるんだろう。
まあ、「坂の上の雲」関連のカキコには笑ったが。
そういえば昨日、近所の酒屋でフラーズのゴールデンプライドを買ったんだけど、
これは香りがいいねえ。グラスに注いだその色と香りだけで惚れ惚れしてしまう。
早く捕まれ鬼畜犯罪者！
819:呑んべぇさん
09/12/02 20:41:58
>>817
なるほど、今度買ってみるかな
バーレーワイン系に興味があるんだけど、近いと聞いたから気になってた
820:↑↑↑
09/12/03 01:18:57
子供達を性の対象にした犯罪の被害に遭った被害者やその家族の気持ちを踏みにじる、醜い書き込み。
821:呑んべぇさん
09/12/03 01:21:16
>>817は児童買春ばかりする変質犯罪者。
情報提供続けましょう
822:呑んべぇさん
09/12/03 01:22:34
警察庁の監視下にあるスレ
823:呑んべぇさん
09/12/23 18:33:29
ベルギーやドイツに浮気したけど
ローデンバッハのグランクリュの後にホブゴブリン飲んだらほっとした、生き返ったよ
俺には英国系エールが一番合ってる、つかコレ系しかないと悟ってしまった
824:↑
10/01/01 14:04:38
こいつが児童買春の常習者！
醜い犯罪者だ！
825:呑んべぇさん
10/01/12 14:32:22
ギネスってなんか醤油臭くない？
826:呑んべぇさん
10/01/12 15:51:52
そうか？
オイラは水臭いと思うけど
827:↑
10/01/12 19:48:31
こいつは警察庁にもマークされてる児童買春の常習犯だ！
早く逮捕されろ！
828:呑んべぇさん
10/01/13 23:50:30
ギネスが醤油臭いって何かすごいな。
外国から帰ってくると成田が醤油臭いというのは実感したけど。
ベルギービールなんて酸っぱかったりチェリーやカシスが入っていて
ビールだか何だかわからないけどな
そういえば名古屋に赤味噌ラガーてのがあるけど、味噌臭いのか？
829:呑んべぇさん
10/01/14 00:01:51
>>825 >>828
エクストラスタウトは納豆臭いことがあるな。
830:呑んべぇさん
10/01/14 03:12:21
ギネスじゃないが、無濾過の地ビールをほっぽいておいたら、瓶の中で発酵して
もろみ味噌みたいになってたことがあったなｗ
831:呑んべぇさん
10/01/16 19:54:13
エクストラスタウトはアンモニア臭いと思う
832:↑
10/01/17 04:50:54
こいつは警察庁にもマークされてる児童買春の常習犯だ！
早く逮捕されろ！
醜い児童買春常習者！
833:呑んべぇさん
10/01/17 04:52:32
子供達を性の対象にした犯罪の被害に遭った被害者やその家族の気持ちを踏みにじる、>>806の隠蔽工作の醜い書き込み。
814:呑んべぇさん :2009/12/01(火) 10:49:29 [sage]
あーあ、すっかり荒れちゃってるなあ。
荒らしてる奴はエールとか本当は好きじゃないんだろうなあ。
というか何飲んで酔っ払ってるんだろう。
まあ、「坂の上の雲」関連のカキコには笑ったが。
そういえば昨日、近所の酒屋でフラーズのゴールデンプライドを買ったんだけど、
これは香りがいいねえ。グラスに注いだその色と香りだけで惚れ惚れしてしまう。
早く捕まれ鬼畜犯罪者！
834:呑んべぇさん
10/01/29 20:29:41
英国じゃないけどライオンスタウトってどんな味？
835:呑んべぇさん
10/01/29 23:18:20
安いんだから飲めば分かる
ドンキで売ってるし
836:呑んべぇさん
10/01/30 03:52:05
醜い児童買春常習者の居るスレ
837:呑んべぇさん
10/02/01 17:55:22
>>834
味はもちろんのこと、値段と良い、入手性の良さと良い(カクヤスで売ってる)、
アサヒのスタウトと並んで個人的には大好きなビール。
838:↑
10/02/11 05:49:57
児童買春常習者だ！
839:呑んべぇさん
10/02/22 18:55:13
ライオンスタウト呑んでみた
ギネスみたいな水っぽさが無くて濃厚だね、アサヒスタウトに近いと思った
840:↑
10/02/22 22:31:05
児童の猥褻画像をインターネット上で売買したり、児童買春の常習者な鬼畜犯罪者です。
841:呑んべぇさん
10/02/22 23:17:46
アサヒスタウトとライオンスタウトは似てるね。並べてテイスティングしても間違うくらい。だから安いアサヒスタウトにしてるけど
842:↑
10/02/23 01:50:34
と、児童ポルノ違反者が 語っております。
この犯罪者が早く逮捕されますように。
843:呑んべぇさん
10/02/25 11:57:39
>>841
似てるけどアサヒの方が甘さが出てない？
844:呑んべぇさん
10/02/26 14:43:11
>>841 >>843
どっちもイギリスじゃないじゃん！w
なんて、合間に挟まる粘着基地外よりもずっといいカキコミだが。
845:呑んべぇさん
10/02/28 05:11:28
【サッカー/イングランド】ポーツマス、プレミアリーグ史上初の破産申請…7000万ポンドの負債［02/26］
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
ポーツマス プレミアリーグ史上初の破産申請
サッカーのイングランド・プレミアリーグ、ポーツマスが２６日、
同リーグ史上初めて破産を申請した。クラブの公式サイトで
発表された。
巨額負債を抱えていたポーツマスは英税務当局への支払い
で猶予を与えられていたが、新たな資金とオーナーの確保に
失敗した。２００８年以降に選手の移籍などで１億ポンド
（約１３６億円）を調達したが、まだ７千万ポンド（約９５億円）
の負債がある。 （共同）
ソース：スポーツニッポン [ 2010年02月26日 23:00 ]
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
846:呑んべぇさん
10/02/28 18:14:46
>>843
俺もアサヒスタウトの方が甘いと思った
ギネスフォーリン＞ライオンスタウト＞アサヒスタウトかな苦さ的には
847:呑んべぇさん
10/03/01 00:23:49
ボディンドン飲んだけど、あれってマイルドエールになるの？
それともイングリッシュペールエール？その他？
848:呑んべぇさん
10/03/01 18:01:16
ビターって書いてなかったっけ？
849:呑んべぇさん
10/03/03 19:16:15
ビター（普通の）はペールエールと同義だと思ってたけど
850:呑んべぇさん
10/03/03 23:15:21
>>848,849
レスありがと。
容器によって記載の有無が違うのかもしれないけど、
ワシの飲んだやつ(缶)には書いてなかった。
缶には「pale-gold ale」って書いてる。
アルコール度を鑑みるとゴールデンエールじゃないよね？
つうことはビターが正解なのかな。
851:呑んべぇさん
10/03/12 21:30:30
ゴールデンエールなんて、その倍近く度数高いもんなｗ
ペールエールで正解。
ボディントンなんてはじめはクソマズかったけれど
ハマってエールから抜け出せなくなった。
852:呑んべぇさん
10/03/22 20:33:29
St Peter's のIPAが飲みたいけど最近見かけない。
853:呑んべぇさん
10/04/06 01:48:14
ベルヘイブンのセントアンドリュースと、ツイスティッドシッスルが好き
854:呑んべぇさん
10/04/21 02:39:00
ビショップスフィンガー飲みたい
855:呑んべぇさん
10/04/21 02:42:04
まあいちいち文句を言う奴はチンポの皮を刀で切断だな！
856:呑んべぇさん
10/06/01 01:18:11
ネタ切れか
857:呑んべぇさん
10/06/01 01:22:25
チンポの皮？