10/03/20 22:10:02
どうでもいいが、なんでおかみさんが幅を利かせてるのか疑問だ
名跡は個人の所有物でもないのに、芸に全く関係ない個人の遺族が口挟む意味が分からない
787:重要無名文化財
10/03/20 22:12:40
>>779
らん丈先生の可能性も。
>>785
ホーラク、エンラク、コーラック
はともかく、その弟子もとなったら
ゲーキョー内大荒れ。
おっとエンキツ飛ばしてた。
788:重要無名文化財
10/03/20 22:23:03
>>786
現実は、名跡は個人の所有物。
極端な例が、圓朝。
圓朝は藤浦家の預かりだが、家系に落語家がいるわけではなく
経済的に支援した質草に名跡を預かり、宗家を名乗っている。
789:重要無名文化財
10/03/20 22:24:30
>>786
>おかみさん
圓生のおかみさんは、もうとっくに亡くなってるので
幅をきかせるも何もない。
仮に生きていたとしても、それが落語家の世界だから。
790:重要無名文化財
10/03/20 22:39:01
たとえば鳳楽も円丈も両者が同時に「七代目 三遊亭圓生」を名乗ったらどうなるんだろう？
商標登録とかしてあるのかな？
そうじゃなければ名前を管轄する共通のコミッションがあるわけじゃないし、特に問題はないと思うんだが
791:重要無名文化財
10/03/20 22:40:46
しのばず寄席
三遊亭鳳楽さん。
会場からは大きな拍手と「圓生ビックリマーク」の声がかかる。
本人からも「ここんとこお騒がせして」と照れ笑い。
---------------------------
だそうです
792:重要無名文化財
10/03/20 22:45:06
>>790
「4代目・林家正三」を名乗る者が2人現れたことがある。
1人は愛知県限定で正三を名乗ることができた。
ほかにももう1人、落協と芸協で同じ名跡を名乗る者がいたはずなんだがー
すまん。名前を忘れてしまった。
793:重要無名文化財
10/03/20 22:45:41
>>790
前に書いてある『赤、黒』
『足立、荒川』みたく客の方で
区別するしかない。
794:重要無名文化財
10/03/20 22:54:20
円生が生き返るでもなし、正直どっちでも良かったんだが
ここで書かれてた鳳楽のホームページみて、
こいつが円生になるのは絶対にイヤだと思った
円生なら「セコはヤボでげすねぇ」と言うことだろう
795:重要無名文化財
10/03/20 22:54:39
>>790
名跡には、所有者がいるよ。
商標登録のようなものは、たぶん、していないだろうけど、
落語という伝統芸能の世界での、
数百年におよぶ実効性のある慣習だから、
そのことで裁判になっても、負けることはないと思うな。
796:重要無名文化財
10/03/20 22:59:33
呆落が円生
炎上が圓生
797:重要無名文化財
10/03/20 23:01:05
>>780
その二つを比べるんなんてなｗ
本と番組じゃん
798:重要無名文化財
10/03/20 23:07:23
>>788
そういうの聞くと普通の人間はどん引きするな
芸の上で関係ない遺族（妻・子）が口挟むのは筋違いとしか思わん
会社の経営に死んだ社長の妻や門外漢の息子が口出してきたらロクなことにならん
時代錯誤で見苦しいとしか思わない
>>789
おかみさんの口ききで、だの、おかみさんは認めてない、だの
あったからさ
799:重要無名文化財
10/03/20 23:09:31
これはつまり
米朝を八方とざこばが争うようなもんか
どっちも無理だな
800:重要無名文化財
10/03/20 23:15:06
わーい800!
801:重要無名文化財
10/03/20 23:16:27
>>798
普通の人は、そういうのを聞いても、
「はあ、そうですか。」と思うだけで、
どん引きはおろか、なにも感じないと思うな。
802:重要無名文化財
10/03/20 23:17:35
>>798
>おかみさんの口ききで、だの、おかみさんは認めてない、だの
落語家のおかみさんがたいていそうであるように
圓生のおかみさんも、弟子の世話をしたり、意見を言ったり
口を挟んだりしてきた。
圓丈はもともと落語協会から抜けるのに反対していて
圓生とおかみさんの怒りを買っていた。
だけど圓生が亡くなったとき、圓生の代理としておかみさんが協会に話を通し
圓丈たちは協会に戻ることができましためでたし。
という話。
落語家にとって、おかみさんは単なる師匠の家族ではない。
文字通り、「おかみさん」なのですよ。
803:重要無名文化財
10/03/20 23:25:19
>>802
だから落語のこと知らない奴が書いてるんだって。
地方のかたですか？ >798
804:重要無名文化財
10/03/20 23:34:04
>>802
しかし芸には何の関係もない
相撲部屋のおかみさんが力士の襲名や昇進に口はさむか？
歌舞伎の名跡をおかみさんがどうこうしようとするか？
いくら伝統芸能とはいえ、そのへんの感覚が自分は理解できない
805:重要無名文化財
10/03/20 23:37:12
話題逸らし荒らし君大活躍
806:重要無名文化財
10/03/20 23:37:45
理解しなくてもいいじゃん。
何の問題もないよ。
807:重要無名文化財
10/03/20 23:38:11
うっかり忘れていたが…
春休みなんだョね。
808:重要無名文化財
10/03/20 23:41:45
>>804
落語は大相撲や歌舞伎とは違うんだって
いいかげんわかれよ
809:重要無名文化財
10/03/20 23:41:51
>>802の説明わかりやすいと思うんだけどなｗ
先代円蔵も円生のおかみさんの言葉で決まったんだよね
810:重要無名文化財
10/03/20 23:43:31
>>806
だな。理解しなくていいと思う。
811:重要無名文化財
10/03/20 23:50:08
という訳で７代目円生はセコの円生という事でおK?
812:重要無名文化財
10/03/20 23:58:40
>>811
まだまだどんでん返しがあるかもしれないけどね。
たとえばですな・・・
・歌丸、急死。
・芸協「円楽一門？いやあ・・・もういらないよ」
・空気を読んで財布の紐をかたくしばる円楽の遺族
・鳳楽「・・・ばらけようか？・・・襲名？それどころじゃないし」
・圓丈、大喜び
・落協「圓生継いでもいいけど、やっぱり金出さないよ？」
・圓丈、がっかり
・圓窓、ほくそえむ
結果、止め名に戻るかもぉ！
813:重要無名文化財
10/03/21 00:03:27
自分的ベスト策
1止め名に戻る
2取り合えず円丈預かり
3円楽一門以外の三遊亭の誰かが預かる
ワースト策
1鳳楽さん襲名
2「立川流は何でもアリだから！」と談志が談春に名乗らせる
814:重要無名文化財
10/03/21 00:07:25
円生襲名披露興行のゲストは木久扇、小朝、正蔵あたりに逃げないで
さん喬のムネでも借りてほしい
そしてさん喬が幾代餅でもやったら円生のヘタっぴぶりが伝説として残る
815:重要無名文化財
10/03/21 00:13:38
>>814
市馬の掛取りでもそうなる
美智也も相撲甚句もカットしたところで同じことになるだろう
816:重要無名文化財
10/03/21 00:34:14
売れてる落語家のおかみさんというのは、
個人事務所の管理役のようなもんだ。
爆笑問題の大田光代のような・・・
落語の世界でなくても、もし大田光が亡くなって、
２代目大田光になりたい奴がでてきたら、
止め名にするとか、名前を継がせるとか
いろいろ仕切るだろうし・・・
圓生のおかみさんもそんな感じだったと思うよ。
817:重要無名文化財
10/03/21 00:37:24
技量についてはそれぞれ驚いたんじゃないかな。
鳳楽さんは俺って上手くないんだってわかっちゃっただろうし、
円丈は
鳳楽さんの様子からして、他の円楽党はもっとヤバいだろうから
こりゃもっと幅広いゲスト入れた落語会はできないじゃんorz
鳳楽さんの客はあれ？だったろうし、
円丈の客は今日は噺ちゃんと忘れないで覚えてたかでしょ。
818:重要無名文化財
10/03/21 00:40:06
小三治
さん喬
市馬
権太楼
雲助
正雀
志ん輔
歌春
喬太郎
小遊三
鯉昇
志の輔
志らく
菊之丞
白酒
昇太
誰ならだいじょうぶなの？
客も呼ばなきゃいけないから無名じゃ困るでしょ？
819:重要無名文化財
10/03/21 00:42:27
>>818
セコ過ぎるとゲスト呼べないなww
820:重要無名文化財
10/03/21 00:48:38
>>818
全員鳳楽さんより上手いじゃんｗ
鳳楽さん側がかろうじてごまかせそうなのは、昇太…でもヤバイような
821:重要無名文化財
10/03/21 01:03:42
だから木久扇、正蔵、小朝が候補
思い切って円生、小さん、文楽、正蔵の4人会ってのはどうかな
822:重要無名文化財
10/03/21 01:07:53
>だけど圓生が亡くなったとき、圓生の代理としておかみさんが協会に話を通し
>圓丈たちは協会に戻ることができましためでたし
泣きつかれたけどなんとか無事厄介払いが出来たという話ねめでたし
823:重要無名文化財
10/03/21 01:15:16
>>821
いや、それは逃げでしょう！
円丈の挑発も大人の余裕で受け止めた鳳楽さんだもの
小三治、さん喬、権太楼、雲助
小遊三、鯉昇、昇太
志の輔、志らく、談春
せめてこのくらいの人達と競うべき
だって「圓生」だよ？
三遊亭の総帥の名跡なんだよ
824:重要無名文化財
10/03/21 01:18:33
＞８２２
厄介払いをして円楽と組んだのなら、それでつながるが、実際はおかみさんと円楽は反目
したわけだろ？
歴史をねつ造するなよ。
なんか、円楽党の連中は、読むだけでムカムカしてくるな。
全く円丈を応援する気はなかったのに、円楽党は自爆している。
825:重要無名文化財
10/03/21 01:22:40
だから攻めの姿勢として円生、小さん、文楽、正蔵4人会
もちろん「名人会」の冠で
826:重要無名文化財
10/03/21 01:26:36
>>825
非名人会
827:重要無名文化財
10/03/21 01:49:54
鳳楽の圓生襲名を前提にしたゲストの話って、
思いっきり、圓生襲名を既成事実化しようとしている円楽党の
思う壺でないかい？
ちなみに円丈が襲名したら、
さん喬、喬太郎、昇太？
828:重要無名文化財
10/03/21 02:02:52
>>827
円丈が襲名する場合は
普段から寄席で一緒になってる人らでやりゃいいじゃんｗ
あとSWAの若い連中とか
円窓は来なさそうだけど
829:重要無名文化財
10/03/21 02:11:25
円窓師匠がプンスカしていらっしゃいます
830:重要無名文化財
10/03/21 02:17:09
>>825>>826
七代目円生襲名披露「名人かい？」
831:重要無名文化財
10/03/21 02:40:07
URLﾘﾝｸ(hwm3.gyao.ne.jp)
鳳楽のサイト、ねつ造が甚だしい。
しかしいくら「風格と気品ある色気が漂い」と書いても
「田舎の取り巻きが作ったホームページ」という場末感が、
ウェブサイトから漂う。
>>748 >>771
のエンディングの私服姿のように、
なんとなく場末感ってばれちゃうものだね。
832:重要無名文化財
10/03/21 02:53:36
朝日名人会に出演したいということですが、朝日いつかは名人会の方に連絡してください。キリッ
833:重要無名文化財
10/03/21 02:53:46
円楽一門のよくないところは誇大広告と虚偽記述が多すぎるところ
834:重要無名文化財
10/03/21 02:55:24
朝日名前だけは名人会
835:重要無名文化財
10/03/21 03:07:43
朝日迷人会
836:重要無名文化財
10/03/21 03:12:57
朝日名前負け人会
837:重要無名文化財
10/03/21 03:16:43
>>833
落語を知らないドサ回り先の田舎もんには
わからんと思って、思いっきりハッタリをかまして
ギャラを引き上げているのだろうね。
838:重要無名文化財
10/03/21 07:20:00
ハッピで争奪杯に着た野暮な奴らは、
「ホームページ」の誇大広告と虚偽記述のプロフィールを
信じているのだろうか？
839:重要無名文化財
10/03/21 07:23:51
客攻撃はいかんよ。
840:重要無名文化財
10/03/21 08:03:36
>>839
攻撃をしたのは、
野暮なハッピ姿で「裏切り者！」とヤジを飛ばした奴らであり、
公の場のそのような行為に対して非難を受けてもおかしくないが、
こっちは純粋に奴らが、
鳳楽「ホームページ」の誇大広告と虚偽記述のプロフィールで
洗脳されているのかどうか、疑問に思うだけだ。
841:重要無名文化財
10/03/21 08:41:24
>「裏切り者！」
厳然たる事実だから言われてもしょうがない罠
（笑）
842:重要無名文化財
10/03/21 08:42:21
円楽を裏切ったという事ですね
843:重要無名文化財
10/03/21 08:42:47
>>827
立川らく朝が真打トライアルで豪華ゲスト読んで似たようなことやって、
志らくだったか家元だったかに「今後はゲスト呼ぶな」と釘刺されたこと思い出した。
844:重要無名文化財
10/03/21 08:45:01
↑王楽に聞かせてあげたいね
ふと考えたが 円楽亭円生なんていいんじゃない？
845:重要無名文化財
10/03/21 09:03:33
歴史とか事実というのは立場によって見え方が変ってくる。
円丈らﾏﾝｾｰと円楽党ﾏﾝｾｰじゃ見解が違っていて当然。
双方が貶しあってるんだからどっちが正しいということはない、おあいこ。
でも勝てば官軍だから既成事実としたいなら「勝つ」ことだよ。
贔屓の圓生取りを応援することだ。
２ちゃんでわめいてるだけならただの負け犬。
それと落語家はイジられるのが商売だからいくらイジってもいいが客イジりはダメね。
846:重要無名文化財
10/03/21 09:06:20
自分勝手な意見だな
847:重要無名文化財
10/03/21 09:08:21
>>845
見解が違うまではわかるけど、
おあいこというのはないと思うな。
その言い方も意図的な誘導だと思うよ。
848:重要無名文化財
10/03/21 09:09:27
>>841
晩年の圓生を裏切ったのは円楽だという厳然とした事実はあるが、
何も鳳楽のドサ取り巻きが、あの圓生争奪杯で、
「（圓生を裏切った円楽の）裏切り者！」って
裏切られた側で迷惑を被った円丈に
言わなくてもいいのにね。
頭弱いのかしら。
849:重要無名文化財
10/03/21 09:12:40
圓丈と円楽一門は、おあいこではなく、平行線たどるしかない。
それぞれに言い分があり、嘘があり、計算がある。
まあでも、どっちの客がどうこう言うのは、おまえらいい加減にしろと思うよ。
850:重要無名文化財
10/03/21 09:18:51
どうせごり押しで円生を継ぐんだろうけど
襲名時も将来もセコの円生と評価されるのは間違いない
ヘタすると「三遊亭」に止めを刺すかもしれない
851:重要無名文化財
10/03/21 09:19:17
>>845
鳳楽側の立場が、危うくなると、
「どっちが正しいということはない、おあいこ。」だってwww
>でも勝てば官軍だから既成事実としたいなら「勝つ」ことだよ。
鳳楽が勝てば「官軍」かい？www
圓生を小さくした戦犯として、歴史に名が残るだけだよ。ちっちゃく。
>客イジりはダメね。
ドサ取り巻きご本人？ 図星かなwww
落語会の最中にヤジったりするのはやめようね。
後、争奪杯に揃いの鳳楽ハッピって、野暮過ぎて
鳳楽の評判に傷がつくから気をつけてねwww
852:重要無名文化財
10/03/21 09:19:31
こうなったらいいな
・円楽一門飛行機事故で全滅
・立川流、家元死んで解散
・円生は円窓か円丈が継ぐ
・歌丸認知症
・「笑点」終了
・正蔵脳梗塞か心筋梗塞
・小朝禿げる
853:重要無名文化財
10/03/21 09:25:39
>>849
だいたいその通りなんだけど、
平行線をたどるという結論がおかしいと思うな。
それも誘導しているように思える。
それぞれの言い分と嘘と計算とを適切に評価すれば、
総合的に正統性を定めることはできると思うよ。
854:重要無名文化財
10/03/21 09:30:13
>>853
腐ったイチゴとミカンを手にとって
どっちが総合的に正統性を～なんて言っても無意味だという話。
君の場合は誘導じゃなくて、強引に自分が正しいと結論づけたいのだろうけれど
他人（他の客）にそれを強制するのは大きなお世話というもの。
ハッピ姿のヤジ飛ばしてる客と変わらんよ。
855:重要無名文化財
10/03/21 09:39:05
>>854
このスレの書き込みからでは、
腐っているかどうかはわからないと思う。
むしろどちらも腐っていないかもしれない。
何を根拠にしているの？
結論はどちらになってもいいけど、正統性は保証してほしいと思う。
856:重要無名文化財
10/03/21 09:40:28
正統性と保証を要求するニダ！！
857:重要無名文化財
10/03/21 09:42:31
>>838は客攻撃ではないね
なんかさ、ここに来てる円楽一門シンパって本当に読解力とコミュニケーション力がないね
858:重要無名文化財
10/03/21 09:45:55
圓丈を批判されるとすぐ円楽一門とか言い出すのは、いかがなものかと。
それと自分の言い分が通らないから「コミュニケーション力がないね」などの捨て台詞は
それこそコミュニケーションを放棄してるだろ。
859:重要無名文化財
10/03/21 09:47:13
円丈シンパは円丈と同じでヒステリックなのが多いからｗ
860:重要無名文化財
10/03/21 09:49:31
円楽党シンパが井の中の蛙と一緒か
861:重要無名文化財
10/03/21 09:50:30
しかしage厨の円楽党はアラシだな
862:重要無名文化財
10/03/21 09:51:32
>>858
オウム返ししかできない池沼かｗ
863:重要無名文化財
10/03/21 09:56:27
838 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 07:20:00
ハッピで争奪杯に着た野暮な奴らは、
「ホームページ」の誇大広告と虚偽記述のプロフィールを
信じているのだろうか？
839 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 07:23:51
客攻撃はいかんよ。
------------------------
読解力のない>>839
------------------------
858 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 09:45:55
圓丈を批判されるとすぐ円楽一門とか言い出すのは、いかがなものかと。
それと自分の言い分が通らないから「コミュニケーション力がないね」などの捨て台詞は
それこそコミュニケーションを放棄してるだろ。
------------------------
>>839-857で自分は圓丈批判しておらず
他の奴から圓丈批判を批判されたわけでもないのに話を捻じ曲げる>>858
暴れている円楽党シンパは馬鹿の上にヒステリックだな
864:重要無名文化財
10/03/21 10:06:00
円丈シンパに円楽党シンパが太刀打ちするなんて100年はやいわｗ
865:重要無名文化財
10/03/21 10:11:54
鳳楽さんのハッピ着て円丈に野次飛ばしただけなのに
野暮な奴らだなんて攻撃されて悔しいお！
866:重要無名文化財
10/03/21 10:15:16
円丈もハッピを用意するべきだった
悔しいお
867:重要無名文化財
10/03/21 10:18:52
>>851
845です。
よく読んでもらえれば分かると思うけど俺は円楽サイドじゃないよ。
加熱した頭を冷やしてもらえたら、と書き込んだだけ。
自分と違った少しでも意見を持つものを敵視するのは如何かと。
そんなことでは到底周りの賛同はもらえませんよ！
ちなみに四派平等に寄席に行ってますよ。
868:重要無名文化財
10/03/21 10:28:38
>>867
８５１とは違う部分で突っ込み
＞２ちゃんでわめいてるだけならただの負け犬。
言論統制イクナイ
869:重要無名文化財
10/03/21 10:35:25
匿名掲示板でジメジメ文句いうより、
現実の世界でどっちかを応援したら？
と言ってるだけじゃん。
それ、統制か？
870:重要無名文化財
10/03/21 10:39:11
>>869
>現実の世界でどっちかを応援したら？
それ、今、はじめて出てきた話じゃね？
871:重要無名文化財
10/03/21 10:40:05
>867
負けそうになって、どっちもどっちだから引き分け、という論旨は2chではよくある詭弁。
引き分けにしようという時点で、もう真ん中ではない。
あなたが時の氏神気取りなんだったら、冷静にどちらが優勢かを判断すべき。
そうでなければ、あなたも賛同を得られないよ。
それに勝てば官軍というのは、人気商売でいうのはどうかと思う。
ゴリ押しで襲名して評価を下げた前例はたくさんあるのをお忘れか。
872:重要無名文化財
10/03/21 10:42:00
どっちもイヤだな。
止め名のままにしておいてほしいんだが。
873:重要無名文化財
10/03/21 10:45:30
>>869
>現実の世界でどっちかを応援したら？
ここに書き込むのが悪いみたいな言い草
お前が現実の世界で法被着て野次飛ばすのは止めないけどね
指差して笑うけどｗ
874:重要無名文化財
10/03/21 11:02:44
241 名前：名無しさん＠恐縮です[ ] 投稿日：2010/03/21(日) 11:00:39 ID:mWO7S4d40
3月23日(火) 深夜2:00
スカパー ファミリー劇場
「鉄道むすめ～Girls be ambitious！」
↑↑↑
鳳楽が出てるらしい
875:重要無名文化財
10/03/21 11:11:16
>>873
２ｃｈに書き込む「だけ」の奴を非難してるんだろ。
とことん頭悪いな。
876:重要無名文化財
10/03/21 11:12:33
>>875
それ「も」今はじめて出てきた話だよ
頭悪すぎｗ
877:重要無名文化財
10/03/21 11:36:43
書いてあるとおりにしか読めないのか。
すごいな。それでよく落語について語れるな。
878:重要無名文化財
10/03/21 11:38:45
おまえら、どっちも落ち着けｗ
会話がどんどん幼児化してるぞｗ
879:重要無名文化財
10/03/21 11:39:00
>>871
前の円生も前の正蔵も、襲名の経緯は決して誉められたもんじゃないと思うが。
880:重要無名文化財
10/03/21 11:42:27
>>875,877
>871にはどう反論するの？勝てそうもないのはスルー？
881:重要無名文化財
10/03/21 11:45:43
崩落が襲名するのは筋違いだと思います
とっくに襲名準備始めていて今更やめられない状態だとしても変なものは変だと言って良いと思います
今まで出て来た崩落支持者の書き込みは到底納得できるものではありませんし
書くのやめて現実世界で運動しろという意見も極論であってただの煽りでしかありません
882:重要無名文化財
10/03/21 11:45:53
>>871の日本語がひどすぎて反論しようなくね？
何を言いたいのかさっぱりわからんよ。
883:重要無名文化財
10/03/21 11:51:37
>>871の書いてあることがわからない？
日本人やめたら。
やっぱ、スルーだったかw
884:重要無名文化財
10/03/21 11:54:14
このスレ、にぎわっているな
伝統芸能板とは思えないスピードだ
885:重要無名文化財
10/03/21 12:00:55
>>883
だから、すぐそうやっていじけるなっての。
886:重要無名文化財
10/03/21 12:29:28
崩落が円楽襲名するんだったら、楽太郎以外の誰からも文句言われなかったろうにね
887:重要無名文化財
10/03/21 12:47:07
ぺヤング文楽みたいに、●●の圓生とか二つ名の悪党になればｧー
888:重要無名文化財
10/03/21 13:13:15
円楽が嫌いだな
まえのも当代のも
889:重要無名文化財
10/03/21 13:19:05
>>887
おれは当代の文楽が好きなんだが。
先代とはまったくタイプが違うのでボロクソ言われてるけれど
おれは良い噺家だと思うんだけどな。
若い頃はそれこそ円丈のようにどっと沸かせる噺家だったけど
年取ってからはアクが取れてずっと良くなった。
890:重要無名文化財
10/03/21 13:21:02
俺は、ここに結構書き込んでたが、卒業する。
キウイ真打ちがショックすぎて円生どころではなくなった。
それは、ないぜよ、家元。
891:重要無名文化財
10/03/21 13:23:04
>>890
おまもかいｗ
おれもなんだｗ
892:重要無名文化財
10/03/21 13:31:03
このスレの勢い、今キウイスレくらいありそうだなｗ
893:重要無名文化財
10/03/21 13:38:18
弟子殺しの圓生じゃねぇか
894:重要無名文化財
10/03/21 13:40:07
いつまでおみくじやってんだよｗ
895:重要無名文化財
10/03/21 13:59:05
もういっそ雲師が継げばいいよ。
896:重要無名文化財
10/03/21 14:02:46
立川キウイが継ぐらしいぞ
897:重要無名文化財
10/03/21 15:16:31
鳳楽の落語聞いたことないんだけど、
ボロクソいわれてて、
どんだけひどいのか一度聞いたみたいが、
どっかに適当な音源はない？
落語会行かないとダメ?
898:重要無名文化財
10/03/21 15:31:42
ニコサウンドあたりで探してみれば？
噺自体は上手だよ。ただあくまでも円楽一門の中では、という前提で。
声も渋いし、円生継がせるのも悪くはないが、積極的にはどうかね。
どんだけひどいか知るには、タニマチ主催の落語会に、できれば打ち上げまで参加することをすすめる。
ドサ回り芸人というのが良くわかるよ。
899:重要無名文化財
10/03/21 16:32:02
鳳楽のは
円生のビデオみて話し方やらしぐさをなぞってるようにしかみえない。
900:重要無名文化財
10/03/21 16:47:22
>>899
圓生より、円楽じゃないかな。
圓生をなぞっている噺家は、４派に関係なく、結構、いたりする。
残された録画、録音が多いからね。
円楽一門は、円楽の録音テープを渡されて覚えることが多いそうで、どうしても似ちゃうんじゃないだろか。
分裂前の円楽は元気があった良かったんだけどね。
それ以降、特に50歳代以降は細かい芸をするようになったけど、失ったものも多いような気がする。
901:重要無名文化財
10/03/21 16:51:48
>>897両国寄席に行けば
902:重要無名文化財
10/03/21 18:00:49
円楽はどうだ！って無理に間をとったりするが
鳳楽は単にトレースするだけ
どっちもつまらんし
903:重要無名文化財
10/03/21 19:08:00
>>857 >>863
「元引きこもりのニート根性が脳髄まで染み渡った社会不適合者が
落語を通じて社会復帰を目指すリハビリの経過」中の円楽党の下っ端が、
このスレを荒らしているから、
読解力とコミュニケーション力がないのでは？
URLﾘﾝｸ(kitsuya-3ut.cocolog-nifty.com)
小遣いをもらってるのかね。
904:重要無名文化財
10/03/21 19:35:44
崩落、個麻、二ツ目の頃は
慎重の真似っぽかったけど、
確に巧いし、嘱望されてた。
深夜が同じ道たどってるように見える。
905:重要無名文化財
10/03/21 19:54:50
上手に志ん朝のマネして「うめー」と褒められてる内に劣化しちゃった感じだよ
鳳楽ならではってものがまるでない
円楽も円生をなぞってただけだけど「どうだすげえだろっ！」みたいな力技や
ハイミナール後遺症の涙だだ漏れのおかげで一応独自のフラはあった
906:重要無名文化財
10/03/21 21:07:59
どっちもどっちではなく、歴史的に明らかに円楽一門に筋が通っていないのは明白だが、
このトピのアンチ円楽一門のあまりに幼稚で攻撃的な様子を見ると、
だんだん円楽一門を批判する気がなくなってくるのが不思議だ。
907:重要無名文化財
10/03/21 21:15:42
協会は動かないみたいだけど、
お席亭も動かないのかなぁ？
908:重要無名文化財
10/03/21 21:18:38
いや、あれは890と891の自演だからｗ
909:重要無名文化財
10/03/21 21:19:14
シンパ円楽一門の空バカ以外の落語好きは自動的にアンチ円楽一門だよ。
910:重要無名文化財
10/03/21 21:27:31
崩落の円生襲名と、キウイの真打昇進＆談志襲名を同時期に行えばいい
911:重要無名文化財
10/03/21 21:28:03
>>906
＞歴史的に明らかに円楽一門に筋が通っていないのは明白
したがって
>>909
＞シンパ円楽一門の空バカ以外の落語好きは自動的にアンチ円楽一門
ごく自然な状況だね
円楽一門シンパも鳳楽有利の方向へ誘導できないからってすぐファビョるなよ
912:重要無名文化財
10/03/21 21:31:36
立川流的に例えると、
三十年後のある日突然シカゴの弟子が談志襲名を発表したので
まだ生きていた談志直弟子が抗議する みたいな
913:重要無名文化財
10/03/21 21:31:57
>>909
アンチ円楽一門と言っても、まともな奴と911みたいな厨がいるから一緒にしてはいけない
落語好きを名乗っていて、一体何歳なんだ？
ガきみたいな文章を書く香具師がいるが。
914:重要無名文化財
10/03/21 21:33:50
ノア三沢光晴がよく分からん自分の弟子に「２代目ジャイアント馬場」を継がせるようなものか
915:重要無名文化財
10/03/21 21:35:36
911みたいなアホがドサを利することになる
916:重要無名文化財
10/03/21 21:36:53
>>914
しかもそいつが実力も実績もカリスマも何もない奴だったというオチ
そりゃファンは納得しねえ
917:重要無名文化財
10/03/21 21:38:09
＞馬場 までフロレスと気付かなかった。
三沢と聞けば基地、あけみ、中日。
円生も落語興味ない人にはそんなもんか。
918:重要無名文化財
10/03/21 21:38:52
例えるなら、円丈が白鳥を次の円楽に指名するようなものだな
919:重要無名文化財
10/03/21 21:41:21
談志が志の輔に小さん襲名させると大々的にマスコミ発表するようなものか
920:重要無名文化財
10/03/21 21:53:50
>>919
志の輔じゃメジャー過ぎる
もっとぱっとしない奴にした方がいい
921:重要無名文化財
10/03/21 22:07:49
>>897
タダ音源ならお台場寄席のがあったけどね。今はない。
俺はお台場寄席の夏の医者と大山参り持ってるけど、どっちも先達のやり方を完全トレースしているだけの印象だった。特に大山参りは聴くのが苦痛なレベル。
922:重要無名文化財
10/03/21 22:20:17
ニコ動に二つ上がってる
923:重要無名文化財
10/03/21 22:46:54
談志は悪い奴だなあって…
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
924:重要無名文化財
10/03/21 22:51:16
今日、新宿末広亭の円楽襲名行ってきたが、芸協鳳楽の圓生襲名でまた一儲けを企んでいる
落語協会が無視を決め込んでいる以上、芸協が協会挙げて鳳楽支持に回ったら円丈は分が悪いな
925:重要無名文化財
10/03/21 22:53:25
小さんに大量真打を提言して円生に大量真打批判を吹き込んだのが
伯楽のだと談志で別の本だと円楽になってる
円楽自身は小さん寄りの考えだと言ってなかったっけ？
実際円楽のところは7年くらいで真打になれちゃうし
談志もキウイ真打昇進？なんての見ると伯楽の本もあながち嘘じゃないなと思わされた
926:重要無名文化財
10/03/21 22:54:09
>>924
＞芸協鳳楽の圓生襲名でまた一儲けを企んでいる
kwsk
927:重要無名文化財
10/03/21 22:58:47
>>926
襲名披露口上の際、会長の歌丸が（鳳楽も上がっていた）
「来年鳳楽さんが圓生を継いだら芸協枠で寄席に上がっていただきます」と名言
「私は鳳楽さん以外に圓生を継ぐものは無いと思っています」とも
928:重要無名文化財
10/03/21 23:05:07
>>927
ｔｈｋｓ
芸協が名言したか
929:重要無名文化財
10/03/21 23:29:40
その名言で米丸に破門されたらいいのに
930:重要無名文化財
10/03/21 23:34:06
事実上の芸協の円楽一門吸収宣言だな
931:重要無名文化財
10/03/21 23:45:22
どうしる炎上
どうしる協会
932:重要無名文化財
10/03/21 23:53:59
ドサ円生決定か？
933:重要無名文化財
10/03/22 00:00:56
今週末廣亭へ行ってみるよ
934:重要無名文化財
10/03/22 00:01:31
>>913
>>915
同一人物。
俺は911でない。
しかし、>>911は、ずいぶん真っ当だと思う。
核心をつかれて、>>913>>915は、
逆ギレしているだけだな。
逆ギレするくらい核心をついているようだから、
コピーしておくね。
+++
＞歴史的に明らかに円楽一門に筋が通っていないのは明白
したがって
＞シンパ円楽一門の空バカ以外の落語好きは自動的にアンチ円楽一門
ごく自然な状況だね
円楽一門シンパも鳳楽有利の方向へ誘導できないからってすぐファビョるなよ
935:重要無名文化財
10/03/22 00:21:07
円楽党は、圓生名跡の土産付きで、
芸協に吸収合併してもらうってこと？
円楽党の真打ちはみんな二ツ目に格下げだな。
936:重要無名文化財
10/03/22 00:23:33
>>927
芸協が一儲けってより、歌丸が一儲けなんじゃないの？
旅興行の殆どに顔見世してるじゃん。
まぁ動機はカネじゃなく、義侠心や友情からかも知らんが。
七代目襲名を期に合併するのか、或いは合同興行を増やすのか…
どうなるのかね。
いくら会長ったって、他の幹部の意見を無視しつづける訳にも
いかんだろうしなあ。
937:重要無名文化財
10/03/22 00:28:53
>>935
香盤で紛糾しそうだｗ
938:重要無名文化財
10/03/22 00:32:59
腹黒新円楽とやり手爺歌丸が組んだか
協会のボンクラ共じゃ太刀打ち出来んかｗ
939:重要無名文化財
10/03/22 00:39:23
歌丸、円楽党ともに笑点に支えられた人気
940:重要無名文化財
10/03/22 00:47:03
なるほど
圓生は笑点所有の名跡になるのだ！
圓生「TVは芸が荒れるでげす」へのアンチテーゼか
941:重要無名文化財
10/03/22 00:47:28
>>937
ドサ圓生襲名後に脱退騒動が・・・
しかし、そんなことより、
俺らでドサ圓生誕生を阻止できないものか？
942:重要無名文化財
10/03/22 00:54:01
>>928
明言もとい迷言だ。
943:重要無名文化財
10/03/22 00:55:08
>>941
客には阻止なんてできないだろ
小さん、正蔵、文楽ん時と同じだよ
芸協のにドサ円生が出た時につまらなかったら退席する・寝る・野次る
ドサ円生は認められないことをネット内外で発言する
ドサ円生マンセー記事の載る雑誌を買わない
ドサ円生マンセー番組を見ない
せいぜいこのくらいか？
944:重要無名文化財
10/03/22 00:57:14
>>941
＞ドサ圓生襲名後に脱退騒動が・・・
若手真打が集団で出てったりしてなｗ
945:重要無名文化財
10/03/22 01:15:01
まあ今までだって普通の落語ファンから円楽党なんて相手にされてなかったんだし
ヘタだとうゆうのが世間に広まるから落ち着いて見てればいいよ。
今の小さん、文楽と同じ空気で語られるようになる。
そして円楽といったスターがいなくなって円楽党は徐々に衰退していく。
946:重要無名文化財
10/03/22 01:15:52
>>937
出番はもっとね。
寄席は円楽、好楽、(円生襲名
なら)鳳楽の３人しか不要、
芸協の落語家だって大荒れする。
947:重要無名文化財
10/03/22 01:16:19
>>943
今から始めて盛り下げよう。
948:重要無名文化財
10/03/22 01:20:35
柳家ドサん、林家小蔵、桂セコ文楽
名前を安売りするのが噺家の世界なのか？
三遊亭円楽は自称名人だから別にいいが。
円生はよして、円好という新名跡作って襲名すればいいのに。
949:重要無名文化財
10/03/22 01:21:11
>>939 >>940
ドサ圓生を芸協にサポートしてもらう代わりに、
笑点の円楽党枠３つのうちの１つを芸協に差し出すという取引が
あったりしてw
950:重要無名文化財
10/03/22 01:26:42
>>944
円福を兄さんと呼ばなければいけなくなる芸協若手真打ちorz
951:重要無名文化財
10/03/22 01:32:22
>>946
プラス兼好かな。
後の円楽党の奴らは、芸協所属という新たな肩書きを得て、
一層元気にドサ回りで稼ぐんだろうな。
田舎客に「涙の円楽」の猿まねをして・・・
952:重要無名文化財
10/03/22 01:36:29
>>948
円好賛成。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
953:重要無名文化財
10/03/22 01:39:18
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rakugo板)
954:重要無名文化財
10/03/22 01:40:23
逆に、両国等に元から芸協にいる奴が出まくることになって
円楽一門の出番が減ったりして
955:重要無名文化財
10/03/22 01:55:58
五代目円楽一門スレ その3
164 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 01:45:06
六代目円楽、32年ぶり寄席「ずっこけ」歌丸会長は約束手形
六代目三遊亭円楽（60）の襲名披露興行が21日、東京・新宿末広亭で初日を迎えた。円楽一門が寄席の定席に
出演するのは、32年ぶり。落語芸術協会の全面支援のもと、お披露目がかなった。口上には、芸協会長の
桂歌丸（73）や三遊亭小遊三（63）、春風亭昇太（50）らがずらり。円楽の兄弟子で、近ごろ話題の三遊亭鳳楽（63）も並んだ。
歌丸は「これから六代目らしい落語、六代目らしい落語家を作っていってもらいたい」と言葉を送ると同時に、
「私は、鳳楽さんが円生になることに賛成。なったあかつきには、うちの協会で襲名披露興行をやります」と打ち上げ、
円楽同様の興行を約束した。円楽はトリで「ずっこけ」を熱演。大喝采（かっさい）を浴びた。
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
956:重要無名文化財
10/03/22 01:57:37
やはり笑点の日テレの報道だね。
957:重要無名文化財
10/03/22 02:10:24
みんな盛り上がってるね！
どんどん行こう！
958:重要無名文化財
10/03/22 04:57:43
笑点一座でドサ回りorz...
959:重要無名文化財
10/03/22 06:15:05
歌丸に賛成されても、ネ。
芸協に渡すと八代目で復興の期待すらなくなる
阻止したい
960:重要無名文化財
10/03/22 06:52:08
兼好はアダ花
961:重要無名文化財
10/03/22 07:54:20
>>943
よく分かってるね。
上のほうで「ネット上でだけ文句言うな」と窘められたら
逆切れしてたバカとは大違い。
962:重要無名文化財
10/03/22 07:59:56
わかってるけど文句くらいは言いたいよ（ネット以外でもｗ）
963:重要無名文化財
10/03/22 08:02:13
流れ違うけど。
円丈一門の新しいブログみてちょっと感慨。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
円丈は六代目をずっと尊敬してきたし最後までずっとついていった。
果たして鳳楽は、争奪戦の前に師匠の墓にぬかずくくらいの
殊勝な尊敬心を持ってるのか
964:重要無名文化財
10/03/22 08:06:36
＞963
＞円丈は六代目をずっと尊敬してきたし最後までずっとついていった。
円丈の書いた本くらい読め。
そもそもついて行きたくなかったのに、
殆ど無理やり連れていかれたんだぞ。
965:重要無名文化財
10/03/22 08:13:01
新スレに今までの流れをまとめてきた。
的を射たレスを集めただけのつもりだったけど、
改めて通して読むと、片方の人涙目だなw
966:重要無名文化財
10/03/22 08:20:02
>>964
そんなの読んでるし知ってるよ。
言いたかったのは、最後まで尊敬を捨てきれなかったこと
967:重要無名文化財
10/03/22 08:41:51
尋常でない稽古量の圓生の、移動社中での稽古をずっと
圓生の横で吸収していたのは円丈。
身に染みついているようなところがときどきある。
968:重要無名文化財
10/03/22 09:07:05
移動社中 → 移動車中
すまん。
969:重要無名文化財
10/03/22 09:23:24
そもそも芸協の幹部は、
鳳楽の落語ちゃんと聴いたことがあるのか、
その他の円楽党の十把一絡げの真打ちの落語を
聴いたことがあるのか、疑問だ。
よくわかんないで、吸収合併して、
不良資産社員をかかえるような・・・
970:重要無名文化財
10/03/22 09:50:40
>>963
3年ほど前のPodcastで円丈が晩年の圓生について話している。
最近、再放送もあったんだが、
落語協会脱退を知った円丈は、好生、さん生に続き、
圓生に一門を抜けて落語協会に残りたいと訴えた。
すると圓生とおかみさんは怒り、円丈をさんざん罵った。
結局、円丈は圓生に従い落語協会に残ることになるんだが
この一件がトラウマになり、圓生とおかみさんとは距離を置くようになった。
971:重要無名文化財
10/03/22 10:06:24
>結局、円丈は圓生に従い落語協会に残ることになるんだが
？
972:重要無名文化財
10/03/22 10:23:12
>>970
時系列も事実関係も全然違う
>この一件がトラウマになり、圓生とおかみさんとは距離を置くようになった。
なんでおかみさんと円生に距離ができるんだよ
新作落語かよｗ
973:重要無名文化財
10/03/22 10:29:06
>この一件がトラウマになり、圓生とおかみさんとは距離を置くようになった。
>この一件がトラウマになり、圓丈は、圓生とそのおかみさんとは距離を置くようになった。
ということだろ？
974:重要無名文化財
10/03/22 10:29:53
じゃあ、そうかけよｗ
975:重要無名文化財
10/03/22 10:34:22
好きです
好きです
好きです
好きです
好きです
976:重要無名文化財
10/03/22 10:35:03
よし子さ～ん
こっち向いて～
977:重要無名文化財
10/03/22 12:07:49
>>972，974
国語力のない池沼か。
>>970の書き方では、どちらも考えられるが、文脈から主語の「円丈が」が
省略されている方だとわかるもんだ。
自分の国語力がないのを棚に上げて、噛みつきまくるやつ、最近あちこちで
「氏ね」を連発しているやつだな。
978:重要無名文化財
10/03/22 12:08:31
1000なら止め名にもどる
979:重要無名文化財
10/03/22 12:10:01
>>978
気がはやすぐる
980:重要無名文化財
10/03/22 12:15:51
>>970
修正しました。
妙なタイミングで胃痛が始まったもので、よく読まずにポチッってしまった。
失礼しました。
3年ほど前のお台場寄席（Podcast）で円丈が晩年の圓生について話している。
（最近、再放送された）
落語協会脱退を知った円丈は、好生、さん生に続き、
圓生に一門を抜けて落語協会に残りたいと訴えた。
すると圓生とおかみさんは怒り、円丈をさんざん罵った。
結局、円丈は圓生に従い落語協会を去る。
この一件から、円丈は圓生とおかみさんから距離を置くようになった。
そしてトラウマにより、円丈は圓生については何も語れなくなる。
「御乱心を出版したことで、ようやくトラウマから解放された」と言っていた。
981:重要無名文化財
10/03/22 13:02:41
国語力のない池沼とか煽るなら
察したる度量はないのかカス
982:963
10/03/22 13:54:19
>>980
ｔｈｎｘ。もちろんこれも聴いてマス
こんな事が起こっても尊敬を「捨てきれなかった」くらい
師弟の関係は円丈を支配していると思う
鳳楽にはこれほどの密な関係はないだろう。
983:重要無名文化財
10/03/22 13:59:31
やっぱり円生の子が落語家になって円生の名跡を継げば問題なかったのにな！
だって小さんの場合はそれでスムーズにいったじゃない？
陰でセコ小さんと言ってる奴もいるが、大した事ではないしなｗ
今となってはどうすることも出来んが･･･
いや、孫に継がせるって手もあるかもなｗ
984:重要無名文化財
10/03/22 15:14:46
その孫の一人が円楽党に取り込まれていて
生前の円楽に「爺ちゃんの名跡あげるっすよ～」
という報道だった＠朝日新聞の最初のやつ
985:重要無名文化財
10/03/22 15:21:53
血縁であること自体は、直接的には関係ないと思うよ。
関係するのは、名跡の所有者がだれかってことだけでしょ。
986:重要無名文化財
10/03/22 15:43:06
止め名にした当事者である円楽一門でさえなければ、たとえ立川流から出ても
まだ許せる気がするんだけどな
三遊派じゃない噺家も全て含めて継いでいいとしても円楽一門だけはダメだろ
キウイが円生でも許せるぞ、ギャグとしてｗ
987:重要無名文化財
10/03/22 15:48:03
そういう考え方には賛成しないな。
落語という伝統芸能の世界のルールが守られなければ意味ないと思うよ。
988:重要無名文化財
10/03/22 15:49:57
直弟子が継ぐのがいいとおもう
まだ直弟子いるんだから
円窓さんか円丈さんでしょう
989:重要無名文化財
10/03/22 16:00:10
円生そっくりの長男さんは争奪戦の時どんなこと言ってたのかな
990:重要無名文化財
10/03/22 16:02:08
>>987
ごめん、シャレで書いただけで本気でキウイとかは思ってない
＞ルールが守られなければ意味ない
まさにその通りだと思うから、止め名にした当事者一門から出るのは
筋が違うと思うんだ
伝統芸能の世界でこんだけの筋違いがまかり通るのが許せない
991:重要無名文化財
10/03/22 16:02:27
筋を通せ！
ラッキョウに詫びいれて、お土産が圓生の名跡で一門の復帰叶う。
992:重要無名文化財
10/03/22 16:08:13
円楽一門なんか落協に入って欲しくないｗ
993:重要無名文化財
10/03/22 16:14:05
落協に頭を下げるのを頑なに嫌がった円楽だからなあ
円楽一門も遺言だの何だの持ち出してそれだけは避けるのでは？
994:重要無名文化財
10/03/22 18:10:14
一方、あっさり協会に頭下げた恥知らずもいたなｗ
995:重要無名文化財
10/03/22 18:18:36
>>939
肝心要の噺がカラっ下手って共通点もあるね。
996:重要無名文化財
10/03/22 18:34:46
弟子達が寄席に出られるよう、恥を忍んで頭を下げた志ん朝は偉いなあ
馬円楽とは大違いだ
997:重要無名文化財
10/03/22 18:48:57
そうかあ、円楽はエライなあ
998:重要無名文化財
10/03/22 18:56:30
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rakugo板)
999:重要無名文化財
10/03/22 18:56:58
どうしる炎上
どうしる協会
1000:重要無名文化財
10/03/22 18:57:40
１０００００
1001:１００１
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