10/03/18 08:42:40
鳳楽の負けだね
つまんね、下手で
401:重要無名文化財
10/03/18 08:47:36
おれはどうも名古屋弁の抜けきらない
アクセントが異常に強く、語尾が聞き取りにくい
あのしゃべり（噺ではない）が駄目。
クサイを通り越して、大げさというか・・・。
新作もネタも、同世代だと共感できるのかね。
おれは、ちょとキツイです。
念のために言っておくけど、だから鳳楽の方が良いってわけではない。
まあ、しかし、先代の円楽も、最後の最後に妙なことをして逝ってくれたもんだ。
402:重要無名文化財
10/03/18 08:55:44
キャパ200人の東洋館に昨日は300人入ったらしいが消防法に違反しないのか？
403:重要無名文化財
10/03/18 09:15:35
>>402
おれも詳しくはないんだが
一般にキャパの2倍まではOKじゃないかな。
404:重要無名文化財
10/03/18 11:43:16
鳳楽、酷かった・・・
405:重要無名文化財
10/03/18 12:10:43
鳳楽はよく寝れる
406:重要無名文化財
10/03/18 12:31:19
｢妾馬」は2月に高崎で立川談春を聴いたが面白かったけど･･･
それより下手だったの？
407:重要無名文化財
10/03/18 12:38:06
>406
今まで鳳楽の落語会がその出来のよさで話題になったことある？
408:重要無名文化財
10/03/18 12:48:54
>>406
談春かーーーーーーおれは嫌いなんだよなあ
まあ、おれの好みはさておき、談春は一般にはうけやすいだろうね。
409:重要無名文化財
10/03/18 12:58:21
談春は演じる登場人物がすべて談春になってしまう。
タチが悪い事に、自分ではそれに気がついていない。
志らくも、そうなだよな。
でもわかりやすいから、ファン層は広い。
>>406
鳳楽は下手だから。
ほめるところは、声しかない。
410:重要無名文化財
10/03/18 13:22:40
ﾓﾚの知り合いにもいるが
円丈の古典を聴いたことがない奴が
いまごろ良かったとか言ってることがゆるせんな
>>409 www doi
411:重要無名文化財
10/03/18 14:36:34
>>410
取り合えず円丈は、訛りを直してくれないと。
412:重要無名文化財
10/03/18 15:06:27
鳳楽さん側のお客さんが多かったみたいですね。
開場前の整列してるところでも、お客同士が結構あいさつしあってて
知り合い同士らしく、普通の落語会とは様子が違ってた。
三遊亭鳳楽って羽織り着てる人がスタッフかと思いきや、お客ぽかったりして。
｢妾馬」が意外にうけてたので、ああ、こんなもんかな～ってのと、
圓丈さんのときにシーンとしたらやだな～と思ったけど、
結局「居残り佐平次」の方がうけてたと思う。
後ろの方にいたけど、「居残り佐平次」のときはプレスからも笑いが出てた。
413:重要無名文化財
10/03/18 15:19:48
川柳怒りの参戦では、
圓楽さんが落語中に泣くのを圓生さんは嫌ってたって話しをして
お客に「分かるね。分かるね」って意味深なこと言ってたのが印象的だった。
とにかく、シャレとか言われてたけど、圓丈さんの本気が感じられた会だったよ。
414:重要無名文化財
10/03/18 15:21:21
芸歴も年齢もさして変わらぬ直弟子と孫弟子なのに
こうも実力が違うものか・・・
円楽一味には上手いのはいないんだろな
415:重要無名文化財
10/03/18 15:23:19
圓丈はウケを取りに行く噺家ですからね。
まともに勝負したら、鳳楽が惨敗するのは目に見えているわけで
高座に上がる前に決着をつけようとした（自分の客を入れた）
鳳楽サイドは正解だと思います。
鳳楽は妾馬、圓丈は佐平次というのも
2人の差がと言うか、立ち位置（スタイルではない）が出ていて
おもしろいですね。
416:重要無名文化財
10/03/18 15:27:30
しかし鳳楽は過小評価とは思わないけれど
圓丈の古典に対するこのスレの過大評価のはちょっときつい。
417:重要無名文化財
10/03/18 15:28:20
＞高座に上がる前に決着をつけようとした（自分の客を入れた）
組織票で勝負かよ
なんか日教組や層化みたいｗ
418:重要無名文化財
10/03/18 15:33:21
>>417
民主主義の世界とは違うからね。
襲名に遺族の了解を取ったり、金銭が動いたり、協会や席亭の辛みがあったり・・・そんなものだもの。
419:重要無名文化財
10/03/18 15:50:08
なぜ川柳のおやじは、高座で「おれが圓生を継ぐ」とゴネなかったのか。
残念でならない。
420:重要無名文化財
10/03/18 15:54:31
>>416
元々鳳楽が実態以上に上手いとか名人だとか言われてるから
実際に他の噺家と対比されてしまうとその差がくっきり出てしまう
少しでも円楽一門以外の噺を聴いている人の耳は騙せないんだよ
相手が円丈でなくても同じことになったろう
421:重要無名文化財
10/03/18 17:46:33
昨日の居残りは円丈の古典の中でも良くない方だと思ったけど。
鳳楽は芸協の地味目なベテラン噺家に混じると溶け込みそうだった。
422:重要無名文化財
10/03/18 17:47:07
>>420
寄席に出られない噺家は他の芸達者からも客からも学ぶことができない
そして師匠が下手だという三重苦
423:重要無名文化財
10/03/18 17:50:18
党首没後、楽太郎が円丈の所に電話で挨拶したりとしがらみが消えていく事は良い事じゃないの
三遊亭の現状って柳家に比べると酷すぎるからさ
424:重要無名文化財
10/03/18 17:51:06
ガーコン師匠はテレビで言ってはいけない四文字を堂々と言ったのかな
425:重要無名文化財
10/03/18 17:55:22
円丈の古典のときの仕草って意外にきれいなんだよね。
新作やってたけど、古典の仕草なんかは円生に厳しく躾けられたのが
残っちゃっているらしい。
426:重要無名文化財
10/03/18 17:57:15
>>422
まあ、今時寄席で学べることも、寄席に出られる機会も少ないんだけどね。
ただ、一門だけで固まってしまうことのデメリットは大きい。
何より、一門の癖のついた噺家に続けて登場されると、客が辛い。
427:重要無名文化財
10/03/18 17:57:54
この際、同じ孫弟子のつくしに襲名させて、
どっちらけにするのはどうだ？
428:重要無名文化財
10/03/18 18:09:05
>>421
と言うことは鳳楽は円楽一門のなかでは一番上手いが、
所詮井の中の蛙ってことかぁー
そういえばこの間６代目円楽の芝浜を聴いたが、
去年の暮れ聴いた林家たい平のよりずっと下手だったね。
ましては調子が良かった頃の談志のと比べたら、あんた…。
429:重要無名文化財
10/03/18 18:10:39
>>425
円丈の古典はあまりほめたくないな。
特に仕草は、姿勢が悪さと、頭が始終ぐらぐら動くのが気になって仕方がない。
円丈と同年代の落語協会の噺家と比べてしまうとどうも、見劣りしちゃうんだよね。
鳳楽と比べるつもりは毛頭ない。
>>427
圓生への嫌がらせに春風亭一柳の墓に名跡を奉じてしまう、とか。
430:重要無名文化財
10/03/18 18:11:33
>>428
たい平は、いずれ天下をとる。
431:重要無名文化財
10/03/18 18:20:05
いっそのこと歌丸さんにやっちゃえ！！
432:重要無名文化財
10/03/18 18:21:34
>>431
歌丸師匠は圓生落語を手本にしてるからの。
大喜びするんじゃね？
冥途の土産に、ぜひ。
433:重要無名文化財
10/03/18 18:21:58
たい平って、おいｗｗ
434:重要無名文化財
10/03/18 18:26:50
>>431
座布団か！！
435:重要無名文化財
10/03/18 18:42:22
円丈の古典を最高などとは思わないけど
（豊志賀なんかは好きだけどね）
鳳楽よりは上だと思う
良い意味で円丈も円生の弟子なのだなと実感するがことよくある
鳳楽は鳳楽という名前のままで芸協入りするのが良いよ
楽太郎らテレビタレントよりは上手いんだし
芸協で寄席に戻れば馴染むの早いんじゃないかな？
436:重要無名文化財
10/03/18 19:04:37
このスレ読むと鳳楽涙目
円生継ぐどころの雰囲気じゃないね
だれかもっと褒めてやんなよｗ
437:重要無名文化財
10/03/18 19:17:06
話がまとまりかけたタイミングで横槍をいれるマルマド、エンジョウ、ツカゴシ、
おっとそれに便乗するカワヤナギ、醜いねサイテーだわ。
438:重要無名文化財
10/03/18 19:21:11
2010年3月18日（木）
円丈と鳳楽の「円生」争奪戦 大入り満員でウハウハ - 夕刊フジ(17時00分)
客集めのイベントとしては大成功。すべてを仕組んだ人がいるとすれば“仕掛け人冥利”に尽きることだろう。 １７日夜、東京・浅草の東洋館。当日券を求める列が２時間以上前からできて、２００人の客席はもちろん．．．
鳳楽と円丈が対決「円生争奪杯」に300人 - 日刊スポーツ(10時00分)
６代目三遊亭円生の名跡をめぐる「円生争奪杯」落語会が１７日、東京・浅草の東洋館で行われた。円生の一番弟子の５代目三遊亭円楽の指名で７代目円生襲名が内定した三遊亭鳳楽（６３）に対し、円生の直弟子三遊亭．．．
大名跡「円生」争奪、どんなオチがつきますやら - 読売新聞(8時49分)
落語界の大名跡「三遊亭円生」の襲名問題がこじれている。１７日には東京・浅草で、「七代目候補」の直弟子と孫弟子が、前代未聞の「円生争奪杯」落語会を開いた。万事しゃれの世界で起こった「しゃれではすまない．．．
円楽、十八番ＤＶＤの発売記念トークショー - サンケイスポーツ(8時00分)
三遊亭円楽（６０）が１７日、初ＤＶＤ「三遊亭楽太郎十八番集」（９４５０円、テイチク）の発売記念トークショーを東京・銀座の山野楽器本店で行った。６代目円楽襲名を記念し、楽太郎時代の落語を収録した初ＤＶ．．．
＞夕刊フジ
＞（演芸コラムニスト 渡邉寧久）
「男はつらいよ」の例えはいまいち的外れ
しゃれでやるなというのと「争奪杯」開催批判はアリだが
古今亭一門を引き合いに出すのはなんだかなだし出し方にも疑問
全体的に自分で書いてて酔ってるだろこいつｗ
＞日刊スポーツ
＞鳳楽「円生百席に挑戦するなど足元に近づくよう努力してきた。（襲名は）決まっていること」
＞読売
＞京須偕充
＞「お客を巻き込んだイベントとしては面白い。でも、候補の２人が６０歳代では、とうがたった感じ」
＞サンケイスポーツ
＞楽太郎「僕はノータッチ。落語会のイベントじゃないの」
439:重要無名文化財
10/03/18 19:21:50
鳳楽は上手だと思うよ。タニマチ作るのも上手いし。優等生タイプ
ただ噺は円丈の方が圧倒的に面白い。
440:重要無名文化財
10/03/18 19:22:43
>>436
円楽一門のなかでは一番上手いって認めてる人いるじゃん
441:重要無名文化財
10/03/18 19:28:27
たしかに面白さでは円丈
上手さでは鳳楽だがｗ
442:重要無名文化財
10/03/18 19:38:07
>>429
俺も円丈はふだん古典やってないせいか、ぎこちない感じがした。
円丈クラスでもやりつけない事をすると様にならない、
落語の怖さがよくわかった。
443:重要無名文化財
10/03/18 19:39:25
鳳楽さんは円楽一門内限定名人
444:重要無名文化財
10/03/18 19:41:09
まぁ円楽一門は楽屋裏が面白いわけで、円丈もそこを狙ってここまでやったとしたら
たいしたプロデューサーだと思う。
前のほうにホストクラブっていった香具師がいたが、まさにその通りで
鳳楽の芸は高座から降りた後、タニマチ相手の打ち上げで発揮されてる。
そこで「寄席ではできない」とかもったいぶって艶噺なんかをするから
田舎のタニマチますますは喜ぶ。
所詮寄席で他の噺家と勝負できるタマじゃないのは皆わかってるのだから
話題性ありとはいえ今回のはかわいそうな気もするな。動員かけたり…
あげくに川柳まで出てきちゃったんじゃ恐ろしい組み合わせだと思う。
445:重要無名文化財
10/03/18 19:46:55
×艶噺→○艶話 失礼！
鳳楽の艶話よりも、マラゲーニャの方が圧倒的に面白いけどね。
446:重要無名文化財
10/03/18 19:48:59
いずれにせよあの世で円生は嘆いている事だろうに･･･
いや、新入りの円楽を怒鳴りつけてるかもなw
447:重要無名文化財
10/03/18 19:50:22
>>436
現実の動員力で負けてんだから
２ちゃんの自演ぐらい勝たなきゃな
（笑）
448:重要無名文化財
10/03/18 19:50:32
鳳楽がいちばん上手いってのなら円楽一門のレベルもわかるよな
449:重要無名文化財
10/03/18 19:53:35
>>445
マラゲーニャは一度みたからもういいよｗ
450:重要無名文化財
10/03/18 20:11:32
円丈の方が面白いのは納得するが、
だから円生を継ぐべき･･･とは思わないね。
俺的には円生はやっぱり円窓が継ぐのが一番と思うけど
それにしても人材不足だよなあ･･･
451:重要無名文化財
10/03/18 20:12:18
マルマドはいらね、氏ね。
452:重要無名文化財
10/03/18 20:14:32
↑個人的な恨みでもあんの？
453:重要無名文化財
10/03/18 20:23:04
>円丈の方が面白いのは納得するが、
>だから円生を継ぐべき･･･とは思わないね。
もちろん、それは同意。確かに人材不足だね。
ただこぶ平の正蔵は話のネタになってるけど
鳳楽の円生は、ただの名前負けで何のネタにもならないんだよなぁ
454:重要無名文化財
10/03/18 20:32:19
1994年生まれの人集まれ！☆2
ｽﾚﾘﾝｸ(nendai板)
455:重要無名文化財
10/03/18 20:49:03
猿相ｲﾗﾈ
456:重要無名文化財
10/03/18 21:10:52
円丈は自分で名前を大きくしから円生なんて継ぐ必要がないと思うけど
457:重要無名文化財
10/03/18 21:18:21
>>450
>>453
円丈を積極的に応援してるわけではないんだよな
彼しか名乗り上げなかったからなんだよ
円窓が出てくればそっちを応援するけど
それだって積極的にではない
未来の良い若手＞＞＞円窓＞円丈＞川柳＞＞＞超えられない壁＞＞＞円楽一門
こんな感じだ
分裂騒動以来三遊亭の衰退が激しいし
円楽一門の惨状があるから
両方の意味で自分は円楽-鳳楽を支持しない
458:重要無名文化財
10/03/18 21:23:04
夕刊フジは鳳楽に肩入れ、 芸協入会したら故-扇枝みたいな 存在にしかならないと思う。
459:重要無名文化財
10/03/18 21:32:50
>>457
高座で聞くとリアルにその「超えられない壁」の存在が見えるんだよな。
460:重要無名文化財
10/03/18 21:37:28
>>444
キモイ最低商売だな
噺家の誇りってもんがない
461:重要無名文化財
10/03/18 21:39:04
今夜の自演はさすがに長いわｗ
462:重要無名文化財
10/03/18 21:48:03
べつにだれも継がなくたっていいじゃないか。
それより小朝が円朝を襲名するとかいう話はどうなったんだ。
463:重要無名文化財
10/03/18 21:50:45
>>462
無期限「延長」になりました。
464:重要無名文化財
10/03/18 21:52:57
>>463
山田君、座布団２枚!!
465:重要無名文化財
10/03/18 22:08:02
涙の大名跡だよな
三木助、正蔵、文楽、小さん
次は円生かよ
死屍累々だよ
466:重要無名文化財
10/03/18 22:08:37
夕刊フジって、フジサンケイグループじゃないの？
だったら塚ちゃんの番組やってるし炎上側かとオモタけど
467:重要無名文化財
10/03/18 22:13:13
両方に肩入れして両方の客を呼び込みたいんだろｗ＞フジサンケイグループ
468:重要無名文化財
10/03/18 22:14:17
俺的、円丈と鳳楽の比較
知名度 円丈 → 過去に新作で売れた、御乱心ベストセラー本も出す。
鳳楽 → 円楽の一番弟子ということしか知らない。
芸風 円丈 → 新作オンリーだったが最近は古典も。
鳳楽 → 高座を一度も見たことないので知らない。
469:重要無名文化財
10/03/18 22:22:06
円丈は何だかんだで年に2～3回は寄席でトリ取ってるもの。
思いっきりハズしたり当てたり、呆れさせたり感心させたり。
鳳楽さんは経験がないから比べっこになると、
ほとんどの落語協会、芸術協会の噺家に勝てないと思う。
どうしても古典の圓生じゃなきゃみんながイヤだっていうなら、
白酒、三三、菊之丞、左龍、文左衛門とかの若い人じゃダメなの？
三遊亭じゃないけどさ。
470:重要無名文化財
10/03/18 22:27:32
テレ朝かNHKのインタビューで客のおばちゃんが
「鳳楽さんのファンなので来たんですけど、円丈の古典もいいですね」
って言ってた
円楽一門しか知らない田舎客があの日
いきなり円丈だの川柳だの濃いのを聞いちゃったかもと思うと複雑ｗ
471:重要無名文化財
10/03/18 22:29:16
>>469
三遊亭じゃなきゃ名乗りを上げられないだろう
472:重要無名文化財
10/03/18 22:30:11
円丈の妾馬聴かせたかったよね
473:重要無名文化財
10/03/18 22:30:32
崩落って円楽の弟子以外になにか売りはあるの？
どうやら幇間の腕は超一流らいしいけど。
474:重要無名文化財
10/03/18 22:34:13
>>471
そう。だからそれじゃダメなの？って思ってるの俺は。
475:重要無名文化財
10/03/18 22:40:47
未だに古今亭の噺を柳家や三遊亭の噺家がやることに難色を示す人がいるくらいだから
名跡はもっと困難だと思う
476:重要無名文化財
10/03/18 22:47:42
>>473
愛宕山、たいこ腹やらせると天下一
477:重要無名文化財
10/03/18 22:48:53
>>475
そうか。一般の人は気にしていないと思うのだけれどな。
めくりでわからないんだから別にいいのじゃないかと。
そうもいかないのかな。
478:重要無名文化財
10/03/18 22:49:00
>>469
芸筋の違う人では、基本的にだめだと思う。
479:重要無名文化財
10/03/18 23:02:13
>>470
なんか自分の限られたファンを総動員したという感じだなW
480:重要無名文化財
10/03/19 00:08:01
そもそも止め名だってことが忘れられてきてるなｗ
止め名だってことを知らされてなかった直弟子の円丈が継ぎたいってんなら筋が通るが
止め名にする文書に署名した張本人が指名しただけの孫弟子鳳楽が継ぐってのは
いくらなんでも筋が通らないだろ
481:重要無名文化財
10/03/19 00:09:55
私的には「勝負しよう」って気概だけでも円丈を買う。
今からでも円丈が古典をちゃんとやれる弟子を取って育てればいいのに。もう遅いか。
482:重要無名文化財
10/03/19 00:18:35
ここで鳳楽擁護してるのは
動員された田舎の鳳楽のファンだろ
483:重要無名文化財
10/03/19 00:27:53
「鳳楽に継がせろ！」 VS 「鳳楽以外に継がせろ」だからな
そうなってる時点で鳳楽擁護はただの円楽党ﾏﾝｾｰかファンだけだろｗ
そんだけ鳳楽の円生襲名は歓迎されてないってことだよ
484:重要無名文化財
10/03/19 00:40:31
>>407
＞今まで鳳楽の落語会がその出来のよさで話題になったことある？
結局これに尽きるのかもな
マスコミにageまくられている楽太郎や好楽とも違って
「鳳楽が上手い」と言う評価は円楽一門のファンからだけなんだよな
円楽一門の中では確かに一番上手いと思う
笑点メンバーの二人よりずっといい
でもあくまでも「円楽一門の中では」なんだよ
>>483
＞「鳳楽に継がせろ！」 VS 「鳳楽以外に継がせろ」
「鳳楽に継がせろ！」 VS 「円楽一門以外の三遊亭に継がせろ」だと思う
あ、川柳がいるかｗ
485:重要無名文化財
10/03/19 00:43:53
>止め名だってことを知らされてなかった直弟子
そんな奴はハナから論外だろｗ
486:重要無名文化財
10/03/19 00:47:19
協会脱退の件も止め名の件も
円楽の不手際多すぎ
487:重要無名文化財
10/03/19 00:51:22
世間一般のニワカにとっては、円楽５は笑点を通じて落語界の看板だったし、
円楽５自身があえて継がなかった（と一般に思われている）
より格上の円生を自分の一番弟子に継がせようということに、
むしろ円楽５は立派な人だったという印象を受けると思われる。
御乱心なんか読んでる奴もほとんどいないだろうし。
（御乱心を読まなくても、談志のイメージは悪いだろうけどｗ）
488:重要無名文化財
10/03/19 00:57:04
鳳楽って何であんなに偉そうなの？
あんなに下手糞なのに・・・
489:重要無名文化財
10/03/19 01:01:54
>>469 >>478
白酒は古今亭の流れだから三遊派。
しかも名跡自体は初代圓生の兄から。
ｷﾏﾘだな！
490:重要無名文化財
10/03/19 01:05:40
>>488
ヘコヘコイしてたら足下をすくわれるから。
「おまえは孫弟子なんだから、直弟子のおれに圓生を継がせろ」とか言われちゃう世界なわけで
そうそう弱みは見せられない。
下手さで言うなら、円丈の古典も同じ。
あんだけ落ち着きなく頭が始終ぐらつく噺家も珍しい。
ひとことひとことが臭くオーバーで、鼻について仕方がない。
もう圓生は、笑点で座布団10枚貯めた景品でいい。
そして、山田が圓生を持って逃げるというオチ。
491:重要無名文化財
10/03/19 01:11:45
まーどっちが継いでも「セコ圓生」と呼ばれて終わりだからいいよ。
そのうちすごいのが出てきて「前はセコかったけど当代は違う！」と唸らせるようなのが出てこればそれでＯＫ
492:重要無名文化財
10/03/19 01:21:24
>>488
狂会のセコ名跡の方々より多少はマシかも
（笑）
493:重要無名文化財
10/03/19 01:47:23
自演orz
494:重要無名文化財
10/03/19 01:52:22
>>493
考えすぎ。
おれは490だが、あとは知らんぞ。
495:重要無名文化財
10/03/19 02:15:12
しかしくだらない自演が続くなこのスレ
おまえらの落書きなんかなんの影響力無いのにプ
496:重要無名文化財
10/03/19 02:25:01
僕の気に入らないレスは皆だれかの自演なんだい！
497:重要無名文化財
10/03/19 02:32:13
蘊蓄傾けたいんだからほっとけ
498:重要無名文化財
10/03/19 02:33:23
蘊蓄傾けて欲しいのはセコ円生だ
499:重要無名文化財
10/03/19 02:34:38
>>495
落書きでいいよ
文句くらいイワセロ
500:重要無名文化財
10/03/19 02:36:56
わーい、500だ
がってんがってん
501:重要無名文化財
10/03/19 02:39:43
新作落語って自作自演じゃん？
おまえら数人でチャット落語でもしてんのか
502:重要無名文化財
10/03/19 02:40:29
表記、隠語の使い方で自演臭がぷんぷん
くっさいくっさいｗ
503:重要無名文化財
10/03/19 02:47:50
>>491
次の次の圓生のために、圓生の名跡は円楽党に渡すべきでないと思う。
円丈が圓生にベストかと言われれば疑問だが、
他にいないので、円楽党の代々の名にならないように
取り敢えず、円丈持っておいてくれ。
504:重要無名文化財
10/03/19 02:56:25
よし。じゃ、おれも自演に参加するか。
円丈は名古屋に帰れ。
圓生は遺族が反対してるってのに
わざわざ誰が継ぐこともなかろう。
505:重要無名文化財
10/03/19 03:02:08
塚越司会
鳳楽
止め名のことはずいぶん前から知っていた。
圓楽からはずっと「圓生の芸を継ぐのはお前だ」と諭されていて、
そのつもりで努力を重ねてきた
円丈
（客席からの「お前と円窓は裏切り者だ！」というヤジに反論）
止め名も襲名も、圓生の遺志ではない
大友浩
京須偕充談話
「一般論として名前は継がれるべき。
止め名については未亡人を助けるつもりで署名に応じた。
圓楽が約束を反故にするなら、大っぴらに正式な手続きを踏むべき」
高新太郎
小さんや正蔵のように密室で決めずに公の場で決めることは良いこと
昭和の名人圓生の名前を継ぐのは大変なことで決して得にならない
小○ん、文○なんかは名前を小さくしている
円蔵は先代が名前を小さくしたので当代は継いで良かったと
川柳
このイベントは、バカじゃないかと思うね
俺は圓生なんか継ぎたくないよ
506:重要無名文化財
10/03/19 03:06:21
人の日記で見つけたけど、
争奪戦と同じ時間に喬太郎独演会があり、
喬太郎が高座で「行きたかった～！」と嘆いていたそうだ。
主催者のごらく茶屋さんに代演を頼もうかと思ったとか・・・(笑)
それで、前半は円丈に送るエールとして、
かって円丈が喬太郎の師匠のさん喬のために
書いた「稲葉さんの大冒険」を演じたそうだ。
喬太郎も円丈チルドレンの一人だし、
そういう意味ではいろいろと円丈は実績があるんだな。
理想的な圓生かというと疑問だけど。
次の争奪戦には、喬太郎が乱入しそうで、おもしろくなってきた。
ちょっと意地悪だけど、喬太郎の前で、
鳳楽がどんな風に名人面しながら、下手な落語を演じるのとか・・・
次回があるといいな。
507:重要無名文化財
10/03/19 03:13:46
>>492あたりから、鳳楽後援会のアラシが沸いてきたね。
せっかくの良スレなんだから、
さすがドサの後援会といわれないように荒らさないで、
ちゃんと考えたことを書いてね。
508:重要無名文化財
10/03/19 03:13:56
>>505
川柳が一番まともだな
でも、異口同音に、円楽党の筋が悪いと言っていて
どうするどうする＞崩落
509:重要無名文化財
10/03/19 03:15:24
>>505
司会、塚越だったのかｗ
塚越はプロだから、円丈、円窓、鳳楽、それぞれと仲が良いし
相手をたてて決して自分の意見を言わない。
ナイスな人選だな。
しかし高新太郎は、イラナイ。
510:重要無名文化財
10/03/19 03:17:21
>>507
狂会のセコ名跡と呼ばれる噺家の中にも
実はうまい人がいるんだけどね。
511:重要無名文化財
10/03/19 03:21:22
>>508
＞円楽党の筋が悪い
鳳楽以外一致してる意見ですな
川柳は脇に置いといてｗ
512:508
10/03/19 03:31:48
>>511 tnx
こうなるとﾏｼﾞどうするんだろう？
513:重要無名文化財
10/03/19 03:37:47
座談会の結果見て、鳳楽が動員かけたのは失敗だったのでは？と思った
円楽一門側の筋違いさを自分の客の前で露にされてしまったんだから
「円楽一門こそ正統です！正統なんです！」と再洗脳するか？
514:重要無名文化財
10/03/19 03:38:23
もう党首もいなくなったんだし解散して芸協に行けばいいのにと思う。
そしたら三遊亭の実力派って事で遊雀に円生持ってかれたりしてね。
いいじゃんタヌキになったつもりで落語やる円生
515:重要無名文化財
10/03/19 03:40:18
三遊亭圓性(えんしょう)なら、鳳楽と圓楽党にあげる。(はぁ～と)
516:重要無名文化財
10/03/19 03:46:58
>>514
芸協にただ行っても、食えないという現実があるからね。
結局、食うためには独演会や、地方周りをするしかない。
そして芸協にしろ、鳳楽で行くのと圓生で行くのとでは
ぜんぜん待遇が違うのですよ。
今のままだと、だだの「円楽の残党」だもの。
517:重要無名文化財
10/03/19 03:58:10
＞鳳楽
一門の中でも微妙な立ち位置かもよ
ネームバリューは笑点メンバーに負け
円楽という名も楽太郎に行ってしまった
これで円生になれなかったら
トップとしての面子が保てないとか
518:重要無名文化財
10/03/19 04:47:35
鳳楽、出囃子はなんだったの正札付？
519:重要無名文化財
10/03/19 04:51:18
おはよ～
これ誰のことか教えて？
＜五代目三遊亭円楽の総領弟子。押しも押されもしない古典落語の実力派。
大師匠である昭和の名人といわれた六代目三遊亭円生の芸風を引き継ぎ
繊細な情景描写、緻密な人物描写で滑稽噺から人情・芝居・怪談噺まで演じ
その完成度には定評がある。＞
びっくりした。自分のホームページだよ？？？
URLﾘﾝｸ(hwm3.gyao.ne.jp)
こんな事書く無粋な噺家いるんだ？
520:重要無名文化財
10/03/19 05:14:47
>>519
さすがに作ってるのは本人ではないだろうけれど
痛々しいなｗ
痛々しいといえば
Wikipediaでもなにやら勘違いして
来歴に宣伝文句貼り付けてる奴とかいるんだよな。
521:重要無名文化財
10/03/19 07:19:37
今おきてびっくりした
伝芸にしちゃあスレ伸びてるねー
ニュー速＋で言えば変態毎日クラスじゃないｗ
522:重要無名文化財
10/03/19 07:20:43
座談会の映像が出なかったのは塚ちゃんがいたからか。
523:重要無名文化財
10/03/19 07:23:24
プロフィール
「全国各地から、落語会への出演依頼が多く多忙を極めている。
もちネタも今では４００題、
演じるネタ全てに完成度が高いのが鳳楽の芸の真髄である。」
だって。(笑)
「ドサ回り」＝「全国各地から、落語会への出演依頼が多く多忙を極めている。」
って言うんだね。勉強になった。
しかし、この公式ウェブ、タニマチになるほどの金のない取り巻きが
作ったと思われるが、去年9月から更新されていないね。
襲名活動のための多額のご祝儀を強制されて、脱北か？
524:重要無名文化財
10/03/19 07:33:24
小さんはともかく、今の文楽は無理矢理継がされたんだからなあ
525:重要無名文化財
10/03/19 07:44:30
>>524
おれは今の文楽、好きだけどね。
先代の比べてあれこれ言うのは酷というもの。
526:重要無名文化財
10/03/19 07:47:00
ところで東陽町（江東区役所の向かい）のビルの「円楽党」の文字は
どうしていつまでも消さないんだ？
527:重要無名文化財
10/03/19 07:53:17
>>526
金かかるからじゃね？
どのみち、若竹ビルのオーナーは亡くなった円楽遺族の所有に過ぎず
もう円楽一門とは関係ないんじゃね？
528:重要無名文化財
10/03/19 10:26:33
真の古典落語の正統派ってことじゃ圓生の名前に一番ふさわしく文句のつけようのないのは故志ん朝師だけだろ
もう誰もいないよ
529:重要無名文化財
10/03/19 10:29:41
>>528
それは、落語を知らなすぎ。
530:重要無名文化財
10/03/19 10:44:04
>>529
528の為に具体的に名前をあげてやれよ
531:重要無名文化財
10/03/19 10:47:01
アンチ円楽派が愚痴を語るスレというのはここでつか
532:重要無名文化財
10/03/19 10:49:17
>>530
やだよｗ
荒れるもんｗ
533:重要無名文化財
10/03/19 11:23:52
>>528
視野が狭ますぎるよ
書いてて恥ずかしくないのかねぇ～ｗ
534:重要無名文化財
10/03/19 12:18:52
2時間半もレス無しでいきなり3分ごとにチャットレス
自演
535:重要無名文化財
10/03/19 12:27:10
>>534
そう。日本の人口は実はたった2人。
おれと、おまえ。
536:重要無名文化財
10/03/19 12:40:27
>>528
未だに志ん朝が最高とか言っている奴の気が知れない
誰よりも巧いとは思うけど、文七元結と抜け雀以外存在価値がない。
その２つが絶品というだけで凄いけどさ、それだけでは「第一人者」の一人に過ぎなかったということ
別に今ほかに「最高」がいるというわけではなくて
円生に限らず、正蔵にしても志ん生にしろ、
大名跡の襲名というのはそれぞれ過去の円生、正蔵らと勝負するということ。「亡霊戦争」だ。
亡霊を相手に競争するということは非常につらいことだ。
たとえば（まだ当人存命であり、没後という設定）志の輔が談志を襲名すると仮定すれば、いままでチヤホヤされていたのが
「やっぱり先代と比べるとなあ・・・」となるわけだ。
志ん朝が志ん生になることなく終わったのも、小三治が小さんにならなかったのも当人にしてみれば
襲名しなくてもやっていけるのだから賢明だったといえる
当代が先代より優れている部分があっても、人は先代のよい部分を軸に評価してしまうからね。
円丈が円生にということに抵抗感がないかといえば明確にNOだが、先代と勝負しようという気概という点では
明らかに円丈に継ぐ資格があるといえる。
襲名によってお金儲けしようという人間などそもそもお呼びでない。
分かりましたか、海○名さん？
537:重要無名文化財
10/03/19 12:43:16
>>523
地方在住者が寄席で落語を聞く機会なんてほとんどないから…
やはり実力でいったら寄席で鍛えられてない噺家は厳しいと思うよ。
今回の一件では、タニマチから動員かけられてきた素人は目からウロコだったんじゃないかな。
公開リンチだけど…
ドサ回り芸といえばそれまでだけど
「崩落師匠を囲んで地酒を楽しむ夕べ」
だったら全国どこでも成立するし、タニマチも動員かけやすい。
「川柳師匠を囲んで地酒を楽しむ夕べ」
動員かけられなくても客は集まるだろうが一回だけで終わりだろう。
俺は行ってみたいけどw
でも喬太郎の名前まで出てくると、崩落はいじられキャラじゃないのに
よってたかってサンドバッグにされてる感じがする。
538:重要無名文化財
10/03/19 13:40:10
実際番組レギュラー持っているけど、鳳楽ってSBSラジオみたいなもんだな。
大井川以東の人間はSBSよりもニッポン放送（アンテナが木更津なので入りがいい）を聴いている。
539:重要無名文化財
10/03/19 13:46:03
>>537
>寄席で鍛えられてない噺家
持ち時間15分、平日昼間はガーラガラ
寄席は少なく、噺家は多く、客は少なく、出番は少ない。
寄席が今も鍛えられる場所としてなりたっているのかどうか
おれははなはだ疑問だな。
円楽一門が弱いのは
一門自体、中途半端に大きいものだから
ほかの一門と交流しなくても成立してしまうという点だと思う。
まあ、寄席はもう関係ないと思うよ。
540:重要無名文化財
10/03/19 14:08:57
主婦の友社って電子書籍やってるんだからそれで「ご乱心」を復刊させればいいのに。金魂巻は出ている。
541:重要無名文化財
10/03/19 14:17:33
>>536 >襲名によってお金儲けしようという人間などそもそもお呼びでない。
根岸じゃなく、☆企画が担ぐ鳳楽に言えョ。
遺族が名跡の行方を云々することへの賛否はあるだろうが、
少なくとも、海老名は筋が通ってるだろうョ。
542:重要無名文化財
10/03/19 14:25:42
ご乱心、ある意味名著！
543:重要無名文化財
10/03/19 14:31:05
>>539
寄席をただの箱と思っているのならば
それは違う、と言っておくよ。
噺ってのは、寄席も含めての“文化”なのであって、
小屋はどこでもなんでもいいなんてのは
土手組の発想。
寄席でこその落語だからね。
544:重要無名文化財
10/03/19 14:36:50
寄席で鍛える、というか・・白酒が最近出たインタビュー本で
「今日は喬太郎兄さん目当ての客だと思うと燃える」みたいな事言ってた。
人気が出る、上手くなる人はこういう姿勢で日々の仕事をしている。
いつもいつも自分の客だけ相手にやってたんじゃ芸もぬるいんじゃないか？
ザワザワした演芸ホールの客も権太楼は笑わせるし川柳はウケるよ。
鳳楽の落語は２度ほど見たが退屈で引き込まれるものは感じなかった。
「そういう芸」をやりたいのならさん喬の爪の垢でも・・そんな風だった。
円生は「円楽」みたいな一門の中だけでどうにでもできる名跡ではないって
先代円楽はどうして分からなかったんだろう？
そのあたりきっちり分かってたから円丈は井の中からひっぱり出した。
思ったとおりサンドバッグになった。
これからもし鳳楽が円生を強奪して芸協に行ったら
この名跡は先々協会が所持するってことにしてもらわないと。
円生は延々円楽一門、というのだけは阻止しなくちゃ。
545:重要無名文化財
10/03/19 14:51:24
芸協が胡散臭いね。
546:重要無名文化財
10/03/19 15:12:49
小朝かさんまにやっちゃえよ
547:重要無名文化財
10/03/19 15:43:15
芸協、コマが無いからねぇ・・・
548:重要無名文化財
10/03/19 15:50:58
>>541
｢志ん朝｣の名前は、遺族じゃなくて、鈴本の席亭の預かりになってるんだよね？
生前の志ん朝の意向だったらしいけど、
そういう人が、預かって継がせたい人間が出てきた時に襲名させるのもいいと思う。
549:重要無名文化財
10/03/19 15:54:38
崩落の★企画笑い
550:重要無名文化財
10/03/19 16:52:16
円生争奪戦は次もあるの？
喬太郎も出たがってるから参戦させたらいいのに。
そしたら鳳楽なんて圧倒させられちゃうかもネｗ
551:重要無名文化財
10/03/19 16:58:48
出たがっていたんじゃなくて「見たかった」って言ってたんだよ。
なんたって心の師、円丈だし・・ww
552:重要無名文化財
10/03/19 17:36:20
>>548
志ん生・志ん朝ともに、お姉さんが協会に預けたと聞いたが。
553:重要無名文化財
10/03/19 18:00:27
>>544
＞いつもいつも自分の客だけ相手にやってたんじゃ芸もぬるいんじゃないか？
寄席へ出る大きなメリットの一つだよね
自分目的ではない客を自分の芸で楽しませるのはすごい訓練になる
>>539
＞ほかの一門と交流
これも寄席で日々できるわけだし
たしかに寄席だけじゃ生活できないからホール落語やドサ周りも必要だけど
寄席は絶対必要だよ
554:重要無名文化財
10/03/19 18:13:17
寄席の是否はスレ違い。
555:重要無名文化財
10/03/19 18:20:18
立川流も円楽党も好き好んで寄席に出ないわけじゃないんだから、不毛な議論だな。
556:重要無名文化財
10/03/19 18:20:31
寄席に出てる円丈ｖｓドサオンリー鳳楽だったので
スレ違いとは言い切れませんね
557:重要無名文化財
10/03/19 18:28:20
>>555
円楽一門も立川流も
自分たちから協会を出て行ったんじゃん
だから寄席には「好き好んで出ない」ってことなんだよ
558:重要無名文化財
10/03/19 18:35:12
寄席では見られない・・地方でしか見られない円生なんて悲しすぎ
正札付き使うなよ～
559:重要無名文化財
10/03/19 18:38:31
次回、次々回があったらやって欲しい
・怪談対決
・猫忠対決（全員演目は猫忠）
・双蝶々対決（白鳥も参加）
560:重要無名文化財
10/03/19 18:47:43
このスレもオッサン同士の自演合戦（ﾜﾗ）
561:重要無名文化財
10/03/19 19:25:27
永谷系の寄席
あそこは３派合同じゃが喃。
562:重要無名文化財
10/03/19 19:29:46
しかし鳳楽も気の毒な野郎だぜ。
掻き集めてきた手前の客に
己の力不足を見せつけちまうとは…
内輪でやってると力量が知れないてなことをいうが
まさかあれほど差があるとは、考えもしなかったんだろうなぁ。
お気の毒さま～。
563:重要無名文化財
10/03/19 19:34:08
>>557
なんで協会から出ると寄席に出られない事を考えたらどうなんだい？
しがらみで出て行ったが本音は寄席に出たいと思ってる落語家まで
拒絶する体質は共感出来ない。
それでも俺は上京するたびに、そんな寄席でもせっせと通うわけだが･･･
564:重要無名文化財
10/03/19 20:04:40
金の面も含めて、鳳楽師が準備を進めてきたんだろ、だったら部外者は後から物言うなよ。
マルマド、エンジョウ、センリュウ、ツカゴシ、オバカナ外野連中よ。
565:重要無名文化財
10/03/19 20:08:52
破門されたが寄席にしがみついた川柳
色々言われつつも寄席に戻った円生直弟子達
本音は寄席に出たいのに「しがらみ」を大切にしている円楽一門＆立川流
破門される勇気のない円楽一門＆立川流
寄席イラネの円楽一門＆立川流
566:重要無名文化財
10/03/19 20:11:18
円楽一門シンパの円窓への憎しみも激しいねｗ
本人ひっこんじゃってるし争奪戦の中でも語られなかったのに
「止め名」になってることを円窓がばらしちゃったから？
567:重要無名文化財
10/03/19 20:17:17
三遊亭自圓師匠
568:重要無名文化財
10/03/19 20:20:14
猿相は炎上にも止め名になってること教えなかったのか
569:重要無名文化財
10/03/19 20:23:42
演奏ってそういう奴だったのか･･･
570:重要無名文化財
10/03/19 20:26:03
>>564
その進め方が全くまずかったからこんなになってるんじゃないの？
「星の王子様円楽」じゃないんだよ、「昭和の名人・三遊亭円生」襲名を
自分達だけでこっそり進めちゃダメだよ、どう考えても。
各方面に筋通すなり相談するなりしなきゃ。
みんなが「おかしい」って言ってるのはそこでしょ。
571:重要無名文化財
10/03/19 20:26:46
結局これオチはどうなるわけ？
なんだかんだいいつつも円生襲名を盛り上げようという話かと思ってたんだけど
そうでもない感じだよね。円丈は本気で殺る気みたいだし。
円丈＆川柳といえば円生門下でも核弾頭クラスで、
今回みたいな一発勝負で鳳楽がかなう相手ではないのは当然本人でもわかることだし
なんで鳳楽が今回の勝負(みたいの)を受けたのかよくわからない。
鳳楽はタニマチに動員をかければ何とかなると本気で考えていたけど
やってみたら想像以上の実力差だったという理解でOK？
572:重要無名文化財
10/03/19 20:31:05
そういう目論見の甘さも含めてプロレスっぽいな
573:重要無名文化財
10/03/19 20:34:30
>想像以上の実力差だった
鳳楽＞＞＞炎上ね
574:重要無名文化財
10/03/19 20:38:22
>>571
>鳳楽はタニマチに動員をかければ何とかなると本気で考えていたけど
>やってみたら想像以上の実力差だったという理解でOK？
名前を売るいいチャンスになる、くらいに踏んでいたけど
ハコを開けたら実力差というか意外と風当たりが強くてアレ？な感じでは？
勝手に決めてその気にさせた師匠の円楽が悪いんだけどなあ。
「決まったことだから」って言うしかない鳳楽さんもちょい気の毒。
575:重要無名文化財
10/03/19 20:40:49
>>568-569
炎上ｶﾜｲｿｽ
576:重要無名文化財
10/03/19 20:45:06
>>570
噺家の名前なんざ誰かがさっさと継げばいいはなしでしょ。
てめえみたいなオバカが出てくるからむちゃくちゃになる。
出てくるなよ、協会の追っかけうすばか野郎！！
577:重要無名文化財
10/03/19 20:46:26
>>574
自圓師匠に座布団１枚！
578:重要無名文化財
10/03/19 20:47:08
>>574
＞勝手に決めてその気にさせた師匠の円楽が悪い
その通り
鳳楽も円楽の被害者ｗ
どうせ６月に勝手に襲名披露ツアー始めてしまうのだろうけどな
579:重要無名文化財
10/03/19 20:50:52
ここで協会のキチガイが言うところの実力差って何。
具体的にいってみねえな。
580:重要無名文化財
10/03/19 20:52:16
すくなくとも あなたの言う
マルマド、エンジョウ、センリュウ、は直弟子なのだから部外者ではない
自分の師匠の名跡について
勝手な事をされたら文句の一つも言う権利はある。
581:重要無名文化財
10/03/19 20:54:49
>>577
ハズレ
582:重要無名文化財
10/03/19 20:56:19
鳳楽があまりにも下手だった
今まで聞いた妾馬で一番ひどかった
川柳や古典を崩した円丈じゃなく、ちょっとうまい若手（白酒、左龍あたり）が
ゲストでみっちり古典やってたら鳳楽が可哀想な感じに絶対になってた
583:重要無名文化財
10/03/19 20:58:33
>>580
文章の読解力もねーのかよ、部外者といってるのはオメーラすなわち協会のトリマキのことだよ。
584:重要無名文化財
10/03/19 20:59:43
>>583
お前は部外者じゃないのか？
585:重要無名文化財
10/03/19 21:00:23
>>582
今までだれ聴いたの、どうせ協会のへたくそなやつのでしょ。
586:重要無名文化財
10/03/19 21:00:24
普通の落語ファンがなんで協会の取り巻きなんだ？
円楽党の非落語家党員の爺さん
587:重要無名文化財
10/03/19 21:01:26
>>584
お前もキチガイか？
588:重要無名文化財
10/03/19 21:01:41
部外者ではない当事者の円楽一門が暴れているのかよｗ
589:重要無名文化財
10/03/19 21:01:52
左龍と白酒って書いてるぜ
爺さん
590:重要無名文化財
10/03/19 21:03:10
>>571
>なんだかんだいいつつも円生襲名を盛り上げようという話かと思ってたんだけど
>そうでもない感じだよね。円丈は本気で殺る気みたいだし。
客席からの「お前と円窓は裏切り者だ！」というヤジ、に煽られたんじゃね
まあ、それが世間一般の見解だから仕方ないがｗ
591:重要無名文化財
10/03/19 21:03:19
>>589
だったらへたくそだな。
592:重要無名文化財
10/03/19 21:03:46
円楽一門って福楽と愛楽と王楽しか生で聴いた事なくて
なんだこの下手っぷりはと思ってたけど総領弟子があれじゃなあ
593:重要無名文化財
10/03/19 21:05:57
>>590
× 世間一般の見解
○ 円楽一門と動員された騙されているドサキンの見解
594:重要無名文化財
10/03/19 21:06:48
鳳楽ありきのできレースかと思ってたら
ガチだった
確かにあんなド下手に円生はやれんわな
595:重要無名文化財
10/03/19 21:07:01
>>591
白酒や左龍は鳳楽よりヘタなんだ
じゃあ落語家止めた方がいいよな
お先真っ暗
596:重要無名文化財
10/03/19 21:10:49
>>591
この２人はへたくそではありません。聞いたことないの？
円楽党ばっかり聞いてたらもったいないよ。
597:重要無名文化財
10/03/19 21:10:56
無理やり香盤に入れるとしたら鳳楽は三三の下あたりかな
愛楽王楽は百栄の下くらい
598:重要無名文化財
10/03/19 21:13:30
>>596
十分へたくそです、たいくつでたいくつでならねえー。
お前よりも寄席にいってるわ、うすばかやろー。
599:重要無名文化財
10/03/19 21:14:23
百栄の下は兼好、愛楽王楽はわか馬の下
600:重要無名文化財
10/03/19 21:15:05
行くなら芸協でしょ、数のバランスからいっても
地味な芸風からいっても
601:重要無名文化財
10/03/19 21:20:06
>>598
両国亭とかいう寄席にかい？
爺さん
602:重要無名文化財
10/03/19 21:21:35
芸協だと鳳楽は柳好くらいか？
愛楽王楽は二ツ目でいいだろ
603:重要無名文化財
10/03/19 21:22:53
わかった、一般的に良質といわれる味は不味く感じるんだ
油ギトギトで化学調味料満載の中華とか吉牛とかがご馳走なんだ
604:重要無名文化財
10/03/19 21:24:14
>>598
あとは広小路亭と日本橋亭でしょ
たまには鈴本にも来てね 昼夜入れ替えで木戸も高いけど
605:重要無名文化財
10/03/19 21:24:29
オマイら、もちつけ
狂会員、円楽党、共にヘタクソだということはよくわかった。
やっぱ立川流がいちばん上手だわｗ
606:重要無名文化財
10/03/19 21:25:41
ファビョってるのはマスコミにヨイショされてる奴が上手いと信じている純朴君でしたｗ
607:重要無名文化財
10/03/19 21:29:32
落協と芸協の噺家をライスカレーに例えると
立川流＝山崎のカレーまん
円楽一門＝着色料で黄色くなってるご飯
608:重要無名文化財
10/03/19 21:35:30
そもそも円生を継ぐってどういうことなんだろう？
鳳楽もあの風貌と語り口はもはや「鳳楽」という名前と切り離せないように思うし、
円丈も、あの独特な新作落語の世界は「円丈」という名前と切り離せない。
円生の名前を継ぐからといってこれからは円生のものまね芸をやります、って
ことでもないだろうし、よくわからないなあ。
出世魚みたいなもん？
609:重要無名文化財
10/03/19 21:37:52
>>油ギトギトで化学調味料満載の中華とか吉牛とかがご馳走なんだ
なかなか意味深なご指摘で…
高座から降りた後のタニマチへのヨイショ諸々の
まさに「ドサ回り」営業のことを指して化学調味料といっているのか。
それとも円楽一門のプリンス、(化学調味料等の)まじりっけなしの正統派としての
鳳楽師匠をさして良質な素材とかいってるのか。
まぁタニマチ連中からすれば寄席(化学調味料)に毒されてないプリンスを
自分たちが育てているという意識なんだとは思う。
だから色物専用東洋館なんかに出てこなきゃよかった…
と今頃後悔してるんだろうな。
610:重要無名文化財
10/03/19 21:45:45
志の輔はパルコ公演を６千円取って1ヶ月満員させるが
談志を継ぎたいなんて思ってないぞ！
それに比べて円楽党の落武者共といったら恥ずかしくネ？
崩落師もせめて上野広小路亭位のキャパで２千円取って
１週間でも満員させてから円生取りを名乗れよなw
611:重要無名文化財
10/03/19 22:02:20
封印したうちの存命者に封印解除 してもらってから争えよ、 炎上も崩落も間違ってる。
612:重要無名文化財
10/03/19 22:03:50
>>610 それは（鳳楽にとっては）話が逆で…
七代目になれば、木戸２千円とって
広小路亭を十日間満席に出来る、
となるワケよ。
出来ないだろうけどね。
一日興行ばかり、翌日は隣町てな具合で
定打ち小屋で興行した経験がないから
寄席の常連の恐さを知らないんだろうなぁ。
613:重要無名文化財
10/03/19 22:04:44
鳳楽さんは筋論と技量と両方で完全敗北しちゃったしね
ゴネるしかできることないよね
614:重要無名文化財
10/03/19 22:06:55
へたくそな白酒は内幸町やのげシャーレや日本橋亭の自分の会、
わざわざ動員するタニマチなんかいないのに売り切るよ。
このところ、うっかりしてると買えないなんてよくある。
へたくそなのにね。
615:重要無名文化財
10/03/19 22:26:32
>>571
>結局これオチはどうなるわけ？
結局誰も７代目を襲名しなかったにもかかわらず、20年以上にわたって続く所属団体を超えた三遊亭の落語会として「圓生争奪杯」が発展していくとは、2010年当時誰も予想していなかったのであった。
616:重要無名文化財
10/03/19 22:31:31
そのうち「圓生争奪杯」はプークで開催される
617:重要無名文化財
10/03/19 22:41:44
一所懸命目標に向かって頑張っている人を見ると意地悪したくなるんですね。
わかります。
618:重要無名文化財
10/03/19 22:43:23
>>608
六代目も円窓だったし橘家円蔵と呼ばれてた時代もあったんだ
自分の世代だとどうしても焼肉のタレだが
619:重要無名文化財
10/03/19 22:43:45
>>617
誰に言ってんの？
620:重要無名文化財
10/03/19 23:05:48
弟子ころし圓生の名取ってもしょうがあんめい！？
621:重要無名文化財
10/03/19 23:24:24
鳳楽のハッピ着てヤジ飛ばしていた奴らが
このスレで荒らし始めたようだな。
つーか、あの場に応援している方のハッピを着ていくというのが、
空気読めない馬鹿なわけだが、ドサの取り巻きには
わかんないのだろうな。
622:重要無名文化財
10/03/19 23:28:21
田舎客でも普通っぽいおじちゃんおばちゃん達は円丈に大受けしてたよｗ
623:重要無名文化財
10/03/19 23:29:53
鳳楽のハッピ着てたの爺さんばっかりだから２ｃｈとかやってんのかな？
しかも煽りが若づくりだし
円楽党前座の修行の一環だったりしてね
624:重要無名文化財
10/03/19 23:34:51
円生スレを鳳楽マンセー一色にできたら昇進！
円生を殴った奴は昇進させる！って言った人が昔いたねｗ
625:重要無名文化財
10/03/19 23:48:29
仕事から帰ってスレ見たら、崩落厨が必死すぎてワラタｗｗｗ
>>568-569
むしろ総領弟子かつ止め名にした本人である円楽が教えるべきじゃね？
そこで円窓を責める理由がわからん
626:重要無名文化財
10/03/19 23:52:19
シャレだというのに自分の応援団を大量動員とは・・・
腹黒の入知恵かw
627:重要無名文化財
10/03/19 23:55:02
mixiで見た話
四人廻しの会と鳳楽独演会が同じ会場だったが
鳳楽独演会関係者らしき人に「今日は何があるんですか？」と聞かれて
チラシを見せて「落語会なんですよ」と教えてあげたら
白酒や三三の名前を見て「プロの方なんですか？」と聞かれたそうだ
628:重要無名文化財
10/03/19 23:55:35
この一連の騒動の中で、
得をしているのが、たった一人いるね。
629:重要無名文化財
10/03/20 00:01:02
>>627
しょうがないよ、ドサ芸人しか知らないんだから
630:重要無名文化財
10/03/20 00:01:22
>>624
スジ論、動員力、噺の巧さで圧勝しちゃったんだから
２ちゃんぐらい炎上厨の恨み節を泣かせてやりましょう
（笑）
631:重要無名文化財
10/03/20 00:05:29
鳳楽独演会に出入りする人は、別に落語が好きなわけじゃないんだね
632:重要無名文化財
10/03/20 00:06:48
>>630
ご年配の方はご存じないかもしれませんが、2ちゃんで(笑)なんて使ってると
半年ROMれと笑われますよｐｇｒ
ついでに言えば>>624はどう見てもアンチ円楽党です、本当にあり（ｒｙ
633:重要無名文化財
10/03/20 00:06:53
鳳楽は歌武蔵と勝負しても負けると思った
634:重要無名文化財
10/03/20 00:16:36
顔は陰気、フラはなし、おまけに知名度ゼロ。
そもそも肝心の高座を一度も見たことない人多数。
635:重要無名文化財
10/03/20 00:19:23
おまけにシャレの会だというのに空気読めずに、
自分の応援団を総動員。
636:重要無名文化財
10/03/20 00:21:40
空気読めたら円楽があぼんした時点で襲名は辞退するだろｗ
637:重要無名文化財
10/03/20 00:22:31
>>618
だろ？
やっぱり、白酒が七代目でキマリだよな！！
638:重要無名文化財
10/03/20 00:37:43
新円生襲名って結局円生の遺族が決めるんだろ、
争奪戦なんて茶番。
報道によると崩落円生襲名は円生の孫は賛成して長男が反対してるとか。
師匠が死ぬまで真打になれないキウイみたいなもんだw
639:重要無名文化財
10/03/20 00:48:42
>>623
そっか。ありがと。
落語会では年寄りのドサ取り巻きに煽らせて、
ネットでは、円楽党前座の修行の一環で、
馬鹿なレスをつけさせてんだな。
そういや、ここ荒らしているのって、病んでる三遊亭橘也？
640:重要無名文化財
10/03/20 00:51:37
キウイ以下の知名度で円生とはw
641:重要無名文化財
10/03/20 00:54:06
どんな噺家にもなぜか贔屓筋はいるので、崩落師が一番と思う人がいても不思議は無いと思うけどもね。
そもそも、圓生師逝去後、おかみさんの口利きで、円楽一門１「以外」は、協会に戻っている。
そういう意味では、むしろ戻った人たちのはうに分があるんじゃないかとも思う。
642:重要無名文化財
10/03/20 00:54:24
URLﾘﾝｸ(kitsuya-3ut.cocolog-nifty.com)
病んでる。
643:重要無名文化財
10/03/20 00:56:15
三遊亭橘也のブログ見たんだけど、こいつ川柳の台詞を曲解してないか？ｗ
644:重要無名文化財
10/03/20 00:58:43
>>623
ほとんどが荒川区役所OB。
645:重要無名文化財
10/03/20 01:02:12
橘也ねらーかｗ
646:重要無名文化財
10/03/20 01:03:23
>>641
＞そういう意味では、むしろ戻った人たちのはうに分があるんじゃないかとも思う。
道灌
どっちが本流かと言うと戻った側だよ
647:重要無名文化財
10/03/20 01:32:53
自演終了
３０分レス無し
648:重要無名文化財
10/03/20 01:57:21
円朝、正蔵といい遺族が口出すべきではないのにね。一門でも席亭でもないのに
もう話題作りとか世襲制の変な襲名はマイナスイメージだと思う
で次の名跡を妄想してみた
小さん 市馬
小三治 喬太郎
談志 談春
好楽 王楽
川柳 文左衛門
円丈 天どん
小朝 止め名
649:重要無名文化財
10/03/20 02:01:30
>>627
ひょっとして円楽党と天狗連を同格と思ってたりして
650:重要無名文化財
10/03/20 02:18:01
>>647
おまえ一日中ここに引っ付いて荒らしてんのかｗ
651:重要無名文化財
10/03/20 02:28:00
>>643
同感。読解力というのか、人とのコミュニケーション力がないのかもしれない。
> 元引きこもりのニート根性が脳髄まで染み渡った社会不適合者が
> 落語を通じて社会復帰を目指すリハビリの経過を綴る
さすが円楽党クオリティwww
ちなみに>>647は橘也じゃないか。
652:重要無名文化財
10/03/20 02:32:44
>>646
僕も何故、争奪杯で円丈のことをドサ取り巻き(荒川区役所OB？)が
「裏切り者！」と野次ったのかがわからん。
よくわからん奴らを相当洗脳しているのだろうな。
やだやだ。
653:重要無名文化財
10/03/20 02:44:36
>>652
何を裏切ったのかわからないが
師匠である六代目が死んでから御乱心だというのだからその本を読むと分かるだろう
円好くん！ 本が売れたら赤坂で一パイやろう！（原文ママ）
654:重要無名文化財
10/03/20 02:55:14
>>652
荒川区はドサなのか？
655:重要無名文化財
10/03/20 02:56:06
足立区はドサなのか？
656:重要無名文化財
10/03/20 03:00:16
円生争奪杯 彩流社レポート
URLﾘﾝｸ(www.sairyusha.co.jp)【緊急報告】「円生争奪杯」落語会レポート！.html
＞かつては有名な芸能記者だったＨ氏
誰だ？
657:重要無名文化財
10/03/20 03:02:51
>>651
＞読解力というのか、人とのコミュニケーション力がない
ここで暴れてる奴と橘也の共通点ｗ
658:重要無名文化財
10/03/20 03:06:04
>>656
彩流社の日本語URLは上手く貼れないからコピペか
↓こっちから見られる
URLﾘﾝｸ(www.sairyusha.co.jp)
イケ彩ダメ彩
【緊急報告】「円生争奪杯」落語会レポート！
659:重要無名文化財
10/03/20 03:12:36
芸能記者はエゲつないのが多いからの。
660:重要無名文化財
10/03/20 03:23:14
>>659
芸能記者は死んだとき誰からも花が届かないし
661:重要無名文化財
10/03/20 03:25:26
暇つぶしに最初から読んだけど円楽党シンパの思い込みひどいな
しかし円生、円楽、笑点が円楽党生き残り三点セットだ
662:重要無名文化財
10/03/20 03:31:48
円窓円丈党は、協会再登録、サバッシュ、狛犬、円生争奪杯が生き残り三点セットだ
663:重要無名文化財
10/03/20 03:40:00
>>662
三点セットに四点あるのかよｗ
664:重要無名文化財
10/03/20 03:44:03
おいおい、それじゃ、四点だろ。
１、２、３の次は、４なんだよ。
665:重要無名文化財
10/03/20 03:46:14
>>661
おまえも、そうとうなもんだよ
666:重要無名文化財
10/03/20 03:51:28
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
のコメント９５から当日の感想が並んでいる。
改めて円丈の方が評判がよかったみたいだね。
書いている人の入っているコミュをチェックしても
特に円丈ファンでもないみたいだし。
>>普段新作ばかりの円丈師匠と古典ばかりの鳳楽師匠が
>>古典勝負でいい勝負じゃあマズイね。
問題はまさにそこなんだな。
普段新作ばかりの円丈にまけるような奴が圓生でよいのか？？？
667:重要無名文化財
10/03/20 03:52:59
>>662
3点セットに4点。
さすが円楽党クオリティ。
668:重要無名文化財
10/03/20 04:24:16
>>666
悪いけど、問題なのは、そこではないよ。
うまくないのに大名跡を襲名した落語家はいくらもいるし、
芸のスタイルが、先代と異なるケースもままある。
問題は、筋が通っているかどうかということ。
669:重要無名文化財
10/03/20 04:38:36
筋通ってなくても既成事実でごり押ししたケースもままあるわけで。
670:重要無名文化財
10/03/20 04:52:45
> 地方(特に田舎)在住者にとっては、市民会館などで、年に一度か二度、
> 有るか無いかの落語会が、その人にとっての『落語』の全てです。
> そういう数少ない機会に選ばれるのは知名度でお客を集められる師匠です。
> そうでなければ『襲名披露興行』です。
> で、あまり落語に興味の無い中高年の人たちが、
> うっかりすると子供さんやお孫さんを連れて、
> 市民会館の客席を埋めます。
> そこで、ガッカリするような落語があると、その人にとっては
> 『名人の名前を継いだって言うから来たのに…落語ってツマラナイのね』と、
> なってしまう訳です。
> 将来首都圏や関西方面に出て行く可能性ある子供さん、
> お孫さんも『落語は面白くない』と思ってしまうかもしれません。
> 地方の落語熱がないとなると、メディアで取り上げられる回数も
> 減るでしょうし、
> 落語のＣＤやＤＶＤも商売として成り立たなくなるでしょうし、
> 地方の会館も、評判も悪く、採算も合わない落語会はやらなくなる
> でしょう。
> せっかく近年、地方にまで拡がってきている落語の文化が断たれてしまいます。
> 落語のパイが小さくなると言いましょうか。
> てな訳で、どんな襲名にせよ、落語初心者が『落語って凄いね』と
> 思ってくれる方に、大名跡や話題になる名前の襲名はしていただきたいのです。
671:重要無名文化財
10/03/20 07:35:16
>>669
残念ながら、名跡襲名に関しては、
大きく筋をゆがめたものはないと思うよ。
672:重要無名文化財
10/03/20 08:21:07
4点の3点セットって鳳楽師匠より笑わせてもらいました
673:重要無名文化財
10/03/20 08:22:02
>>662
なんだその円窓円丈党ってのはｗ
崩落の襲名に否定的な意見は円窓円丈のファンと思ってるあたり
全然わかってないな
674:重要無名文化財
10/03/20 08:35:18
>>662
申し訳ないが20年後30年後も新作落語のスタイルを変えた噺家として
円丈の名は確実に残るが、円生を継いでも鳳楽の名は残らない。
むしろ大名跡をちっちゃくしたと人して記憶に残る。
675:重要無名文化財
10/03/20 08:40:53
>>673
朝日を批判したら、フジ・サンケイ厨がとオウム返しするメンタリティと同じ
だね。その偏狭さ、偏執性はじつに薄気味悪い。
676:重要無名文化財
10/03/20 08:53:35
mixiのコメント読んできたが、やっぱり鳳楽がゴリ押しで継ぐのか
でも円丈のおかげで円楽・鳳楽がどんだけ最低なことをしてる上に
落語も下手かを知った人は多いから少しはマシな気がするよ
鳳楽は「江戸っ子の風上にも置けない筋違いの売れない落語家」として
円生の名を小さくしていけばいい
それでも擁護してくれる信者がいることを幸せに思えよ
俺は自分の贔屓の噺家がこんなことやったら即見限るけどな
677:重要無名文化財
10/03/20 09:06:54
えんらく襲名が早すぎる気がするのですが、３年くらい経ってもが開けてから
襲名した砲がいいと思いませんか
678:重要無名文化財
10/03/20 09:11:29
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>入門後、師匠の圓楽は自身の活動が忙しかったため、鳳楽を圓楽の師匠である圓生に預け、修行させていた。
>そのころ圓生は既に弟子を新たにとっていなかったため、鳳楽のことを「圓生最後の弟子」と呼ぶことがある。
圓生最後の弟子(ｷﾘｯ
いや、初めて知りましたがw
679:重要無名文化財
10/03/20 09:13:20
鳳楽のゴリ押しに円丈たちが勝てない理由もあるんだよ。
かたや協会の幹部連中で、遺族、席亭、止め名に署名した方々と、味方も多い。
かたや円楽を失った残党で、敵も多い。
なのに鳳楽に圓生を渡してしまった円丈たちも、なかなかエグさだ。
どっちも、タヌキ。
680:重要無名文化財
10/03/20 09:19:22
>>674
だから円丈は新作の円丈がいいと
やり慣れない古典やって馬脚を現すようなバカやってないで新作の円丈がいいと
681:重要無名文化財
10/03/20 09:30:42
「きてね」とあれだけマスコミまで使ってまで騒いでたのに、終わったら何もネットに書かない円丈
もうかったからもういいんだろな
六代目があの世であきれてるぜ
だまされた人乙
682:重要無名文化財
10/03/20 09:33:28
>>678
勉強になったろう？
君が知らないことも沢山あるのだよ。
683:重要無名文化財
10/03/20 09:45:21
↑叩くところが無くなったからって
684:重要無名文化財
10/03/20 09:46:07
>>666
今はヘタでも若けりゃまだ将来に期待が持てるんだけどなあ
685:重要無名文化財
10/03/20 09:53:00
名跡には、所有者がいるから、その人の了解を取り付けずに、
形式的に襲名興行を打ってもあまり意味がないと思う。
仮に誰かが、襲名興行の既成事実を作ったとしても、
正統な所有者が、別の人を立てて、改めて襲名興行をすることはできる。
そうなれば、後は正統性の議論の中で、
どちらが偽物か白日のもとになるだろう。
名跡襲名の場合は、正統性のないものが、
先になにをやっても、あまり意味がないと思うな。
686:重要無名文化財
10/03/20 10:04:46
>>615
こうなっていくことがベストだと思うよ。
楽松ら鳳楽門下は師匠に気兼ねして参戦出来ないのを尻目に、好楽門下は気楽に参加したりと
687:重要無名文化財
10/03/20 10:09:45
今回のこの騒動で馬風や円歌がまったく表に出てこなかったのがすべてだな。
落語協会は最初から、円丈の圓生襲名に助力（金出す）つもりはおろか
関わり合いになることを避けてる。
>>685
圓生の長男（山崎輝一郎氏）を無視したというのが、ムチャクチャだね。
688:重要無名文化財
10/03/20 10:22:32
円丈が7代目名乗り出を落語協会理事会の議題に提出したら、
「当事者同士で話し合ってくれ」ってことになった（Podcastでの円丈発言）
理事会当日（営業で）欠席した円丈も悪いんだけど。
689:重要無名文化財
10/03/20 10:39:12
>>681
そりゃ、あれだけ惨敗すれば落ち込みもするわ
（笑）
690:重要無名文化財
10/03/20 10:44:49
どう見ても惨敗したのは円楽党だけどね
もう天狗連プロフェッショナル部とかにしたらいい
691:重要無名文化財
10/03/20 10:47:15
ワロタ
692:重要無名文化財
10/03/20 10:53:14
>>688
そもそも円生は協会を出て行った人なんだから、完全に筋違いだよな。
しかも円生を裏切って協会に戻った人間が円生を継ごうなんて、そんな盗っ人猛々しいことを協会が承認したら協会に傷がつく。
693:重要無名文化財
10/03/20 11:44:24
じゃ芸協と組んでる円楽一味も筋が違うわけだ
芸協とも喧嘩別れしたんだから
694:重要無名文化財
10/03/20 11:47:13
>>692
逆に円楽は圓生を裏切ったために協会に戻れなかった、というのが本当。
695:重要無名文化財
10/03/20 12:01:46
鳳楽の「妾馬」聞いたときまるで圓生が憑いているようなオーラを感じた
696:重要無名文化財
10/03/20 12:07:05
DVDみて必死に真似たんだろ
697:重要無名文化財
10/03/20 12:22:54
>>693
芸協に恨みを買ったのは、圓生個人。
圓生（円楽）一門ではないから。
落語協会分裂騒動と一緒にしたら、いかんよ。
（落語協会分裂騒動は、圓生個人ではなく一門の問題）
698:重要無名文化財
10/03/20 12:26:11
>>694
円楽が圓生を裏切ったのは、圓生の死後の話。
三遊会を解散させ、圓生遺族と縁を切ってすみれ会を立ち上げたこと。
そして個人財産（若竹ビル）を作った。
協会に戻らなかったのは、協会に戻らなくても経済的にまわると踏んだから。
699:重要無名文化財
10/03/20 12:38:04
これはスジがとおる、とおらないだと
円窓円龍円丈の誰かだろうね。
林家兄弟、円楽五～六もスジはとおっている。
鳳楽さんは人間が悪いわけではなさそうだから、
ちゃんとみんなと話し合ってスジがとおれば。
円楽さんに言われたとおりに行動しますじゃスジがとおらない。
俺の勝手な好みだと、名跡にこだわるのならば、
正蔵さんは正雀師、三平さんはたい平さんか今の三平、
円楽さんは誰でもいいや、圓生は白鳥。
でも名跡関係なく、若くて面白い人の方がいいと思うよ。
700:重要無名文化財
10/03/20 12:46:57
歴史をねじ曲げようとする恣意的記述が見受けられるので、事実関係を整理しておきます。
六代目が協会を脱退し立ち上げた団体は、『落語三遊協会』
六代目逝去後、おかみさんの口利きで“円楽一門を除く”弟子全員が落協に復帰。
おかみさんの斡旋に応じなかった円楽一門は、“新たに”円楽党（大日本すみれ会）を立ち上げる。
つまり今の円楽一門と、六代目の落語三遊協会とは、まったく無関係の間柄。
円楽一門は“殊更に”六代目直系を強調するが、『おかみさんの斡旋を蹴って』新団体を設立しただけの話。
むしろ『おかみさんに従った』圓窓圓丈が直系と言える。
尚、川柳は三遊協会設立時に破門されている。
701:重要無名文化財
10/03/20 12:47:51
今回は鳳楽さんが圓生を襲名って話が出てこなければ、
円窓円龍円丈おまけ川柳師、誰も何も言わなかったと思うよ。
圓生に直接かかわる人みんながさようなら後に
落語協会、芸協、円楽党、立川流で
圓生が出ればいいじゃないかな。
702:重要無名文化財
10/03/20 12:48:18
>>627
まるで“維新後の隠れキリシタン”だね。
長いこと隠れて自分達なりにやっていて
本来とは似ても似つかない別種になってしまったって奴ね。
まっ、芸の方にも言えることなんだけどネ。
703:重要無名文化財
10/03/20 12:51:07
>>700
>歴史をねじ曲げようとする恣意的記述
ねじ曲がってないじゃん
704:重要無名文化財
10/03/20 13:05:24
今更の話だが
落語家は客商売の癖しやがって
ゴタゴタをすぐ外に持ち出したがるのが卑しい。
ゴタゴタするのは構わないが見えないところでやれよ、と。
705:重要無名文化財
10/03/20 13:07:01
>>699は一番大事なのが抜けていました、
ごめんなさい。
名跡関係なく、若くて面白くてなりたい人の方がいいと思うよ。
706:重要無名文化財
10/03/20 13:08:58
とにかく円楽一門のが継がなければいいのよ
707:重要無名文化財
10/03/20 13:32:30
結局｢止め名｣にしたかったのは、おかみさん？それとも先代円楽？
個人的には、｢止め名｣の件さえなければ、
円弥師あたりが継いでいればなぁとも思うのですが。
まあ継いだとしても、結果的には、何年も続きませんでしたけどね。
708:重要無名文化財
10/03/20 13:50:34
>>696
冗談抜きに鳳楽はそういうの多いよ
円生と円楽と志ん朝と後名人達数名のオリジナルを聴いてれば
元ネタの音源が何かは俺みたいな素人にもわかりやすい
でも本人独特のフラはないから劣化コピーにしかならないんだよな
上の方でコピペされてる感想の「名人をなぞってるだけ」ってのはまさにその通り
今回に関しては襲名が筋違いであることの方が大事な問題だけど
円楽一門の芸が円生から継承したものとは全く言えなくなってる良い例
普段新作やってる円丈や軍歌の川柳がたまにやる古典の方がまだ円生の弟子っぽい
709:重要無名文化財
10/03/20 13:54:50
まぁなんだ、もし次回があるようなら
タニマチを動員するなんていうセコイことをせずに
プロの総会屋を呼ぶべきだな。
芸の出来不出来に関わらずシャンシャン総会で
鳳楽の円生襲名を承認。
710:重要無名文化財
10/03/20 14:33:19
>>706 おかみさんの意向。
円楽に継がせない為の“止め名”
>>707 同感。
川柳圓丈の独演会に行くようなファンならば、
皆が知っていることだけど。
古典を演ずる両師匠に、圓生を見ることが出来るのも
追っかけの楽しみの一つでしょうね。
711:重要無名文化財
10/03/20 14:36:44
>>700
いくら屁理屈並び立てて言い訳しても
「協会に寝返った裏切り者」という事実は微動だにせんな
（笑）
712:重要無名文化財
10/03/20 14:39:34
>>711
円楽が「圓生師匠の意志を継いで協会に戻りません（キリッ」ってわけでもないんだけどな。
圓窓、圓丈が「おかみさんに従った」というわけでもないのと同じ事。
みんなシビアなんだよ。
713:重要無名文化財
10/03/20 14:45:29
晩年の円生を裏切った円楽
自分の死後なおも師匠を裏切り続ける「星の王子様」
714:重要無名文化財
10/03/20 14:51:08
>>713
どうやって裏切ったのですか、教えてもらえたら有り難いです。
715:重要無名文化財
10/03/20 15:14:29
>>711
まるで朝鮮人、中国人ですな、あなたぁ。
いや歴史の歪曲てなコトでの比喩で
お差し障りがありましたら予めお詫びしときますが…
716:重要無名文化財
10/03/20 16:02:49
おかみさんの口利きで復帰 ┐(´ー｀)┌
（笑）
717:重要無名文化財
10/03/20 16:16:39
不毛な喧嘩はよそでやっとくれ。
718:重要無名文化財
10/03/20 17:10:20
この前好楽が
仕事がなくて生活苦しいってテレビでいってたよ
かわいそうだから好楽に継がせてやってくれ
719:重要無名文化財
10/03/20 17:31:53
そういうこっちゃないだろ。
しかし、伝統芸能も仕分けでカットされそうだな。
720:重要無名文化財
10/03/20 17:44:55
円楽一門が円生を継げないの10か条
・五代目円楽が下手だった
・六代目円楽も下手
・鳳楽は孫弟子でかつ論外
・直弟子がいる
・寄席に出ていない（有力説）
・筋が違う（通説）
・「笑点」が嫌いだ
・談志が嫌いだ
・大名跡悲惨の法則を回避する必要がある
・マスコミも天も川柳も円窓も円丈も許していない（強力説）
721:重要無名文化財
10/03/20 17:48:15
仕訳けだのなんだのはわからないが、
圓生名跡が土手組へ流れるのは、断固阻止せねばならん。
古今亭は元来三遊だし、志ん生師も三遊亭でいくつか名前がある筈。
雲助あたりが預かり、名乗ってみてはどうかな。
>>700 真実はそれでしょうね。
722:重要無名文化財
10/03/20 17:57:14
mixiのコメント115
六代目円生一門。
・円生を止め名にした当事者のくせに、弟子可愛さに「円生は鳳楽が継ぎます」と勝手に宣言し、その落とし前をつけずに亡くなってしまった、はた迷惑限りない五代目円楽。
・円生襲名に関して、自分のホームページでは「これじゃ墓荒しだ！」などと吠えに吠えるが、公の場には腰痛を理由に出てこない円窓。
・「円生争奪杯」に“乱入”したものの、空気も時間も読めず、延々と20分も「涙の円楽腺」をやってトリの円丈をやきもきさせ、まわりの顰蹙を買ったことを、弟子のつくしにブログで暴露された川柳。
・義憤を感じて「円生争奪杯」を催したが、襲名披露はお金がかかるので、ホントは円生など継ぎたくない円丈。
・あまりの存在感の薄さから、話題にものぼらない円龍。
・後先を考えずに円丈の申し出を受けたまでは良かったが、あまりの反響の大きさに、いまさらシレっと円生を襲名するわけにもいかなくなり、御贔屓筋と世間の間で板挟みになっている鳳楽。
・六代目円楽襲名が無事終わったので、あとはどうでもいい楽太郎の円楽。
723:重要無名文化財
10/03/20 17:58:46
円楽一門が現状・先行きとも暗いのはたしかだろうが、
円丈が7代目を名乗ったところで、その弟子の中に8代目にふさわしい人が
いるかと考えると……古典が弱い上に、新作でも円丈を超えられないと……
三遊亭の流れに対する円丈個人の思い入れはどうあれ、
一般にもう名跡の継承は芸の上での実質的な意味を待たなくなって
いくんだろうね。「世襲」やイベント化が関の山で。
724:重要無名文化財
10/03/20 18:02:56
王楽が、継げばいいよ
725:重要無名文化財
10/03/20 18:05:32
>>722
>つくしにブログで暴露された川柳。
つくし、ナイスｗ
できる子だとは、思っていたｗ
726:重要無名文化財
10/03/20 18:15:10
二人とも圓生襲名して争えばいい。
727:重要無名文化財
10/03/20 18:19:37
これで崩落が降りたら面白い
ハシゴを外された炎上は襲名するのか？
ムリだなｗ
728:重要無名文化財
10/03/20 18:20:32
圓丈は、落語協会が「当事者同士で決めろ」と言った時点で終了してたんだけどね。
2008年1月のお台場寄席での圓丈の話によると
落語分裂騒動では、圓丈は落語協会を抜けたくないと圓生に直訴している。
圓生とおかみさんが烈火のごとく怒ったため、圓生と共に行動ことになった。
またことのき、7代目圓生が継げるのは「自分しかない」と主張している。
「直弟子で元気なのは、自分と川柳しかいない」
圓窓はもともと柳枝門下だったので、勘定には入れていないらしい。
729:重要無名文化財
10/03/20 18:21:20
鳳楽が襲名するって宣伝しまくって
他の落語家や落語好きの人達から祝福されるか大人しく見逃してもらえると
円楽一門は本気で信じていたんだね
730:重要無名文化財
10/03/20 18:24:38
>>728
ちなみに、このとき「円楽」の名前を圓丈があげてないのは
すでに円楽が引退表明していたため。
731:重要無名文化財
10/03/20 18:30:55
>落語協会が「当事者同士で決めろ」と言った
この程度かよw
732:重要無名文化財
10/03/20 18:34:38
>>731
だれが金出すと思ってるんだよｗ
733:重要無名文化財
10/03/20 18:52:49
円龍はダメなのか？
734:重要無名文化財
10/03/20 18:54:01
六代目以降の落協歴代会長をみてみれば…
小さん…分裂の当事者
円歌…草花の芸
馬風…小さん弟子＋草花
小三治…小さん弟子、怠け者
だからね。問題意識ゼロですよ。
735:重要無名文化財
10/03/20 18:54:31
>>733
URLﾘﾝｸ(enryu.youchien.to)
これか！
736:重要無名文化財
10/03/20 18:57:33
小さんは金に汚いのと、恥知らずなところがあったからな。
談志がそっくり受け継いでしまった。
737:重要無名文化財
10/03/20 18:58:47
蕎麦屋になっちゃったからなあ
738:重要無名文化財
10/03/20 19:04:51
鳳楽を円生に！っていうのも田舎もんのタニマチが勝手に盛り上がってた
だけだからねぇ。
本人も(円楽一門の中では)名人だし、実際(せまいドサの世界で)名人気取りだったから
いざ円丈あたりとのガチ勝負をしてみて、今頃足元ガクブルなんじゃねぇの。
これで後援会が梯子はずしたら大笑いだけどね。
739:重要無名文化財
10/03/20 19:08:41
でもさオープニングで鳳楽が薄笑いで、もう決まってる事ですからって
ボソッと言ってたんだよな
セコ円生でいいんじゃないか。
7代目円生も5代目円楽も円楽党も評価は大幅に下がる事になるだろうけど
740:重要無名文化財
10/03/20 19:08:42
楽協にとって圓生なんていう名跡はあの分裂騒動思わせて、聞きたくもない名じゃね
741:重要無名文化財
10/03/20 19:10:18
鳳楽が下手なのはわかってるが
圓丈も決して上手くはないし、クサい。
贔屓なのはわかるがあまり祭り上げられてもな・・・。
742:重要無名文化財
10/03/20 19:13:42
>>738-739
三遊亭自圓師匠に座布団２枚！
743:重要無名文化財
10/03/20 19:15:59
別に自演じゃないし
744:重要無名文化財
10/03/20 19:18:45
え～落語で枕なんて言葉がございます。
小三冶さんの噺では、枕がどんだけ、本題がどんだけなんて申します。
崩落さんの場合、落語が終わった後、営業スタイルが枕なんですな。
まぁ枕はいいすぎだけど所詮太鼓持ち。
かといってこのままサンドバッグ状態で、なし崩しに円生を襲名するのも
本人がかわいそうな気もする。
鳳楽の力の無さに一番驚いているのは円丈かもな。
ホントにどうオチをつけるんだろう。
745:重要無名文化財
10/03/20 19:24:22
でも実際、決まってたんだろうな。
仮に「圓丈さん、どうぞ」って言われても
圓丈は止め名に戻すのが関の山だだったろ。
五代目小さんは、小さんを襲名するために
夫婦共々、三年間、文楽に召使いのように仕えた。
彦六がやくざと一緒に脅そうが、セコ小さんと言われようが屈しなかった。
圓丈は落語なんかやってる場合じゃなかったんだよ。
馬風に尻の穴でも貸しておくべきだった。
746:重要無名文化財
10/03/20 19:27:08
>>695
「傷だらけのオーラ」斎場非出来
747:重要無名文化財
10/03/20 19:31:52
こないだ久しぶりに春風亭一柳の噺を聴いたんだが
あまりにもイントネーション、アクセントが圓生に似てたんでゾッとした。
748:重要無名文化財
10/03/20 19:47:19
「演歌の大御所」とか「台湾のホスト」とファッションが
揶揄される鳳楽が、江戸の域を表現する圓生だなんてありえん。
> エンディング：
> 私服姿で登場し円丈さんと握手を交わした鳳楽さんを見て唖然と
> した。私服のセンスが信じられない。大きな千鳥格子のジャケットは
> ダブルでこれでもかと言わんばかりの金ボタン、シャツは薄い紫、
> ネクタイも同系色、まぁ統一性があると言えばそう言えないこともあるのだが、
> 江戸の粋をは遠く隔たった私服だった。これだけで、円生襲名はありえないと
> 私は思った。
749:重要無名文化財
10/03/20 19:50:34
あーもう鬱陶しいなぁ
小金治さんにやっちゃえよ
750:重要無名文化財
10/03/20 19:52:13
もう、仕方がない。
今年産まれる子供の名前に、おれがもらっておくよ。
751:重要無名文化財
10/03/20 20:06:32
万が一ごり押しが通ったとしても
もう一度七代目が立てばいい訳だからね。
昔々の『赤馬生、黒馬生』じゃないが、土手組が勝手に名乗っても『名は残らない』ﾝだョね。
752:重要無名文化財
10/03/20 20:08:43
足立円生、荒川円生
753:重要無名文化財
10/03/20 20:09:18
ドサ回りの打ち上げで艶話を得意技にしている鳳楽には
「圓性」をあげよう。
これなら、お似合いだし、誰も文句言わないし、
一件落着だ。
754:重要無名文化財
10/03/20 20:09:50
冗談は休み休み言え
２人圓生なんて協会が許すはずないだろｗ
もう炎上の目は消えたな
755:重要無名文化財
10/03/20 20:12:18
>>751
それだよ
将来、本物の名人が円生を襲名した時
その人が七代目円生と呼ばれるだろう
756:重要無名文化財
10/03/20 20:18:40
将来の名人か
つくしのことか？
757:重要無名文化財
10/03/20 20:19:48
>>754
逆だｗ
落語協会はこの件に関わりたくないんだよ。
758:重要無名文化財
10/03/20 20:19:57
円楽党から名人がでるかどうかが問題なんだけど
円楽党が芸協に吸収されて20年後くらいに遊雀が円生となって
七代目が無かった事になれば面白い
759:重要無名文化財
10/03/20 20:24:27
今松、三三、一之輔に続けと
ばかり、遊雀オタが発生しました。
760:重要無名文化財
10/03/20 20:24:40
ドサ回り一門が、地方営業の印籠になる圓生を一度手に入れたら、
手放す訳がない。
761:重要無名文化財
10/03/20 20:26:01
鳳楽には、圓性(えんしょう)で十分。
762:重要無名文化財
10/03/20 20:29:58
圓丈の手に渡るという最悪の事態が避けられただけ良しとしよう
763:重要無名文化財
10/03/20 20:31:32
>>762
ドサ後援会の人？
それとも円楽党下っ端の引きこもり？www
764:重要無名文化財
10/03/20 20:36:38
それが問題ですよ>>760。
ただね、旅打ち一座が名乗っても
認められないからね、それ偽モンだから。
今回の六代目円楽のように、芸協が力貸して
寄席で披露目するなら別だけどね。
そこまでできるかな？芸協に。
765:重要無名文化財
10/03/20 20:41:09
>>763
圓丈が嫌いなだけ
766:重要無名文化財
10/03/20 20:42:56
>>764
>そこまでできるかな？芸協に。
やるだろうな。
むしろ圓生襲名を条件に芸協入りを約束してるんじゃないかね。
767:重要無名文化財
10/03/20 21:01:12
キウイが真打ち内定で
正直、おれの中では圓生どころじゃなくなってきた。
768:重要無名文化財
10/03/20 21:14:16
談志の弟子ごときどうでもいい
769:重要無名文化財
10/03/20 21:21:09
圓丈はやだな。
見た目が汚れ。
770:重要無名文化財
10/03/20 21:25:10
>>765
俺もそうだが、ここのスレの大半は、
「円楽党以外の三遊亭に継がせろ」って奴だと思う。
特に円丈が好きって訳でもない。
圓生の名跡をドサ回りの落語を知らない客を集めるための
地方営業道具にしてほしくないんだ。
円丈は最適ではないが、円楽党に圓生が渡ることを阻止できれば、
未来に最適な圓生に継がれる可能性が残る。
771:重要無名文化財
10/03/20 21:25:11
>>748
＞「演歌の大御所」とか「台湾のホスト」
＞> 大きな千鳥格子のジャケットは
＞> ダブルでこれでもかと言わんばかりの金ボタン、シャツは薄い紫、
＞> ネクタイも同系色
場末臭くて素敵です
772:重要無名文化財
10/03/20 21:28:51
>>770
＞ここのスレの大半は、
＞「円楽党以外の三遊亭に継がせろ」って奴だと思う。
＞特に円丈が好きって訳でもない。
それを何度言ってもわからない奴だから
>>146くらいから窘められているのにずっとここでごねてる
773:重要無名文化財
10/03/20 21:29:19
>>770
おれは圓丈以外なら、円楽一門でも構わんよ。
>>ここのスレの大半は、「円楽党以外の三遊亭に継がせろ」って奴だと思う。
崩落じゃあるまいし、勝手にそんなこと言われても。
774:重要無名文化財
10/03/20 21:34:05
>>773
圓生はそう思ってないzoと
775:重要無名文化財
10/03/20 21:35:44
>>771
「台湾のホスト」www
江戸の粋が笑える。
落語会の後の打ち上げでタニマチにタイコモチするのが
メインの場末の営業用コスチュームが
身に染みついてしまっているんだね。
776:重要無名文化財
10/03/20 21:37:21
>>774
イタコですな。
777:重要無名文化財
10/03/20 21:43:45
>>772
>>146の前半後半ともに同感。
778:重要無名文化財
10/03/20 21:49:11
>>770
このスレだけではなくmixiでも
『円楽党の鳳楽では筋が通らない』
て感じで意見集約されていますよ。
落語ファンは『ご乱心』の読了率が高いみたいですね。
テレビでしか落語をしらない
『いわゆる笑点ファン』あたりは、また違うと思いますがね。
779:重要無名文化財
10/03/20 21:50:04
そうか、円丈が7代目を継いでくれたら、8代目が白鳥にまわってくる可能性があるのか。
それじゃ円丈を応援しよう。
780:重要無名文化財
10/03/20 21:55:39
圓丈の「御乱心」を鵜呑みにしてるってのも、
笑点ファンとたいして変わらない。
意見集約されてるってのも
鳳楽の「もう決まってることですから」とたいして変わらない。
圓生の遺族の同意を得られなかったって点では鳳楽は筋が通ってない。
別に鳳楽も円楽一門も知ったこっちゃない。
でも、君らのゴリオシもおれは気に入らない。
781:重要無名文化財
10/03/20 21:57:45
>>780
もう決まってることですから
782:重要無名文化財
10/03/20 22:00:54
円楽党が芸協に吸収されるのが見えます
末広のトリで7代目円生が恥をかくのも見えます
783:重要無名文化財
10/03/20 22:00:58
みんな同じ穴のムジナだしな。
784:重要無名文化財
10/03/20 22:02:38
「聞書き 寄席末広亭」の北村銀太郎も円楽については大分アレだよ
志ん朝、談志、円鏡、小三治、扇橋らに比べてもｗ
785:重要無名文化財
10/03/20 22:04:49
>>782
寄席に戻ったらけちょんけちょんにされそうだから
何だかんだ理由付けて戻らない気がするｗ
786:重要無名文化財
10/03/20 22:10:02
どうでもいいが、なんでおかみさんが幅を利かせてるのか疑問だ
名跡は個人の所有物でもないのに、芸に全く関係ない個人の遺族が口挟む意味が分からない
787:重要無名文化財
10/03/20 22:12:40
>>779
らん丈先生の可能性も。
>>785
ホーラク、エンラク、コーラック
はともかく、その弟子もとなったら
ゲーキョー内大荒れ。
おっとエンキツ飛ばしてた。
788:重要無名文化財
10/03/20 22:23:03
>>786
現実は、名跡は個人の所有物。
極端な例が、圓朝。
圓朝は藤浦家の預かりだが、家系に落語家がいるわけではなく
経済的に支援した質草に名跡を預かり、宗家を名乗っている。
789:重要無名文化財
10/03/20 22:24:30
>>786
>おかみさん
圓生のおかみさんは、もうとっくに亡くなってるので
幅をきかせるも何もない。
仮に生きていたとしても、それが落語家の世界だから。
790:重要無名文化財
10/03/20 22:39:01
たとえば鳳楽も円丈も両者が同時に「七代目 三遊亭圓生」を名乗ったらどうなるんだろう？
商標登録とかしてあるのかな？
そうじゃなければ名前を管轄する共通のコミッションがあるわけじゃないし、特に問題はないと思うんだが
791:重要無名文化財
10/03/20 22:40:46
しのばず寄席
三遊亭鳳楽さん。
会場からは大きな拍手と「圓生ビックリマーク」の声がかかる。
本人からも「ここんとこお騒がせして」と照れ笑い。
---------------------------
だそうです
792:重要無名文化財
10/03/20 22:45:06
>>790
「4代目・林家正三」を名乗る者が2人現れたことがある。
1人は愛知県限定で正三を名乗ることができた。
ほかにももう1人、落協と芸協で同じ名跡を名乗る者がいたはずなんだがー
すまん。名前を忘れてしまった。
793:重要無名文化財
10/03/20 22:45:41
>>790
前に書いてある『赤、黒』
『足立、荒川』みたく客の方で
区別するしかない。
794:重要無名文化財
10/03/20 22:54:20
円生が生き返るでもなし、正直どっちでも良かったんだが
ここで書かれてた鳳楽のホームページみて、
こいつが円生になるのは絶対にイヤだと思った
円生なら「セコはヤボでげすねぇ」と言うことだろう
795:重要無名文化財
10/03/20 22:54:39
>>790
名跡には、所有者がいるよ。
商標登録のようなものは、たぶん、していないだろうけど、
落語という伝統芸能の世界での、
数百年におよぶ実効性のある慣習だから、
そのことで裁判になっても、負けることはないと思うな。
796:重要無名文化財
10/03/20 22:59:33
呆落が円生
炎上が圓生
797:重要無名文化財
10/03/20 23:01:05
>>780
その二つを比べるんなんてなｗ
本と番組じゃん
798:重要無名文化財
10/03/20 23:07:23
>>788
そういうの聞くと普通の人間はどん引きするな
芸の上で関係ない遺族（妻・子）が口挟むのは筋違いとしか思わん
会社の経営に死んだ社長の妻や門外漢の息子が口出してきたらロクなことにならん
時代錯誤で見苦しいとしか思わない
>>789
おかみさんの口ききで、だの、おかみさんは認めてない、だの
あったからさ
799:重要無名文化財
10/03/20 23:09:31
これはつまり
米朝を八方とざこばが争うようなもんか
どっちも無理だな
800:重要無名文化財
10/03/20 23:15:06
わーい800!
801:重要無名文化財
10/03/20 23:16:27
>>798
普通の人は、そういうのを聞いても、
「はあ、そうですか。」と思うだけで、
どん引きはおろか、なにも感じないと思うな。
802:重要無名文化財
10/03/20 23:17:35
>>798
>おかみさんの口ききで、だの、おかみさんは認めてない、だの
落語家のおかみさんがたいていそうであるように
圓生のおかみさんも、弟子の世話をしたり、意見を言ったり
口を挟んだりしてきた。
圓丈はもともと落語協会から抜けるのに反対していて
圓生とおかみさんの怒りを買っていた。
だけど圓生が亡くなったとき、圓生の代理としておかみさんが協会に話を通し
圓丈たちは協会に戻ることができましためでたし。
という話。
落語家にとって、おかみさんは単なる師匠の家族ではない。
文字通り、「おかみさん」なのですよ。
803:重要無名文化財
10/03/20 23:25:19
>>802
だから落語のこと知らない奴が書いてるんだって。
地方のかたですか？ >798
804:重要無名文化財
10/03/20 23:34:04
>>802
しかし芸には何の関係もない
相撲部屋のおかみさんが力士の襲名や昇進に口はさむか？
歌舞伎の名跡をおかみさんがどうこうしようとするか？
いくら伝統芸能とはいえ、そのへんの感覚が自分は理解できない
805:重要無名文化財
10/03/20 23:37:12
話題逸らし荒らし君大活躍
806:重要無名文化財
10/03/20 23:37:45
理解しなくてもいいじゃん。
何の問題もないよ。
807:重要無名文化財
10/03/20 23:38:11
うっかり忘れていたが…
春休みなんだョね。
808:重要無名文化財
10/03/20 23:41:45
>>804
落語は大相撲や歌舞伎とは違うんだって
いいかげんわかれよ
809:重要無名文化財
10/03/20 23:41:51
>>802の説明わかりやすいと思うんだけどなｗ
先代円蔵も円生のおかみさんの言葉で決まったんだよね
810:重要無名文化財
10/03/20 23:43:31
>>806
だな。理解しなくていいと思う。
811:重要無名文化財
10/03/20 23:50:08
という訳で７代目円生はセコの円生という事でおK?
812:重要無名文化財
10/03/20 23:58:40
>>811
まだまだどんでん返しがあるかもしれないけどね。
たとえばですな・・・
・歌丸、急死。
・芸協「円楽一門？いやあ・・・もういらないよ」
・空気を読んで財布の紐をかたくしばる円楽の遺族
・鳳楽「・・・ばらけようか？・・・襲名？それどころじゃないし」
・圓丈、大喜び
・落協「圓生継いでもいいけど、やっぱり金出さないよ？」
・圓丈、がっかり
・圓窓、ほくそえむ
結果、止め名に戻るかもぉ！
813:重要無名文化財
10/03/21 00:03:27
自分的ベスト策
1止め名に戻る
2取り合えず円丈預かり
3円楽一門以外の三遊亭の誰かが預かる
ワースト策
1鳳楽さん襲名
2「立川流は何でもアリだから！」と談志が談春に名乗らせる
814:重要無名文化財
10/03/21 00:07:25
円生襲名披露興行のゲストは木久扇、小朝、正蔵あたりに逃げないで
さん喬のムネでも借りてほしい
そしてさん喬が幾代餅でもやったら円生のヘタっぴぶりが伝説として残る
815:重要無名文化財
10/03/21 00:13:38
>>814
市馬の掛取りでもそうなる
美智也も相撲甚句もカットしたところで同じことになるだろう
816:重要無名文化財
10/03/21 00:34:14
売れてる落語家のおかみさんというのは、
個人事務所の管理役のようなもんだ。
爆笑問題の大田光代のような・・・
落語の世界でなくても、もし大田光が亡くなって、
２代目大田光になりたい奴がでてきたら、
止め名にするとか、名前を継がせるとか
いろいろ仕切るだろうし・・・
圓生のおかみさんもそんな感じだったと思うよ。
817:重要無名文化財
10/03/21 00:37:24
技量についてはそれぞれ驚いたんじゃないかな。
鳳楽さんは俺って上手くないんだってわかっちゃっただろうし、
円丈は
鳳楽さんの様子からして、他の円楽党はもっとヤバいだろうから
こりゃもっと幅広いゲスト入れた落語会はできないじゃんorz
鳳楽さんの客はあれ？だったろうし、
円丈の客は今日は噺ちゃんと忘れないで覚えてたかでしょ。
818:重要無名文化財
10/03/21 00:40:06
小三治
さん喬
市馬
権太楼
雲助
正雀
志ん輔
歌春
喬太郎
小遊三
鯉昇
志の輔
志らく
菊之丞
白酒
昇太
誰ならだいじょうぶなの？
客も呼ばなきゃいけないから無名じゃ困るでしょ？
819:重要無名文化財
10/03/21 00:42:27
>>818
セコ過ぎるとゲスト呼べないなww
820:重要無名文化財
10/03/21 00:48:38
>>818
全員鳳楽さんより上手いじゃんｗ
鳳楽さん側がかろうじてごまかせそうなのは、昇太…でもヤバイような
821:重要無名文化財
10/03/21 01:03:42
だから木久扇、正蔵、小朝が候補
思い切って円生、小さん、文楽、正蔵の4人会ってのはどうかな
822:重要無名文化財
10/03/21 01:07:53
>だけど圓生が亡くなったとき、圓生の代理としておかみさんが協会に話を通し
>圓丈たちは協会に戻ることができましためでたし
泣きつかれたけどなんとか無事厄介払いが出来たという話ねめでたし
823:重要無名文化財
10/03/21 01:15:16
>>821
いや、それは逃げでしょう！
円丈の挑発も大人の余裕で受け止めた鳳楽さんだもの
小三治、さん喬、権太楼、雲助
小遊三、鯉昇、昇太
志の輔、志らく、談春
せめてこのくらいの人達と競うべき
だって「圓生」だよ？
三遊亭の総帥の名跡なんだよ
824:重要無名文化財
10/03/21 01:18:33
＞８２２
厄介払いをして円楽と組んだのなら、それでつながるが、実際はおかみさんと円楽は反目
したわけだろ？
歴史をねつ造するなよ。
なんか、円楽党の連中は、読むだけでムカムカしてくるな。
全く円丈を応援する気はなかったのに、円楽党は自爆している。
825:重要無名文化財
10/03/21 01:22:40
だから攻めの姿勢として円生、小さん、文楽、正蔵4人会
もちろん「名人会」の冠で
826:重要無名文化財
10/03/21 01:26:36
>>825
非名人会
827:重要無名文化財
10/03/21 01:49:54
鳳楽の圓生襲名を前提にしたゲストの話って、
思いっきり、圓生襲名を既成事実化しようとしている円楽党の
思う壺でないかい？
ちなみに円丈が襲名したら、
さん喬、喬太郎、昇太？
828:重要無名文化財
10/03/21 02:02:52
>>827
円丈が襲名する場合は
普段から寄席で一緒になってる人らでやりゃいいじゃんｗ
あとSWAの若い連中とか
円窓は来なさそうだけど
829:重要無名文化財
10/03/21 02:11:25
円窓師匠がプンスカしていらっしゃいます
830:重要無名文化財
10/03/21 02:17:09
>>825>>826
七代目円生襲名披露「名人かい？」
831:重要無名文化財
10/03/21 02:40:07
URLﾘﾝｸ(hwm3.gyao.ne.jp)
鳳楽のサイト、ねつ造が甚だしい。
しかしいくら「風格と気品ある色気が漂い」と書いても
「田舎の取り巻きが作ったホームページ」という場末感が、
ウェブサイトから漂う。
>>748 >>771
のエンディングの私服姿のように、
なんとなく場末感ってばれちゃうものだね。