08/12/12 02:39:30 fdxQsH7O
うそつき？？
いやになるな。
そんな必死になる理由もないし、有名店五・六軒喰ってやめたよ。
そりゃ、冷たくなったつけ汁は多少ヌククはなるだろうが。
ラーメンと違って、半分近くヌルショッパ汁混じれば、飲める温度じゃなくなるよ。
半分以上、つけ汁を流してからスープ入れてくれる店のは良かったし、
あと逆にスープ入りの小どんぶりくれて、そこにつけ汁をれんげで入れる逆スープ割バージョンもあったかく、ラーメンスープのようにいただけたな。
あとは、ダメ。
250:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 02:41:06 fdxQsH7O
わりい。
もう、さすがに寝るよ。
んじゃ！
251:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 02:45:20 fdxQsH7O
何にせよ、コピべバカが消えたのはいいことだな。
こんな感じでまったり進行で。
252:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 03:01:06 5+zxkkWJ
否定派は慰安旅行でも行ってたのか？
おかえり
253:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 03:01:42 6hflWnjS
私はつけ麺好きで、色々な店を行ったが、
つけ汁を流してスープ割りした店は、稀有。
逆バージョンって何処って、逆に聞きたいが、
つけ麺否定派って、つけ麺に異常に詳しいですね。
こうなると意味はあまり無いけど
スープ割したら温度も上がるし濃度も下がるよね。
254:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 03:05:44 66vBw0O7
メキシコではタコスに辛いアボガドディップをつけて食ったりするんだが
タコス食い終わったから「このアボガドディップを何かで割ってくれ、飲むから」とは言わない。
キタナイ。なんか。
割りスープはそんな感じの物。
蕎麦湯とは品格が違いすぎる。
つけ麺の割りスープは汚い。
255:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 03:13:44 uzrO2MiA
ベースが違えば話し合いにならない
一般的なつけ麺の定義（ウィキペディアから東池袋大勝軒を参照）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
１．麺は茹で釜からラーメンより早く揚げ水で締めら別丼で提供される
２．麺を浸けて食す性質上、濃い目の味付けに調整されたつけ汁が別丼で提供される
３．ラーメンと同様のカエシに砂糖と酢を調合
４．食後にスープ割りが提供される（スープはラーメン及びつけ麺に使われる寸胴から提供される為、同質同温）
中立的な立場で特徴を書いてみた
以降、ファイ！！
256:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 03:21:55 6hflWnjS
つけ麺はラーメンよりも早く揚げない。
257:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 06:30:58 4z8LyIdo
このスレの主旨は、つけ麺の否定ではなくって
つけ麺を好んで食べつつ薀蓄語っちゃう、うざいデブを否定する事。
だから、デブ達が必死にハナシをスリカエしたがっても、流されず
ちゃんと ｢ つけ麺を喰う馬鹿 ｣ の否定をしましょう。
258:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 07:13:59 OB4VUtBF
深夜から痛さ全開のfdxQsH70は日中も出て来れるのかな？
くだらないコピペを貼り続ける馬鹿なら居るようだぞ→4z8LyIdo
259:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 08:15:42 ppVdugEr
やはり、肯定派に常識は通用しないらしい。
つけ麺を擁護のためなら、なんでも都合よく解釈できる、頭の構造の持ち主だね。
以下、「肯定派の常識は世間の非常識」発言集。
>武蔵野うどん。別にレアでもなんでもないよ。→どこがｗｗｗ
>つけ汁の温さは気に成ら無いねー、だってスープ割が有るから。→後から熱けりゃいいって？ｗｗｗ
>つけ麺はラーメンよりも世界に誇れる料理。 →世界に誇るなよｗｗｗ
>スープ割が温いは有りえない。元のスープを割っているので、しょっぱいは有り得ない。
→いくらでもあるぞｗ
結局、>>237が本音だな。
ただの変則ラーメンのレベルに過ぎず、独立した料理になりきっていない。
魅力は、ボリューム。
それはそれでいいけど、だったら「麺の刺身」とか、「世界に誇れる」とか、
陶酔するなよｗｗｗ
260:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 08:49:28 zHvd7yn7
武蔵野うどんなんて、東京の人間ですらほとんど知らないっての。
261:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 08:53:59 7ipntwo6
いつまでたっても、ラーメンの材料を流用してる時点で、
つけ麺って料理は、そこまでだろ。
冷やしラーメンとか、あえそばみたいな、
ラーメンの亜流でしかないよね。
ラーメンと同じ仕込みのまま、オペ変えるだけで提供できるんだから、
そりゃどこの店もやるってｗ
経験の無い店主が店持つのにも、うってつけ。
太麺買ってきて、魚介白湯系ならそこそこ儲かっちゃう。
真面目にスープなんか取らなくても、タレの塩味でごまかせちゃうのが大きい。
作るのも簡単だから、スタッフもバイト生で十分だしね。
262:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 09:22:33 OB4VUtBF
＞半分以上、つけ汁を流してからスープ入れてくれる店
＞逆にスープ入りの小どんぶりくれて、そこにつけ汁をれんげで入れる逆スープ割バージョン
こんな極稀な店は知ってるのに武蔵野うどんは知らない。それが一般常識だってｗ
263:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 10:04:17 NrjxVBnB
デブのうんちくばりばりって、>>249みたいなやつの
ことだろ？
264:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 10:12:54 zHvd7yn7
>>262
だからどっちもレアだって話だろ。すり替えるなよ。
265:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 10:25:29 OB4VUtBF
逆スープ割バージョンなんてのと武蔵野うどんが同レベルのレアですかｗ
誤爆はするは常識知らずだはzHvd7yn7のマヌケさは凄いなｗ
266:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 10:38:07 BFFBcwxJ
エサとあつもりは何がしたいの？
267:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 10:46:02 4sPah4DX
普通の人間はつけ麺をラーメンの
ざるそばバージョンとしか思わない
>>261みたいに何かと差別化を
はかるのはオタクによくあること
268:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 11:35:16 S8nMrSuu
>>220
否定派は常に物事を生麺で考えてたよｗ
不思議でキモいね
目の前にあるのが何グラムか考えるし、
しかも大体はわかるよね。
普通なら。
269:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 11:57:54 fdxQsH7O
↑世界を麺で解釈するのですかww
唯麺論ですね。
キモオタw
もう、いみわかんね。
大丈夫か、つけ麺ヲタって…
270:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 12:00:13 fdxQsH7O
右手に見えます東京都庁は、
生麺二千万玉分になります。
どんだけ、ピザヲタw
271:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 12:03:00 fdxQsH7O
おめでとうございます。
ほら、かわいい女の子ですよ。
生麺三十二玉分のかわいい赤ちゃんですよ。
ww
272:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 12:05:37 fdxQsH7O
『物事を生麺で考える』（爆）
273:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 12:06:45 OB4VUtBF
やっぱり深夜から痛さ全開だっただけの事は在るなfdxQsH7Oはｗ
274:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 12:10:13 ILSjGGP4
否定派は中華麺一玉を全ての基準の単位にするほどいれこむ
ラーメン至上主義者ばかり？
275:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 12:16:44 MA+NHxPF
この奴らこいつらと被る
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:601-700番)
276:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 12:17:16 fdxQsH7O
つけ麺喰ってると、そうなるらしいぜw
昼休み終わるんで、またなw
おまえら、行列中暇そうだな。
今日は、エサにありつけたかい？
277:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 12:19:49 L0PIx9su
>>275
否定派＝処女厨＝童貞
こうですね、納得しました。
278:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 12:22:04 yJOeFpDT
>逆スープ割バージョンなんてのと武蔵野うどんが同レベルのレアですかｗ
「どっちもレアだ」といっただけで、「同レベル」とは言っていない。
非常識を押し通そうとする肯定派にかかると、どんどん話が摩り替えられていく。
なんか、やばい宗教団体の連中と、会話してるみたいな気分になるなｗｗｗ
279:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 12:24:45 ILSjGGP4
すりかえも麺一玉基準も全部否定派だろ
280:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 12:46:44 OB4VUtBF
＞「どっちもレアだ」といっただけで、「同レベル」とは言っていない。
全然違うレベルの話を「どっちもレアだ」とすり替えてたんですねｗ
否定派はzHvd7yn7やfdxQsH7Oみたいな馬鹿なのがたくさん居るからお互いに足を引っ張りあってフォローもままなりませんねｗ
281:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 13:08:29 yJOeFpDT
これだからね。あーいえばこういうの典型。
泡吹いてるキチガイに何言っても通じませんわな。
武蔵野うどんが、一般的に普及してるのか？ローカル食の典型じゃねーかｗ
つけ汁にチャーシューだのメンマの味が染み出してる時点で、雑な料理じゃん。
鴨せいろや武蔵野うどんは、まだしもどんな味を加味するか考えて作られてるけど、
それすら本流のメニューじゃないでしょ。もり蕎麦のように基本になるものが、つけ麺にはない。
つけ麺の場合は、ありあわせのラーメンの具を、つけ汁にぶちこんでるだけじゃんｗ
282:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 13:12:33 yJOeFpDT
それだってつけ麺にはジャンクな魅力があるし、捨てたもんじゃないぞって、
主張の仕方ならわかる。
つけ麺厨は、レベルの低さ丸出しで、キチガイ染みたことしか言わないからなぁ。
つけ麺そのものは否定しないが、つけ麺を崇拝してる異常な奴が多すぎるｗｗｗ
283:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 13:13:28 7ipntwo6
自分で料理やってる奴なら分かるが、
つけ麺って、料理人にとって作る悦びがまるで無い料理なんだよね。
スープの出来が多少ブレたところで、ハッキリ言って誰も気付かない。
買ってきた麺を茹でるだけの、インスタントラーメン並みの作業。
だからこそ、つけ麺店は料理人というより、商売人である場合が多いんだよね。
せめて麺を手打ちにすればいいんだが、そういう店は無いね。
製麺機を使わなければ、製麺所の麺とも明らかな差をつけられるのに。
ま、ようするに楽して儲けるのが、商売の基本だから
商売としてのつけ麺にそんなこと求めてもナンセンスだが。
284:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 13:15:31 OB4VUtBF
あれれ？
レアな筈な武蔵野うどんにずいぶん詳しい様でｗ
またまた否定派が墓穴を掘ってくれましたｗ
285:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 13:24:54 /fZ3SnNC
俺否定派なんだけど
つけ麺にたまに乗ってるレアチャーシューってどうやって作るの？
あれは好きだ
自分で作ってみたい
でもググってもイマイチわかんない
でもこのスレの住人はわかるだろ？
286:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 13:25:03 OB4VUtBF
>>283
手打ち麺でつけ麺出してる店なら在るけど？
ラーメンなんてやってない和食処でつけ麺やってる店も、このスレにリンクされてたねｗ
287:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 13:27:48 fdxQsH7O
船橋の和食屋w
かわいいバカだね。ググリ厨。
288:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 13:30:52 yJOeFpDT
俺が知ってるかどうかと、一般的にレアかどうかに、なんの関係があるんだ？
これだもんなぁ。肯定派が書き込む度に、スレが腐っていくわな。
肯定派って、なんでそろってベスト８してるんですか？
>>283
作り方によっては、そうでもないと思うんだよ。
冷たくてもコクのあるつけ汁を、ラーメンとはまた別に工夫するとか、
つけ麺に合う具を作って、トッピングするとかね。
それで麺も吟味すれば、それなりに改良の余地はあると思う。
創作冷し麺っぽくなっちゃうのかなって、思うけどね。
現状の標準仕様のつけ麺は、ただのジャンクだって意味では同意。
289:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 13:38:02 S8nMrSuu
今週揃って居なかった、
いつもとおなじこと言ってる否定派が
なぜか同時に出てきたなｗ
290:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 13:38:20 OB4VUtBF
あれ？仕事さぼって馬鹿なfdxQsH7Oが出て来ちゃたよ。それとも業務が２ちゃんに書込みのお馬鹿自宅警備員かな。
何処に船橋の和食処が出てたのかなｗ
291:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 13:42:33 CheDrMaP
>>283て
自分で料理やってる奴なら分かるが、
ラーメンって、料理人にとって作る悦びがまるで無い料理なんだよね。
スープの出来が多少ブレたところで、ハッキリ言って誰も気付かない。
買ってきた麺を茹でるだけの、インスタントラーメン並みの作業。
だからこそ、ラーメン店は料理人というより、商売人である場合が多いんだよね。
せめて麺を手打ちにすればいいんだが、そういう店は無いね。
製麺機を使わなければ、製麺所の麺とも明らかな差をつけられるのに。
ま、ようするに楽して儲けるのが、商売の基本だから
商売としてのラーメンにそんなこと求めてもナンセンスだが。
こう置き換えるとどうなの？
292:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 13:54:45 fdxQsH7O
いま、移動中だよ。
昼の八割は、つけ麺厨な事実w
じゃなw
293:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 14:00:01 S6zPoJrq
つけ麺屋二軒目に移動中ですか。
あなたの研究熱心さにはほんと頭が下がります。
294:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 14:02:37 KxextaYs
昼人数比だと8割が肯定派かもなww
書き込みの量で比べると何故か拮抗するけど。
今日の0時から早朝にかけてはエサとあつもりが9割ww
295:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 14:02:58 OB4VUtBF
居間からトイレへの移動中だろうなｗ
296:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 14:07:56 KxextaYs
タンスの角に小指ぶつける危険性とかあるから気をつけろよwww
297:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 14:35:40 MA+NHxPF
>>291
料理人で作る喜び感じてる奴なんざ居ねーよ。そんな余裕あるか
単なる料理好きとプロを一緒にするな
298:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 14:40:10 zHvd7yn7
俺の行きつけの寿司屋の大将は、実に楽しそうに鮨握ってるよ。
料理も好きでいろんなもの作るし。
質のいい料理人を知らないんだな。さすがはつけ麺厨。
299:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 14:43:44 MA+NHxPF
客は幸せだな
300:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 14:56:59 OB4VUtBF
質の良い料理人もこんなにも馬鹿なzHvd7yn7が客じゃ、やりがいが無いだろうなｗ
301:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 15:11:19 /FQDrCFn
>298
鮨屋いって大将につけ麺がいかに駄目な料理か熱弁ふるってるわけかｗ
なんつうか痛い客だなあ。
302:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 15:17:13 ILSjGGP4
否定派は縮小再生産ばかりになってきた
303:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 15:24:17 /WtROJ5r
「つけ麺てのはさ冷えた脂を食わすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
とことんダメな料理だよ」
「へえそうなんですかヘイ大トロとひれ下おまち」
304:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 16:18:33 yJOeFpDT
>>303
魚の脂と肉の脂じゃ、性質が違うって事も、わかってないのかｗ
305:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 16:22:47 zHvd7yn7
>>301
なんなのその変な妄想は。そんな話するわけないだろ。
つけ麺厨は、ほんとに程度の低い粘着君ばかりだな。
306:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 16:27:59 OB4VUtBF
やれやれ、否定派って揃いも揃って冗談で馬鹿にされてる事にさえ気が付かないのかｗ
307:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 16:37:44 z+1YquUb
ウンチクｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
308:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 16:37:45 /fZ3SnNC
>>302
如何に今まで書き込みにくかったかだな
309:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 16:48:15 /fZ3SnNC
ぜんぜん関係ないけど
このスレ日経平均が下げてる日に伸びてる気がする
310:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 17:40:22 yJOeFpDT
もり蕎麦のように基本になるものが、つけ麺にはない。
ありあわせのラーメンの具を、つけ汁にぶちこんでる雑な料理。
ジャンクとしての存在は認めるが、世界に誇るのはやめてくれｗ
311:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 17:48:18 KxextaYs
あつもりとのコントはやめてくれww
312:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 18:21:11 yJOeFpDT
麺とつけ汁だけで勝負できるようになってから、「麺の刺身」とか主張してくれよ。
313:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 18:31:46 ZZZ0TMsw
>>283
＞せめて麺を手打ちにすればいいんだが、そういう店は無いね。
＞製麺機を使わなければ、製麺所の麺とも明らかな差をつけられるのに。
一見それっぽく書いてるが
実体は、手打ちと製麺機を使った中華麺の性質の違いが全く判ってないただのバカ。
別に肯定派と言う訳でもないが、もうちょっとまともな突っ込みできないのかな。
314:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 18:50:10 yJOeFpDT
>>313
こういう風に内容は書かずに、上から目線だけする人って、見てて痛いですね。
315:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 19:17:48 ZZZ0TMsw
>>314
＞魚の脂と肉の脂じゃ、性質が違うって事も、わかってないのかｗ
お前の発言と一緒だが。
自分が痛いと言ってるのと一緒だぞ。
316:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 19:18:08 EhfcLUu1
>>314
そのジヨークはあまり面白くないよ
317:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 19:40:30 ZZZ0TMsw
>>314
一応、書いておくがかつてパスタと肯定派から呼ばれた奴も
自家製麺にはこだわったが、手打ちにはこだわってない。
理由は簡単だ。
手打ち麺を売りにしているラーメン屋はどんなラーメン屋だ？
自ずと特定の種類のラーメン屋に集中してる事がわかるはずだ。
手打ちと相性のいいスープを使うラーメン屋が自分ところの
ラーメンを旨くする為に手打ちをやっていると言うわけで
闇雲に手打ち＞機械打ちと言う訳じゃない。
そこはパスタ（と呼ばれてた奴な）も理解していたから書き込んでない。
そこをわからずに闇雲に書き込む>>283はと言う事で。
318:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 19:42:19 7ipntwo6
>>313
手打ちってのは、製麺作業の都合上、麺の組織が絡み合い易く、
格子状になり粘りのあるコシの強い麺を打てるわけ。
機械ではグルテンの練られる方向が、どうしても職人の手よりは単純になってしまうからね。
これが理由に、製麺機ではコシを出すためにグルテンを多く含む強力粉を使うことになるが、
加えて、灌水の使用量についても、手打ちより多くならざるを得ない。
これが味や食感の点で、麺の魅力をそいでしまうのだよね。
一人前の手打ちが出来るようになるには、大変な修練が必要だけど、
麺が主役であるつけ麺専門店で、プロが出す料理としては
その程度はクリアしてくれないと評価に値しないよね。
何しろ、現時点では、麺さえ買ってくれば素人にも同じ味が出せるのだから、
とても金を払って味わうべき魅力があるとは思えないねえ。
319:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 19:43:14 QKHO+qMx
手打ちってのはほんとは手で断つ事なんだな
320:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 19:49:14 zHvd7yn7
佐野で食べた手打ちのラーメン、おいしかったなあ。
あんなラーメン屋が近くにあったらいいのにな。
321:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 19:53:01 ZZZ0TMsw
>>318
結果は手打ちはふわっとしてるが腰があってもちっとした食感の麺になる。
知っての通りあっさりした上品なスープとの相性が良い。
麺の腰はあるが表面はある程度スープを吸う。
その味の染み加減もいいものだ。
しかし、今の濃厚豚骨魚介と言われるつけ汁にこの麺を入れても
大して旨くないと思うが。
あくまで麺とスープ、又はつけ汁との相性で考えるべきで
単純に手打ち＞機械の考えはよろしくないと思うが如何？
長崎ちゃんぽんなんかで用いられる複数の層を持つ麺も機械打ちでのみ
作成可能ではある。
322:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 19:55:54 ZZZ0TMsw
>>320
佐野ラーメンの旨い店は本当にいい。
手打ちの良さを味あわせてくれる。
近くにあるんで良く食べに行く。
323:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 19:55:54 D7yd/0M5
ラーメンにしてもつけ麺にしても並んでまで食おうとする奴は馬鹿
324:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 19:57:00 zHvd7yn7
麺は買ってきて、魚ダシは魚粉で補って、後はひたすら濃厚にするだけっと。
それでも失敗しちゃったら臨休にすりゃいいし～
三ヶ月も修行すれば充分ですね。
325:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 20:04:25 ZZZ0TMsw
あと、思うんだけど
「つけソバ」
ってネーミングどう思う？
中華ソバだったら、ああ、ソバの中華版ねでいいけど。
なんか、カッコつけで好きでない。
蕎麦に媚びてる感じするし
つけ麺、つけ中華でいいじゃんと思うんだけどね。
だいたい、メニューにこの名前使ってる店って
温い、臭い、変に脂っぽいの不味い所満載なのが多い気がする。
326:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 20:15:49 DFpE+eOF
>>323
で、君は何に並んでるの？
327:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 20:26:04 7ipntwo6
>>321
それは完全に勘違いだね。
手打ちは、機械より加水率を高く出来るから、
濃いスープと相性の良いもっちり太麺についても、好適なんだよ。
麺の舌触りも良くなるしね。
何より、冷水で〆る事に拘ってたつけ麺派が喜ぶコシにおいて優れる上、
灌水、グルテン使用率を下げることで、小麦の味わいが際立つよね。
つけ麺にとって、味の点からは良いこと尽くめなんだけどな。
ま、技の習得にかける時間や、
仕込みの労力を思えば、商売としては美味しくないだろうけどね。
328:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 20:42:32 ZZZ0TMsw
>>327
うふふ、わかってないね。
手打ちは表面にスープが染み込んでなんぼなんだ。
高温のスープに浮かべた方がその特性を生かせると思うよ。
つけ汁だとなかなかそうは行かないんだ。
つけ麺好きがいるんでやってる店もあるんだが、なかなか
バランス取れないようだ。＜店主ぼやいてたよ。
自分はその店では普通にラーメン頼むけどね。
329:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 20:42:34 OB4VUtBF
なんだか今日はエサの馬鹿っぷりが際立っててるなｗ
330:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 21:13:23 7ipntwo6
>>328
なんか、キミの言い分には
全然中身がなくて、反証にもなっとらんよ・・・
だいたい、もっちりって形容は加水率が高いわけだが、
それがスープを吸いやすい、って全く逆のこと言ってるしさ。
331:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 21:25:25 ZZZ0TMsw
>>330
加水率が高い、延びづらい、スープ吸わないと言う事なんでしょう。
知識的には。
ただ、俺は実際的な部分で話をしている。
佐野ラーメンとか手打ち麺が多い地域には同時に水団、ホウトウと言った
小麦粉料理が結構盛んである事はご存知かな？
いずれも小麦粉にスープが染み込んだ状態を楽しむ料理だが
同じ傾向がラーメンにもある。
お前がどこらへんの奴だか知らんがもし機会があればこっち
（まぁ想像どおりなんだが）に来た時に周りを見渡しながら
食ってみてくれ。
何故、あそこらへんのラーメンがスープが多いか。
食べる奴がわりとゆっくり食べるか見えてくると思う。
客は自然と一番おいしい食い方で食うもんだ。
332:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 21:56:41 7ipntwo6
>>331
で、加水率高い麺に
手打ちならスープを染み込ませやすくできる理由はなんなの？
333:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 22:12:49 ZZZ0TMsw
>>332
理論的な部分はあまり知らん。食っている感じではある。
確かに延びずに時間が経っても腰を楽しめる。
しかし表面はあっさりした品のいいスープを取り込んで
麺とスープを一体的に食べられる。
そのようになっている。
大体、普通の中華麺に比べてグルテン量の少ない小麦粉を使っているようだ。
かん水も少ない白っぽい麺が多い。
お前の言うとおり、少ないグルテン質で腰を出せるからそこらへんにバランスを
取っているんじゃないか？
崩れそうで崩れない不思議な食感がある。
いずれにしてもラーメンとしてはかなり上位の食い物と自分的には評価している。
334:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 22:39:00 7ipntwo6
>>333
麺がスープを吸うってことは、
伸びてるってことなんだけど、自分の言ってること分かってる？
加水率高い麺は、手打ちであれ製麺であれ、
表面は滑らかでスープを吸いにくいはずだから、
麺の表面だけがスープを吸うのだとしたら、
製麺の際に、何か特殊な加工が必要になるけど。
まあ、佐野ラーメンについて言えば、「縮れ」がそれに該当するわけだけど、
それって、手打ちだろうが製麺だろうが関係ない話だよね。
麺がスープを吸ってるわけじゃなく、絡んでるだけだけど。
結局、ラーメンは手打ちがいいが、
つけ麺は製麺機で作る今の状態がベストってことが言いたいのか？
・・・そこまでして現状のつけ麺を擁護してどうすんの、って思うけど。
つけ麺食う奴だって、手打ちで旨くなった方が良いじゃん。
嫌なのは、楽できなくなる店舗だけだよ。
335:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 23:08:33 ZZZ0TMsw
>>334
絡むと言うのはわかるよ。
普通の縮れ麺の東京ラーメンなんかの感じだよね。
でもちょっと佐野の奴は違うと思う。
噛んだ時にスープがギュっと出てくるような感覚がある。
やや太めの平打ちである事も関係してくるかと思うが。
この感覚は先ほど言った水団なんかとも近い感覚を覚える。
＞つけ麺は製麺機で作る今の状態がベストってことが言いたいのか？
試しに手打ちでは無いが佐野あたりっぽい麺（お土産のでもいい
一応似た食感に作られている。）
豚骨魚介のつけ麺のタレにぶっこんで食ってみればいい。
変な違和感を感じると思うが。
ネチャっとした小麦粉をそのまま食ってる感覚になる。
結局相性を無視したらいけないと言う事だと思ってるが。
手打ちがベストならとっくにやって大人気店になってる店があるだろう。
さっき言ったとおりうちらの方の手打ちラーメン屋でもつけ麺出す店はある。
でも人気はイマイチ。普通のラーメンの方が人気ある。
麺は製法から来る特性がある。結局その特性を生かした食い方がいいだけの事。
製法に優劣がある訳ではない。
336:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 23:20:30 tBQZq6Y+
うまいつけめん食ったことがないくせに吠えてるバカは一辺馬場のべんてんでくってから能書き垂れろ
バカw
337:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 23:26:05 7ipntwo6
>>335
＞手打ちではないが
はあ？
じゃあ、手打ちかどうかなんて関係ない話、って事じゃん。
単に、手打ちだろうが製麺機だろうが、スープに合う麺でなきゃダメなのは当たり前の話。
あっさり醤油に合う麺を、豚骨魚介に突っ込んだら微妙に決まってんだろ。
で、それがなんで手打ちがつけ麺に合わない、って話になるんだ？
つけ麺に手打ちが向いてない理由ってのは、なんなわけよ結局。
もうさ、いい加減泥縄式の論理は止めようぜ。
つけ麺を批判されたくない一心で、製麺機までも擁護するなんてアホらしいだろ。
338:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 23:26:36 ZZZ0TMsw
>>336
べんてんは、麺３分の２の中華そばかなぁ。
339:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 23:33:56 ZZZ0TMsw
>>337
手打ち麺を手に入れられるならそれでやればいい。
それが出来ない場合の代替の方法を提示したまで
手打ちはあっさり醤油系に合うんです。
最初に戻るが手打ち麺を利用しているラーメンは
どこが多いか考えてください。
少なくとも九州豚骨では見ないでしょう？
佐野や喜多方などに多いはずです。
北海道も少ない。家系も少ないはずです。
何故かと言うと手打ち、手切りでの麺の形状に理由があるからです。
別につけ麺の批判をかわそうというつもりはないが
手打ちだったらつけ麺が美味しくなるよ的いい加減な物言いは
肯定派のエサですよ。
この論はやめておいた方がいいと思うけど。
340:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 23:44:02 ZZZ0TMsw
補足するとせっかくの手打ち麺、つけ麺で食べても美味しくないですよと言う事です。
341:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/12 23:46:18 o2vUDv9r
漬け麺
342:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 00:22:34 cOIvGlCX
>>339
＞何故かと言うと手打ち、手切りでの麺の形状に理由があるからです。
九州豚骨と家系じゃ、麺の形状から加水率まで全然違うじゃん。
さっきから適当なことばっか言ってるけど、
どういう麺の形状による理由があるのか、具体的に教えてくれよ。
＞補足するとせっかくの手打ち麺、つけ麺で食べても美味しくないですよと言う事です。
だから、何で？ｗ
具体的な根拠もなく適当なこと言うだけ？
今現在、つけ麺で多く使われている、加水率高めの太麺なんてのは、
まさに手打ちが得意とする分野で、濃厚な味に良く合うとされてる。
コシ、風味に至っては機械製麺を明らかに上回る技法なんだけどな。
手打ちのどういう部分がつけ麺に合わないのか、ちゃんと説明してよ。
それともまた、「理論的には知らんが、そう感じる」なのか？
343:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 02:42:14 f9AMiKLZ
勘違いしてる人が結構いるけど、べんてんはラーメンを売りにした店だよ
344:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 02:44:25 /66wk6+b
知り合いのコから
つけ麺を食べてみたい。独りでは行き難いから、一緒に食べに行ってくれ！
と頼まれて、えるびすに行った。
券売機で麺の量を選ぶようになっていた。
｢200グラム｣｢300グラム｣｢500グラム｣とあって、カノジョもジブンも200グラムで
醤油のチケットを買う。
出てきたつけ麺の味は、普通。
食べ終わったアトに、お粥をスープの中に入れて食べるトコロが面白いと思った。
デブ3人の方を見ていたら
彼らは５００グラムの麺で、海老味噌を頼んでいた。
あの量を食うから太っちゃうんだな・・・。
3人とも揃いも揃って、スープに浸けず、イキナリ、麺だけを味ナシで食べ始めた。
２ちゃんの、このスレを思い出して、妙な気分になった。
カウンター席に座ろうとしたら、彼女が嫌がって、仕方なくテーブル席で食べたんだが
帰る時、なんでテーブル席がイヤだったのかを訊いてみた。
テーブルの端のほうに、デブな3人が居て、彼らがキモかったからだそうだ。
つけ麺屋サンは
キモデブ席と、一般席を設けて
パーテーションで仕切っておくべきだと思った。
345:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 02:51:28 /66wk6+b
知り合いのコから
つけ麺を食べてみたい。独りでは行き難いから、一緒に食べに行ってくれ！
と頼まれて、えるびすに行った。
券売機で麺の量を選ぶようになっていた。
｢200グラム｣｢300グラム｣｢500グラム｣とあって、カノジョもジブンも200グラムで
醤油のチケットを買う。
出てきたつけ麺の味は、普通。
食べ終わったアトに、お粥をスープの中に入れて食べるトコロが面白いと思った。
カウンター席に居た、デブ客3人の方を見ていたら
彼らは５００グラムの麺で、海老味噌を頼んでいた。
あの量を食うから太っちゃうんだな・・・。
3人とも揃いも揃って、スープに浸けず、イキナリ、麺だけを味ナシで食べ始めた。
２ちゃんの、このスレを思い出して、妙な気分になった。
席を選ぶ時、彼女がカウンター席を嫌がったので仕方なくテーブル席にした。
なんでカウンター席がイヤだったのかを訊いてみた。
カウンターの端のほうに、デブな3人が居て、彼らがキモかったからだそうだ。
つけ麺屋サンは
キモデブ席と、一般席を設けて
パーテーションで仕切っておくべきだと思った。
346:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 03:09:51 fk9m1IQv
狙ってる風俗の子に大枚はたいてどうにか店外デートにこぎつけた。
流行のつけ麺がいいと思い店の近くのえるびすに行った。
券売機で麺の量を選ぶようになっていた。
｢200グラム｣｢300グラム｣｢500グラム｣とあって、
カノジョは200グラム、ジブンは500グラムで
醤油のチケットを買う。
出てきたつけ麺の味は、普通。
食べ終わったアトに、お粥をスープの中に入れて食べるトコロが面白いと思った。
カウンター席に居た、デブ客3人の方を見ていたら
彼らは５００グラムの麺で、海老味噌を頼んでいた。
あの量を食うから俺と一緒で太っちゃうんだな・・・。
3人とも揃いも揃って、スープに浸けず、イキナリ、麺だけを味ナシで食べ始めた。
２ちゃんの、このスレを思い出して、妙な気分になった。
席を選ぶ時、彼女がカウンター席を嫌がったので仕方なくテーブル席にした。
なんでカウンター席がイヤだったのかを訊いてみた。
カウンターの端のほうに、デブな3人が居て、彼らがキモかったからだそうだ。
彼女はそう話しながらボクのことも同じ目で見たような気がした。
347:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 04:36:47 RdS7zSbt
結局、肯定派ってうわべの理屈だけなんだね。
まあまともに話するだけ無駄な連中だけどさ。
348:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 04:50:20 g+YYnF+E
>>347
文頭に「まあ」って言うのやめろよ、絞られるから
349:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 05:55:43 RdS7zSbt
ほらね、こんな奴に何言っても無駄だよなｗｗｗ
350:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 06:18:55 qh6OO5Ny
ただでさえ技術レベルの低いつけ麺屋に、手打ちなんて夢のまた夢。
その前に、つけ汁にラーメンの具をぶちこむスタイルをなんとかしないと。
でも、肉いっぱい入れとけば、それだけで並ぶ奴いるからなw
351:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 06:36:33 vlTti1ac
で、手打ちでやってるラーメン屋ってどのくらいあるの？
352:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 07:04:05 +1ZsuMNy
>>342
自分の中の思い込みを少し頭を柔らかくして考えたらどうだい？
東京にも実際に店はあるから食ってから感想を述べたらどうだい。
あまり人気店は無いようだが。
形状が理由じゃないかと言う事は書いた。
手打ちは、大体平打ちで厚みが一定じゃない麺が多い。
それに対して、つけ麺用の麺はストレートだ。厚みは一定と言う事。
手打ちつけ麺を食べた印象は、喉越しが悪い。麺に味が乗らない。妙に固い。
表面がごつごつする。
普通のラーメンで食べるとそれが全て解消される。
353:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 07:21:45 IUfS0CGG
否定派は実際の味じゃ無くてくだらない理屈を食ってるから、ぬるいから不味いとか言い出すんだよな。
普通に食ってれば、理屈じゃ無いの。結果が全てなの。
IH完備の店や逆スープ割りなんて極稀少な例じゃ無くて、ぬるくても旨いラーメン＆つけ麺なんて幾らでも在るの。
自家製麺で旨いと言われないラーメン屋も沢山在るし、自家製麺じゃ無くて旨いと言われるラーメン屋なんてそれ以上に沢山在るの。
一般人は食って自分が旨いと思う店が良いんで在って、理屈的や常識的に考えたら旨い筈な店なんて求めて無いの。
つけ麺で汁物なんだから熱々の方が旨いのは常識とか言い出すのはヲタ丸出しなの。
354:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 07:23:17 RdS7zSbt
あんたの言ってることこそ、思い込みにしか見えないし、理由がすげぇ不明瞭。
余計なこと書きすぎてるし、自信の無さが傍目にもわかっちゃうよ。
>>342さんの方が、はるかに具体的で明快だ。
＞妙に固い。表面がごつごつする。
これって、まさにどこぞの製麺屋の麺じゃんｗｗｗ
手打ちのうどんって、コシは強いけどさ、固くてごつごつしてるか？
355:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 07:30:38 RdS7zSbt
>>353
食ってみて、疑問だらけだからそう言ってるんだが。
まずいとまでは言わないが、なんかおいしくない。
おいしい部分もあるんだけど、違和感感じる要素がたくさんあるって感じ。
つけ汁が冷めていくのもそうだし、魚粉のざらざらした食感とか。
冷たくなったチャーシューとかさ。
356:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 07:42:45 3wBlHR8O
>>345 >>346
推敲してから書き込め、ハゲ！
漏れも同じような経験がある。
カノジョがつけ麺たべたいと言い出した時、つけ麺専門の店に行こうとして却下された。
キモデヴの行列を見て
｢怖いからヤダ！ 光麺にしようよ！｣だと。
ココのデヴ達も、怖い(キモイ)んだな、たぶんｗｗｗｗｗ。
>>346
オマエ、キモデヴだろｗｗｗｗｗ。
357:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 07:48:04 IUfS0CGG
結局、ぬるかろうと、魚粉山盛りだろうと旨いと言われる店は、旨いと思う人がそう思わない人より多いのが現実なの。
例えば魚粉の食感だって魚卵の食感と一緒で、食感なんて特に気にならない人：食感が好きな人：食感が嫌な人それぞれ居て、食感が嫌な人な人も多いなんて幾ら主張してもそれ以上に気にならない人や好きな人が多いと
普通の一般人は『好き嫌いする人にはそう思う人が多いよね』的にしか考え無いの。
幾ら実際に食べて不味いと思ったり疑問に思う人が多数居ても、不味いと思わない人や旨いと思う人、疑問に感じない人の方がそれ以上に多ければ
結局、普通の一般人は『好き嫌いする人にはそう思う人が多いよね』的にしか考え無いの。
ラーメンと同じ具だろうが、つけ麺特有な具だろうが、結局旨いと思えればどうでも良い事なの。ヲタしかそんなの気にしないの。
実際、つけ麺不味いと言ってる奴も多数居るけど、旨いと言ってる人はそれ以上に遥かに多いの。
お前等がどんなに騒いでも、普通の一般人は『つけ麺が嫌いな人にはそう思う人が多いよね』的にしか考え無いの。
358:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 07:53:40 +1ZsuMNy
>>354
＞妙に固い。表面がごつごつする。
＞これって、まさにどこぞの製麺屋の麺じゃんｗｗｗ
まったく逆、ロール状麺を歯で均一に切るから表面は一定になる。
手打ちは逆にそこが一定じゃないのが特徴。
場所によって厚さが違うから食感も噛む場所により違う。
茹での時の浸透も違う訳。
ラーメンで食べると厚い所は腰を感じる部分になり薄い部分は
スープを染み込んだ味で食べられる。
つけ麺では、麺にスープが染み込む形が無いからそういった味わいはない。
後、熱い状態の麺を熱いスープにさらすと表面は乳化してスープと馴染む。
これは、つけ汁を絡ませるのとは別の動き。
手打ちのうどんって、コシは強いけどさ、固くてごつごつしてるか？
多くは断面の形状中華手打ち麺と異なる。
ただ、手打ちうどんの喉越しは悪いよ。固くてごつごつしてる。
念頭に置いてるのは北関東のうどん地帯のやつね。＜讃岐系じゃない。
喉越しが一番いい饂飩は稲庭なんかの乾麺だよ。
後、基本だが手打ちはグルテン量少ない粉使う事が多いから最終の腰は
強力粉を機械の力で練りこんだ麺には適わないよ。
熟成他の技術で美味しい麺だが、つけ麺には合わないと思ってる。
まぁ、合うと言い張るのなら食ってみろと言うだけだけどね。
359:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 07:53:49 qh6OO5Ny
俺は瞠に連れてったな。相方は結局つけ麺やっぱり嫌ってラーメン食ったわ。
肯定派がパスタネタで発狂したらしいけど、それが原因か。
パスタは女性受けがいいから、目の仇にしてるってわけね。
360:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 08:03:49 mNUozueM
>>358
そう言ってもね、実際、妙に固くてごわごわするんだよ、どこぞの製麺屋のは。
わざとそういう風に作ってるんだろうが。
「麺の表面が乳化」だの、「手打ちうどんはのど越しが悪い」だの、
醤油天丼君と同レベルのトンチンカンぶりだね。
一体どこの星からきたんですか君ｗ
361:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 08:18:50 ZZAvcq4D
>>353>>357
凄くよく判る。
こんな書き込みの後にまだぐだぐだ屁理屈や妄想してるID:mNUozueMや
ID:qh6OO5Nyって滑稽杉ｗ
362:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 08:39:38 vlTti1ac
このスレを見てて否定派の理想とするラーメンを考えてみた。
麺
自家製手打ちである事は絶対条件。
表面はつるつるとしていてコシがある事が求められるが、
ゆっくり食事をする事が主旨であるため、いくら伸びてもかまわない。
場合によっては乾麺も用意されている。
一食あたりの量は生麺で１００gまで。
スープ
うま味が感じられるかどうかのギリギリのラインで上品にダシを取る。
「味が足りない」と言い出す客には味の素を大さじ２杯追加。
モミジ・魚粉の仕様は厳禁。脂も混入してはならない。
濃い味付けは好まれないので塩分濃度は生理食塩水程度。
また、決して冷めてはいけないのでゆっくり食事をしても冷めない温度で提供される。
具
チャーシューとメンマは熱が通りやすいように極薄切り
以上のものを老舗割烹か高級レストランで修行した親方が銀座の店で振る舞う
こうですか？
363:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 08:44:34 mNUozueM
相手の言うことを逆にあてはめて、なんでも極論にすりかえる。
肯定派の思考パターンがはっきりしてきたね。
常にコンビプレイなのも傑作ですな。
364:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 08:48:13 mNUozueM
つけ麺ってぬるいよね
↓
絶対冷めないラーメンが好きなんだね
常にこんな返しをしてくる。ほとんど小学生レベルだな。
365:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 09:07:48 ZZAvcq4D
肯定派：ぬるくて「も」旨いラーメンやつけ麺が在る
↓
否定派：肯定派はぬるい「方が」旨いと言い張る
常にこんな捏造をし続けたのが
＞実際、妙に固くてごわごわするんだよ、どこぞの製麺屋のは。
＞わざとそういう風に作ってるんだろうが。
こんなことをよく主張してた否定派の特徴ｗ
366:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 09:08:04 eqlws229
なんで２レスに分けて書き込むの？
１レスにまとめられないの？馬鹿なの？死ぬの？
367:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 09:17:23 mNUozueM
＞ぬるくて「も」旨いラーメンやつけ麺が在る
詭弁の特徴のガイドライン
２：ごくまれな反例をとりあげる
肯定派は、いつも極論や例外ばかり持ち出してくるね。
熱い方が旨いものを、ぬるくても旨いって言っても、なんの意味もないじゃんｗ
劣化してることに変わりはないだろうが。
368:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 09:29:16 5o5Hnkp2
つけ麺だろうがラーメンだろうが、喰ってみてウマイかマズイか。
それだけ。
ウマかったら、また喰えばイイ。
>>345の通りで
つけ麺屋に並ぶデヴ ＝ 怖い(キモイ) というのが、普通の人の感覚。
そうすると
つけ麺屋に並ぶデヴ ＝ このスレの肯定派 という事になると思う。
369:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 09:40:48 mNUozueM
>肯定派はぬるい「方が」旨いと言い張る
>常にこんな捏造をし続けた
ぬるい方が、旨みを感じやすいと、言い続けてた馬鹿がいて、
味は旨みだけで決まらないだろうって、言われ続けてただけでしょ。
それも複数の人間からね。
370:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 09:46:25 GNiVV5x+
ぬるいラーメンなんてありえねー
けど、つけ麺はぬるくなるもんだ
ラーメンもつけ麺も両方美味い店も珍しいだろ
比べるな。ラーメンとつけ麺は違う喰いもんだ
371:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 09:54:20 IUfS0CGG
ぬるくても旨いラーメン＆つけ麺なんて極稀なものじゃ無くてたくさん在るの。
熱々じゃ無いと不味い筈だなんて偏見を持たない人はそんな事判ってるから、そういったラーメン屋やつけ麺屋で人気の店はたくさん在るの。
IH完備の店や逆スープ割りなんて極稀少な例外を持ち出して詭弁ばかりなのは否定派なの。
好き嫌いの激しい人が『アレはアノ味が』とか『コレはソノ食感が』と言う人は多数居ると言ってるだけとしか普通の人には映らないの。
否定派が多数居ると幾ら言い張っても、世の中にはつけ麺が多数出回っていて、そのつけ麺を旨いと思って食べてる人が否定派より圧倒的に多いから無駄なの。
372:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 09:57:23 T91Pb5A8
つけ麺屋に並ぶキモい怖いデブってのは
通常のつけ麺だとつゆがぬるくなって
特盛だと最後までおいしく食べられないからキレて
ぬるいとわめくこのスレの否定派だろ？ｗ
373:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 09:59:16 cOIvGlCX
>>358
キミさあ、製麺機って何を手本にしてるか知ってる？
職人の手打ち麺を目標に、
例えば職人が手で練ったグルテンの複雑な組成に似せるために、
ミキサーやローラーの形状を工夫して、縦横にも練れるように工夫したりするわけ。
それでもまだ手打ちのコシには敵わないから、
強力粉や灌水で、コシを出さざるを得ない。
手打ちなら、同じコシでもグルテンや重曹臭を減らせるんだから、
麺そのものの旨味をいっそう感じられるはずで、麺が主役のつけ麺に向いてるはずなんだけど。
麺の表面がスープを吸う、ってのは相変わらず意味不明だが・・・
手打ちは、厚さが違うので薄い麺でがスープとなじみやすい？
だったら、つけ麺においても、製麺機より味が絡みやすいって話にしかならんじゃん。
麺の表面が乳化してスープを？
茹で湯に溶け込んだ蛋白成分がスープ表面の油と結着して乳化する、ってんならまだ分かるが、
スープと麺が乳化するとは聞いたことがないな。
しかも、その乳化条件が温度？もう、オマエあんまりしゃべらない方がいいんじゃないか・・・？
その現象が、手打ちに起きて、機械に起きない理由も説明されてないし。
小麦粉は、そりゃ強力粉を使った方が固くはなるさ。
もしかして、固さ＝コシとか思ってるわけ・・・？
手打ちでしか出せないコシを、強力粉の固さでごまかしてるのが機械製麺なんだけど。
君の話見てると、コシと固さを逆に逆に解釈してるっぽいね。
まあ・・・強力粉でガチガチの麺が好きってなら、それは人それぞれだけどさ・・・
374:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 10:00:29 mNUozueM
ぬるくて「も」うまいラーメンになんの意味もないだろう。
熱い方が旨いんだったら、その状態で提供するだろうが。
猫舌君は、どこまで馬鹿なんだ？ｗｗｗ
375:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 10:00:39 T91Pb5A8
それも否定派たくさんいないしｗ
376:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 10:14:01 IUfS0CGG
本当にここの否定派は馬鹿なの。
ぬるくても旨いラーメンはぬるく成ったラーメンじゃないの。
その状態で旨い様にバランスされたラーメンなの。
馬鹿ラヲタがBlogか何かで書いてたの。
『斑鳩には何十回と行ってるけど、ぬるいからイマイチ、熱々にしてくれれば良いのに』
ヲタは偏見に囚われてるから判って無いの。
本当にイマイチなら他に幾らでもラーメン屋が在る地域でわざわざ並ばないと食べられない斑鳩に何十回も行かないの。
斑鳩、生粋、風味を活かした味わいを重視した旨さを提供する為にそのバランスを作ってる店だって在るし多くの人に好まれてるの。
377:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 10:21:04 GNiVV5x+
【テンプレ】
の
文末に付けてお使いください
378:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 10:29:16 T91Pb5A8
ぬるさに合わせてラーメンを作った方が摂取塩分も少なくてすむし
料理としても完成に近づくんだが何も考えずに無条件で熱いラーメンばっか食って
より熱い方へ熱い方へ熱ければ熱いほどいいなんて舌火傷させまくって
舌の繊細な感覚なんて無いに等しいのがラーメンなんかをいまだに支持してる
連中だからな
379:石神本抜粋
08/12/13 10:36:27 bGPy/kF5
樹庵：ただ、つけ麺店を評したフリークのブログを読むと、「麺が素晴らしい」って
書いていたりするじゃないですか。あの･･･すみません、そこまで差は
感じませんが。僕には残念ながら、「素晴らしい！」って絶賛するほどの
麺は分からないですね。
高橋：それこそ「普通に美味しい」麺はいっぱいあると思うけど
井上：先入観、ブランドで素晴らしいまでの美味しさを感じているんですかね？
富田：でも、つけ汁に麺をつけないですする人、増えましたよね。あれ、楽しいの
かな～(笑)。普通に食ったらいいじゃん、っていつも思うんですけど。
高橋：僕もブログに書きましたが、それは変態ですね。
樹庵：前に富田くん、麺だけ食べる人には、うま味調味料を出して「これ、振り
ましょうか？」って言いたくなるって、言ってたじゃない(笑)。
富田：いやいや、勘弁してくださいよ。フリークの人って、最近はデジカメでの
撮影もサッと切り上げる人が増えてて、好感が持てるなあ･･･って言おうと
思ってたのに。
380:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 10:38:54 cUXcXyTT
－－－
小肥羊@新宿
中国を中心に700店以上を展開する世界最大の火鍋チェーン
中国でも食べたことあるし渋谷店もオープン間もなく行ったけど
新宿店は初めて
チェーン店というと軽く見られがちだけど
ここは火鍋屋の中ではかなり美味い店だと思う
具材の質は広尾の花椒亭の方が上だけど
スープはこっちの方が上だと思う
麻辣スープは唐辛子の辛さと花山椒の痺れ感だけじゃなく
あるスパイスによる酸味が効いてるのがポイント
カレーなんかでもお馴染みのアレです(^-^)
鍋で身体が温まるはずなのに
辛さで汗が滝のように吹き出て
外に出たら寒気がしちゃいました(^^;)
－－－
－－－
火鍋のお店。
けっこう気に入っていて、何度か来ています。
2人で、10,460円。
僕はそんなに火鍋の経験値が高いわけではないけれど、
「火鍋のオススメは？」と聞かれたら、真っ先にここを挙げます。
中国火鍋専門店 小肥羊（しゃおふぇいやん） 新宿店
－－－
同じ店の感想。
片方はラーメン王。片方はラーメンコンサルタント。
381:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 10:40:57 cUXcXyTT
この↑後者が樹庵ｗ
ま、わからなそうですねｗ
樹庵：ただ、つけ麺店を評したフリークのブログを読むと、「麺が素晴らしい」って
書いていたりするじゃないですか。あの･･･すみません、そこまで差は
感じませんが。僕には残念ながら、「素晴らしい！」って絶賛するほどの
麺は分からないですね。
382:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 10:44:02 5o5Hnkp2
普通の人は
オイシかった、マズかった、しか言わない。
女性がキモがる怖がる、つけ麺屋に並ぶデブ(肯定派)は
コッテリした理屈を吐く。
383:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 11:13:12 IUfS0CGG
>>381
井上はもっと最低なの。
とっくに無化調への拘りを捨ててるのに、石神本でも無化調のふりを続けてるの。
大したラーメンも作れないのにBlog→URLﾘﾝｸ(blog.m.livedoor.jp)で、常連や地域住人を馬鹿し過ぎて一部の信者以外からは総すかん状態なの。
384:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 11:25:50 qh6OO5Ny
つまりつけ麺屋の店主なんてろくなもんじゃないってことか？
385:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 11:36:42 hILWiwzG
つけ麺は『麺の刺身。』
旬の初小麦の香りを堪能してもらうために、課長を軽くふってお召し上がり下さい。
ﾌﾟｯ
386:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 11:47:10 hILWiwzG
やっぱ、土日になるとコウテイハっていないのな。
平日は、昼間からべったりなのにw
387:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 11:56:33 5o5Hnkp2
つけ麺頼んでおいて味ナシで麺を食べてるデブって
カナリ高い確率で見かける。
そういうトコロを、つけ麺屋にもバカにされてるっていう事は
普通の人だったら余計に「ひいて」見るわけだよな。
つまり、ココでコッテリした理屈を並べてる肯定派は
「ひいて」見られる人種っていう事だよな。
強く生きろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
388:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 11:57:51 wz110tLx
麺の刺身とかっていってるの否定派のあつもり君だけどね？
こんなこといったら「肯定派は否定派の仕業にしたがってる」
って騒ぐかな？
389:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 12:04:16 pnj9YikC
>>387
> つけ麺頼んでおいて味ナシで麺を食べてるデブって
> カナリ高い確率で見かける。
どんだけつけ麺屋に行ってるんでしょうか…週3回くらいですか？
つけ麺否定の研究のために通ってるんでしょうけど。
で、デブを見かけると、注視してるんですね。ほどほどにしとかないと、ヘンな人に見られる
ので注意したほうがいいですよ。
390:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 12:08:11 IUfS0CGG
井之上屋をつけ麺屋だなんてずいぶんと酷い曲解をするね。
否定派はこんな馬鹿ばかりなの。
391:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 12:12:10 h9vfsBsX
否定派の方が平日朝から夜までべったりして、
その都度、今日は休みだとか言い訳してた気がしたんだが。
それに否定派が増えただけで肯定派の姿は見えるけど、
どういう判断基準なんだか？
392:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 12:29:20 hILWiwzG
↑じゃあ、つけ麺の素晴らしさについてお一つどうぞ。
393:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 12:45:26 h9vfsBsX
じゃあ、がどこに係ってるのかがさっぱりわからないけど、
言い返せなくなった子供がつかう、じゃあ、か？
単に苦し紛れの？
つけ麺の素晴らしさは旨いとこだよ。満足したか？
394:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 12:46:44 hILWiwzG
ﾌﾟｯ
395:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 12:50:38 IUfS0CGG
否定派はどんなに増えても何故か馬鹿ばっかりなの。
今もこんな馬鹿しか居ないの。
396:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 13:04:31 5o5Hnkp2
否定されてるのは
つけ麺ではなく、つけ麺屋に並ぶデブ。
それと、つけ麺を食べて理屈を垂れ流すデブ。
ココは「つけ麺食う奴はバカ」というスレッド。
397:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 13:05:41 5o5Hnkp2
肯定派はIUfS0CGGみたいな馬鹿ばっかりなの。
398:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 13:06:20 5o5Hnkp2
IUfS0CGGは馬鹿なの。
399:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 13:07:58 5o5Hnkp2
今もIUfS0CGGは顔を真っ赤にしながらこのスレッドを読んでいるの。
400:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 13:09:38 5o5Hnkp2
多分IUfS0CGGはIDを替えて書きこみを続けるの。
401:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 13:09:47 IUfS0CGG
屁理屈、粘着どちらも否定派の得意技なの。
否定派は捏造・妄想も日常茶飯事なの。
肯定派には一日40～80レスもするキチガイは居ないの。
こんな馬鹿ばかりだからたまに来る第三者にも否定派は馬鹿にされてるの。
402:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 13:10:51 5o5Hnkp2
多分IUfS0CGGは書き込む語調を変えてくるの。
そんな馬鹿なの。
403:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 13:10:54 IUfS0CGG
さっそく否定派はお得意の妄想を始めたの。
404:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 13:11:58 5o5Hnkp2
やっぱりIUfS0CGGは顔を真っ赤にしながらこのスレッドを読んでいるの。
405:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 13:12:46 5o5Hnkp2
IUfS0CGGは馬鹿なの？
406:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 13:15:05 IUfS0CGG
ほらほら、どんどん妄想を続けてるの。
挙げ句の果てに誰彼構わずに難癖付けて自爆してるの。
今週も二日続けてそんな事やってたのに学習能力が全く無いの。
407:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 13:17:48 wz110tLx
否定派のフリでぬるさを否定してるのが大量に麺を
食いたいつけ麺デブってことが判明したんでしょ？
このスレには大量の麺を最後まで熱い汁で食べたいつけ麺デブと
普通のつけ麺肯定派しかいなかったんだよ
408:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 15:18:34 qh6OO5Ny
肯定派は電波発言と中傷しかできてないね。
409:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 15:46:23 X80Fzg/G
だって肯定派はバカだから…
410:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 15:53:35 ga4ZIL/9
否定派はバカだから電波発言と中傷しかできてないね。
411:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 16:25:11 X80Fzg/G
でた！オウム返しｗ
412:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 16:42:11 vlTti1ac
肯定派でも否定派でもどっちでもいいけどお前らラ板の外からどういう目で見られてるか知ってる？
413:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 16:57:40 BsIL1X9F
二ヒルな目
414:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 17:05:25 ga4ZIL/9
>>411
省みないで言うのはたやすいってことがよくわかったろ？
415:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 17:05:45 tiW1QnwL
今日もつけ麺屋を三軒回って、デブの生態を観測してきましたよ。
こんなものん好んで食うなんて信じられんわｗｗｗ
416:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 17:06:16 qh6OO5Ny
麺の表面ってどう乳化するの？
417:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 18:49:26 +1ZsuMNy
>>373
人の代わりをするのも機械だし、人の出来ない事をするのも機械だよ。
九州豚骨用の麺を手打ちで作れるか？
機械じゃなきゃ作れない麺も世の中には一杯ある。
お前は機械打ちは単なる手打ちの代用品ぐらいにしか思ってないようだが
今は、手打ちは手打ち、機械打ちは機械打ちそれぞれ住み分けになってるよ。
多分、その物言いから見て実際に手打ちのラーメンとか殆ど食った事が
ないんじゃないんか。
乳化と言う表現は適切かどうかは置いといて、冷水で締めない麺は
表面にすばやくスープな染みていくと言う事を言っている。
九州豚骨ラーメンなどで替え玉をして投入直後に食うのと
１５秒ぐらい置いて食うのを比較してみたらわかる。
麺自身の腰感は殆ど変わらないが表面の味の入り方が大きく変わっているのが
感じられるだろう。
俺は、実際にこう食べればわかるだろうと言う例も示している。
お前も実例をちゃんと出してみろ。
418:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 20:18:51 TbaKOL/H
IUfS0CGGはパスタか？
419:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 20:23:08 TbaKOL/H
377 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2008/12/13(土) 10:21:04 ID:GNiVV5x+
【テンプレ】
の
文末に付けてお使いください
↓
否定されてるのは
つけ麺ではなく、つけ麺屋に並ぶデブなの。
それと、つけ麺を食べて理屈を垂れ流すデブなの。
ココは「つけ麺食う奴はバカ」というスレッドなの。
420:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 20:57:03 X80Fzg/G
>>414
バカのくせに生意気な口きくなよｗ
オウム返しなんて間抜けなことしておいて屁理屈までこねやがる。
421:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 21:14:10 TbaKOL/H
馬鹿に向かって馬鹿と言っても
馬鹿は何故自分が馬鹿と言われるのかが理解出来ない。
馬鹿だから。
馬鹿は馬鹿と言われた事に嫌悪感を示すだけ。
だから、このスレに常駐してるか「つけ麺肯定派」に向かって馬鹿と言うのは
無駄な事なので、止めておきましょう!
422:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 21:38:49 pnj9YikC
デブの言うことには一理ありますね。
423:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 21:49:31 qh6OO5Ny
麺の表面がどう乳化するの？
みんな疑問に思ってそうだから答えてよ。
424:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 22:20:02 IUfS0CGG
スレタイに関係無く、否定派の方が馬鹿ばかりだったのが事実なの。
否定派は妄想ばかりの気持ち悪い奴等なの。
425:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 22:23:46 IUfS0CGG
否定派は他人の事の様に自己紹介するのが得意技なの。
馬鹿過ぎて自分が馬鹿とは気付けないのも否定派なの。
426:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 22:45:03 pnj9YikC
>>425
なのなのなのって、君は自分の書き込みを見て恥ずかしくならないんですか？
427:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 22:53:00 +1ZsuMNy
>>423
>>417で答えているが。
お前マジに手打ち麺のラーメンまともに食った事ないな。
乳化と言う言葉が適切じゃないと言うのなら別の表現でも構わないが。
後、すいとん、ホウトウと言った小麦粉料理も食った事ないんだろ。
428:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 22:54:46 cECHVl88
つけ麺って旨いのに、否定するってどういう事、
嫌いなら解るけど、否定って何？
冬でもつけ麺食ってます、温さは関係ないと思います。
429:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 22:55:24 IUfS0CGG
馬鹿ばかりな否定派の相手ならこれ位のキャラで充分なの。
430:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 23:25:13 qh6OO5Ny
乳化って表現は明らかにおかしいでしょ。なんでこまかすの？
相当馬鹿じゃなきゃ、書かないよ麺の表面が乳化なんて。
431:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 23:28:58 cOIvGlCX
>>417
＞九州豚骨用の麺
この言い方が既にアホっぽいけど、
博多や長浜で使われるような細麺のこと言ってるのかな？
1mmくらいであっても、手打ちで作れるけど・・・？
機械でしか作れないのは、丸麺の形状だね。
ま、それは切り歯の問題であって、
練りに関しては、職人が打つ品質には敵わないし、
製麺において、手打ちが最高なのは常識だけど。
で、その上で仮に、君の言うように機械にしかできない製麺があるとして、
それが、つけ麺の麺なわけ？
結局のところ、そこが論点だと思うんだけど。
昨日からずーっと、何の根拠も無い言い切りに終始してるけど、
つまるところ、そこをハッキリしてくれない？
ついでに教えてあげるけど、
九州なんかで主流の細麺は、加水率低いから伸びやすいよ。
15秒で違いが分かる、ってのは極端だけど、
伸びてる＝スープが染み込むってのはその通りだけど、
それと手打ちに何の関係が？
つけ麺についても何の関係が？
乳化って言葉については、適切云々以前に、
それが何かも分かってないんじゃないの、キミ？
油と麺のたんぱく質の結着のことなのかな、って助け舟まで出してあげてるのに、
理解すら出来てないっぽいし。
てか、よくまあここまで無知の恥晒して、また書き込む気になるものだね。
ある種、尊敬するわ。
432:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/13 23:57:46 cECHVl88
石神本のつけ麺屋って言うよりも、金儲け店主、
客が麺だけを食うのを嘲笑うのは、不謹慎及び思い上がり、やがてはつけが来るでしょう。
蕎麦、饂飩では見かける行為、
スープ、つけ汁も少し飲んで確認するは普通。
石神本の店主は、麺、スープ対して自信が無いのだろう。
流行の物を提供してるだけだから。
課長いっぱいの湯で置き、軟麺の山岸大勝軒でも、
つけそばを麺だけ食ってみても美味いよ、とアドバイスしてた。
つけ麺を駄目にしたのは、濃厚豚骨魚粉のジュアン系の金儲け主義だと思う。
433:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 01:13:15 xrGDF8sC
こんな下らないスレあんのかｗ
蕎麦だって、つけ蕎麦あるだろうが。ラーメンにあってもおかしくない。
ラーメンが無性に食いたいが、夜遅いから胃にもたれるようなことしたくない、というときなんか
つけ麺が打ってつけだぜ。
434:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 01:30:27 pUErWjCr
否定されてるのは
つけ麺ではなく、つけ麺屋に並ぶデブ。
それと、つけ麺を食べて理屈を垂れ流すデブ。
ココは「つけ麺食う奴はバカ」というスレッド。
435:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 01:42:33 z6a9I7T7
内実のないブームに寄生したグルメ気取りのキモオタを虚仮にするスレです。
YO！つけ麺は麺の刺身NANDARO!?
やっぱ、小麦の香りじゃ、下野のツルピカリが一番じゃね？
どう、思うよ！？
どこの小麦がフェイバリットなのよん？
436:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 01:48:19 udhXsAb9
なに、この本当に頭の悪そうなレスは…
437:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 01:50:18 9qm6+CgK
つけ麺が麺の味を楽しむものなら、盛り蕎麦みたいに具がないメニューがあってもいいよね
見たことないけど、ある？
438:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 01:52:33 PIlI9cRa
>>431
あきれるね。
スープとの相性も考えない手打ち信者か。
博多、長浜他何箇所もあるから九州と言うまとめの表現を使ったまでの事
試しにグーグルで「九州豚骨」の名称でもいくらでもひけるよ。
＞博多や長浜で使われるような細麺のこと言ってるのかな？
＞1mmくらいであっても、手打ちで作れるけど・・・？
どこの店だ。俺は知らんが。
それがベストならやってる店あるだろうし人気あるんだろうな。
＞製麺において、手打ちが最高なのは常識だけど。
蕎麦じゃないし、何を言ってるんだか。
URLﾘﾝｸ(ramendb.supleks.jp)
取りあえずここ行ってみて食ってこい。
その麺を濃厚豚骨魚介のつけ麺のタレにぶちこんだら
どんなもんだか考えろ。
439:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 01:53:49 z6a9I7T7
通はみんな、プレーンで食べるよね。
つけ汁につけると、小麦の香りが飛ぶからね。
もち、つけ汁はヌルマったほうが旨味が増すのは、実証済み。
冷ましてから、ずずっといただきます。
440:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 01:57:49 udhXsAb9
>>437
あるよ。まずいらしいけどｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
441:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 02:00:54 cwd9PIXO
>>439
お前は噂の。。。
URLﾘﾝｸ(www.gay.jp)
442:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 02:08:58 9qm6+CgK
>>440
不味いなら、いらないやw
443:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 02:15:50 udhXsAb9
>>442
お勧めしないから、食う必要ないよｗ 馬場スレでも非難轟々だし。
ラーメンも具なしがデフォルトのものなんてほとんどないね。スープでも麺でもなくて、具がメインなら
そういうのがあってもいいだろう。
一軒だけ薬味レベル以上の具なしラーメン（決して安くはない）を知ってるが。
444:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 02:21:20 Q7ht4OaO
>>438
＞スープとの相性も考えない
そりゃ、キミだろ・・・
佐野の、あっさり清湯醤油スープに合わせた麺を
豚骨魚介に入れたら不味いに決まってる。
そんなこと、手打ちだろうが機械製麺だろうが、同じ事じゃん。
何度同じこと言わせんだよ・・・ちっとは考えろ。
それとも、君の中では、手打ち麺っていったら、
佐野ラーメンの麺しか存在しないのか？
・手打ち麺がつけ麺に向かないという明確な理由
・手打ち麺にスープがしみ込みやすいという製法からの理由
・麺とスープが乳化するという現象の証明
全部キミが言ったことだが、
さっさと答えてくれ。
445:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 02:42:32 pUErWjCr
否定されてるのは
つけ麺ではなく、つけ麺屋に並ぶデブ。
それと、つけ麺を食べて理屈を垂れ流すデブ。
ココは「つけ麺食う奴はバカ」というスレッド。
446:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 05:05:16 X7NqbxAv
手打ちの技法が生き残ってる、佐野・白河のラーメンがあっさり系だからって、
イメージだけで思い込んじゃってるんだろうね。
こいつ全てがそうだよ。生半可な知識だけで、イメージで物言ってるだけ。
どうせ醤油天丼君だろう。
まぐろのかき揚げとか言いだす奴だからｗ
あの時も、ばらちらしって別の料理から、材料をイメージしただけ。
（ばらちらしでも変だが、ろくに天ぷらも魚も知らないんだろうｗ）
やっぱりつけ麺食いは、相当食が貧しい変な奴らだってことだね。
447:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 05:35:36 X7NqbxAv
＞つけ汁はヌルマったほうが旨味が増すのは、実証済み。
まーた、旨みだけで物言ってる旨み厨が沸いてるよｗ
旨みさえ強く感じれば、それでいいのかお前は？
何回言われたらわかるんだか・・・・どうしようもない馬鹿だな。
448:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 05:51:07 Ge4nl8L9
これまでの流れを1行でまとめると
つけ麺は未完成な料理ｖｓつけ麺は儲かるんだから余計な茶々入れんな
449:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 06:24:50 PIlI9cRa
>>444
＞佐野の、あっさり清湯醤油スープに合わせた麺を
＞豚骨魚介に入れたら不味いに決まってる。
>>444
だろ、では豚骨魚介に合う手打ち麺ってどんなんだ？
既存の店のこの麺だったら大丈夫だろと思うのを挙げてみろよ。
>>446
おい、わざわざ自演しなくてもいいぞ。
＞手打ちの技法が生き残ってる、佐野・白河のラーメンがあっさり系だからって、
＞イメージだけで思い込んじゃってるんだろうね。
生き残っているんじゃないよ。
新たに手打ちの新店も出来てる。
手打ちにあってるから客も来る。
450:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 06:50:24 X7NqbxAv
＞技法が生き残ってる
↓
＞手打ちの新店も出来てる
技法と店の区別すらつかないようです。
技法が生き残ってるから、新店にも伝わってるんだろうが馬鹿。
手打ちが佐野風のスープに合ってるからって、豚骨魚介に合わないとは言えない。
その辺の正しい思考回路が、つけ麺厨にはついてないからなぁ。
なんでも強引に滅茶苦茶な解釈して、言い張るだけだもんなこいつらｗ
んで、豚骨魚介の手打ち麺な。
URLﾘﾝｸ(vice2000.fc2web.com)
この店のも、本当に手打ちかどうかようわからんが、
ほとんどのつけ麺屋は、手打ちの技法まで習得してないってだけの事だ。
そこまでしなくても、有難がって並ぶ馬鹿がたくさんいるんだから仕方ないわな。
451:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 07:37:29 PIlI9cRa
>>450
言葉の揚げ足取りが上手な事。
じゃぁ、お前の言うとおりなら手打ちが行われない種類のラーメンは
その技法が伝承されずに廃れたと言いたい訳だな。
手打ちが最高なんだろうから、佐野、白河以外のラーメンの店主は
奮起を願うってか。
しかも、URL 欣家かよ。
「手打ち つけ麺」
で最初にヒットする奴だろ。
いかにも知らないけどググったよと言う感じだな。
未食だから感想はわからんが、面白いページ探してきたな。
このページを見る限りだと結局、店主はあっさり醤油系にシフト
しているじゃん。＜ラーメンの方な
つけ麺も今風の濃厚豚骨魚介じゃないね。
結局、こっちの方が合うと調整して来た結果じゃないんか。
・手打ち麺にスープがしみ込みやすいという製法からの理由
＞麺とスープが乳化するという現象の証明
言葉は知らなかったから調べたよ。
でんぷんのアルファ化と呼ばれる現象のようだ。
表面がそうなる（透明な糊状）ことでスープとの親和性がよくなるんだろう。
これを冷水で締めると又固まったただのでんぷんになる。
これでは余り味が乗らないと言う事だろ。
＞手打ち麺にスープがしみ込みやすいという製法からの理由
厚さ、幅が均一じゃない事から結局表面積が大きいと言う事かな。
それに表面がアルファ化してる事か。
ただ、実はまだよくわかってない。
普通の機械打ちの似た中華麺だとそんな感じにはならない。
かん水の量、使う粉の種類も関係あるんだろうな。
例に出した麺龍の麺は白く、柔らかいけど弾力に富む麺だ。
URLﾘﾝｸ(ramendb.supleks.jp)
つけ麺に合うかも知れない手打ち麺を出す店。
でも、これも高温の餡を乗せてその中で馴染ませてバランスだから
452:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 07:53:12 X7NqbxAv
＞知らないけどググったよ
ラヲタじゃあるまいし、つけ麺屋暗記してるわけじゃないから当たり前（笑）
＞店主はあっさり醤油系にシフトしているじゃん。＜ラーメンの方な
ばーか、そこのラーメンは手打ちじゃない。つけ麺の方だけだ。
あっさり系には手打ちじゃない麺を使ってる。墓穴だねぇ。
＞つけ麺も今風の濃厚豚骨魚介じゃないね。
↓
>スープは豚骨魚介でしっかりダシが取ってあります
＞でんぷんのアルファ化と呼ばれる現象のようだ
はあああああ？
乳化作用とでんぷんのアルファ化くらいは、一般常識がありゃしってるぞ。
ましては食関係の板で、混同する奴がいたとはｗｗｗｗ
どこまで無知さらせば気が済むんだ？
453:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 07:58:21 X7NqbxAv
結局、手打ち麺がつけ麺に向かないって証明は、なんらされていない。
どう考えたって、向かないってことはあり得ない。
つけ麺厨には、常識が通用しませんね。
454:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 08:10:03 PIlI9cRa
>>452
＞ラヲタじゃあるまいし、つけ麺屋暗記してるわけじゃないから当たり前（笑）
さぁ、印象に残ってる店なら覚えていると思うが
又、ヒットし辛い店を紹介してくるかと思ったよ。
ヒット一番目をそのまま持ってきたかそう思ったまで。
＞家系の店ではなく、自家製麺（手打ちと書いてある）をウリにしたらあめん・つけめんの専門店です。
あなたの紹介したページにはこう書いてあるけど違うの？
>スープは豚骨魚介でしっかりダシが取ってあります
この日はスペシャルつけめん（\900）。澄んだスープにはアゴだしの風味たっぷり
こう書いてあるんだけど。
沈んでいる具材も見えるけど。
濃厚豚骨魚介とは言わないんじゃない？
＞乳化作用とでんぷんのアルファ化くらいは、一般常識がありゃしってるぞ。
そうか、すまなかった。
内容は納得してもらえたみたいだね。
455:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 08:26:43 X7NqbxAv
＞内容は納得してもらえたみたいだね。
↓
＞まして食関係の板で、混同する奴がいたとは
日本語の通じない奴と会話しても意味が無いな。
456:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 08:38:02 pUErWjCr
否定しているのは
つけ麺ではなく、つけ麺を食べて理屈を垂れ流すデブ達。
ココは「つけ麺食う奴はバカ」というスレッド。
457:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 08:40:11 5DopjSyj
>>450
> んで、豚骨魚介の手打ち麺な。
> URLﾘﾝｸ(vice2000.fc2web.com)
見事に具材が別盛りされてるな
ああまずそうだ。
458:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 09:15:40 N5ZtLDMQ
東京１週間とか、ＨＡＮＡＫＯとか、ＶＶＶ６とか、ブランチとか
そういうトコで店を知っただけの人間だったら、実際、食べに行っても
あじ濃いな～とか、マニアックな食べ物だな・・・とか
オイシイとか、マズイとか、そういう感想を持つだけ。
そのアトは、ヒト付き合いの中で
「一見さん～非リピート客」状態で、アッチコッチの店に行くくらい。
ココの肯定派みたいに
理屈を垂れ流してヒトに価値観を押し付けるような事はナイ。
459:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 09:46:46 X7NqbxAv
しかもその理屈がおそろしく低レベルで、頭の悪さ丸出し。
かなり不気味な連中だからね。
460:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 10:27:52 gmVxr4+s
>>456
じゃあスレタイを「つけ麺を食べて理屈を垂れ流すデブ達はバカ」にしようぜ
461:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 11:05:26 N3ohtlLx
日曜でもこんなすごし方なのが否定派
Z7NqbxAv
446:05:05
447:05:35
450:06:50
452:07:53
453:07:58
455:08:26
459:09:46
462:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 17:00:33 Ge4nl8L9
そんなID見つからないけど
手打ちは麺だけにしてくださいｗ
463:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 17:37:16 PIlI9cRa
X7NqbxAv
こいつが否定派メインか。
結局、言い負かされそうになると罵倒して逃げるいつものパターンだな。
464:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 17:46:42 G8KMHi+/
>463
＞言い負かされそうになると罵倒して逃げるいつものパターンだな。
＿＿＿＿＿
∧＿∧ |//∧,,_∧ ||＿∧
< 半 > |/ <｀∀´*>||ω-` )
（ つ | （ ⊂ ） ||⊂ ）
ｕ―ｕ' ￣￣￣￣ (￣(＿⊃
465:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 17:50:05 PIlI9cRa
>>453
お前、結局手打ちつけ麺の旨い店を紹介できないんだろ。
＞どう考えたって、向かないってことはあり得ない。
まぁお前の頭の中の話だからこれ以上何も言えないよ。
実際に食った事もないみたいだしさ。
466:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 18:18:37 HXgEe6vt
否定派って、そのうちつけ麺の店を焼き打ちしそうな勢いだな。
467:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 18:59:23 G8KMHi+/
>>465
確かに、理屈の上の話だな。否定する根拠もないわけだが。
手打ち麺に濃厚なソースの組み合わせなんてものなら、他の料理にはいくらでも
あるけれどね。
無い理由は、つけ麺屋は手打ち麺を出すほどの技術レベルがないってだけ。
こちらは明白だね。
>>466
このスレの趣旨は、つけ麺を崇拝する馬鹿なラヲタの醜態ぶりを晒すこと。
つけ麺そのものの批判ではない。
468:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 19:34:16 Ge4nl8L9
店は利益を追求する
そして店にとって一番コストかかるスープの使用量が少ないメニューを開発
それがつけ麺
バカはそれを有難がりアホ面で平らげる
店はそんなバカを見て、これならまだいけると判断して汁なしを始める
バカはまたそれを有難がり豚面で食べて続ける
濃い味に慣れた豚の舌はもうラーメンを食べても旨いと感じることが出来ない
そして日本最大の匿名掲示板に伝説のスレが立つ
その名も【つけ麺食う奴はバカ】
豚はそこに住み付き荒れ狂う
何故なら本人はもうラーメンを旨いと感じられないからだ
判断基準は自分の舌しかない
そう考えると彼も可哀想な被害者なのである
469:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 20:58:30 l0Yio1zv
スープの使用量が無駄に多いのがそんなに誇れることかｗ
470:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 21:17:16 PIlI9cRa
>>467
佐野手打ちラーメンの店でつけ麺を出す店が少数ながらある。
ラーメンは旨いのだがつけ麺は微妙。
好き好きと言われればそれまでだが。
理由は、変に固い。
ラーメンで食った方が数段旨い。
まぁ客もラーメン頼むのが多いしそのうち
メニューから無くなるかも知れないと思ってる。
と言う訳で俺も手打ちつけ麺の旨い店を紹介できない訳だが。
URLﾘﾝｸ(ramendb.supleks.jp)
再掲だが、つけ麺に合うかも知れない手打ち麺を出す店
実際にはつけ麺はメニューにない。
ただ、お前の言う濃厚なソース＋手打ち麺を地でやってる店だ。
ここの手打ち麺は今まで食った中でも自分的にトップクラスだ。
チャンスがあれば食って見てくれ。
まぁ、この近くにお前の言う努力しない典型のつけ麺屋がある訳だが。
471:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 21:48:17 N3ohtlLx
>>468の妄想と文章の気持ち悪さは異様ｗ
つけ麺肯定派はぬるくても旨いラーメンも在ると何度も言ってる。
対する否定派は、熱々じゃ無いとラーメンは旨く無いと言い切る。
否定派は味覚に関しても最後まで熱々にだけ拘り続ける熱々中毒なだけだからなｗ
否定派は熱々で塩分たっぷりのラーメンが好きなだけのキチガイ。
472:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 21:58:36 kDero7H3
つけ麺を二郎の呪文で訳すとどうなるの？
麺マシマシ脂マシマシ
魚糞チョモランマ
タレ、酢ともに濃く？
473:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 22:05:05 PIlI9cRa
>>471
俺は、ラーメンは温くない方がいいな。
濃厚豚骨魚介をうたうつけ麺屋のラーメンが温い時があるが
あれはイマイチと思ってるけど。
474:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 22:27:36 Q7ht4OaO
>>470
オマエさあ、大概にしろよ。
佐野ラーメン＝手打ちの全てじゃないだろ。
今、つけ麺で使われている主流であろう、
加水率高め、太麺を、
手打ちで作れない根拠をまず述べてみろ。
具体的に。
ちなみにね、ラーメン店で手打ちが少ないのは、
スープの仕込みに手間とコストがかかるから。
この上手打ちの技術と時間をかけると、
並みの店では1000円いかで提供できなくなってしまう。
しかし、つけ麺は違うな。
スープに手間と労力がかからない分、
麺に比重をかけることができる。
しかし、それを怠るのは、
単に商売として美味しいから以上の何者でもない。
475:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 22:30:07 N3ohtlLx
>>473
つけ麺屋でラーメンも旨い店って少ないしね。
ぬるい方が旨いと言ってる訳じゃ無いし。
風味を活かす為にぬるくしてるラーメンも在るって話です。
476:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 22:32:39 Ge4nl8L9
>>471
おまえにとって敵は1人なんだろうな
数ある書き込みのなかで自分に都合のいい部分を漉し取る作業を繰り返すうちに絶対的は敵は1人になりコメントも変わってくるんだろうな
>>471に反映されてる
おまえの脳内変換に掛かると
［ラーメンは始め熱々で最後まで温くならず］
↓
［ラーメンは始め熱々で最後まで熱々］
こういう変換しちゃうんだよな
でも、みんな理解してるよ
おまえが悪いわけじゃない
>>468で書いたようにおまえは被害者なんだよ
だってつけ麺の濃い味覚に慣れてしまったおまえの舌ではラーメンの濃さでは旨いと感じられないんだから
ただ、［塩分たっぷりのラーメンが好きなだけの・・・・］って発言はマズいだろ
おまえが塩分濃度が高くなければ満足出来ないことはつけ麺の作業工程で客観視出来てしまうんだから
477:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 22:40:49 9qm6+CgK
温かい料理は温かいうちに、冷たい料理は冷たいうちに。
って思ってたけど、つけ麺はぬるい状態が最適なら、目からウロコです。
478:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 22:47:41 N3ohtlLx
うわ～、またキチガイが気持ち悪い妄想を始めたよｗ
479:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 22:51:03 FhkoAFF2
つける汁とそのまま飲むラーメンの汁比べて
濃い味どうこうって馬鹿すぎない？
480:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 22:58:57 PIlI9cRa
>>474
あれ、X7NqbxAvとID違うが同一かい？
＞加水率高め、太麺を、
＞手打ちで作れない根拠をまず述べてみろ。
＞具体的に。
普通に佐野系は加水率は高いと思うが。
（と書いてあるね。でも実際の店主さんなんかはそんな事は
考えてないよ。単に自分のレシピを作ってあるだけだ。
加水率云々は後からそれを分析した結果だろ）
切り方にもよるが平打ちだけど太麺と言っていいんじゃないかな。
要は作れてるよ。
でも合わないと思うよ。
こっから先はお前が実際に食ってから話せ。
俺は食った上での話をしてる。
＞ちなみにね、ラーメン店で手打ちが少ないのは、
＞スープの仕込みに手間とコストがかかるから。
＞この上手打ちの技術と時間をかけると、
＞並みの店では1000円いかで提供できなくなってしまう。
普通にラーメン６００円ぐらいで提供してくれてるけどなにか？
俺が例示した麺龍は５２５円だぞ。
そんな手打ちの店は結構あるよ。１０００円はお前の思い込みだよ。
本当に実際を知らない頭だけのおばかさんだね。
後、技法が残ってるのは佐野と白河と言ったのはお前だろ？
俺は、喜多方と言ったけどな。
まぁ、他のを知りたくてもあんまり実例が無い罠。
東京のあっさり系にも手打ちはあるけどな。
濃厚系に手打ちの組み合わせは余り知らないな。
燕三条あたりにはあるんかも知れないがそっち方面じゃないのでね。
481:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 23:02:26 l0Yio1zv
ラーメンしか知らないし頭に無いから
つけ麺だとコストが使用量がなんて話が出てくるｗ
ラーメンも汁減らせば？ｗ
あんなにいらねえよ
482:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 23:16:07 Tfq8dhoi
つけ麺食う奴がバカならラーメン食う奴もバカだろ
483:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 23:23:04 EEjrV9Tr
事情がよくわかりませんが、油そば最強ということですねｗ
484:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 23:25:22 8A//yqlT
つけ麺は、まだまだ開発途上だろう。
今はまだ、つけ麺の存在意義が薄いが、そのうち新しく独立した料理として生きてくるんじゃない？
料理は常に進化を続けているのだから。
485:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/14 23:46:41 5DopjSyj
>>470
延々と長文垂れ流してるけど、結局のところ
濃厚魚介豚骨系手打ち麺でいい線いっている店は知りません
ってことでOK？
486:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 00:00:03 t4+cM0v7
そろそろ否定派がゾロゾロ出て来て気持ち悪い妄想を始める時間帯だね。
487:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 00:00:36 AiKv/Rin
>>484
だがそれはない
488:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 00:01:52 azFPbO3w
>>486
「ゾロゾロ」っても一人なんだけどなｗ
489:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 00:05:57 Q+/3gDLF
肯定派の主張が、いかに矛盾だらけか、はっきりわかるレス→>>471
相当頭が悪くないと、こんな事はいえません。
↓
>つけ麺肯定派はぬるくても旨いラーメンも在ると何度も言ってる。
>対する否定派は、熱々じゃ無いとラーメンは旨く無いと言い切る。
ぬるくてもうまいとしても、熱い方がうまかったらなんの意味もない。
しかも後半の言い方は、否定派の指摘を極論にすりかえてるだけ。
何度も指摘したのに、全然わからないらしい。
正しい否定派の主張はこうなんだが、何も理解できないらしい。
ラーメンスープは、熱いものを好む人が多い。
店も殆どが熱い状態で出す。ぬるいスープを提供する店は例外。
まさか本気で、「ラーメンはぬるい方がうまい」と主張する気なのかね。
単に自分が猫舌なだけなのにｗｗｗ
490:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 00:16:59 t4+cM0v7
ほらほら始まった、盲文を繰り返して、ぬるくても旨いをぬるい方が旨いとまたすり替えてるｗ
土曜にも書いて在ったがぬるくても旨いラーメンはぬるく成ったラーメンでも無いし、風味を活かす為にぬるくしてるラーメンな訳。
誰が何度指摘しても否定派(恐らく極少数の)は全く理解しないねww
491:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 00:18:39 oG45mZ/f
>>489
そうなんだよな。
キモいヲタクの典型。
おともだちのブロガーや自身のブログでそんな蘊蓄たれてるうちに、それが当たり前みたいになるんだろうか。
ヌルいラーメンなんて、本当に勘弁だよな。
492:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 00:24:01 oG45mZ/f
あのね。
斑鳩なんてヌルくて不味いよ。
あっためた方が旨い。
つけ麺がヌルイのは、意図してやってる訳じゃないでしょ！？
行列店でオペレーションに余裕がないだけ。
バカじゃん。
どんだけ信者なんだよとw
風味が立って旨いならみんな、スープヌルくするよ。
493:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 00:26:06 oG45mZ/f
儲＝『イ言 者』
有り難いことでw
494:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 00:28:37 hlr7sIag
>>490
いやはや、どういう頭の構造してるの君ｗ
君の言う「ぬるくてもうまいラーメン」は、熱い状態とぬるい状態、どっちがうまいの？
>>491
この気味悪さは異常だよね。常識が一切通用しない。
延々と薄気味悪い屁理屈垂れ流してくるからなぁ。
495:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 00:33:06 iGIq8VYE
>>1を観ても解る通り
脳内で作り上げた敵としか戦えない
脳がコーティングされたつけ麺否定派と
引き続き生暖かく時には厳しく戯れていきましょう
ってスレだから
ID:Q+/3gDLFやID:oG45mZ/fみたいな知障＆味障が居ないと成り立たないから頑張ってもらおうぜ
496:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 01:03:59 JvNTec8o
否定されているのは
つけ麺ではなく、つけ麺を食べて理屈を垂れ流すデブ達。
ココは「つけ麺食う奴はバカ」というスレッド。
497:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 01:16:40 7/ayLK11
BMIをIDつきで証明する画像をアップロードしないと発言禁止にしようか？
IDをマジック書きした腹画像でもいいけど。
498:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 02:01:42 hlr7sIag
「ぬるくても旨い」とか、トンチキ理論をいつまでも言い張ってるの旨み厨でしょ。
「麺の表面が乳化」って言っちゃったのもこいつじゃないの？
つけ麺肯定派って、頭のおかしい人ばかりですね。
499:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 02:03:16 CuNmHSvr
はじめは暖かくて美味しいつけ汁
途中ぬるくなるが我慢
最後は人肌以下の冷たくなるが耐えて完食
最後にスープ割りして暖かくなった汁を飲んでホッとしてつけ麺の旨さを確認する
こんな感じなのか？
500:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 02:28:49 hlr7sIag
ラーメンスープの適温って、７０～６５度くらいだと思うよ。
それで、食べ終わるまでそれ以上ぬるくなりすぎないように、高めの温度で出すわけだ。
冷えると固まってしまう豚や鳥の脂が多いんだから、当たり前だよな。
つけ汁はそこが崩れて、下手すると人の体温並にまでぬるくなるから、
違和感感じる人が多いのは当たり前。
最後のスープ割りが熱々なら、いくらか帳尻合わせができるけど、
それすら失敗して、ぬるくてしょっぱいスープ割り出す店も多い。
せっかく一番手間隙をかけて作ったスープを、生かしきれていないわけだ。
さらに麺はよそで買ってきましたなんてなったら、目も当てられないわな。
501:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 02:30:35 oG45mZ/f
全くもって、同感。
502:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 03:11:37 3uw41Jls
せめて手打ち麺でも出してくるなら、もっと価値を認めてもいいのにって、
普通の考えだよね。
それなのに｢手打ちはつけ麺に合わない｣なんて暴論を言い出す。
蕎麦だってうどんだって、手打ち麺をつゆにつけて食べるのに
駄目なわけがないじゃないか。
503:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 06:14:51 Qt8I5EwX
3uw41Jls
oG45mZ/f
hlr7sIag
深夜までせっせと自演か寂しいのう、寂しい脳。
504:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 07:18:18 t4+cM0v7
わざわざ風味を活かす為にぬるくしてるラーメンのスープを熱々の方が旨い筈だと、そのスープの最大の売りの風味を殺してしまってどうする。
否定派は、馬鹿な上に偏った偏見に凝り固まってるから始末が悪いww
>>495の言う通りそんな馬鹿がたくさん居るから暇つぶしには良いスレなんだがww
505:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 07:32:22 3uw41Jls
斑鳩の店主は元々素人だろ。
実はオペが追い付かなくてスープが冷めてるだけなんじゃないの？
よしんば本物だったところで、ただの例外だし。
ぬるいラーメンと熱いラーメン、どちらを好む人が多いんだ？
こんなの聞くまでもなかろう。
506:499
08/12/15 07:34:27 CuNmHSvr
>>504
はじめは熱々でいまいちなつけ汁
途中ぬるくなるが進むにつれ美味しいくなるつけ汁
最後は人肌以下の冷たくなり最高潮に達するつけ汁
最後にスープ割りして暖かくなった汁を飲んでマズっ思う
こんな感じなのか？
507:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 08:11:48 t4+cM0v7
本当に暇つぶしにはうってつけの手頃な馬鹿だww
ただぬるいラーメンと熱々のラーメンの比較を持ち出して無意味な事を騒いだり。
あれだけ無駄口や無駄な動きが無く多数のスタッフがテキパキ動く店のオペレーションが悪いとかww
508:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 08:33:48 3uw41Jls
で、熱いラーメンとぬるいラーメン、どっちを好む人が多いんだ？
肝心なことには答えられないんだから笑っちゃうよ（笑）
509:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 09:00:49 t4+cM0v7
お前みたいに、斑鳩や生粋みたいなちゃんと風味を活かしたスープの店で食べた事が無い人は熱々の方が良いって思ってるかもな。
食べた事が在る人なら、熱いぬるいじゃ無く旨いラーメンを出してくれる店が良いって思うだろうけどww
まさか斑鳩で食べた事在るのにオペレーションが悪いなんて言い出して無いよなww
510:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 09:20:15 3uw41Jls
で、熱いラーメンとぬるいラーメン、どっちを好む人が多いんだ？
なんで日本語が通じないの？（笑）
511:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 09:27:02 t4+cM0v7
斑鳩や生粋みたいな店で食べた事が無い人間が多いだけだろww
もう風味を活かした味わいのラーメンを知らない人を巻き込まないと成り立たない、熱い方が旨い理論を無意味に強弁する事しか出来ないんだなwww
512:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 09:35:09 3uw41Jls
えっ？じゃあ君は、他の店でもラーメンをぬるくして食べてるの？
その二軒で食べたら、ぬるいラーメンが好きになるの？
自分でも言ってることおかしいって、気付かないか？
513:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 09:46:11 7/ayLK11
>>512
魚系出汁は温度低めじゃなかったか？
514:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 10:04:38 t4+cM0v7
ほらほら、また風味を活かした味わいのラーメンと、ただのぬるく成ったラーメンとすり替えたり
ぬるくしても旨いラーメンが在るを、ラーメンはぬるい方が旨いとすり替えだしたｗ
斑鳩や生粋じゃ無くても、しっかりした味わいのスープを作ってる店のぬるくしたスープは旨い。(「またぬるくした」と「ぬるく成った」をすり替えそうだな)
勿論、そうじゃ無いスープならぬるければ駄目だけどね。
ぬるい方が感じ易いのはなにも旨味だけじゃ無く、臭みや雑味もだからラーメン屋にしてみれば熱々中毒者が多ければ多い程楽なんだろうけどww
515:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 10:15:25 HwM4KFCW
熱いラーメンなんかが是とされるから濃い塩分を受け入れる素地が出来て
今度は温度関係なく同じように濃い塩分を求めるようになって
舌もやけどを繰り返して鈍感になる一方で
そんな熱いラーメンを好む人間が多いからどうだって？
料理別舌馬鹿人口比べ？
516:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 10:57:52 7TJ3hRLV
人間にとって、「美味しい温度」ってのは一般的に、体温＋25～30度。
まあ、平均的には60～約70度ってとこだね。
これを大幅に上回れば、味覚を感じにくいし、
逆に大幅に冷めてしまえば、もはや賞味時間を過ぎてしまってる、と言える。
ラーメンは、だいたいどこでも70度強くらいでお客に提供されるね。
麺を啜るという行為があるために、通常のスープ料理よりは冷めやすい。
だから美味しい温度より、ちょっと熱めでお出しして、
少しでも美味しい温度帯を長く味わってもらおう、とするわけさ。
よほどの猫舌でもなければ、
料理の平均から見ても、言うほど熱々ってわけでもない。
しかし、つけ麺のように、
食いながら温度が急降下していく料理ってのは、あんまし一般的ではないね。
なぜなら、変化する温度に対応できる万能な味付けなど存在しないからね。
つまるところ、つけ麺の問題点とは温さではなくて、
急激な温度変化を、食べる行為そのものが引き起こしている点。
美味しい温度管理を厳守して、
少しでも長くその味を楽しんでもらいたいと願う料理人のほとんどにとっては、
そうした概念の欠片もないつけ麺てのが、意味不明な料理として映ることだろうね。
517:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 11:19:49 oG45mZ/f
大概のつけ麺店もヌルイ方がうまいのだろ？
つけ麺の行列店のつけ汁は、もとからヌルイのがほとんど、意図的にヌルくしているといっていたのは君かい？
『風味を生かしている』んだろ？じゃあさ、そういうつけ麺行列店のラーメンも『風味を生かす』ためにヌルク提供されてるのかい？
ヌルイラーメンがそんなに、流行ってるなんて聞いたことないよ。
素っ頓狂なトンチキも大概にな。
ネットの知識を鵜呑みにして、ブロガー仲間で蘊蓄たれて、おつにいってるのかも知れんが。
ヲタクはキモいな。
518:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 11:36:17 HwM4KFCW
>>516
料理の平均から見てよほど熱々だよ
それが美味しい温度なら60度以下の物はまずいの？
519:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 11:39:22 t4+cM0v7
凄い馬鹿だと思ったら、化調スレにも書込みしてるしエサかｗ
妄想と屁理屈がキツいのもエサなら納得だww
熱々中毒でググリ厨だから、逆スープ割りなんて持ち出して否定派の足を率先して引っ張ってたもんなこいつwww
520:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 11:43:32 oG45mZ/f
これがこのスレ名物、議論に詰まったら個人攻撃かぁ、自演言いがかり、コピペで議論をうやむやにですな。
ﾌﾟｯ
521:512
08/12/15 11:45:37 /gWQvJqE
>>514
だから君は、「ぬるくても美味しいものもある」って、例外を挙げてるだけじゃないか。
結局、熱い方が旨いと感じる人が大多数なわけでしょ？
まだ薄気味悪い屁理屈で、こんな当たり前の常識を否定してくるかい？
522:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 11:46:09 oG45mZ/f
もとからつけ汁がヌルイ『風味を生かした』つけ麺屋のラーメンもヌルイのか？よろしくな。
おれは、労働に戻るよ。
523:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 11:56:22 7TJ3hRLV
>>518
それは、ラーメンの「食べ方」にヒントがあるんだよ。
麺を啜る、という行為は、
同時に口中に大量の空気を吸い込む。
よって、舌で感じる温度は大分低くなる。
スープは麺を啜ったりしてるうちに、冷めちゃうから熱めに設定されてる。
ま、いきなり最初にスープをガブ飲みでもしない限り、
人間が一番美味しいと感じる温度で作られているわけだよ。
ちなみに、60度以下でも美味しいものはあるよ。
50度なら50度、40度なら40度の味付けってモノがあるからね。
けど、50度で美味しく作られた料理を、30度で食ったらそれは不味い。
当たり前のことだけどもね。
524:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 11:57:44 t4+cM0v7
>>521
馬鹿だねｗ
風味を活かした味わいのスープを提供してる店がまだまだ少ないから、熱々のラーメンが旨いと思ってる人が多いだけだろww
ラーメン屋も熱々の方が誤魔化しが利いて楽だから熱々のラーメン作ってるんだろうし。
525:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 12:00:47 t4+cM0v7
エサにエサと言ってなにが言い掛かりなんだｗ
何処に自演追求やコピペをしてる？もう妄想がキツ過ぎて笑えもしない。
ここと化調スレみればエサがマトモに仕事して無い事なんてよく判るよwww
526:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 12:17:17 7TJ3hRLV
>>524
これは、一理あるね。
確かに熱々でごまかしが効くので一定以上の獣肉の処理を行う店は少ない。
冷めた動物スープで臭みを無くすのは、大変だし、
根本的には、動物の脂を抜くことが不可欠になってくるし。
だから基本的には、
脂を乳化させた白湯を、低い温度で食わせるのは無理があるんよね。
比較的融点の低い鶏脂をメインに使うか、魚介風味で臭みをごまかすしかないわけ。
ま、50～60度程度ならそれも許せる範囲だろうけど、
つけ麺みたいに、限りなく水道水の温度に近づく料理としてはどうかなあ・・・
527:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 13:11:10 uWSDdweP
冷めると臭いってのは？
豚骨なら豚骨で豚骨を求める人ってのは、
熱くても、いわば臭さを求めてるようなところもあって、
つけ麺なら冷めたらにおいが弱くなるわけだし、
それで逆に、においが足りないとかいうならわかる。
それでも臭いというんなら、ヒレカツとか食えないんじゃなかろうか。
528:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 13:20:29 /gWQvJqE
>>524
＞風味を活かした味わいのスープを提供してる店がまだまだ少ないから、熱々のラーメンが旨いと思ってる人が多いだけだろww
おお、すげー新説きたぞー
将来はぬるいスープが流行るってことですか先生ｗ
529:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 13:27:29 FwY6Xg5J
魚介のスープであっても
風味を活かすためとか言われてヌルイの出されたらやだ。
ヌルいお茶もいやだ
ヌルイ味噌汁もいやだ
530:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 13:46:18 /gWQvJqE
おそらく、「ぬるい方が旨みがわかりやすい」って情報に振り回されて、
マニアックなラーメンを俺は理解してるって、優越感が味覚より優先してるんだろう。
頭でわかった気になってる典型だな。
「風味を活かした味わいのスープを提供してる店がまだまだ少ないから」
だとよ。
自分だけが最先端を理解してるとでも、信じ込んでるんだろうね。
やれやれ。
531:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 14:06:49 t4+cM0v7
本当に馬鹿ばかりなのか、他人のフリしてるのかｗ
ぬるい方が判り易いのは、雑味や臭みもなんだがww
丁寧な仕込みを要求されるから主流には成らないだろうな。
熱々の方が誤魔化しが利いて遥かに仕込みが楽だから、熱々のラーメンを出してる店では「スープ不出来の為休業します」なんてほとんど無いんだよなww
業務用スープでも熱々にして置けば旨い旨いと食べてくれる奴等がたくさん居るからラーメンチェーンも安泰だな。
532:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 14:10:43 P7YXcFeP
おんやあ？
ぬるい方が旨みがわかりやすいってのは、
ソースもなしに肯定派がずっと経験則で言ってたことで、
否定派はそんなことないって言ってたはずだが？
それが君らのいうネット知識とやらで示されたのは、
ずっと後だったはずだけどなあ？
ぬるい方が旨みがわかりやすい
これは間違ってるのかい？答えてみろよ。
ネット知識は間違ってるのかい？
玉石混交は全てネット知識と切り捨てられる存在なのかな？
その割には否定派もネット知識がずいぶんと散見するけど。
自分が知らなかったことをネット知識ということにしてるだけ？
「肯定派が言ったから、」
「反感を持って、」
「ぬるい方が旨みがわかりやすいなんてことが、」
「あるはずがないって、」
「強く思い込もうとしてる、」
典型の否定派さん達、答えてごらん？
ちなみに旨みが多いからって、
料理の良し悪しが決まるわけじゃないからね。
でも、
おなじような味付けだったらどっちがいいかなあ？
533:ラーメン大好き＠名無しさん
08/12/15 14:50:09 /gWQvJqE
>ネット知識は間違ってるのかい？
間違ってないよ。ぬるい方が旨みはわかりやすい。
そのこと自体は一度も否定していないよ。
たかだかそんな誰でも知ってる知識を、大袈裟に強調しちゃうから馬鹿にされてるだけ。
＞おなじような味付けだったらどっちがいいかなあ？
こんな馬鹿なこというから。
同じような味つけだったら？（この表現自体アバウト過ぎだけどｗ）
温度以外の条件が同じだとしようか。
だったら、美味しいと感じる温度の方がいいに決まってるでしょｗ
旨みを強く感じればいいって、そんな単純なもんじゃないことすら、
わかってないんだよなｗ
旨みだって塩気と一緒で、丁度いい範囲ってのがあるはず。
いくら言ってあげてもわからないらしいね。
理屈はともかく、ぬるいスープなんて美味しくない。
そう感じる人が大部分なんだよ。例外的な場合を除けばね。
もう、たった２軒の例外を基準に語らないこと。
その例外だって、本当は熱い方が旨いかもしれないんだけどな。