10/01/13 00:46:20 C/0ESuAU
>133 名前： ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日： 2010/01/05(火) 12:55:13 ID:MZikotQe
>あつもりにしても食べ終わる頃は、ほとんど麺も冷めてる状態だし。
↓
>134 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 13:57:00 ID:6f2oONc2
>(1)どんだけ食うの遅いんだよ？ｗ
>(2)どんだけ大量の麺食ってんだよ？ｗ
↓
>135 名前： ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日： 2010/01/05(火) 15:54:04 ID:MZikotQe
>普通に食べるの速いほうだと思うけど、食べ終わる頃には麺は冷めるよね。
こっちの方が自然だと思わない？
290:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 00:57:10 01u0J6PN
>>289
それは最初のレスを意図的に隠蔽して、自分に有利なように導こうとしてるだろｗ
>132 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 12:33:43 ID:q80uHaVm
>部屋で食べると食べ物は室温になるんだとさ。
↓
>133 名前： ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日： 2010/01/05(火) 12:55:13 ID:MZikotQe
>当然、最終的には室温に落ち着くでしょ。
↓
>134 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 13:57:00 ID:6f2oONc2
>(1)どんだけ食うの遅いんだよ？ｗ
>(2)どんだけ大量の麺食ってんだよ？ｗ
↓
>135 名前： ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日： 2010/01/05(火) 15:54:04 ID:MZikotQe
>普通に食べるの速いほうだと思うけど、食べ終わる頃には麺は冷めるよね。
これで何かおかしいか？
ああ、おれが>>135で室温にはならないまでも冷めるよねって言ったのが悪いのかｗｗｗ
291:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 00:58:26 U4xep3kW
涙ふけよブリックスマンｗ
292:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 01:06:23 01u0J6PN
>>291
okじゃあ、このように訂正するぜ
どれだけ食うのが遅いとか大量に食べてるとかは関係ない
最終的に冷めるって言ってるんだ！論点をそらすな！
というわけで>>134が的外れなレスをしたということで決着しました。
これでいいか？
・・・とかいうと洒落を理解せず、ツッコミいれる奴がでてくるんだろうなぁ
293:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 01:08:42 C/0ESuAU
意図的に隠蔽もなにも、会話なんてどんどん次の話題に移っていくんだぜ。
人と会話したことくらいあるだろ？
普通は文字から流れを読んでその移り変わりを理解し、返答するものだ。
まずはその辺のスキルを身につけるところから頑張ってくれ。
294:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 01:09:48 U4xep3kW
洒落てないし
295:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 01:10:28 C/0ESuAU
笑えない洒落だなｗ
296:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 01:11:24 01u0J6PN
>>293
>普通は文字から流れを読んでその移り変わりを理解し、返答するものだ。
>まずはその辺のスキルを身につけるところから頑張ってくれ。
まさにその通り。
それを理解せずに、このスレにある文字だけから判断して、矛盾があるとかないとか判断してるのは君たちじゃないの？
297:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 01:12:10 U4xep3kW
カタカナマンは相変わらず知能低いなｗ
247 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/01/12(火) 09:31:22 ID:X+OYEtXA
>>1-246
oink、oinkって煩いよ豚ども 笑
262 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/01/12(火) 18:53:29 ID:X+OYEtXA
出たな全レス型ブルーギルｗ
298:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 01:14:14 01u0J6PN
>294 名前： ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日： 2010/01/13(水) 01:09:48 ID:U4xep3kW
>洒落てないし
>295 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 01:10:28 ID:C/0ESuAU
>笑えない洒落だなｗ
なら、真意を理解してくれたということだな？
>どれだけ食うのが遅いとか大量に食べてるとかは関係ない
>最終的に冷めるって言ってるんだ！論点をそらすな！
の通り、そもそも最終的に室温になるということを言っていたわけで、食べている途中に室温になるわけではない
ということでいい？
299:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 01:14:31 U4xep3kW
>>293
>>256に出てるバカじゃ無理
300:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 01:18:37 U4xep3kW
>>298
お前にセンスがないっていうこと
とりあえず涙ふいて
301:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 01:21:46 01u0J6PN
ああ、ID:U4xep3kW＝ID:IuqdzFyMか
どうも、あなたが言ってることはどうも意味がわからないことがおおい。
ただ分からないだけならいいんだが、主張に関連性がないから聞いていて意味がわからない。
そういう人の傾向として、いきなり訳の分からない単語が出てきて、
それを例にしたり反面教師として自分の意見を構築しようとするんだけど、
そういうことされても、何か趣味趣向のおかしい人が何かを主張しているようにしか思えないんだよね。
んで、ぶりっくすまんってなに？
302:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 01:23:29 C/0ESuAU
>>298
うん、
「本当は>>279の言うとおりなんだが、>>275を書いた手前最後まで>>275を押し通さなくちゃ・・・」
ってことはよく解った。
君の論法を見てるとあれだ、建て増し建て増しで迷路のようになった温泉旅館を連想するよ。
主の君でさえ時々迷うのも致し方ないｗ
303:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 01:25:02 U4xep3kW
僕がID:IuqdzFyMでーす
どうも、あなたが言ってることはどうも意味がわからないことがおおい。
ただ分からないだけならいいんだが、主張に関連性がないから聞いていて意味がわからない。
そういう人の傾向として、いきなり訳の分からない単語が出てきて、
それを例にしたり反面教師として自分の意見を構築しようとするんだけど、
そういうことされても、何か趣味趣向のおかしい人が何かを主張しているようにしか思えないんだよね。
え？ID:IuqdzFyM？誰？俺なの？
304:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 01:28:17 U4xep3kW
ブリックスマンていうのはなんていうかカタカナマンみたいなもんかな
305:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 01:29:39 01u0J6PN
>>302
ん？だから、どの段階でも最終的には室温に達するとの意見は変わってないよ？
そして、食べている途中に室温になるわけでもなく（なる場合もあるだろうが）、
食べてる途中に冷めるということを言ってるわけじゃん。
それも最初から一貫して。どこが途中で迷ってるんだい？
というか、自分たちのほうが、俺の意見を聞いて変節していったんじゃない？
306:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 01:30:33 01u0J6PN
>303 名前： ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日： 2010/01/13(水) 01:25:02 ID:U4xep3kW
>僕がID:IuqdzFyMでーす
>え？ID:IuqdzFyM？誰？俺なの？
307:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 01:33:29 U4xep3kW
うわ洒落を理解せず、ツッコミいれる奴がでてきた
308:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 01:35:18 U4xep3kW
ID:01u0J6PNはセンスがなく
誰も彼も同じに見えるみたい
309:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 01:35:30 01u0J6PN
洒落にツッコミいれるのはよくある手法だけど。
次は天丼する？ｗ
310:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 01:37:14 U4xep3kW
それもさむいツッコミ
311:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 01:38:35 01u0J6PN
どれが素晴らしいツッコミ？ｗ
312:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 01:39:36 C/0ESuAU
今日のやりとりは面白いな。
まったく噛み合ってないのはいつものことだが、少しづついいキャラになってきたよｗ
まだまだツッコミどころ満載なんで、もうしばらく楽しませておくれ。
313:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 01:42:04 01u0J6PN
かみ合っていないのはお前の理解力が無いだけだろうなｗ
そろそろ、論点を整理したほうがいいんじゃないか？
論点を整理する気があるかどうか意見を聞かせてくれｗ
314:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 01:43:24 U4xep3kW
さらにさむく上塗りしてくると思わなかった
315:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 01:44:28 01u0J6PN
>・100度に沸騰したお湯が、200ccと400ccそれぞれあるとき、
>室温放置して、早く室温まで冷めるのはどっち？
>・同じ温度の麺とお湯があったとき、それぞれ別々に放置されている場合と、
>麺がお湯の中に入っている場合とでは、早く冷めるのはどちら？
>いろいろ理不尽な突っ込みをされると思うがｗ、
>普通に考えれば、同じ温度なら容量の多い400ccのほうが冷めにくく、
>かつ、比熱や空気に接している表面積の観点から、お湯の中に麺を入れたほうが冷めにくい。
>つまり、漬け汁よりもスープのほうが量が多く、
>麺とスープが一緒になっているラーメンのほうが冷めにくい
これに関しては同意？不同意？
316:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 01:45:53 C/0ESuAU
果たして周りもそう思っているのかな？
ここでは孤軍奮闘な状況が続くだろうけど、まあ気張り過ぎず楽しみましょｗ
317:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 01:45:57 01u0J6PN
>>314
まぁ、罵り合いはやめて、建設的に意見をのべあおうや。
まずは>>315に対して同意できるか、同意できないかを教えてくれ。
同意できない場合はその理由を述べてくれ。
318:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 01:48:08 01u0J6PN
>>316
単に罵り合いたいだけならそれでもいいが、
まともなやりとりをしたいのなら>>315に対して同意するかどうか意見をくれ。
同意できない場合は、その理由を述べてくれ。
単に、スレで罵り合って意見を言い合って楽しみたいのなら、
レスは必要ないがｗｗ
319:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 01:51:14 01u0J6PN
たぶん、こういう話になるとレスなくスルーだろうなｗ
物理的な事象とかの話になると反論できなくなるからなｗ
320:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 01:52:43 U4xep3kW
>>317
？
それに同意するとお前のみじめさに何か変化が？
何で比熱？とか思うけどとくに問題ない
321:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 01:53:38 jYnWLePU
むしろラーメン自体がもう特殊ジャンルだよ
俺の中のラーメン屋は、ラーメンやチャーハンや餃子がある店がラーメン屋なのだが、
この板のラーメン屋はラーメンしかない店ばっか
322:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 01:54:51 01u0J6PN
>それに同意するとお前のみじめさに何か変化が？
>何で比熱？とか思うけどとくに問題ない
それは同意したということなのか？
323:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 01:55:44 C/0ESuAU
>>318
答えてみようかなｗ
・ラーメンのほうが冷めにくいは同意
で？
324:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 01:58:51 U4xep3kW
>>322
ほんと読解力なくてびびるわ
同意じゃなきゃ何よ
325:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 02:00:14 01u0J6PN
>>323
なら、冷めやすいから味わいが落ちてつけ麺を注文しようと思わない人がいることが
おかしいと思う？おかしいと思わない？
326:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 02:02:57 01u0J6PN
>>324
正確に記述しないと揚げ足取る奴がいるからそうなるんだろｗ
中途半端に書くと都合の良いように理解され、
正確に意見を求めると読解力が無いと言われるｗ
都合の良い立ち位置だなｗ
327:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 02:03:31 U4xep3kW
自己紹介ありがとうございます
328:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 02:03:51 C/0ESuAU
>>325
>>206
ちなみにそれに対する君の答えは>>210
329:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 02:05:20 C/0ESuAU
>>326
正確に記述してるのに曲解され揚げ足とられてるのはこっちなんだが・・・ｗ
330:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 02:09:15 C/0ESuAU
で？
331:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 02:09:31 01u0J6PN
>>328
だから冷めることでつけ麺が嫌いという人がいるってことでしょ？
意見は一致してるじゃない。
あなたは「冷めてる」とは認めないかもしれないけど、冷めるという可能性は認めてるわけでしょ？
最初からこれを指摘してるだけなのに、なんでここまで言われるのかわからないわけだが。
>>329
いや、揚げ足とられてるのはこっちだと思う。
332:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 02:13:40 01u0J6PN
で？
333:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 02:13:57 U4xep3kW
最初からこれを指摘してるだけじゃないから
完
334:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 02:15:55 01u0J6PN
>>333
>>332
335:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 02:19:25 01u0J6PN
深夜にも関わらず、こんだけレスしていたのに、
都合が悪くなるといきなりレスがぱったり無くなるのも、
見応えの一つですね
336:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 02:24:07 C/0ESuAU
>>331
最初から誰もそこ否定してないじゃんｗ
いつ俺が否定した？
要は>>289の流れで、君が>>134の受け取り方を読み違えたってことでしょ？
>>135がある以上、傍目にはそれを納得させるのは難しいけどね。
で、こちら側はこれを受け、「あつもりの麺が食べ終わる頃には不味くなるほど冷めてるという話には疑問」
という論点で話を進めてきたわけ。
そういう観点でこちらが話してると思い、レスを読み返してみ。
おかしなとこなんてないと思うから。
337:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 02:25:53 C/0ESuAU
>>335
レス付けてるのこのレスだけじゃないんでねｗ
タイピングの時間くらいくれたっていいじゃないか。
338:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 02:27:36 U4xep3kW
ぶりっくすまんってなに？っていってたのに見応えの一つ？
前に何を見てたんだろか
不思議だけど歯磨き終わったし寝るわ
>>333には同意した上で開き直ってるみたいだし
339:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 02:35:00 C/0ESuAU
俺もちょっと落ちる。
>>335
テケトーにレスしといて。
時間があったらレス返すから。
340:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 02:53:41 C/0ESuAU
>>335
ああっと、誤解のないように言っておく。
君とのやりとりは
1．麺が冷めるかどうか
2．麺が固まるかどうか
3．つけ汁が固まるかどうか
から成り立ってる（他にもあるかもしれないが）。
今回のやりとりは「1．麺が冷めるかどうか」についてであって、他はまた別のお話し。
まあだいたい同じ流れで決着するとは思うけどｗ
341:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 02:53:53 01u0J6PN
>>336
いや、まったく違うね。
>132 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 12:33:43 ID:q80uHaVm
>部屋で食べると食べ物は室温になるんだとさ。
↓
>133 名前： ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日： 2010/01/05(火) 12:55:13 ID:MZikotQe
>当然、最終的には室温に落ち着くでしょ。
↓
>134 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 13:57:00 ID:6f2oONc2
>(1)どんだけ食うの遅いんだよ？ｗ
>(2)どんだけ大量の麺食ってんだよ？ｗ
に対して、少なくとも室温にならないまでも「冷める」という状況にはなるよねということを言ったまでの話だ。
342:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 02:57:38 01u0J6PN
>>340
であれば、結果的に「麺が冷めるかどうか」が論点ということだろ？
なら結論がでてるじゃないか。>>157の例が冷めてる例だろ？
他に何か理由があるのか？
343:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 03:09:41 01u0J6PN
おっと
>だから冷めることでつけ麺が嫌いという人がいるってことでしょ？
↓
>最初から誰もそこ否定してないじゃんｗ
>いつ俺が否定した？
なら、それはそれでいいわけかｗ
344:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 03:11:06 01u0J6PN
ああ、単に「いいわけか」とか書くとつけ麺を貶めるために、
うんたらかんたらと批判されまくりかｗ
そういう意味でなくてね
345:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 03:14:19 C/0ESuAU
>>341
だからそれが読み違えだって言ってるんだよｗ
>>342
だからその冷めるが「俺の言ってる冷めると君の言ってる冷めるが違った」ってのが結論でしょ。
もう君基準の冷めるで結論出して勝ち誇ってる段階じゃないんだよｗ
346:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 03:23:29 H350Pfhx
ああお前ら主張が錯綜してすれ違い誤解だらけで全く分けわからん
引用いらないから各々箇条書きにしてまとめろ。それまで書き込みするな
347:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 03:23:55 C/0ESuAU
ちゃんと書いてあげようか？
俺基準の冷める：「あつもりの麺が食べ終わる頃までに冷めてる」という冷める
君基準の冷める：「室温で放っておけば麺の温度は室温に近づき冷める」という冷める
ちなみに俺は「君の冷めるはその基準じゃないよな？そんな基準で冷めるかどうかなんて意味ないよな?」と
何度か問いかけをしている。それに対する君の回答は曖昧だった（暇があるときレス番探しといてあげるよ）。
348:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 03:24:27 01u0J6PN
>>345
>だからそれが読み違えだって言ってるんだよｗ
だから>>289が読み違えてるって言ってるのｗ
もともと室温になるかならないかの話なんだからｗ
>だからその冷めるが「俺の言ってる冷めると君の言ってる冷めるが違った」ってのが結論でしょ。
>もう君基準の冷めるで結論出して勝ち誇ってる段階じゃないんだよｗ
だから最初から言ってるでしょ。冷めやすい食べ物であって、事実冷めないわけがないと。
それを室温まで冷めないとか、冷めたことがないとか詭弁を言ってるから問題視されてるんじゃないの？
349:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 03:32:35 01u0J6PN
>俺基準の冷める：「あつもりの麺が食べ終わる頃までに冷めてる」という冷める
>君基準の冷める：「室温で放っておけば麺の温度は室温に近づき冷める」という冷める
これ同じだろｗ
麺を放っておけば最終的には室温に近づいて冷める。その麺が室温に近づくから冷めると感じる。
当たり前だよな？
逆に室温が1000度だったら、もちろん加熱されて限りなく1000度に近づく。
>ちなみに俺は「君の冷めるはその基準じゃないよな？そんな基準で冷めるかどうかなんて意味ないよな?」と
>何度か問いかけをしている。それに対する君の回答は曖昧だった（暇があるときレス番探しといてあげるよ）。
冷めるということに対する基準は上の返答をみればわかるだろ。
曖昧？どこが曖昧だったのが言ってくれ。
350:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 03:37:27 u5n8NpOt
>>238
あつもり食べた時にそんな早く冷めなかったから。
実体験と違いすぎる実験結果に疑問を持っておかしい？
君こそあつもり食べたことある？
屁理屈並べてるだけじゃなくて？
実体験なしに言ってるんだったらこっちこそ変わらないという根拠を聞きたいよ。
そもそも店と同じ条件の必要はないんじゃないのと言っているのに、
なんで返答がインスタント麺と違う根拠はってなるの？
351:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 03:39:50 u5n8NpOt
>>349
室温は1000℃になっても麺といえるものなら1000℃にならないよ。
例えにしても馬鹿すぎる。
352:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 03:48:24 H350Pfhx
だからー今まで御和算にして仕切り直せって言ってるのに
(a)つけ麺
a-①どの位の時間で
a-②何度くらいになる
(b)あつもり
b-①どの位の時間で
b-②何度くらいになる （室温とかアバウト禁止）
具体性のない話なんて意味ねーんだよ
353:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 03:53:13 H350Pfhx
ちなみに自分の場合
(a)つけ麺
a-①どの位の時間で 10分 （麺量にもよるだろうが、大体デフォで生麺200～250gが多いからその位)
a-②何度くらいになる 35度 (体温よりは低くなってると思うから少なくともこれ以下）
(b)あつもり
食べたこと無いからわからんwスマン
354:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 04:03:56 u5n8NpOt
>>352
タイプによって違う気がするけど、
(a)つけ麺
a-①多分5分かからない
a-②40℃位
(b)あつもり
b-①同じく5分かからない
b-②50℃位
ラーメンが60℃位かな。
こんなイメージ。
これだけじゃ具体性ないからスーパーのつけ麺で計ってみないとね。
355:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 04:06:28 u5n8NpOt
温度は大分類としてジャンル分けの基準にはならないと思う。
冷たい大分類と温かい大分類じゃちょっと乱暴。
356:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 04:10:16 C/0ESuAU
>>346
もともと過疎スレなんでその辺はお見逃しをw
あとで暇みてまとめてみようかｗ
>>348
はいはい、だから君は俺の>>134を読み違えた。俺は君の>>135を読み違えたってことでいいじゃないｗ
温度に関しての確認は>>140（返答なし）、>>166の三行目（返答なし）、>>217（>>218意味不明。>>220で
誤解が溶けたと思いきや>>224で否定）、>>226（>>227はっきり答えない）。
で>>224で否定したにもかかわらず結局は「室温に放っておいたら冷める」=1℃でも下がったら冷めるということ
（これ君には表現難しかったと思うが自然放熱のことね）だったわけじゃない。
君の言葉でいうと「温度が下がるのは事実でしょ」って部分ね。
まあ言葉通りに受け取ってくれないとは思うが、一応書いておくね。
>>349
一番大事な部分が抜けてたわｗ
俺基準：：「あつもりの麺が食べ終わる頃までに不味いと感じるくらい冷めてる」という冷める
357:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 09:16:42 mPfndfr5
限りなく1000度に近づく麺ｗｗｗｗ
>>335の墓穴ｗｗｗ
バカの宝石箱やあ～！
358:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 09:19:37 mPfndfr5
日高屋の野菜旨煮つけ麺あれ多分最後まで60度ぐらいあるな。
冷たい麺だけど。
とろみついてつけ汁っていうかあんかけのあんぽい。
359:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 11:42:55 IbSBLrTp
温度が下がる下がらないの言い争いをどんなに続けても
つけ麺食っちゃうようなデブどもにとっちゃあ
腹さえ膨らめば何でもいいんじゃねーの？
なあ？
360:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 17:16:26 TbyyQUra
スレ違いにウンチク語ってるバカはうぜーな。てめーらリアルでもKYだろ
どーでもいいスレにダラダラageてんじゃねーよカスども
ウンチクなら別スレ立てて語ってろバカ共
うぜーから削除依頼出せ糞野郎>>1
361:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/13 17:34:37 fzYxj3t2
ラーメン板、削除依頼出しても削除されないお
362:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/14 00:45:28 RGFipMCA
>>360
もう顔出さないだろうが>>1を読んでみるとそれほどスレチでもない。
363:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/14 01:18:16 z6sqnCxg
冷やし中華って発祥は仙台なんだってね。
テレビでやってた。
つけ麺より歴史があるのが冷やし中華。
あるいは、冷やし中華あってのつけ麺。
364:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/14 05:58:51 AFGS+hgm
>>166
うはっ、このスレってすっげ早食いのスレなの？
365:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/14 12:24:57 Wx4yq1Uq
>>364
つけ麺食うのに10分以上かかるか？
ちなみに君はどのくらいかかる？
366:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/14 14:07:51 y28UwTeF
なんだもう降参か。
>>266-268>>270あたり
お前の読解力や理解力がエサ並みに著しく低いという傍証を列記することで、
お前の現実の伴わない頭でっかちの無駄に下手な考えじゃ休むに似たり、と言う事を明らかにしてるだけでな。
お前以外から見れば１個１個簡単な事なんだよ。
「読んでも理解できない」のではなくお前は「自分の愚かさを認めたくない」だけだな。
他者には俺の意見を認めたくないという壁もないし、お前の欺瞞が懇切丁寧に暴かれているわけで、
俺のレスには他者からツッコミが入らず、お前のレスは他者からツッコミだらけという現状になる。
＞何を言いたいのかまとめてレスしてくれ
お前がツッコミどころを膨大にしなければ済む話だな。
それぞれ一つ一つが言いたいことだ。
俺が挙げた生麺とインスタント麺の違いには、お前は個別に噛み付いているだろう？
論点などと言って逃げずにな。>>252-259にも同じ様にコメントしてくれたまえよ。
ようは単に全ての指摘から逃げ出したいが故の言い訳だろう？
引用や言葉の間違いが多過ぎる論文などあれば、そのままでは誰も相手にしないのだから、
俺はそこをわざわざ訂正してやってお前が普通の人間のステージに少しでも上がれるように、
助力してやっているわけだ。
俺の指摘した間違いや頭の悪さを全てお前が認めた上で初めて意見の交換が出来るわけだが、
なかなか往生際が悪くてなあ。
＞何の論理的整合性もなく
＞非論理的で
では、具体例の伴った指摘をどうぞ。言い張るだけなのは飽きた。
ふと思ったが、やはり学歴が低くあらせられるため長い文章は苦手か？
そうならそうと言ってくれ。
どこまでも論点というのであれば、それはそれぞれお前のレスに個別に準拠している。
複数の論点も学歴が低くあらせられるように見えてしまうお前にはやはり難しいか？
だがここを耐えて、一つ一つ解決していかないと主に全て全部何もかもお前のせいでループしてしまうのでな。
367:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/14 14:26:32 y28UwTeF
＞水で締めるのと締めないのとで、大きな温度変化がある理由は？
まず何で「大きな」が入っているのかと。
とりあえず挙げた6つはどれもが理由であってその重なりこそが、実験ごっこと店舗での差だと、
俺が考えるものであり、そしてその考え以前に多くの人間が実際にその実験ごっこほど冷めた経験はない、
と言っている結果につながるものだ。
で、挙げた二者の違いだが何も「冷める」だけに言及しているわけじゃない。
店ではあんな実験ごっこのようにはならないと多くの人間が体験しているわけだ。
なるというのならお前はお前で多くの人間を集めてくればいい。
ちなみに、ならないというのは「まったく」ならないでもなければ、完全に同じ条件じゃないからならない、
と駄々をこねてるわけでもなんでもない。
バカなお前にわかりやすく言うと「冷める」「くっつく」の両方ってことになるかな？
この項での本題、水で締めるのと締めないのが及ぼす主たる影響は温度よりも、くっつかないようにするためだな。
何だあの、くっついてくださいと言わんばかりの実験ごっことそれに飛びつく猿の醜態は。
＞そもそもつけ麺を出している麺で揚げ麺を出している店なんてあるのか？
「ノンフライ製法つまり加熱が2度目」で1セットだから「つまり」という言葉が使われているんだろう？
ノンフライという言葉自体に重要な意味があるわけじゃない。
ノンフライ製法と生麺は別に相対する双極の物ではないが？
単にどちらも一つの製法であって、二者の違いに「ノンフライ製法」が挙げられたからといって、
その対極は「フライ製法」などではないし、つけ麺も全然フライ製法ではないし、お前の持ってくる話は
現実とかけ離れ過ぎていてマヌケなんだ。
自分でも「つまり」が係るところを理解している癖に、いちいちバカの痕跡を残すな。
ノンフライ製法というのが目について、揚げ麺なんていう頭の悪いレスを下書きで書くまではお前レベルだから良いとして、
読み進めてつまり加熱が2度目と出てきたら、揚げ麺なんていうマヌケなレスは消せ。
いいか？こんなに指摘しなければならないことがあるほどお前はバカなんだ。
368:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/14 14:37:50 y28UwTeF
＞加熱が二度目なのが問題なら、つけ麺だって、締めた後に温めているわけだから、加熱は二度目だよな？
＞そしたらノンフライの締め無しと同条件じゃないの？
インスタント麺 乾燥加熱→内部に渇水状態を招く→スポンジのような吸水性＋のびやすい→くっつきやすいと
生麺 通常の加水加熱→〆る＋のびにくい→くっつきにくい
何が同条件？頭おかしいんじゃないのか？
＞量などは、どの店とも完全に一致することはないだろ。
＞完全に同じ必要は無いという意見のある中で、量というまさに店次第な条件を持ち出すのはおかしいと思う。
完全に同じ必要は無いという意見はお前のマヌケな>>218に書かれている
＞太さがどうのこうの、小麦粉の種類がどうのこうの
といった、物理的にさして影響のない小麦の原産地指定から配合までも完全に再現しなきゃダメとでも、
誰かが言っているかのように言って、店と同じ条件なんて実現不可能だから、
このインスタント麺の結果は店とほぼ同じなんだ！と強弁してる>>218のお前に対しての、
「完全に同じ必要は無い」であって、↓
＞店とおんなじじゃなくても、インスタント麺なんかよりよっぽど近い条件の実験は出来るだろ。
＞完全におんなじなのは実現不可能でも、ここで求められるのは完全におんなじな必要はないでしょ。
200gには200gの、300gの300gの冷め具合がある中で、少ない麺量の冷め具合をそれより多い麺量の冷め具合に
インスタント麺の結果は店とほぼ同じなんだ！と適用している頭のおかしいお前に、それに対して量が違うと言っているんだ。
＞このあたりは差があるが、だから認めないというのなら、
＞どんな場合でも認めないということと等しいと俺は思うがな。
見飽きてるからお前のくだらん論法の紹介は今さらいらん。その論法を使用してるのはお前だけだ。
369:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/14 14:47:47 y28UwTeF
＞単純に一食だけ茹でて湯切りして提供しているわけじゃないぞ？
＞店次第だが、麺を何食分かまとめて茹でて、それをそれぞれで湯切りして麺を器に盛って、
＞カウンターに置き、それを従業員がスープと共にお盆にのせ、お客のところまでいき、
＞テーブルに置くまでの過程を想像すれば2分ぐらいが最速だろう。
そうか。30秒で出てきたが。
「最速」に何で
・店次第
・麺を何食分か
・それぞれで湯切り
が関わってくるんだ難癖バカ。
＞過程を想像すれば
お前には現実が存在しないのか？
仕事の出来ないお前がやって最速で2分だというならしょうがないが、誰もがそうだと思うのはよせ。
＞加水率は麺次第だ。それぞれの店によって異なるだろ。
大体のインスタント麺の加水率と一般に多くの店でつけ麺に使われるような生麺の加水率が比較されていたはずだが、
これも勘違いだと誤魔化すのかな？この難癖バカは。
ところでこれらのお前が招いたマヌケな墓穴への指摘は再読して拝読して、関する返答は貰えるのかな。
＞インスタントの縮れ麺は屈曲麺製法で波形にカットされただけなわけで、表面積はストレート麺とさほど差はないんじゃないの？
パーマ状とストレート状はどっちが空気に触れる面積が多いんだ？
体積に対して表面積が大きいのは、波打って隙間があるのと、揃ってこそなけれどべったり重なってるのとどっちだ？
そして一つ一つは個別に理由として独立して存在しているわけでなく、その実験ごっこに於いて、
量が少なのびやすくくっつきやすい麺が、最初はくっつく前はその表面積の多さで放熱し、なぜかその時点が最速とされて
運ばれた状態だと仮定され、次にくっついた後では表面積に関して挙げたような放熱は止まるが、無論、最初の放熱は取り戻せず、
冷めた固まりと化したものを、店の物と同列だと飛びついて、実例も出せないマヌケがいるわけだ。
そして俺が上に挙げた物なんて多くの人間があつもりがそんなに冷めたことなんてない、と言ってる前では、
ただの時間の無駄でしかないわけで、
結局、ただの難癖だったのは物理的にも無茶苦茶で論理的でもないブリックスマン、お前の方だったな。
370:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/14 14:49:20 y28UwTeF
で、>>270だが連投制限があるからお前の過去のレス引用を削っただけで全文貼れば、
その無駄な延命措置をあきらめるのか？
あと、
>>335
マヌケ。
371:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/14 19:44:27 HfXEMiVB
>>349
どうやらまたプロバイダ規制らしい。
しばらくレス返せないかもしれん。
372:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/15 16:42:01 8Dw3hA3E
ブリックスマンの思考ってひきこもりとか内弁慶の属性だよな
373:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/15 18:14:07 n8PPbDVb
引用厨は長すぎてスッ飛ばされてるのを知ってるのかな・・・
374:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/15 19:35:51 UpmJg6gc
>>350
実験結果は実験結果として事実として計測したり実験した結果として存在するわけで、
実体験は体験上の話だから、個人の感じ方次第だよね。
例えば、「どんだけ食うの遅いんだよ！どんだけ大量に食うんだよ！」という側面から言わせて貰えば、
どんだけ食うの速くて、どんだけ麺が少ないんだよ！ってことになると思うんだが。
>そもそも店と同じ条件の必要はないんじゃないのと言っているのに、
店と同じ条件の必要はなくて、なんでインスタントではダメなわけ？ってこと。
>>351
確かに馬鹿馬鹿しい例えだな。
理解力が無い人がいるようなので、わかりやすく述べる目的で1000度と言っただけで他意はない。
100度でもいいが、もっと極端のほうが伝わりやすいだろうと思って1000度と記述した。
375:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/15 19:36:40 UpmJg6gc
>>352
具体的な例は>>157で出てるじゃん。
室温17度で3分後に40度程度まで麺の温度が下がっていると。
376:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/15 19:37:49 UpmJg6gc
>>356
>はいはい、だから君は俺の>>134を読み違えた。
逆だな、最終的には室温になるかどうかが論点で、それに対して関連する参考意見を述べてるのに、
注釈もなく、参考意見を論点にした意見を言って混乱させるほうがおかしいだろ。
つまり意図的に論点をずらしているわけだ。
それを「読み間違えた」とは言わないよな。
>温度に関しての確認は>>140（返答なし）、>>166の三行目（返答なし）、>>217（>>218意味不明。>>220で
>誤解が溶けたと思いきや>>224で否定）、>>226（>>227はっきり答えない）。
これに関しては、それぞれレスしてもいいが、いちいちレスする必要は感じないな。
それぞれ今までのレスで回答できていると思っているからレスしていないだけだ。
それを回答されていない＝返答なし＝逃げていると主張したいだけなのかもしれないが。
>で>>224で否定したにもかかわらず結局は「室温に放っておいたら冷める」=1℃でも下がったら冷めるということ
>（これ君には表現難しかったと思うが自然放熱のことね）だったわけじゃない。
確かに1度でも冷めたら冷めたという事実には変わりないが、
だれもそんなことを根拠にした意見なんて述べてないじゃない？
それを指摘してくれない限り、あなたが勝手にそう思って主張してるだけじゃんね？
377:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/15 19:38:52 UpmJg6gc
>>366-370
>論点などと言って逃げずにな。>>252-259にも同じ様にコメントしてくれたまえよ。
読んだ限り、申し訳ないが何を言っているのかわからないというのが正直な感想かな。
極論、自分の主観、一部の例外をもとに、それぞれの意見に「難癖」を付けているだけなので、
わざわざ意見を書く必要を感じない。
それに、いちいち頭がおかしいとか、どこまでバカとか、書いているところをみると、
単に相手を罵倒することが目的となっており、
まともに論議をかわす相手とは思えないというのも理由の一つだな。
それが単に言葉尻を捉えて反論しているだけの一つの理由になってると思う。
それをもって「逃げた」と言われたり、「俺が正論を言ってるから答えられないんだ！」とか言われるのを承知した上でｗ
さらに反論する必要を感じない。
ただ一つだけ言わせて貰えれば、こういう匿名掲示板は、本人がどんな人間であり、どういう経歴の持ち主なのか証明不可能。
だから>>157がしてくれた実験結果も、たかだか一個人が行った実験で、有名な会社等が行ったものではないので、
「冷めた経験が無い！」という人が多数発生すれば、その多数が優勢になってしまうんだよね。
まぁ、それはこちら側にも言えることだけど、そこだけを全面に押し出してそれだけを頼りに人格批判や反論するのはおかしいと思うよ。
↓例えばこういうところ
>店ではあんな実験ごっこのようにはならないと多くの人間が体験しているわけだ。
>なるというのならお前はお前で多くの人間を集めてくればいい。
ネット上には、なるという人も実際にいるよな？それを、このスレの多数決でのみ決するかのような発言をすること。
↓こういうところも
>複数の論点も学歴が低くあらせられるように見えてしまうお前にはやはり難しいか？
こういう個人の経歴が証明できない場所で、学歴だのなんだのいって、人を貶めようとする行為。
これに何の意味があるのか、こういうところでまともに反論すべきではないと感じるね。
378:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 00:53:42 /oMsqt+9
「つけ麺はすぐぬるくなるからイマイチだよね～」
「いや、そんな気になるほどぬるくはならんだろ」
というそれぞれの感覚の主張を論理的に（？）解剖して
顕微鏡で拡大して見るとこんなにエライ事になるのかｗ
互いに間違った事を言ってるわけじゃないから結論なんか出ない・・・
それを踏まえた上で、どちらがレス運びが上手いかの勝負してんだな
と、なるとやはり・・・（ry
それ以前に多勢に無勢って感じもしてちょっとかわいそうだな
379:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 01:00:58 Al8DVT/+
>>376
規制解除なったｗ
本当に頭固いな。
そんなところで無理に争わなくてもいいんじゃね？
「ああなるほど、君はそういう意味で>>134をレスしたのか！別の意味で受け取っちゃったよ、アハハ」
後半は
「お互い違う論点で言い合ってたから、なかなか話が噛み合わなかったんだね、アハハ」
でいいだろうよ。馬鹿馬鹿しい。
380:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 01:08:01 Al8DVT/+
>>378
＞「つけ麺はすぐぬるくなるからイマイチだよね～」
俺も彼はこれが言いたいのだろうと思ってずっとレスしてきたんだけど、
「つけ麺は室温に放置してると自然放熱でいずれ室温まで冷める」
ということを言いたかったんだそうだ。
まさかそんな当たり前のことをこんな御大層に主張されてるなんて、誰も思わないよね普通ｗ
381:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 01:14:10 Al8DVT/+
俺も今回失敗だったのは「つけ汁が～」って話なら「まあよく聞く意見だわな」となったんだけど、
「あつもりの麺が～」とこられちゃったんで、思わずツッコミを入れてしまったんだよおｗ
382:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 01:17:27 GFW01Dj+
あつもりで頼んでも冬はあったまらないから
冬はつけ麺でなくラーメンを食べよう！
でFA
383:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 01:18:47 03Xi062y
>>379
>「ああなるほど、君はそういう意味で>>134をレスしたのか！別の意味で受け取っちゃったよ、アハハ」
>でいいだろうよ。馬鹿馬鹿しい。
順序が逆だろ、>>134を書いた人が見当違いなレスをした結果そうなったわけで、
>>134が、「ああなるほど、話の流れを間違えてレスしちゃったよ、アハハ」と言うべきだろ？。
馬鹿馬鹿しい。
>「お互い違う論点で言い合ってたから、なかなか話が噛み合わなかったんだね、アハハ」
>でいいだろうよ。馬鹿馬鹿しい。
お互いに違う論点ではなく、お前だけが言い掛かりをつけて
1度でも下がれば冷めると主張するんだろと勝手に因縁付けるから話がかみ合わないんだろ。
お前の言う論点だけがズレてるのに「互いにかみ合わない」とすることで、
自分の責任を希釈して他方にも責任があるとして喧嘩両成敗にしようとするあくどいやり方だな。
384:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 01:27:20 03Xi062y
>>380
>俺も彼はこれが言いたいのだろうと思ってずっとレスしてきたんだけど、
>「つけ麺は室温に放置してると自然放熱でいずれ室温まで冷める」
>ということを言いたかったんだそうだ。
おいおい、どこまで話の流れがわかってないんだよ。
>>132が、
>132 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 12:33:43 ID:q80uHaVm
>部屋で食べると食べ物は室温になるんだとさ。
のように、室温にはならないと揶揄する発言をするから、
当然、室温になるというレスをしたわけだろ？
これは当然だよな？
この当たり前の現象に対して無意味な反論があるから、その都度、最終的には室温になるとレスしてるだけだ。
>＞「つけ麺はすぐぬるくなるからイマイチだよね～」
そして、当然、つけ麺もすぐぬるくなるから味わいも低下すると言ってる。
>まさかそんな当たり前のことをこんな御大層に主張されてるなんて、誰も思わないよね普通ｗ
その当たり前のことに文句言ってるのはお前だろ？ｗ
385:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 01:28:38 03Xi062y
>>381
>「あつもりの麺が～」とこられちゃったんで、思わずツッコミを入れてしまったんだよおｗ
実際に麺は冷めてるじゃんね。>>157の例を見れば分かる。
それで冷めないというのなら、何が冷めているというのか示してほしい。
386:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 01:46:35 Al8DVT/+
流れ流れ言うなら>>127からの流れだろうに・・・
それを受けての>>132なんだしさ。
もう彼の言ってることの方がめちゃくちゃだってことは、他の人達にも理解してもらってるようなので
俺としてはこれ以上話を続けなくてもいいのかな・・・
どんなに噛み砕いて解りやすく説明してやっても無駄なようだし・・・
387:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 01:59:04 03Xi062y
>>386
どのように流れを理解すれば、
「部屋で食べると食べ物は室温になるんだとさ」の趣旨が変わるというんだい？
>もう彼の言ってることの方がめちゃくちゃだってことは、他の人達にも理解してもらってるようなので
>俺としてはこれ以上話を続けなくてもいいのかな・・・
>どんなに噛み砕いて解りやすく説明してやっても無駄なようだし・・・
激しく同意。これ以上話を続ける必要はないと思う。
お前のいってることは支離滅裂だし、それは、これを見ている人も理解してくれていると思う。
これ以上は無駄だと思うのも同意だけど、
お前は意図的に論点をすり替えて自説を流布している関係上、俺は落ち着くまでレスさせてもらう。
お前はレスしないということなので、もうレスする必要は無いかもしれないけどな。
388:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 02:08:22 Al8DVT/+
>>387
ひとつ今後の参考に。
君は俺のレスに対し、すべて否定から入った。そこが大きな間違いだったんだ。
俺のレスの中には「そこは認める」その上で「そこには反論する」という受け答えじゃないと
君自身の言いたいことに矛盾を生じてしまう部分が多分に含まれていたんだよ。
全否定できた結果、もう言ってることが誰の目にも矛盾だらけに映ってるんだ。
相手と論を交わすときはそういう点も注意して反論するようにしないと危ないぞ。
389:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 02:11:38 /oMsqt+9
>>383
論点とやらはそのつど（意図的＆自然に）移動してるでしょ、互いにｗ
噛み合ってないところに更に別の歯車を付け足す・・・
で、ワケのわからん塊がどんどん増えていく感じかｗ
>>384
「無制限に」ほっとけば冷えるのは当たり前で特別主張するようなものでもないだろ
結局は部分部分に入れられたツッコミに腹をたててるって事ね
煽ってきた相手をやりこめるという形にしないと気が済まないってだけじゃん
もともとはシンプルな話の筈なのに、ややこしくしたがるタイプっているよね
>>385
そういうレスの受け止め方するからどんどんズレて行くんだと思うが・・・
冷めてるか否かの話以前に、汁でなく麺に主眼を置いてたのが珍しかったって事だろ
相手の真意をそのつど曲解して切り刻んで引っ張るのが趣味なのかな
全くの横槍だけど、結局君は何がどうなれば満足すんだ？
390:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 02:14:07 03Xi062y
>>388
>君は俺のレスに対し、すべて否定から入った。そこが大きな間違いだったんだ。
残念ながら、最初から否定が入ってるのは君のほうじゃないか？
どうやら、君たちは俺のことをパスタ氏？とか、プリックスマン氏？とかと勘違いしているようだ。
これは最後まで影響していたよな。事実、数レス前まで、この両氏の名前が出ていた。
残念ながら俺は、その両氏とは別人だ。もちろん証明する術はないが。
ただ、明らかに別人だから言わせてもらうが、
その両者だと勘違いした君は俺のレスに対し、すべて否定から入った。そこが大きな間違いだったんだ。
俺のレスの中には「そこは認める」その上で「そこには反論する」という受け答えじゃないと
君自身の言いたいことに矛盾を生じてしまう部分が多分に含まれていたんだよ。
全否定できた結果、もう言ってることが誰の目にも矛盾だらけに映ってるんだ。
相手と論を交わすときはそういう点も注意して反論するようにしないと危ないぞ。
391:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 02:21:49 Al8DVT/+
>>389
なんかねｗ
ここまでこじれる話じゃないと思うんだけど。
ことあるごとに「じゃあ、～と認めたってことだね？」と「え？」としか返せないようなレスをもらい続けた結果、
ここまで膨らんだ次第でございますｗ
>>390
もう別人だってことくらい判ってるよｗ
ブリックスマン氏は知らんが、パスタ氏は君よりよっぽと狡猾だったｗ
392:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 02:24:23 03Xi062y
>>389
>論点とやらはそのつど（意図的＆自然に）移動してるでしょ、互いにｗ
論点が変わることがあるから、それを指摘することがおかしいとでも？
>>384
>「無制限に」ほっとけば冷えるのは当たり前で特別主張するようなものでもないだろ
>結局は部分部分に入れられたツッコミに腹をたててるって事ね
>煽ってきた相手をやりこめるという形にしないと気が済まないってだけじゃん
>もともとはシンプルな話の筈なのに、ややこしくしたがるタイプっているよね
部分部分という解釈がおかしいだろ。
冷めるわけが無いと揶揄する発言をするから、最終的には冷めると主張しただけであって、
それが当たり前の主張というのなら、「室温になるんだってさ！」のような揶揄する発言をするほうが、
そもそもおかしいだろ？こっちは、いちいちそれに対して最終的には冷めるだろと指摘しただけだ。
それの何がおかしいので？
>>385
>冷めてるか否かの話以前に、汁でなく麺に主眼を置いてたのが珍しかったって事だろ
そうか？麺が冷めれば汁も冷める。当たり前のことだろ？
393:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 02:26:41 03Xi062y
>>391
>もう別人だってことくらい判ってるよｗ
「もう」ってことは、最初は同一人物として理解して、それで否定から入ったってことでしょ？ｗ
それで後に引けなくなったということなんだね。
394:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 02:45:50 /oMsqt+9
>>392
＞論点が変わることがあるから、それを指摘することがおかしいとでも？
君自身もその都度論点を動かしちゃってるんだから相手だけ責めるのはおかしいよな
＞最終的には冷めるだろと指摘しただけだ。
＞それの何がおかしいので？
それは「無制限に」ほっとけばの事であって最終段階だろ
ここではあくまでも店で一定の時間内に食べきるつけ麺の話してんだろ？
＞そうか？麺が冷めれば汁も冷める。当たり前のことだろ？
だから「それ以前に」と書いたろ、
麺メインで語るパターンが珍しかったから突っ込んでみたって事だろ
395:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 02:53:02 Al8DVT/+
>>394
ちょっと絡んだだけでも彼がどういう人か判ったでしょ？ｗ
396:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 02:57:44 03Xi062y
>>394
>君自身もその都度論点を動かしちゃってるんだから相手だけ責めるのはおかしいよな
相手もその都度論点を動かしてるわけで、そしたら、互いに何も言えないってこと？ｗ
何いってんの？・・・っていうと説明不足でまた何か言われるのか。
もし俺と相手で論議していて、論点が互いに動いてるのなら、
俺からみても相手からみても互いに動いてるわけで、なんで俺だけが相手を責めることがおかしいんだ？
相手も論点を動かしてるわけで、相手がおれも責めるのもおかしいってことになるよな。
つまり、どちらも互いに論点を動かしてるから、互いに相手を責められないことになる。
>それは「無制限に」ほっとけばの事であって最終段階だろ
百万回ぐらい言ってるけど（比喩表現）、もちろん最終的に冷めるわけがないと揶揄されたから、そう言ってる。
>だから「それ以前に」と書いたろ、
>麺メインで語るパターンが珍しかったから突っ込んでみたって事だろ
その辺は本人に聞いたほうがいいなｗ
397:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 03:00:47 03Xi062y
>>395
>ちょっと絡んだだけでも彼がどういう人か判ったでしょ？ｗ
どういう人かはレスを見ればわかるかもしれないが、
だからといって主張や意見に論理的整合性があるか、正しいかどうかはまったく別だけどなｗ
398:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 03:16:18 Al8DVT/+
>>396
俺の論点、どう動いてる？
＞最終的に冷めるわけがない
と俺いつ言った？
399:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 03:26:41 03Xi062y
>>398
他人と別の話をしてるのに、いちいち絡んでくるの？
ストーカー？？？？？？
400:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 03:27:58 Al8DVT/+
>>399
>>397を君ならどう説明するんだろう・・・
401:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 03:30:22 /oMsqt+9
>>395
他スレにいる奴（多分別人）とよく似たタイプなので興味深いよｗ
>>396
＞相手もその都度論点を動かしてるわけで、そしたら、互いに何も言えないってこと？ｗ
そうだよ、少なくとも論点が何か、という事に関してはお互い責めようがないなｗ
話の主題が別のところに移ってもなお同じ主張を繰り返す場合もやってる事は一緒だしな
＞もちろん最終的に冷めるわけがないと揶揄されたから、そう言ってる。
全てのレスをちゃんと読んだわけではないが、
「最終的に冷めるわけがない」、的な極端な揶揄などなかっただろ
それって君の受け止め方の問題でしかないよな
＞その辺は本人に聞いたほうがいいなｗ
>「つけ汁が～」って話なら「まあよく聞く意見だわな」となったんだけど、
>「あつもりの麺が～」とこられちゃったんで、思わずツッコミを入れてしまったんだよおｗ
↑
既にこう書かれてあるものを君が流してたから解説してやったのにふりだしに戻すなよｗ
402:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 03:31:22 03Xi062y
>>400
>>397は明らかに俺に対する意見が述べられてる
>>396ではお前に関することなど一切記述されていない
ストーカー？ｗｗ
403:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 03:41:19 03Xi062y
>>401
>そうだよ、少なくとも論点が何か、という事に関してはお互い責めようがないなｗ
あらら「論点が何か」になっちゃった。
論点が動くから何も言えないということと、論点が何かに対して互いに何も言えないかとは全然違うぞ？
いきなり「論点が何かということに関しては責めようがない」とかすり替えしてんの？
>全てのレスをちゃんと読んだわけではないが、
>「最終的に冷めるわけがない」、的な極端な揶揄などなかっただろ
すべてのレスをちゃんと読んだわけでないのに、
極端に揶揄などなかったなんてなんで言えるんだ？
>既にこう書かれてあるものを君が流してたから解説してやったのにふりだしに戻すなよｗ
すまん意味がわからない。
404:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 03:49:40 Al8DVT/+
>>402
さて問題です。>>396の
＞相手もその都度論点を動かしてるわけで、
問1.「相手」とは誰のことでしょう？
＞最終的に冷めるわけがないと揶揄されたから、
問2.「された」ということは、「した」のは誰でしょう？
へー、俺のことは一切記述されていないんだ・・・
君は今まで誰とお話してたんだ？
405:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 03:55:45 03Xi062y
>>404
>問1.「相手」とは誰のことでしょう？
お前なの？
>問2.「された」ということは、「した」のは誰でしょう？
お前なの？
日が違うとIDも変わるから、俺には同一人物だとは判断できないけど、
お前がストーカーなの？
406:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 03:58:22 03Xi062y
>>404
じゃあ、申し訳ないが、ここまでお前がレスしたIDか、レスNo.をすべて書き出してくれる？
それか今後トリップつけてくれないかな。
いちいち「お前がレスした相手は俺じゃないの？」とか粘着されるとウザいんで。
407:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 04:05:10 Al8DVT/+
そっか俺じゃないのかもしれないね・・・
へーそうかあ・・・
ズコッ
408:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 04:08:23 03Xi062y
>>407
頼むから、これまでお前が書いたレスを抽出して、今後トリップつけてくれ。
こんなことでいちいちレス違いとか突っ込みされるのは心外だからな。
409:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 04:17:40 /oMsqt+9
>>403
＞「論点が何かということに関しては責めようがない」とかすり替えしてんの？
いや、すり替えでもなんでもないだろ、
二手に分かれた場合、「論点は何か＝論点は現在どこにあるか」でいいからな
お互いの云わんとしているところが噛み合っていない状態で、
一方的に論点を云々しても全く無意味、勝手に主導権を主張してるのと一緒だ
＞すべてのレスをちゃんと読んだわけでないのに、
＞極端に揶揄などなかったなんてなんで言えるんだ？
話の中心である、店で食べるつけ麺に関していえば、室温まで冷めたりはしないよな
それ以外の意味合いでの揶揄があったのなら貼ってみてくれ、恐らくないだろうから
＞すまん意味がわからない。
きっかけを書いただけの>>381に対する>>385の食いつきの方が意味不明だろ
410:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 04:50:42 qLUBQS15
>>408
うーか俺の今日の書き込み見ただけで誰か湧かるだろ？
判らないと言うなら責めるべきは俺ではなく己の知能だｗ
こうやってごまかしごまかしできた結果が現状。
>>409
ちなみに俺は>>140でこう言ってる。
＞ちなみにあつもりで食い終わるまでにまずくなるほど冷めたことなど一度も経験したことないよ。
これが彼の中では「（無制限に放っておいても）最終的に冷めるわけがないと揶揄された」と変換されたらしいｗ
411:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 04:51:25 qLUBQS15
最近変換がおかしい・・・
412:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 10:06:37 bDKDBqNC
こいつ化学調味料スレにもいたよ
413:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 10:46:25 DR8HAw2L
自分のレスまで引用するなよ
ウザいやつだな
414:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 11:04:40 YhefCtwb
ID:03Xi062yはなにしに出てきたんだ？
恥の上塗りしただけじゃねーかｗ
415:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 11:12:26 bDKDBqNC
反論できないのを反論すべきでないという為に？
416:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 11:21:18 YhefCtwb
なんだやつの擁護が現れたのか？
>>415
俺にはID:03Xi062yの言ってることがとうていまともに見えないんだが、
お前さんみんなにも解りやすいよう、代わりに説明してくれないか？
417:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 12:29:37 fUztCg//
>>265
食べ物の最終的っていうのが食べ終わりの頃じゃなきゃなんだっての。
>>248の2行目から8行目までのには何で答えられないの？
＞室温で20度の常温になってしまうと、固まってしまうから味わいが損なわれるんだよね。
お前は固まることで味わいが損なわれるって言ってるだろ。
冷めて味わいが損なわれるなんて最初は言ってない。
食べてる最中に20度の室温になって脂が固まるから味わいが損なわれるように言ってるだろ。
どうしても最終的にっていうのが食べ終わった後の放置後ってことにしたいなら
>>248の2行目から8行目に答えろ。
食べ終わった後に放置すると20度の室温になって脂が固まるから味わいが損なわれるって言いたいの？
味わうんだ？
何が論理のすり替えだよ。
お前のシャドーボクシングだろ。
脳内に敵を作り上げてその敵に威勢良く吠える。
さんざん言われてるみたいだけど誰が全くさめないように言ってるの？
なのにしたいわけ？なわけ？ってうるさいよ。
ヒステリー起こすなよ。
その後もケツまくりっぱなしだし。
早く食べてるうちにあったかい食べ物が室温になる店を答えて。
418:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 12:53:23 nSRAvBsQ
ブリックスマンが、昔の主張を捨てざるを得ないぐらいまで、
矯正教育（笑）されて
＞逆に言うと、温度が落ちて味わいが低下しても、
＞つけ麺にはそれ以上の魅力があるとも言えるのかもしれないし。
とまで言わされてるのが笑いどころだよなｗ
俺は認めてないよ感満載だけどｗ
いいわけ並べて別人だって言ってるのもまた笑いどころだけどｗｗｗ
明らかに別人て何が明らかなんだよｗｗｗｗ
419:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 13:35:04 nv83yIOD
つけ麺ストーカーブリックスマン
420:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 13:42:47 3KwWQXbZ
＞
＞
見飽きた。
もう見たくない。
引用なしで書けないのかなぁ、池沼なのかなぁ。
421:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 14:13:17 nv83yIOD
引用があると答えられない池沼
422:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 14:17:52 3eTfnmtL
>>412
>>410だけどそれ俺のこと？課長スレは行ったことないよ。
興味があるんでよかったら誘導よろｗ
423:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 14:46:52 fUztCg//
>>420
引用符もアンカーも使わないで生きていけばいいんじゃ？
みんなは便利だから使ってると思ってるけど
こういった板でもその主張してきなよ。
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
424:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 14:51:48 ifyxBxr4
久々にこの流れ見たらえらく疲れた・・・
425:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 15:29:10 ifyxBxr4
えーとつまり>>134を書いた人が見当違いなレスをしているかどうかは
ID:03Xi062yが真にブリックスマンであるか否かってことによりけりで
ブリックスマンにしか見えないけど>>377の後半とか>>390とかの
しょーもない言い訳してるわけだな
426:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/16 21:55:38 qEf3NDJX
今は廃れたヤフー掲示板が引用符だらけだったなぁ。
デフォだったか？
ヤフー掲示板の匂いが俺にとってはアレルギーなんだろうな。
あそこの住人どもの匂いがするんだ。
427:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/17 23:05:17 zP6O9agj
>>409
>二手に分かれた場合、「論点は何か＝論点は現在どこにあるか」でいいからな
いやいや、まったく違うだろｗ
じゃあ「論点は何か」でいいじゃん。なんで「少なくとも」って付け足したの？
つまり論点以外の「何か」も責めようがないと言いたいワケでしょ？
じゃあ、「少なくとも」の少なくない部分って何？
それとも後出しジャンケンで、「論点は何か」だけに限定しちゃった？
>話の中心である、店で食べるつけ麺に関していえば、室温まで冷めたりはしないよな
>れ以外の意味合いでの揶揄があったのなら貼ってみてくれ、恐らくないだろうから
返答になっていないな。
すべてのレスをちゃんと読んでいないのに、極端な揶揄などなかったなんて言える理由を示せと言ってるんだ
428:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/17 23:06:01 zP6O9agj
>>410
>判らないと言うなら責めるべきは俺ではなく己の知能だｗ
文章の理解能力すら失われたのか？
俺が理解できるできないではなく、関係のないところで他人からレス違いとかツッコミされるのは心外だと言ってるんだ。
>こんなことでいちいちレス違いとか突っ込みされるのは心外だからな。
つまり第三者によって迷惑を被る可能性があるから、識別させろといってるのが理解できないのか？
>これが彼の中では「（無制限に放っておいても）最終的に冷めるわけがないと揶揄された」と変換されたらしいｗ
俺がそのセリフをさして、最終的に冷める分けないと述べたなどと言ったことはないぞ？
そういう捏造するのは止めた方がいいな。
429:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/17 23:06:58 zP6O9agj
>>417
>食べ物の最終的っていうのが食べ終わりの頃じゃなきゃなんだっての。
話の流れをまったく理解してないな。
「室温になることはない」と揶揄されたから、「物理的には最終的に室温になる」と述べたわけで、
「食べ終わる頃に室温になることはない」だったら、そんな発言にはなってないだろ。
このあたりは、無理矢理、俺が食べ終わる時に室温になると強弁して論理のすり替えをしてる奴が流布してるだけの話だ。
>冷めて味わいが損なわれるなんて最初は言ってない。
だから誤解を受ける表現だとして訂正したじゃない？
>食べてる最中に20度の室温になって脂が固まるから味わいが損なわれるように言ってるだろ。
これは作文だな。食べてる最中に室温に達して油が固まるとは一言も書いてないぞ？
>その後もケツまくりっぱなしだし。
表現を間違えたことはあるが、主張は最初から同じだ。
お前みたいに論理のすり替え、詭弁、作文で反論し、さらにそれが正しいと思っているから、
こちらがその都度、その間違いを指摘すると、こちらが意見を変えたとかケツをまくってるとか捉えてるだけだろ？ｗ
430:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/17 23:07:43 zP6O9agj
>>418
>明らかに別人て何が明らかなんだよｗｗｗｗ
残念ながら、おれはその、プリックスマンとやらではないな。
431:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 00:30:12 gqMX+CtK
>>428
で君は一昨日、俺が誰か判らないにも関わらず>>379～381、386、388、391、395にレスしてたの？
>>381読んでも俺が誰か判らなかったの？
判らないのに>>385のレスしたの？
俺はIDが変わろうと君のレスは把握していましたよ。
俺もIDが変わっても俺だと判るような一文（例えば>>381とかね）入れてたし、君も判ってるものだと思って
今まで会話してたつもりだったんだけど・・・違ったの？
もう少し素直になるところは素直になろうよ。
そういう態度が話こじらせてるんだぜ。
432:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 00:30:21 IHNE5mYg
>>428
＞すべてのレスをちゃんと読んでいないのに、極端な揶揄などなかったなんて言える理由を示せと言ってるんだ
流し読みでもそれくらいわかるし、貼れないと言う事は実際なかったんだろ、
相手のいわんとしている内容は無視して、話を別のところに持っていく、
論点なんて言葉を用いるまでもなく、お前が毎回やってる事はすり替えだろ
そんな奴が相手にすり替えだのなんだの責めても全く説得力ないから
433:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 00:39:47 gqMX+CtK
まあ今回、>>381で俺が誰か判らない時点で彼がレスをちゃんと読んでいない、
もしくは読解力が著しく低いかのどちらかであることを証明したようなものだな。
そうでないならただの嘘つきということになる。
俺は別にどれでも構わないけどね。
434:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 00:48:58 emyM5ZCa
＞全てのレスをちゃんと読んだわけではないが、
＞「最終的に冷めるわけがない」、的な極端な揶揄などなかっただろ
＞それって君の受け止め方の問題でしかないよな
これって普通の人間の理解では
見落としがあるかもしれないが俺がぱーっと見た中ではなかった
ってことだろ。
で、最終的に冷めるわけがないってのはどこに書いてあるの？
変換とか切り貼りしないで具体的にレス番号で指し示して。
435:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 00:55:16 uwnbQAPa
>>431
>で君は一昨日、俺が誰か判らないにも関わらず>>379～381、386、388、391、395にレスしてたの？
当たり前じゃん。確実に同一人物だと証明する術はない。
「同一人物だろう」と思ってレスはしているが、一連の流れで同一人物だという確証はまったくない。
そんなことも理解できないのか？
>俺はIDが変わろうと君のレスは把握していましたよ。
それはお前が把握しただけで、本当に同一人物かどうかは不明だろ？ｗ
確実に同一人物なんてどうすれば証明できるんだ？ｗｗｗ
どうみたって同一人物でも違うと強弁してしまえば、証明できないのが2chでのやりとりだろ？
君にはその弊害が理解できないようだが、俺にはその弊害が出てきたから同一人物である根拠を示してくれと言ってるの。
そうすることで、あなたに不利、不具合、問題が発生して、同一人物であるということが示せないというのなら別だけどｗｗ
436:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 00:56:05 uwnbQAPa
>>432
>流し読みでもそれくらいわかるし、貼れないと言う事は実際なかったんだろ、
流し読みでそれぐらいわかるのに、「実際なかったんだろ」と断定でなく曖昧なのはなんで？
さらに言うと、
>409 名前： ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日： 2010/01/16(土) 04:17:40 ID:/oMsqt+9
>それ以外の意味合いでの揶揄があったのなら貼ってみてくれ、恐らくないだろうから
流し読みでもそれぐらいわかるのに、「恐らくない」とか、「恐らく」とか付けちゃったのはなんで？
後出しで「流し読みでもそれくらいわかる」っていっちゃったんでしょ？
437:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 00:57:26 IHNE5mYg
>>436
つけ麺云々や食べきるまでの所要時間を抜きにした揶揄、
「物理的に食べ物が室温まで下がるわけがない！」
そんな物凄い煽りが発端ならばまずはそれを貼らなきゃ
全てはそこに集約されるわけで、引っ張っても無駄だろ
438:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 00:58:52 emyM5ZCa
最初っからすべてのレスをちゃんと読んだわけでないって書いてあるのに、
流し読みでもそれくらいわかるってのが後出しだってさ。
どういう理解力してるんだか。
439:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 01:02:50 emyM5ZCa
おまけに>>401にもなかっただろって書いてあるのにそれは断定じゃなくて、
>>432のなかったんだろだけは曖昧だというのも何で？
というかとっとと指し示して？
440:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 01:16:31 uwnbQAPa
>>433
>まあ今回、>>381で俺が誰か判らない時点で彼がレスをちゃんと読んでいない、
>もしくは読解力が著しく低いかのどちらかであることを証明したようなものだな。
まったくわかってないな。
こういう匿名掲示板上のやりとりでは、いくら文章や主張が似ていたとしても、
基本的には別人と解釈するべきだと俺は思っている。
でなければ、まったく別の人が意見を述べたとき、過去のだれそれと意見が似ているというだけで、
余計な主観が入り込んでまともにレスが出来ないからな。
俺はその信念に従って、これまでのスレの流れと、IDやレスアンカーをたどって、
その都度、指摘されたレスに対して返答をしただけで、
どのレスは誰が書いた、このレスは誰が書いたわけではないなどと判断して
レスしていないということだ。
441:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 01:18:19 uwnbQAPa
>>434
>これって普通の人間の理解では
>見落としがあるかもしれないが俺がぱーっと見た中ではなかった
>ってことだろ。
どう返答して欲しい？
１）
すべてのレスをちゃんと読んでいないとはっきり記述してるじゃないか？
その言葉を文字通りに理解すれば、「普通の人間の理解」では・・と解釈するのは、
意図的に主張をすり替えて論じることになるんじゃないのか？
２）
「普通に人間の理解」ではそうかもしれないが、
俺が述べてることに対しておかしなツッコミを入れて主張しているのはお前らも同じだろ。
例えば「物理的には最終的に室温まで冷める」という当たり前の主張に対して、
後から条件を付け足して、「食べてる間に室温に達しない」など主張しているのと同じことだ。
こんな感じでいいかい？
442:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 01:20:35 emyM5ZCa
ここらの流れ追ってみよう。
メイン ＞もちろん最終的に冷めるわけがないと揶揄されたから、そう言ってる。
サブ 全てのレスをちゃんと読んだわけではないが、
メイン 「最終的に冷めるわけがない」、的な極端な揶揄などなかっただろ
つまりメインの話題は、
最終的にさめる訳がないと揶揄された！
最終的にさめる訳がないなんて揶揄なかっただろ（←彼お墨付きの断定でない表現）
これに対する回答は、
はい（あった）、か、
いいえ（なかった）、
しかないはずだけど、
はい（あった）と答えたならそこを指し示さなきゃいけないし、
いいえ（なかった）と答えたなら彼の頑張りが終わってしまう。
だからサブの部分に、
＞すべてのレスをちゃんと読んだわけでないのに、
＞極端に揶揄などなかったなんてなんで言えるんだ？ （←彼お墨付きの断定でない表現なぜか消滅）
こうやってムチャクチャないちゃもんつけて、
メインの話題に答えずごまかしてるわけだね。
443:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 01:20:48 uwnbQAPa
>>437
>そんな物凄い煽りが発端ならばまずはそれを貼らなきゃ
>全てはそこに集約されるわけで、引っ張っても無駄だろ
いやいや、なら、それはこのスレにあるわけだから、レスを辿ればいいんじゃないの？
んで、レスを辿った結果、その意見が間違いだと思えば、そう主張すればいいじゃない。
いきなりそう言う主張をしたわけじゃなくて、レスの流れでそういう話になっているんだから。
444:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 01:22:35 uwnbQAPa
>>438
>最初っからすべてのレスをちゃんと読んだわけでないって書いてあるのに、
じゃあ、最初からすべてのレスをちゃんと読んでからレスしようよ。
そうなると、どこから読んで理解していたの？って話になるじゃんね。
だから、お前が誰かわからないから、ちゃんとレスを示して、どの発言がお前のレスかを示してクレって言っているの。
445:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 01:24:58 gqMX+CtK
>>435
なあ、そういうこと言うんだったらまず人にコテ付けろとかトリ付けろ言う前に、自分が付けるのが筋じゃないか？
「このレスを書いたのは私です」とまずは自分から申し出なよ。
トリ付けて今までのレス全部抜き出してみ？そうしたら俺も応じてやるから。
で>>381読んでも俺が誰か確証できないというなら、本当に君は文盲じゃないかｗ
誰か確証がないのによく今まで正確にレス返してたなｗ
で急に>>398だけ誰か判らなくなったってか？ｗｗｗ
それとも誰か判らないまま話進めてたから、俺は今までそんな頓珍漢なレスばかり付けられていたのか？
スマンがWindowsアップデートしたんで再起動しなきゃならん。
ID変わるがその時はちゃんと報告してあげるよ。
446:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 01:26:50 emyM5ZCa
>>441
1）
全てのレスをちゃんと読んでいない≒自分の見た限り
だがどこですりかわってる？
どう文字通り理解したの？なかっただろ（←彼お墨付きの断定でない表現） って記述されてるけど？
2）
＞例えば室温で20度の常温になってしまうと、固まってしまうから味わいが損なわれるんだよね
これはノットイコール「物理的には最終的に室温まで冷める」だよ。
後から条件付け足しさん。
447:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 01:27:49 uwnbQAPa
>>442
命題のない主張（証明）の羅列に何の意味があるんだ？
命題は何だ？
448:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 01:30:56 emyM5ZCa
>>444
俺は横レスをしてるだけの人なんだけど、
最初っからすべてのレスをちゃんと読んだわけでないって書いてあるのに、
流し読みでもそれくらいわかるってのが後出しになる理由を教えてくれない？
最初っからすべてのレスをちゃんと読んだわけでないって書いてあるのに、
流し読みでもそれくらいわかるってのが後出しになる理由を答えられないから、
本当はわかってるのに勝手に俺を他人認定して、
最初からすべてのレスをちゃんと読んでからレスしようよ！
って言って時間稼ぎしようとしてるの？
最初っからすべてのレスをちゃんと読んだわけでないって書いてあるのに、
流し読みでもそれくらいわかるってのが後出しになる理由を教えてくれない？
449:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 01:32:05 emyM5ZCa
>>447
君に向けて書いてるわけじゃないんだけど、
何か気に障った？
450:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 01:36:44 uwnbQAPa
>>445
>なあ、そういうこと言うんだったらまず人にコテ付けろとかトリ付けろ言う前に、自分が付けるのが筋じゃないか？
だって、みんな俺は誰かがわかるという立場なんだから不要だろ？
そういうのなら、まずは自分からコテ付ければ？
>で>>381読んでも俺が誰か確証できないというなら、本当に君は文盲じゃないかｗ
それは想像であって確証ではないだろ。
そんなこともわからないのか？
>誰か確証がないのによく今まで正確にレス返してたなｗ
何を言ってるのかさっぱりわからん。
俺はだいたい相手のレスをみれば、同一人物だと理解できる能力があるから、それを信じてレスしてるとでもいいたいのか？
同一人物で無いという確証がない限り、同一人物だとしてレスすべきではないだろ。
その「思い込み」のおかげで、俺はパスタ氏とやらと、プリックスマン氏とやらと混同されて迷惑しているわけだが？
確たる証拠がない限り、できる限り同一人物とは考えないのが当然だろ。
それに、「誰か確証がない」＝相手が誰かわからないという論理のすり替えをして、
相手が誰かわからないのにレスするなんて・・・と主張することで、
こちらの信用度を貶めているようだが、レスアンカーやその日のIDを利用して日別の個人特定は当然している上での話だ。
451:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 01:38:03 emyM5ZCa
で、最終的に冷めるわけがないってのはどこに書いてあるの？
変換とか切り貼りしないで具体的にレス番号で指し示して。
ないの？
452:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 01:39:16 emyM5ZCa
そういえば>>439にレスもらえてないね。
453:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 01:44:21 uwnbQAPa
>>446
「全てのレスをちゃんと読んだわけではない」と言ってるのに、それは通用しないだろｗ
常識的に考えてｗｗ
普通に読めば、「ちゃんと読めよ」だろ？
>これはノットイコール「物理的には最終的に室温まで冷める」だよ。
異なる主張を持ち出すのは論理のすり替えだろ。
上の主張を仮に認めるとしても、
>例えば「物理的には最終的に室温まで冷める」という当たり前の主張に対して、
>後から条件を付け足して、「食べてる間に室温に達しない」など主張しているのと同じことだ。
が正当化されることにはならない。
なんでそういう主張を持ち出してくるのか非論理的だな。
454:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 01:47:39 emyM5ZCa
>>453
それぞれ話題ごとに1行ずつ。
ちゃんと読めよじゃなくてウダウダ言ってるだろ。
じゃあ異ならない主張はどこで出てきたの。
見当たらないから見繕ったんだけど違うならどれ。
455:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 01:50:58 uwnbQAPa
>>448
一般的に最初からすべてのレスを読んだ分けではないと書いている人が、
すべてを理解しているとは思えないから。ｗ
流し読みでもそれぐらわかるという発言が、
最初からすべてのレスを読んだわけではないという発言の後出しジャンケンに感じられるからｗ
>>449
ああ、違うのか、すまなかった。
で、誰に書いていたの？
456:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 01:51:26 emyM5ZCa
ちなみに通用するよね。普通。
＞全てのレスをちゃんと読んだわけではないが、
＞「最終的に冷めるわけがない」、的な極端な揶揄などなかっただろ
で、最終的に冷めるわけがないってのはどこに書いてあるの？
変換とか切り貼りしないで具体的にレス番号で指し示して。
やっぱりないの？
457:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 01:53:50 l0zAeJQh
>>450
＞みんな俺は誰かがわかるという立場なんだから不要だろ？
＞それはお前が把握しただけで、本当に同一人物かどうかは不明だろ？ｗ
なんという自己矛盾ｗ
＞そういうのなら、まずは
先に言ったのは君だろ？なにが「そういうなら」だよｗ
まあ君がトリを付ける気もご自身のレスを明かす気もないというなら、俺も君の要求に応える筋合いはないな。
こんな下らないことでスレ伸ばすのも馬鹿馬鹿しいので、>>398の質問を変えて聞いてみる。
>>396
＞最終的に冷めるわけがない
という発言は誰がどこでした？
458:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 01:55:12 emyM5ZCa
>>455
結局出てこないからどうやら、合ってたみたいだけど、
君の予想は外れたみたいだね。
＞誰
君以外にあてて書くことで君がイラつくと思ってね。
そしたら、案の定、流れには異議を唱えず、
変なこと言ってごまかして終わり。
459:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 01:56:21 uwnbQAPa
>>451
それは、もう何度もこのレスで記述しているぞ？
過去のレスから辿ってくれ。
（示せないというわけではなく、話の流れをちゃんと理解しているかどうかを試させてもらう意味でも）
>>452
その発言か何を指して述べているのかわからない。
というか、お前さんの発言全体が、いまいち主語がはっきりせずよく分からない。
昼間に複数レスをしている支離滅裂な人？
それとも夜中にでてくる人？
もしくは、その両者は同じひと？
うーん。やはりトリップつけるべきでは？
460:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:00:30 uwnbQAPa
>>454
>ちゃんと読めよじゃなくてウダウダ言ってるだろ。
ウダウダ言ってるのはお前だろ
>じゃあ異ならない主張はどこで出てきたの。
勝手にお前が想像して主張したんだろ？
>見当たらないから見繕ったんだけど違うならどれ。
やっぱり勝手に見繕ったんだなｗ
自分の主張にそぐわない、または理解できないからって、勝手に見繕うなよｗ
461:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:01:38 uwnbQAPa
>>456
>ちなみに通用するよね。普通。
どのレスに対して通用するって言っているの？
>で、最終的に冷めるわけがないってのはどこに書いてあるの？
その指摘は、このスレで嫌というほどしているから、過去のレスから判断してくれ
462:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:02:26 emyM5ZCa
>>459
＞示せない
自分なりに変換しないと示せないだけでしょ。
＞わからない
主語がはっきりしなかった部分がどこか言ってくれる？
君の読解力を試す意味でも。
このスレじゃ君にレスするのは初めてだよ。
そっくりな人には前に何度かレスしたけど。
463:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:04:04 uwnbQAPa
>>457
>まあ君がトリを付ける気もご自身のレスを明かす気もないというなら、俺も君の要求に応える筋合いはないな。
ok。
じゃあ、俺が同一人物だと思ってしまって、間違ったレスをしてしまっても、それに対するツッコミはナシな。
そういう不具合がありそうなので、言ったまでで（こちらの不便もあるが）、
それで問題ないという言質が取れればこちらは構わないな。
「ただし、前にこういっただろ！」という主張はナシな。同一人物とは分からないからな。
>＞最終的に冷めるわけがない
>という発言は誰がどこでした？
これは何度も述べている通りだ。
464:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:05:25 emyM5ZCa
>>460
＞ウダウダ
俺は君のウダウダを>>442とか>>448に書いて、
さらにウダウダしかされてないけど。
俺はどこがウダウダしてた？
＞勝手に
じゃあ出てないのね？
＞最後のウダウダ
どれ？
やっぱりないのね？
465:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:06:26 uwnbQAPa
>>458
>君以外にあてて書くことで君がイラつくと思ってね。
>そしたら、案の定、流れには異議を唱えず、
>変なこと言ってごまかして終わり。
ということは、わざとやったってことだよな。失礼な奴だな？
そんな失礼なことをしなければならないほど、追い込まれているわけ？
466:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:06:37 l0zAeJQh
>>ID:emyM5ZCa
彼は俺が誰か判らないととぼけたことを言っていますが、彼の言う
「もちろん最終的に冷めるわけがないと揶揄された」という相手は俺のことですｗ
彼をどんなに問い詰めても、彼は証拠を出せるわけがない。
だって俺は一度もそのような発言をしていないもの。
もちろん俺と彼とのやりとりの中で、他の方がそのような揶揄をしたこともありません。
もし彼がどうしても揶揄されたというなら彼自身、そのレスを引っ張ってこれるはずです。
引っ張ってきてもらいましょう。
467:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:10:51 emyM5ZCa
>>461
通用するといったら通用しないと言ったレスに対してじゃないのかな。
普通。
＞嫌というほど
ああ、ごまかし変換ね。
あれ？何で
＞変換とか切り貼りしないで具体的にレス番号で指し示して。
は消されて
＞で、最終的に冷めるわけがないってのはどこに書いてあるの？
だけ切って貼られて、
ごまかし変換を嫌というほどしたという話で、
逃げようとしてるんだろ？
468:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:12:41 emyM5ZCa
>>465
え？何？>>439には答えられないって？
469:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:12:50 uwnbQAPa
>>462
>自分なりに変換しないと示せないだけでしょ。
いや、素で普通の理解力や読解力があれば理解できると思う。
それを示せないとすることは、理解する気力か能力がないか、わざとそう言ってるだけだと思うから、
わざわざ示す必要を感じない。
>主語がはっきりしなかった部分がどこか言ってくれる？
把握した
>439 名前： ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日： 2010/01/18(月) 01:02:50 ID:emyM5ZCa
>おまけに>>401にもなかっただろって書いてあるのにそれは断定じゃなくて、
>>>432のなかったんだろだけは曖昧だというのも何で？
>というかとっとと指し示して？
・おまけ→なんのおまけ？
・>>401にもなかっただろ→何がなかった？
・それは断定じゃなくて→それってなに？
・それは断定じゃなくて→何に対して断定でなかった
・>>432のなかったんだろ→何がなかった？
・曖昧だというのも何で？→何と比較して？
・というかとっとと指し示して？ →何を？
470:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:13:14 l0zAeJQh
>>463
＞俺が同一人物だと思ってしまって、間違ったレスをしてしまっても、それに対するツッコミはナシな。
都合の異悪い時だけ判らないフリもナシなｗ
＞何度も述べている通りだ。
だから具体的にはどのレスだよ？
それに関しては一度も述べちゃいないぞ。
述べてるというならそれを示してくれ。
君を揶揄したとされる相手は俺のことだ（今更だがｗ）。本人がそう言うのだから否定しようがないだろ？
で、その俺が揶揄した覚えがないんだ。覚えがないではないな。揶揄してないんだ。
どのやりとりから、そう揶揄されたと思ったのかちゃんと書いてごらんよ。
471:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:15:36 uwnbQAPa
>>464
>俺は君のウダウダを>>442とか>>448に書いて、
>さらにウダウダしかされてないけど。
>>442は別人に書いたんじゃないの？
やっぱり実は俺に対していったのに、都合が悪いから「君以外にあてて書くことで君がイラつくと思ってね。 」とかいっちゃったｗｗ
じゃ、俺にあてたレスなら、俺がレスして正解じゃん。
じゃぁ、なんで、
>449 名前： ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日： 2010/01/18(月) 01:32:05 ID:emyM5ZCa
>君に向けて書いてるわけじゃないんだけど、
>何か気に障った？
とか言ったの。人に対して失礼じゃない？
472:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:19:33 uwnbQAPa
>>466
んー、それはつまり、ここまでのレスの流れを理解していないでレスしてたってことか？
>>467
>通用しないと言ったレスに対してじゃないのかな。
申し訳ない、バカで無能なので、その通用しないと言ったレスを詳しく指摘してくださいな。
>ああ、ごまかし変換ね。
いや、ちゃんとレスしてるから、過去レスさえみればわかりますよというだけの話。
473:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:20:57 emyM5ZCa
>>469
＞ウダウダ
ああ、ないのね。
＞主語
読解力試すって言われたら把握したって後だしジャンケンしたの？
どっちにしろ採点するけど、
上から
はい読解力アウト
はい読解力アウト
はい読解力アウト
はい読解力アウト
はい読解力アウト
はい読解力アウト
はい読解力アウト
全然把握してないね。
474:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:21:41 uwnbQAPa
>>470
>都合の異悪い時だけ判らないフリもナシなｗ
そこら辺はお互い様でしょｗ
>君を揶揄したとされる相手は俺のことだ（今更だがｗ）。本人がそう言うのだから否定しようがないだろ？
そうか、その発言はどれなの？
それならそれで決定じゃん。レスNoを示してくれ。
475:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:22:08 l0zAeJQh
>>472
「何度も述べている通り」などと誤魔化して引用できないってことは、
そのような揶揄はなかったってことでいいんだな？
476:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:23:22 l0zAeJQh
>>474
「したとされる」の意味が解るか？
477:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:23:42 uwnbQAPa
>>473
結局、俺には質問するばかりで、返答がないと返答がないといって文句を言い、
俺がお前に細かく意見を聞きたいと質問すると、
ああ、ないのね。
はい読解力アウト
はい読解力アウト
はい読解力アウト
はい読解力アウト
はい読解力アウト
はい読解力アウト
はい読解力アウト
で終わりなんだね。ｗｗｗｗ
じゃあ、これからお前に対する返事はすべて「はい読解力アウト」で済ませることにするよｗｗ
478:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:24:26 uwnbQAPa
>>476
したとしたレスNoはどれなの？
479:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:24:53 emyM5ZCa
>>471
君以外の人間に君の話題を書いたけど、
それは君あてに書いたことではないし、
変なレス量産しても
＞で、最終的に冷めるわけがないってのはどこに書いてあるの？
＞変換とか切り貼りしないで具体的にレス番号で指し示して。
この問いは消えないよ？
480:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:27:05 l0zAeJQh
>>478
本当は日本人じゃない？
「したとされる」が俺はしていない。だからしたというなら引用してくれ
これで意味が通じたか？
481:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:28:12 emyM5ZCa
>>477
うん、本当に>>469のような読解力だとやばいからね。
変なレス重ねて逃げ切ろうって作戦なんだろうけど、
おいおい細かく答えてあげるよ。
482:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:28:28 lYVbteve
ID変わってすまん
>>479
ああ、ないのね。
483:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:31:10 emyM5ZCa
>>472
＞通用しない
検索してみれば？
すぐ出てくるよ。
これは。
＞過去レス
最終的に、で検索しても出てこないけど。
これは。
484:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:32:24 emyM5ZCa
>>482
真似すんなし。
しかもレス番違い。
485:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:33:22 lYVbteve
ああ、俺が揶揄したと思ったレスを書いた人ではないということね。
なら、なんで当事者でないのに俺にレスすんの？
俺は揶揄されたと思ったから、その人にレスしたわけで、
その人でないあないにレスされる理由がまったくないんだが？
486:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:35:58 lYVbteve
>>481
>おいおい細かく答えてあげるよ。
返答する気がないというわけね
>>483
>検索してみれば？
>すぐ出てくるよ。
>これは。
自分で「揶揄する発言」を示さないといって人を批判しておきながら、
自分も検索すればすぐでてくるで逃げる道理はないんじゃない？
487:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:41:09 uwnbQAPa
ばいばい さるさんｗ
488:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:43:24 emyM5ZCa
>>486
今別に書いてるけど、自分でその質問に答えるとして、
どれくらい時間かかるか考えてみたら？
＞検索
だって通用しないってのは出てくるもん。
他の人間は、最終的に冷めるわけない、
だと検索するのにさすがに長いから最終的に、とかで検索して、
出てこないから示さないと言ってるんだよ。
489:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:44:35 emyM5ZCa
あら、逃げた。
490:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:49:35 l0zAeJQh
>>485
ほおほお、俺は過去のやりとりで何回か君から「こいつに絶対冷めないとか冷めずに食えると言われた」
と言われたんだがな。なんでその揶揄したとされるのが俺のことだと思ったわけだが。
レス番引っ張ってきてやろうか？>>205
ああ、ただ誤解のないように言っておくと>>132は俺じゃない。
君が揶揄されたという相手が>>132なら俺じゃないな。
ただ彼も絶対に冷めないとは言っちゃいないな。
で、俺（>>134）のレスも「自分の場合は冷めないで食べることができる」ではないことは>>140で説明済み。
どこにも「最終的に冷めるわけがない」などと揶揄された形跡はないな。
491:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:50:51 lYVbteve
>>488
そういって細かく答える気はないけど、そう書いただけでしょ？
期待しないでまってるよ。
>だって通用しないってのは出てくるもん。
検索すら必要でなく、論点を理解していれば理解できるはずだけどなｗ
それがわからないということは、単に批判することが目的でレスしているだけってことだ。
>>489
レスを止めたとしても、こっちにはこっちの都合があるんだから、
仮に止めたとしても「逃げた」は無いんじゃないか？
そういうレスをするのは、ただ相手を罵倒したいだけにしか見えないぞ？
492:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:56:22 l0zAeJQh
>>491
>>335書いたヤツの言うセリフじゃないな。
493:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:57:05 lYVbteve
>>490
>ただ彼も絶対に冷めないとは言っちゃいないな。
おいおい詭弁はもう聞き飽きたよ。
>132 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：sage ：2010/01/05(火) 12:33:43 (p)ID:q80uHaVm(3)
>部屋で食べると食べ物は室温になるんだとさ。
明らかに室温にはならないと揶揄する発言だろ？
>や‐ゆ【×揶×揄／▽邪×揄】
>［名］(スル)からかうこと。なぶること。嘲弄(ちょうろう)。「世相を―する」
室温になることが冷めたと言わないなら、それはもうすべてどんな食べ物だって、アツアツだよ。
むしろ、ヒエヒエとも言えるかもしれないが。
494:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:57:15 emyM5ZCa
>>491
もっと簡単に言えば最終的にって言ってるの、
君だけなんだよね。
ばいばいさるさんとか言っておきながら何を言ってるの？
495:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 02:59:25 emyM5ZCa
>>493
部屋で食べると食べ物は食べている間に室温になるんだとさ、
というような内容が書いてあるね。
>>127に対して。
496:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 03:03:29 lYVbteve
>>494
>もっと簡単に言えば最終的にって言ってるの、
>君だけなんだよね。
そう、それ重要。
どんな暖かいものでも、冷たい物でも、最終的には冷める（暖かくなる）でしょ？
つまり最終的に室温になる。
だから、例えとして最終的には室温になるよねと、冷めることを例えで述べてるのに、
ぐだぐだいって、当たり前の物理的法則を決して認めない人がいるこの事実。
497:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 03:05:15 l0zAeJQh
>>493
なんだ、自分じゃ引っ張ってこれなかった癖に見つかった途端威勢がいいなｗ
これを「室温にならない」と受け取るのはお前さんくらいだと思うぞｗ
俺は>>132じゃないから合っているかどうかは解らんが、俺だったら
「室温になる前に食い終わってしまうだろ、普通」と揶揄してるしてると受け取るが。
確かに揶揄はされてると思うぞｗ
>>494（ID:emyM5ZCa）氏はどう思う？
498:ラーメン大好き＠名無しさん
10/01/18 03:05:41 emyM5ZCa
>>491
はいおまちどう様。
それぞれ1個目と1個目、2個目と2個目というように、
対応してるから。
・>>438のおまけ。普通わかるよね。
・>>401では”極端な揶揄などなかっただろ”と問いかけているのに、
”だろ”を削り曖昧でないようにしているのに、
>>432での”（極端な揶揄など）なかったんだろ”との問いかけは、
”だろ”が有効で曖昧だとしていることを言っているんで、
”なかっただろ”は引用の”なかっただろ”であって、
>>439では何がなかったかは関係ない。
単に何がなかったかという質問に対しての答えは、
”極端な揶揄など”だけど、
>>439では何がなかったかは関係ない。
・>>401での”極端な揶揄などなかっただろ”の”だろ”の部分。
・>>439で使われている”（極端な揶揄など）なかったんだろ”の”だろ”が、
こっちでは曖昧だとされていることに対して。
・2個目といっしょ。
・>>401では”だろ”と問いかけている部分が、
断定かのように言われてるのと比較して。
・最終的に冷めるわけがないというのが君の脳内変換なしで、
君以外の人物によって明確に主張されているところ。