10/03/05 06:18:00
三遊協会から大日本すみれ会に名前が変わった本当の理由が知りたいよね。
円生が立ち上げた三遊協会をなぜ名乗らなかったのか、それとも名乗れなかったのか。
このことの意味は大きいと思うよ。
理由によっては、継承者の正当性がわからなくなるからね。
51:重要無名文化財
10/03/05 06:34:56
>>50
大日本すみれ会（円楽一門会）は、円楽の個人的な持ち物だから。
若竹では借金ができたことを円楽は強調していたけれど、ビルはそのまま残った。
実際は、黒字。
三遊協会と円楽一門会は、切り離して考えるべきだと思う。
52:重要無名文化財
10/03/05 09:19:47
みんな協会に寝返っちまって
円楽一門だけじゃ三遊協会名乗るのはおこがましいんじゃね
53:重要無名文化財
10/03/05 16:51:43
協会復帰した弟子達は圓生のおかみさんの口利きでそうなったんだし
晩年の圓生と円楽の関係は悪くなっていたから
この時既に
「円楽に圓生は継がせないし三遊協会も名乗らせない」
という宣言も出ていた。
円楽には圓丈や圓窓たちを手の平返しとか寝返ったとか呼ぶ資格は既になかったのだよｗ
54:重要無名文化財
10/03/05 17:26:38
圓生の人間性がもたらしたものだな
55:重要無名文化財
10/03/05 18:01:59
>>50
そもそも正当性ないだろ
56:重要無名文化財
10/03/05 18:04:50
>>54 良くこういうこというやついるけど人間性は芸になんの関係もない
文楽の女狂い、志ん生のある意味狂気的な貧乏生活、
極めつけは立川談志。
誰もが口を揃えて嫌なﾔﾂだと言うが
弟子はちゃんと育てている。
57:重要無名文化財
10/03/05 18:07:46
>>56
上２行は賛成だが、立川流以下は失笑
58:重要無名文化財
10/03/05 18:23:32
>>57 三分の二賛成ﾄﾝｸｽ
だが、談志は嫌なﾔﾂだろう？
59:重要無名文化財
10/03/05 18:30:54
＞談志
こいつは嫌な奴
弟子育成も円楽んとことどっこいどっこいだろ
まあ、円楽んとこよりもageてくれる幇間がたくさんいるってだけだな
60:重要無名文化財
10/03/05 18:47:03
>>53
三遊協会は、圓生の持ち物。
円楽一門は、円楽の持ち物。
たとえば、今ある若竹ビルは円楽の身内の所有物であって圓生は関係ない。
プロレス興業をイメージすると、わかりやすくなると思う。
61:重要無名文化財
10/03/05 19:06:12
>>59
しかしあんなに性格悪い談志だが
立川流には 協会や芸協の真打ちより
面白い巧い二つ目がいるのは事実
そしてｼﾗｸ、団旬、篠助という、
客・金が集まる落語家（噺家とはあえていわんが）
がいるのも事実。
この三人だけでも円楽党とはまったく比べられない
62:重要無名文化財
10/03/05 19:26:02
>>61
そりゃどこでもそうじゃないのかな。
落語協会、芸協の真打よりも面白い二つ目は
落語協会、芸協にもたくさんいるし。
先生よりも頭の切れる生徒はいるし、
社長より金儲けの上手い従業員はうじゃうじゃいるじゃないの(笑)
立川流に集客能力の高い落語家がいる、それは間違いないね。
円楽党も立川流もソロソロ寄席に出れるようになっても
いいのじゃないかしら。
寄席に出ていないと若い噺家さんに先がなくなっちゃうよ。
63:重要無名文化財
10/03/05 19:47:02
立川流なんてありがたがってんのは
ミーハーな馬鹿だけ
64:重要無名文化財
10/03/05 19:49:22
寄席イラネなのが立川流なんじゃないか？
しのすけも最初っからガンガン大ネタ仕込まれてホールでやって来たわけだし
65:重要無名文化財
10/03/05 19:51:19
円楽党は楽太郎が円楽襲名するのに末広で芸協と一緒にやるんだし
そういうところから実績にしちゃっていずれ芸協に入るんじゃないかね
66:重要無名文化財
10/03/05 20:00:38
俺は立川流も円楽党も追いかけて観るような興味はないんだ。
ただ、寄席に出ていれば、こんなに面白い噺家がいたんだって
時々発見することがあるからさ。
ごちゃごちゃ寄席でやってくれていると
こっちの気分に左右されるんだろうけれども、
面白いと感じる噺家さんって結構いる気がしてさ。
67:重要無名文化財
10/03/05 20:08:53
３０代から６０代の噺家を見比べると
寄席に出てる人の方が断然面白い
経験則
68:重要無名文化財
10/03/05 20:12:02
マルマドに乗せられてその気になった炎上の哀れさったらねえな。
69:重要無名文化財
10/03/05 20:18:22
立川流を褒め称えないとファビョる人が来たよｗ
三遊亭圓生スレなのにｗ
70:重要無名文化財
10/03/05 20:24:22
おまえら、落ち着け。
なんつーか、もっとお互いに認め合うなり
それができなきゃスルーしろよｗ
71:重要無名文化財
10/03/05 20:28:22
>>70
おけ
どのへんから話を戻したらいいのかわからんけどｗ
72:重要無名文化財
10/03/05 20:33:19
戻すのは>>56くらいから
圓生の人間性とかいうｱﾎｰがいるから
73:重要無名文化財
10/03/05 20:43:49
>>70
おけ
何か圓生そっちのけになっちゃったね。
ごめんなさい。
74:重要無名文化財
10/03/05 20:55:54
>>48
＞圓生が死んだとたんに手のひら返しで協会復帰した時点で
＞圓丈と圓窓は圓生の名跡についてどうこう言う立場じゃない
というのは間違い
以下その理由と補足
>>49
円楽が協会復帰しなかったのは圓生の意志に殉じたからではなく
戻ったところで冷や飯を食わされるのがわかってたから
>>51
大日本すみれ会（円楽一門会）は、円楽の個人的な持ち物
>>53
協会復帰した弟子達は圓生のおかみさんの口利きでそうなった
晩年の圓生と円楽の関係は悪くなっており
「円楽に圓生は継がせないし三遊協会も名乗らせない」
という宣言も出ていた
>>60
三遊協会は、圓生の持ち物。
円楽一門は、円楽の持ち物。
今ある若竹ビルは円楽の身内の所有物であって圓生は関係ない
-----------------------------
ちゃんと話が進んだ（？）のはこの辺かｗ
75:重要無名文化財
10/03/05 21:22:01
>>74 （>>53）
だからさ、円楽のほうが圓生を裏切り弟子としてはまってなかったんだから
圓生の名跡を横取りするようなマネ（円楽らしいが）は成り立たないって
もし円楽の方が円丈より
圓生に従い、圓生に可愛がられていたとしたら、
円丈は、そんなにこだわらなかったろう
76:重要無名文化財
10/03/05 21:38:05
圓生が一番大変だった時に裏切ってそのまま一人で突っ走ったわけだから＞円楽
77:重要無名文化財
10/03/05 22:50:51
炎上厨必死ｗ
78:重要無名文化財
10/03/05 22:53:21
>>77そういうお前は星企画
79:重要無名文化財
10/03/05 23:01:10
戦後落語史 吉川潮
小説落語協団騒動記 金原亭伯楽
天下無敵の極落語 川柳川柳
ガーコン一代（天下無敵の極落語が底本） 川柳川柳
御乱心 三遊亭円丈
以上がソース
談志と円楽については言い訳できませんな
吉川センセイも書いてしまわれたしねｗ
----------------------------------
【現代の】吉川 潮【アンツルか？】
ｽﾚﾘﾝｸ(rakugo板)
245 名前：重要無名文化財[] 投稿日：2010/02/02(火) 10:31:36
『御乱心』を読んで内容を箇条書きにしたんじゃないか、というぐらいそのまんまであった。
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
246 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 10:57:31
『御乱心』の内容が事実であることは圓楽自身も認めているな。
80:重要無名文化財
10/03/05 23:04:10
>>79
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
しかし圓丈とは立場を異にする人から見た協会分裂騒動とはいかなるものだったのか、
すごく知りたかった。円楽や談志を良い人とする歴史観もあるはずだ、と。
『戦後落語史』。著者は立川流顧問の吉川潮である。ついに探し求めていた本に出会った。
立川談志側からの落語協会分裂がきっと描かれている。
ちゃんと書かれていたが、これが『御乱心』を読んで内容を箇条書きにしたんじゃないか、
というぐらいそのまんまであった。もちろん談志がいい加減だとかそういう箇所は抜いてあるが、
あの協会分裂騒動の記録として『御乱心』は第一級史料であるということがこれで確定したわけだ。
積年のもやもやがついに晴れた。
81:重要無名文化財
10/03/05 23:14:13
>>79-80
だからそうだろ
円楽・談志、許すまじ
この二人は戦犯
82:重要無名文化財
10/03/05 23:16:13
89 名前：重要無名文化財[] 投稿日：2010/03/03(水) 19:49:28
芸協に吸収されるのかな？
六代目襲名披露で歌丸会長、小遊三副会長に両脇固められてたけど。
99 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 04:53:48
>>89
芸協の圓生への遺恨は今もまだ残ってるから。
不謹慎だが、米丸師匠が亡くなり
さらにあと10年くらいたたないと、厳しいと思う。
107 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 09:36:44
何年か前に、インタビューで落語協会会長・円歌に立川流や円楽一門の復帰はありえるのか質問があったんだが
立川流や円楽一門は認めているし、遺恨もない。
けれど、復帰はまた別の話。
これまでの経緯を考えるとそれはありえないと、きっぱりと言ってたな。
116 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/03/05(金) 01:16:21
円歌もポッドキャストで、立川流や円楽一門については、認めるし協調もする。
しかし復帰となると
それはそれこれはこれ
と言ってたな。
117 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/03/05(金) 01:52:46
生前の圓生がお祝い事だけは協会や芸協とも行き来する約束にしたんじゃなかったっけ？
そして復帰となると
それはそれこれはこれ
------------------------------
芸協との遺恨については圓生が原因
落協との遺恨については談志と円楽が原因
圓生一門内の遺恨については円楽が原因
83:重要無名文化財
10/03/06 00:43:36
芸協との遺恨って
芸協が客よべなかったから席をうばったこと？
しかたねぇだろww
84:重要無名文化財
10/03/06 01:10:35
落語芸術協会所属の三遊亭は圓生という名跡欲しくないの？
85:重要無名文化財
10/03/06 01:29:22
おまえら結局実力だけなら三遊亭円生に相応しいのは誰だと思うんだ？？
86:重要無名文化財
10/03/06 01:30:56
三遊亭の条件はなんだろう？
87:重要無名文化財
10/03/06 01:41:43
>>85
円窓でも円丈でも円龍でも
不満がないわけではないが取り合えず我慢できる
川柳ならそのシャレにならない事態に心痛めつつも楽しむ
小遊三とか芸協の噺家だったら冷静に反対する
円楽一門と立川流はあらゆる意味で嫌だ
88:重要無名文化財
10/03/06 01:50:53
ドサ回り鳳楽は芸も臭いし、円生は似合わない。
でも、ドサ回り用に箔を付けるために、
円生にしがみつきたいのだろうな。
円丈は円生襲名のための資金力がない。
だから、いずれ結局、ドサ回りで蔵元を回っている鳳楽の
襲名を認めることになるのだろうな。
そうして、茶番円生が誕生し、
円生の名跡は、一代にして小さなものになるのだろうな。
89:重要無名文化財
10/03/06 01:51:01
>>87
意見合いすぎ
もしかしてﾘｱﾙ知り合い？
90:重要無名文化財
10/03/06 01:51:50
>>87
> 不満がないわけではないが取り合えず我慢できる
我慢ｗ
91:重要無名文化財
10/03/06 01:54:05
>>88
「御乱心」の印税貯めて襲名披露資金確保
92:重要無名文化財
10/03/06 01:57:09
>>88
で、おまえは誰がいいんだ
93:重要無名文化財
10/03/06 01:57:31
>>89
残念だが別人ｗ
この話題は友人達ともしていないからな
94:重要無名文化財
10/03/06 01:59:59
>>90
誰がなったってどの道不満はある
でも円生直弟子なら何とか妥協できると言うことだよ
客的にな
95:重要無名文化財
10/03/06 02:06:18
>>94 道灌
96:重要無名文化財
10/03/06 02:14:46
>>85
いない。あるいは、誰がなっても構わない。
名跡はもうすでに意味を持たない。
おれたちが知ってる名人は、戦後、ラジオで落語が全盛になって以降。
「文楽」と言えば8代目だし、「小さん」と言えば5代目だし、
「正蔵」と言えば8代目だし、etc.
もうこうれは、どうにもならんのよ。
97:重要無名文化財
10/03/06 02:25:23
現時点で三遊亭圓～を名乗ってる噺家で最年長が圓生襲名しろ
98:重要無名文化財
10/03/06 02:25:53
ここで披露もなく
突然、川柳川柳が圓生を襲名したら
ホノボノするんだがな。
99:重要無名文化財
10/03/06 02:33:31
>>98
wwwww
100:重要無名文化財
10/03/06 02:34:24
5代目小さん襲名の騒動に比べたら、まだまだだわな。
101:重要無名文化財
10/03/06 02:43:11
>>97
三遊亭圓歌
おｋ
102:重要無名文化財
10/03/06 02:50:13
>>100
関係者の中で時間がたちすぎてるし
分裂事件で圓生には敵が多い
103:重要無名文化財
10/03/06 02:59:45
圓生クラスの名跡を継ぐために各方面にかかる費用って億単位じゃないかね。
名古屋人侮りがたしとは言え、圓丈は無理じゃね？
104:重要無名文化財
10/03/06 03:01:45
金の点では円楽一門には小沢一郎も付いてるし安泰だな
105:重要無名文化財
10/03/06 03:02:45
そこで漁夫の利を目論む立川流ですよｗ
金ならあるから
106:重要無名文化財
10/03/06 03:02:49
【果たして「七代目三遊亭円生」の襲名の権利は誰にあるのだろうか】
◆一般に必須の条件
・初代のからの芸筋
・先代の指名または意志、条件
◆あれば付帯的に贔屓の納得を多く得られる条件
・先代の贔屓のお引き立て
・先代の遺族の同意
・代々のネタと芸風を引き継ぐ（贔屓が最も期待しているのはこれだが義理としては後）
・席亭の推薦（名跡は小屋の設立より前に確立しているので本来は参考程度。重要とするのは貸し小屋側の商売の都合）
◆現状
・初代（1768-1838）の意志は残っていない
・社団法人落語協会は、六代目が脱退しており何ら関係ない
・六代目の指名は無かった
・止め名は六代目の意志ではない
◆結論
よって初代三遊亭円生までさかのぼえり、その末弟全てに権利はあるものだと思う
系図参考：URLﾘﾝｸ(www.cd-v.net)
※間違いがあったら書き換えてテンプレートにしてください
特に六代目や代々円生の言葉（意志、条件）があれば加えてほしい
107:重要無名文化財
10/03/06 03:13:27
>>100
五代目小さんの襲名茶番劇なんてどうでもいい
てか五代目小さんそのものが過大評価されすぎ
人間国宝なんてちゃんちゃらおかしい
108:重要無名文化財
10/03/06 03:15:11
>>105
弓子ママの店に圓生を襲名させるわけでげすな
109:重要無名文化財
10/03/06 03:23:49
>>106
URLﾘﾝｸ(www.cd-v.net)
いいんだけどさ
圓朝の弟子にちゃんと橘屋圓喬を加えろといいたい
圓生も志ん生もゆいつ認めた名人
110:重要無名文化財
10/03/06 03:38:15
>>109
入ってるよ ずーーーーーーっっっっと下
111:重要無名文化財
10/03/06 04:23:05
>>106
◆一般に必須の条件
・初代のからの芸筋
・先代の指名または意志、条件
・先代の弟子から。（孫弟子より優先）
を追加。
112:重要無名文化財
10/03/06 05:47:21
>>106, 111
>先代の指名または意志、条件
というならば、
「遺言状」は残していないが円楽は裏切り疎遠だったんだから
まず外れるよな。
だから一番禍根が残ることになる。
113:重要無名文化財
10/03/06 06:25:30
圓生を継ぎたいっていう人がなるのじゃないかな。
何でもそうだろうけれども、
～～したいって意志が強い方が弱い方をどかすでしょ。
圓生の名は古典の名人、名手って感じじゃないと
落語会も客も納得しないのかね。
俺なんかは若くてこれから期待できる人なら
屋号も関係なく誰でもいいと思うけれどな。
114:重要無名文化財
10/03/06 06:34:27
>>106
初代の末弟全てに、
なにがしかの権利はあるとは思うけど、
権利の大きさは、
先代との芸筋の近さによって全く異なると思う。
115:重要無名文化財
10/03/06 06:49:08
>>113
実力だけで決めるのは、
構図が単純過ぎておもしろくないよ。
116:重要無名文化財
10/03/06 07:59:01
>>109
月の家がいるせいでこの大名跡が継げないという…
それにしてもこのスレでの川柳師の変な認められようは何なんだ
117:重要無名文化財
10/03/06 08:32:11
匿名掲示板の存在意義ここにありと言いたいスレになってきましたな。
118:重要無名文化財
10/03/06 09:22:23
>>115
そうなのか。
俺は外道じゃなくて節度があれば、何でもあり派だからな。
俺は円楽党と立川流が継ぐのはちょっとイヤ。
理由は現状では寄席に出て来れないから。
円丈円窓は好きな噺家だけれども、年取りすぎだと思う。
正蔵三平が叩かれるのは分かる気もするけれども、
若いってだけで俺はおけなんだな。
古典なら菊之丞、白酒とかぐらいの歳の人に継いで欲しい。
もちろん新作の人でもおけだけれど、
喬太郎白鳥の方が名前のすわりがいいよね。
119:重要無名文化財
10/03/06 10:10:34
>>118
名跡に関して、節度があれば、何でもありというのは、
今の瞬間しか考えていないように感じるから嫌だな。
過去から未来の時間の流れで考えると、
初代からの芸筋のような考え方も意味があると思うんだよね。
個人的には、そういう大きな流れも含めた全体で落語や落語家さんをみていたい。
実力だけを評価するのなら、名跡襲名である必然性はなくて、
何か新しいタイトルのようなものを作って、フリー参加で競えばいいと思う。
120:重要無名文化財
10/03/06 10:56:26
襲名したいのがすればいい。
大きすぎればセコ圓生と後世につたわり、
その椰子の身の丈に合えば、先代とは違う意味での大立者となりうる。
いっそのこと、百番勝負の人と、最後の直弟子と、初代ピンクが
3人同時に襲名して、披露すればいいじゃん。
そうすりゃ話題にはなるだろ。圓生1号＝元圓丈、圓生2号＝鳳楽、
圓生3号＝圓窓とか。
泰通は悧巧だよ、吉河が大きくした名前をもらえば、この騒動は
岡目八目で見ていられるからなｗさすが税理士だ。
121:重要無名文化財
10/03/06 11:11:28
>>120
襲名したいのがすればいいと思う理由はなんですか？
襲名したのがすれば、その結果どうなるかはかかれているけど、
それは理由ではないと思うからぜひおしえて。
122:重要無名文化財
10/03/06 11:36:11
>>120
俺もそんな感じの考え方だな。
なりたい人がなればいいと思う。
ただ年取りすぎていると、
セコ圓生の確率が極めて高くなるような気がするよ。
123:重要無名文化財
10/03/06 13:04:47
>>121
芸のない奴はそのうち淘汰されるか、もしくは返上に
追い込まれる羽目になる。最後まで残った者が真の圓生となる。
圓生鼎立、大いに結構だと俺は思うが。
残った1人がセコだと後世に評されようが、それがその時代に
残った者の技倆なんだから、仕方あんめえよ。
バトルなんていわないで、3人同時に襲名すりゃいいんだよ。
そうすれば、席亭とかの思惑だの「遺言」だのはぶっ飛ぶ。
世間に報じられる度合いが多くなれば注目度も増える。
落語界にとって、今まで見たいに「血」でつりあいの取れない
過大な名前の襲名ラッシュより、よほどいいと思う。
少なくとも芸で競うってみないっているんだから。
124:重要無名文化財
10/03/06 13:06:35
>>122
そういうあなたには、王楽に圓生襲名があっていると思う。
どうせ六代目だって若いときは下手だの難だのと酷評されて
いたんだろ。
圓生も圓楽も、つい最近なくなった椰子がみんな一代で
大きくした名前だ。
125:重要無名文化財
10/03/06 13:53:22
>>123
みんなが芸で競えるようにするのが目的なら、
そのための新しい称号、新しい資格、あるいはタイトルのようなものを
設ければいいだけなんじゃないの？
そうすればマスコミも注目し、若手もやる気になり、
落語界も活性化すると思うよ。
聞きたいのは、そういうことじゃなくて、
元々そのようなものではなかった名跡を
あえてそのような目的のものに変えたい理由はなんなのかということ。
まだそれについては何もかかれていないように思うけど？
126:重要無名文化財
10/03/06 15:00:25
変えたい理由？漏れは当事者側の人間じゃないぞ。
名跡の考え方が時代とともに変わり、それを皆が受け入れるので
あれば自然、そのような流れになるだろう。
ただ息子というだけで不釣合いな名跡を襲名されるくらいなら
こっちの方がよほどましだよ。理由になっていないかもしれないが。
>>125
じゃ、落語にもタイトル戦導入するか？
名人戦みたいに。５期防衛で永世名人。
勝ち負けを競う業界でないだろうから、タイトル戦なんて最も
そぐわない。
勝手に名乗らせて、最後に自然に残った者が圓生でいいじゃないか。
席亭の思惑なんて法的な拘束力がないんだ。
127:重要無名文化財
10/03/06 16:13:35
圓楽はともかく圓生は三遊亭の止め名で一代云々の問題じゃないよ
128:重要無名文化財
10/03/06 16:44:12
>>116
川柳が襲名すればいいってのは
誰も本心ではそう思っていなくともとりあえず笑えるネタとして成立するから
川柳川柳は一服の清涼剤
129:重要無名文化財
10/03/06 16:52:46
圓生は三遊亭の総領格なのだから、円窓か円丈が襲名するのがベストだと思う。
将来出て来るであろう若くて上手い奴に引き継がせるために、円窓に、
もしくは
将来出て来るであろう新作の才人に引き継がせるために、円丈に。
寄席に戻らずもはや落語と呼べないドサ芸の円楽一門には相応しくない。
130:重要無名文化財
10/03/06 16:55:01
>>124
円楽はもう既に大きな名前じゃないよ。
楽太郎だってなれたんだし。
円楽は落語家風テレビタレントの名前。
131:重要無名文化財
10/03/06 17:00:28
>>127
でもさあ可楽も正蔵も小さんも米團治もあのざまだぞ
圓生もそんなに気にしなくていいだろ
132:重要無名文化財
10/03/06 17:13:22
この問題の一番の悪党は腹黒円楽に尽きる。
円生の直弟子が襲名する分には色々異存はあるけれど容認してもらえると思う。
オレは落語のCDは沢山持ってるが、下手くそ円楽のは一枚もない。
133:重要無名文化財
10/03/06 19:23:21
DVDが半額以下で叩き売られてた時に円楽のもついでに買ってみたｗ
上手くはないが、滑稽噺はどうにか聴けた
寄席で浅い時間帯なら許されるだろう
酷いのが人情噺
一々涙流して見せてその度にリズムもテンポも崩れて
最低最悪だったｗ
134:重要無名文化財
10/03/06 20:16:40
>>128
ここってそういう解説をしなくちゃならんくらい寄席行ってる奴が少ないんだろうね
135:重要無名文化財
10/03/06 20:51:37
今三遊亭の序列2位の名前名乗ってる奴が横滑りすればおｋ
136:重要無名文化財
10/03/06 21:39:37
>>133
先代圓楽の落語を聴こうとするだけでもえらいよｗ
漏れは、「進め！ジャガーズ 敵前上陸」という映画に薔薇をくわえて
現れるきざ男の圓楽のＤＶＤは借りたことあるけど・・・。
あとなんか女のくどき方を延々と一人語りする奴。
落語家だって知ったのは笑点以外の番組に出ていたとき。
137:重要無名文化財
10/03/06 23:45:03
流れをもどして悪いが、>>115 >>119 >>127 >>129などにﾄﾞｳｲ
圓生襲名がこれほど問題になるのは（円丈なんかが問題にしてる理由の一つは）
三遊派の勢力が六代目で止まっているからで
七代目圓生は好むと好まざるに関わらず
三遊派再興の希望を託されることになる
>>124
圓楽はともかく圓生は三遊派の大名跡。一代で大きくした名前じゃないぞよ。
参照：URLﾘﾝｸ(www.cd-v.net)
138:重要無名文化財
10/03/07 00:08:28
円楽襲名パーティ、歌丸の祝辞が一番面白かった
「えーっ、今日一番うれしかったのは談志師匠が生きていることを確認したことです」
139:重要無名文化財
10/03/07 00:40:31
>>137
＞圓生は三遊派の大名跡
そうなんだよな
これ以上ない大名跡だ
だから鳳楽が襲名して「円楽一門こそが三遊亭の本流なり！」となるのが
おもいくそ嫌なんだ
円楽こそが談志とぐるになって圓生を誑かして
三遊亭を弱体化させた張本人なのだし
円楽一門の芸の不味さはその次の問題かな？
でもこれも大きな問題だぞ
140:88
10/03/07 01:04:40
>>92
> で、おまえは誰がいいんだ
わからん。
しかしながら、新円生には、
シュッとして格好良くあってほしいのと、
三平のように、ドサ回りのための有名な名前という利権のような
「円生」名跡にもしてほしくないので、
ドサ回り系でない方がいいな。
円生レベルの襲名って、どんだけ資金が必要なのか、
誰か知ってる？
141:重要無名文化財
10/03/07 01:29:12
>>140
億単位かな。
昔、五代目小さんを襲名させるために
文字通り文楽は全財産を使い切った。
女房がそれをさせまいと、通帳持って逃げたという笑い話がある。
しかし小さんが園朝襲名を断念したように
大名跡襲名の障害は金の問題だけじゃないんだよね（園朝宗家は園朝の名前を金で買ったわけだが）。
142:重要無名文化財
10/03/07 01:55:08
>>140
ちょっとした真打ち昇進でも一千万単位でかかるらしい（菊之丞で6百万）。
だから圓生ともなると、
大ホールお披露目やら、ホテルパーティやら・・・億くらいかかるだろう。
三遊派の祖として、一門を代表する名前だから、
つまりすべて自分が手下の金を払うっちゅうこっちゃね。
143:重要無名文化財
10/03/07 01:56:59
>>141
＞しかし小さんが園朝襲名を断念したように
小さんじゃなくて小朝だろ？！
絶対間違えて欲しくない－五代目小さん嫌いだ
144:88
10/03/07 02:12:46
ありがと。億単位か･･･。
そうすると、一門の笑点利権でなんとか億単位を調達できて、
かつ「円生」の名前をドサ回りに最大限に利用して、
億単位を取り戻すビジネスプラン(笑)の鳳楽になるのだろうか。
自身がテレビの演芸番組で大人気だったり、
喬太郎などの円丈チルドレンの元になったりと、
落語界での存在感は円丈の方が、鳳楽よりずっと上だと思うが、
お旦もいなさそうだし、経済的に無理そうだな。
145:重要無名文化財
10/03/07 02:38:12
>>143
悪い。入力ミス。
圓丈ファンに喧嘩を売るつもりはまったくないんだけど
「御乱心」はほどほどに信じた方が良い。
円楽も狸だけど、圓丈もなあ・・・。
もともとおれが圓丈嫌いってのもあるんだけど
「今回の騒動で、しっかり得してるじゃない」と思ってしまうのだよね。
円楽一門の落語は、「癖がない」という「最大の癖」がある。
やりすぎと思うくらいに徹底的に十人芸を嫌い
これが1人2人じゃなくて、全員が円楽の影響化が強いものだから
円楽一門が続けて出てくると、客にはなかなかな拷問になる。
ほんと、今後、どうなってゆくんだろうねぇ。
146:重要無名文化財
10/03/07 02:49:03
>>145
円丈厨とか圓丈ファンとかすぐ呼ぶ人もうざいｗ
御乱心しか読んでないわけじゃないし
円丈贔屓なわけじゃないからなあｗ
圓生が好きだからこそ円楽にむかついてるんだが、わからないか？
それから、円楽一門の落語は「癖がない」のではなくて
「円楽からの影響過多（形態模写並み）」と「過去の名人音源の猿真似」であって
ものすごく「癖がある」と思う
147:重要無名文化財
10/03/07 03:05:21
>>146
円楽が嫌いなのは伝わるし、他人の趣味だからどうこう言うつもりもないが
「うざい」だの、「わからないか？」だの
もうちょい言葉穏やかにならんもんかね。
148:重要無名文化財
10/03/07 03:13:12
>>147
圓生の晩年思うと円楽の行動を肯定できないことが
なんでもかんでも円丈ファンだからってことにするのもやめてくれるかい？
149:重要無名文化財
10/03/07 03:15:17
>>148
御乱心を鵜呑みにしている人に対しての発言であって、君に言ってるわけではないよ。
なんか、殺気だってるなあ。
150:重要無名文化財
10/03/07 03:27:45
ま、お前らみたいなバカが外野で細々とごちょごちゃ喚いてたってどうにもならんがな
151:重要無名文化財
10/03/07 03:32:12
立川信者のようにマンセーマンセー言ってればいいんだよ☆
152:重要無名文化財
10/03/07 06:05:56
死せる円楽、
153:重要無名文化財
10/03/07 06:59:18
逝ける歌丸を走らす
154:重要無名文化財
10/03/07 07:49:44
ここまでの書き込みを読んでいて、
どの言い分が通っているか何となくわかりかけてきたら、
今度は、金か。色々あるもんだね。勉強になるよ。
155:重要無名文化財
10/03/07 11:30:04
円楽一門、内部事情を面白おかしく外部に伝えてくれる筆の立つ奴がいないので、
外野から見ると一枚岩みたいで不気味だ。
立川流は談春や談四楼の存在でかなり得をしている。
156:重要無名文化財
10/03/07 11:40:08
三遊亭鳳楽って名前はすごく重みもあって良い名前だからこのままこの名跡を大きくするよう当代にはがんばって欲しいものです。
157:重要無名文化財
10/03/07 14:10:56
円窓・・・スジはとおっている
円丈・・・スジはとおっている
川柳・・・スジはとおっていないが、たぶん客は許す
鳳楽・・・スジはとおっていないが、
円窓、円丈がおけならば、はじめてスジがとおる
立川流・・・問題外
他の屋号・・・落語会の名前に対する考え方が変わらない限り問題外
圓生・・・死んでる人を悪くいうつもりはないが、一番悪い人
圓楽・・・死んでる人を悪くいうつもりはないが、二番目に悪い人
158:重要無名文化財
10/03/07 14:28:08
スジを通して総領の言う事きけ
159:重要無名文化財
10/03/07 15:35:13
>>157
圓龍師匠もお忘れなく。
160:重要無名文化財
10/03/07 15:40:52
健在な直弟子も年齢順だと、圓丈が一番若いんだね。
161:重要無名文化財
10/03/07 15:43:55
屋号、とか止してくれません？
一応、（○○家でも）亭号、とか、名跡というコトバのほうが落語の世界では一般的だと思うので。
屋号ってのはお芝居の世界で使われるのが多数決かと思うので、すいません。
七代目圓生もそうですが、小円朝の名跡も圓楽党が持って行ってるのですよね。円橘さんがいるから仕方ないですが、この方が納得行きません。
162:重要無名文化財
10/03/07 16:07:38
>>159
ごめんなさい。
スジがとおっているです。
>>161
すいません。
正直気にしていませんでした。
最初はそれどころか他のおうちって書こうと思っていました。お許しを。
納得がいくいかないは当事者ではないので
何ともいいようがありません。
163:重要無名文化財
10/03/07 16:18:26
仮に円窓円丈がおけでもすじは通らんぞ
164:重要無名文化財
10/03/07 16:27:55
>>163
その場合は無理がとおるで^^;
冗談はともかく、たぶんしばらくは圓生をめくりでみることは
ないような気がしますです。
個人的には鳳楽さんは論外、
円丈師なら色々な意味で嬉しいけれども、
ここ最近の高座みると何か不安。
円窓、円龍、川柳師は気力体力が不安。
165:重要無名文化財
10/03/07 16:38:58
協会員ではスジが通らん
166:重要無名文化財
10/03/07 16:54:17
円楽党ではスジが通らん
167:重要無名文化財
10/03/07 19:38:28
>>157
＞圓生・・・死んでる人を悪くいうつもりはないが、一番悪い人
何に対して一番悪いんだ？
圓生には何の責任もないだろう？
協会脱退は良い悪いの問題じゃない。
次の弟子を指定しなかった、
という意味のみにおいて圓生師匠を悪い、と言うのを許す。
168:重要無名文化財
10/03/07 19:44:21
次の弟子ｗ
169:重要無名文化財
10/03/07 19:45:23
指定ｗ
170:重要無名文化財
10/03/07 19:47:11
意味のみにおいてｗ
171:重要無名文化財
10/03/07 19:48:52
圓生師匠を悪いｗ
172:重要無名文化財
10/03/07 20:24:22
>>167
またお前はすぐそうやってムキになるからｗ
173:重要無名文化財
10/03/07 21:21:11
圓王
174:重要無名文化財
10/03/07 22:09:43
>>167
あ？
惚助珍毛唐かぶっかじり芋っ堀りめ。
てめーみてーなすっとこどっこいに許しを請うお兄ぃさんとは
お兄ぃさんの出来がちーとばかり違うんでー！
175:重要無名文化財
10/03/07 22:30:56
ﾏｼﾞﾚｽかこわるいよ>>168-174 同一乙
176:重要無名文化財
10/03/07 22:34:01
どうやら本物の病人だったようですので
煽ってる皆様は以後御注意願います
道理で話が通じなかったわけだね
177:重要無名文化財
10/03/07 22:36:40
>>174 ﾀﾞ､ﾀﾞ､ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？
178:重要無名文化財
10/03/07 23:14:31
それが炎上厨クォリティー
179:重要無名文化財
10/03/07 23:14:44
【創作話芸】SWA【アソシエーション】その２番目
ｽﾚﾘﾝｸ(rakugo板)
38 名前：重要無名文化財[age] 投稿日：2010/03/07(日) 23:11:27
あの～、同一乙、連投ごくろうさま
よっぽどｼｮｰﾀとｷｮｿにﾔｷﾓﾁ？
----------------------
こういう人だから触ってはいけないよ
180:重要無名文化財
10/03/07 23:35:49
>>179 そうだったんだ！
TNX
181:重要無名文化財
10/03/08 00:06:06
157をいじる流れは面白かったのに167がちとＫＹだったな。気を取り直して襲名の話題に戻しましょう。
182:重要無名文化財
10/03/08 00:12:06
また荒れてるね。
こういう意見もあるよ。
やっぱり三遊亭（と円楽党の芸協合流）に注目を集める儀式に過ぎないのか。
URLﾘﾝｸ(9004.teacup.com)
小朝さんや志の輔、談春、志らくが前座から名前を変えないは
改名、名跡襲名と言う今までの落語界の伝統に
一切興味を持っていないからです。
だからよほどイベントとしてメリットがない限り
師匠の名前を継ぐ事も弟子に自分の名前を継がせる事もしないと思います。
183:重要無名文化財
10/03/08 00:41:11
>>182
立川流のことは置いといて
小朝はまた違う問題じゃなかったっけ？
もろに金銭関係と海老名関係で
184:重要無名文化財
10/03/08 00:50:13
>>182
圓生にぎりぎり間に合わなかったくらいの古くさい自分だけど
「改名、名跡襲名と言う今までの落語界の伝統に一切興味を持っていない」
ってのも、新しい落語界の方向としてあるんじゃないかと思う
185:重要無名文化財
10/03/08 00:54:25
>>183
小朝が一貫してやってきたのは落語界の活性化
圓朝の襲名はそれこそ業界の最高イベント。
金も半端なくかかる・・・でもずっと固辞していたといわれてるから
天秤にかけて襲名するのとどっちが得かということではないか
186:重要無名文化財
10/03/08 09:52:45
協会の軍門に屈した者に権利はない
187:重要無名文化財
10/03/08 13:57:24
>.179
意味不明www
188:重要無名文化財
10/03/08 15:29:51
>>186
すみれ党の奴？
せっかくの良スレなんだから、
思考したコメントおくれ。
189:重要無名文化財
10/03/08 19:02:09
協会の大量昇進に反発した円生を焚き付けた円楽・談志が
実は小さんに大量昇進を提案していたとか←伯楽本と円楽本
円楽一門は７年くらいでセコでも真打になれてしまうとか
談志もキウイ達を大量昇進させたとか
こっちの意味でも円楽一門が
「自分達こそ円生の意志を引き継いでいる」
「協会復帰は裏切りだ」
とは言えない立場
190:重要無名文化財
10/03/08 21:38:49
米丸が恨みを込めて襲名すればよい
191:重要無名文化財
10/03/09 01:32:39
窓樹でいいよ。
192:重要無名文化財
10/03/09 02:06:38
圓生の三遊協会と、円楽党は別物。
落語協会に戻っていない円楽党だから、
圓生の三遊協会の正統な後継者というのは間違い。
193:重要無名文化財
10/03/09 03:09:49
>>192
>圓生の三遊協会と、円楽党は別物。
正しい
194:重要無名文化財
10/03/09 03:15:09
>>184 ほぼﾄﾞｳｲ 年代も一緒 www
だけど 理不尽な伝統も落語の一部のような気がする
例えば 徒弟制みたいな上下の厳しさとか
それと 襲名やなんかで名跡を敬わなければ
一代限りの一発芸、って感じにならないか？
落語の芸は、やはり継がれていくものだから 襲名は必要なのでは
でも漏れは六代目の芸が円楽党に継げるとは思わない。
195:重要無名文化財
10/03/09 03:26:14
でも朝日新聞社や小沢一郎と懇意にできる程度の金を
円楽一門は持ってるわけで
金とマスコミの力で名跡奪うのがオチだと思うね
例え円丈との勝負の場で鳳楽がどれだけ酷い出来の妾馬をやったとしても
円楽一門は気にしないだろう
196:重要無名文化財
10/03/09 03:53:23
>>195
僕も結局そうなってしまうと思うような気がするけど、
そうなったら、生涯「茶番圓生」と呼び続けるよ。
197:重要無名文化財
10/03/09 04:09:46
みんな真面目すぎ。
ただのショウでしょ。
円丈だって真剣に怒ってたら
あんなふざけた会なんかやらないよ。
ｵﾚﾗはここで文句言うくらいしかできないのかね
198:重要無名文化財
10/03/09 04:21:00
>>194
ちょうどさっきの伊集院のラジオでドンピシャな話してたな
199:重要無名文化財
10/03/09 04:24:29
>>198
>ドンピシャ
というのは、
>でも漏れは六代目の芸が円楽党に継げるとは思わない。
の部分？
それとも全部？
200:重要無名文化財
10/03/09 08:52:43
師亡き後、寝返らずに総領と一緒に三遊亭を盛り上げていれば今頃は目もあったのに、残念。
201:重要無名文化財
10/03/09 12:14:43
それやってたら都営住宅から持ち家なんてとてもとても
202:重要無名文化財
10/03/09 14:27:31
だから茶番、田舎芝居だって何回も言ってるでしょ、わかんない人だねｪ ったく。
圓生じゃなく圓showだっての！
圓生は六代目で終わったのョ。
203:重要無名文化財
10/03/09 16:17:09
>でも漏れは六代目の芸が円楽党に継げるとは思わない。
まあ五代目見た世代は五代目の方が良いって言ってたしな
圓生に限らず誰かの名を襲名するからにはついてまわるよな
204:重要無名文化財
10/03/09 17:04:59
>>197
円丈はプロレス思考だからね。
基本的には集客さへできれば何でも良い。
ここ数年、妙な野心をチラチラさせてるのは確かだが
要は金でしょう。
205:重要無名文化財
10/03/09 17:09:48
円窓も、落語協会相談役という立場上、
円楽一門に圓生の名跡を持ってかれるのを黙っているわけにはいかない。
今のところ芸術協会は、歌丸が円楽への好意で協力しているスタンスだが
圓生が円楽一門から出るとなると、話は別。
芸術協会が円楽一門吸収に乗り出すのは確実になる。
206:重要無名文化財
10/03/09 17:46:03
そうだね。
楽太郎一派がいろんな看板を手駒に芸協に溶ける算段だな。
世間様には、落語好きが変人呼ばわりされる昨今、名跡なんて遺物どうでもいいのかな。
207:重要無名文化財
10/03/09 17:47:50
偽三遊亭セコ円楽と偽三遊亭ドサ円生の芸協入りか
208:重要無名文化財
10/03/09 17:55:52
圓生名跡関連で検索するとエロブログがたくさん引っかかって
軒並み鳳楽擁護円丈叩きなのがまた意味深だなｗ
209:重要無名文化財
10/03/09 19:04:49
>軒並み鳳楽擁護円丈叩き
それが今の民意じゃね
210:重要無名文化財
10/03/09 19:21:12
>>209
エロブログが民意なのか
211:重要無名文化財
10/03/09 19:24:15
日本語理解度が足らない奴が崩落擁護していると言うことだな
エロブログの多くはあっちの人が運営してるそうだし
下手すると円丈も円窓も消されるんじゃね？
212:重要無名文化財
10/03/10 00:00:54
2010年03月09日23:22
カテゴリ
えっ、１７日円生争奪杯に乱入？聞いてねえよ・円丈
本日、双葉社から川柳つくしくんが、円丈宅に「二つ目時代」とか言う本を出版するとかでうちに来た。
それで17日の鳳楽くんとやる円生争奪杯のことになった。
ところが当日、師匠の川柳さんとつくしで乱入すると言う。
そんなこと主催者の俺も聞いてねえよ。
それでなくたってあれこれ、大変な会なんだ。
もう当日、乱入までありなんて・・・どうなることやら・・。
冗談じゃねえ。いよいよ「ガーコンの円生」が誕生かい！
もういやだ。えっ、ぜひ争奪杯を見たい？
・・・でも１７日の切符はもうないよ！悪いねえ。ごめん！！
ニタニタして写真を撮ってる場合じゃねえよなあ。（円丈）
* enjoo_ichimonenjo
-----------------------------
ああくだらねえ
円丈も鳳楽も両方とも益々信用できねえｗ
マジレスすると円窓か円龍に継いで欲しい
円丈鳳楽よりは少しはましだから
213:重要無名文化財
10/03/10 00:03:03
>>211
それぞれに事情があり、それぞれに思惑があるだけの話。
「日本語理解度」だの「崩落擁護」だの「あっちの人」だの、痛い発言はやめとけ。
214:重要無名文化財
10/03/10 00:04:16
>>212
>師匠の川柳さんとつくしで乱入すると言う。
最高だなｗ
215:重要無名文化財
10/03/10 00:19:04
川柳が圓生襲名するなら茶番でも許すｗｗｗ
216:重要無名文化財
10/03/10 00:55:11
>>213
エロブログにも事情があるのだから鳳楽が襲名することが民意です
217:重要無名文化財
10/03/10 01:19:59
茶番っていうけど、結局誰が円生になるのか教えてくれ？＞皆
218:重要無名文化財
10/03/10 01:29:28
今のところ、鳳楽。
圓丈 vs. 前・円楽自体が、茶番。
円楽側からこれまで圓丈への批判が一言もなかったのは、そういうこと。
圓窓は落協側の人間。
鳳楽の圓生襲名を手土産に円楽一門が芸協に移籍するシナリオを
落協が阻止したいのは当然のこと。
まあ、どう転ぶにしろ、おれたちの目に入らないところで話は進んでる。
219:重要無名文化財
10/03/10 01:47:05
>>1
おれたちの目に入らないところなのに、そこまで先が見えてるとは恐れ入りました
220:重要無名文化財
10/03/10 01:53:06
>>219
だよな。襲名となると、真っ先におまえに相談があるはずだものな。
221:重要無名文化財
10/03/10 01:56:08
>>219
山﨑さん、こんばんは。
お寒いでげすな。
222:重要無名文化財
10/03/10 02:06:49
> 圓丈 vs. 前・円楽自体が、茶番。
そうだったのか
223:重要無名文化財
10/03/10 02:07:32
>>218
おれたちって俺も入るのか？？
224:重要無名文化財
10/03/10 02:18:54
>>223
>おれたち
猫たち に訂正
かわいいにゃん
225:重要無名文化財
10/03/10 04:59:09
>>200
圓生を裏切ったのは、総領の前円楽だよ。
三遊協会と円楽党は、全く別物。
円楽が三遊協会を裏切った後も圓生と共にした円丈が
圓生の没後、落語協会に戻ったことを寝返ったとはいわないよ。
そして、その逆境の中で、新作落語を開拓し、
落語を演じてテレビで売れ、喬太郎などの円丈チルドレンを生んだ。
円丈が、圓生を継ぐのが理想的かというと疑問だが、
少なくとも鳳楽よりは落語界に貢献してきているから、
なんらかの形で報われてほしいとは思う。
226:重要無名文化財
10/03/10 05:10:47
>>225
三遊協会は圓生の持ち物。
継続するとなると、圓生の遺族の参加を認めざるを得なかった。
しかし円楽は自分の持ち物がほしかったので、すみれ会を作った。
若竹ビルは円楽の名義だ。
円楽が圓生（とその遺族）と袂を分かったのは事実だが
圓丈と圓窓が三遊協会に残らず落語協会に戻ったのも事実。
裏切りではなく、単に下克上が起て、円楽、圓丈、圓窓がそれぞれの道を歩いたに過ぎない。
まあ、おれは円楽、圓窓は好きではないけれど
はっきり言って、圓丈の噺と腹黒さが、嫌い。
227:重要無名文化財
10/03/10 08:52:22
結果として、それぞれがそれぞれの道を歩いたというのはわかるけど、
それは下剋上ではないと思うよ。
円楽が、圓生を継ぐ流れになれば、
圓窓、圓丈は反対しなかったのではないかなぁ。
その流れにならなかったのは、遺族を含めた関係者が反対したからでしょ。
圓生亡き後、ふたりが協会に戻ったのは、そうしなければ、
生きていけなかったというだけじゃないのかなぁ。
228:重要無名文化財
10/03/10 09:49:47
>圓生亡き後、ふたりが協会に戻ったのは、そうしなければ、
>生きていけなかったというだけじゃないのかなぁ。
短なるヘタレじゃん？
ひとりでも円楽は立派に一門を造って道を切り開いたのに
やはり人徳が違うのかな
229:重要無名文化財
10/03/10 10:06:01
人徳プッ
230:重要無名文化財
10/03/10 10:16:44
>>228
あのふたりが、ヘタレかどうかはわからないけど、
落語界の昔からのルールは、何も破っていないと思うよ。
231:重要無名文化財
10/03/10 10:17:52
>>227
>その流れにならなかったのは、遺族を含めた関係者が反対したからでしょ。
圓生の遺族を捨てて（三遊会を捨てて）、すみれ会を作ったからね。
まあ、遺族側としては円楽が憎い気持ちもあると思う。
会社の社長が死んだら、営業部長が全社員を引き抜いて新会社を興したようなもんだもの。
>>228
プロレス団体と同じ。
道を切りひらいたわけじゃなく、自分が社長にならないと
自分のポケットに全部入ってこないんだよ。
自分がトップになったが故に、若竹ビルを自分名義で購入できた。
円楽は当時、6億以上の建物を個人名義で買い
4億以上現金で払い、1億数千万円を10年で完済した。
232:重要無名文化財
10/03/10 10:19:11
誰が良いとか悪いとかでなく
みんながそれぞれ事情があり
腹に一物持ってる。
233:重要無名文化財
10/03/10 10:28:03
みんなが腹に一物持っているのなら、なおさら、
客観的に見て筋の最も通っている人の言い分に重きを置くのが、
一番いいように思うけど…？
234:重要無名文化財
10/03/10 10:28:36
春風亭一柳に追贈
235:重要無名文化財
10/03/10 10:47:17
スジというのなら総領弟子円楽の決めたことに従うのがスジというものだ。
236:重要無名文化財
10/03/10 10:54:50
止め名の件があるので、総領弟子といえども、
勝手に決めること自体が、筋が通っていないと思うよ。
237:重要無名文化財
10/03/10 11:00:52
誰がついでも満遍なく遺恨が残ると
いいことだ
238:重要無名文化財
10/03/10 11:09:44
満遍なく遺恨が残るのなら、なおさら、
客観的に見て筋の最も通っている人の言い分に重きを置くのが、
一番いいように思うけど…？
239:重要無名文化財
10/03/10 11:29:12
>>236
たとえ理にかなっていないと思っても
弟弟子は兄弟子に従わなければいけないと円丈師がラジヲで言ってましたよ。
白いものでも兄弟子が黒と言えば弟はそれに従わなければいけないのが落語界なのですね。
240:重要無名文化財
10/03/10 12:39:25
この圓生名跡騒動は、我々に三つの示唆を与えてくれたね。
一つ。噺家の名跡は遺族のものでも、弟子のものでもない。
二つ。芸風の継承もまた必要ない。
三つ。先に言い出した者が名跡を得る資格を持つ。
241:重要無名文化財
10/03/10 15:14:11
IDでないからって自演スンナよ
242:重要無名文化財
10/03/10 16:08:57
>>239
師匠の言うことは「絶対」だろうけど、兄弟弟子の間じゃ、そこまでのことはないと思いますよ。
兄弟子のことをバカにしている弟弟子はたくさんいますよ。
それに今はあまりないけど、昔は弟弟子に昇進を抜かれるなんてこともよくあったからねぇ。
243:重要無名文化財
10/03/10 16:22:43
圓丈と圓窓が三遊協会に残らず落語協会に戻ったのは、
円生のおかみさんから言われてではなかったでしょうか。
香盤がいくつか下げられるのを承知の上でね。
円楽は、表向き「円生の意志を継いで」ということだったけど、
ただ単に香盤を下げられるのが嫌やだったんだと思う。
もし本当に「円生の意志を継いで」いたら、あんなに簡単に真打作らないでしょう？
入門から7～8年で、誰でも真打になれたんでしょう？円楽党は。
244:重要無名文化財
10/03/10 17:05:55
>>242
＞師匠の言うことは「絶対」だろうけど、兄弟弟子の間じゃ、そこまでのことはない
＞昔は弟弟子に昇進を抜かれるなんてこともよくあった
うん、さん生（川柳）のようにな
話は逸れるが
どのソース見ても円楽と談志とは違う意味で川柳がキーパーソンなのが興味深い
伯楽本だと圓生自身も意地でさん生（川柳）を昇進させなかったことを後悔しているようだった
川柳が「ジャズ息子」作ったころは協力してたし
圓生も百席で効果音付けたりエコーかけたり実験的なことしてる
（圓生の場合はエンタメからアートに移行しちゃってるけど）
なんか今回のにも乱入するってのも妙に符牒が合うのを感じる
川柳が襲名するのがベストとは言わないがそれもアリだとも思う
>>243
＞円楽は、表向き「円生の意志を継いで」ということだったけど
協会に戻らなかった背景が既に圓生を継いでなどいない
圓生の晩年にはもう不仲だった
ましてや
＞あんなに簡単に真打作らない
＞入門から7～8年で、誰でも真打になれたんでしょう？円楽党は。
これはあきらかに圓生を裏切っている行為と言える
自分が言い出しっぺで封印した名跡を、自分の弟子に継がせるというのも裏切り行為
245:重要無名文化財
10/03/10 17:10:46
>>239
話が、落語界の内部や一門の中だけで完結するような場合は、そうかもしれないね。
でも、止め名の件は、落語界の内部や一門で完結する話ではなく、
その外の人達との約束が関係している。
そのため、落語界内部よりももっと広い社会における基本ルールで、
筋が通っていないといけないという話も関係してくると思う。
落語の世界も、一般の社会の中の一部だから、
より広い範囲に共通する基本ルールをある程度守らないといけないのは仕方ないと思うよ。
極端な例をあげれば、兄弟子が何かを命じても、それが明らかに重大な社会的犯罪の場合は、
弟弟子は、自分で判断して従わなくてもいいと思う。
もしそのような場合でも、弟弟子が従わなければいけないのならば、
それは、オウム真理教と同じような組織だから、社会的に糾弾されなければいけない。
つまり、落語界そのものが社会から受け入れられなくなると思うよ。
今回の止め名の件は、落語界の外のルールもかなり重要な意味を持っている。
だから、筋としては、勝手に約束を破るのはおかしいという話が生じると思う。
落語界の内部や一門だけで完結する話なら、仮に兄弟子が理不尽に約束を破っても、
弟弟子は従わなければいけないんだろうけど、
今回の止め名の件は、そのケースではないと思うよ。
このあたりの判断は、確かに微妙だから、
色んな人の意見を聞いてみるのがいいと思うよ。
246:重要無名文化財
10/03/10 17:34:09
>>243
圓丈と圓窓が落協に戻ったのは、三遊協会が消滅したから。
円楽は三遊協会を継ぐ意志を見せず、自分自身を筆頭にしたすみれ会を設立した。
つまり、圓生と決別した。原因は、金。
圓生遺族が筆頭株主の会社を辞め、自分が社長の会社を興したということ。
残された無名の圓丈と圓窓たちが三遊協会を継ぐことは、無理だった。
真打ち昇進の条件とかは、関係ない。そんなのはどうとでもなる。
誰が良いだの、筋がどうだのは、関係ない。
中小企業がつぶれると、良くある話。
みんな生き残ろうとしただけだ。
あんな圓生の糞じじい、裏切るも何もないし。
247:重要無名文化財
10/03/10 20:26:55
また炎上厨がゴネてるのか
248:重要無名文化財
10/03/10 20:51:39
自演キモイよ、おっさん
249:重要無名文化財
10/03/10 21:10:27
>>228
すみれ党の人？
それとも、鳳楽のドサ回り先の人？
人徳プッ
250:重要無名文化財
10/03/11 13:42:49
どうなるんだろね。
鳳楽さんはあんまり気にならないというか、
どうでもいいのだけれども、円丈師は気になるんだよね。
円丈師の落語はやってもやらなくても
どっちでもいいのだけれども、ごめんなさいw
狛犬の本は素晴らしいからね。
これ全部本人が見て確認しているところがその辺の本と違うところ。
下司な言い方で申し訳ないけれども、
金掴んでまた狛犬巡りして本を出して欲しい。
新日本みたいな北海道と沖縄の狛犬情報が少ないから詳しく知りたい。
251:松尾加章
10/03/11 18:42:36
個人的に、崩落だけは絶対に継いで欲しくない。
ヘタ。以上。
二代目と言い六代目と言い、圓生って不思議と人望のない人が継いできた名前だから、
そこだけはいいんだろうけど、芸がマズくちゃ継げるわけない。
というか、こんにち三遊亭と芸名に付く方々で(敢えて、「芸人」「落語家」「噺家」とは言いません)、
充分水準以上のことやってるのって、圓楽党では兼好オンリー、あと圓丈に、
あとは圓歌一門のカブゾウやらニュー歌奴やらで、(特別に川柳師匠も)
三遊亭そのものが落ち目。
柳派のオールスター軍団に比べたら、月とスッポン位の規模になっちゃった。
そんな三遊亭に注目を集める為に、芸は悪くて人がいいだけの故圓楽が大名跡を次々継がせよう、
と考えていたのであれば、形だけの変化だし、中身は変わらないから、かえって逆効果にも思える。
芸が悪くちゃ何にもならんでげすよ。
252:重要無名文化財
10/03/11 18:50:55
柳ﾂﾏﾝﾈ
（笑）
253:重要無名文化財
10/03/11 20:58:10
>>251
＞三遊亭そのものが落ち目。
＞柳派のオールスター軍団に比べたら、月とスッポン位の規模になっちゃった。
それは思う。
芸の継承や広い目で見た一門の発展について六代目と円楽の責任は重い。
円窓も今みたいにしょぼくなるとは思わなかったが…
兼好は他の円楽一門よりは多少はましかもしれないけどそんなに良いとも思わない。
真打なりたてだからあんまり厳しく批判するつもりもないし
鳳楽よりは期待が持てるだけ良さそうに思うけど
兼好だって今後によっては鳳楽好楽達のようなセコ芸に堕落する恐れも十二分にある。
超派の落語会に呼んでもらえている内に円楽一門の芸的なやばさに気付くといいけどね。
254:重要無名文化財
10/03/11 21:04:14
初心者の意見が続きますな
255:重要無名文化財
10/03/11 21:10:45
圓龍は何も言わないのかな？
この人が真打になったのは雲助やさん喬と一緒だったね
256:重要無名文化財
10/03/11 21:57:52
蕎麦屋に転職しますた
257:重要無名文化財
10/03/11 22:41:40
>>253
僕もそう思う。
>円楽一門の芸的なやばさに気付くといいけどね。
芸的にやばい円楽一門に、今後代々圓生が受け継がれるのかと
思うとorz...
258:重要無名文化財
10/03/11 22:52:13
>>257
>芸的にやばい
これは落語協会も同じようなもんだけどね。
おれはどっちの味方でもないけれど
すでに圓生襲名は鳳楽 vs.圓丈（あるいは圓窓）ではなく
落語協会 vs. 落語芸術協会
もう鳳楽が悪いとか、圓丈がどうとかいう問題ではない。
259:重要無名文化財
10/03/11 22:56:23
>>258
もう円楽一門の芸協入りは決定なのか？
名跡のことはともかく、円楽一門的にはその方が良いように思うｗ
260:重要無名文化財
10/03/11 23:08:46
>>253
この、三遊亭を衰退させた戦犯として円丈は圓生への怨み節を書いてるんだよな。
今の三遊派の衰退を予言していたようなものだ。
円丈はしかし、あれだけ言うならそれなりの弟子を育てることもしていればとも思う。
協会の三遊派も勢いは無い気がするが、円楽一門の、寄席に出なくなってからの
入門の人たちはまったくつまらない。噺家は寄席に出ないと駄目だと思う。
立川流はいいとは思うが、これは落語なのか？という感想を抱く時がある。
261:重要無名文化財
10/03/11 23:16:45
>>259
少なくとも圓生の名跡が円楽一門に渡れば
落語芸術協会はこのチャンスを逃そうとはしない。
名跡の確保は、大きな意味がある。
円丈は、マン・オン・ザ・ムーン。
円楽一門とプロレスをしてるだけ。
馬風が会長への道で次々と先輩たちを殺したように
円楽をネタにして稼いでいるに過ぎない。
騒動後、円楽の口からは円丈をほめる言葉しか出てこない。
普通なら、円丈への恨み言をはくか、徹底的に存在を無視するはず。
そして今回、鳳楽はわざわざ圓丈の金稼ぎに協力までしている。
本気でムッっとしてるのは、圓窓（というより落語協会）。
262:重要無名文化財
10/03/11 23:35:26
>>260
円楽一門に名跡を持って行かれるくらいなら円丈でも川柳でもいいとは思うが
本音では新作の円丈より古典の円弥・円窓が円生になっとくべきだったと思うし
弟子育成ももっとすべきだったと思う（円弥が亡くなったのは惜しい）
そういや今、円窓と落語協会が名跡について沈黙しているのは何故なんだろうな？
＞噺家は寄席に出ないと駄目
これはまるっきり同意する
円楽一門のを聴いてあまりの駄目さに愕然としたし談志の老醜っぷりを残念に思う
263:重要無名文化財
10/03/11 23:40:28
楽狂は柳が牛耳ってるからこの名跡はｲﾗﾈじゃね
むしろ余計なトラブルは持ち込むなと
264:重要無名文化財
10/03/11 23:42:13
>>263
そっちのがわかりやすいｗ
265:重要無名文化財
10/03/11 23:50:48
>>262
落協も、芸協も、今や寄席に出まくってる前座、二つ目なんて死滅してる。
むしろ色物の方ががんばってるくらい。
円楽一門が駄目なのは、寄席に出ないからではなくて
周りに円楽一門以外の芸人が誰もいないから。
円楽の影法師ばかりが固まってる。
立川流が駄目なのは松垣の書いた「破門―ただ今、落語家修業中」が言い当てているように思う。
立川流の前座、二つ目は、落語に向き合っている時間があまりに少ない。
266:重要無名文化財
10/03/11 23:56:37
>>262
>円窓と落語協会が名跡について沈黙しているのは何故なんだろうな？
実際に継ぐとなると、金と手間がかかるから。
たとえば円窓が圓生を継いでも、その金と手間を回収できない。
円窓と落語協会が狙ってるのは、圓生襲名ではなく
円楽一門の圓生襲名の阻止。
267:重要無名文化財
10/03/12 00:46:03
黙ってたら持ってかれるだけでは
268:重要無名文化財
10/03/12 01:02:19
いちいちマスコミ報道されてないだけの話で
黙っちゃいないんじゃね
269:重要無名文化財
10/03/12 02:58:43
円楽一門の若い弟子が芸協や協会の師匠のところに稽古つけてもらいに行くってのはダメなの？
270:重要無名文化財
10/03/12 06:42:24
稽古は四派誰に教わっても問題ない
271:重要無名文化財
10/03/12 07:53:48
>>269
門派や協会の垣根はない。
が、「誰に？」という疑問はある。
現実的には、自分の所属とは別の協会にいる師匠から稽古をつけてもらえる機会はともて限られている。
円楽一門には、落語協会から脱退時に真打ちだった者がいない。
協会所属の噺家とのつながりが、薄いんだよね。
272:重要無名文化財
10/03/12 08:09:03
>>261
芸協には大きな名跡がすでにたくさんあるので、今更圓生が欲しくはないと思う。
273:重要無名文化財
10/03/12 15:26:57
圓生の名跡を鳳楽が継ぐってのは、
寄席で落語を生で楽しんでいる層は、唐突に感ずるみたいだね。
地方で“大喜利が落語”って思っている人々には
圓生名跡の重さなんてわからないんだろーけど
まっ、日本国中を回って襲名披露で二～三年の商売をしたい☆企画にとりゃ～
魅力的なんだろうな、圓生ってのが。
274:重要無名文化財
10/03/12 16:14:24
円楽一門以外の
円丈や円窓などの弟子(円生の孫弟子)で、
｢まだ若いけど、こいつなら！｣って奴は誰もいないの？
止め名の筋論は別にして。
275:重要無名文化財
10/03/12 16:25:24
白鳥？
276:重要無名文化財
10/03/12 16:48:13
ぷっ、いいかもｗ
277:重要無名文化財
10/03/12 18:03:33
かみしも知らなかったのに？
278:重要無名文化財
10/03/12 20:06:41
>>274
それなら白鳥だよ。
四つの寄席でトリとれるのは白鳥だけ。
寄席でトリとれないと、
誰がなろうと俺は気にならないけれども、
本人が苦しいよ。
279:重要無名文化財
10/03/12 20:10:47
吉窓とかは？
元自衛隊だし年齢的にも手頃だし
本牧五人会で馬桜や正雀に伍して頑張ってる
280:重要無名文化財
10/03/12 20:17:22
白鳥か天どんでいいんじゃないか
281:重要無名文化財
10/03/12 20:25:51
圓生への遺恨が消えない落語協会は
春風亭正朝に襲名させて笑いをとる
これですよ
282:重要無名文化財
10/03/12 21:04:04
>>279
吉窓さんもいいと思う。
ただそれでもちょっと年令に難があると俺は思う。
>>280
白鳥は年令もちょうどいいし、
天どんはこれからさらに面白くなるだろうし、
俺もこの二人のどちらかがいいかなと思うよ。
283:重要無名文化財
10/03/12 21:33:04
＞吉窓
小さんや馬生のようにセコとか小粒とか言われるだろうけれど
崩落がなるよりは遥かに抵抗がない
＞白鳥
ジャージ羽織を着辛くなるんじゃないかｗ
284:重要無名文化財
10/03/13 00:11:06
窓里、らん丈の議員対決。
285:重要無名文化財
10/03/13 00:25:49
>>273
＞日本国中を回って襲名披露で二～三年の商売
本やCDを乱発したりテレビ出演しまくっても
本当に二～三年で終わると思う
その先どうするつもりなんだろうなあｗ
286:重要無名文化財
10/03/13 00:48:01
その頃は芸協と合体しちる
287:重要無名文化財
10/03/13 00:58:34
>>283
白鳥なら圓生を継いでもジャージ羽織を着ると思う。
意外にぬう生あたりも今後の伸びようによってはいい気もするんだけど。
いずれにしても、円生を継いでも周囲が納得する人材が出るまで、襲名を伸ばしたほうがいい気がする。
基本的には、先代を知っている人がいるうちに襲名があるほうが理想的だとは思うけれども。
288:重要無名文化財
10/03/13 12:42:13
>>274 >>279
吉窓より、思い切って窓輝はどう？
本人は、円窓を継ぎたいだろうけど、あの年なら、まだまだ本人の精進次第で。
289:重要無名文化財
10/03/13 13:13:32
芸協と円楽党が一緒になるのは既定なの？
そうなったら寄席で芸協の時はしばらくつまんなそうだね。
290:重要無名文化財
10/03/13 15:33:46
俺も早期には賛成。
しかしいきなり協会員では筋が通らん。
崩落は酒飲みだから１０年と持つまい。
今のうち仲良くしておいて跡目を継ぐ確約をもらっておくのがよかろう。
291:重要無名文化財
10/03/13 17:51:14
>>289
末広の今月下席がそんなかんじ
URLﾘﾝｸ(www.suehirotei.com)
292:重要無名文化財
10/03/13 21:28:33
>>291
今すぐ芸協に円楽党が合流で、
何とか通用しそうな円楽党の噺家さんが出ているね。
それでもつまらないだろな。
寄席に出るようになってから、一年はかかるのじゃないかな。
293:重要無名文化財
10/03/13 21:52:18
浅草の4月上席昼の部も芸協と円楽一門の合同
URLﾘﾝｸ(www.asakusaengei.com)
294:重要無名文化財
10/03/13 22:29:56
>>292
いつも同じ顔ぶれマンネリ鈴本なんかよりよっぽど楽しめそうだなｗ
295:重要無名文化財
10/03/14 10:47:07
鳳楽が継いだ場合、
次の圓生は鳳楽の弟子か弟弟子のところに行くんだろうか。
296:重要無名文化財
10/03/14 11:03:38
>>295
そう
そして圓生はドサ芸・ドサ芸人の代名詞になります
使用例
「この芸人、くさいな」「こいつは圓生だからな」
297:重要無名文化財
10/03/14 19:59:20
やだね。
一代限りなら、百歩譲って我慢できるが、
代々円楽党でドサ回りが継いでいくと思うと
ヘドがでる。
298:重要無名文化財
10/03/14 20:01:54
「デブ」「柏木」「ドサ」で三題噺でもどうだ
299:重要無名文化財
10/03/14 20:21:05
白鳥に「真夜中の襲名 圓生編」を作って欲しい
それか、わか馬に「涙の円楽腺SP」を
300:重要無名文化財
10/03/15 08:59:12
>>296-299
にくいのう、円楽一派が憎いのうWWW
301:重要無名文化財
10/03/15 18:55:48
円丈と川柳は自分の意思で、チケットも自腹で聞いたことある。
崩落は付き合いで、もちろん無料で聞きにいったことあるけど
身銭を切ろうとは思わなかったな。なんか説教くさくて…
でもタニマチが沢山くっついてきていたのは
新鮮な驚きだった。落語家ってあんなもんなのかな？ by地方在住
302:重要無名文化財
10/03/15 20:34:02
何だかんだ言っても落語家は動員力。
303:重要無名文化財
10/03/15 23:54:49
いや、政治力だよ。
304:重要無名文化財
10/03/16 00:40:56
いや、経済力だろう
305:重要無名文化財
10/03/16 03:35:52
性的魅力 いや、なんでもない
306:重要無名文化財
10/03/16 04:38:52
いや、知性。
307:重要無名文化財
10/03/16 06:57:58
>>301
ドサ回り党で鍛えられてだけあって、
鳳楽は田舎のタニマチ作りが上手いのだよ。
今は、地方の蔵元に取り入って、
また、そのタニマチに別の地方の蔵元を紹介してもらって、
打ち上げ主体の落語会をその地方で蔵元に開いてもらって取り入り、
全国に蔵元のタニマチを作っている。
地方では、蔵元はだいたい代々続く金持ちだから、
全国の蔵元をドサ回りしていれば金は入るし、
名跡とか好きな蔵元だからじゃんじゃん円生襲名のための
応援金も入る。
308:重要無名文化財
10/03/16 08:49:11
偉いなあ。
蔵元めぐりかぁ。だから酒飲んじゃうんだね。
それが命取りにならなきゃいいんだけど。
309:重要無名文化財
10/03/16 15:18:12
>>301
俺も川柳と円丈には金払って聴いてる
円窓はあんまり好きなタイプの噺家じゃなかったけど、がっかりはしなかった
そんで円楽一門は貰い物チケで行ったんだけど
最初はニュートラルに聴いたにも関わらず
楽太郎、好楽、王楽、とがっかりさせられたから
チケくれる人に円楽一門のはもう行かないと言ったんだけど
鳳楽ん時に「この人は一門で一番上手い人だから」ってんで聴きに行って
やっぱり臭いわセコいわでがっかりさせられたんだよ
金はかかんなかったけど時間を損した
雲助やさん喬にも及ばない円生ができてしまうのが残念だ
310:重要無名文化財
10/03/16 15:41:15
>>309
川柳は何度も聴くものじゃないけど、楽しめる。
円丈は古典は下手だし、新作は中高年向けだし
他者を平気で悪く言う（客さへ悪く言うことがある）ので好きになれない。
円窓は、声が生理的に受け付け難いのだけれど、まあ、普通。
円楽一門は、一人一人ならまだ耐えられるけれど
続けて出てこられるとキツイ。
「クサイ」というのは、的確だと思う。
311:重要無名文化財
10/03/16 16:06:56
>>310
実家（地方）の近くであった円楽一門会は拷問だたよ
楽太郎の円楽襲名で近日また来るけどその日は帰省しないｗ
312:重要無名文化財
10/03/16 17:36:21
雲助と鳳楽は大差ない
どっちもくさい
313:重要無名文化財
10/03/16 18:23:06
明日はいよいよ7代目襲名をかけたタイトルマッチだが、おまいら当然行くよな？
314:重要無名文化財
10/03/16 19:42:17
金をつかまされた円丈の茶番はみたくない。
鳳楽が名人面するのもみたくない。
というか、チケットが売り切れていた。orz...
315:重要無名文化財
10/03/16 21:21:20
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
2010年03月16日20:53
18日、NHKとテレビ朝日2局で「円生争奪杯」を流すよ
なんと17日の東洋館「円生争奪杯」をテレビ朝日「スーパーモーニング」で流す。
しかも17日、18日の2日にわたって流すのだ。
そして18日はNHKの「おはよう日本」多分、7時台に流す予定なのだ。
新聞はほぼ全紙来るんじゃないかね。
ここまで盛り上がるとは、思わなかった。
頭を絞って考えれば、話題になる面白いイベントまだありそうだ。えんちゃん
316:重要無名文化財
10/03/16 21:57:22
鳳楽からみたら円丈は叔父貴格なのだが、年齢は三つしか離れてないんだね
ってことは芸歴的にもほとんど差が無いわけだ。
317:重要無名文化財
10/03/16 23:39:56
>>315
円丈はウハウハですな。
落語会離脱騒動も、圓生襲名も円丈にとってはただの飯のタネ。
318:重要無名文化財
10/03/17 01:20:47
東洋館での興業の利益なんて、
全国各県での円生襲名ドサ回り興業と比べれば、
すずめの涙のようなもんだ。
ウハウハは、ドサ回り鳳楽の鳳だよ。
319:重要無名文化財
10/03/17 01:22:27
>ウハウハは、ドサ回り鳳楽の鳳だよ。
変換間違えた。
「ウハウハは、ドサ回り鳳楽の方だよ。」に修正。
320:重要無名文化財
10/03/17 02:41:26
個人攻撃なんかより、
もっと筋論やってよ、詳しい人。
321:重要無名文化財
10/03/17 03:52:17
襲名争いに筋なんてものはないんだよ。
力関係がすべて。
落語協会が身銭切る覚悟を持たなければ
圓生は円楽一門、つまり芸術協会に持ってゆかれる。
そんだけの話。
322:重要無名文化財
10/03/17 07:08:56
詳しくない人には聞いてないよ。
323:重要無名文化財
10/03/17 07:35:18
このスレは２，３人でやってるみたいだな
ageろよ
324:重要無名文化財
10/03/17 07:46:14
>>316
芸歴は１年くらいの差。
325:重要無名文化財
10/03/17 08:01:41
>>321
なんで円楽一門＝芸術協会なんだよ。
円楽一門が芸協に入るなんて話は出ていないと思うが。
326:重要無名文化財
10/03/17 08:12:16
>315
頭を絞って考えれば、話題になる面白いイベントまだありそうだ。えんちゃん
円丈が頭を絞って考えた、話題になる面白いイベントw
あほらし
327:重要無名文化財
10/03/17 09:06:41
>>325
これから出てくるだろ
>>326
円丈が頭を絞って考えた、金になる（円丈にとって）面白いイベント
328:重要無名文化財
10/03/17 09:27:06
天が許しでも
マスコミが許しても
私が許しません と言ってました
329:重要無名文化財
10/03/17 09:36:38
落語家ってあんなやなじじいばかりなの？
というイメージを拡げてくれましたな！テレ朝乙w
330:重要無名文化財
10/03/17 09:52:48
>>329
>落語家ってあんなやなじじいばかりなの？
基本的にはそのとおりかもしれないな。
331:重要無名文化財
10/03/17 11:19:44
落語家＝やなじじい、だけど、
やなじじい＝落語家ではない。
332:重要無名文化財
10/03/17 11:40:34
圓生自身がいやなジジイだったし
圓生襲名したのも、義父が先代の圓生だという経緯があってのこと。
圓生襲名時は、せこい噺家で、正蔵にもバッサリと批判されている。
333:重要無名文化財
10/03/17 13:34:19
朝のワイドショーみたいな番組
円丈よりも円窓が光ってたｗ＞「あたしは許しません！」
334:重要無名文化財
10/03/17 13:59:36
円窓の「マスコミが許しても私は許しません」は
色々な意味で良かった
名跡については円楽の言い分だけを
勝手に「決定」として報道した朝日新聞社の番組だし
皮肉でもあるのだろうかｗ
335:重要無名文化財
10/03/17 17:17:52
＞鳳楽は田舎のタニマチ作りが上手いのだよ。
＞今は、地方の蔵元に取り入って、
＞また、そのタニマチに別の地方の蔵元を紹介してもらって、
＞打ち上げ主体の落語会をその地方で蔵元に開いてもらって取り入り、
＞全国に蔵元のタニマチを作っている。
＞地方では、蔵元はだいたい代々続く金持ちだから、
＞全国の蔵元をドサ回りしていれば金は入るし、
こういうのって具体的に何やってるの？パーティー？
336:重要無名文化財
10/03/17 18:09:55
>>329
落語家さんの中にも、
筋を通さなくても平気なひとばかりではなく、
あんな気骨のあるじいさんがいるってわかっただけでも、
大変な功績だよね。よかった、よかった。
337:重要無名文化財
10/03/17 18:47:16
>>335
鳳楽が、蔵元に近づく。
お酒がとても好きです。
お酒は日本の素晴らしい文化です。
ですから、ぜひそちら様の蔵元で落語会を開かせてください。
で、ドサ落語会開催。
蔵元はその地域の金持ちであることが多く、
そこらの名士といわれる客を集めてくる。
また、蔵元のツテで遠くの地方から他の蔵元が誘われてきたりする。
出演料は都内で開くよりバカ高い。
で、田舎のおっさん向けのクサい落語の後、
打ち上げと称したタイコモチ宴会。
円楽党のホストクラブ並のタイコモチ宴会は名人芸かも。
で、名人のふりして、蔵元と名士とやらに取り入って後援会に入れ
タニマチにして、ご祝儀どっさり。
で、全国の日本酒文化に触れるために
全国の蔵元を回ることを私のライフワークにしたい。
で、他の蔵元を紹介してもらって、
タニマチを作り、バカ高い出演料とご祝儀一杯。
そういうビジネスモデルだな。（笑）
338:重要無名文化財
10/03/17 19:10:24
炎上も崩落も商売上手じゃね
339:重要無名文化財
10/03/17 19:17:11
>>337
すごい才能だね。納得した。
340:重要無名文化財
10/03/17 19:55:31
おまいら円状さんを見くびりすぎ
いいか、円状さんはな
青鬼を演じてるんだよ
さぁ泣け
341:重要無名文化財
10/03/17 20:29:53
円丈は「圓生争奪戦」という名前の金になる二人会を続けたい
鳳楽は七代目襲名に向けて話題作りが欲しい
二人の利害が一致しているじゃないか
342:重要無名文化財
10/03/17 20:35:44
金の話は、単純だからもういいよ。よくわかった。
それより、筋論やってよ。その方が楽しめる。
343:重要無名文化財
10/03/17 20:58:06
今朝のテロ朝の結論は悪いのは円楽で決まりだったな。
344:重要無名文化財
10/03/17 21:01:49
兄弟弟子に嫌われる、腹黒王子様の厭落。
345:重要無名文化財
10/03/17 21:09:29
アカヒ早い
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「円生」襲名めぐり「争奪」落語会 円丈さんと鳳楽さん
2010年3月17日19時42分
落語の名人とうたわれた六代目三遊亭円生（さんゆうてい・えんしょう）の名跡の襲名をめぐる
「争奪杯」落語会が１７日夜、東京・浅草の東洋館で開かれた。
出演したのは七代目襲名に名乗りを上げている、
円生の直弟子の三遊亭円丈（えんじょう）さん（６５）と、孫弟子にあたる三遊亭鳳楽（ほうらく）さん（６３）。
異例のじゃんけんで出演順を決め、円生が得意としていた演目から鳳楽さんは「妾馬（めかうま）」
、円丈さんは「居残り佐平次」を熱演した。
ゲストを交えた「激論」コーナーでは、互いに自らの襲名の“正統性”を主張しながら、
落語家らしい軽妙なやり取りで客席の笑いを誘った。次回開催は未定。（篠崎弘）
346:重要無名文化財
10/03/17 21:13:50
六代目圓生をリアルで知っている人がいなくなる頃まで
誰も後を継がないほうがいいんじゃないの？
347:重要無名文化財
10/03/17 21:17:07
>>346
それが一番無難
将来若くて上手い奴が出てきたらそいつに継がせればいい
348:重要無名文化財
10/03/17 21:17:56
今日のスパモニ、円窓がガチすぎて引いたわ
「天が許しても、マスコミが許しても、私が許さない」
349:重要無名文化財
10/03/17 21:32:33
あれだけ膨大な音源や画像が残ってるとなあ
350:重要無名文化財
10/03/17 21:34:54
川柳「天が許しても、マスコミが許しても、私が許さない」
351:重要無名文化財
10/03/17 21:42:02
>>350
円窓円丈鳳楽＆故円生「お前が言うな」
352:重要無名文化財
10/03/17 22:19:28
中入りで高田文夫があきれていたよ。
353:重要無名文化財
10/03/17 22:19:27
弱い。あまりにも弱い。
もっともっと強烈に語りこんでくれないと、
何一つ伝わらない。
354:重要無名文化財
10/03/17 22:25:56
>>345
19時42分って鳳楽がまだマクラ喋っている時間だろ。
何が「熱演した」だ。
予定記事垂れ流しやがって。
355:重要無名文化財
10/03/17 22:27:24
>>354
朝日らしいやwwwwwwwwwwww
356:重要無名文化財
10/03/17 22:37:42
>>352
懇切丁寧意に公式コメントとして詳しく
357:重要無名文化財
10/03/17 22:37:53
篠崎、いい加減。
358:重要無名文化財
10/03/17 22:55:23
「激論」コーナーの記述も大嘘だな。
鳳楽は自らの正当性をあの場でできるほどのタマではなかったし、
客席の笑いどころか、圓丈に鳳楽シンパからお前こそ裏切り者だ
みたいなヤジが飛んで、それに言い返したりとか、結構、殺伐。
高をはじめ、まあこんなに盛況で、テレビでもバンバン取り上げ
られてよかったじゃない、というヌルさも、主催側、客ともども
共有していたが。
359:重要無名文化財
10/03/17 22:57:18
円楽一門動員乙ｗ
客が偏りまくりｗ
360:重要無名文化財
10/03/17 23:04:42
川柳 涙の円楽さん
やっと聞けた！
361:重要無名文化財
10/03/17 23:10:41
セ小さんもいるんだし、
崩落セコ円生でいいんじゃないw
362:重要無名文化財
10/03/17 23:11:28
で結局どうなったの？
363:重要無名文化財
10/03/17 23:25:30
一度も売れたことのない人より、
円窓か円丈が継いだ方がいいのかね。
364:重要無名文化財
10/03/17 23:36:47
客の多数決で決めると思い込んだ鳳楽が動員かけたが、うやむやにされたという落ちか。
365:重要無名文化財
10/03/17 23:42:17
セコい
366:重要無名文化財
10/03/17 23:43:24
次回は？
367:重要無名文化財
10/03/17 23:48:23
夏
368:重要無名文化財
10/03/17 23:52:19
もうやんなくていいよ
セコ円生いらない
369:重要無名文化財
10/03/18 00:00:34
今日のは、これでいいんだよ。
円丈さん、これで気が済んだか、だ。
また、円生バトル興行第二弾をやろうなんて思わないで。
鳳楽サンの７代目を祝ってやろうじゃないかい。
370:重要無名文化財
10/03/18 00:05:00
>>364
襲名を認めてやるかわりに、チケットは鳳楽に売らせたんじゃないの。
371:重要無名文化財
10/03/18 00:05:09
鳳楽は筋違いであることを
円窓＠朝のTV、円丈と川柳＠争奪戦、と
直弟子達もアピール
372:重要無名文化財
10/03/18 00:11:40
>>370
夏もこの調子で鳳楽にチケット売らせて、
「今度は秋ね。箱も大きくするからよろしく」
秋もこの調子で（以下略）
373:重要無名文化財
10/03/18 00:27:37
>>372
そういう腹黒さならアリだなｗ
374:重要無名文化財
10/03/18 00:29:57
>>373付けたしｗ
そういう腹黒い企画ならむしろ自分内で円丈の好感度が上がったｗ
もしそうなら俺は円丈ファンになるよ
375:重要無名文化財
10/03/18 01:22:08
東洋館は２００席足らず。
URLﾘﾝｸ(www.asakusatoyokan.com)
今回のイベントの売上げは、
2700円(前売り料金) x 200席 = 54万円
たった５０万円ちょっとだ。
ここから、
・会場利用料金 52,500円
・きつつき ギャラ
・丈二 ギャラ
・塚越孝 ギャラ
・大友浩 ギャラ
・高信太郎 ギャラ
・前座小遣い
・チラシ代
・事務連絡費
などがでていくのだ。
おそらく、円丈と鳳楽合わせて２０万円くらいしか残らない。
その上、御旦のいない円丈は争奪杯の後弟子に飯をおごらないと
いけないし・・・
だから争奪杯の興業のうまみなんて、
ドサ回り1回よりもずっとずっと少ない。
ましてや、【数億円】が動く円生襲名興業にと比べて、
【10万円】かそころにしかならない争奪杯の興業で、
円丈がおいしい思いをしたなんて、全くの間違いだよ。
376:重要無名文化財
10/03/18 02:12:11
客席は鳳楽の客が大半だったそうだ。
人気はなくても、動員力がある。
さすが、ドサ回り党だ。
377:重要無名文化財
10/03/18 02:36:33
>>376
都内だけど浅草はドサか
人気はあるのに動員力がないのは駄目かｗ
378:重要無名文化財
10/03/18 02:58:05
好太郎のブログ見て驚いた
まるで円生に説教くらってる川柳みたいな写真だｗ
円生長男氏、激似！！
379:重要無名文化財
10/03/18 03:00:52
亜郎のブログ
URLﾘﾝｸ(blog.aro-world.net)
380:重要無名文化財
10/03/18 03:04:15
>>377
浅草だけど、動員は全国からかけてるんじゃないかな。
俺らの鳳楽のためにって客って、田舎臭い。
都会の客は、よっしどっちがどっちか見てやろうって感じで、
イベントに行ってると思うんだけどね。
381:重要無名文化財
10/03/18 03:19:03
>>375
>円丈がおいしい思いをしたなんて、全くの間違いだよ。
マスコミへの露出的に、おいしい思いをしたんだよ。
金の話ではない。
382:重要無名文化財
10/03/18 03:25:40
>>378
本で見たことあるんだけどおかみさんもすっとした細面だったから
あそこの子供五人ともすらっとして師匠似なんだよな
383:重要無名文化財
10/03/18 05:57:07
肝心の落語はどうだったのかな？
384:重要無名文化財
10/03/18 06:02:26
内輪でグチャグチャやってりゃいいのに
マスコミ利用したり、客の前で討論したり
みっともないんだよなあ。
385:重要無名文化財
10/03/18 06:59:30
円窓師、円丈師も
鳳楽さんに対しては別に悪い感情はないんだね。
この点は先々の事考えるとよかったなと思う。
今回の事は亡くなった円楽の不義理が全てなのかなと思う。
しかし死んだ人の事をグダグダ言うわけにもいかないしな。
俺も>>346がいいと思う。時が解決するのを待ったらどうかな。
386:重要無名文化財
10/03/18 07:07:20
楽太郎党も円生の名を強奪すれば
「円生のお誕生会」と称して
生人のつまらない落語２～３席+
円生のビデオ落語に森末伸二や
イーデス・ハンソンなんか等を
ゲストに迎えての座談会なんかで
毎年、確実に儲けられるからね。
必死だよ。
387:重要無名文化財
10/03/18 07:15:20
プロレスのチャンピオンベルトみたいに落語家のタイトルにしちゃえばいいんだよ
圓生グランプリを年に一回開催して優勝した噺家が一年間圓生を名乗れる
志ん生も同じくタイトルにしちゃえ
388:重要無名文化財
10/03/18 07:21:41
>384
NHKまでだまされちゃってるよ
389:重要無名文化財
10/03/18 07:24:07
ところで鳳楽｢妾馬」と円丈｢居残り佐平次」はどっちが良かったの？
390:重要無名文化財
10/03/18 07:32:38
>>387
それもいいかも。
みんなの手から離れるとうまくいくのかもね。
>>386
楽太郎も今じゃ親玉だからね。
寄席に出たいだろうし、寄席に出なきゃ噺家じゃないしね。
圓生の名前があれば寄席に出る道がひらけるのは間違いなしね。
391:重要無名文化財
10/03/18 07:54:59
>>389
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> ・三遊亭鳳楽 「妾馬」
> 名人の落語をトレースだけして見せているような一席。ファンだけが反応している
> と言ったら言いすぎだろうか。圓楽党全体の状況が垣間見えた気がした。
> ・三遊亭圓丈 「居残り佐平次」
> 圓丈を面白いと感じたのはこれが初めてだ（落語の変革者としては
> 談志と並んで凄い人だと思っているが、過去の人だという認識）。
> フワフワとした感覚の「居残り」。これを聴けただけで、来た甲斐があった。
> 鳳楽と圓丈のどちらが次の圓生にふさわしいかはよくわからない。
> 襲名って何なんだろう、って前にもましてわからなくなってきたし。
> しかし、今夜どちらがより多くの客を楽しませたか、それは
> 火を見るよりも明らかだったのではないだろうか。
392:重要無名文化財
10/03/18 08:04:59
圓丈が生理的に嫌いな俺は、うなるばかり。
だからって鳳楽を応援する気にもなれないが。
まあしかし、圓丈と談志を比べちゃいかんと思う。
393:重要無名文化財
10/03/18 08:19:15
鳳楽：悪い人ではないと思うが、キャリアからするとあの「妾馬」はヤヴァい。
圓丈：「高座で証明する」べく気合い入る。ここのところ、新作は聞いていてつらい
こともあったが、今日はギクシャクせず楽しめた。
こういった会に集まる物好きは圓丈ファンかと思っていたが、鳳楽党のほうが多数で
意外だった。
394:重要無名文化財
10/03/18 08:21:16
>>393
鳳楽の方は後援会に動員がかけられていたから多かった。
395:重要無名文化財
10/03/18 08:28:28
どうでもいいけど個人のブログ晒すなよ
396:重要無名文化財
10/03/18 08:29:20
振り向けば圓生 聴きてぇ
誰かうｐうｐ
397:重要無名文化財
10/03/18 08:29:29
>>391
円丈師の居残り佐平次は鈴本で聴いたことがあるけれども、
面白いもんね。
俺は円丈師を好きなんだが、
新作はほぼ全部面白くないからね(笑)
グリコと埼玉ぐらいじゃないかな面白いの。
しかし古典は面白い。百年目も面白かったしな。
古典ベースの変な寿限無、金明竹もね。
398:重要無名文化財
10/03/18 08:38:21
炎上さん馬鹿にスンナ！
古典落語は３日あれば思い出します
399:重要無名文化財
10/03/18 08:38:26
>>395
いや、でも、なかなか冷静で良い文章だ。
400:重要無名文化財
10/03/18 08:42:40
鳳楽の負けだね
つまんね、下手で
401:重要無名文化財
10/03/18 08:47:36
おれはどうも名古屋弁の抜けきらない
アクセントが異常に強く、語尾が聞き取りにくい
あのしゃべり（噺ではない）が駄目。
クサイを通り越して、大げさというか・・・。
新作もネタも、同世代だと共感できるのかね。
おれは、ちょとキツイです。
念のために言っておくけど、だから鳳楽の方が良いってわけではない。
まあ、しかし、先代の円楽も、最後の最後に妙なことをして逝ってくれたもんだ。
402:重要無名文化財
10/03/18 08:55:44
キャパ200人の東洋館に昨日は300人入ったらしいが消防法に違反しないのか？
403:重要無名文化財
10/03/18 09:15:35
>>402
おれも詳しくはないんだが
一般にキャパの2倍まではOKじゃないかな。
404:重要無名文化財
10/03/18 11:43:16
鳳楽、酷かった・・・
405:重要無名文化財
10/03/18 12:10:43
鳳楽はよく寝れる
406:重要無名文化財
10/03/18 12:31:19
｢妾馬」は2月に高崎で立川談春を聴いたが面白かったけど･･･
それより下手だったの？
407:重要無名文化財
10/03/18 12:38:06
>406
今まで鳳楽の落語会がその出来のよさで話題になったことある？
408:重要無名文化財
10/03/18 12:48:54
>>406
談春かーーーーーーおれは嫌いなんだよなあ
まあ、おれの好みはさておき、談春は一般にはうけやすいだろうね。
409:重要無名文化財
10/03/18 12:58:21
談春は演じる登場人物がすべて談春になってしまう。
タチが悪い事に、自分ではそれに気がついていない。
志らくも、そうなだよな。
でもわかりやすいから、ファン層は広い。
>>406
鳳楽は下手だから。
ほめるところは、声しかない。
410:重要無名文化財
10/03/18 13:22:40
ﾓﾚの知り合いにもいるが
円丈の古典を聴いたことがない奴が
いまごろ良かったとか言ってることがゆるせんな
>>409 www doi
411:重要無名文化財
10/03/18 14:36:34
>>410
取り合えず円丈は、訛りを直してくれないと。
412:重要無名文化財
10/03/18 15:06:27
鳳楽さん側のお客さんが多かったみたいですね。
開場前の整列してるところでも、お客同士が結構あいさつしあってて
知り合い同士らしく、普通の落語会とは様子が違ってた。
三遊亭鳳楽って羽織り着てる人がスタッフかと思いきや、お客ぽかったりして。
｢妾馬」が意外にうけてたので、ああ、こんなもんかな～ってのと、
圓丈さんのときにシーンとしたらやだな～と思ったけど、
結局「居残り佐平次」の方がうけてたと思う。
後ろの方にいたけど、「居残り佐平次」のときはプレスからも笑いが出てた。
413:重要無名文化財
10/03/18 15:19:48
川柳怒りの参戦では、
圓楽さんが落語中に泣くのを圓生さんは嫌ってたって話しをして
お客に「分かるね。分かるね」って意味深なこと言ってたのが印象的だった。
とにかく、シャレとか言われてたけど、圓丈さんの本気が感じられた会だったよ。
414:重要無名文化財
10/03/18 15:21:21
芸歴も年齢もさして変わらぬ直弟子と孫弟子なのに
こうも実力が違うものか・・・
円楽一味には上手いのはいないんだろな
415:重要無名文化財
10/03/18 15:23:19
圓丈はウケを取りに行く噺家ですからね。
まともに勝負したら、鳳楽が惨敗するのは目に見えているわけで
高座に上がる前に決着をつけようとした（自分の客を入れた）
鳳楽サイドは正解だと思います。
鳳楽は妾馬、圓丈は佐平次というのも
2人の差がと言うか、立ち位置（スタイルではない）が出ていて
おもしろいですね。
416:重要無名文化財
10/03/18 15:27:30
しかし鳳楽は過小評価とは思わないけれど
圓丈の古典に対するこのスレの過大評価のはちょっときつい。
417:重要無名文化財
10/03/18 15:28:20
＞高座に上がる前に決着をつけようとした（自分の客を入れた）
組織票で勝負かよ
なんか日教組や層化みたいｗ
418:重要無名文化財
10/03/18 15:33:21
>>417
民主主義の世界とは違うからね。
襲名に遺族の了解を取ったり、金銭が動いたり、協会や席亭の辛みがあったり・・・そんなものだもの。
419:重要無名文化財
10/03/18 15:50:08
なぜ川柳のおやじは、高座で「おれが圓生を継ぐ」とゴネなかったのか。
残念でならない。
420:重要無名文化財
10/03/18 15:54:31
>>416
元々鳳楽が実態以上に上手いとか名人だとか言われてるから
実際に他の噺家と対比されてしまうとその差がくっきり出てしまう
少しでも円楽一門以外の噺を聴いている人の耳は騙せないんだよ
相手が円丈でなくても同じことになったろう
421:重要無名文化財
10/03/18 17:46:33
昨日の居残りは円丈の古典の中でも良くない方だと思ったけど。
鳳楽は芸協の地味目なベテラン噺家に混じると溶け込みそうだった。
422:重要無名文化財
10/03/18 17:47:07
>>420
寄席に出られない噺家は他の芸達者からも客からも学ぶことができない
そして師匠が下手だという三重苦
423:重要無名文化財
10/03/18 17:50:18
党首没後、楽太郎が円丈の所に電話で挨拶したりとしがらみが消えていく事は良い事じゃないの
三遊亭の現状って柳家に比べると酷すぎるからさ
424:重要無名文化財
10/03/18 17:51:06
ガーコン師匠はテレビで言ってはいけない四文字を堂々と言ったのかな
425:重要無名文化財
10/03/18 17:55:22
円丈の古典のときの仕草って意外にきれいなんだよね。
新作やってたけど、古典の仕草なんかは円生に厳しく躾けられたのが
残っちゃっているらしい。
426:重要無名文化財
10/03/18 17:57:15
>>422
まあ、今時寄席で学べることも、寄席に出られる機会も少ないんだけどね。
ただ、一門だけで固まってしまうことのデメリットは大きい。
何より、一門の癖のついた噺家に続けて登場されると、客が辛い。
427:重要無名文化財
10/03/18 17:57:54
この際、同じ孫弟子のつくしに襲名させて、
どっちらけにするのはどうだ？
428:重要無名文化財
10/03/18 18:09:05
>>421
と言うことは鳳楽は円楽一門のなかでは一番上手いが、
所詮井の中の蛙ってことかぁー
そういえばこの間６代目円楽の芝浜を聴いたが、
去年の暮れ聴いた林家たい平のよりずっと下手だったね。
ましては調子が良かった頃の談志のと比べたら、あんた…。
429:重要無名文化財
10/03/18 18:10:39
>>425
円丈の古典はあまりほめたくないな。
特に仕草は、姿勢が悪さと、頭が始終ぐらぐら動くのが気になって仕方がない。
円丈と同年代の落語協会の噺家と比べてしまうとどうも、見劣りしちゃうんだよね。
鳳楽と比べるつもりは毛頭ない。
>>427
圓生への嫌がらせに春風亭一柳の墓に名跡を奉じてしまう、とか。
430:重要無名文化財
10/03/18 18:11:33
>>428
たい平は、いずれ天下をとる。
431:重要無名文化財
10/03/18 18:20:05
いっそのこと歌丸さんにやっちゃえ！！
432:重要無名文化財
10/03/18 18:21:34
>>431
歌丸師匠は圓生落語を手本にしてるからの。
大喜びするんじゃね？
冥途の土産に、ぜひ。
433:重要無名文化財
10/03/18 18:21:58
たい平って、おいｗｗ
434:重要無名文化財
10/03/18 18:26:50
>>431
座布団か！！
435:重要無名文化財
10/03/18 18:42:22
円丈の古典を最高などとは思わないけど
（豊志賀なんかは好きだけどね）
鳳楽よりは上だと思う
良い意味で円丈も円生の弟子なのだなと実感するがことよくある
鳳楽は鳳楽という名前のままで芸協入りするのが良いよ
楽太郎らテレビタレントよりは上手いんだし
芸協で寄席に戻れば馴染むの早いんじゃないかな？
436:重要無名文化財
10/03/18 19:04:37
このスレ読むと鳳楽涙目
円生継ぐどころの雰囲気じゃないね
だれかもっと褒めてやんなよｗ
437:重要無名文化財
10/03/18 19:17:06
話がまとまりかけたタイミングで横槍をいれるマルマド、エンジョウ、ツカゴシ、
おっとそれに便乗するカワヤナギ、醜いねサイテーだわ。
438:重要無名文化財
10/03/18 19:21:11
2010年3月18日（木）
円丈と鳳楽の「円生」争奪戦 大入り満員でウハウハ - 夕刊フジ(17時00分)
客集めのイベントとしては大成功。すべてを仕組んだ人がいるとすれば“仕掛け人冥利”に尽きることだろう。 １７日夜、東京・浅草の東洋館。当日券を求める列が２時間以上前からできて、２００人の客席はもちろん．．．
鳳楽と円丈が対決「円生争奪杯」に300人 - 日刊スポーツ(10時00分)
６代目三遊亭円生の名跡をめぐる「円生争奪杯」落語会が１７日、東京・浅草の東洋館で行われた。円生の一番弟子の５代目三遊亭円楽の指名で７代目円生襲名が内定した三遊亭鳳楽（６３）に対し、円生の直弟子三遊亭．．．
大名跡「円生」争奪、どんなオチがつきますやら - 読売新聞(8時49分)
落語界の大名跡「三遊亭円生」の襲名問題がこじれている。１７日には東京・浅草で、「七代目候補」の直弟子と孫弟子が、前代未聞の「円生争奪杯」落語会を開いた。万事しゃれの世界で起こった「しゃれではすまない．．．
円楽、十八番ＤＶＤの発売記念トークショー - サンケイスポーツ(8時00分)
三遊亭円楽（６０）が１７日、初ＤＶＤ「三遊亭楽太郎十八番集」（９４５０円、テイチク）の発売記念トークショーを東京・銀座の山野楽器本店で行った。６代目円楽襲名を記念し、楽太郎時代の落語を収録した初ＤＶ．．．
＞夕刊フジ
＞（演芸コラムニスト 渡邉寧久）
「男はつらいよ」の例えはいまいち的外れ
しゃれでやるなというのと「争奪杯」開催批判はアリだが
古今亭一門を引き合いに出すのはなんだかなだし出し方にも疑問
全体的に自分で書いてて酔ってるだろこいつｗ
＞日刊スポーツ
＞鳳楽「円生百席に挑戦するなど足元に近づくよう努力してきた。（襲名は）決まっていること」
＞読売
＞京須偕充
＞「お客を巻き込んだイベントとしては面白い。でも、候補の２人が６０歳代では、とうがたった感じ」
＞サンケイスポーツ
＞楽太郎「僕はノータッチ。落語会のイベントじゃないの」
439:重要無名文化財
10/03/18 19:21:50
鳳楽は上手だと思うよ。タニマチ作るのも上手いし。優等生タイプ
ただ噺は円丈の方が圧倒的に面白い。
440:重要無名文化財
10/03/18 19:22:43
>>436
円楽一門のなかでは一番上手いって認めてる人いるじゃん
441:重要無名文化財
10/03/18 19:28:27
たしかに面白さでは円丈
上手さでは鳳楽だがｗ
442:重要無名文化財
10/03/18 19:38:07
>>429
俺も円丈はふだん古典やってないせいか、ぎこちない感じがした。
円丈クラスでもやりつけない事をすると様にならない、
落語の怖さがよくわかった。
443:重要無名文化財
10/03/18 19:39:25
鳳楽さんは円楽一門内限定名人
444:重要無名文化財
10/03/18 19:41:09
まぁ円楽一門は楽屋裏が面白いわけで、円丈もそこを狙ってここまでやったとしたら
たいしたプロデューサーだと思う。
前のほうにホストクラブっていった香具師がいたが、まさにその通りで
鳳楽の芸は高座から降りた後、タニマチ相手の打ち上げで発揮されてる。
そこで「寄席ではできない」とかもったいぶって艶噺なんかをするから
田舎のタニマチますますは喜ぶ。
所詮寄席で他の噺家と勝負できるタマじゃないのは皆わかってるのだから
話題性ありとはいえ今回のはかわいそうな気もするな。動員かけたり…
あげくに川柳まで出てきちゃったんじゃ恐ろしい組み合わせだと思う。