10/03/12 20:10:47
吉窓とかは？
元自衛隊だし年齢的にも手頃だし
本牧五人会で馬桜や正雀に伍して頑張ってる
280:重要無名文化財
10/03/12 20:17:22
白鳥か天どんでいいんじゃないか
281:重要無名文化財
10/03/12 20:25:51
圓生への遺恨が消えない落語協会は
春風亭正朝に襲名させて笑いをとる
これですよ
282:重要無名文化財
10/03/12 21:04:04
>>279
吉窓さんもいいと思う。
ただそれでもちょっと年令に難があると俺は思う。
>>280
白鳥は年令もちょうどいいし、
天どんはこれからさらに面白くなるだろうし、
俺もこの二人のどちらかがいいかなと思うよ。
283:重要無名文化財
10/03/12 21:33:04
＞吉窓
小さんや馬生のようにセコとか小粒とか言われるだろうけれど
崩落がなるよりは遥かに抵抗がない
＞白鳥
ジャージ羽織を着辛くなるんじゃないかｗ
284:重要無名文化財
10/03/13 00:11:06
窓里、らん丈の議員対決。
285:重要無名文化財
10/03/13 00:25:49
>>273
＞日本国中を回って襲名披露で二～三年の商売
本やCDを乱発したりテレビ出演しまくっても
本当に二～三年で終わると思う
その先どうするつもりなんだろうなあｗ
286:重要無名文化財
10/03/13 00:48:01
その頃は芸協と合体しちる
287:重要無名文化財
10/03/13 00:58:34
>>283
白鳥なら圓生を継いでもジャージ羽織を着ると思う。
意外にぬう生あたりも今後の伸びようによってはいい気もするんだけど。
いずれにしても、円生を継いでも周囲が納得する人材が出るまで、襲名を伸ばしたほうがいい気がする。
基本的には、先代を知っている人がいるうちに襲名があるほうが理想的だとは思うけれども。
288:重要無名文化財
10/03/13 12:42:13
>>274 >>279
吉窓より、思い切って窓輝はどう？
本人は、円窓を継ぎたいだろうけど、あの年なら、まだまだ本人の精進次第で。
289:重要無名文化財
10/03/13 13:13:32
芸協と円楽党が一緒になるのは既定なの？
そうなったら寄席で芸協の時はしばらくつまんなそうだね。
290:重要無名文化財
10/03/13 15:33:46
俺も早期には賛成。
しかしいきなり協会員では筋が通らん。
崩落は酒飲みだから１０年と持つまい。
今のうち仲良くしておいて跡目を継ぐ確約をもらっておくのがよかろう。
291:重要無名文化財
10/03/13 17:51:14
>>289
末広の今月下席がそんなかんじ
URLﾘﾝｸ(www.suehirotei.com)
292:重要無名文化財
10/03/13 21:28:33
>>291
今すぐ芸協に円楽党が合流で、
何とか通用しそうな円楽党の噺家さんが出ているね。
それでもつまらないだろな。
寄席に出るようになってから、一年はかかるのじゃないかな。
293:重要無名文化財
10/03/13 21:52:18
浅草の4月上席昼の部も芸協と円楽一門の合同
URLﾘﾝｸ(www.asakusaengei.com)
294:重要無名文化財
10/03/13 22:29:56
>>292
いつも同じ顔ぶれマンネリ鈴本なんかよりよっぽど楽しめそうだなｗ
295:重要無名文化財
10/03/14 10:47:07
鳳楽が継いだ場合、
次の圓生は鳳楽の弟子か弟弟子のところに行くんだろうか。
296:重要無名文化財
10/03/14 11:03:38
>>295
そう
そして圓生はドサ芸・ドサ芸人の代名詞になります
使用例
「この芸人、くさいな」「こいつは圓生だからな」
297:重要無名文化財
10/03/14 19:59:20
やだね。
一代限りなら、百歩譲って我慢できるが、
代々円楽党でドサ回りが継いでいくと思うと
ヘドがでる。
298:重要無名文化財
10/03/14 20:01:54
「デブ」「柏木」「ドサ」で三題噺でもどうだ
299:重要無名文化財
10/03/14 20:21:05
白鳥に「真夜中の襲名 圓生編」を作って欲しい
それか、わか馬に「涙の円楽腺SP」を
300:重要無名文化財
10/03/15 08:59:12
>>296-299
にくいのう、円楽一派が憎いのうWWW
301:重要無名文化財
10/03/15 18:55:48
円丈と川柳は自分の意思で、チケットも自腹で聞いたことある。
崩落は付き合いで、もちろん無料で聞きにいったことあるけど
身銭を切ろうとは思わなかったな。なんか説教くさくて…
でもタニマチが沢山くっついてきていたのは
新鮮な驚きだった。落語家ってあんなもんなのかな？ by地方在住
302:重要無名文化財
10/03/15 20:34:02
何だかんだ言っても落語家は動員力。
303:重要無名文化財
10/03/15 23:54:49
いや、政治力だよ。
304:重要無名文化財
10/03/16 00:40:56
いや、経済力だろう
305:重要無名文化財
10/03/16 03:35:52
性的魅力 いや、なんでもない
306:重要無名文化財
10/03/16 04:38:52
いや、知性。
307:重要無名文化財
10/03/16 06:57:58
>>301
ドサ回り党で鍛えられてだけあって、
鳳楽は田舎のタニマチ作りが上手いのだよ。
今は、地方の蔵元に取り入って、
また、そのタニマチに別の地方の蔵元を紹介してもらって、
打ち上げ主体の落語会をその地方で蔵元に開いてもらって取り入り、
全国に蔵元のタニマチを作っている。
地方では、蔵元はだいたい代々続く金持ちだから、
全国の蔵元をドサ回りしていれば金は入るし、
名跡とか好きな蔵元だからじゃんじゃん円生襲名のための
応援金も入る。
308:重要無名文化財
10/03/16 08:49:11
偉いなあ。
蔵元めぐりかぁ。だから酒飲んじゃうんだね。
それが命取りにならなきゃいいんだけど。
309:重要無名文化財
10/03/16 15:18:12
>>301
俺も川柳と円丈には金払って聴いてる
円窓はあんまり好きなタイプの噺家じゃなかったけど、がっかりはしなかった
そんで円楽一門は貰い物チケで行ったんだけど
最初はニュートラルに聴いたにも関わらず
楽太郎、好楽、王楽、とがっかりさせられたから
チケくれる人に円楽一門のはもう行かないと言ったんだけど
鳳楽ん時に「この人は一門で一番上手い人だから」ってんで聴きに行って
やっぱり臭いわセコいわでがっかりさせられたんだよ
金はかかんなかったけど時間を損した
雲助やさん喬にも及ばない円生ができてしまうのが残念だ
310:重要無名文化財
10/03/16 15:41:15
>>309
川柳は何度も聴くものじゃないけど、楽しめる。
円丈は古典は下手だし、新作は中高年向けだし
他者を平気で悪く言う（客さへ悪く言うことがある）ので好きになれない。
円窓は、声が生理的に受け付け難いのだけれど、まあ、普通。
円楽一門は、一人一人ならまだ耐えられるけれど
続けて出てこられるとキツイ。
「クサイ」というのは、的確だと思う。
311:重要無名文化財
10/03/16 16:06:56
>>310
実家（地方）の近くであった円楽一門会は拷問だたよ
楽太郎の円楽襲名で近日また来るけどその日は帰省しないｗ
312:重要無名文化財
10/03/16 17:36:21
雲助と鳳楽は大差ない
どっちもくさい
313:重要無名文化財
10/03/16 18:23:06
明日はいよいよ7代目襲名をかけたタイトルマッチだが、おまいら当然行くよな？
314:重要無名文化財
10/03/16 19:42:17
金をつかまされた円丈の茶番はみたくない。
鳳楽が名人面するのもみたくない。
というか、チケットが売り切れていた。orz...
315:重要無名文化財
10/03/16 21:21:20
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
2010年03月16日20:53
18日、NHKとテレビ朝日2局で「円生争奪杯」を流すよ
なんと17日の東洋館「円生争奪杯」をテレビ朝日「スーパーモーニング」で流す。
しかも17日、18日の2日にわたって流すのだ。
そして18日はNHKの「おはよう日本」多分、7時台に流す予定なのだ。
新聞はほぼ全紙来るんじゃないかね。
ここまで盛り上がるとは、思わなかった。
頭を絞って考えれば、話題になる面白いイベントまだありそうだ。えんちゃん
316:重要無名文化財
10/03/16 21:57:22
鳳楽からみたら円丈は叔父貴格なのだが、年齢は三つしか離れてないんだね
ってことは芸歴的にもほとんど差が無いわけだ。
317:重要無名文化財
10/03/16 23:39:56
>>315
円丈はウハウハですな。
落語会離脱騒動も、圓生襲名も円丈にとってはただの飯のタネ。
318:重要無名文化財
10/03/17 01:20:47
東洋館での興業の利益なんて、
全国各県での円生襲名ドサ回り興業と比べれば、
すずめの涙のようなもんだ。
ウハウハは、ドサ回り鳳楽の鳳だよ。
319:重要無名文化財
10/03/17 01:22:27
>ウハウハは、ドサ回り鳳楽の鳳だよ。
変換間違えた。
「ウハウハは、ドサ回り鳳楽の方だよ。」に修正。
320:重要無名文化財
10/03/17 02:41:26
個人攻撃なんかより、
もっと筋論やってよ、詳しい人。
321:重要無名文化財
10/03/17 03:52:17
襲名争いに筋なんてものはないんだよ。
力関係がすべて。
落語協会が身銭切る覚悟を持たなければ
圓生は円楽一門、つまり芸術協会に持ってゆかれる。
そんだけの話。
322:重要無名文化財
10/03/17 07:08:56
詳しくない人には聞いてないよ。
323:重要無名文化財
10/03/17 07:35:18
このスレは２，３人でやってるみたいだな
ageろよ
324:重要無名文化財
10/03/17 07:46:14
>>316
芸歴は１年くらいの差。
325:重要無名文化財
10/03/17 08:01:41
>>321
なんで円楽一門＝芸術協会なんだよ。
円楽一門が芸協に入るなんて話は出ていないと思うが。
326:重要無名文化財
10/03/17 08:12:16
>315
頭を絞って考えれば、話題になる面白いイベントまだありそうだ。えんちゃん
円丈が頭を絞って考えた、話題になる面白いイベントw
あほらし
327:重要無名文化財
10/03/17 09:06:41
>>325
これから出てくるだろ
>>326
円丈が頭を絞って考えた、金になる（円丈にとって）面白いイベント
328:重要無名文化財
10/03/17 09:27:06
天が許しでも
マスコミが許しても
私が許しません と言ってました
329:重要無名文化財
10/03/17 09:36:38
落語家ってあんなやなじじいばかりなの？
というイメージを拡げてくれましたな！テレ朝乙w
330:重要無名文化財
10/03/17 09:52:48
>>329
>落語家ってあんなやなじじいばかりなの？
基本的にはそのとおりかもしれないな。
331:重要無名文化財
10/03/17 11:19:44
落語家＝やなじじい、だけど、
やなじじい＝落語家ではない。
332:重要無名文化財
10/03/17 11:40:34
圓生自身がいやなジジイだったし
圓生襲名したのも、義父が先代の圓生だという経緯があってのこと。
圓生襲名時は、せこい噺家で、正蔵にもバッサリと批判されている。
333:重要無名文化財
10/03/17 13:34:19
朝のワイドショーみたいな番組
円丈よりも円窓が光ってたｗ＞「あたしは許しません！」
334:重要無名文化財
10/03/17 13:59:36
円窓の「マスコミが許しても私は許しません」は
色々な意味で良かった
名跡については円楽の言い分だけを
勝手に「決定」として報道した朝日新聞社の番組だし
皮肉でもあるのだろうかｗ
335:重要無名文化財
10/03/17 17:17:52
＞鳳楽は田舎のタニマチ作りが上手いのだよ。
＞今は、地方の蔵元に取り入って、
＞また、そのタニマチに別の地方の蔵元を紹介してもらって、
＞打ち上げ主体の落語会をその地方で蔵元に開いてもらって取り入り、
＞全国に蔵元のタニマチを作っている。
＞地方では、蔵元はだいたい代々続く金持ちだから、
＞全国の蔵元をドサ回りしていれば金は入るし、
こういうのって具体的に何やってるの？パーティー？
336:重要無名文化財
10/03/17 18:09:55
>>329
落語家さんの中にも、
筋を通さなくても平気なひとばかりではなく、
あんな気骨のあるじいさんがいるってわかっただけでも、
大変な功績だよね。よかった、よかった。
337:重要無名文化財
10/03/17 18:47:16
>>335
鳳楽が、蔵元に近づく。
お酒がとても好きです。
お酒は日本の素晴らしい文化です。
ですから、ぜひそちら様の蔵元で落語会を開かせてください。
で、ドサ落語会開催。
蔵元はその地域の金持ちであることが多く、
そこらの名士といわれる客を集めてくる。
また、蔵元のツテで遠くの地方から他の蔵元が誘われてきたりする。
出演料は都内で開くよりバカ高い。
で、田舎のおっさん向けのクサい落語の後、
打ち上げと称したタイコモチ宴会。
円楽党のホストクラブ並のタイコモチ宴会は名人芸かも。
で、名人のふりして、蔵元と名士とやらに取り入って後援会に入れ
タニマチにして、ご祝儀どっさり。
で、全国の日本酒文化に触れるために
全国の蔵元を回ることを私のライフワークにしたい。
で、他の蔵元を紹介してもらって、
タニマチを作り、バカ高い出演料とご祝儀一杯。
そういうビジネスモデルだな。（笑）
338:重要無名文化財
10/03/17 19:10:24
炎上も崩落も商売上手じゃね
339:重要無名文化財
10/03/17 19:17:11
>>337
すごい才能だね。納得した。
340:重要無名文化財
10/03/17 19:55:31
おまいら円状さんを見くびりすぎ
いいか、円状さんはな
青鬼を演じてるんだよ
さぁ泣け
341:重要無名文化財
10/03/17 20:29:53
円丈は「圓生争奪戦」という名前の金になる二人会を続けたい
鳳楽は七代目襲名に向けて話題作りが欲しい
二人の利害が一致しているじゃないか
342:重要無名文化財
10/03/17 20:35:44
金の話は、単純だからもういいよ。よくわかった。
それより、筋論やってよ。その方が楽しめる。
343:重要無名文化財
10/03/17 20:58:06
今朝のテロ朝の結論は悪いのは円楽で決まりだったな。
344:重要無名文化財
10/03/17 21:01:49
兄弟弟子に嫌われる、腹黒王子様の厭落。
345:重要無名文化財
10/03/17 21:09:29
アカヒ早い
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「円生」襲名めぐり「争奪」落語会 円丈さんと鳳楽さん
2010年3月17日19時42分
落語の名人とうたわれた六代目三遊亭円生（さんゆうてい・えんしょう）の名跡の襲名をめぐる
「争奪杯」落語会が１７日夜、東京・浅草の東洋館で開かれた。
出演したのは七代目襲名に名乗りを上げている、
円生の直弟子の三遊亭円丈（えんじょう）さん（６５）と、孫弟子にあたる三遊亭鳳楽（ほうらく）さん（６３）。
異例のじゃんけんで出演順を決め、円生が得意としていた演目から鳳楽さんは「妾馬（めかうま）」
、円丈さんは「居残り佐平次」を熱演した。
ゲストを交えた「激論」コーナーでは、互いに自らの襲名の“正統性”を主張しながら、
落語家らしい軽妙なやり取りで客席の笑いを誘った。次回開催は未定。（篠崎弘）
346:重要無名文化財
10/03/17 21:13:50
六代目圓生をリアルで知っている人がいなくなる頃まで
誰も後を継がないほうがいいんじゃないの？
347:重要無名文化財
10/03/17 21:17:07
>>346
それが一番無難
将来若くて上手い奴が出てきたらそいつに継がせればいい
348:重要無名文化財
10/03/17 21:17:56
今日のスパモニ、円窓がガチすぎて引いたわ
「天が許しても、マスコミが許しても、私が許さない」
349:重要無名文化財
10/03/17 21:32:33
あれだけ膨大な音源や画像が残ってるとなあ
350:重要無名文化財
10/03/17 21:34:54
川柳「天が許しても、マスコミが許しても、私が許さない」
351:重要無名文化財
10/03/17 21:42:02
>>350
円窓円丈鳳楽＆故円生「お前が言うな」
352:重要無名文化財
10/03/17 22:19:28
中入りで高田文夫があきれていたよ。
353:重要無名文化財
10/03/17 22:19:27
弱い。あまりにも弱い。
もっともっと強烈に語りこんでくれないと、
何一つ伝わらない。
354:重要無名文化財
10/03/17 22:25:56
>>345
19時42分って鳳楽がまだマクラ喋っている時間だろ。
何が「熱演した」だ。
予定記事垂れ流しやがって。
355:重要無名文化財
10/03/17 22:27:24
>>354
朝日らしいやwwwwwwwwwwww
356:重要無名文化財
10/03/17 22:37:42
>>352
懇切丁寧意に公式コメントとして詳しく
357:重要無名文化財
10/03/17 22:37:53
篠崎、いい加減。
358:重要無名文化財
10/03/17 22:55:23
「激論」コーナーの記述も大嘘だな。
鳳楽は自らの正当性をあの場でできるほどのタマではなかったし、
客席の笑いどころか、圓丈に鳳楽シンパからお前こそ裏切り者だ
みたいなヤジが飛んで、それに言い返したりとか、結構、殺伐。
高をはじめ、まあこんなに盛況で、テレビでもバンバン取り上げ
られてよかったじゃない、というヌルさも、主催側、客ともども
共有していたが。
359:重要無名文化財
10/03/17 22:57:18
円楽一門動員乙ｗ
客が偏りまくりｗ
360:重要無名文化財
10/03/17 23:04:42
川柳 涙の円楽さん
やっと聞けた！
361:重要無名文化財
10/03/17 23:10:41
セ小さんもいるんだし、
崩落セコ円生でいいんじゃないw
362:重要無名文化財
10/03/17 23:11:28
で結局どうなったの？
363:重要無名文化財
10/03/17 23:25:30
一度も売れたことのない人より、
円窓か円丈が継いだ方がいいのかね。
364:重要無名文化財
10/03/17 23:36:47
客の多数決で決めると思い込んだ鳳楽が動員かけたが、うやむやにされたという落ちか。
365:重要無名文化財
10/03/17 23:42:17
セコい
366:重要無名文化財
10/03/17 23:43:24
次回は？
367:重要無名文化財
10/03/17 23:48:23
夏
368:重要無名文化財
10/03/17 23:52:19
もうやんなくていいよ
セコ円生いらない
369:重要無名文化財
10/03/18 00:00:34
今日のは、これでいいんだよ。
円丈さん、これで気が済んだか、だ。
また、円生バトル興行第二弾をやろうなんて思わないで。
鳳楽サンの７代目を祝ってやろうじゃないかい。
370:重要無名文化財
10/03/18 00:05:00
>>364
襲名を認めてやるかわりに、チケットは鳳楽に売らせたんじゃないの。
371:重要無名文化財
10/03/18 00:05:09
鳳楽は筋違いであることを
円窓＠朝のTV、円丈と川柳＠争奪戦、と
直弟子達もアピール
372:重要無名文化財
10/03/18 00:11:40
>>370
夏もこの調子で鳳楽にチケット売らせて、
「今度は秋ね。箱も大きくするからよろしく」
秋もこの調子で（以下略）
373:重要無名文化財
10/03/18 00:27:37
>>372
そういう腹黒さならアリだなｗ
374:重要無名文化財
10/03/18 00:29:57
>>373付けたしｗ
そういう腹黒い企画ならむしろ自分内で円丈の好感度が上がったｗ
もしそうなら俺は円丈ファンになるよ
375:重要無名文化財
10/03/18 01:22:08
東洋館は２００席足らず。
URLﾘﾝｸ(www.asakusatoyokan.com)
今回のイベントの売上げは、
2700円(前売り料金) x 200席 = 54万円
たった５０万円ちょっとだ。
ここから、
・会場利用料金 52,500円
・きつつき ギャラ
・丈二 ギャラ
・塚越孝 ギャラ
・大友浩 ギャラ
・高信太郎 ギャラ
・前座小遣い
・チラシ代
・事務連絡費
などがでていくのだ。
おそらく、円丈と鳳楽合わせて２０万円くらいしか残らない。
その上、御旦のいない円丈は争奪杯の後弟子に飯をおごらないと
いけないし・・・
だから争奪杯の興業のうまみなんて、
ドサ回り1回よりもずっとずっと少ない。
ましてや、【数億円】が動く円生襲名興業にと比べて、
【10万円】かそころにしかならない争奪杯の興業で、
円丈がおいしい思いをしたなんて、全くの間違いだよ。
376:重要無名文化財
10/03/18 02:12:11
客席は鳳楽の客が大半だったそうだ。
人気はなくても、動員力がある。
さすが、ドサ回り党だ。
377:重要無名文化財
10/03/18 02:36:33
>>376
都内だけど浅草はドサか
人気はあるのに動員力がないのは駄目かｗ
378:重要無名文化財
10/03/18 02:58:05
好太郎のブログ見て驚いた
まるで円生に説教くらってる川柳みたいな写真だｗ
円生長男氏、激似！！
379:重要無名文化財
10/03/18 03:00:52
亜郎のブログ
URLﾘﾝｸ(blog.aro-world.net)
380:重要無名文化財
10/03/18 03:04:15
>>377
浅草だけど、動員は全国からかけてるんじゃないかな。
俺らの鳳楽のためにって客って、田舎臭い。
都会の客は、よっしどっちがどっちか見てやろうって感じで、
イベントに行ってると思うんだけどね。
381:重要無名文化財
10/03/18 03:19:03
>>375
>円丈がおいしい思いをしたなんて、全くの間違いだよ。
マスコミへの露出的に、おいしい思いをしたんだよ。
金の話ではない。
382:重要無名文化財
10/03/18 03:25:40
>>378
本で見たことあるんだけどおかみさんもすっとした細面だったから
あそこの子供五人ともすらっとして師匠似なんだよな
383:重要無名文化財
10/03/18 05:57:07
肝心の落語はどうだったのかな？
384:重要無名文化財
10/03/18 06:02:26
内輪でグチャグチャやってりゃいいのに
マスコミ利用したり、客の前で討論したり
みっともないんだよなあ。
385:重要無名文化財
10/03/18 06:59:30
円窓師、円丈師も
鳳楽さんに対しては別に悪い感情はないんだね。
この点は先々の事考えるとよかったなと思う。
今回の事は亡くなった円楽の不義理が全てなのかなと思う。
しかし死んだ人の事をグダグダ言うわけにもいかないしな。
俺も>>346がいいと思う。時が解決するのを待ったらどうかな。
386:重要無名文化財
10/03/18 07:07:20
楽太郎党も円生の名を強奪すれば
「円生のお誕生会」と称して
生人のつまらない落語２～３席+
円生のビデオ落語に森末伸二や
イーデス・ハンソンなんか等を
ゲストに迎えての座談会なんかで
毎年、確実に儲けられるからね。
必死だよ。
387:重要無名文化財
10/03/18 07:15:20
プロレスのチャンピオンベルトみたいに落語家のタイトルにしちゃえばいいんだよ
圓生グランプリを年に一回開催して優勝した噺家が一年間圓生を名乗れる
志ん生も同じくタイトルにしちゃえ
388:重要無名文化財
10/03/18 07:21:41
>384
NHKまでだまされちゃってるよ
389:重要無名文化財
10/03/18 07:24:07
ところで鳳楽｢妾馬」と円丈｢居残り佐平次」はどっちが良かったの？
390:重要無名文化財
10/03/18 07:32:38
>>387
それもいいかも。
みんなの手から離れるとうまくいくのかもね。
>>386
楽太郎も今じゃ親玉だからね。
寄席に出たいだろうし、寄席に出なきゃ噺家じゃないしね。
圓生の名前があれば寄席に出る道がひらけるのは間違いなしね。
391:重要無名文化財
10/03/18 07:54:59
>>389
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> ・三遊亭鳳楽 「妾馬」
> 名人の落語をトレースだけして見せているような一席。ファンだけが反応している
> と言ったら言いすぎだろうか。圓楽党全体の状況が垣間見えた気がした。
> ・三遊亭圓丈 「居残り佐平次」
> 圓丈を面白いと感じたのはこれが初めてだ（落語の変革者としては
> 談志と並んで凄い人だと思っているが、過去の人だという認識）。
> フワフワとした感覚の「居残り」。これを聴けただけで、来た甲斐があった。
> 鳳楽と圓丈のどちらが次の圓生にふさわしいかはよくわからない。
> 襲名って何なんだろう、って前にもましてわからなくなってきたし。
> しかし、今夜どちらがより多くの客を楽しませたか、それは
> 火を見るよりも明らかだったのではないだろうか。
392:重要無名文化財
10/03/18 08:04:59
圓丈が生理的に嫌いな俺は、うなるばかり。
だからって鳳楽を応援する気にもなれないが。
まあしかし、圓丈と談志を比べちゃいかんと思う。
393:重要無名文化財
10/03/18 08:19:15
鳳楽：悪い人ではないと思うが、キャリアからするとあの「妾馬」はヤヴァい。
圓丈：「高座で証明する」べく気合い入る。ここのところ、新作は聞いていてつらい
こともあったが、今日はギクシャクせず楽しめた。
こういった会に集まる物好きは圓丈ファンかと思っていたが、鳳楽党のほうが多数で
意外だった。
394:重要無名文化財
10/03/18 08:21:16
>>393
鳳楽の方は後援会に動員がかけられていたから多かった。
395:重要無名文化財
10/03/18 08:28:28
どうでもいいけど個人のブログ晒すなよ
396:重要無名文化財
10/03/18 08:29:20
振り向けば圓生 聴きてぇ
誰かうｐうｐ
397:重要無名文化財
10/03/18 08:29:29
>>391
円丈師の居残り佐平次は鈴本で聴いたことがあるけれども、
面白いもんね。
俺は円丈師を好きなんだが、
新作はほぼ全部面白くないからね(笑)
グリコと埼玉ぐらいじゃないかな面白いの。
しかし古典は面白い。百年目も面白かったしな。
古典ベースの変な寿限無、金明竹もね。
398:重要無名文化財
10/03/18 08:38:21
炎上さん馬鹿にスンナ！
古典落語は３日あれば思い出します
399:重要無名文化財
10/03/18 08:38:26
>>395
いや、でも、なかなか冷静で良い文章だ。
400:重要無名文化財
10/03/18 08:42:40
鳳楽の負けだね
つまんね、下手で
401:重要無名文化財
10/03/18 08:47:36
おれはどうも名古屋弁の抜けきらない
アクセントが異常に強く、語尾が聞き取りにくい
あのしゃべり（噺ではない）が駄目。
クサイを通り越して、大げさというか・・・。
新作もネタも、同世代だと共感できるのかね。
おれは、ちょとキツイです。
念のために言っておくけど、だから鳳楽の方が良いってわけではない。
まあ、しかし、先代の円楽も、最後の最後に妙なことをして逝ってくれたもんだ。
402:重要無名文化財
10/03/18 08:55:44
キャパ200人の東洋館に昨日は300人入ったらしいが消防法に違反しないのか？
403:重要無名文化財
10/03/18 09:15:35
>>402
おれも詳しくはないんだが
一般にキャパの2倍まではOKじゃないかな。
404:重要無名文化財
10/03/18 11:43:16
鳳楽、酷かった・・・
405:重要無名文化財
10/03/18 12:10:43
鳳楽はよく寝れる
406:重要無名文化財
10/03/18 12:31:19
｢妾馬」は2月に高崎で立川談春を聴いたが面白かったけど･･･
それより下手だったの？
407:重要無名文化財
10/03/18 12:38:06
>406
今まで鳳楽の落語会がその出来のよさで話題になったことある？
408:重要無名文化財
10/03/18 12:48:54
>>406
談春かーーーーーーおれは嫌いなんだよなあ
まあ、おれの好みはさておき、談春は一般にはうけやすいだろうね。
409:重要無名文化財
10/03/18 12:58:21
談春は演じる登場人物がすべて談春になってしまう。
タチが悪い事に、自分ではそれに気がついていない。
志らくも、そうなだよな。
でもわかりやすいから、ファン層は広い。
>>406
鳳楽は下手だから。
ほめるところは、声しかない。
410:重要無名文化財
10/03/18 13:22:40
ﾓﾚの知り合いにもいるが
円丈の古典を聴いたことがない奴が
いまごろ良かったとか言ってることがゆるせんな
>>409 www doi
411:重要無名文化財
10/03/18 14:36:34
>>410
取り合えず円丈は、訛りを直してくれないと。
412:重要無名文化財
10/03/18 15:06:27
鳳楽さん側のお客さんが多かったみたいですね。
開場前の整列してるところでも、お客同士が結構あいさつしあってて
知り合い同士らしく、普通の落語会とは様子が違ってた。
三遊亭鳳楽って羽織り着てる人がスタッフかと思いきや、お客ぽかったりして。
｢妾馬」が意外にうけてたので、ああ、こんなもんかな～ってのと、
圓丈さんのときにシーンとしたらやだな～と思ったけど、
結局「居残り佐平次」の方がうけてたと思う。
後ろの方にいたけど、「居残り佐平次」のときはプレスからも笑いが出てた。
413:重要無名文化財
10/03/18 15:19:48
川柳怒りの参戦では、
圓楽さんが落語中に泣くのを圓生さんは嫌ってたって話しをして
お客に「分かるね。分かるね」って意味深なこと言ってたのが印象的だった。
とにかく、シャレとか言われてたけど、圓丈さんの本気が感じられた会だったよ。
414:重要無名文化財
10/03/18 15:21:21
芸歴も年齢もさして変わらぬ直弟子と孫弟子なのに
こうも実力が違うものか・・・
円楽一味には上手いのはいないんだろな
415:重要無名文化財
10/03/18 15:23:19
圓丈はウケを取りに行く噺家ですからね。
まともに勝負したら、鳳楽が惨敗するのは目に見えているわけで
高座に上がる前に決着をつけようとした（自分の客を入れた）
鳳楽サイドは正解だと思います。
鳳楽は妾馬、圓丈は佐平次というのも
2人の差がと言うか、立ち位置（スタイルではない）が出ていて
おもしろいですね。
416:重要無名文化財
10/03/18 15:27:30
しかし鳳楽は過小評価とは思わないけれど
圓丈の古典に対するこのスレの過大評価のはちょっときつい。
417:重要無名文化財
10/03/18 15:28:20
＞高座に上がる前に決着をつけようとした（自分の客を入れた）
組織票で勝負かよ
なんか日教組や層化みたいｗ
418:重要無名文化財
10/03/18 15:33:21
>>417
民主主義の世界とは違うからね。
襲名に遺族の了解を取ったり、金銭が動いたり、協会や席亭の辛みがあったり・・・そんなものだもの。
419:重要無名文化財
10/03/18 15:50:08
なぜ川柳のおやじは、高座で「おれが圓生を継ぐ」とゴネなかったのか。
残念でならない。
420:重要無名文化財
10/03/18 15:54:31
>>416
元々鳳楽が実態以上に上手いとか名人だとか言われてるから
実際に他の噺家と対比されてしまうとその差がくっきり出てしまう
少しでも円楽一門以外の噺を聴いている人の耳は騙せないんだよ
相手が円丈でなくても同じことになったろう
421:重要無名文化財
10/03/18 17:46:33
昨日の居残りは円丈の古典の中でも良くない方だと思ったけど。
鳳楽は芸協の地味目なベテラン噺家に混じると溶け込みそうだった。
422:重要無名文化財
10/03/18 17:47:07
>>420
寄席に出られない噺家は他の芸達者からも客からも学ぶことができない
そして師匠が下手だという三重苦
423:重要無名文化財
10/03/18 17:50:18
党首没後、楽太郎が円丈の所に電話で挨拶したりとしがらみが消えていく事は良い事じゃないの
三遊亭の現状って柳家に比べると酷すぎるからさ
424:重要無名文化財
10/03/18 17:51:06
ガーコン師匠はテレビで言ってはいけない四文字を堂々と言ったのかな
425:重要無名文化財
10/03/18 17:55:22
円丈の古典のときの仕草って意外にきれいなんだよね。
新作やってたけど、古典の仕草なんかは円生に厳しく躾けられたのが
残っちゃっているらしい。
426:重要無名文化財
10/03/18 17:57:15
>>422
まあ、今時寄席で学べることも、寄席に出られる機会も少ないんだけどね。
ただ、一門だけで固まってしまうことのデメリットは大きい。
何より、一門の癖のついた噺家に続けて登場されると、客が辛い。
427:重要無名文化財
10/03/18 17:57:54
この際、同じ孫弟子のつくしに襲名させて、
どっちらけにするのはどうだ？
428:重要無名文化財
10/03/18 18:09:05
>>421
と言うことは鳳楽は円楽一門のなかでは一番上手いが、
所詮井の中の蛙ってことかぁー
そういえばこの間６代目円楽の芝浜を聴いたが、
去年の暮れ聴いた林家たい平のよりずっと下手だったね。
ましては調子が良かった頃の談志のと比べたら、あんた…。
429:重要無名文化財
10/03/18 18:10:39
>>425
円丈の古典はあまりほめたくないな。
特に仕草は、姿勢が悪さと、頭が始終ぐらぐら動くのが気になって仕方がない。
円丈と同年代の落語協会の噺家と比べてしまうとどうも、見劣りしちゃうんだよね。
鳳楽と比べるつもりは毛頭ない。
>>427
圓生への嫌がらせに春風亭一柳の墓に名跡を奉じてしまう、とか。
430:重要無名文化財
10/03/18 18:11:33
>>428
たい平は、いずれ天下をとる。
431:重要無名文化財
10/03/18 18:20:05
いっそのこと歌丸さんにやっちゃえ！！
432:重要無名文化財
10/03/18 18:21:34
>>431
歌丸師匠は圓生落語を手本にしてるからの。
大喜びするんじゃね？
冥途の土産に、ぜひ。
433:重要無名文化財
10/03/18 18:21:58
たい平って、おいｗｗ
434:重要無名文化財
10/03/18 18:26:50
>>431
座布団か！！
435:重要無名文化財
10/03/18 18:42:22
円丈の古典を最高などとは思わないけど
（豊志賀なんかは好きだけどね）
鳳楽よりは上だと思う
良い意味で円丈も円生の弟子なのだなと実感するがことよくある
鳳楽は鳳楽という名前のままで芸協入りするのが良いよ
楽太郎らテレビタレントよりは上手いんだし
芸協で寄席に戻れば馴染むの早いんじゃないかな？
436:重要無名文化財
10/03/18 19:04:37
このスレ読むと鳳楽涙目
円生継ぐどころの雰囲気じゃないね
だれかもっと褒めてやんなよｗ
437:重要無名文化財
10/03/18 19:17:06
話がまとまりかけたタイミングで横槍をいれるマルマド、エンジョウ、ツカゴシ、
おっとそれに便乗するカワヤナギ、醜いねサイテーだわ。
438:重要無名文化財
10/03/18 19:21:11
2010年3月18日（木）
円丈と鳳楽の「円生」争奪戦 大入り満員でウハウハ - 夕刊フジ(17時00分)
客集めのイベントとしては大成功。すべてを仕組んだ人がいるとすれば“仕掛け人冥利”に尽きることだろう。 １７日夜、東京・浅草の東洋館。当日券を求める列が２時間以上前からできて、２００人の客席はもちろん．．．
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６代目三遊亭円生の名跡をめぐる「円生争奪杯」落語会が１７日、東京・浅草の東洋館で行われた。円生の一番弟子の５代目三遊亭円楽の指名で７代目円生襲名が内定した三遊亭鳳楽（６３）に対し、円生の直弟子三遊亭．．．
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落語界の大名跡「三遊亭円生」の襲名問題がこじれている。１７日には東京・浅草で、「七代目候補」の直弟子と孫弟子が、前代未聞の「円生争奪杯」落語会を開いた。万事しゃれの世界で起こった「しゃれではすまない．．．
円楽、十八番ＤＶＤの発売記念トークショー - サンケイスポーツ(8時00分)
三遊亭円楽（６０）が１７日、初ＤＶＤ「三遊亭楽太郎十八番集」（９４５０円、テイチク）の発売記念トークショーを東京・銀座の山野楽器本店で行った。６代目円楽襲名を記念し、楽太郎時代の落語を収録した初ＤＶ．．．
＞夕刊フジ
＞（演芸コラムニスト 渡邉寧久）
「男はつらいよ」の例えはいまいち的外れ
しゃれでやるなというのと「争奪杯」開催批判はアリだが
古今亭一門を引き合いに出すのはなんだかなだし出し方にも疑問
全体的に自分で書いてて酔ってるだろこいつｗ
＞日刊スポーツ
＞鳳楽「円生百席に挑戦するなど足元に近づくよう努力してきた。（襲名は）決まっていること」
＞読売
＞京須偕充
＞「お客を巻き込んだイベントとしては面白い。でも、候補の２人が６０歳代では、とうがたった感じ」
＞サンケイスポーツ
＞楽太郎「僕はノータッチ。落語会のイベントじゃないの」
439:重要無名文化財
10/03/18 19:21:50
鳳楽は上手だと思うよ。タニマチ作るのも上手いし。優等生タイプ
ただ噺は円丈の方が圧倒的に面白い。
440:重要無名文化財
10/03/18 19:22:43
>>436
円楽一門のなかでは一番上手いって認めてる人いるじゃん
441:重要無名文化財
10/03/18 19:28:27
たしかに面白さでは円丈
上手さでは鳳楽だがｗ
442:重要無名文化財
10/03/18 19:38:07
>>429
俺も円丈はふだん古典やってないせいか、ぎこちない感じがした。
円丈クラスでもやりつけない事をすると様にならない、
落語の怖さがよくわかった。
443:重要無名文化財
10/03/18 19:39:25
鳳楽さんは円楽一門内限定名人
444:重要無名文化財
10/03/18 19:41:09
まぁ円楽一門は楽屋裏が面白いわけで、円丈もそこを狙ってここまでやったとしたら
たいしたプロデューサーだと思う。
前のほうにホストクラブっていった香具師がいたが、まさにその通りで
鳳楽の芸は高座から降りた後、タニマチ相手の打ち上げで発揮されてる。
そこで「寄席ではできない」とかもったいぶって艶噺なんかをするから
田舎のタニマチますますは喜ぶ。
所詮寄席で他の噺家と勝負できるタマじゃないのは皆わかってるのだから
話題性ありとはいえ今回のはかわいそうな気もするな。動員かけたり…
あげくに川柳まで出てきちゃったんじゃ恐ろしい組み合わせだと思う。
445:重要無名文化財
10/03/18 19:46:55
×艶噺→○艶話 失礼！
鳳楽の艶話よりも、マラゲーニャの方が圧倒的に面白いけどね。
446:重要無名文化財
10/03/18 19:48:59
いずれにせよあの世で円生は嘆いている事だろうに･･･
いや、新入りの円楽を怒鳴りつけてるかもなw
447:重要無名文化財
10/03/18 19:50:22
>>436
現実の動員力で負けてんだから
２ちゃんの自演ぐらい勝たなきゃな
（笑）
448:重要無名文化財
10/03/18 19:50:32
鳳楽がいちばん上手いってのなら円楽一門のレベルもわかるよな
449:重要無名文化財
10/03/18 19:53:35
>>445
マラゲーニャは一度みたからもういいよｗ
450:重要無名文化財
10/03/18 20:11:32
円丈の方が面白いのは納得するが、
だから円生を継ぐべき･･･とは思わないね。
俺的には円生はやっぱり円窓が継ぐのが一番と思うけど
それにしても人材不足だよなあ･･･
451:重要無名文化財
10/03/18 20:12:18
マルマドはいらね、氏ね。
452:重要無名文化財
10/03/18 20:14:32
↑個人的な恨みでもあんの？
453:重要無名文化財
10/03/18 20:23:04
>円丈の方が面白いのは納得するが、
>だから円生を継ぐべき･･･とは思わないね。
もちろん、それは同意。確かに人材不足だね。
ただこぶ平の正蔵は話のネタになってるけど
鳳楽の円生は、ただの名前負けで何のネタにもならないんだよなぁ
454:重要無名文化財
10/03/18 20:32:19
1994年生まれの人集まれ！☆2
ｽﾚﾘﾝｸ(nendai板)
455:重要無名文化財
10/03/18 20:49:03
猿相ｲﾗﾈ
456:重要無名文化財
10/03/18 21:10:52
円丈は自分で名前を大きくしから円生なんて継ぐ必要がないと思うけど
457:重要無名文化財
10/03/18 21:18:21
>>450
>>453
円丈を積極的に応援してるわけではないんだよな
彼しか名乗り上げなかったからなんだよ
円窓が出てくればそっちを応援するけど
それだって積極的にではない
未来の良い若手＞＞＞円窓＞円丈＞川柳＞＞＞超えられない壁＞＞＞円楽一門
こんな感じだ
分裂騒動以来三遊亭の衰退が激しいし
円楽一門の惨状があるから
両方の意味で自分は円楽-鳳楽を支持しない
458:重要無名文化財
10/03/18 21:23:04
夕刊フジは鳳楽に肩入れ、 芸協入会したら故-扇枝みたいな 存在にしかならないと思う。
459:重要無名文化財
10/03/18 21:32:50
>>457
高座で聞くとリアルにその「超えられない壁」の存在が見えるんだよな。
460:重要無名文化財
10/03/18 21:37:28
>>444
キモイ最低商売だな
噺家の誇りってもんがない
461:重要無名文化財
10/03/18 21:39:04
今夜の自演はさすがに長いわｗ
462:重要無名文化財
10/03/18 21:48:03
べつにだれも継がなくたっていいじゃないか。
それより小朝が円朝を襲名するとかいう話はどうなったんだ。
463:重要無名文化財
10/03/18 21:50:45
>>462
無期限「延長」になりました。
464:重要無名文化財
10/03/18 21:52:57
>>463
山田君、座布団２枚!!
465:重要無名文化財
10/03/18 22:08:02
涙の大名跡だよな
三木助、正蔵、文楽、小さん
次は円生かよ
死屍累々だよ
466:重要無名文化財
10/03/18 22:08:37
夕刊フジって、フジサンケイグループじゃないの？
だったら塚ちゃんの番組やってるし炎上側かとオモタけど
467:重要無名文化財
10/03/18 22:13:13
両方に肩入れして両方の客を呼び込みたいんだろｗ＞フジサンケイグループ
468:重要無名文化財
10/03/18 22:14:17
俺的、円丈と鳳楽の比較
知名度 円丈 → 過去に新作で売れた、御乱心ベストセラー本も出す。
鳳楽 → 円楽の一番弟子ということしか知らない。
芸風 円丈 → 新作オンリーだったが最近は古典も。
鳳楽 → 高座を一度も見たことないので知らない。
469:重要無名文化財
10/03/18 22:22:06
円丈は何だかんだで年に2～3回は寄席でトリ取ってるもの。
思いっきりハズしたり当てたり、呆れさせたり感心させたり。
鳳楽さんは経験がないから比べっこになると、
ほとんどの落語協会、芸術協会の噺家に勝てないと思う。
どうしても古典の圓生じゃなきゃみんながイヤだっていうなら、
白酒、三三、菊之丞、左龍、文左衛門とかの若い人じゃダメなの？
三遊亭じゃないけどさ。
470:重要無名文化財
10/03/18 22:27:32
テレ朝かNHKのインタビューで客のおばちゃんが
「鳳楽さんのファンなので来たんですけど、円丈の古典もいいですね」
って言ってた
円楽一門しか知らない田舎客があの日
いきなり円丈だの川柳だの濃いのを聞いちゃったかもと思うと複雑ｗ
471:重要無名文化財
10/03/18 22:29:16
>>469
三遊亭じゃなきゃ名乗りを上げられないだろう
472:重要無名文化財
10/03/18 22:30:11
円丈の妾馬聴かせたかったよね
473:重要無名文化財
10/03/18 22:30:32
崩落って円楽の弟子以外になにか売りはあるの？
どうやら幇間の腕は超一流らいしいけど。
474:重要無名文化財
10/03/18 22:34:13
>>471
そう。だからそれじゃダメなの？って思ってるの俺は。
475:重要無名文化財
10/03/18 22:40:47
未だに古今亭の噺を柳家や三遊亭の噺家がやることに難色を示す人がいるくらいだから
名跡はもっと困難だと思う
476:重要無名文化財
10/03/18 22:47:42
>>473
愛宕山、たいこ腹やらせると天下一
477:重要無名文化財
10/03/18 22:48:53
>>475
そうか。一般の人は気にしていないと思うのだけれどな。
めくりでわからないんだから別にいいのじゃないかと。
そうもいかないのかな。
478:重要無名文化財
10/03/18 22:49:00
>>469
芸筋の違う人では、基本的にだめだと思う。
479:重要無名文化財
10/03/18 23:02:13
>>470
なんか自分の限られたファンを総動員したという感じだなW
480:重要無名文化財
10/03/19 00:08:01
そもそも止め名だってことが忘れられてきてるなｗ
止め名だってことを知らされてなかった直弟子の円丈が継ぎたいってんなら筋が通るが
止め名にする文書に署名した張本人が指名しただけの孫弟子鳳楽が継ぐってのは
いくらなんでも筋が通らないだろ
481:重要無名文化財
10/03/19 00:09:55
私的には「勝負しよう」って気概だけでも円丈を買う。
今からでも円丈が古典をちゃんとやれる弟子を取って育てればいいのに。もう遅いか。
482:重要無名文化財
10/03/19 00:18:35
ここで鳳楽擁護してるのは
動員された田舎の鳳楽のファンだろ
483:重要無名文化財
10/03/19 00:27:53
「鳳楽に継がせろ！」 VS 「鳳楽以外に継がせろ」だからな
そうなってる時点で鳳楽擁護はただの円楽党ﾏﾝｾｰかファンだけだろｗ
そんだけ鳳楽の円生襲名は歓迎されてないってことだよ
484:重要無名文化財
10/03/19 00:40:31
>>407
＞今まで鳳楽の落語会がその出来のよさで話題になったことある？
結局これに尽きるのかもな
マスコミにageまくられている楽太郎や好楽とも違って
「鳳楽が上手い」と言う評価は円楽一門のファンからだけなんだよな
円楽一門の中では確かに一番上手いと思う
笑点メンバーの二人よりずっといい
でもあくまでも「円楽一門の中では」なんだよ
>>483
＞「鳳楽に継がせろ！」 VS 「鳳楽以外に継がせろ」
「鳳楽に継がせろ！」 VS 「円楽一門以外の三遊亭に継がせろ」だと思う
あ、川柳がいるかｗ
485:重要無名文化財
10/03/19 00:43:53
>止め名だってことを知らされてなかった直弟子
そんな奴はハナから論外だろｗ
486:重要無名文化財
10/03/19 00:47:19
協会脱退の件も止め名の件も
円楽の不手際多すぎ
487:重要無名文化財
10/03/19 00:51:22
世間一般のニワカにとっては、円楽５は笑点を通じて落語界の看板だったし、
円楽５自身があえて継がなかった（と一般に思われている）
より格上の円生を自分の一番弟子に継がせようということに、
むしろ円楽５は立派な人だったという印象を受けると思われる。
御乱心なんか読んでる奴もほとんどいないだろうし。
（御乱心を読まなくても、談志のイメージは悪いだろうけどｗ）
488:重要無名文化財
10/03/19 00:57:04
鳳楽って何であんなに偉そうなの？
あんなに下手糞なのに・・・
489:重要無名文化財
10/03/19 01:01:54
>>469 >>478
白酒は古今亭の流れだから三遊派。
しかも名跡自体は初代圓生の兄から。
ｷﾏﾘだな！
490:重要無名文化財
10/03/19 01:05:40
>>488
ヘコヘコイしてたら足下をすくわれるから。
「おまえは孫弟子なんだから、直弟子のおれに圓生を継がせろ」とか言われちゃう世界なわけで
そうそう弱みは見せられない。
下手さで言うなら、円丈の古典も同じ。
あんだけ落ち着きなく頭が始終ぐらつく噺家も珍しい。
ひとことひとことが臭くオーバーで、鼻について仕方がない。
もう圓生は、笑点で座布団10枚貯めた景品でいい。
そして、山田が圓生を持って逃げるというオチ。
491:重要無名文化財
10/03/19 01:11:45
まーどっちが継いでも「セコ圓生」と呼ばれて終わりだからいいよ。
そのうちすごいのが出てきて「前はセコかったけど当代は違う！」と唸らせるようなのが出てこればそれでＯＫ
492:重要無名文化財
10/03/19 01:21:24
>>488
狂会のセコ名跡の方々より多少はマシかも
（笑）
493:重要無名文化財
10/03/19 01:47:23
自演orz
494:重要無名文化財
10/03/19 01:52:22
>>493
考えすぎ。
おれは490だが、あとは知らんぞ。
495:重要無名文化財
10/03/19 02:15:12
しかしくだらない自演が続くなこのスレ
おまえらの落書きなんかなんの影響力無いのにプ
496:重要無名文化財
10/03/19 02:25:01
僕の気に入らないレスは皆だれかの自演なんだい！
497:重要無名文化財
10/03/19 02:32:13
蘊蓄傾けたいんだからほっとけ
498:重要無名文化財
10/03/19 02:33:23
蘊蓄傾けて欲しいのはセコ円生だ
499:重要無名文化財
10/03/19 02:34:38
>>495
落書きでいいよ
文句くらいイワセロ
500:重要無名文化財
10/03/19 02:36:56
わーい、500だ
がってんがってん
501:重要無名文化財
10/03/19 02:39:43
新作落語って自作自演じゃん？
おまえら数人でチャット落語でもしてんのか
502:重要無名文化財
10/03/19 02:40:29
表記、隠語の使い方で自演臭がぷんぷん
くっさいくっさいｗ
503:重要無名文化財
10/03/19 02:47:50
>>491
次の次の圓生のために、圓生の名跡は円楽党に渡すべきでないと思う。
円丈が圓生にベストかと言われれば疑問だが、
他にいないので、円楽党の代々の名にならないように
取り敢えず、円丈持っておいてくれ。
504:重要無名文化財
10/03/19 02:56:25
よし。じゃ、おれも自演に参加するか。
円丈は名古屋に帰れ。
圓生は遺族が反対してるってのに
わざわざ誰が継ぐこともなかろう。
505:重要無名文化財
10/03/19 03:02:08
塚越司会
鳳楽
止め名のことはずいぶん前から知っていた。
圓楽からはずっと「圓生の芸を継ぐのはお前だ」と諭されていて、
そのつもりで努力を重ねてきた
円丈
（客席からの「お前と円窓は裏切り者だ！」というヤジに反論）
止め名も襲名も、圓生の遺志ではない
大友浩
京須偕充談話
「一般論として名前は継がれるべき。
止め名については未亡人を助けるつもりで署名に応じた。
圓楽が約束を反故にするなら、大っぴらに正式な手続きを踏むべき」
高新太郎
小さんや正蔵のように密室で決めずに公の場で決めることは良いこと
昭和の名人圓生の名前を継ぐのは大変なことで決して得にならない
小○ん、文○なんかは名前を小さくしている
円蔵は先代が名前を小さくしたので当代は継いで良かったと
川柳
このイベントは、バカじゃないかと思うね
俺は圓生なんか継ぎたくないよ
506:重要無名文化財
10/03/19 03:06:21
人の日記で見つけたけど、
争奪戦と同じ時間に喬太郎独演会があり、
喬太郎が高座で「行きたかった～！」と嘆いていたそうだ。
主催者のごらく茶屋さんに代演を頼もうかと思ったとか・・・(笑)
それで、前半は円丈に送るエールとして、
かって円丈が喬太郎の師匠のさん喬のために
書いた「稲葉さんの大冒険」を演じたそうだ。
喬太郎も円丈チルドレンの一人だし、
そういう意味ではいろいろと円丈は実績があるんだな。
理想的な圓生かというと疑問だけど。
次の争奪戦には、喬太郎が乱入しそうで、おもしろくなってきた。
ちょっと意地悪だけど、喬太郎の前で、
鳳楽がどんな風に名人面しながら、下手な落語を演じるのとか・・・
次回があるといいな。
507:重要無名文化財
10/03/19 03:13:46
>>492あたりから、鳳楽後援会のアラシが沸いてきたね。
せっかくの良スレなんだから、
さすがドサの後援会といわれないように荒らさないで、
ちゃんと考えたことを書いてね。
508:重要無名文化財
10/03/19 03:13:56
>>505
川柳が一番まともだな
でも、異口同音に、円楽党の筋が悪いと言っていて
どうするどうする＞崩落
509:重要無名文化財
10/03/19 03:15:24
>>505
司会、塚越だったのかｗ
塚越はプロだから、円丈、円窓、鳳楽、それぞれと仲が良いし
相手をたてて決して自分の意見を言わない。
ナイスな人選だな。
しかし高新太郎は、イラナイ。
510:重要無名文化財
10/03/19 03:17:21
>>507
狂会のセコ名跡と呼ばれる噺家の中にも
実はうまい人がいるんだけどね。
511:重要無名文化財
10/03/19 03:21:22
>>508
＞円楽党の筋が悪い
鳳楽以外一致してる意見ですな
川柳は脇に置いといてｗ
512:508
10/03/19 03:31:48
>>511 tnx
こうなるとﾏｼﾞどうするんだろう？
513:重要無名文化財
10/03/19 03:37:47
座談会の結果見て、鳳楽が動員かけたのは失敗だったのでは？と思った
円楽一門側の筋違いさを自分の客の前で露にされてしまったんだから
「円楽一門こそ正統です！正統なんです！」と再洗脳するか？
514:重要無名文化財
10/03/19 03:38:23
もう党首もいなくなったんだし解散して芸協に行けばいいのにと思う。
そしたら三遊亭の実力派って事で遊雀に円生持ってかれたりしてね。
いいじゃんタヌキになったつもりで落語やる円生
515:重要無名文化財
10/03/19 03:40:18
三遊亭圓性(えんしょう)なら、鳳楽と圓楽党にあげる。(はぁ～と)
516:重要無名文化財
10/03/19 03:46:58
>>514
芸協にただ行っても、食えないという現実があるからね。
結局、食うためには独演会や、地方周りをするしかない。
そして芸協にしろ、鳳楽で行くのと圓生で行くのとでは
ぜんぜん待遇が違うのですよ。
今のままだと、だだの「円楽の残党」だもの。
517:重要無名文化財
10/03/19 03:58:10
＞鳳楽
一門の中でも微妙な立ち位置かもよ
ネームバリューは笑点メンバーに負け
円楽という名も楽太郎に行ってしまった
これで円生になれなかったら
トップとしての面子が保てないとか
518:重要無名文化財
10/03/19 04:47:35
鳳楽、出囃子はなんだったの正札付？
519:重要無名文化財
10/03/19 04:51:18
おはよ～
これ誰のことか教えて？
＜五代目三遊亭円楽の総領弟子。押しも押されもしない古典落語の実力派。
大師匠である昭和の名人といわれた六代目三遊亭円生の芸風を引き継ぎ
繊細な情景描写、緻密な人物描写で滑稽噺から人情・芝居・怪談噺まで演じ
その完成度には定評がある。＞
びっくりした。自分のホームページだよ？？？
URLﾘﾝｸ(hwm3.gyao.ne.jp)
こんな事書く無粋な噺家いるんだ？
520:重要無名文化財
10/03/19 05:14:47
>>519
さすがに作ってるのは本人ではないだろうけれど
痛々しいなｗ
痛々しいといえば
Wikipediaでもなにやら勘違いして
来歴に宣伝文句貼り付けてる奴とかいるんだよな。
521:重要無名文化財
10/03/19 07:19:37
今おきてびっくりした
伝芸にしちゃあスレ伸びてるねー
ニュー速＋で言えば変態毎日クラスじゃないｗ
522:重要無名文化財
10/03/19 07:20:43
座談会の映像が出なかったのは塚ちゃんがいたからか。
523:重要無名文化財
10/03/19 07:23:24
プロフィール
「全国各地から、落語会への出演依頼が多く多忙を極めている。
もちネタも今では４００題、
演じるネタ全てに完成度が高いのが鳳楽の芸の真髄である。」
だって。(笑)
「ドサ回り」＝「全国各地から、落語会への出演依頼が多く多忙を極めている。」
って言うんだね。勉強になった。
しかし、この公式ウェブ、タニマチになるほどの金のない取り巻きが
作ったと思われるが、去年9月から更新されていないね。
襲名活動のための多額のご祝儀を強制されて、脱北か？
524:重要無名文化財
10/03/19 07:33:24
小さんはともかく、今の文楽は無理矢理継がされたんだからなあ
525:重要無名文化財
10/03/19 07:44:30
>>524
おれは今の文楽、好きだけどね。
先代の比べてあれこれ言うのは酷というもの。
526:重要無名文化財
10/03/19 07:47:00
ところで東陽町（江東区役所の向かい）のビルの「円楽党」の文字は
どうしていつまでも消さないんだ？
527:重要無名文化財
10/03/19 07:53:17
>>526
金かかるからじゃね？
どのみち、若竹ビルのオーナーは亡くなった円楽遺族の所有に過ぎず
もう円楽一門とは関係ないんじゃね？
528:重要無名文化財
10/03/19 10:26:33
真の古典落語の正統派ってことじゃ圓生の名前に一番ふさわしく文句のつけようのないのは故志ん朝師だけだろ
もう誰もいないよ
529:重要無名文化財
10/03/19 10:29:41
>>528
それは、落語を知らなすぎ。
530:重要無名文化財
10/03/19 10:44:04
>>529
528の為に具体的に名前をあげてやれよ
531:重要無名文化財
10/03/19 10:47:01
アンチ円楽派が愚痴を語るスレというのはここでつか
532:重要無名文化財
10/03/19 10:49:17
>>530
やだよｗ
荒れるもんｗ
533:重要無名文化財
10/03/19 11:23:52
>>528
視野が狭ますぎるよ
書いてて恥ずかしくないのかねぇ～ｗ
534:重要無名文化財
10/03/19 12:18:52
2時間半もレス無しでいきなり3分ごとにチャットレス
自演
535:重要無名文化財
10/03/19 12:27:10
>>534
そう。日本の人口は実はたった2人。
おれと、おまえ。
536:重要無名文化財
10/03/19 12:40:27
>>528
未だに志ん朝が最高とか言っている奴の気が知れない
誰よりも巧いとは思うけど、文七元結と抜け雀以外存在価値がない。
その２つが絶品というだけで凄いけどさ、それだけでは「第一人者」の一人に過ぎなかったということ
別に今ほかに「最高」がいるというわけではなくて
円生に限らず、正蔵にしても志ん生にしろ、
大名跡の襲名というのはそれぞれ過去の円生、正蔵らと勝負するということ。「亡霊戦争」だ。
亡霊を相手に競争するということは非常につらいことだ。
たとえば（まだ当人存命であり、没後という設定）志の輔が談志を襲名すると仮定すれば、いままでチヤホヤされていたのが
「やっぱり先代と比べるとなあ・・・」となるわけだ。
志ん朝が志ん生になることなく終わったのも、小三治が小さんにならなかったのも当人にしてみれば
襲名しなくてもやっていけるのだから賢明だったといえる
当代が先代より優れている部分があっても、人は先代のよい部分を軸に評価してしまうからね。
円丈が円生にということに抵抗感がないかといえば明確にNOだが、先代と勝負しようという気概という点では
明らかに円丈に継ぐ資格があるといえる。
襲名によってお金儲けしようという人間などそもそもお呼びでない。
分かりましたか、海○名さん？
537:重要無名文化財
10/03/19 12:43:16
>>523
地方在住者が寄席で落語を聞く機会なんてほとんどないから…
やはり実力でいったら寄席で鍛えられてない噺家は厳しいと思うよ。
今回の一件では、タニマチから動員かけられてきた素人は目からウロコだったんじゃないかな。
公開リンチだけど…
ドサ回り芸といえばそれまでだけど
「崩落師匠を囲んで地酒を楽しむ夕べ」
だったら全国どこでも成立するし、タニマチも動員かけやすい。
「川柳師匠を囲んで地酒を楽しむ夕べ」
動員かけられなくても客は集まるだろうが一回だけで終わりだろう。
俺は行ってみたいけどw
でも喬太郎の名前まで出てくると、崩落はいじられキャラじゃないのに
よってたかってサンドバッグにされてる感じがする。
538:重要無名文化財
10/03/19 13:40:10
実際番組レギュラー持っているけど、鳳楽ってSBSラジオみたいなもんだな。
大井川以東の人間はSBSよりもニッポン放送（アンテナが木更津なので入りがいい）を聴いている。
539:重要無名文化財
10/03/19 13:46:03
>>537
>寄席で鍛えられてない噺家
持ち時間15分、平日昼間はガーラガラ
寄席は少なく、噺家は多く、客は少なく、出番は少ない。
寄席が今も鍛えられる場所としてなりたっているのかどうか
おれははなはだ疑問だな。
円楽一門が弱いのは
一門自体、中途半端に大きいものだから
ほかの一門と交流しなくても成立してしまうという点だと思う。
まあ、寄席はもう関係ないと思うよ。
540:重要無名文化財
10/03/19 14:08:57
主婦の友社って電子書籍やってるんだからそれで「ご乱心」を復刊させればいいのに。金魂巻は出ている。
541:重要無名文化財
10/03/19 14:17:33
>>536 >襲名によってお金儲けしようという人間などそもそもお呼びでない。
根岸じゃなく、☆企画が担ぐ鳳楽に言えョ。
遺族が名跡の行方を云々することへの賛否はあるだろうが、
少なくとも、海老名は筋が通ってるだろうョ。
542:重要無名文化財
10/03/19 14:25:42
ご乱心、ある意味名著！
543:重要無名文化財
10/03/19 14:31:05
>>539
寄席をただの箱と思っているのならば
それは違う、と言っておくよ。
噺ってのは、寄席も含めての“文化”なのであって、
小屋はどこでもなんでもいいなんてのは
土手組の発想。
寄席でこその落語だからね。
544:重要無名文化財
10/03/19 14:36:50
寄席で鍛える、というか・・白酒が最近出たインタビュー本で
「今日は喬太郎兄さん目当ての客だと思うと燃える」みたいな事言ってた。
人気が出る、上手くなる人はこういう姿勢で日々の仕事をしている。
いつもいつも自分の客だけ相手にやってたんじゃ芸もぬるいんじゃないか？
ザワザワした演芸ホールの客も権太楼は笑わせるし川柳はウケるよ。
鳳楽の落語は２度ほど見たが退屈で引き込まれるものは感じなかった。
「そういう芸」をやりたいのならさん喬の爪の垢でも・・そんな風だった。
円生は「円楽」みたいな一門の中だけでどうにでもできる名跡ではないって
先代円楽はどうして分からなかったんだろう？
そのあたりきっちり分かってたから円丈は井の中からひっぱり出した。
思ったとおりサンドバッグになった。
これからもし鳳楽が円生を強奪して芸協に行ったら
この名跡は先々協会が所持するってことにしてもらわないと。
円生は延々円楽一門、というのだけは阻止しなくちゃ。
545:重要無名文化財
10/03/19 14:51:24
芸協が胡散臭いね。
546:重要無名文化財
10/03/19 15:12:49
小朝かさんまにやっちゃえよ
547:重要無名文化財
10/03/19 15:43:15
芸協、コマが無いからねぇ・・・
548:重要無名文化財
10/03/19 15:50:58
>>541
｢志ん朝｣の名前は、遺族じゃなくて、鈴本の席亭の預かりになってるんだよね？
生前の志ん朝の意向だったらしいけど、
そういう人が、預かって継がせたい人間が出てきた時に襲名させるのもいいと思う。
549:重要無名文化財
10/03/19 15:54:38
崩落の★企画笑い
550:重要無名文化財
10/03/19 16:52:16
円生争奪戦は次もあるの？
喬太郎も出たがってるから参戦させたらいいのに。
そしたら鳳楽なんて圧倒させられちゃうかもネｗ
551:重要無名文化財
10/03/19 16:58:48
出たがっていたんじゃなくて「見たかった」って言ってたんだよ。
なんたって心の師、円丈だし・・ww
552:重要無名文化財
10/03/19 17:36:20
>>548
志ん生・志ん朝ともに、お姉さんが協会に預けたと聞いたが。
553:重要無名文化財
10/03/19 18:00:27
>>544
＞いつもいつも自分の客だけ相手にやってたんじゃ芸もぬるいんじゃないか？
寄席へ出る大きなメリットの一つだよね
自分目的ではない客を自分の芸で楽しませるのはすごい訓練になる
>>539
＞ほかの一門と交流
これも寄席で日々できるわけだし
たしかに寄席だけじゃ生活できないからホール落語やドサ周りも必要だけど
寄席は絶対必要だよ
554:重要無名文化財
10/03/19 18:13:17
寄席の是否はスレ違い。
555:重要無名文化財
10/03/19 18:20:18
立川流も円楽党も好き好んで寄席に出ないわけじゃないんだから、不毛な議論だな。
556:重要無名文化財
10/03/19 18:20:31
寄席に出てる円丈ｖｓドサオンリー鳳楽だったので
スレ違いとは言い切れませんね
557:重要無名文化財
10/03/19 18:28:20
>>555
円楽一門も立川流も
自分たちから協会を出て行ったんじゃん
だから寄席には「好き好んで出ない」ってことなんだよ
558:重要無名文化財
10/03/19 18:35:12
寄席では見られない・・地方でしか見られない円生なんて悲しすぎ
正札付き使うなよ～
559:重要無名文化財
10/03/19 18:38:31
次回、次々回があったらやって欲しい
・怪談対決
・猫忠対決（全員演目は猫忠）
・双蝶々対決（白鳥も参加）
560:重要無名文化財
10/03/19 18:47:43
このスレもオッサン同士の自演合戦（ﾜﾗ）
561:重要無名文化財
10/03/19 19:25:27
永谷系の寄席
あそこは３派合同じゃが喃。
562:重要無名文化財
10/03/19 19:29:46
しかし鳳楽も気の毒な野郎だぜ。
掻き集めてきた手前の客に
己の力不足を見せつけちまうとは…
内輪でやってると力量が知れないてなことをいうが
まさかあれほど差があるとは、考えもしなかったんだろうなぁ。
お気の毒さま～。
563:重要無名文化財
10/03/19 19:34:08
>>557
なんで協会から出ると寄席に出られない事を考えたらどうなんだい？
しがらみで出て行ったが本音は寄席に出たいと思ってる落語家まで
拒絶する体質は共感出来ない。
それでも俺は上京するたびに、そんな寄席でもせっせと通うわけだが･･･
564:重要無名文化財
10/03/19 20:04:40
金の面も含めて、鳳楽師が準備を進めてきたんだろ、だったら部外者は後から物言うなよ。
マルマド、エンジョウ、センリュウ、ツカゴシ、オバカナ外野連中よ。
565:重要無名文化財
10/03/19 20:08:52
破門されたが寄席にしがみついた川柳
色々言われつつも寄席に戻った円生直弟子達
本音は寄席に出たいのに「しがらみ」を大切にしている円楽一門＆立川流
破門される勇気のない円楽一門＆立川流
寄席イラネの円楽一門＆立川流
566:重要無名文化財
10/03/19 20:11:18
円楽一門シンパの円窓への憎しみも激しいねｗ
本人ひっこんじゃってるし争奪戦の中でも語られなかったのに
「止め名」になってることを円窓がばらしちゃったから？
567:重要無名文化財
10/03/19 20:17:17
三遊亭自圓師匠
568:重要無名文化財
10/03/19 20:20:14
猿相は炎上にも止め名になってること教えなかったのか
569:重要無名文化財
10/03/19 20:23:42
演奏ってそういう奴だったのか･･･
570:重要無名文化財
10/03/19 20:26:03
>>564
その進め方が全くまずかったからこんなになってるんじゃないの？
「星の王子様円楽」じゃないんだよ、「昭和の名人・三遊亭円生」襲名を
自分達だけでこっそり進めちゃダメだよ、どう考えても。
各方面に筋通すなり相談するなりしなきゃ。
みんなが「おかしい」って言ってるのはそこでしょ。
571:重要無名文化財
10/03/19 20:26:46
結局これオチはどうなるわけ？
なんだかんだいいつつも円生襲名を盛り上げようという話かと思ってたんだけど
そうでもない感じだよね。円丈は本気で殺る気みたいだし。
円丈＆川柳といえば円生門下でも核弾頭クラスで、
今回みたいな一発勝負で鳳楽がかなう相手ではないのは当然本人でもわかることだし
なんで鳳楽が今回の勝負(みたいの)を受けたのかよくわからない。
鳳楽はタニマチに動員をかければ何とかなると本気で考えていたけど
やってみたら想像以上の実力差だったという理解でOK？
572:重要無名文化財
10/03/19 20:31:05
そういう目論見の甘さも含めてプロレスっぽいな
573:重要無名文化財
10/03/19 20:34:30
>想像以上の実力差だった
鳳楽＞＞＞炎上ね
574:重要無名文化財
10/03/19 20:38:22
>>571
>鳳楽はタニマチに動員をかければ何とかなると本気で考えていたけど
>やってみたら想像以上の実力差だったという理解でOK？
名前を売るいいチャンスになる、くらいに踏んでいたけど
ハコを開けたら実力差というか意外と風当たりが強くてアレ？な感じでは？
勝手に決めてその気にさせた師匠の円楽が悪いんだけどなあ。
「決まったことだから」って言うしかない鳳楽さんもちょい気の毒。
575:重要無名文化財
10/03/19 20:40:49
>>568-569
炎上ｶﾜｲｿｽ
576:重要無名文化財
10/03/19 20:45:06
>>570
噺家の名前なんざ誰かがさっさと継げばいいはなしでしょ。
てめえみたいなオバカが出てくるからむちゃくちゃになる。
出てくるなよ、協会の追っかけうすばか野郎！！
577:重要無名文化財
10/03/19 20:46:26
>>574
自圓師匠に座布団１枚！
578:重要無名文化財
10/03/19 20:47:08
>>574
＞勝手に決めてその気にさせた師匠の円楽が悪い
その通り
鳳楽も円楽の被害者ｗ
どうせ６月に勝手に襲名披露ツアー始めてしまうのだろうけどな
579:重要無名文化財
10/03/19 20:50:52
ここで協会のキチガイが言うところの実力差って何。
具体的にいってみねえな。
580:重要無名文化財
10/03/19 20:52:16
すくなくとも あなたの言う
マルマド、エンジョウ、センリュウ、は直弟子なのだから部外者ではない
自分の師匠の名跡について
勝手な事をされたら文句の一つも言う権利はある。
581:重要無名文化財
10/03/19 20:54:49
>>577
ハズレ
582:重要無名文化財
10/03/19 20:56:19
鳳楽があまりにも下手だった
今まで聞いた妾馬で一番ひどかった
川柳や古典を崩した円丈じゃなく、ちょっとうまい若手（白酒、左龍あたり）が
ゲストでみっちり古典やってたら鳳楽が可哀想な感じに絶対になってた
583:重要無名文化財
10/03/19 20:58:33
>>580
文章の読解力もねーのかよ、部外者といってるのはオメーラすなわち協会のトリマキのことだよ。
584:重要無名文化財
10/03/19 20:59:43
>>583
お前は部外者じゃないのか？
585:重要無名文化財
10/03/19 21:00:23
>>582
今までだれ聴いたの、どうせ協会のへたくそなやつのでしょ。
586:重要無名文化財
10/03/19 21:00:24
普通の落語ファンがなんで協会の取り巻きなんだ？
円楽党の非落語家党員の爺さん
587:重要無名文化財
10/03/19 21:01:26
>>584
お前もキチガイか？
588:重要無名文化財
10/03/19 21:01:41
部外者ではない当事者の円楽一門が暴れているのかよｗ
589:重要無名文化財
10/03/19 21:01:52
左龍と白酒って書いてるぜ
爺さん
590:重要無名文化財
10/03/19 21:03:10
>>571
>なんだかんだいいつつも円生襲名を盛り上げようという話かと思ってたんだけど
>そうでもない感じだよね。円丈は本気で殺る気みたいだし。
客席からの「お前と円窓は裏切り者だ！」というヤジ、に煽られたんじゃね
まあ、それが世間一般の見解だから仕方ないがｗ
591:重要無名文化財
10/03/19 21:03:19
>>589
だったらへたくそだな。
592:重要無名文化財
10/03/19 21:03:46
円楽一門って福楽と愛楽と王楽しか生で聴いた事なくて
なんだこの下手っぷりはと思ってたけど総領弟子があれじゃなあ
593:重要無名文化財
10/03/19 21:05:57
>>590
× 世間一般の見解
○ 円楽一門と動員された騙されているドサキンの見解
594:重要無名文化財
10/03/19 21:06:48
鳳楽ありきのできレースかと思ってたら
ガチだった
確かにあんなド下手に円生はやれんわな
595:重要無名文化財
10/03/19 21:07:01
>>591
白酒や左龍は鳳楽よりヘタなんだ
じゃあ落語家止めた方がいいよな
お先真っ暗
596:重要無名文化財
10/03/19 21:10:49
>>591
この２人はへたくそではありません。聞いたことないの？
円楽党ばっかり聞いてたらもったいないよ。
597:重要無名文化財
10/03/19 21:10:56
無理やり香盤に入れるとしたら鳳楽は三三の下あたりかな
愛楽王楽は百栄の下くらい
598:重要無名文化財
10/03/19 21:13:30
>>596
十分へたくそです、たいくつでたいくつでならねえー。
お前よりも寄席にいってるわ、うすばかやろー。
599:重要無名文化財
10/03/19 21:14:23
百栄の下は兼好、愛楽王楽はわか馬の下
600:重要無名文化財
10/03/19 21:15:05
行くなら芸協でしょ、数のバランスからいっても
地味な芸風からいっても
601:重要無名文化財
10/03/19 21:20:06
>>598
両国亭とかいう寄席にかい？
爺さん
602:重要無名文化財
10/03/19 21:21:35
芸協だと鳳楽は柳好くらいか？
愛楽王楽は二ツ目でいいだろ
603:重要無名文化財
10/03/19 21:22:53
わかった、一般的に良質といわれる味は不味く感じるんだ
油ギトギトで化学調味料満載の中華とか吉牛とかがご馳走なんだ
604:重要無名文化財
10/03/19 21:24:14
>>598
あとは広小路亭と日本橋亭でしょ
たまには鈴本にも来てね 昼夜入れ替えで木戸も高いけど
605:重要無名文化財
10/03/19 21:24:29
オマイら、もちつけ
狂会員、円楽党、共にヘタクソだということはよくわかった。
やっぱ立川流がいちばん上手だわｗ
606:重要無名文化財
10/03/19 21:25:41
ファビョってるのはマスコミにヨイショされてる奴が上手いと信じている純朴君でしたｗ
607:重要無名文化財
10/03/19 21:29:32
落協と芸協の噺家をライスカレーに例えると
立川流＝山崎のカレーまん
円楽一門＝着色料で黄色くなってるご飯
608:重要無名文化財
10/03/19 21:35:30
そもそも円生を継ぐってどういうことなんだろう？
鳳楽もあの風貌と語り口はもはや「鳳楽」という名前と切り離せないように思うし、
円丈も、あの独特な新作落語の世界は「円丈」という名前と切り離せない。
円生の名前を継ぐからといってこれからは円生のものまね芸をやります、って
ことでもないだろうし、よくわからないなあ。
出世魚みたいなもん？
609:重要無名文化財
10/03/19 21:37:52
>>油ギトギトで化学調味料満載の中華とか吉牛とかがご馳走なんだ
なかなか意味深なご指摘で…
高座から降りた後のタニマチへのヨイショ諸々の
まさに「ドサ回り」営業のことを指して化学調味料といっているのか。
それとも円楽一門のプリンス、(化学調味料等の)まじりっけなしの正統派としての
鳳楽師匠をさして良質な素材とかいってるのか。
まぁタニマチ連中からすれば寄席(化学調味料)に毒されてないプリンスを
自分たちが育てているという意識なんだとは思う。
だから色物専用東洋館なんかに出てこなきゃよかった…
と今頃後悔してるんだろうな。
610:重要無名文化財
10/03/19 21:45:45
志の輔はパルコ公演を６千円取って1ヶ月満員させるが
談志を継ぎたいなんて思ってないぞ！
それに比べて円楽党の落武者共といったら恥ずかしくネ？
崩落師もせめて上野広小路亭位のキャパで２千円取って
１週間でも満員させてから円生取りを名乗れよなw
611:重要無名文化財
10/03/19 22:02:20
封印したうちの存命者に封印解除 してもらってから争えよ、 炎上も崩落も間違ってる。
612:重要無名文化財
10/03/19 22:03:50
>>610 それは（鳳楽にとっては）話が逆で…
七代目になれば、木戸２千円とって
広小路亭を十日間満席に出来る、
となるワケよ。
出来ないだろうけどね。
一日興行ばかり、翌日は隣町てな具合で
定打ち小屋で興行した経験がないから
寄席の常連の恐さを知らないんだろうなぁ。
613:重要無名文化財
10/03/19 22:04:44
鳳楽さんは筋論と技量と両方で完全敗北しちゃったしね
ゴネるしかできることないよね
614:重要無名文化財
10/03/19 22:06:55
へたくそな白酒は内幸町やのげシャーレや日本橋亭の自分の会、
わざわざ動員するタニマチなんかいないのに売り切るよ。
このところ、うっかりしてると買えないなんてよくある。
へたくそなのにね。
615:重要無名文化財
10/03/19 22:26:32
>>571
>結局これオチはどうなるわけ？
結局誰も７代目を襲名しなかったにもかかわらず、20年以上にわたって続く所属団体を超えた三遊亭の落語会として「圓生争奪杯」が発展していくとは、2010年当時誰も予想していなかったのであった。
616:重要無名文化財
10/03/19 22:31:31
そのうち「圓生争奪杯」はプークで開催される
617:重要無名文化財
10/03/19 22:41:44
一所懸命目標に向かって頑張っている人を見ると意地悪したくなるんですね。
わかります。
618:重要無名文化財
10/03/19 22:43:23
>>608
六代目も円窓だったし橘家円蔵と呼ばれてた時代もあったんだ
自分の世代だとどうしても焼肉のタレだが
619:重要無名文化財
10/03/19 22:43:45
>>617
誰に言ってんの？
620:重要無名文化財
10/03/19 23:05:48
弟子ころし圓生の名取ってもしょうがあんめい！？
621:重要無名文化財
10/03/19 23:24:24
鳳楽のハッピ着てヤジ飛ばしていた奴らが
このスレで荒らし始めたようだな。
つーか、あの場に応援している方のハッピを着ていくというのが、
空気読めない馬鹿なわけだが、ドサの取り巻きには
わかんないのだろうな。
622:重要無名文化財
10/03/19 23:28:21
田舎客でも普通っぽいおじちゃんおばちゃん達は円丈に大受けしてたよｗ
623:重要無名文化財
10/03/19 23:29:53
鳳楽のハッピ着てたの爺さんばっかりだから２ｃｈとかやってんのかな？
しかも煽りが若づくりだし
円楽党前座の修行の一環だったりしてね
624:重要無名文化財
10/03/19 23:34:51
円生スレを鳳楽マンセー一色にできたら昇進！
円生を殴った奴は昇進させる！って言った人が昔いたねｗ
625:重要無名文化財
10/03/19 23:48:29
仕事から帰ってスレ見たら、崩落厨が必死すぎてワラタｗｗｗ
>>568-569
むしろ総領弟子かつ止め名にした本人である円楽が教えるべきじゃね？
そこで円窓を責める理由がわからん
626:重要無名文化財
10/03/19 23:52:19
シャレだというのに自分の応援団を大量動員とは・・・
腹黒の入知恵かw
627:重要無名文化財
10/03/19 23:55:02
mixiで見た話
四人廻しの会と鳳楽独演会が同じ会場だったが
鳳楽独演会関係者らしき人に「今日は何があるんですか？」と聞かれて
チラシを見せて「落語会なんですよ」と教えてあげたら
白酒や三三の名前を見て「プロの方なんですか？」と聞かれたそうだ
628:重要無名文化財
10/03/19 23:55:35
この一連の騒動の中で、
得をしているのが、たった一人いるね。
629:重要無名文化財
10/03/20 00:01:02
>>627
しょうがないよ、ドサ芸人しか知らないんだから
630:重要無名文化財
10/03/20 00:01:22
>>624
スジ論、動員力、噺の巧さで圧勝しちゃったんだから
２ちゃんぐらい炎上厨の恨み節を泣かせてやりましょう
（笑）
631:重要無名文化財
10/03/20 00:05:29
鳳楽独演会に出入りする人は、別に落語が好きなわけじゃないんだね
632:重要無名文化財
10/03/20 00:06:48
>>630
ご年配の方はご存じないかもしれませんが、2ちゃんで(笑)なんて使ってると
半年ROMれと笑われますよｐｇｒ
ついでに言えば>>624はどう見てもアンチ円楽党です、本当にあり（ｒｙ
633:重要無名文化財
10/03/20 00:06:53
鳳楽は歌武蔵と勝負しても負けると思った
634:重要無名文化財
10/03/20 00:16:36
顔は陰気、フラはなし、おまけに知名度ゼロ。
そもそも肝心の高座を一度も見たことない人多数。
635:重要無名文化財
10/03/20 00:19:23
おまけにシャレの会だというのに空気読めずに、
自分の応援団を総動員。
636:重要無名文化財
10/03/20 00:21:40
空気読めたら円楽があぼんした時点で襲名は辞退するだろｗ
637:重要無名文化財
10/03/20 00:22:31
>>618
だろ？
やっぱり、白酒が七代目でキマリだよな！！
638:重要無名文化財
10/03/20 00:37:43
新円生襲名って結局円生の遺族が決めるんだろ、
争奪戦なんて茶番。
報道によると崩落円生襲名は円生の孫は賛成して長男が反対してるとか。
師匠が死ぬまで真打になれないキウイみたいなもんだw
639:重要無名文化財
10/03/20 00:48:42
>>623
そっか。ありがと。
落語会では年寄りのドサ取り巻きに煽らせて、
ネットでは、円楽党前座の修行の一環で、
馬鹿なレスをつけさせてんだな。
そういや、ここ荒らしているのって、病んでる三遊亭橘也？
640:重要無名文化財
10/03/20 00:51:37
キウイ以下の知名度で円生とはw
641:重要無名文化財
10/03/20 00:54:06
どんな噺家にもなぜか贔屓筋はいるので、崩落師が一番と思う人がいても不思議は無いと思うけどもね。
そもそも、圓生師逝去後、おかみさんの口利きで、円楽一門１「以外」は、協会に戻っている。
そういう意味では、むしろ戻った人たちのはうに分があるんじゃないかとも思う。
642:重要無名文化財
10/03/20 00:54:24
URLﾘﾝｸ(kitsuya-3ut.cocolog-nifty.com)
病んでる。
643:重要無名文化財
10/03/20 00:56:15
三遊亭橘也のブログ見たんだけど、こいつ川柳の台詞を曲解してないか？ｗ
644:重要無名文化財
10/03/20 00:58:43
>>623
ほとんどが荒川区役所OB。
645:重要無名文化財
10/03/20 01:02:12
橘也ねらーかｗ
646:重要無名文化財
10/03/20 01:03:23
>>641
＞そういう意味では、むしろ戻った人たちのはうに分があるんじゃないかとも思う。
道灌
どっちが本流かと言うと戻った側だよ
647:重要無名文化財
10/03/20 01:32:53
自演終了
３０分レス無し
648:重要無名文化財
10/03/20 01:57:21
円朝、正蔵といい遺族が口出すべきではないのにね。一門でも席亭でもないのに
もう話題作りとか世襲制の変な襲名はマイナスイメージだと思う
で次の名跡を妄想してみた
小さん 市馬
小三治 喬太郎
談志 談春
好楽 王楽
川柳 文左衛門
円丈 天どん
小朝 止め名
649:重要無名文化財
10/03/20 02:01:30
>>627
ひょっとして円楽党と天狗連を同格と思ってたりして
650:重要無名文化財
10/03/20 02:18:01
>>647
おまえ一日中ここに引っ付いて荒らしてんのかｗ
651:重要無名文化財
10/03/20 02:28:00
>>643
同感。読解力というのか、人とのコミュニケーション力がないのかもしれない。
> 元引きこもりのニート根性が脳髄まで染み渡った社会不適合者が
> 落語を通じて社会復帰を目指すリハビリの経過を綴る
さすが円楽党クオリティwww
ちなみに>>647は橘也じゃないか。
652:重要無名文化財
10/03/20 02:32:44
>>646
僕も何故、争奪杯で円丈のことをドサ取り巻き(荒川区役所OB？)が
「裏切り者！」と野次ったのかがわからん。
よくわからん奴らを相当洗脳しているのだろうな。
やだやだ。
653:重要無名文化財
10/03/20 02:44:36
>>652
何を裏切ったのかわからないが
師匠である六代目が死んでから御乱心だというのだからその本を読むと分かるだろう
円好くん！ 本が売れたら赤坂で一パイやろう！（原文ママ）
654:重要無名文化財
10/03/20 02:55:14
>>652
荒川区はドサなのか？
655:重要無名文化財
10/03/20 02:56:06
足立区はドサなのか？
656:重要無名文化財
10/03/20 03:00:16
円生争奪杯 彩流社レポート
URLﾘﾝｸ(www.sairyusha.co.jp)【緊急報告】「円生争奪杯」落語会レポート！.html
＞かつては有名な芸能記者だったＨ氏
誰だ？
657:重要無名文化財
10/03/20 03:02:51
>>651
＞読解力というのか、人とのコミュニケーション力がない
ここで暴れてる奴と橘也の共通点ｗ
658:重要無名文化財
10/03/20 03:06:04
>>656
彩流社の日本語URLは上手く貼れないからコピペか
↓こっちから見られる
URLﾘﾝｸ(www.sairyusha.co.jp)
イケ彩ダメ彩
【緊急報告】「円生争奪杯」落語会レポート！
659:重要無名文化財
10/03/20 03:12:36
芸能記者はエゲつないのが多いからの。
660:重要無名文化財
10/03/20 03:23:14
>>659
芸能記者は死んだとき誰からも花が届かないし
661:重要無名文化財
10/03/20 03:25:26
暇つぶしに最初から読んだけど円楽党シンパの思い込みひどいな
しかし円生、円楽、笑点が円楽党生き残り三点セットだ
662:重要無名文化財
10/03/20 03:31:48
円窓円丈党は、協会再登録、サバッシュ、狛犬、円生争奪杯が生き残り三点セットだ
663:重要無名文化財
10/03/20 03:40:00
>>662
三点セットに四点あるのかよｗ
664:重要無名文化財
10/03/20 03:44:03
おいおい、それじゃ、四点だろ。
１、２、３の次は、４なんだよ。
665:重要無名文化財
10/03/20 03:46:14
>>661
おまえも、そうとうなもんだよ
666:重要無名文化財
10/03/20 03:51:28
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
のコメント９５から当日の感想が並んでいる。
改めて円丈の方が評判がよかったみたいだね。
書いている人の入っているコミュをチェックしても
特に円丈ファンでもないみたいだし。
>>普段新作ばかりの円丈師匠と古典ばかりの鳳楽師匠が
>>古典勝負でいい勝負じゃあマズイね。
問題はまさにそこなんだな。
普段新作ばかりの円丈にまけるような奴が圓生でよいのか？？？
667:重要無名文化財
10/03/20 03:52:59
>>662
3点セットに4点。
さすが円楽党クオリティ。
668:重要無名文化財
10/03/20 04:24:16
>>666
悪いけど、問題なのは、そこではないよ。
うまくないのに大名跡を襲名した落語家はいくらもいるし、
芸のスタイルが、先代と異なるケースもままある。
問題は、筋が通っているかどうかということ。
669:重要無名文化財
10/03/20 04:38:36
筋通ってなくても既成事実でごり押ししたケースもままあるわけで。
670:重要無名文化財
10/03/20 04:52:45
> 地方(特に田舎)在住者にとっては、市民会館などで、年に一度か二度、
> 有るか無いかの落語会が、その人にとっての『落語』の全てです。
> そういう数少ない機会に選ばれるのは知名度でお客を集められる師匠です。
> そうでなければ『襲名披露興行』です。
> で、あまり落語に興味の無い中高年の人たちが、
> うっかりすると子供さんやお孫さんを連れて、
> 市民会館の客席を埋めます。
> そこで、ガッカリするような落語があると、その人にとっては
> 『名人の名前を継いだって言うから来たのに…落語ってツマラナイのね』と、
> なってしまう訳です。
> 将来首都圏や関西方面に出て行く可能性ある子供さん、
> お孫さんも『落語は面白くない』と思ってしまうかもしれません。
> 地方の落語熱がないとなると、メディアで取り上げられる回数も
> 減るでしょうし、
> 落語のＣＤやＤＶＤも商売として成り立たなくなるでしょうし、
> 地方の会館も、評判も悪く、採算も合わない落語会はやらなくなる
> でしょう。
> せっかく近年、地方にまで拡がってきている落語の文化が断たれてしまいます。
> 落語のパイが小さくなると言いましょうか。
> てな訳で、どんな襲名にせよ、落語初心者が『落語って凄いね』と
> 思ってくれる方に、大名跡や話題になる名前の襲名はしていただきたいのです。
671:重要無名文化財
10/03/20 07:35:16
>>669
残念ながら、名跡襲名に関しては、
大きく筋をゆがめたものはないと思うよ。
672:重要無名文化財
10/03/20 08:21:07
4点の3点セットって鳳楽師匠より笑わせてもらいました
673:重要無名文化財
10/03/20 08:22:02
>>662
なんだその円窓円丈党ってのはｗ
崩落の襲名に否定的な意見は円窓円丈のファンと思ってるあたり
全然わかってないな
674:重要無名文化財
10/03/20 08:35:18
>>662
申し訳ないが20年後30年後も新作落語のスタイルを変えた噺家として
円丈の名は確実に残るが、円生を継いでも鳳楽の名は残らない。
むしろ大名跡をちっちゃくしたと人して記憶に残る。
675:重要無名文化財
10/03/20 08:40:53
>>673
朝日を批判したら、フジ・サンケイ厨がとオウム返しするメンタリティと同じ
だね。その偏狭さ、偏執性はじつに薄気味悪い。
676:重要無名文化財
10/03/20 08:53:35
mixiのコメント読んできたが、やっぱり鳳楽がゴリ押しで継ぐのか
でも円丈のおかげで円楽・鳳楽がどんだけ最低なことをしてる上に
落語も下手かを知った人は多いから少しはマシな気がするよ
鳳楽は「江戸っ子の風上にも置けない筋違いの売れない落語家」として
円生の名を小さくしていけばいい
それでも擁護してくれる信者がいることを幸せに思えよ
俺は自分の贔屓の噺家がこんなことやったら即見限るけどな
677:重要無名文化財
10/03/20 09:06:54
えんらく襲名が早すぎる気がするのですが、３年くらい経ってもが開けてから
襲名した砲がいいと思いませんか
678:重要無名文化財
10/03/20 09:11:29
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>入門後、師匠の圓楽は自身の活動が忙しかったため、鳳楽を圓楽の師匠である圓生に預け、修行させていた。
>そのころ圓生は既に弟子を新たにとっていなかったため、鳳楽のことを「圓生最後の弟子」と呼ぶことがある。
圓生最後の弟子(ｷﾘｯ
いや、初めて知りましたがw
679:重要無名文化財
10/03/20 09:13:20
鳳楽のゴリ押しに円丈たちが勝てない理由もあるんだよ。
かたや協会の幹部連中で、遺族、席亭、止め名に署名した方々と、味方も多い。
かたや円楽を失った残党で、敵も多い。
なのに鳳楽に圓生を渡してしまった円丈たちも、なかなかエグさだ。
どっちも、タヌキ。
680:重要無名文化財
10/03/20 09:19:22
>>674
だから円丈は新作の円丈がいいと
やり慣れない古典やって馬脚を現すようなバカやってないで新作の円丈がいいと
681:重要無名文化財
10/03/20 09:30:42
「きてね」とあれだけマスコミまで使ってまで騒いでたのに、終わったら何もネットに書かない円丈
もうかったからもういいんだろな
六代目があの世であきれてるぜ
だまされた人乙
682:重要無名文化財
10/03/20 09:33:28
>>678
勉強になったろう？
君が知らないことも沢山あるのだよ。
683:重要無名文化財
10/03/20 09:45:21
↑叩くところが無くなったからって
684:重要無名文化財
10/03/20 09:46:07
>>666
今はヘタでも若けりゃまだ将来に期待が持てるんだけどなあ
685:重要無名文化財
10/03/20 09:53:00
名跡には、所有者がいるから、その人の了解を取り付けずに、
形式的に襲名興行を打ってもあまり意味がないと思う。
仮に誰かが、襲名興行の既成事実を作ったとしても、
正統な所有者が、別の人を立てて、改めて襲名興行をすることはできる。
そうなれば、後は正統性の議論の中で、
どちらが偽物か白日のもとになるだろう。
名跡襲名の場合は、正統性のないものが、
先になにをやっても、あまり意味がないと思うな。
686:重要無名文化財
10/03/20 10:04:46
>>615
こうなっていくことがベストだと思うよ。
楽松ら鳳楽門下は師匠に気兼ねして参戦出来ないのを尻目に、好楽門下は気楽に参加したりと
687:重要無名文化財
10/03/20 10:09:45
今回のこの騒動で馬風や円歌がまったく表に出てこなかったのがすべてだな。
落語協会は最初から、円丈の圓生襲名に助力（金出す）つもりはおろか
関わり合いになることを避けてる。
>>685
圓生の長男（山崎輝一郎氏）を無視したというのが、ムチャクチャだね。
688:重要無名文化財
10/03/20 10:22:32
円丈が7代目名乗り出を落語協会理事会の議題に提出したら、
「当事者同士で話し合ってくれ」ってことになった（Podcastでの円丈発言）
理事会当日（営業で）欠席した円丈も悪いんだけど。
689:重要無名文化財
10/03/20 10:39:12
>>681
そりゃ、あれだけ惨敗すれば落ち込みもするわ
（笑）
690:重要無名文化財
10/03/20 10:44:49
どう見ても惨敗したのは円楽党だけどね
もう天狗連プロフェッショナル部とかにしたらいい
691:重要無名文化財
10/03/20 10:47:15
ワロタ
692:重要無名文化財
10/03/20 10:53:14
>>688
そもそも円生は協会を出て行った人なんだから、完全に筋違いだよな。
しかも円生を裏切って協会に戻った人間が円生を継ごうなんて、そんな盗っ人猛々しいことを協会が承認したら協会に傷がつく。
693:重要無名文化財
10/03/20 11:44:24
じゃ芸協と組んでる円楽一味も筋が違うわけだ
芸協とも喧嘩別れしたんだから
694:重要無名文化財
10/03/20 11:47:13
>>692
逆に円楽は圓生を裏切ったために協会に戻れなかった、というのが本当。
695:重要無名文化財
10/03/20 12:01:46
鳳楽の「妾馬」聞いたときまるで圓生が憑いているようなオーラを感じた
696:重要無名文化財
10/03/20 12:07:05
DVDみて必死に真似たんだろ
697:重要無名文化財
10/03/20 12:22:54
>>693
芸協に恨みを買ったのは、圓生個人。
圓生（円楽）一門ではないから。
落語協会分裂騒動と一緒にしたら、いかんよ。
（落語協会分裂騒動は、圓生個人ではなく一門の問題）
698:重要無名文化財
10/03/20 12:26:11
>>694
円楽が圓生を裏切ったのは、圓生の死後の話。
三遊会を解散させ、圓生遺族と縁を切ってすみれ会を立ち上げたこと。
そして個人財産（若竹ビル）を作った。
協会に戻らなかったのは、協会に戻らなくても経済的にまわると踏んだから。
699:重要無名文化財
10/03/20 12:38:04
これはスジがとおる、とおらないだと
円窓円龍円丈の誰かだろうね。
林家兄弟、円楽五～六もスジはとおっている。
鳳楽さんは人間が悪いわけではなさそうだから、
ちゃんとみんなと話し合ってスジがとおれば。
円楽さんに言われたとおりに行動しますじゃスジがとおらない。
俺の勝手な好みだと、名跡にこだわるのならば、
正蔵さんは正雀師、三平さんはたい平さんか今の三平、
円楽さんは誰でもいいや、圓生は白鳥。
でも名跡関係なく、若くて面白い人の方がいいと思うよ。
700:重要無名文化財
10/03/20 12:46:57
歴史をねじ曲げようとする恣意的記述が見受けられるので、事実関係を整理しておきます。
六代目が協会を脱退し立ち上げた団体は、『落語三遊協会』
六代目逝去後、おかみさんの口利きで“円楽一門を除く”弟子全員が落協に復帰。
おかみさんの斡旋に応じなかった円楽一門は、“新たに”円楽党（大日本すみれ会）を立ち上げる。
つまり今の円楽一門と、六代目の落語三遊協会とは、まったく無関係の間柄。
円楽一門は“殊更に”六代目直系を強調するが、『おかみさんの斡旋を蹴って』新団体を設立しただけの話。
むしろ『おかみさんに従った』圓窓圓丈が直系と言える。
尚、川柳は三遊協会設立時に破門されている。
701:重要無名文化財
10/03/20 12:47:51
今回は鳳楽さんが圓生を襲名って話が出てこなければ、
円窓円龍円丈おまけ川柳師、誰も何も言わなかったと思うよ。
圓生に直接かかわる人みんながさようなら後に
落語協会、芸協、円楽党、立川流で
圓生が出ればいいじゃないかな。
702:重要無名文化財
10/03/20 12:48:18
>>627
まるで“維新後の隠れキリシタン”だね。
長いこと隠れて自分達なりにやっていて
本来とは似ても似つかない別種になってしまったって奴ね。
まっ、芸の方にも言えることなんだけどネ。
703:重要無名文化財
10/03/20 12:51:07
>>700
>歴史をねじ曲げようとする恣意的記述
ねじ曲がってないじゃん
704:重要無名文化財
10/03/20 13:05:24
今更の話だが
落語家は客商売の癖しやがって
ゴタゴタをすぐ外に持ち出したがるのが卑しい。
ゴタゴタするのは構わないが見えないところでやれよ、と。
705:重要無名文化財
10/03/20 13:07:01
>>699は一番大事なのが抜けていました、
ごめんなさい。
名跡関係なく、若くて面白くてなりたい人の方がいいと思うよ。
706:重要無名文化財
10/03/20 13:08:58
とにかく円楽一門のが継がなければいいのよ
707:重要無名文化財
10/03/20 13:32:30
結局｢止め名｣にしたかったのは、おかみさん？それとも先代円楽？
個人的には、｢止め名｣の件さえなければ、
円弥師あたりが継いでいればなぁとも思うのですが。
まあ継いだとしても、結果的には、何年も続きませんでしたけどね。
708:重要無名文化財
10/03/20 13:50:34
>>696
冗談抜きに鳳楽はそういうの多いよ
円生と円楽と志ん朝と後名人達数名のオリジナルを聴いてれば
元ネタの音源が何かは俺みたいな素人にもわかりやすい
でも本人独特のフラはないから劣化コピーにしかならないんだよな
上の方でコピペされてる感想の「名人をなぞってるだけ」ってのはまさにその通り
今回に関しては襲名が筋違いであることの方が大事な問題だけど
円楽一門の芸が円生から継承したものとは全く言えなくなってる良い例
普段新作やってる円丈や軍歌の川柳がたまにやる古典の方がまだ円生の弟子っぽい
709:重要無名文化財
10/03/20 13:54:50
まぁなんだ、もし次回があるようなら
タニマチを動員するなんていうセコイことをせずに
プロの総会屋を呼ぶべきだな。
芸の出来不出来に関わらずシャンシャン総会で
鳳楽の円生襲名を承認。
710:重要無名文化財
10/03/20 14:33:19
>>706 おかみさんの意向。
円楽に継がせない為の“止め名”
>>707 同感。
川柳圓丈の独演会に行くようなファンならば、
皆が知っていることだけど。
古典を演ずる両師匠に、圓生を見ることが出来るのも
追っかけの楽しみの一つでしょうね。
711:重要無名文化財
10/03/20 14:36:44
>>700
いくら屁理屈並び立てて言い訳しても
「協会に寝返った裏切り者」という事実は微動だにせんな
（笑）
712:重要無名文化財
10/03/20 14:39:34
>>711
円楽が「圓生師匠の意志を継いで協会に戻りません（キリッ」ってわけでもないんだけどな。
圓窓、圓丈が「おかみさんに従った」というわけでもないのと同じ事。
みんなシビアなんだよ。
713:重要無名文化財
10/03/20 14:45:29
晩年の円生を裏切った円楽
自分の死後なおも師匠を裏切り続ける「星の王子様」
714:重要無名文化財
10/03/20 14:51:08
>>713
どうやって裏切ったのですか、教えてもらえたら有り難いです。
715:重要無名文化財
10/03/20 15:14:29
>>711
まるで朝鮮人、中国人ですな、あなたぁ。
いや歴史の歪曲てなコトでの比喩で
お差し障りがありましたら予めお詫びしときますが…
716:重要無名文化財
10/03/20 16:02:49
おかみさんの口利きで復帰 ┐(´ー｀)┌
（笑）
717:重要無名文化財
10/03/20 16:16:39
不毛な喧嘩はよそでやっとくれ。
718:重要無名文化財
10/03/20 17:10:20
この前好楽が
仕事がなくて生活苦しいってテレビでいってたよ
かわいそうだから好楽に継がせてやってくれ
719:重要無名文化財
10/03/20 17:31:53
そういうこっちゃないだろ。
しかし、伝統芸能も仕分けでカットされそうだな。
720:重要無名文化財
10/03/20 17:44:55
円楽一門が円生を継げないの10か条
・五代目円楽が下手だった
・六代目円楽も下手
・鳳楽は孫弟子でかつ論外
・直弟子がいる
・寄席に出ていない（有力説）
・筋が違う（通説）
・「笑点」が嫌いだ
・談志が嫌いだ
・大名跡悲惨の法則を回避する必要がある
・マスコミも天も川柳も円窓も円丈も許していない（強力説）