08/08/31 00:59:46 4w0EnBwa
500ですよ
501:この子の名無しのお祝いに
08/08/31 04:14:47 ZWkP9/I5
小津の葬式で松竹が借金の引きはがしに来たというのは
ほんとうの話かね
502:この子の名無しのお祝いに
08/08/31 10:00:47 BlISIc+p
井上和男が「後で来い」と怒鳴ったらしい。
井上はそれで睨まれて、松竹に居ずらくなった。
503:この子の名無しのお祝いに
08/09/01 21:42:10 YmEjdw4M
辞任会見に勝ったな。
504:この子の名無しのお祝いに
08/09/01 23:42:58 g4Z852J0
事件の実情
右、福田康夫氏は総選挙、民主党への極端なる被害妄想に陥り、定率減税を行うと称し
これを実行せしめんとして国家財政は数億円にのぼる無意味な損失をこうむった。
しかし、事件当人の奇矯なる行動はこれにとどまらず、もはや自民党が生き残るためには
総理辞職しかないと会見し、これを独断で実行。
これを実現するためには、小池百合子氏を総裁選で推挙するもやむなしと宣言するに
至れり。
これが実行されれば、事件当人のみならず自民党政権が根底から覆されることは明白
である。よって補佐人をつけ、福田康夫氏を準禁治産とすることを求めるものである。
505:この子の名無しのお祝いに
08/09/02 19:52:55 g4r6nVtO
虎の尾の撮影中に黒澤と大河内傳次郎が大ゲンカしたらしい
506:この子の名無しのお祝いに
08/09/03 19:53:11 HPGzAsaX
URLﾘﾝｸ(www.thecinematheque.com)
シェイクスピア映画の最高峰『オーソン・ウェルズのフォルスタッフ』
507:この子の名無しのお祝いに
08/09/03 20:07:38 FYG5JTKT
でっていう
508:この子の名無しのお祝いに
08/09/03 20:52:24 foGpY/Lb
生きものの記録、八月の狂詩曲と通底しててやっぱ同じ黒澤だなあと思った。
509:この子の名無しのお祝いに
08/09/04 04:22:15 wLGzoYVe
どっちも駄作だもんなｗ
510:この子の名無しのお祝いに
08/09/04 21:21:19 SAnr8y/0
どっちも素晴らしい傑作だ。
511:黒澤明
08/09/04 23:28:00 pSBTfqst
>>510
お前ごときに僕の作品がわかるわけがないよ。
とっとと失せろ！
二度と僕の映画の事を語るな。
512:この子の名無しのお祝いに
08/09/04 23:32:13 F+REZn2V
「八月の狂詩曲」、本当に傑作だと思う？
>>509に対して意地張ってるんじゃなくて？
駄作だと思うけどなあ。途中で何度も席を立とうと思ったよ。
黒澤の作家性を考える上で重要な作品だとは思ったから思い止まった。
上映が終わって場内が明るくなったら、近くの席に松岡錠司監督がいるのを発見。
「大寶智子（「バタアシ金魚」に出演した）が出てるから身に来たんですか？」と聞いたら、
「いや、それもあるけど、やっぱり黒澤ファンだからさ」
「好きな人の力が衰えていくのを目の当たりにするのは哀しいねえ」とも言っていたが、まったく同感だった。
自分も、悲しかったからこそ、途中で席を立ちたくなった。
513:この子の名無しのお祝いに
08/09/05 01:06:39 mlgLH4oL
>>511
ボケ老人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
514:この子の名無しのお祝いに
08/09/05 01:29:44 xPijDqxv
俺っちが選ぶ､黒澤映画ﾍﾞｽﾄ5
１｢悪い奴ほどよく眠る｣
２｢用心棒｣
３｢乱｣
４｢酔いどれ天使｣
5｢椿三十郎｣
515:この子の名無しのお祝いに
08/09/05 01:43:00 umVApDpH
俺は、こんな感じかな。順位はつけられない。
用心棒
生きる
蜘蛛巣城
どん底
白痴
ほんと、色んな傾向の映画（シャシン）を撮る人だよなぁ・・・
516:この子の名無しのお祝いに
08/09/05 03:01:31 igOCmyQ/
>>512
別人だが
あなたの言ってる「駄作」という意味が
よくわからないんで何とも言い様がない。
例えば角川の「天と地と」は俺的には駄作だよ。
「八月の狂詩曲」は何の欠点もない傑作だとは
いわないが駄作という評価は百歩譲ってもありえないなあ。
ちなみにあなたが映画監督の名を出したので
私も出すが五社英雄はこの映画を見てボロボロ泣いてたよ。
時の海部総理も顔真っ赤にして涙目にして
「感動したなんてもんじゃない」とインタビューに答えてた。
実況スレには「蜘蛛巣城」ですら駄作だという奴もいたし。
自分が駄作だと思うから、それを高く評価する人がいると
変に思うのかも知れないが、映画の評価なんて人それぞれだから
駄作と思う人がいても傑作と思う人がいてもいいんじゃない。
ちなみに俺は傑作派。
意見が合わなくてすまないね。
生きものの記録はすごいとは思うが
傑作とまでは思わないし、あんまり好きでもないな。
作品の完成度から言えば
「蜘蛛巣城」の方が上だけど
好き嫌いでいえば、「八月」。
松岡の感想についていうと
衰えたばっかりじゃないと思うよ
とだけ言っておこうか。
517:この子の名無しのお祝いに
08/09/05 03:11:11 igOCmyQ/
「八月の狂詩曲」の一番すきなのは
信次郎が野ぼらの2回目のくりかえしの
「童は見たり」の部分で頭から泥水の中に突っ込んでこけて
再び立ち上がって走り出す所。
ぞくぞくしてたまらんよ。
518:この子の名無しのお祝いに
08/09/05 03:43:27 7h2r9fv8
えーっ
519:この子の名無しのお祝いに
08/09/05 05:21:27 GSbfECBa
「八月の狂詩曲」で吉岡がイトコの女の子と森の中でセックスして、映画のラストでのシーン。
女の子「ね、できちゃったみたい。結婚しよ！」
吉岡「堕ろすんだね。子供なんかどうやって育てるんだ。オレは大学生になったばかりで無収入だ。」
女の子「でも、産ませて、お願い。」
吉岡「うるせぇなぁ～！ぐちぐち言うない。このキチガイ女。オレは生まれつき乱暴な男なんだよ」
このときの吉岡の演技は秀逸。
殴り倒したくなるような悪人ぶりで、吉岡って凄い役者だと思った。
520:この子の名無しのお祝いに
08/09/05 05:44:17 wAOqtJIq
頭がおかしいんじゃないか
521:この子の名無しのお祝いに
08/09/05 05:46:17 5HLLpEsu
>>512
傑作、駄作は本人評価でいいだろう。
他人に同意を求めるなよ。
自分の評価でも年月を経て人生経験を積むと
評価が変わることもあるぞ。
522:この子の名無しのお祝いに
08/09/05 16:02:12 1JEQ4uze
傑作、駄作というのはアレだが、少なくとも俺の場合「八月」は「胸を張って他人に勧められる映画」じゃないな。
「生きる」や「赤ひげ」なんかだったら勧めた相手の反応が悪くても「ああ、この人はそういう人なんだな」で済むし、
自分の中の評価は全く揺るがない、でもそれが「八月」となると「…だよねぇ」と納得してしまうだろう。
523:この子の名無しのお祝いに
08/09/05 17:35:23 OfDr9OxE
>>512
だから何よ。
俺にとっては「八月の狂詩曲」は勧めた相手の反応が悪くても「ああ、この人はそういう人なんだな」で済むし、
自分の中の評価は全く揺るがない。
これでわかってもらえた？
映画の評価なんて人それぞれだ。
「インデペンデンス・デイ」や「エイリアン2」みたいな愚作ですら
面白いと思う人がいる。
あなたには「八月の狂詩曲」にはピンとこななかった。
俺にはキタ。
それでいいじゃない。
「みんなで歌おう」と野ばらを合唱するシーンなんて
人によっては拒否反応を示すのはわかる。
でも、俺は好きだよ。
あなた「素晴らしき日曜日」の拍手求めるシーンとかも
シラケルタイプでしょ？
524:この子の名無しのお祝いに
08/09/05 20:22:56 PiM7Iys1
あれはさすがにシラけるのが普通だろ…
525:この子の名無しのお祝いに
08/09/05 21:05:53 LsWKf9dM
じゃあおまえら自分が80過ぎたら、自分で映画作ってみろ。作る根性あったら好きなだけ批判しろ
526:この子の名無しのお祝いに
08/09/05 21:58:48 Qlsoz++3
黒澤映画は最初見た時詰まらなくても、あとで突然すごくなる。
例えば個人的にも『影武者』『乱』への評価は公開時とは一変して最高のものになった。
後期作品は美学を優先しているので（例えば三船に感情移入するような見方が出来ない）
よけいその度合いが高いかも知れないと思う。
現時点での一般の黒澤への評価はまだまだ低すぎると個人的には考えている。
その点今日の野上照代の番組は良かった。
527:この子の名無しのお祝いに
08/09/05 22:03:39 zG/rYABL
こいつは俺だ
528:この子の名無しのお祝いに
08/09/05 22:30:43 OfDr9OxE
1. 「AIRTIGHT GARAGE」映画アニメーションプロジェクト
URLﾘﾝｸ(www.to-promotion.com)
黒澤が大友とメビウスに関係してたのは
本当だったみたい。
529:512
08/09/06 00:09:39 g7qvaLV0
>>523
なんか勘違いしているみたいだけど、>>522は俺じゃないよ。
で、俺は「インディペンデス・デイ」はもっとみんなが問題にすべき映画だと思ったし、
「エイリアン2」はベトナム戦争後遺症映画の傑作だと思っている。
「愚作」と決め付け、それを前提に話を進めるとは、ちょっとおかしくないだろうか。
「素晴らしき日曜日」は俺にとって、いとおしくていとおしくて仕方のない映画。
スクリーンでは二回見ているけど、二回とも、観客に拍手を求める場面ではボロボロと泣いた。
あなたがどんな映画を好きなのか嫌いのかは勝手だけど、
自分と趣味の合わない映画を一言で「愚作」と決め付けたり、
自分と趣味の合わない人の嗜好についてまで根拠もないのに勝手に決め付けて、
ああだこうだと言い募るというのは、どういう神経の持ち主なんだろう。
興奮して止まらなくなったのかも知れないけど、大人気ないよ。
530:この子の名無しのお祝いに
08/09/06 02:13:13 0lUwJRkb
素晴らしき日曜日は可愛らしい作品ですね。
愛おしいです。
思わずテレビに向かって一人で拍手してしまった。
531:この子の名無しのお祝いに
08/09/06 02:26:30 bWttuheW
>自分と趣味の合わない映画を一言で「愚作」と決め付けたり
「八月の狂詩曲」、本当に傑作だと思う？
>>509に対して意地張ってるんじゃなくて？
駄作だと思うけどなあ。
と書いてるのはどう？
決め付けてはいないと
返してくるか？
532:この子の名無しのお祝いに
08/09/06 02:31:27 gDov2zZ6
今日は命日。
BSで七人やるからな。
533:512
08/09/06 02:50:19 g7qvaLV0
>>531
一応は気を使ったからこそ、そういう言葉遣いをしたんだけど、
「気にさわったのならゴメン」としか言いようがないな。
534:この子の名無しのお祝いに
08/09/06 05:48:35 v3fLngmL
気にさわったのならゴメン
と言えば何でも許されるのですね
535:この子の名無しのお祝いに
08/09/06 06:14:58 uirYfowK
>>529
> 興奮して止まらなくなったのかも知れないけど、大人気ないよ。
オマエモナー(AA略
536:この子の名無しのお祝いに
08/09/06 07:38:29 sHsscRz4
記念ﾊﾟﾋﾟｺ
もう10年になるんだねぇ・・・。
537:この子の名無しのお祝いに
08/09/06 09:03:58 fIN4NVkG
ｸﾛちゃんの作品では､
｢悪い奴ほどよく眠る｣
｢用心棒｣
｢椿三十郎｣
｢天国と地獄｣
｢赤ひげ｣
｢乱｣
が好き!
｢七人の侍｣は何故か嫌いなのよ､ｺﾞﾐﾝﾈ(^_^;)
538:この子の名無しのお祝いに
08/09/06 10:06:50 GSyEFdgC
昨日のBS2野上照代の番組は面白かった
539:この子の名無しのお祝いに
08/09/06 11:53:55 njt7SNi0
野良犬みたけど
戦争行ってバンバン人殺してた奴が
３～４年たっただけなんだし人殺すくらい
どうってことないよねたぶん
540:この子の名無しのお祝いに
08/09/06 13:01:25 uirYfowK
逆にトラウマになっていた人もいるみたい。
541:この子の名無しのお祝いに
08/09/06 13:07:27 h2O9FhrF
BBCが世紀末に選定したという「21世紀に残したい映画100本」
のフルリストを知っていたら教えてください、お願いします。
542:エイチデー
08/09/06 16:46:45 GRVhS3mM
ところで、BSでやっている黒澤映画ってハイビジョンで放送しているのかしら
543:この子の名無しのお祝いに
08/09/06 16:50:51 Kp7lMAJi
「生きものの記録」は反核映画としての説得力が全くないと思うがどうか
544:この子の名無しのお祝いに
08/09/06 17:39:13 DLbpDYmt
>>512
でもラストも嵐の中の傘のシーン、野ばらを歌っていて
なんか音楽の使い方が黒澤さんらしくなかった？
あのシーンだけでも席を立たなくて良かったという人はきっといるよ。
黒澤さんは緻密は映像を作る人だけど、子供相手に「影武者」のような
厳しい雰囲気は作れなかったんじゃないかな。
それでサラサラ撮ったということはあるだろうね。
>>523
エイリアン２は好きだよ。
ただしエイリアンが襲って来た時に、急に銃弾が使えない設定にしたのは
せっかく迎え撃つ準備が整っていたのに肩透かしを喰らったようで
すごく不満があるけどね。
545:この子の名無しのお祝いに
08/09/06 17:44:10 DLbpDYmt
>>537
若い頃は「七人の侍」があまり好きではなかったけど、
５０近くになるとまた違ってくるかも。
546:この子の名無しのお祝いに
08/09/06 18:04:06 o4B0f5fF
桃太郎とかドラクエ５が好きな人は七人の侍も好きに違いないと語るクロパンさんに３０００点
547:この子の名無しのお祝いに
08/09/06 19:01:09 g6nrAkoM
>>546
ともかくお前は入ってくるな
548:この子の名無しのお祝いに
08/09/06 23:21:29 rjPQL5FD
黒澤さんは巨大フェチ
蜘蛛巣城の巨大な城門
羅生門の巨大な門
天国と地獄の巨大な地図
用心棒の巨人と巨大な酒樽
俺も巨大フェチなのでそんな黒澤映画が大好き
549:この子の名無しのお祝いに
08/09/06 23:57:46 g7qvaLV0
>>543
黒澤作品においては、「テーマ」そのものがマクガフィンなんだよ。
「生きものの記録」や「八月の狂詩曲」を反核映画だと言うのは、
ヒッチコックの「汚名」を反核映画だと言うのと同じくらい馬鹿らしいことだ。
>>548
黒澤映画における「門」というのは、伊丹や蓮実が指摘したパタパタと同じくらい重要な要素だと思う。
「門」の形をしていない場合でも、入口や出口というもの全般が重要な役割を担っていることが多い。
この辺り、フロイド先生に分析してもらいたいところだが、無理な話なので、
福島章あたりが採り上げてくれないかなと以前から思っていた。
550:この子の名無しのお祝いに
08/09/07 01:09:08 hQmcGHjs
>>548
黒澤にゴジラ撮ってほしかったよな
551:この子の名無しのお祝いに
08/09/07 01:12:55 xSz1Ri0S
>543
というより、黒澤の映画で「反核」を扱った部分には全て説得力がない。
552:この子の名無しのお祝いに
08/09/07 01:43:20 Tqu+aDhF
「夢」の中の‘赤富士’を見ても思うけど、黒澤は実は核爆弾大好き!なんじゃないかと思うよ。
「酔いどれ天使」を見ても、実はヤクザ大好き！なんじゃなかったかと思うし、
「天国と地獄」や「悪い奴ほどよく眠る」を見ると犯罪者大好き！だったんじゃないかとも思う。
黒澤に「復讐するは我にあり」を撮ってもらいたかったな。
553:この子の名無しのお祝いに
08/09/07 04:52:54 W6snkPbc
黒澤は憲兵に逮捕されたことのある犯罪者（証拠を便所で食べて証拠隠滅した）だし
共産活動においても上層の人から「キミ（黒澤）はコミュニストじゃないね」と指摘された
似非コミュニスト。
昭和１２年（日中戦争開始）に黒澤は２７歳なのに父親のコネで戦地に行った経験もない。
この小汚さはヤクザと似ている。
本人が犯罪者なんだから、犯罪者大好きだし、小汚いからヤクザ大好きだし、似非コミュニスト
だから反核運動もしょせん似非反核運動。
554:この子の名無しのお祝いに
08/09/07 06:00:16 +7F3244E
>>553
おはよう朝鮮人
おまえの国って映画作ってんだっけ？
あ、ぺー様とかぴ様とかの「とんでも」映画じゃないやつな
555:この子の名無しのお祝いに
08/09/07 06:13:45 DQkNnlwf
『七人の侍』は自主管理を描いているという点で、ユーゴやキューバのコミュニズムと通じる（これらは国家共産主義とは相容れない）。
この難しい主題を描ききった映画としては、他に思いつくのは『ナウシカ』くらいか、、、
あとサッカー選手やサッカーの監督は『七人の侍』を見た方がいい。
個性の活かし方、チームワーク、すべてがこの映画にある。
日本代表がアウェーで合宿中にこの映画をみんなで見たら盛り上がるだろう。
（「走れなくなったら死ぬときだ」はサッカーに通じる名言。）
556:この子の名無しのお祝いに
08/09/07 06:48:56 bjve0IGH
みんな死んでましたが。
557:この子の名無しのお祝いに
08/09/07 06:50:11 W6snkPbc
>>554
オレは朝鮮人じゃないですよ。
でもセーハミングじゃなくてコンワコクの映画はなかなかいいですよ。
「軍官の妻たち」は傑作で、プッチャンで観た時はおもしろかったですよ。
ホン・グァンスンはとても偉い演出家ですよ。
あなたも２ちゃんねるの同胞ですね。ジョットはボッコリしてますか？
オレは日本人なので靖国神社に参拝してきます。
558:この子の名無しのお祝いに
08/09/07 09:45:45 GarLRnY0
>>554を通報しといた ｗ
559:この子の名無しのお祝いに
08/09/07 12:00:20 ZHDYKaaD
ゆとりばかりでウザイな。
560:この子の名無しのお祝いに
08/09/07 12:28:26 v1g+hgbn
香取：この間ですね、スマステーションで黒澤明監督のスペシャルを
やったんですよ。黒澤監督に「ビート君、日本の映画をよろしく」って言われたんですか、本当に？
北野：手紙が来たの。あんまり人には見せないの。
他の悪口も書いてあるし、「お前にしか言えない」って書いてあった。
見せると、問題起こるんでね。
ガタガタぬかしたら、「これ見ろ。お前なんか相手にしてない」
って言ってやろうかと思って(笑)。
香取：そのくらいいろいろなことが書いてあるんですか？
北野：書いてあったよ。
SmaSTATION-5
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
561:この子の名無しのお祝いに
08/09/07 13:43:41 R5NiTgU/
>>560
この香取って、ほんと、低能ばかだな
「番組で黒澤特集を行った」らしいのに
黒澤作品を一本見てないこと何度も自慢して、ほんとこいつ馬鹿？
番組の前に1本くらいみるのが司会者だろ。
あるいは、番組やってから1本くらい観ろよ
西遊記で、最低レベルの演技を平気でできる
木偶の坊大根役者だからしかないけどな。
ほんとすマップといい、低質な人間ばかりが人気でるのが日本なんだな
562:↑
08/09/07 15:42:49 9AmsR2H5
バラエティには脚本があって、その通りに司会進行してる事も
知らず、映画もＴＶも画面からの事を真に受けたり絶大な影響を
受けちゃう真性キチガイ ｗ
563:↑
08/09/07 15:55:40 thslHspY
スレとは無関係な煽りを書き込むキチガイ
564:↑
08/09/07 16:12:46 9AmsR2H5
>>561
565:この子の名無しのお祝いに
08/09/07 16:32:55 R5NiTgU/
俳優しかも映画の主演するなら、日本映画の金字塔の黒澤映画を1本くらいみとけよ
この恥知らずのチンカス野郎＝香取慎吾、
ってことだよ。チンカスクンｗ
566:この子の名無しのお祝いに
08/09/07 16:57:37 lACWjjEu
だからジャニは薄っぺらいって言われちゃうんだよな。
567:この子の名無しのお祝いに
08/09/07 17:18:23 fjXkBy5D
以上、必死の>>561の自演でした
568:この子の名無しのお祝いに
08/09/07 18:07:44 /g+Ub2ZX
黒澤さんの映画を勉強した人達が、
一人も黒澤さんを越えられないのだから
黒澤作品を観ないで俳優なり監督なりを目指すというのも、
一つのポリシーかも知れんな。
569:この子の名無しのお祝いに
08/09/07 18:40:37 FjZqD2/b
学者のｳﾝﾍﾞﾙﾄ･ｴｰｺが｢薔薇の名前｣を発表した時、
｢ミステリーマニアじゃ無いからこういう傑作が書ける｣と誉められたらしい。
古典にこだわってたら 新しいモノが作れないという側面もあるのだから、古典至上主義も万能では無い｡
570:この子の名無しのお祝いに
08/09/07 19:30:13 nso26mmh
香取はその後「七人の侍」だけは見たらしい。
>>562
見てないというのは本当だろ。
嘘付く必要ないし。
571:この子の名無しのお祝いに
08/09/07 19:39:24 lACWjjEu
>>568
スピルバーグなりルーカスなりコッポラなりでてきてるじゃないか。
全員国外なのがもの悲しいが
572:この子の名無しのお祝いに
08/09/07 19:49:06 lACWjjEu
宮崎駿の影響をうけたジョンラセターも大活躍している外国人だな。
国内で影響をうけた奴が育てばいいんだが。
573:この子の名無しのお祝いに
08/09/07 20:18:35 2p3P0mjV
異文化だから影響を与えるんだろう。国内で後身が育たないのは普通のことじゃないか。
たとえ出てきても二番煎じにしかならないし。
574:この子の名無しのお祝いに
08/09/07 20:33:11 FjZqD2/b
>>573
そういえば、アメリカでヒチコック､フランスでメビウスの後進といえば猿真似野郎ばかりだな。
575:この子の名無しのお祝いに
08/09/07 20:52:53 uIE8+72c
バスターキートンの影響を受けたジャッキーチェンとか。
576:この子の名無しのお祝いに
08/09/07 22:51:48 YrMOZCJE
影響受けてんのか？
あれは小林信彦が類似性を指摘してただけだろ
577:この子の名無しのお祝いに
08/09/07 22:54:31 uIE8+72c
本人が散々影響を公言してる。
578:この子の名無しのお祝いに
08/09/08 00:52:17 L8mesOD6
いやーフォードの駅馬車みたら、
なんつー脚本演出ともに神業としか思えない素晴らしい映画を1939年に
撮ってるんだ、こりゃ戦争負けるわｗと思ったのと同時に、
よく言われるように、黒澤さんは影響受けまくりで、びっくりした。
例えば、インディアンの集団が始めて現れるところの呼吸、
隠し砦で六郎太が「姫、早川！」
と言った後、敵の騎馬隊がどーっと現れるところにそっくりだった。
馬の撮り方なんかもモロだろう。
いや、批判しているんじゃないよ。
文化ってのは、系統発生的に発展していくんだから、
優れたものを受け継いで、さらに発展させていく好例を
目の当たりにし田という感じ。
579:この子の名無しのお祝いに
08/09/08 01:16:26 xJygqyyp
国内は先達を批判して悦に入っている人が多いもんなあ
いつからだろう
全共闘世代とかあのへんからかな
580:この子の名無しのお祝いに
08/09/08 01:20:16 pY5BdC0M
>>578
「影武者」だと「会議は踊る」とか
「イワン雷帝」とかね。
581:この子の名無しのお祝いに
08/09/08 03:15:06 3UD0b1H9
>>580
影武者はむしろ「ネフスキー」では
「乱」が「イワン」で
582:この子の名無しのお祝いに
08/09/08 09:37:25 zTGhg5og
>>576
キートン→ジャッキーは一目瞭然だろ
583:この子の名無しのお祝いに
08/09/08 18:11:30 lMRgk7Xj
ギネスブックで キートンが｢サイレント時代のジャッキー･チェン｣と紹介されていて涙目。
因果関係が逆だろ!?
584:この子の名無しのお祝いに
08/09/08 20:00:21 VRaNmrBP
ジャッキーのほうが有名なんだからしょうがない。
585:この子の名無しのお祝いに
08/09/09 10:45:11 o4X7PvZf
全盛期の作品は今となっては真似されすぎて
すでに古いというかありふれたものになってしまっているので
映画マニアにしか価値がない。
そういう意味から現代の目で見て一般的に
芸術性が高いといえるのは「夢」だと思う。
586:この子の名無しのお祝いに
08/09/09 13:59:54 H0J2bEtt
誰にも真似したいと思われない程度の出来だったんですね、わかります。
587:この子の名無しのお祝いに
08/09/09 14:21:50 f1BU2AiB
>>586は誰にも相手にされないから独り言が多いんですね、わかります。
588:この子の名無しのお祝いに
08/09/09 18:30:25 U03JvCi0
>>585
こういう事言う奴って大抵オリジナル見て無いんだよな。
9月6日の放送で初めて七人の侍見た俺でさえ、｢こりゃ普遍的面白さだわ｣…って思ったが?
589:この子の名無しのお祝いに
08/09/09 20:19:19 gvaJFLfz
【映画】黒澤明監督の不朽の名作「羅生門」をデジタル復元化…米映画芸術アカデミーとの共同事業
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
590:この子の名無しのお祝いに
08/09/09 22:57:12 7AWOta/h
確かに夢には芸術性を感じるが、幻の湖にも似たような芸術性があるような。
591:この子の名無しのお祝いに
08/09/10 02:19:12 zj/rqMHc
画家志望だったせいかカラーになると芸術性に重きを置き始めたから
白黒時代を重視する人もいれば「どですかでん」以降を評価する人もいる
全盛期といえば通常前者を指すが、後者も別の意味で全盛期ではあるんだよな
592:この子の名無しのお祝いに
08/09/10 06:25:46 crTaqyGC
たけしの新作も絵が出てくるね
593:この子の名無しのお祝いに
08/09/10 06:35:48 eGy0cCHH
>>591
>画家志望だったせいかカラーになると芸術性に重きを置き始めたから
どういう意味？
芸術性って具体的にはなんのこと？
594:この子の名無しのお祝いに
08/09/10 06:37:34 16MAgc5Y
黒澤さんは何かのインタビューで言ってるよ
「俺は、ありとあらゆる素晴らしい映画を観て、演出や撮影方法、編集テクニック、勉強した」
って。
「人はおれのことを天才というけど、おれは記憶力はいいのはいえる」
595:この子の名無しのお祝いに
08/09/10 06:42:44 16MAgc5Y
あと
「編集室で編集している時、
フィルムの長さをきちんと測定して、
観客に効果的な映像のカットの長さを決めることができるそうだ」
596:この子の名無しのお祝いに
08/09/10 06:45:30 Pb85cMHz
芸術性という言葉はあまりに曖昧だから、「美しさ」で表現させてもらうが黒澤映画で
最も美しい映画は羅生門だと思う。
志村喬が森を歩き回るシーン、馬に乗った京マチコに風がそよいで裾がはだけるシーン
これらは息をのむほど美しい。
カラーになってからの黒澤映画の中で、羅生門を上回る美しいシーンは知らないな。
597:この子の名無しのお祝いに
08/09/10 08:16:28 0LKCZcKS
アートシアター新宿文化の葛井欣士郎さんの対談書で、
改めてATGの話が活字になっていたので書いときます。
ATGで黒澤さんが映画を撮ることになっていた。
山本周五郎「その木戸を通って」
思い描いているシーンの細かい状況まで説明。
一千万でやれる。
セットが一杯、登場人物は四人くらい。
四騎の会が製作、東宝はノータッチ。
ところが自殺未遂。お見舞いに行った。
松江＋プロデューサが来て、星新一の「死体運搬人」へ変更。
これも流れて、同じ四騎の会の市川崑の「股旅」へ。
598:この子の名無しのお祝いに
08/09/10 11:36:07 t0qH2nWi
「股旅」は、四騎の会とはまったく関係ないのに、どうしてそうなったんだろうね。
いや、俺もあの本は図書館でざっと読んだけど、そこは読み落としていた。
あれは、残念な本だね。
インタビュアーがそっけなさ過ぎて、脇道に逸れることがまったくない。
結果、映画史、演劇史の「資料」止まりになってしまっている。
裏話が満載で貴重な内容だけど、裏話ネタを知る為の資料にしかならない。
そのくせ、作品のタイトルや人物名などについて、注釈が一切ない。
あれでは、それなりの予備知識がない人が読んだらチンプンカンプンだろう。
実際のインタビューは、あんなにそっけなかったはずはない。
もっとディティール豊かなものだったんだろうけど、膨大になり過ぎて、相当に削り落としたんだろう。
ATG史、アートシアター史を駆け足で振り返りました、というだけの本になってしまった。
ATGの井関社長やブレーン委員会との確執などは、もっと頁をとれば、
生臭い話もたくさん出てきて読み応えのあるものになっていただろうに。
あの二倍以上の分量は必要だった。せめて、映画編と演劇編に分けておけば良かった。
599:この子の名無しのお祝いに
08/09/10 15:35:07 16MAgc5Y
羅生門はダイヤモンドの原石みたいな作品。
芸術作品として最高峰で崇高な作品。
7人の侍はダイヤモンドみたいな作品。
映画として、最高峰の作品。
俺にとっては黒澤明作品は、全世界映画ベスト３０で、ベスト３０を占める
ベスト３１番目は、風とともに去りぬ、チャップリンの作品と続く。
日本映画の次点は、砂の器。
600:この子の名無しのお祝いに
08/09/10 17:23:04 NMjgfBFk
>>596
白黒でいうなら
「生きる」の志村がひしゃくで水を飲む顔の表情を
捉えたショット。
あれを上回る場面はないし。
カラーでいえば
夕陽の中を撤退する武田軍の場面の方が
美しいなあ。
>>597
黒澤が星新一なんて読んでたとは以外。
>>599
「砂の器」も「風とともに」も通俗的名作の過大評価だと思うが。
601:この子の名無しのお祝いに
08/09/10 19:02:26 Tn/uO09b
という主観でしたとさ
602:この子の名無しのお祝いに
08/09/10 19:26:54 7IAtzd99
>>600
>>599には一行たりともレスしてはいけない。
これまでだって黒澤映画が最高峰だなんて言ってるのは全てこの馬鹿の書いたものだった。
黒澤映画は全て傑作だと言い張るキチガイ。世界唯一の黒澤信者。
黒澤映画を一本も見たことがないのに。
603:この子の名無しのお祝いに
08/09/10 19:42:44 16MAgc5Y
>>600
まあ、ベスト３１以下はとりあえず思いだしたものです。
本来は、黒澤作品のすぐ下にくるような映画はないと考えていまして
ベスト３１～６０くらいは「なし」ということでもかまわないのですが。
それでも、小さい頃みた、風とともに去りぬ、とかアラビアのロレンス、街の灯
くらいは印象に残っていて、もう一度みたいと思う。
砂の器は、日本の自然がきれいだったなあ、という思いでで。
黒澤作品のすぐ下にくるのは、ないよなあです。
604:この子の名無しのお祝いに
08/09/10 19:45:47 16MAgc5Y
>>602
何それ？、自分の意見を書いたらだめなの？
あんたこそ、黒澤作品を１本もみたことないだろ
605:この子の名無しのお祝いに
08/09/10 19:57:55 USx6JKOX
>>602はいつもの基地外だからスルーを
606:この子の名無しのお祝いに
08/09/10 20:28:06 rRYsyWEa
＞それでも、小さい頃みた、風とともに去りぬ、とかアラビアのロレンス、街の灯
くらいは印象に残っていて、もう一度みたいと思う。
勝手にみればいいだろ
607:この子の名無しのお祝いに
08/09/10 20:40:16 IFoPUsni
>>603-606
なんで一人で喋ってんの？
608:この子の名無しのお祝いに
08/09/10 22:35:40 FzT2wsNU
黒澤映画について批判を書くと、口汚くののしる変な人が
いるが、そういうファナティックな精神は、「死にかけている魂」
だと思う。
とてもドグマティックで、内容空疎な奴なんだろうな。
609:この子の名無しのお祝いに
08/09/10 22:56:50 W79mroEU
>>608
いや、だから、お前だけが黒澤信者なんだって
お前だけが黒澤信者だからノケ者にされてるんだよ
610:この子の名無しのお祝いに
08/09/10 23:00:27 5ohFDkrH
日本語の読解能力ゼロの頭のおかしな>>609が沸いてきたｗ
611:597
08/09/10 23:58:55 ktGcZ06B
>>598
まああまり高望みをしても仕方ないので、
あれはあれでいいと思っているけど、
> 一千万でやれる。
と思ったのは葛井さんであるかのように書かれている。
(インタビューなので、葛井さんがそう話している)
当時のATGの映画は、監督側が500万円、
ATGが500万円の製作費を出す1000万円映画だってのは常識なので、
1000万円の製作費で映画を作る、そういう前提で話が進むのは当然だろう。
ここで、黒澤さんを知るものとしては、
黒澤さんが1000万円の製作費に「明確に」合意したのか、
ATG側(というか実質的製作者の葛井さん)としては予算超過に釘を指したのか、
その辺を知りたいところだが、書いてない。
> 星新一の「死体運搬人」へ変更
変更についてどういう議論があったのかも書いてない。
「セットが一杯」は「セットがいっぱい」となっているw (なわけない)
それから「その木戸を通って」は、
またしても市川崑がNHKでハイビジョンドラマとして撮った。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
612:この子の名無しのお祝いに
08/09/11 00:25:20 GL5gSdJ9
山田洋次が藤沢周平原作でリアルな時代劇撮ってるのは黒澤に対する
物言いを含んでいるのだろうか。晩年は親しくしていたみたいだけど
非公式には「夢」での笠智衆の長台詞なんかは批判していた
613:この子の名無しのお祝いに
08/09/11 01:22:06 TnGBCT1k
あれは確かに「作者が言いたい事」をそのまま言わせてしまった感が強すぎたのは否めない。
614:この子の名無しのお祝いに
08/09/11 10:49:03 WlngA+Ko
「演劇とは何かをしるには、シェイクスピアの作品を観ろ」
「映画とは何かを知るには、黒澤明の作品を観ろ」
とかって、誰かいっている人がいるらしいけど
おおげさじゃなく、黒澤作品の質は、それくらいのレベルの映画だと思うよ。
単なる上質なできのいい映画ってだけじゃくて、
映画制作の卓越した技法が素人にでもなんとなく感じられてゾクゾクして楽しめるんだよ。
物語自体や時代劇とかは、人によって好みもあるだろうけどね。
615:この子の名無しのお祝いに
08/09/11 11:24:58 LSbx65xB
ううーーーーーん。
映画について何か理屈をコネたい人は確かに必見かもね。
616:この子の名無しのお祝いに
08/09/11 14:12:48 WlngA+Ko
イギリス王立映画アカデミーの授業で、
「7人の侍」の映画を皆でみながら議論する授業風景
の番組を以前観て、
教授と学生がこの映画の効果的な映画技法を称賛していて
ほんと、勉強になった
撮影から音楽の使い方から演出から、解説。
あのビデオどこにいったのかなあ
617:この子の名無しのお祝いに
08/09/11 14:23:25 3xgp93eP
一時youtubeにあった。
黒澤の演出は極端だから分かりやすい。
618:この子の名無しのお祝いに
08/09/11 16:30:39 jPskqlog
黒澤が映画の総てではない。
619:この子の名無しのお祝いに
08/09/11 17:21:04 /2JMDdJS
「羅生門」、「生きる」、「蜘蛛巣城」、「椿三十郎」、「わが青春に悔なし」、
「白痴」、「素晴らしき日曜日」、「醜聞」、「一番美しく」
このあたりの作品はとても巨匠とは思えない出来だったな。
620:この子の名無しのお祝いに
08/09/11 18:19:23 gQ3v2IJG
「椿三十郎」は面白かったが、最後の別れで涙する若侍には少し違和感を感じた。
「まあだだよ」で見られる「主人公＝実は監督」、その兆候があったような感じ。
621:この子の名無しのお祝いに
08/09/11 18:28:35 snVpgEeH
>>618
どこの世界に黒澤が映画の全てだなんて言う奴がいるんだよ。
スピルバーグだってルーカスだって言わない。
>>620
鋭い！
622:この子の名無しのお祝いに
08/09/11 19:47:17 3xgp93eP
>>620
そもそも、室戸も切り捨てて、去っていくよね。
埋葬すらせずに。説教食らわせてw
ああいうところがいかにも、黒澤っぽいね。
肩をいからせて去っていく後ろ姿への思い入れなんかも。
過度の讚美と(自己)陶酔がある。
とはいっても「椿三十郎」は一番好きな黒澤作品なんだけど。
623:この子の名無しのお祝いに
08/09/11 20:16:12 kEFHy7YK
>>622
お前なんで、みんなから嫌われてるの知ってるのに話の中に入ってくんの？
うざいんだよ。
624:この子の名無しのお祝いに
08/09/11 21:30:28 x+dV1QHt
>>619
TV画面じゃ、そう見えるわな
625:この子の名無しのお祝いに
08/09/11 21:40:52 GC+zXjlo
>>616
おい、その動画アップしろ
626:この子の名無しのお祝いに
08/09/11 22:02:56 /2JMDdJS
>>624
テレビの画面で観るのも映画館のスクリーンで観るのも内容は同じ。
映画館で観れば印象が違うなんて本気で言う馬鹿が実際にいるんだよな。
DVDで観た方が映像もクリアでよっぽどイイよ。
駄作が傑作になるわけじゃないのに。
627:この子の名無しのお祝いに
08/09/11 22:25:57 jw8S6GAX
>>622
そうそう。
三十郎が若侍と一緒に
墓地まで埋葬しに行く場面は必要。
当然、室戸殺害の罪で
捕まり、お白州で捌きを受ける場面もいる。
これぐらいやらないとリアリティがないよな。
黒澤はこういう所を手を抜くのが
だめだよな。
628:この子の名無しのお祝いに
08/09/11 22:39:14 /AVY6xUA
ご、ごめん。スルーしなくちゃならない分かってるけど
あまりの馬鹿さに大爆笑してしまった！
自演バカ凄いよ！ 笑える！
629:この子の名無しのお祝いに
08/09/11 22:54:34 jw8S6GAX
七人の侍では
お墓が効果的に使われてたのに
椿ではできなかったのは、宮崎駿が指摘したように
黒澤の劣化の始まりだろう。
天国と地獄で死刑にこだわったのは
椿での反省が生きてる感じがする。
やはり人殺しはよくないからな。
630:この子の名無しのお祝いに
08/09/11 23:15:08 /AVY6xUA
もう笑えない。
631:この子の名無しのお祝いに
08/09/12 01:19:34 UEriP8UJ
三十郎は物事を解決したら即座にその場から「あばよ」と言って立ち去らなければいけない、
そういう人物なんだからあのラストは必然、あれ以外にはあり得ないよ。
632:この子の名無しのお祝いに
08/09/12 01:31:00 N/+mwAbA
棺桶屋の親父がいなかったんだよ
633:この子の名無しのお祝いに
08/09/12 05:33:17 ySzdfozR
>>627
若侍は三十郎が立ち去った後
刀を抜いて室戸の体を踏んづけて
いかにも自分が切ったかのように
「ウヒャー」と言うんだよ。
そうするとカマやクワを持った百姓達が
集まってくる。
このシーンが必要だな。
634:この子の名無しのお祝いに
08/09/12 07:54:48 BjGM+Zei
↑こいつは…オレだっ！ オレもこの通りだったんだ｡
635:この子の名無しのお祝いに
08/09/12 11:16:51 YkAqFZGY
>>626
とってもかわいそうな人ですね
映画の楽しさを味わったことがないなんて
636:この子の名無しのお祝いに
08/09/12 13:00:54 Qm8eISXF
>>635
とってもかわいそうな人ですね
DVDの楽しさを味わったことがないなんて
637:この子の名無しのお祝いに
08/09/12 14:39:25 C5zfHDlP
>>636
とってもかわいそうな人ですね
落ち武者だなんて
638:この子の名無しのお祝いに
08/09/12 14:56:17 jAPa8h3g
バカばっかしｗｗ
639:この子の名無しのお祝いに
08/09/12 15:05:02 Zx3kwDGi
このスレにはお武家様がいるのかい？
640:この子の名無しのお祝いに
08/09/12 15:07:51 UEriP8UJ
>637
きさまなぜおれのひみつをしっている！
641:この子の名無しのお祝いに
08/09/12 18:18:50 vU+rUAOT
黒澤初心者の若造なんですけど、七人の侍や用心棒と違って、椿三十郎の
海外リメイク（もしくはパクリ）がなかったのはなぜだろう？
用心棒よりさらにストーリーが分かりやすくて、ハリウッド向きって気がするんだけど。
それとも、隠し砦→ＳＷ のような、換骨奪胎的な作品ならあるんでしょうか？
642:この子の名無しのお祝いに
08/09/12 18:38:28 FPW+/XgB
椿三十郎のお家騒動をどうやってアメリカに置き換えるんだよ
中世ヨーロッパならなんとかなるかな
643:この子の名無しのお祝いに
08/09/12 19:03:57 vU+rUAOT
>>642
そう、西部じゃ無理があるとは分かってたけど、貴族だの騎士だのでやりそうなのになって。
もしくはＳＷみたく、宇宙を舞台にした活劇ＳＦでもいいと思いますし。
644:この子の名無しのお祝いに
08/09/13 01:34:18 4VfYRw5Y
いや、中世ヨーロッパでも未来の宇宙でも無理だよ。
江戸時代の「藩」という自治体システムは世界政治史の中で他に例がない。
外国でのリメイクどころか、外国人が「椿三十郎」を見ても、そもそも理解できないんじゃないか。
忠臣蔵も「樅の木は残った」も理解できないでしょう。
幕末に長州に肩入れしたイギリス政府も、倒幕運動というのを本当に理解していたんだろうか？
「貴族たちとその臣下たちが結託して王様を退陣させようとしている」
と勘違いしていたんじゃないかとも思うが・・・。
645:この子の名無しのお祝いに
08/09/13 02:36:50 MdzZgIsM
ヨーロッパの方が、地方自治は進んでます。
646:この子の名無しのお祝いに
08/09/13 02:47:34 4VfYRw5Y
いや、あのー、そういう問題じゃないんですけど・・・。
647:この子の名無しのお祝いに
08/09/13 03:30:39 ULp3HGtu
でも要するに、家老と大目付が組織内のナンバー２と３で、それぞれの一派が
抗争してるとさえ表現できれば・・・
まあオリジナルの味わいがなくなっちゃうけどね・・・。
なんか藩社会とか、侍の忠義とかの要素を取っ払って、プロットだけ使うと、
若頭派ｖｓ舎弟頭派とか、組織内抗争やってるヤクザ映画みたくなりそうだな。
648:この子の名無しのお祝いに
08/09/13 03:48:40 OOjTb1T/
>でも要するに、家老と大目付が組織内のナンバー２と３で、それぞれの一派が
抗争してるとさえ表現できれば・・・
わかってないね。
城代家老は、江戸に藩主がいる時は実質的なナンバーワン。
それに城代の方は、大目付なんか相手にしてないし。
もう一度「椿三十郎」を見て勉強してくることだな。
>外国人が「椿三十郎」を見ても、そもそも理解できないんじゃないか。
？
別に幕藩体制の知識なんて不要な映画だけど。
汚職を摘発しようとした若者が
間違って、その当事者に相談に行き
命を狙われる。
そして最高責任者に、その責めを負わせるための
クーデターを決行。
これぐらいの事情は外人が見てもわかるよ。
649:644
08/09/13 04:26:34 4VfYRw5Y
>>648
いやあ、だって、「地方自治体の幹部の汚職事件」に何人もの「上流階級の若者たち」が命を賭けるんだよ。
しかも、その若者たちは、その自治体の役人というわけでもない。
位は貴族のようなもの、肩書きは「軍人」、しかし、軍人とはいってもその自治体の正規軍のメンパーではない。
軍人としての仕事を普段からしているわけでもない。
上流階級だというだけで、立場は実は一般市民に過ぎない。
これが、欧米の人たちに理解できるかね？
更に言うと、地方自治体の軍隊（国軍の下部組織ではない）というのも欧米人にはわからないでしょう。
中世ヨーロッパの貴族たちも、プライべートな軍隊を持っていたが、
その幹部が平時から、貴族の領地において、政治の面でも、実権を握っていたなんてことはなかった。
しかも、三十郎のキャラクターも理解不能じゃないかな。
上流階級の若者たちは彼を同じ階級の年長者として遇しているが、どう見てもホームレス。
「用心棒」の場合は、みんなまとめてアウトローだということで済まして、
西部劇に翻案することが可能だけれども。
あなたが言っている「城代家老は、江戸に藩主がいる時は実質的なナンバーワン。
それに城代の方は、大目付なんか相手にしてないし。」という点も、
まさに欧米人には理解できそうにないことだと思う。
650:644
08/09/13 04:33:38 4VfYRw5Y
書き忘れ。
あれだけの事件が起きていながら中央政府がまったく関わらないというのも、欧米では有り得ないでしょう。
ああいう場合に中央政府（幕府）が何か口出しすると「内政干渉」になる。
「副将軍」こと水戸黄門さまの場合も、私人として口出ししているだけで、実は彼の言葉に強制力はない。
地方自治体でのトラブルに政府が関わると内政干渉になる、というのは、欧米人には理解できないと思うけど。
651:この子の名無しのお祝いに
08/09/13 04:48:01 ULp3HGtu
>>648
君の言うとおり実質は城代がナンバー１だってくらい分かってるよ。
この作品は殿様が本編に出てこない。でも取るべき「玉」は本編に
厳然と存在する・・・。だからこそナンバー２って書いたんだけど。
そもそも、ナンバー２だの３だのってのは、あくまでハリウッド的に
単純化したらどうなるかって意味で使った表現でもあるし、
そこを突っ込まれてもねえ・・・。
それと、城代が大目付を相手にしてない？そんなのも分かってるけど。
だから城代が大目付と抗争してるじゃなくて、「それぞれの一派が抗争」って、
端折って書いたんだが。
しかし城代は・・・とか書くの面倒じゃん。>>644の意見と違ってそこが本題じゃないし。
やれやれ、こういうつまらん揚げ足厨がいるのなら、一から十まで丁寧に
書いときゃよかったかなあ。
652:この子の名無しのお祝いに
08/09/13 07:17:51 nVoNhD3H
１６世紀のイングランドの雰囲気はあるね。
椿三十郎のイメージが「王子と乞食」のマイルズ・ヘンドンに置き換わらない
ものでもない。
653:この子の名無しのお祝いに
08/09/13 07:22:17 n5/5nqTA
>>649
ただの痛快娯楽時代劇じゃないか
ギャング同士の抗争でも
地方都市の権力争いでも
何でも翻案可能だよ。
654:この子の名無しのお祝いに
08/09/13 16:47:36 0WrFNWwY
無駄無駄、こいつは単に「僕ちゃん日本史に詳しいんでちゅよ～」って自慢したいだけだから。
655:この子の名無しのお祝いに
08/09/13 17:24:06 wSWrKuTx
黒澤の主人公は他者のために闘う。ここが内田吐夢の映画と違う。
（『椿三十郎』の場合、三十郎も若侍もそうだ。）
これは世界文学と共通するところだが、一般には無理解を被る危険もある部分だ（三十郎は劇中でも理解されない）。
主人公は見返りを期待しない。
これは歴史的には封建時代がその生き様を逆説的に浮き彫りにする舞台として適しているのだろうが、
外国ではシドニー・ルメットあたりの乾いた現代感覚が一番対応しやすいかもしれない。
656:この子の名無しのお祝いに
08/09/13 17:59:06 OBnpvhRU
外人には理解できないとかいってる馬鹿は
椿三十郎が乱と並んで、イギリスBBCが選定した
100本の映画のうちの一つだということを
どう解釈してくれるんだろうね？
657:この子の名無しのお祝いに
08/09/13 18:58:56 tE3RbN18
乱を100本の映画のうちの一つに選ぶようなランキングなんてどうでもいいよ、
と思ってしまう。
658:この子の名無しのお祝いに
08/09/13 19:57:46 nVoNhD3H
マーチン・スコセッシ
「撮影中は、俳優やスタッフに、三船敏郎の『椿三十郎』や、小林正樹監督、
今村監督や大島監督の日本映画を観せたんだ。『椿三十郎』では、俳優たちの態度を
研究させようと思ってね。」
659:この子の名無しのお祝いに
08/09/13 21:26:32 5gV8r0Ea
BBCが誉めたとか、スコセッシが誉めたとかいう擁護はくだらんな。
北野映画信者が黒澤が誉めたとか、ベネチアで賞を取ったとかいってたけしを擁護するのと
同類だ。同じ穴のムジナだ。
映画の内容で批判するなり、擁護するなりすべき。
「誰それさんが誉めました」なんて擁護は稚拙だ。
660:この子の名無しのお祝いに
08/09/13 21:27:14 Du8Z+RTK
乱は素晴らしいよ
661:この子の名無しのお祝いに
08/09/13 21:32:38 3RiThnhj
>>657
お前のほうがどうでもいいよ。 さっさと消えろ。
662:この子の名無しのお祝いに
08/09/13 21:35:34 3RiThnhj
>>659
お前のレスのほうがくだらんし稚拙。さっさ消えろやカスが。
663:この子の名無しのお祝いに
08/09/13 22:40:13 ZOgECTPv
>>659
お前>>5-8だろ
664:この子の名無しのお祝いに
08/09/13 22:42:34 tE3RbN18
>>661-662
消えませんｗ
665:この子の名無しのお祝いに
08/09/13 22:57:47 lUu3+9uF
>>657>>659
IDを変えるのが癖になってるのか
変える必要ない時でも
666:この子の名無しのお祝いに
08/09/13 23:27:53 tE3RbN18
>>665
自分の気にいらない書き込みする奴は全員同一人物ってこと？
667:この子の名無しのお祝いに
08/09/14 00:47:25 /eE1pP/x
黒澤映画にひどく傾倒することは理解できる。ＶＨＳ画質ではものたりなく、ＤＶＤを出す
ことを東宝が遅れていたために待ちきれずにクライテリオン版を手に入れたこともある。
そのときのオレは「黒澤映画は非のうちどころがない」と絶賛していた。しかし、いくらか
他の映画も見るようになって、評価は変わった。
具体的には「悪い奴ほどよく眠る」。この作品は汚職を描いたものだが、山本薩夫の「金環蝕」
と比べるとひどく劣っている。山本は他にも「白い巨塔」「華麗なる一族」「不毛地帯」など
凄い傑作を作っており、権力闘争や政財界の汚職を描かせたら黒澤は山本にひどく劣る。
また、黒澤は女を描くのが苦手と言われるが、苦手というよりも下手糞といったほうがいい。
特に成瀬巳喜男と比べればその下手っぷりは顕著で、成瀬の「女が階段を上がる時」など
は成瀬の凄さを思い知らされる。
だから黒澤がダメというわけではない。日本映画界における優秀な監督の１人であること
は事実。
668:644
08/09/14 00:49:37 ymA/corq
>>653
そんなムチャな。冗談で書いているとしか思えない。
>>654
誰もが中学校で習うことを書いただけだけど。
>>656
選ばれてもおかしくはないでしょう。傑作なんだから。
イギリスでは、映画評論家は知識階級で、それなりの教養と理解力を持っているんだろうし。
しかし、だからといって欧米でリメイクできるかといったら、無理なものは無理。
逆の例を出してみようか。
「レ・ミゼラブル」なんていう小説は誰もが認める傑作で、しかも小難しい理屈のない大衆小説で、
日本の文芸評論家だってそれには異論はないだろうけど、
日本では、フランス史をきちんと学んだ者でないと到底理解不可能な部分が相当に多くある。
自分は、一度、注釈まですべて読んで、しっかり理解してみようと挑戦したことがあったが、
何せ高校時代の世界史で習ったこと以上の知識はないので、その注釈すら理解できない部分が多くて、
完全理解についてはあきらめたことがある。
それでも想像で補って読み進めて、物語自体には非常に感動した。
「椿三十郎」に感動した欧米人も、あの映画をそういうふうに見たんだろう。
だって、常識で考えて、日本史の基礎知識のない者が理解できるはずがないんだから。
>>657
「乱」は大傑作だと思う。
>>659
誰も「椿三十郎」が駄作だなんて言っていないし、誰も言っていないんだから、
>>656や>>658は「擁護」とやらをしているわけではない。
何を言っているのか、わけがわからない。
669:この子の名無しのお祝いに
08/09/14 00:56:33 ymA/corq
>>667
「悪い奴ほどよく眠る」が傑作ではないのには同意する。
でも、あれは、権力闘争や政財界の汚職を描いた映画じゃないよ。
「生きものの記録」が、原水爆の恐怖を描いた映画ではないのと同じように。
あれは、ドナルド・リチーが言っていたように、「ハムレット」の翻案だ。
670:この子の名無しのお祝いに
08/09/14 01:15:39 /eE1pP/x
>>669
リチーはそう言っていたのか。やっぱり「黒澤明の映画」に書いてあったのかな？あるいは映画雑誌かな？
リチーの本は、昔「The film of Akira Kurosawa」のデカイ奴（写真いり）とその邦訳版
「黒澤明の映画」（文庫版）を読んだけど、覚えてないや。
本は家族から文句をいわれたので、ほとんど倉庫に入れてしまって今、確認できない・・。
671:この子の名無しのお祝いに
08/09/14 01:38:18 wnmlqRAL
浦山桐郎がアンジェイ・ワイダに
（っていつ会ったんだろ）
「クロサワにはハムレットがあるだろう」
と言われて、何のことだかわからなかった
って「世界の映画作家 黒沢明」の中の座談会
で言ってたね。
672:この子の名無しのお祝いに
08/09/14 01:41:19 ymA/corq
>>670
十数年前に開催された黒澤映画研究のシンポジウムのレポートがキネ旬に掲載されたことがあって、
その中では特にリチーの研究レポートがおおきく採り上げられていた。
「悪い奴ほどよく眠る」と「ハムレット」とのプロット構造上の一致点、類似点を細かく指摘したものだった。
何年の何号だったのかは、それがいまは手元にないので確認できない。
（蔵書について家族から文句を言われるツラさ、わかります。
それでも倉庫がある分、あなたは幸福な人だ）
673:この子の名無しのお祝いに
08/09/14 03:01:52 ijTJ/0s1
>>664
いいからさっさとここから消えろやカスが。
674:この子の名無しのお祝いに
08/09/14 03:12:41 ijTJ/0s1
>>667
アンチ乙。そんなくだらん比較は何の意味もないね。
ほんとしょうもないレスだ。
675:この子の名無しのお祝いに
08/09/14 03:20:35 mGiXJ6/K
665から667まで読むのに10分以上もかかったのか…
というレスが欲しかったのかな？
676:この子の名無しのお祝いに
08/09/14 07:52:53 DblPWjc7
>>667
山本はハッタリかましているだけだよ
677:この子の名無しのお祝いに
08/09/14 11:02:30 2HkSAkrR
トルストイの｢イワン･イリイチーの死｣と｢生きる｣のプロットの相似にも言及してくれい。
678:この子の名無しのお祝いに
08/09/14 11:18:18 8hlhbjrW
>>667
いくら好きな監督のスレが過疎ってるからって、こんなとこに乗り込んでくんなよザコがｗｗｗ
679:この子の名無しのお祝いに
08/09/14 11:26:16 EdoFADhJ
>>659
＞スコセッシが誉めたとかいう擁護はくだらんな。
スレを読まずに書いているだろ？
「椿」が外国人にも理解されているか否かについて、スコセッシを
引き合いに出しただけだよ。
680:この子の名無しのお祝いに
08/09/14 11:43:34 cujCJFt/
>>667
山本の群像劇はすごいからね。
本人も、師匠の成瀬の演出は絶賛していたが、
群像を描くのだけは自分の方がうまいと自書で自画自賛していた。
黒沢は群像劇を描いたことはないと思う。
「七人の侍」や「乱」でも、主軸を置いた人間がいるし。
山本のは、本来は脇である役が主役感で溢れてる。
681:この子の名無しのお祝いに
08/09/14 11:51:17 8hlhbjrW
ひでえ自演だなｗ
死ねよ
682:この子の名無しのお祝いに
08/09/14 13:30:21 cujCJFt/
何でも自演認定する人が住み着いてるのが、
黒沢スレの残念な所だね。
683:この子の名無しのお祝いに
08/09/14 17:17:46 /eE1pP/x
山本薩夫の師匠が成瀬巳喜男だったとは知らなかった。
今、成瀬巳喜男でWikiを見たら
＞大佛次郎原作の『雪崩』（1937年）では黒澤明が助監督をつとめる。黒澤の自伝には、
「成瀬さん的には不本意な写真だが、大変勉強になった」の記載がある。
との記載がある。また
＞黒澤のスクリプターとして側にいた野上照代は「黒澤さんが一番尊敬してたのは間違い
なく成瀬さん」と自著に書いている。
ともある。成瀬と黒澤がそういう関係だったとは初めて知った。
面白いねえ。
684:この子の名無しのお祝いに
08/09/14 18:30:56 bOZo2a/b
椿でいうと
「これまでですな」の室戸の台詞を受けて
大目付ががっくりした後で
椿の花が落ちるショットが挿入されるのは
彼の死を暗示しているだと感じ取れるか否かの方が
日本の歴史的知識の有無よりはるかに、映画を見る上で
重要だと思う。
685:この子の名無しのお祝いに
08/09/14 19:05:21 NPZuNiRU
何が大事かは人によって違う
686:この子の名無しのお祝いに
08/09/14 21:38:39 cujCJFt/
>>683
成瀬は黒沢と一緒で自分で編集もやるタイプ。
たまにルーペを使うくらいで、あとは手手繰り。
手手繰りで大体の長さが分かるらしい。
で、切るとこを折って、編集助手に渡す。繋いでもらって終わり。
コンテは頭の中にあるし、余分なところは撮ってないので、
試行錯誤は全くないらしい。
という神業を黒沢も目の当たりにしたはず。
真似するんじゃなくて、自分は独自の編集を編み出したのが黒沢らしいね。
山本はもともと松竹で成瀬の助監督、
唯一人成瀬に連れられてP.C.L.へ行った。
山本がパージされてからも色々相談していたらしい。
687:この子の名無しのお祝いに
08/09/14 21:56:55 ijTJ/0s1
>>682
自演してまで自分の好きな監督の自慢なんかしに来るなよバーカ。
688:この子の名無しのお祝いに
08/09/14 22:51:15 pMmr2c27
>>687
お前>>5-8だろ
689:この子の名無しのお祝いに
08/09/14 23:44:25 g9+4faIH
小津＞溝口＞成瀬＞黒澤＞今井＞木下＞今村＞深作＞山本
690:この子の名無しのお祝いに
08/09/15 02:11:41 G1WY05RG
溝口＞小津＞成瀬＞黒澤＞山本＞今井＞木下＞今村＞深作
生年月日順に並べただけだけど
691:この子の名無しのお祝いに
08/09/15 09:32:39 QpwwDOyc
>>688
ここは自演探しスレかよ。気に入らないレスは皆自演と決めつける、おめえはキチガイだよ。
いい加減にしろ チンカス
692:この子の名無しのお祝いに
08/09/15 12:04:04 EOg5c/TQ
情熱大陸
9月21日（日） ＴＢＳテレビ 23:00～23:30
▽監督・撮影・木村大作に迫る
だってさ。「暴走系69歳」ってキャプションついてたw
当然黒沢さんの話も出るだろうね。初監督だもの。
693:この子の名無しのお祝いに
08/09/15 15:40:48 hZLHEWAN
>>691
自演野郎乙ｗ
694:この子の名無しのお祝いに
08/09/15 16:13:47 bj1hsx9d
今日のNHKのラジオ第一で
黒澤特集
10時台ね。
695:この子の名無しのお祝いに
08/09/15 18:49:37 QpwwDOyc
>>693
>>693
696:この子の名無しのお祝いに
08/09/15 21:45:25 jRfYq2fm
加東大介が日本のスバイ組織の上官役
「陸軍中野学校」
スカパーで2２日放映
697:この子の名無しのお祝いに
08/09/15 22:59:40 4KRQixO5
>>696
スレ違いだ。
698:この子の名無しのお祝いに
08/09/15 23:17:50 4KRQixO5
>>688=>>693
自演乙。
自分の好きな監督のスレが過疎ってるからって
こんなとこに沸いてくるんじゃねえよこの蛆虫野郎がｗ
699:この子の名無しのお祝いに
08/09/16 00:51:48 uWyEFjwz
くろざわ
700:この子の名無しのお祝いに
08/09/16 04:06:11 N9t+JVrg
俺が黒澤だ
701:この子の名無しのお祝いに
08/09/16 06:13:31 /LlfRxDI
三流監督ｗ
702:この子の名無しのお祝いに
08/09/16 07:39:06 58rplz6Z
黒澤明監督は、韓国の誇り。
703:この子の名無しのお祝いに
08/09/16 12:13:10 bkjfNuLF
黒沢明とロス･プリモス
704:この子の名無しのお祝いに
08/09/16 13:57:57 58rplz6Z
>>670 黒澤の本と家族、どっちが大切なんだ？そんな家族捨てちまえよ。
705:この子の名無しのお祝いに
08/09/16 16:29:18 DEk/jQKj
意味不明なこと人に話し掛けてんじゃないよ。
ロスプリモスの歌でも歌ってろよ。
706:この子の名無しのお祝いに
08/09/16 19:14:22 Lc1j9S6M
♪さんねんめ～の うわきくらい おおめにみろよ
707:この子の名無しのお祝いに
08/09/16 19:40:20 0RovnT6F
♪ひらきなお～る そのたいどが きにいらないのよ～
708:この子の名無しのお祝いに
08/09/16 19:57:44 C5HUFtTS
黒澤天皇というよりかは、黒澤ジョンイルの方が真実かもな
北朝鮮的な圧制の雰囲気が濃厚なグロテスクな映画
709:この子の名無しのお祝いに
08/09/16 20:26:00 Lc1j9S6M
>>707
出来るな お主？
ちゃんと歌詞が流れに対応している…
710:この子の名無しのお祝いに
08/09/16 21:40:18 6FeZElFw
>>708
何の根拠があって言ってるんだ？さっさと死んでね
711:この子の名無しのお祝いに
08/09/16 22:55:39 C5HUFtTS
北朝鮮は反対する奴は殺されてしまう国家だから、
>>708みたいなのを見ても、黒澤の精神圏は
それに類似してるということがよーくわかる
712:この子の名無しのお祝いに
08/09/17 00:44:26 DBJGCDpx
なんでヒロシ＆キーボー？
713:この子の名無しのお祝いに
08/09/17 03:45:48 2zOk/D7B
708 ：この子の名無しのお祝いに：2008/09/16(火) 19:57:44 ID:C5HUFtTS
黒澤天皇というよりかは、黒澤ジョンイルの方が真実かもな
北朝鮮的な圧制の雰囲気が濃厚なグロテスクな映画
711 ：この子の名無しのお祝いに：2008/09/16(火) 22:55:39 ID:C5HUFtTS
北朝鮮は反対する奴は殺されてしまう国家だから、
>>708みたいなのを見ても、黒澤の精神圏は
それに類似してるということがよーくわかる
この自演馬鹿にはさっさと金正日と共にあの世へ行って欲しいものだ。
714:この子の名無しのお祝いに
08/09/17 11:33:21 NXTwkhaW
成人してもアニメばっか見てたどうしようもない人間だけど……
最近になって初めて黒澤映画見てみたら、心底びっくらこいた
羅生門、天国と地獄、生きる、乱、隠し砦の三悪人と見てみたが
どれも「終」の文字が出る頃には両手でバンザイして「参りました」という心境だったよ
映画なんて殆ど見ないので何がどうよかったとこのスレで言うのは憚られるけど
映像作品とはかくも人の心を揺さぶるものだったのかととにかく脱帽してしまった
全作品見るつもりだけど、惜しむらくはリバイバルでもなきゃ映画館で見られないこと……
劇場のスクリーンで見られた人が羨ましいよ
スレ汚し失礼
715:この子の名無しのお祝いに
08/09/17 11:56:57 W7YLZfO3
僕がやりたいのは人間の実感をつかむってことなんだよ
716:この子の名無しのお祝いに
08/09/17 12:53:58 jz4Dvd/L
>>714
黒澤明以外の監督作品でも、びっくらこく映画はいっぱいあるよ。
とりあえず昭和20年代後半から30年代にかけてのベストテン
映画をかたっぱしから見ていったら？
717:この子の名無しのお祝いに
08/09/17 12:59:19 beZQ5did
いまごろ、黒澤映画を初めて見たと言える人はある意味幸せだ。
718:この子の名無しのお祝いに
08/09/17 14:21:43 0tWibnzy
>>717
俺は黒澤プロからソフト化許可が出た90年代に､WOWOWにかじりついて見た!
それ以前は見たくても見れなかったから リアルで見た親がうらやましゅうて…
719:この子の名無しのお祝いに
08/09/17 14:52:17 gcrKpndq
ココには自演馬鹿が常駐してるのでmixiに行きましょう。
720:この子の名無しのお祝いに
08/09/17 15:27:01 3A3bur37
>>714 それだけみておいて、七人の侍が入ってないのは、なぜ？
721:この子の名無しのお祝いに
08/09/17 18:49:47 WOR0rZCf
しかしアニメの影響がここまで強いとはな。そっちのほうがびっくらこく。
722:この子の名無しのお祝いに
08/09/17 19:02:10 j5rrQm0c
>>719
キャベ太郎さんは元気かな？
723:この子の名無しのお祝いに
08/09/17 19:35:02 enoQ5n1L
アニメの影響>>>黒澤 って言いたいだけだろ
つまりアニヲタｗｗ
724:この子の名無しのお祝いに
08/09/17 20:21:59 uL6EMaIB
80過ぎても自分のやってる仕事が大好きで楽しくて楽しくて仕方がないと言うのは
羨ましいと思う幸せだとも思う、黒澤に限った事ではないが。
もちろん才能が有るのは当然だし今まで苦心惨憺していた事もは知ってはいるけど。
俺なんか80過ぎてまで働きたくない、何より体力的に無理。
725:この子の名無しのお祝いに
08/09/18 15:44:34 Qv0QaKk5
新藤監督も95歳ですごいね
うらやましい
やっぱ、職人や芸術家はいいね
サラリーマンはダメだわ。目先の給料につられて
726:この子の名無しのお祝いに
08/09/18 16:45:01 Xdtw0vie
いいわけないでしょ。95になっても、まだバクチを止められないようなものだ。
しかも、勝つ（興行的に）のが目的ではないから、よけいにタチが悪い。
いまの黒澤プロのテイタラクは、晩年の黒澤が勝ち負け気にせずにバクチをやり続けた結果だ。
727:この子の名無しのお祝いに
08/09/18 18:21:20 n5kBi2En
映画はね、制作途中でポックリいかれたら製作費が回収できないから
大変だよね。
保険があっても高額だと思うな。
728:この子の名無しのお祝いに
08/09/19 00:10:38 6N94Juy+
土曜日のBSの三悪人
SPで録画したいけどDVD一枚に入りきらん
LPで録画するにはなんとも口惜しい
みなさんはどうします？
729:この子の名無しのお祝いに
08/09/19 00:17:21 kNrVW2+5
ビデオ使えよ。
一生保存しとくつもりじゃねえだろ
730:この子の名無しのお祝いに
08/09/19 01:21:56 eaO7vqu4
2枚に分ける
731:この子の名無しのお祝いに
08/09/19 01:40:18 lXMMLZHh
雑誌「一個人」でたけしが黒澤さんの事について語ってました。
732:この子の名無しのお祝いに
08/09/19 06:59:16 RPI3MVj/
2層かBDで楽勝だろ。
733:この子の名無しのお祝いに
08/09/19 10:19:53 YsyS5BgQ
名作映画のあの感動の1ｼｰﾝを携帯で!!↓
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
734:この子の名無しのお祝いに
08/09/20 01:21:14 aVET38jw
黒澤の作品は2時間以上のが多いので、
これまでの黒澤特集ＮＨＫＢＳのは、全部ＬＰで録画しちゃった。
ＳＰにしとけば、よかったかなあ
735:この子の名無しのお祝いに
08/09/20 22:50:48 qLcIBB98
「どん底」
結局何が言いたいのかわからなかった。
736:この子の名無しのお祝いに
08/09/20 23:17:23 QHmxbAhn
わからないのは「夢」だけで十分
737:この子の名無しのお祝いに
08/09/21 02:50:52 162j95hh
「醜聞（スキャンダル）」は高峰秀子との噂を雑誌に書かれたのに黒澤が腹を立てて作った
んだっけ？
黒澤＆三船コンビでの作品なのに酷い出来。やっぱり個人的怨恨で作った映画はダメだね。
今、書きながら思ったけど、たけしのフライデー事件ってやっぱり女がらみで雑誌を憎んで
やったことで似てるなあ。
なんだかんだ、黒澤とたけしは類は友を呼ぶってやつなんだろうな。
738:この子の名無しのお祝いに
08/09/21 06:39:03 qFbbVQE0
黒澤はタケシに「タケシくん、日本映画を頼むよ」といったらしい
それをタケシもこっそり自慢しているよなあ
おれも黒澤監督にそんなこと言われてみたいｗｗ
739:この子の名無しのお祝いに
08/09/21 11:34:20 dvQNec7V
>>737
時期的にかなり後の話。
あれは、黒澤自身が「甘い話」といってるように
松竹にかなり遠慮（妥協）してる部分がある。
「本当は裁判に負けないとダメなんだよ（現実はそんなに甘くない。
正義は勝つなんて大嘘）
でも、ああいう甘い写真を作ったから、松竹は白痴を撮らせてくれたんだ。」
でも「醜聞」はそんなにひどくないぞ。
740:この子の名無しのお祝いに
08/09/21 14:51:20 cjg5vCmB
蛭田の存在がギリギリで救ってるかな。
741:この子の名無しのお祝いに
08/09/21 21:12:48 dawfE+dS
スキャンダルはそれなりに面白かったけど、
監督の作品の中ではまあ凡作だろうね。
742:この子の名無しのお祝いに
08/09/22 14:05:15 pheHiA3J
「醜聞」は結構面白い映画だと思うけどね。
古い映画だが、現代にも十分通じるテーマを持っている。
あれがダメという人は、「黒澤映画はかくあるべき」という
先入観が強すぎるのでは？
黒澤自身が語ったという「甘い話」とやらは、どういう経緯での
裏話かは不明だが、正義が負けてしまう筋書だと、少なくとも
この映画のテーマ自体（星の誕生）が意味がないことになって
しまうのは言わずもがな。
ただ、山口淑子の出番があまりないのは若干不満。
最初のキャスティングは黒澤の元恋人（？）、高嶺秀子
だったらしいが、彼女だったら台詞の少なさが問題に
なったような気がする。
743:この子の名無しのお祝いに
08/09/22 18:11:32 5IDF6GAU
>この映画のテーマ自体（星の誕生）が意味がないことになって
しまうのは言わずもがな。
いや、意味はあるよ。
「生きる」を見てごらん。
翌日になってみんなもとに戻った。
でも、それでも意味はあったんだよ。
744:この子の名無しのお祝いに
08/09/22 18:12:37 5IDF6GAU
あの映画の本質は
裁判の勝ち負けじゃない。
745:この子の名無しのお祝いに
08/09/22 19:27:52 Ws1ml6Hv
暴走機関車の脚本面白すぎﾜﾛﾀ
746:この子の名無しのお祝いに
08/09/22 20:30:25 7HYJMn07
黒澤明生誕100年祭
オフィシャル音楽プロデューサー YOSHIKI
(゜Д゜) ハア??
747:この子の名無しのお祝いに
08/09/22 22:13:30 cJqCBvIL
みんなで黒パンをブッ殺しに行こう。
それが黒澤プロのためだ。
748:この子の名無しのお祝いに
08/09/22 22:34:13 dItI7NoU
止めておけ。
それがお前のためだ。
749:この子の名無しのお祝いに
08/09/22 22:48:07 k190Wgec
生誕100年にセガから黒澤映画のゲームが発売されるらしいが
スタッフはもちろん龍が如く見参チームだよな？
750:この子の名無しのお祝いに
08/09/22 22:57:38 5IDF6GAU
yosikiのスレでは何の話題にもなってないのにワロタ。
黒澤だれ？という感じなんだろう。
751:この子の名無しのお祝いに
08/09/23 00:09:36 WYTSjuCO
「CR七人の侍」DVDを見た。
みんなで楽しく七人の侍ゴッコをやりました、という感じで不快な印象はなかったな。
浅野忠信の菊千代が、「乱」ばりの、
ワダエミがデザインしたかとも思えるようなオシャレな衣裳なのには違和感があったが、
七人の中で菊千代だけは原版とキャラクターが違っていて、
いまで言うチーマーのような暴れん坊の若者という設定らしい。
千葉真一は、千葉真一のまま。
ゴッコではなく、本気でリメイクの勘兵衛の役をやっているつもりらしい。
頑張っているのはわかるが、そこがちょっと痛々しい。
不快だったのは麻生久美子。志乃の役に何の思い入れもないのが、見ていてはっきりわかる。
思い入れがないどころか、歴史ロマンス映画の悲劇のヒロイン役と勘違いしているようだ。
何だ、あの落ち着いて朗々としたセリフ回しは。彼女のファンだっただけにがっかりだ。
旧知の中野監督に誘われたから出演しただけで、「七人の侍」は参考試写で一度しか見てないのかも。
752:この子の名無しのお祝いに
08/09/23 03:08:00 Zb2dCcBp
所詮パチンコのＰＲだから。
753:この子の名無しのお祝いに
08/09/24 12:33:37 m26NuDYA
>>743
比較しようがないよ。
プロットが全然違うんだから
754:この子の名無しのお祝いに
08/09/24 14:15:18 gDE2hJZP
>>753
馬鹿はどうしようもないね。
あの映画の本質は
裁判の勝ち負けじゃない。
志村が自分を取り戻したことに
意味がある。
755:この子の名無しのお祝いに
08/09/24 19:48:20 t3+sjwi3
「日本はテポドンの射程圏内なのに何でおまえら逃げないの？」
これに対するいちばん適当な答えってなんだろうな
いやマジで
756:この子の名無しのお祝いに
08/09/25 11:58:36 IgwFvARd
「醜聞」は、弁護士が裁判の判決直前で法廷の場で告白する
から、テーマ的にも映画的クライマックス的にも意味がある。
「生きる」の課長は病を隠して善行するところに意味がある。
「醜聞」の弁護士が裁判で負けた後に「実はこうでした」と話す
ストーリーにしてはまったく意味がない。
物語のクライマックスが成り立たず、全然別の映画になってしまう。
黒澤は、他の作品と比較して「甘い」という表現を使ったのだろうが、
クライマックスを、悪徳弁護士の改心に絞りきっているのはさすがで、
このへんは、やはり普通の監督とはレベルが違う。
通常なら、画家と歌手とのロマンスが主体とした展開なるはずだが、
この映画ではそれを抑えているので、必ずしも「甘い映画」とは言えない。
757:この子の名無しのお祝いに
08/09/25 14:29:12 iXn9HP+3
>755
数10年以内に間違いなく関東大震災はくるのに何でおまえら関東に家建てるの？」
これに対するいちばん適当な答えをまず君が提示してくれないかね？
いやマジで
758:この子の名無しのお祝いに
08/09/25 14:57:17 vMmqE+87
>「醜聞」の弁護士が裁判で負けた後に「実はこうでした」と話す
ストーリーにしてはまったく意味がない。
いや、だから
告白のお陰で裁判に勝てるというのが
甘いんだよｗ
告白したけど負けた。
このほうが余程深いわな。
759:この子の名無しのお祝いに
08/09/25 14:59:55 vMmqE+87
善行をすれば報われるという発想が甘いということ。
現実には善人は損をする事が多い。
760:この子の名無しのお祝いに
08/09/25 20:57:01 IgwFvARd
ずいぶんひねくれた見方だなぁ。
あの裁判の成り行きなら収賄した弁護士が
事実を告白したら、裁判に勝てるのは間違いない
と思うが。証拠もあるわけだし。
「甘い映画」というのはああいう形のハッピーエンド
を指しているのかもしれないな。
ただ、それを差し引いても、「醜聞」はよくできた
映画だと思う。もともとそういうジャンルの映画と
思ってみれば水準以上の出来ばえだ。
「生きる」とちょっと似たところはあるし、黒澤が「甘い」
と自嘲した比較対象は「生きる」ではなく「悪い奴ほど
よく眠る」の方ではなかろうか？
761:この子の名無しのお祝いに
08/09/29 19:32:54 HrbyaMhw
最後に弁護士役の志村が町にとけ込んでいつもの駄目弁護士に見える。
でも、みんな町を歩いてれば駄目志村みたいに見えて、お星様なんだよって
解釈をしたんだけど。。
762:この子の名無しのお祝いに
08/09/30 19:07:20 ulbyftpT
質問なんですが
黒澤が自殺未遂した最大の理由って結局何が原因なの？
・トラトラトラで解任されて鬱状態。
・どですかでんの大コケでみんなに迷惑をかけた精神的苦痛
・映画の斜陽とともに自分自身の将来に自信がなくなった
・青柳、菊島、三船に次々に裏切られて嫌気がさした
いろいろな本でいろいろな事がいわれてるんだけど結局のところどれなの？
763:この子の名無しのお祝いに
08/09/30 19:22:24 iMz/P8Lx
そんなモン本人がきちんとした事話してないんだから他人にわかるかよ。
わずかに「あの時は生きていたくないと思った」みたいな断片的発言が残ってるだけだろ。
764:この子の名無しのお祝いに
08/09/30 22:15:38 fTMLud0k
>>762
それらが重なったってことじゃね？
あと監督仲間達がどんどんテレビに進出していってる事にも批判的だった
765:この子の名無しのお祝いに
08/09/30 22:24:42 2P5erwfO
どれも違う
自己嫌悪
766:この子の名無しのお祝いに
08/09/30 22:40:23 CTmDugPn
>>764
「寂しくなった」とも表現してなかったかな。
ただし自分も脚本提供しているんだけどね。
767:この子の名無しのお祝いに
08/09/30 23:31:48 g1LVRUW2
>>763
ミもフタもない事言うんじゃないよ。
そこをあ―だこ―だクッチャべるのがいいんじゃないか。
無粋な奴だ
768:この子の名無しのお祝いに
08/10/01 01:55:31 Q2z7LnRO
>>766
テレビドラマ脚本ってあるんだっけ？
やろうと思って結局途中でテンションが上がらず止めたんじゃなかったんだっけ？
769:この子の名無しのお祝いに
08/10/01 02:45:36 pbCV0BQf
テレビの脚本なんか１つも書いてない。
デタラメなこと書く奴が多くて困るわ。
770:この子の名無しのお祝いに
08/10/01 11:59:23 V+1Q0jHp
22:40:23から01:55:31までの間にココを見た人もいるんだろうけど、
その人は「黒澤はTVドラマの脚本を書いたことがある」と信じてしまったのかな？
>>767なども。
ネット掲示板というのは、知識のない人が覗くべきものではないね。
黒澤は、ＣＭの監督はしているけどね。
URLﾘﾝｸ(www.taisei.co.jp)
静物の撮り方が小津作品のようだった。
アングルの切り方とカット割りは、いかにも黒澤らしかったけど、
静物をまるで生きているかのように撮るというコンセプトが。
しかし、小津だったらナレーションなしで作っただろう。
771:この子の名無しのお祝いに
08/10/01 18:36:17 lzoCVVDi
>しかし、小津だったらナレーションなしで作っただろう。
CMという枠を考えたらどうかな？
772:この子の名無しのお祝いに
08/10/01 18:54:21 AJNSJF6G
～だったら…とか歴史にタラレバはないから無意味な発言。
小津は作ってないし、これからも有り得ない。
773:この子の名無しのお祝いに
08/10/01 19:23:27 vEfzY6ac
>>770
童貞は黙ってろ
774:この子の名無しのお祝いに
08/10/02 01:25:59 ZBQKLmKk
スキャンダルの話をしようぜ！
ラストの志村のあのシーンの意図を考えよう。
775:この子の名無しのお祝いに
08/10/02 01:31:15 J7iP3Iws
第10回 伊万里・黒澤映画祭
２００８年１０月３日（金）～１０月５日（日）
URLﾘﾝｸ(www.city.imari.saga.jp)
776:この子の名無しのお祝いに
08/10/02 02:25:50 dZ99CEjx
四騎の会シリーズで堀川が監督する予定だった山本周五郎原作のドラマ、
あれは黒澤も脚本にも参加しているところで自殺したんじゃなかったっけ?
名前が出ているのは監修だけだけれども。
777:この子の名無しのお祝いに
08/10/02 06:16:41 b+zZCZS5
「自殺した」っていうと死んじゃった意味になる。
「自殺未遂した」って言わないと。
778:この子の名無しのお祝いに
08/10/02 10:29:33 51sMcHII
細かいことを言うようだが、「未遂した」も間違い。
未遂は「未だ遂行されず」の意味。
「遂行」と「する（した）」は同義なので、同義語重複となる。
779:この子の名無しのお祝いに
08/10/02 15:24:37 3PURhEJV
自殺を図ったといえ。
780:この子の名無しのお祝いに
08/10/02 16:08:51 Nl3WsDho
「手首切った」が一番正確かな
781:この子の名無しのお祝いに
08/10/02 20:35:04 b+zZCZS5
>>778
うむ。理屈としてはその通りだと思う。
ただ慣用的に「自殺未遂（を）する」という言い方はあるんじゃないかな。
で、もしそれが慣用的な表現だとするなら「間違い」とは言えないのではないか。
言語表現の当否は理屈に合うかではなく、慣用的に使われているかどうかで決まるから。
「負けず嫌い」という言い方が理屈としてはおかしいように。
・・・と、頑張ってみる。スレチごめんよ。
782:この子の名無しのお祝いに
08/10/02 21:29:31 x+/tkK0z
「負けず嫌い」の「ず」は否定じゃなく
意志・推量だろ。
783:778
08/10/02 22:30:55 51sMcHII
そうだな。
「遂行する」という言葉がある以上、その例にならえば「未遂した」があってもおかしくないな。
しかし、「未遂した」という表現は一般的ではないし、言葉として座りが悪い。
未遂（未だ遂行されず）は時制としては未然形。
その後に、「した」という完了形の言葉が付くのがおかしいということかな。
「名詞＋する（した）」という表現（井上ひさしは‘するする言葉’と命名していた）の問題点は、
井上や丸谷才一らの「日本語相談」でも話題に挙がっていた。
俺ももう一度、勉強し直してみる。
784:この子の名無しのお祝いに
08/10/02 22:41:55 b+zZCZS5
>>782
ググッたら「静岡や山梨、長野の一部の方言」としての「意志、推量」が出てたな。
「むとす」（～しようと思う）の変化としての「ず」説てのも出てた。
（でも「食わず嫌い」は打ち消しの「ず」とも書いてあった）。
なのでとりあえず、「負けず嫌い」の例は撤回しとく。
言語表現は慣用的に使われるなら、間違いとは言えないのでは？ と言うにとどめよう。
>>783
未遂のあとに完了形がつくのは語感として違和感があるつうのは、よく分かるね。
「するする言葉」ってのは、言い得て妙だな。
785:この子の名無しのお祝いに
08/10/02 23:02:14 xVHvkvni
ここは国語教室かよｗ
もう細かい揚げ足取りしかやる事ないんだな。
いい加減にしな
786:この子の名無しのお祝いに
08/10/02 23:03:19 b+zZCZS5
スレチごめんよ。
787:この子の名無しのお祝いに
08/10/02 23:19:15 RaKvhWcf
まったくかわいい顔してやがんなてめえ達はｗ
788:この子の名無しのお祝いに
08/10/02 23:22:42 W0v7QFO+
「醜聞」はある筋には人気らしいけどやっぱり弱いな。
「抱擁」を観ちゃうと三船＆山口淑子の輝きが全然違うもん。
あれDVDにすりゃいいのになあ。
789:この子の名無しのお祝いに
08/10/03 00:25:02 H/FSIcnt
黒澤の駄作といえば、白痴だな。ありゃ酷い。あの目だけの演技はわざとらしさ不快感を感じる。
ホモ映画としては傑作。
まぁ原作がかなりのもんだけに、過大評価される映画だな。
790:この子の名無しのお祝いに
08/10/03 00:37:33 O4AkeSvA
白痴の評価は完全版を観るまでは下せん！
個人的には。
791:この子の名無しのお祝いに
08/10/03 02:44:21 ZbSzqZEg
彼女は、クロサワの他作品も観たいと熱望するフェリーニのために、
１本の映画を日本から直送し、“特別上映会” を開いてあげた。
その映画は、黒澤の最新作「白痴」だった。
「白痴」鑑賞後のフェリーニの様子は、またしても尋常ではなかった。
泣きはらして充血したその目は、異様な光を帯びていた。
この映画は、彼にとって「羅生門」以上の衝撃だったのだ。
１９５４年、フェリーニの最初の傑作「ラ・ストラーダ」（邦題「道」）
が公開され、世界に大きな衝撃を与えた。
「白痴」のムイシュキンは ジェルソミーナ となって、このイタリアの
地に甦ったのだ。
URLﾘﾝｸ(white-knight.blog.so-net.ne.jp)
792:この子の名無しのお祝いに
08/10/03 11:08:18 vQWKtLzU
「白痴」は不完全版であれだけの出来なんだから、
たいしたものだと思う。
特に、この映画の森雅之は凄い。
この役をあれだけの演技でこなせる俳優は他に
いないと思う。
共演者たちが彼の演技に圧倒されながら演じている
雰囲気がみてとれる。
まったく昔は素晴らしい俳優がいたもんだ。
793:この子の名無しのお祝いに
08/10/03 15:11:41 cLXvivaS
白痴は凄いよ
目だけの演技って言うけど歌舞伎とかも全否定するの？
794:この子の名無しのお祝いに
08/10/03 16:26:23 ah51NbGc
>>791
じつはフェリーニはここで「白痴」の完全版を見ていたのでした
とかだったら、いっそう面白いんだが
795:この子の名無しのお祝いに
08/10/03 17:29:40 73wzqoV/
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796:この子の名無しのお祝いに
08/10/03 21:12:09 H/FSIcnt
歌舞伎なんか興味ねーよｗ
797:この子の名無しのお祝いに
08/10/03 21:29:27 UEcGKVRv
白痴で森が演じた役は黒澤監督も出来そうな人が見つからず
キャスティングに相当難儀したらしい。
それだけ難しい役をあれだけ立派に演じきった
森雅之は改めて凄い役者だと思った。
798:この子の名無しのお祝いに
08/10/03 22:02:13 Y8bXKewZ
｢白痴」の舞台は札幌だっけ？なんかすごい不思議な雰囲気に
思えたな。無国籍というか日本じゃないみたいな。
北海道ってあんなハイカラだったのか？
原作に忠実にしようとした結果なのか？
799:この子の名無しのお祝いに
08/10/03 23:58:12 GtCVCeyj
札幌市が黒澤に白痴を札幌で撮ったから何かコメントくれと頼んだとき
「今の札幌の風景は酷い。白痴の時の札幌はサンクトペテルスブルグみたいで美しかった」と
言ったらしいね。
800:この子の名無しのお祝いに
08/10/04 00:02:21 aXGfVShr
札幌に限らず今や日本中どこでも同じような風景になってしまった
801:この子の名無しのお祝いに
08/10/04 00:14:47 yZ7sDrqd
札幌市内に「中華街」をつくる構想が、実現に向け動き始めているが
もし実現したら、さらに酷い事に。
802:この子の名無しのお祝いに
08/10/04 00:34:37 si/6/zyQ
黒澤が「酷い」と言ったのは、普通の繁華街になってしまった、という意味なんだろうね。
汚くなった、という意味ではないだろう。
「どん底」を撮るような人だし、「天国と地獄」の舞台のひとつとなった根岸屋についても、
「面白い店だよ。夜中に一人で入るには勇気が必要だけども」とか言っていた。
木下恵介だったら、普通の繁華街のことを「酷い」とは言わないだろう。
コメントを求められたら、嫌な顔せずに応じただろう。
黒澤は、そうじゃない。そういうところが黒澤の面白いところだ。
803:この子の名無しのお祝いに
08/10/04 01:01:07 sspSg514
札幌に中華街はひどいな
札幌ラーメンは美味いけど中華街にされたら困るね
804:この子の名無しのお祝いに
08/10/04 02:25:32 KRaN55ps
>>797
役によって雰囲気、仕草まで変わるんだからすごいよね。
原節も良かった。三船さんとの並びは迫力あったな～。
805:この子の名無しのお祝いに
08/10/05 22:50:39 YSdIbsNV
おまえら昨日の悪いやつほどよく眠るみてないのかい？
最後なきそうでしたよ。
806:この子の名無しのお祝いに
08/10/06 00:56:33 /Q/y7MPQ
坂本龍一
「面白すぎて恐い」
807:この子の名無しのお祝いに
08/10/06 01:53:04 CoNtbhGX
フィルモグラフィーに「地獄の貴婦人」ていう脚本作が載ってたけど気になる。
観た人いますか？ロミー・シュナイダーの同名の映画があったような。
808:この子の名無しのお祝いに
08/10/06 17:26:29 yOqkoLE6
初めて見た黒澤作品が「醜聞」。
感心。
凡作、駄作の評にはビックリ。見方はイロイロなんだなあ。
809:この子の名無しのお祝いに
08/10/06 20:19:49 ZPuHhe4G
>>808
「醜聞」が凡作、駄作といわれるのは”クロサワにしては・・・・”という感覚だよ。
イチローが打率２割８分だと「えー！２割８分かよ・・・。ダメだなぁ」と思うだろ？
それと似た感覚。
810:この子の名無しのお祝いに
08/10/06 20:27:40 yQPxdoSd
黒澤の回想の中に
｢ヴィスコンティ監督には何度かお会いしたけれど･･･｣
という話が出ていますが何時頃、どの様な話をしているのかご存じの方はいらっしゃいますか。
プレスには出ない完全なプライベートの会話だったのでしょうか。
811:この子の名無しのお祝いに
08/10/06 21:18:28 QUaKP6H/
>>805
「悪い奴ほどよく眠る」をBS2で初めて見たが、森雅之が何所に
出てるのか分からず、放送後のキャスト紹介を見て驚いた。
とてもムイシュキンと同じ人とは思えなかったよ。
ところで話の方は、幽霊ごっことか500万入り鞄の発覚とか
なんか展開が戯画っぽいなー、とか見てたら終盤がアレなもの
だから、ええ！？と、もう驚いてばかりの映画だった。
812:この子の名無しのお祝いに
08/10/06 21:59:30 buzyTPXa
ほんとに初めて見た時は「工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工」唖然とした。
そ知らぬ顔でハンコつきながら隙を見て素早く白井のカバンに札束つっこむ
黒ぶち眼鏡の三船。（眼鏡かけた三船って他にもあるのかな。新鮮だ）
丈の長いコートに背広姿がスマートな三船と加藤武、
防空壕（？）にこだまする二人の笑い声、してやられた志村喬。
1500万円のハムエッグやら、コミカルな場面もあって、
事はうまく運んだ、いよいよ…ってとこであの展開、こないだのBSは
途中で見るの止めちゃったよ。
813:この子の名無しのお祝いに
08/10/06 22:19:30 r4mKOMO1
黒澤は『羅生門』『白痴』『悪い奴ほどよく眠る』と三船敏郎と森雅之を対峙する役で起用してるね。
この二人は持ち味が違う為お互い引き立て合って大きな効果を出していると思う素晴らしいコンビだ。
814:この子の名無しのお祝いに
08/10/06 22:24:16 FAloMs8j
>>811
>森雅之が何所に
>出てるのか分からず、放送後のキャスト紹介を見て驚いた
同じく。
素でビックリした。
815:この子の名無しのお祝いに
08/10/06 22:45:00 ZPuHhe4G
森雅之はミスキャストの映画って知らないなー。
溝口の「雨月物語」でも、小沢栄太郎といいコンビ。成瀬の「女が階段を上る時」でも高峰秀子
といいコンビ。
816:この子の名無しのお祝いに
08/10/07 00:23:11 MFWb+1CO
「悪い奴ほどよく眠る」の森はサイコーに好きなので
殆んど森観る為だけに何回も観る。
森雅之の黒澤作品以外も含めてもかなり好きだな、あの老け役は。
元々、森は老け役と老メイクはかなり得意らしいけど。
散々しごかれ黒澤を殴ってやろうと思っていた児玉清の芝居も
しごかれる姿を想像しながら観ると笑えるw
817:この子の名無しのお祝いに
08/10/07 00:40:13 MIZ4SyJS
しかし三船の素性がバレる時の写真はﾜﾛﾀ
アングルといい表情といい解り易すぎるだろｗ
三船のあのガタイで電柱に隠れて伺ってるのも何だかシュールだし。
818:この子の名無しのお祝いに
08/10/07 06:05:10 odVbb6z1
リバイバル上映されると場内が少々笑うらしいな、ありゃ
819:この子の名無しのお祝いに
08/10/07 06:11:29 SIUQM8Df
俺は初めてみて大爆笑。
ハムエッグ1500万は腹が痛いぐらい笑った。
820:この子の名無しのお祝いに
08/10/07 15:30:53 VVIGaXs3
閉じ込めた相手に
馬鹿高い食事料金請求するのは
デュマの「モンテ・クリスト伯」
このネタだけじゃなく、復讐というモチーフ自体が
これの影響だろうし。
「ハムレット」も。
黒澤がこの作品を語るときに
「ハムレット」に全く言及してないのは
ラストがネタバレになるとまずいからだろう。
821:この子の名無しのお祝いに
08/10/08 10:37:53 Su0ZLI5U
あの口笛いいよねえ
822:この子の名無しのお祝いに
08/10/08 11:00:09 W/csRRHz
正直悪いやつの三船は大根
口笛もなんだか苦手に見える
823:この子の名無しのお祝いに
08/10/08 15:59:35 YDldtxMv
＞＞822
たんにこの映画のキャラが嫌いなんだろう？
俺はこういう苦悩系も好きだけどね。
「野良犬」「静かなる決闘」
824:この子の名無しのお祝いに
08/10/08 18:13:56 5evaLd6M
最近よく眠れます。
825:この子の名無しのお祝いに
08/10/08 18:41:51 MxbZj8Z+
それはそれは
826:この子の名無しのお祝いに
08/10/08 20:41:49 dcm1E3ES
用心棒と椿三十郎どっちが好き？
827:この子の名無しのお祝いに
08/10/09 01:08:50 ZpXBRkDK
それを尋ねる事によって君の人生が好転するとでも言うのかね？
828:この子の名無しのお祝いに
08/10/09 13:24:54 1/4qxOyv
ちゅーか、西の役は最初、仲代を考えていたらしいね。
829:この子の名無しのお祝いに
08/10/09 13:27:12 FbNlqnG/
黒澤明って仲代達矢のこと、最初は嫌いだったんでしょ？
830:この子の名無しのお祝いに
08/10/09 18:27:54 Y75EYKEA
>>828
仲代のほうが適役ではと
助監督の森谷が進言。
黒澤は三船はM（オス）だけど
仲代はF（メス）だからなと返答したという。
831:この子の名無しのお祝いに
08/10/09 19:06:51 VHFFu0zd
仲代さんだとストイック過ぎるかもね。
香川さんのことで悩んだりしなさそう。
832:この子の名無しのお祝いに
08/10/10 18:21:01 1XuvBKOy
>>830
その進言がなければ仲代を意識することなく、
卯之助は三橋達也にすんなり決まっていたかも知れないね。
833:この子の名無しのお祝いに
08/10/10 20:15:08 n0h4NoH8
仲代でよかった＾＾
834:この子の名無しのお祝いに
08/10/10 20:44:21 wqwCZMED
>>832
最初から卯之助役は三橋に決まってたんだよ。
他の仕事が入ってたから出られなかっただけで。
本人は後に出れなかったことを相当後悔したらしい。
835:この子の名無しのお祝いに
08/10/10 21:19:32 cHSAKYpD
三橋は黒澤に詫び入れにいったんだよな、確か。
三橋は「仲代の卯之助は良かった」って語ってなかったかな。
836:この子の名無しのお祝いに
08/10/10 23:26:52 PczIe0Zk
国際秘密警察をＢＳで一挙放送しないかなあ
837:この子の名無しのお祝いに
08/10/11 21:33:26 tsk0tMT1
三橋達也は黒澤にかなり気に入られていたんだよね。
838:この子の名無しのお祝いに
08/10/11 21:40:26 wVC01I1g
22歳にして初めて黒澤作品「羅生門」見ました。面白かった～。次は「七人の侍」を見よっと。
839:この子の名無しのお祝いに
08/10/11 21:40:31 v93fhckz
「あのマフラーはオレが考えた」みたいなことは言ってたかなあ
840:この子の名無しのお祝いに
08/10/12 15:24:57 KYUNVSon
卯之吉の役がなければ、仲代は国際的なスターにはなってないな。
反面、三橋が卯之吉をやっても、あの手の濃い顔は
欧米では珍しくないから国際的なスターになれたかどうか。
841:この子の名無しのお祝いに
08/10/12 15:26:29 KYUNVSon
ごめん、
卯之吉→卯之助
842:この子の名無しのお祝いに
08/10/12 21:20:20 slvlBSFc
悪い奴の口笛は、ねこ踏んじゃったの編曲だよ。
843:この子の名無しのお祝いに
08/10/12 22:41:54 OwtaTfNh
うーん、仲代には「切腹」があるしなあ。
844:この子の名無しのお祝いに
08/10/13 21:48:33 4wxVMj1H
虎の尾を踏む男達面白かった。七人の侍や用心棒よりも気楽に見れて好きかも。
梶原の使者役の人がすごいかっこいいと思って調べてみたら声優で有名な人らしいね。
845:この子の名無しのお祝いに
08/10/13 22:52:42 JUMCBBsc
「影武者」が最高傑作。役者の演技はいまいちだが。
846:この子の名無しのお祝いに
08/10/14 09:53:32 oBj8ADWr
サム・ペキンパーの「ゲッタウェイ」で羅生門のパロディーがあるね。
黒澤を尊敬してたのかぁ。
847:この子の名無しのお祝いに
08/10/14 10:02:46 5FScEFf0
ペキンパーが黒澤ファンだったのはけっこう有名
彼のストップモーションは、七人の侍からの影響だという見方もある
羅生門のパロディとは？
848:この子の名無しのお祝いに
08/10/14 12:21:08 v48RJXaJ
黒澤ってアフレコ使ってんの？ところどころセリフと口があってない
気がする。
849:この子の名無しのお祝いに
08/10/14 12:44:05 7h3SJL0N
使ってるよ。
850:この子の名無しのお祝いに
08/10/14 13:27:27 5FScEFf0
隠し砦の三悪人のオープニングとか
851:この子の名無しのお祝いに
08/10/14 13:57:01 MwMlpqvL
昔は、ロケのほとんどはアフレコじゃないの？
852:この子の名無しのお祝いに
08/10/14 16:37:02 mnXo+yZV
志乃はセックス願望が強かったが、
出産リスクは平気なのかな？
853:この子の名無しのお祝いに
08/10/14 17:23:52 EONtOBvC
>>848
隠し砦の三悪人で藤原釜足が黒澤が離れたところから
望遠で狙っているのをいいことに、台詞が引っかかったときに
適当なことを言ってたらアフレコで合わなかったと
千秋実がフジテレビの番組で言っていた。
854:この子の名無しのお祝いに
08/10/14 17:45:30 ZW5A1gP2
メビウスがデザインしたAK100のポスター
URLﾘﾝｸ(www.ak100wt.com)
855:この子の名無しのお祝いに
08/10/15 13:23:13 UMGZe9Qc
どっちかっていうと拡声器をもってるイメージｋ
856:この子の名無しのお祝いに
08/10/15 16:55:58 wWMzwK1h
大友が書いたってゆっても信用しちゃうな
順序は逆なんだが
857:この子の名無しのお祝いに
08/10/16 00:03:27 bmHMHtBC
質問だけど黒澤っていつまで東宝の社員だったの？
東宝争議でフリーになったの？
その辺の経緯がよくわからん
あと三船なんかも最初は東宝の社員だったんでしょ
858:この子の名無しのお祝いに
08/10/16 00:19:17 uYC1O+R4
黒澤プロを立ち上げてからじゃないか？
あまりに予算をかけすぎるので会社が独立プロつくらせたとかなんとか
よくわからんので詳しい方よろしく
859:この子の名無しのお祝いに
08/10/16 01:15:14 9/GMU1S/
東宝は監督に昇格したら社員じゃなくなるんだよ。
だから「姿三四郎」からフリーなので基本的には一本ごとの契約。
三船なんかは東宝のニューフェイス出身だから東宝専属だけど、
具体的にいつフリーになったかは知らん。
たぶん三船プロの立ち上げを東宝に頼まれてからだと思うが…
まぁ、スターの場合は社員といってもいわゆるスタッフや一般社員とは
ちょっと扱いが違うと思う。
860:この子の名無しのお祝いに
08/10/16 02:59:35 /lIhbJ/G
フリーじゃないよ。
当時は監督も専属契約だよ。黒澤は1966年まで。
861:この子の名無しのお祝いに
08/10/16 04:44:17 p2YZ5ATu
>>859
東宝は「監督デビューして三本撮ったらリストラ(一応は自主退職という形)」というのが不文律。
でも、これは80年代からのことではなかったかな。
山下賢章や大河原孝明が消えたのは、このせい。
862:この子の名無しのお祝いに
08/10/16 04:46:39 p2YZ5ATu
大河原孝夫だった。
863:この子の名無しのお祝いに
08/10/16 07:50:30 DBvZm56j
「専属契約」と「社員」は別だろ
864:この子の名無しのお祝いに
08/10/16 09:55:01 /lIhbJ/G
助監督は社員
社員のまま何本か監督、監督合格で専属契約 (本数は会社によって違う)
監督にならず、助監督のまま、つまり社員のままでいることも選択できる。
フリーになるのはどの時点でも自由
これが戦後の日本の映画会社の基本的なパターン。
松竹と東宝が確立。60年代から徐々に崩壊し始める。
>>861
専属契約するのがどんどん稀になっていった。
黒澤は、社員助監督、専属契約、1966からフリー。
製作を折半する黒澤プロは1959から。
865:この子の名無しのお祝いに
08/10/16 10:11:23 9/GMU1S/
>>860
1966年まで連続して専属契約してような印象だけど
途中、大映いったり松竹で撮ったりしてる時は東宝とは
契約してないから、結局はフリーランス的な立場だよな。
まぁ、>>857の質問である社員だったのかという質問に
対する答えとしては問題ないな。
866:この子の名無しのお祝いに
08/10/16 10:32:57 SM2ZG1Ym
しかし皆、異常に詳しいな。
東宝にでも勤めてたのかい？ 答えを聞いてみたいものだ。
867:この子の名無しのお祝いに
08/10/16 15:53:49 4VrwopBo
>>864-865
社員助監督から一足飛びに専属契約監督になったんじゃなくて、
間は社員監督だった時期があるんじゃないの。
「酔いどれ天使」のあと、映画芸術協会を作って東宝を飛び出してからは
実質、フリーランスだった。「生きる」のとき、東宝と専属契約を結んだんだと思う。
868:この子の名無しのお祝いに
08/10/16 21:26:17 ehUZ7IQB
その間はフリーランスというより師匠の山本や成瀬巳喜男、谷口千吉らと
同じように自分たちが結成した映画芸術協会所属という立場だと思うけど。
869:この子の名無しのお祝いに
08/10/17 08:18:54 N2vWmTyK
>>864です。
普通に考えると、フリーなっていたはずではあります。
1948年の第三次争議の時に、
芸術家グループが「彼等がいる限り東宝で仕事をしない」と
声明を公表しており、その年の専属契約更新は
なかったと考えるのが順当ですから。
彼等と名指しされた渡辺社長、馬淵労務担当は
その後二年くらいは東宝にいた。
第三次争議が終わって、黒澤は「蝦蟇の油」書いてあるような気分になって
東宝を離れて、二人が会社を辞めるまで東宝では映画を撮っていない。(1952生きる)
けど自分はフリーじゃなくて、専属契約のままだった可能性も
高いんじゃないかなと思ってる。その理由は、
・芸術家グループに対する切り崩しは、映画芸術協会発足以前から
第三次争議が終わった後も継続的に行われている。
撮影所の今後を左右する重要な人たちなので。
ただ、共産党を辞めて欲しい、共産党主導の組合日映連を辞めて
第二組合に移って欲しい、仕事を再開して欲しい、というものがほとんどで、
契約を続行して欲しいとか、再契約して欲しいという説得があった、
そういう記録は読んだことがない。
・芸術家グループが東宝復帰の時にどういう条件、交渉だったのか、
書かれているものが少ないし、復帰以前の専属契約の状態に
触れているものを読んだことがない。
・原節子が引退した後も、専属契約料を振る込み続け、
原に「こういうことは辞めていただきたい」と止められてる。
などです。
会社は復帰して欲しいので、契約を解除しなかったんじゃないか。
復帰するまで他社で仕事をするのを容認してまで。