09/05/14 00:46:04 R8xZ7V7J
【前スレ】
「東京都足立区限定 17」
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
【関連スレ】
「田中商店・もりや統一スレPart2」
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
「【博多とんこつ】田中商店３【長浜ラーメン】」
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
主な店一覧（好みはともかく話題にのぼるもの）
・鉄道(日暮里・舎人ライナー線を含む)の駅ごとに
・最寄の駅がないor複数の店は*と( )で表記
・基本的にはラーメン店だが一部の中華料理店も
・チェーン店は一部を除き除外
・店名からラーメン、中華そば、麺屋 等ははずして表記
2:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/14 00:47:39 R8xZ7V7J
追加関連スレ
【博多とんこつ】もりや【長浜ラーメン】
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
【タピオカ麺は】西新井椿【ﾃｼﾞﾅｰﾆｬ!!】
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
3:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/14 01:06:51 R8xZ7V7J
竹ノ塚： 武藤製麺所、ましこ亭、梁山泊、メガ、濱田屋、善、銀次、然屋、風っ子、麺一筋、雪花亭、たけいち、しおの風、雪花亭
西新井： 椿、政宗、王様、伊藤家、もりや
大師前： 富士丸（○二・マルジ）、涌井、青木亭、六紋亭、かどや
梅島： ふうりゅう、くっちゃいな（梅島陸橋付近) 、タカノ、夢屋(梅島陸橋付近)、大勝軒(足立区役所前店）、光月軒、泰山、梅華
五反野： せい家、小春、大勝彦
小菅：
北千住①： 翔龍、子竜、青葉、空海、むつみ屋、始皇帝、ゆうらいく、万祝錦、中川千寿、味楽、鍵屋、日月飯店、我流、
北千住②： はたの、菊や、とんこつラーメン麺道、パーク、宗庵、三正、日月飯店、大島ラーメン、コーワ、りんりん、 東池袋大勝軒 ○高屋
牛田／関屋： 日の出屋
堀切： みゆき
千住大橋： 醤太、二郎
綾瀬： 中吉、大五郎、太閤、香味亭、大勝軒、やじろべー、涌井(サンポップ）
北綾瀬： 武蔵家、波(シー)、チャーシュー屋鬼太郎、市地、加多瀬、わた井、パンダ、ロッジ、大勝軒（大谷田）
青井：
六町： 田中商店、壱蔵、太陽軒、開々亭、田中そば
見沼代親水公園：
舎人： 剣軒、雪国(足立区入谷9-15-26)
舎人公園： 雪国(足立区入谷7-7-2)、稀水
谷在家： もりや、三福、銀鈴
西新井大師西： 沙門
江北： 嵐
高野： 山中房
谷塚： 涌井発麺屋風
扇大橋： 昇扇、龍門
足立小台：
亀有： まごころラーメン竹
4:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/14 01:08:25 R8xZ7V7J
一応立てた。抜けてる/閉店があったらご容赦、追加修正ヨロ
しかし最寄り駅で分けるのは無理すぎる
5:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/14 01:13:26 R8xZ7V7J
気づかれないと困るので、
あげます。
6:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/14 03:40:53 S/jtEwTj
乙
7:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/14 08:38:29 /niUVo/m
>>1
乙
8:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/14 09:50:01 g7fnVX8O
前スレ落ちたのか？
たしか970位までいってたよな
9:名無し募集中。。。
09/05/14 10:44:05 8K8ClKdH
昔、千住にあったたぬきは美味かった
どこかに移転したのかな
気付いたらなくなってた
10:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/14 11:30:36 Snti3wXx
さらししえんあげ
11:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/14 14:42:13 fT/WG50q
>>1の自演がひどいな
12:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/15 12:01:27 q0PbJfoo
>>2
西新井:西新井ラーメン
西新井大師:銀次
が抜けてるね
>>9
元たぬきやがあった並びにあるコージーコーナーの路地裏に移転して｢はたの｣になった。ご主人が代わって味も変わった様子
13:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/15 16:35:01 eishDDUX
北千住に日月飯店が二つはいってるな。
14:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/15 16:51:58 KqWSUSEG
なんで前スレ落ちたの？
15:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/15 20:58:25 hrUT/bOv
日月といえば大谷田住人の俺には思い入れのある店だ。
北千住の人いたら、日月が元気かどうか教えて。お客入ってる？
16:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/15 23:42:56 tzXViXNb
>>14
レスが980を超えると、それ以後24時間だか30時間位書き込みがないと落ちるんじゃないかな
色んなスレで、980を踏んだ人が次スレを立てるようにテンプレにあるのもその為かと
17:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/16 16:06:33 0vUv8NiX
>>15
味などは変わったりしてないけど、
場所と建物がよくないからなぁ。
客が全然いない、というほどじゃないけど、
やはり大谷田のころのがはやってたんじゃないかな。
俺も大谷田のころはかなり通ってたんだけど、
北千住だと駅からあそこまで歩く間に、
他にもよい店いっぱいあるし、あそこまでたどりつかないわｗ
それに店にいったらいったで、狭いから、
なんか落ち着かないんだよね。
18:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/16 20:29:44 1n2sH9AY
波（シー）はどう？
19:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/16 20:33:58 ZRPpOmUj
>>17
日月情報ありがと。やっぱりライバルが多いときついかな。
大谷田のころは周辺が寂しいオンリーワンの強みも少なからずあったし。店内も案外広々感じた。
あの味が食べたければ亀有の姉妹店(カメゾー)行けばいいんだけど、あそこは駅から外れ過ぎてて、しかも狭い店なんだよな…。
関係ないけど大谷田日月の跡地はいっこうに何も入らない…。今や微妙な大勝軒しかない悲惨なエリアだし、何か来てくれんかな。
20:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/17 20:54:00 EZzr3Zpv
五反野の大勝彦って美味い？
何気に結構客入ってるみたいだけど。
21:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/17 20:56:37 n5dKbPI2
大勝軒全般でうまくないでしょ
それでもあえて比較するなら 区役所前＞五反野＞＞＞北千住
22:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/18 02:09:50 c5jscMhR
久々に雪花亭の味噌食べたら美味かった！
23:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/18 16:24:05 rzePMet0
>>20
区役所前よりもうまい
24:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/18 20:27:10 VWMk7FC7
>>23
同意
25:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/18 20:44:32 PbbJZjRl
たまには綾瀬大勝軒の事も思い出してあげて下さい
26:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/18 22:01:17 IjdzGMoZ
>>25
出来た当初に池袋まで行かずに大勝を食えると思って、食ったら不味くてひっくり返った
27:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/19 10:51:05 DD6puCY6
>>20
並で350gの太くて腰のある麺なので腹いっぱい食いたいときに重宝してる
個人的には区役所より上だと思う
28:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/19 12:31:00 qA5InQyZ
でもあのしょっぱさは異常。
麺は確かにうまいが。
29:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/19 12:48:38 90I2V36m
らーめん大師跡地にすず吉なるラーメン屋を工事中
なんでラーメン屋潰れた跡にラーメン屋入るかねｗ
30:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/19 13:52:15 ugY3jkYs
>>29
居抜きなら設備投資が少なくてすむからだろ？
常識じゃねぇの？
31:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/19 18:22:17 kTNCBFNA
>>29
素人だな（笑）。
おまえ自分でラーメン屋やった事ないだろ？
32:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/19 23:00:33 +1prn2dZ
>>31
ここはいつからラーメン屋業界のスレになったんだ？
33:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/20 09:43:50 h56v3cW8
釣れた(笑)
34:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/20 10:04:14 MI1e1WlW
>>3
西新井： 椿、政宗、王様、伊藤家、もりや
西新井にも⇒もりや進出したの？ 竹ノ塚といい、かなりのスピードで出店だなぁ
それとも竹ノ塚の間違い？？
35:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/20 10:08:52 vA04XV2n
情弱だなぁｗ
36:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/20 20:22:42 mvUU89i6
またラーナビの達人にいかにも俺の新店情報みたいにパクられるからやめろ。
37:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/21 01:03:03 Dtu8qt3p
涌井のラーメンって大好きだゎ！
凄く美味いよな！
38:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/22 23:27:32 zRLyYINn
銀鈴の月替わりを目当てに行っても、なぜか売り切れって多いような気がする。
12時すぎで売り切れって、やる気ないんじゃないの？ｗ
39:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/23 00:44:59 B7lEpjYh
ちょうどその日の開店直後にその月の限定量が終了したんじゃないか
万年生きるはずのカメが死んだ、昨日が一万歳の誕生日だった、みたいな
40:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/23 17:59:16 cNO8xM1j
【限定】は魔法の言葉。じつは限定じゃない場合もある。りょうざんぱくのが確かそうだった。
41:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/23 19:54:05 LS0TAbXC
大谷田大勝軒大丈夫か？昼に店前通ったらガラガーラ。客引きの店員も暇そうだったぞ。
42:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/23 20:40:43 cNO8xM1j
>>41
客をなめてるからそういう事になる。
大谷田団地在住の俺がいうんだから間違いない。
43:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/23 22:22:25 QkttsZq0
>>41
そのうち潰れるから心配しなくていいよ
44:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/24 18:56:45 oEURe0CJ
オープン当初から比べたら、少しはマシになってたよ。大谷田大勝軒。
でも看板に「池袋 山岸一雄」とか印刷したりするあたり、いやらしいからあんま行きたくないけど。
45:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/24 23:57:22 V8KclKk/
あげ
46:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/25 19:19:40 rRg1TiDE
綾瀬系大勝軒は何店舗になったの？どことどこ？
47:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/25 19:35:22 wz6FE6Wz
山岸さん、気前よすぎー！！！名前も写真ものれんも。金とりなよー！
48:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/25 22:36:51 gdxPgGPM
雨よけに「池袋山岸一雄」、店内には山岸さん直筆の色紙と店主とのツーショット写真。
反吐が出るわ。
山岸さんは人が良すぎるんだよ。
49:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/25 23:05:45 wz6FE6Wz
水は必ず低いほうへ流れる。お店の意識を常に上に上にむけるよう経営者は努力を惜しむべきではない。
味も接客も。
厳しさこそが真の優しさ。ただ単にやさしいだけだと利用されてしまう。
50:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/27 16:41:09 2IM1tKl8
個人的には>>29に一票なんだが
あそこでラーメン屋やるって自殺行為でしょ
51:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/27 17:12:34 7dCAyCkg
・・・・・とそんな風に思っていたころもありました。
52:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/27 17:55:45 v+u9xQek
>>50
意味不明。 自殺行為って・・・。
53:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/27 21:59:34 T6VzeBYb
>>52
みすみす失敗するのに……って意味だろ。
それくらいのことが理解出来ないお前、大丈夫か
54:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/28 02:18:03 Bl1euj5c
居抜きで初期投資安いからといって潰れたら元も子もないよな
味に自信があるのかリサーチしないバカかどっちかだね
55:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/28 12:55:16 XYL2LQOV
あそこの通りでチェーン以外で成功した飲食なんて見たことないわけだが
56:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/28 15:38:35 fx6605ru
六紋亭によく行くんだけど
必ず下痢します。
お前らの中で下痢する奴いるか？
57:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/28 18:19:57 iNsp3Moj
オイラ、六紋亭は大丈夫だが、二郎系はもう食べた帰り道に大腸が含み笑いを我慢してる様にぐぷぐぷ暴れだす
58:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/29 10:42:42 Gk8Bp0as
俺も大勝軒系の食べると、
２・３時間後臭い屁がﾌﾞｰﾌﾞｰ出てきて家で下痢します。
ﾗｰﾒﾝは体に悪い食べ物なんだな
59:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/29 12:38:14 5grra5LR
足立区民の都営団地の50近くのおっさんが副業募集してる
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe40板)l50
60:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/29 13:21:29 m2gkBFTN
そんな板見に行くなんておまえよっぽど暇なんだなｗ
61:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/29 16:01:51 ll9+rmlJ
北千極悪ラーメン最高！
62:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/29 20:19:07 N7psUfJb
誰がなんといっても慶楽（北綾瀬）が東京一だよ。
63:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/29 20:23:27 V5H3aJEz
>>62
どこにあるのそれ
64:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/30 00:34:56 QmjvDs5O
足立区は、２３区で一番、ラーメンが食べられる店が多いと聞いたことがあるが、
専門店の数が絶対的に少なく、レベルも低いんだよな・・・
隠れた名店ないかなぁ・・・
65:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/30 00:42:13 k9d1efsr
隠れてるから見つけられないな
66:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/30 03:19:14 +r4Uje+K
そして見るかる前に潰れちゃうしな
67:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/30 08:01:48 u1I2r5se
.∩ ∩
| | | |
( ﾟωﾟ) ＜ 颱
｡ノДヽ｡
bb
68:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/31 08:02:06 mmfiFg+z
セブンイレブン限定の『もちもちの木』のカップ麺が俺的には一番！
69:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/31 22:04:24 +R6LcPPl
足立区に新型インフル持ち込みをしようとしてる店がある！！
この時期にひどい話だ。
発病しなくてもウイルスは体についてくるらしい。
URLﾘﾝｸ(pizzeriaforno.blog49.fc2.com)
70:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/31 22:48:38 1S2UDpAl
>>69
風評被害の発生源として通報した。
警察が行くから首を洗って待ってろ。
71:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/31 22:57:20 JpkAXavO
大谷田の大勝軒は地元でよく行くがｗこないだ店入る瞬間まで立ち寝してたｗいくら客がいないからって、あれはよくないｗ経営苦しいかもしれないが、看板だしてる以上は誠意もってやってほしいｗｗｗ
72:ラーメン大好き＠名無しさん
09/05/31 23:26:14 hpkwnoCp
>>69
あぁやっちまったな。これ完全に営業妨害でアウトだわｗ乙
73:ラーメン大好き＠名無しさん
09/06/01 18:32:17 +PEsmJWn
>>71
所詮はチョンだから
74:ラーメン大好き＠名無しさん
09/06/01 21:29:46 qALecjtL
馬鹿にしてんじゃねえよ
75:ラーメン大好き＠名無しさん
09/06/01 23:21:04 UTyzu9uP
>>73
国籍は別としても、DNAは半分近く混ざってるからもうしょうがない
後は教育だけだね
76:ラーメン大好き＠名無しさん
09/06/02 16:02:37 BXttW4iS
>>71
そうなの？
車で前通ると人結構居るから。
つーかお前も行くなよ。
77:ラーメン大好き＠名無しさん
09/06/04 13:38:23 OHC/pVl2
綾瀬西口のピリカは？
マーボーラーメン大好きだ
78:ラーメン大好き＠名無しさん
09/06/04 18:44:33 MH5jR8BE
>>71
パカニスルナ！
ウタエルアルヨ！
79:ラーメン大好き＠名無しさん
09/06/04 19:08:55 d17tvHwQ
ワタシ、美味シイ、ラーメン作ル、精神統一シテタノポコペンアルヨ
80:ラーメン大好き＠名無しさん
09/06/04 19:43:46 SrGelbuH
チュゴクジンミタイナクチマネスル、ペケアルヨ！
81:ラーメン大好き＠名無しさん
09/06/04 22:11:22 d17tvHwQ
キ、キミたちはいったいどれだけ！どれだけ、大阪府知事を馬鹿に！馬鹿にしたら！気が、気がすむんだ！！
82:ラーメン大好き＠名無しさん
09/06/05 20:46:30 XxH09bpH
足立区で最強のチャーシュー丼てどこ？
83:ラーメン大好き＠名無しさん
09/06/05 23:02:20 SgKK8trp
北綾瀬駅から徒歩三分くらいにあるラーメン波（シー）は上手いのですかね？
84:ラーメン大好き＠名無しさん
09/06/06 05:20:42 rrz2plIr
かなりのテクニシャンだよ
85:ラーメン大好き＠名無しさん
09/06/06 06:35:32 Yij7Myiv
>>83
お冷や自由に飲めないから行かなくなった。
86:ラーメン大好き＠名無しさん
09/06/07 00:36:37 qiUyPwcz
>>85
またこのネタでループですか？
87:ラーメン大好き＠名無しさん
09/06/07 09:13:28 ge4hFm2Z
綾瀬駅そばの【九州チャンポン】へ先日はじめて行ってみた。
チャンポンはすごいボリュームだしメニューもたくさんあるから悪くないね。
88:ラーメン大好き＠名無しさん
09/06/07 16:44:00 9Zvpu4pn
北綾瀬駅に近いけいらくは普通な味だけど昔なつかし味で穴場だね
89:ラーメン大好き＠名無しさん
09/06/08 18:46:45 fhBpm3F6
ラーメン波何年かぶりに行ったら助手が入ってた
前は夫婦でやってたけど
助手雇えるってことはそれなりに客入ってるんだな
あんな畑の奥にある死角みたいな立地なのにｗ
90:ラーメン大好き＠名無しさん
09/06/08 19:16:28 1C8rIsBJ
>>89
助手とゆーか、バイトは昔から使ってるやろ。永くは続かないが。
逆に角田さんの奥さんて俺みたことないな。
91:ラーメン大好き＠名無しさん
09/06/09 09:53:48 AxhVEzQv
波は場所悪いし、車も置く場所ないし、駅から仕事帰りのお客が多いよね。
92:南九州インコ会 鹿児島総本部広報部
09/06/09 12:55:43 L4dp5Zvt
文京ｲﾝｺのみなさんへ
下記のリンク先であるMKI熊本第二支部にて決まった事項があるので、
文京区スレのインコ各位にも連絡しまつよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
「ネオ麦茶会長殿
新鹿児島スレではありがとうございまつ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
スレを立てていただきありがとうございまつよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
しかし、あのパターンでは恐らくは難しいと思いまつ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
タイトルを踏襲して「鹿児島の美味いラーメン屋(19)」が妥当でつ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
「MKI」というタイトルもある以上荒廃していく運命だと思いまつ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ワタシが建てられれば良いのでつが建てられなかったでつよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
以上のような理由によりあのスレでは当会は活動は難しいと判断していまつ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
その代わりに熊本第二支部と文京区スレにて仮設鹿児島スレとし、
安定するまではMKI鹿児島総本部はこの２カ所のスレにて活動しまつ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
会長にはスレを立ててもらいながらも、
恩義に応えることができず、誠に我が儘な書き込みで申し訳ないでつ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
お許しくださいでつm(_ _)m
MKI鹿児島総本部統括部長 鮭 男 」
一定期間の間、熊本第二スレと文京区スレにて鹿児島県内のラーメン情報を交換する場所としまつ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
「鹿児島のﾗｰﾒﾝ屋」というタイトルこそ、多少荒れようとも正規の県スレとして成り立つのでつ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
尚、鹿児島県スレと都内のスレが合併するのは２ちゃんねる・ラーメン板始まって以来の珍事となりまつ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
熊本のラーメン屋 総合スレッド Part26
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)l50
93:ラーメン大好き＠名無しさん
09/06/09 23:03:21 c+n0Rajb
>>91
2台あるよ。
俺も最近知ったけど。
そんなことより、同じ北綾瀬でわた井が人気なのは分かるけど、
直近の大五郎について全く書き込みがないのはなんでだ？
俺も食べたことないけど、全然情報ないのが返って気になる
94:ラーメン大好き＠名無しさん
09/06/09 23:45:06 rN+0Lm7b
大五郎はいつも空いているので子連れのおいらには使いやすい。
看板メニューの大五郎つけめんはスープの酸味が強くて好みでない。
坦々麺はその酸味がうまく作用しておいしいと思う。
チャーハンなどは普通（基準がサンポップ下の虎髭なのでそういい舌ではないが）。
ついでに波の話をすると、子供用の取り皿を頼むと小さいチャーシューと海苔を
入れてくれる。これはうれしいサービス。
95:ラーメン大好き＠名無しさん
09/06/10 11:10:12 apT1++5z
>>93
日高屋レベルの味で値段は高級店並
96:ラーメン大好き＠名無しさん
09/06/10 14:08:21 dF+bWf2O
綾瀬に最近オープンしたつけ麺雨素に行かれた方はいますか？
97:ラーメン大好き＠名無しさん
09/06/10 14:35:11 Mx3XTy5X
またお前か
98:ラーメン大好き＠名無しさん
09/06/10 19:04:59 vLTxqr3L
食えりゃいいが食えりゃん時ゃ～♪の大五郎ね。
一度入ったが、『失敗したな』が俺の感想。
99:ラーメン大好き＠名無しさん
09/06/10 21:01:20 L+8EvCOb
北千住の大勝軒、mixiの「がっかりしたラーメン店」で、開店時は悪くはないがイマイチ、最近さらに味が落ちてると不評なご様子
100:ラーメン大好き＠名無しさん
09/06/10 21:04:22 G6XuLU5i
>>49
>水は必ず低いほうへ流れる。お店の意識を常に上に上にむけるよう経営者は努力を惜しむべきではない。
最近、仕事のほうで気が抜けたような状態だったけど、目が覚めたわ。
スレチすまん。
101:ラーメン大好き＠名無しさん
09/06/10 21:15:39 M8R7v8bb
スレ違いだって分かってるのなら書き込むなよ