桂三木助って何で自殺したの?at RAKUGO
桂三木助って何で自殺したの? - 暇つぶし2ch800:重要無名文化財
09/11/24 16:43:50
800ゲト

801:重要無名文化財
09/11/24 16:48:09
派手な振る舞いに芸が付いていかなかった末の自殺だろ

日蓮宗に関して言えば御払い事で金儲けしてるんだから
馬鹿息子は浮かばれてないんじゃないか?

802:重要無名文化財
09/11/24 21:53:20
今日テリー伊藤とたい平のラジオに姉ちゃん出てた。
テリーに「茂子さんは何でも人のせいにしてる」って言われてた。
たい平は苦笑。
URLリンク(www.1242.com)


803:重要無名文化財
09/11/24 23:05:32
茂子とかって何者なの
寄席に出てるの見たこと無いんだけど

804:重要無名文化財
09/11/24 23:13:06
>>802
自分ラヂオ聴いてなかった
良ければくわしく

805:重要無名文化財
09/11/25 04:22:42
あげ

806:重要無名文化財
09/11/25 14:54:41
>>803
カヨコの同類…。

807:重要無名文化財
09/11/25 21:58:12
落語界にカヨーコ増殖中w

808:重要無名文化財
09/11/25 22:32:21
カヨコと違って子分がいないし。

809:重要無名文化財
09/11/25 22:32:56
子分じゃなくて息子でしょ

810:重要無名文化財
09/11/25 23:08:05
カヨコには息子と子分がいるけど、茂子には息子しかいないよ。

811:重要無名文化財
09/11/25 23:37:44
でも、この先、この一族から噺家が出て…。

812:重要無名文化財
09/11/26 00:26:20
三木助師匠って自殺だったんですか
確かガンだったって聞きましたけど
病状を儚んでってことなんですか
名人になりかけたところで亡くなったって噂ですが


813:重要無名文化財
09/11/26 01:52:04
>>名人になりかけ

誰が言ったか聞いてみたいものだ

今、こぶ平が死んでも後の世では名人になるのか?

814:重要無名文化財
09/11/26 10:22:53
>>812
(胃)癌で亡くなられたのは先代(三代目)
自殺したのはその息子の四代目です。

>病状を儚んでってことなんですか
大病患ってた話はされてないけど、胃を取ってから
体調が芳しくなかったよう。
後、ウツもある。

え~と、三代目亡くなって50年以上は経ってる
(大雑把に言って55年くらい?)何ですが、釣り?

815:重要無名文化財
09/11/26 10:32:17
吊られ杉

816:重要無名文化財
09/11/26 11:00:49
亡くなった当時、>>2が遺書っぽいこと言われてたが、
ブログでトイレタンクの中まで探しても遺書は発見
されなかったって華麗にスルーされちまってたが、結局
>>2の存在って何だったの?

本人の日記的なメモ書き、つぶやきみたいなもの?

817:重要無名文化財
09/11/26 11:45:53
>>816
改めて考察してみる。

整理がつかない=自分の気持ちの整理がつかない。
私の力のなさを痛感=気持ちの整理がつかない要因となったもの。

01:噺家としていきづまり。
 ・先代のコピーでいいのかと嘆いていた。
 ・先代と比べられることへの辛さ。
 ・先代を名人と評価する故での四代目への期待感に対する
  周囲のプレッシャー。
 ・そもそも噺家になること自体あまり乗り気ではなかった。
 (継ぐのが当然という周囲の中で継がざるおえなかった)
 ・滑舌が悪くなっていた(旨く喋られない)

818:重要無名文化財
09/11/26 12:11:40
>>817

02:気力・体力の衰え
 ・胃を3/4取ったことで体調不良に陥っていた。
 ・肺炎・腸閉塞などで入院、病気がちだった。
 ・うつ病を患うほど、精神的に塞ぎこんでいた。

03:一連の騒動によるトラブルメーカー的な周囲の好奇な目。
 (結婚、成田離婚、謎の光騒動などでのお騒がせ人呼ばわり)

04:亡くなる2ヶ月ほど前から自宅には帰らず留守がちだった。

819:重要無名文化財
09/11/26 12:25:50
>>818

05:亡くなる1ヶ月前、博多での仕事を無断で休んで行方を晦
  ました後、3日後、行き倒れで駒込で発見される。
 (何故、博多での仕事を無断で休んで行方知れずになった
  のか?3日後での行き倒れとあわせるとその間に本人
  にしか分かりえない何かショックな出来事があったのかも)

06:05のことがあり、茂子さんが訳を尋ねたら、
 「いろいろあってなぁ~」などと言っていた。
 (いろいろの意味は?、本人のプライベートに関すること?)

820:重要無名文化財
09/11/26 12:54:32
>>819

07:行き倒れ時、それとは別に(吉川潮さんの著作では)
  茂子さんが何故そのようなことをしたのか尋ねたら、
 「だってお姉ちゃん、僕にお弁当を作ってくれなかった
  じゃないか」と一見すると意味不明なことを呟いていた。

08:行き倒れ時が三題話での対戦中だったため、例えば
  縁起担ぎ的に茂子さんがお弁当を持たせてくれた時
  にはそれまで負け知らずだったたとか?
  調子がすこぶるいいとか?
  なので(その時は相手に負けてる)お弁当持たせて
  くれていれば勝ててたかも知れないのに・・・的な
  思いから、そのようなことを訴えたのかなと考え
  たが、それならその前での博多でのドタキャンは?
  ということになってしまう。 

821:重要無名文化財
09/11/26 13:32:20
>>820

09:行き倒れ時、彷徨ってる最中に財布が入ってるの
  にもかかわらず着用していたコートを脱ぎ捨てている
 (その後どなたかが拾得物センターに届けてくれていた)
  アルコールで酔っぱらった上での突発的な行動ではない。
 (精神的に相当参ってたとしか思えぬ)

10:そんなことがあった後、茂子さんに「アネキ、オレ
  所帯持つよ!カミさん選んでくれないか?アネキの
  選んだ人となら、うまくやれる気がするんだ」と
  唐突に結婚を口にしだした。
 (辛さや苦しみ、自分を理解して支えてくれるパート
  ナーを渇望していた?
  周囲に心配かけた故に気を使って(安心させるため)
  そのようなことを口にした?
  相手に失恋した、振られた、別れてしまったなどその
  辛さを振り捨てるため、何とか相手を忘れようとしてた?)  

822:重要無名文化財
09/11/26 14:22:52
>>821
10:修正
×辛さを振り捨てるため、何とか相手を忘れようとしてた?)  
○辛さを振り捨てるため、必死に相手を忘れようとしてた?) 

11:当時執り行なわれたお別れ会にて893まがいの強面借金鳥が
  ズカズカと乗り込んできた。
 (本当が借金してたのか否かの事実は分からない)

12:だが吉川さんの著作によると友人の連帯保障人になっ
  た挙句、借金の理由は真っ赤な嘘で信じていた友人に
  騙された上、三木助さんが借金を返す羽目になること
  になったと書かれていた。

13:それが11で乗り込んできた借金鳥かどうかは定かではない

823:重要無名文化財
09/11/26 14:29:46
>>823

12:某女性週刊誌では結婚当時茂子さんがわが子を五代目に
  継がせたいがため、相手の女性に「弟との子どもは作るな」
  と言ったり、嫁いびり的なことをして結婚生活を破綻に
  おいやってしまったようなことが書かれていた。
  三木助さんは相手の女性を守ってやれず、姉の言いなり
  になってしまった故に茂子さんに頭が上がらなくなり、
  それ以降、三代目を神聖視する姉が四代目の弟へのプレッ
  シャーをより強固なものとしていき、三木助さんがそれに
  耐えられなくなっていってしまった的なことが記してあった。 
 (当然茂子さんはそのことに関してのことは事実無根と一切否定)

824:重要無名文化財
09/11/26 14:45:35
>>823

13:はたまたそれとは別の女性週刊誌には離婚の原因は
  相手の女性が結婚前に二股をかけていたりなど
  男性にだらしがない人物で結婚前からこの結婚は
  うまくいかないと周囲に取りざたされてた。
 (相手の女性を三木助さんが信用できなくなった故?)
  茂子さんもブログに書いていたが、結婚前、三木
  助さんが結婚をを撤回したがったが、何とか宥め
  すかせて結婚させたけど、うまくはいかなかった。
 (無論ブログには某週刊誌での相手の女性の二股
  などから相手とはうまくいかなくなった等などは
  書かれておらず、離婚の理由ははっきりと弟から
  聞いたわけではないので自分には分からないと
  いうことになっている)

825:重要無名文化財
09/11/26 15:38:32
>>824

14:ドタキャンがたたったのか、鈴本演芸場の正月出演を
  下ろされてしまい、相当心に傷がついた。

826:重要無名文化財
09/11/26 16:21:20
なので「私の力のなさを痛感」というのが、
「噺家としての私の力のなさを痛感」なのか、
「体力が衰え病気がちな私の力のなさを痛感」なのか、
「借金する羽目になった私の力のなさを痛感」なのか、
「信じてた人に裏切られ、人を見る目がなかった
 私の力のなさを痛感」なのか、
「夫婦関係がうまくいかず、その後も良い相手
 にめぐりあえずじまいだった私の力のなさを痛感」なのか、
「プレッシャーを跳ね除け切れなかった私の力のなさを痛感」
なのか、仮に想い人がいたとして「愛する人に振られてしま
った私の力のなさを痛感」なのか、「愛する人と一緒になれ
なかった私の力のなさを痛感」なのか、「愛する人を守りき
れなかった私の力のなさを痛感」なのか、「本当はなりたく
なかった、継ぎたくなかった、希望とは違ってた、だけど
それを偽ってきた、私の力のなさを痛感」なのか、「鈴本を
下ろされた私の力のなさを痛感」なのか、「姉にも母にも頭が
上がらなかった私の力のなさを痛感」なのか、総括しても本人
はっきりしたこと書かなかったもんだから、マッタクモッテワカンネ・・・orz

827:重要無名文化財
09/11/26 19:21:49
親の七光りで派手な振る舞いをした新弟子時代
先代の最期の弟子が木久扇だから文句を言う人はいなかった

調子に乗って三木助を襲名したが芸は付いていかず自殺

死んだ後に上手になっていたと言う話もあったが、
とある落語家が「どうしてそれを本人に言ってあげなかったんだ」と悔やんだらしい

828:重要無名文化財
09/11/27 10:07:29
>>827

     /\            /\
   /   \         /   \         そ
  /      \      /      \      う
  \  かやく  \  /  ソース   /       な
   \      /   \       /   す   ん
     \__/,,     \__/       ご   だ
      *∴:・        ///、       い   //
       :※・*      ////         ね   ・・
       ∵*÷     /////         //
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   ・・
   ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
    ヽ     ペヤング        /
     ヽ____________/




829:重要無名文化財
09/11/27 18:41:43
やはり精神的に追い詰められたんだろ

830:重要無名文化財
09/11/27 22:35:27
だろうな。疲れたんだよ。可哀相に。

831:重要無名文化財
09/11/28 09:46:13
甥の三木男には焦らず着実にやってほしいね

832:重要無名文化財
09/11/28 09:54:11
焦らせてる環境があるけどな・・
ホント 放っておいてやれよと思う。
談死まで引張りだしてさ。 
叔父と同じことになったらどうするよ?

833:重要無名文化財
09/11/28 10:34:54
>>829-830
その追い詰められた原因てなんだろう。

834:重要無名文化財
09/11/28 10:58:57
>>832
談志とかはハクをつけるなめなんじゃない?
四代目の場合はビックマウスと重たい名前が
追い詰めたと俺は思うが…。

835:重要無名文化財
09/11/28 11:41:43
四代目桂三木助のCDが決まった!
ネタは浮世床、百川、小言幸兵衛、死神、ねずみ、お化け長屋

浮世床のマクラは、ケンちゃん食堂o(^-^)o
お化け長屋だけは、1999年1月31日鈴本演芸場で『天下
たい平 笑いがいっぱい』で演じている。

CDに解説か思い出話を書いて貰った方が良い!とアドバイスされた。
---------------------------------------------------------------------
結構盛りだくさんそうだね。
CD手に入れるために興行行く人、このスレだと何割いるかな?

興行って言ったらゆかりのある人たちで固められるだろうから、
当然三木男出るよね?後は三代目の弟子だった人たち、四代目と仲
良かった人たち、四代目の弟子だった司、母&姉はどうだろう
挨拶するかな?
三代、四代の音源流したり、映像流したりとかするかね?

836:重要無名文化財
09/11/28 17:41:38
>>835
値段にもよりますね。

837:重要無名文化財
09/11/28 17:57:46
>>835
欲しいねぇ。

838:重要無名文化財
09/11/28 19:13:36
名跡っていうのも大変だよな...

839:重要無名文化財
09/11/28 19:21:50
今はただ安らかに。

840:重要無名文化財
09/11/28 19:53:36
スレタイ変えたいね

841:重要無名文化財
09/11/28 23:45:56
>>836
予想で¥2,390から¥2,680くらいの間かな。
>>840
ご長寿スレだよね。

842:重要無名文化財
09/11/28 23:57:48
       勝手気ままにスレタイ

【人生】桂三木助ってイケてたよね!【あきらめないことさ】
【だってナムアミダがでちゃう。】三木助合掌【住職だもん。】
【四代目】和服をちょい悪に着こなす 2着目【三木助】
桂三木助がハンドル持って高速道路走ってた
CR桂三木助っていつ出るの?
エレベーターが開いたら中に小林盛夫がいた時の対処法
【桂】時を戻す方法はないのでしょうか?【三木助】
【四代目】唐揚げにレモン勝手にかける奴ってなんなの?【三木助】

843:重要無名文化財
09/11/29 00:28:30
>>842
華やかなのがいいですよねっ!?

844:重要無名文化財
09/11/29 01:15:14
三代目のスレは立てないの?

845:重要無名文化財
09/11/29 04:48:17
実は三木助を聴くのは2回目で、初回が9月の練馬で談志の代演(?)で、
お札はがし。
その時も昨夜も思ったんだけど、騒がれているほど上手いとも思えなかった。
まだフラが無いような気がする。

さん喬や権太楼と比べちゃ悪いけど、まだまだこれからの人だと感じた。


846:重要無名文化財
09/11/29 11:09:49
>>842

【眼鏡】三木助が好きすぎてしょうがない!!【親父】
【四代目】とりあえず今世はあきらめよう(´・ω・`)【三木助】
【モテモテ息子】俺のオランダ娘【三木助】
【ヒレカツ】とんかつにソースかける気力もない 【三木助】
【信号無視かよ】1回も信号で止まらずに池袋まで走ってみせましょうか?【三木助】

847:重要無名文化財
09/11/29 11:31:46
>>844
とりあえず四代目ということでf^_^;

848:重要無名文化財
09/11/29 13:34:30
三木助って名前は周囲の欲で真っ黒に染まった名前
不幸が付いて回らなければいいが…

849:重要無名文化財
09/11/29 14:28:05
>>846

【柑橘嫌】みかんのスジを取り除く人って何なの!?【三木助】
【冬至での】ゆず湯のゆずこっちくんな【三木助】
桂三木助は21世紀にツンデ霊として生まれ変わったわけだが


850:重要無名文化財
09/11/29 15:12:39
三木男さんは大成するといいね

851:重要無名文化財
09/11/29 16:42:21
なんかたくさんスレタイが

852:重要無名文化財
09/11/29 21:05:45
>>849

三木助の財布がマジックテープ式だった 死にたい。。

r;;;;;ノヾ
     ヒ‐=r=;'   これは僅かだが、心ばかりのお礼だ、とっておきたまえ
     'ヽ二/   バリバリ
     C○l丶l丶
     /  (   ) やめて!
     (ノ ̄と、 i
        しーJ

【柑橘悪】マーマレードはあるのにどうしてパーパレードはないの? 【三木助】
何でもかんでも桂三木助のせいにするスレ
【客足は】天国極楽桂三木助【墓地墓地】
【もう幾つ寝ると】四代目三木助【お命日】
桂三木助が踏み台昇降しながら落語やってるとこ想像したらフイタ

853:重要無名文化財
09/11/29 23:10:54
【小林家】五代目三木助の開発者乙【の一族】
桂三木助って炊飯ジャーからご飯よそったりするの?
愛しさとせつなさとかつら強さと
【地上】四代目桂三木助【最強】
コンビニで小太郎のキャットフードかったら割り箸ついてきた

854:重要無名文化財
09/11/30 16:19:31
三木男さん、心配だね。

855:重要無名文化財
09/11/30 16:35:02
>>854
重圧かかってそう。

856:重要無名文化財
09/11/30 17:55:01
>>855
大丈夫だよ。

857:重要無名文化財
09/11/30 18:22:22
>>856
何で?

858:重要無名文化財
09/11/30 18:24:15
URLリンク(www.stickam.jp)今から19歳がスティッカムで脱ぐらしいぞwwww

859:重要無名文化財
09/11/30 18:58:00
脱ぎ?

860:重要無名文化財
09/11/30 19:09:51
心配だなぁ

861:重要無名文化財
09/12/01 11:39:58
脱ぎ?

862:重要無名文化財
09/12/02 09:15:14
ageましょう

863:重要無名文化財
09/12/02 09:17:09
また命日が来るね…。

864:重要無名文化財
09/12/02 09:18:09
気が重い。

865:重要無名文化財
09/12/02 09:55:25
一ヶ月だね。

866:重要無名文化財
09/12/02 11:05:47
ふーん

867:重要無名文化財
09/12/02 12:50:36
>>865
そうだねえ

868:重要無名文化財
09/12/02 17:50:38
そうだわねぇ

869:重要無名文化財
09/12/02 17:58:35
そうだんす

870:重要無名文化財
09/12/02 18:07:32
そのとおり

871:重要無名文化財
09/12/02 19:05:28
そうでござんす

872:重要無名文化財
09/12/02 19:42:10
そう

873:重要無名文化財
09/12/03 01:03:01


874:重要無名文化財
09/12/03 01:18:49


875:重要無名文化財
09/12/03 01:36:16


876:重要無名文化財
09/12/03 09:50:20


877:重要無名文化財
09/12/03 09:53:24
躁鬱病だったの?

878:重要無名文化財
09/12/03 10:06:47
命日まで、ちょうど一ヶ月。

879:重要無名文化財
09/12/03 10:14:39
もう八年かぁ。

880:重要無名文化財
09/12/03 10:55:06
早いものだね

881:重要無名文化財
09/12/04 13:05:20
改めて御冥福をお祈りします

882:重要無名文化財
09/12/04 14:13:22
寂しくなっちゃったな

883:重要無名文化財
09/12/04 14:56:11
>>882
覚えている人がいるかぎり、心の中に生きてるよ!

884:882
09/12/04 15:10:16
>>883
そうだよね。ありがとう!

885:重要無名文化財
09/12/04 15:35:51
なに傷舐めあってるの?
糞可笑しいwwwwwwwwwwwww

886:重要無名文化財
09/12/04 16:24:20
ひどい人もいるんだね

887:重要無名文化財
09/12/04 16:39:56
>>886
氏ねよ、馬鹿!

888:重要無名文化財
09/12/04 16:47:28
たしか亡くなったときにはまだ幼稚園前だったご長男が後をついで噺家になったんですよね

889:重要無名文化財
09/12/04 18:02:41
>>888
そうなんですか?

890:重要無名文化財
09/12/04 21:37:22
>>888
新説だなw

891:重要無名文化財
09/12/05 01:22:02
みんなひどい…。

892:重要無名文化財
09/12/05 11:39:23
気をとりなおしていこう!

893:重要無名文化財
09/12/05 12:19:10
そうだ!そうだ!!

894:重要無名文化財
09/12/05 14:05:56
でも自殺まで追い込まれたのはかわいそうだなぁ。

895:重要無名文化財
09/12/05 14:07:37
でも冥福を祈るしかないか…。

896:重要無名文化財
09/12/05 14:17:16
>>894
追い込んだのは誰だ?

897:重要無名文化財
09/12/05 14:30:33
>>896
分かりません。追い込んだ人がいるのですか?
教えて下さい!

898:重要無名文化財
09/12/05 14:56:36
追い詰めた人がいるなら許せない!

899:重要無名文化財
09/12/05 15:12:54
悔しいなぁ

900:重要無名文化財
09/12/05 22:11:27
900

901:重要無名文化財
09/12/05 22:15:21
このスレタイ変えようよ

902:888
09/12/05 22:30:26
たしか後年噺家になったご長男は
親友だった小さんと同じ名前にしたって噂ですけど

903:重要無名文化財
09/12/05 23:17:18
>>902
それは自殺した三木助さんなんじゃないの?

904:重要無名文化財
09/12/05 23:33:40
自殺したのは10代目柳家小きんでしょ
親父が三木助で師匠が小さん

905:重要無名文化財
09/12/06 00:25:34
???

906:重要無名文化財
09/12/06 00:58:03
>>898
おいつめた人、これをネタに商売してる人、やだねぇ

907:重要無名文化財
09/12/06 07:06:17
>>906
誰なんですか?

908:重要無名文化財
09/12/06 09:09:21
【夭折の】三木助さん【落語家】

909:重要無名文化財
09/12/06 09:20:39
【引き際の】四代目桂三木助【美学】

910:重要無名文化財
09/12/06 09:22:16
【江戸前】四代目三木助【だねえ】

911:重要無名文化財
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