09/12/01 17:10:54
この親子を見ていると、出自が卑しい人間ほど名跡や賞に執着するのがよく分かる。
小三治なんかは、誰もが認める小さん襲名を身内に譲って落語一筋。
生き方が粋だよ。
850:重要無名文化財
09/12/01 17:18:42
バカをほっといて質問ですけど、米朝さんは「代書」は
やってないんですかね？
851:重要無名文化財
09/12/01 18:45:30
>>850
「桂米団治 三十三回忌追善」とかいうタイトルのカセットテープに入っているそうだ。
その書き起こしならここで読めるんだけど、たしかどこかのサイトで…
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
>>849
確かに、筋を通す事に厳格な米朝師の身の振り方を見ていると、
やみくもに貶そうとして無知を晒している人物の書き込みは哀れだね。
まあ、なぜ米朝師が東西を問わずあれほど敬愛されているのか、
エピソードもあげればきりがないのだが、
もうちょっと自助努力でスキルアップするなり何とかならないか？
852:重要無名文化財
09/12/01 18:57:40
>>849
父上は姫路の九所御霊天神社の神主。
神主が卑しいって初めて聞いた。
>850
＞米朝さんは「代書」はやってないんですかね？
「とっこんしょーめー」は少し前ココでも話題になったと思うが、別だったか？
もちろん「せーねんがっぴー」はない。
853:重要無名文化財
09/12/01 20:01:07
先代の米團治師は米朝の仕業に納得してるのかな。
これこそ、死人に口なしか。
854:重要無名文化財
09/12/01 20:30:36
＞この親子を見ていると、出自が卑しい人間ほど名跡や賞に執着するのがよく分かる。
執着してるのは田中おまえだけｗ
855:重要無名文化財
09/12/01 21:18:02
>>853
小米朝に限らず、米朝の弟子に継がせたのは気に入らないかも。
米朝の弟子が米団治になったことで、米朝＞米団治になったとも言えるし。
856:重要無名文化財
09/12/01 21:37:00
>>855
そういう考え方って、まったくイメージ出来ないなぁ…
だからあんたはこのスレになじめないんだね。
もう少し落語の世界に触れてみては？
たとえば米朝師のCDとかDVDから始めてみるとかさぁ…
857:重要無名文化財
09/12/01 21:50:00
>>855
まあお手盛りというか、反則技だよな。
858:重要無名文化財
09/12/01 21:56:58
>>857
一人じゃ寂しいでしょ？
859:重要無名文化財
09/12/01 21:59:50
仁鶴は松鶴を継がなかったし、
惣領弟子だからって名跡を私物化してよいということにはならない。
860:重要無名文化財
09/12/01 22:02:09
仁鶴が松鶴を継がなかったのは、松竹と吉本の関係もあるしな…
というか本来なら仁鶴が継いだ方が丸く収まったような気がする
861:重要無名文化財
09/12/01 22:03:47
やたら、米團治襲名に粘着してるのがいるようだが、
米團治より、枝雀・ざこば・南光襲名のほうが、もっとヤバイだろっ。
と、餌をまいてみたが、うまく釣れるかな？
862:重要無名文化財
09/12/01 22:06:17
先代米團治が納得するのかとか、気に入らないかもとか
死人を勝手に語らせすぎ・・・そういうお話は恐山でどうぞ
米朝が米團治を継がなかったのだから、「米團治」を永久欠番にしない限り、米朝門下の誰かが継ぐことになるのはごく自然。
三平の息子が正蔵を継ぐのと同じなのは、わかるかな？
笑福亭のことをここで論じるとややこしくなる。
863:重要無名文化財
09/12/01 22:13:30
>>859
>惣領弟子だからって
誰の事？
864:重要無名文化財
09/12/01 22:17:53
三平の息子が正蔵を継ぐのも、誰も納得してないだろう。
本人に面と向って言わないだけで・・・。
865:重要無名文化財
09/12/01 22:18:35
ここのアンチってことごとく撃破されていて可哀想だな。
まあ、ろくな知識も無くて丸腰で戦ってるようなモノだから、
とても勝てる筈も無かろうて…
少しは落語をまじめに勉強してみては？
866:重要無名文化財
09/12/01 22:24:45
>>853
先代の米團治師匠の人となり、芸風、考え方などを解説願いますか？
恥ずかしながら不勉強で、どのようなお方か私は少ししか存じません。
地味な芸風で大変謙虚な方だったらしいですよね。
＞米朝の弟子に継がせたのは気に入らないかも。
それはどういったことから判断された意見なんでしょうか？
867:重要無名文化財
09/12/01 22:30:01
米團治襲名は上方落語にとっては良い宣伝だったので、
上方の演芸界ではみんな喜んで盛り上げていたみたいだが、
当時の記者発表なんかの話では、
まあ、一番納得していなかったのは米朝師だったらしいけどなぁ。
868:重要無名文化財
09/12/01 22:34:25
>>867
＞まあ、一番納得していなかったのは米朝師だったらしいけどなぁ。
それはたいへん意外ですね。
それについてのソースを教えていただけますか？
とてもしんじられませんので。
869:重要無名文化財
09/12/01 22:38:43
>>866
先代米團治を知っている人は、命があっても２ｃｈとは無縁でしょう。
「陰気な人だが、落語はうまかった」ぐらいしか知らない。
これとて米朝談。
米團治だけでなく、枝雀、吉朝の気持も代弁している人がいるが「恐山情報」ではないか？
先代米團治が代書屋を兼業していたことを、先々代はどう思っているか聞いて欲しい。
870:重要無名文化財
09/12/01 23:33:10
今から４０年も前の、昭和４４年９月２５日の小島貞ニ氏との対談で、
米団治について以下のように言っている。
米「 ～ 文字通りの上方落語のドン底のときになくならはったんです。」
小「その師匠のは前、やがて名継がなくてはならないでしょう。」（原文ママ）
米「米団治という名、どうしようかと思ってますねン。」
小「ひところ、あなたが桂三木助を襲名するというはなし、
すぐにでも実現するかと思ったんですが。」
米「あのはなしですか。あれにはいろいろ事情がありまして ～ やめたんです。」
小「もう今、その考えはありませんか。」
米「もう今さら、変えるのは・・・・・・と思いますなァ。
それよか、ウチの師匠の名前を、どないしようかと思うてます・・・・・・。」
この対談は、「米朝上方落語選」に載っている（ワッハの資料室にはあると思う）。
この米朝の発言に対して、米之助はじめ誰からも異議は出てなかった。
>>864
正蔵は海老名家が相撲の年寄名跡的に考えていた事と、
彦六の正蔵が、それを是認するかのような一札を入れていたという経緯がある。
まぁ、海老名家がおかしいと言えばそれまでだが。
871:重要無名文化財
09/12/01 23:42:53
>>870 さんみたいに、
アンチ君に親切に付合ってあげるのも良いのだろうけど、
後戻り出来なくてどんどん膨張していくおバカの妄想癖を
面白可笑しく観察するのも楽しいよな～ww
しかし無知を晒して暴れてないで、
もう少し米朝師の懐の深みを知る事から始めれば良いのにね。
872:重要無名文化財
09/12/01 23:43:47
で…
>>859
>惣領弟子だからって
誰の事？
873:重要無名文化財
09/12/02 00:06:21
米朝が死んで、ざこばが襲名したら面白いな。
それが一番この一門らしい。
874:重要無名文化財
09/12/02 00:10:04
>>873
>それが一番この一門らしい.
どんな観点から「らしい」のですか？
どんな観点から「面白い」のでしょうか？
.
875:重要無名文化財
09/12/02 00:14:17
>>862
>米朝が米團治を継がなかったのだから、「米團治」を永久欠番にしない限り、
>米朝門下の誰かが継ぐことになるのはごく自然。
米朝死後に継ぐなら自然だね。
876:重要無名文化財
09/12/02 00:15:31
結局米朝師匠に継いで欲しかったのか。
残念だったね。ご本人にその気がなくて。
877:重要無名文化財
09/12/02 00:17:52
>>870
米團治を米朝が継ぐ気がないならそれはご自由にだが、
だからと言って、息子に継がせる理由にはならん。
878:重要無名文化財
09/12/02 00:20:26
誰かが書いていたが、
自分の代で、米朝＞米團治をはっきりさせたかったのだろう。
わしは師匠を超えたと。
879:重要無名文化財
09/12/02 00:26:29
だけど、ああいう性格が正反対の人間が継ぐのは
なかなか良い試みだと思うがなぁ
今回の襲名のおかげで、遺族の方も名乗り出てくれて
顕彰碑の建立に参列してもらえた訳だし
…て、おいら釣られた？
880:重要無名文化財
09/12/02 00:29:05
つうか、関西はあんまり「襲名」にこだわりがないように思うがどうよ。
真打制度も関西は有名無実だし、関東よりこの辺はうまくいってるように
感じるのは、関西ひいきだからかな。
881:重要無名文化財
09/12/02 00:34:47
東京・上方通じて
正蔵と米團治の二大親バカ襲名は特筆されると思うぞ。
882:重要無名文化財
09/12/02 00:43:59
>>880
こだわりがないというか…
今まで大名跡の襲名が無さ過ぎた気もするな
文枝師匠はなかなか襲名しなかったし、米朝師匠は結局襲名せずだ
883:重要無名文化財
09/12/02 01:09:56
そう言えば、三枝の文枝襲名は決まったのかな。
884:重要無名文化財
09/12/02 01:13:35
そう言えば、きん枝の小文枝襲名はガセだったの？
885:重要無名文化財
09/12/02 01:32:04
>>882
小島貞ニ氏との対談で、米団治の話の次がその話。
米「襲名の場合、大阪では今でも”まず系統”ということを考えます。
そこへゆくと東京は、”あの名前、忘れられるのが惜しい”というて、
誰にでも継がせるでしょう。そのあたりが違うようですな。
一長一短ですな。」
小「相撲の年寄株というのに似てると思うんです。以前は、各部屋、
各一門はゆかりの年寄株を持っていた。バトンッタッチされるとしても、
当然、弟子とか後輩という関係で処理されて来たが、近ごろは
そんなことおかまいなしで、売ると聞いたら金をたくさん積んだ者が
勝です。そういった点、かなりメチャメチャです。」
米「こちらでは円枝という名前、花橘という名前、ほろぼすの惜しいから、
誰か継いでもいいなと思うても、誰も縁がないやないかというので、
そのままになってしまうんです。我太呂が文我を継いだのも、
”文我はお前の師匠の百生さんの、その師匠の名やからいいじゃないか”
というので継いだんですわ。立花家花橘、桂文三、桂枝雀、桂ざこば、
花団治、ええ名前がぎょうさんあるんですが、みな、系統の人がいません。」
>>861 が「餌」と言っていたのは、米団治は米朝一門の名跡だが、
枝雀・ざこば襲名は大阪的正当性を持たない、という意味なのだと思う。
それから、当代文三は直系ではないが、一応、繋げれば繋がる。
886:重要無名文化財
09/12/02 01:39:22
>>885
面白い話、ありがとう。
不勉強なので>>861の意図が分からなかったんだが、やっと分かったよ。
887:重要無名文化財
09/12/02 01:43:21
>>885
なるほど。米朝ヲタの下らん書き込みより面白いわ。
888:重要無名文化財
09/12/02 11:11:32
吉朝はあまり襲名にこだわらない感じだったけどなあ。
場合によっては話が来ても辞退しそうな。
889:重要無名文化財
09/12/02 18:19:14
－ 米朝さんについて
春団治「ほらもう尊敬してまっさかい、ついてゆくだけですわ」
－ 春団治さんについて
米朝「なかなか死によりまへんなあ」
米團治「しぶと過ぎ、ええ加減空気読んでくれんと・・・」
890:重要無名文化財
09/12/02 19:31:15
>>888
いやいや、襲名する事は決まってたでしょ。
891:重要無名文化財
09/12/02 21:07:24
>>849
小三治の多趣味を知らんのか？
上のほうで誰かが東京代表で小三治の名を出したから
よく知らないのに便乗したんだろｗ
892:重要無名文化財
09/12/02 21:10:45
>>849
蜂蜜とかバイクとか、その他もあれこれ色々やってるのにな。
知ったかぶりで尤もらしいことを書くなよな。
893:重要無名文化財
09/12/02 21:50:01
多趣味でも全然いいんだが・・・。
894:重要無名文化財
09/12/02 21:51:07
仕事は仕事、趣味は趣味。
895:重要無名文化財
09/12/02 22:24:49
>>850 >>851
ニコニコ動画にあるゾ。
896:重要無名文化財
09/12/02 23:03:37
>>889
言わずもがなだが､洒落だろ(笑)
897:重要無名文化財
09/12/02 23:33:46
新上方風流 東京には負けへんぞ
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
米左 上方風流からはきら星のごとく人間国宝（２４人の参加者中８人）が出てますね。
やはり「将来の上方芸能は…」という話をしていたんですか。
米朝 そんなもん誰も考えてない。（笑）
飲んで集まるためのていのええ口実。酒がなかったら集まりにくい。
米左 （雑誌「上方風流」に）「サントリービアラウンジはビヤホールの上等」と書いてあります。
集まれば確実に飲めるぞと。
米朝 この時分は、みな４０歳手前やし、適当にヒマもあったしね。
吉坊 参加者は３０歳代までと区切っていたと聞きましたが。
米朝 ４０歳から上は断ろうと。誰かを断りたいために。フフ…。
吉坊 ちょっとした爆弾発言でましたね。（笑）年齢を区切ってしまえと。
あまり年齢が上やとみなが遠慮するからですか。
米朝 まあそれはあったやろな。なんで入れてくれへんねんと怒ってきた人あったけどな。（笑）
米左 断りたかったのは誰か気になるところですが。それはシークレットということで。
898:重要無名文化財
09/12/03 06:25:09
このスレのおかげで、米朝の極悪非道を多少なりとも理解できた気がする。
899:重要無名文化財
09/12/03 06:57:30
>>898
どのレスがその「極悪非道」をしめしてるの？
ぜんぜんそんなの読めないけど？
一人不安定な人物が、誹謗中傷を繰り返して
誰にも相手にされていないってのは理解できたけど。
たぶん若旦那スレのこの人↓と同一人物かな、と思ってるけど。
669 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 06:30:19
コイツの顔を見ると、なぜか腹綿が煮え繰り返る。
「なぜか」なんだよね。
結局自分でもよくわからないほどに不安定なんだろうね。
不思議だ。
900:重要無名文化財
09/12/03 10:36:53
９００
901:重要無名文化財
09/12/03 10:46:58
>>899
どうして一人と分かるの？
エスパーか、お前w
ヲタは怖いなww
米朝に反発する人間もたくさんいるってこった。
現実を見ろよ、現実を。
腐れヲタがwww
902:重要無名文化財
09/12/03 11:53:20
一人だってことは、本人だけが一番よくわかっていることだからね。
でも、それを誇られても、こまっちゃうなあ。ｗ
903:重要無名文化財
09/12/03 11:58:23
>>901
俺も一人だと思うで。
知識がなくて、内容が何もない、的外れの中傷をするもんが
そんなにたくさん発生するとは考えがたいやろ。
「腹綿」やしな。ぬいぐるみか、こやつはｗｗ
904:８９９
09/12/03 12:15:28
669 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 06:30:19
コイツの顔を見ると、なぜか腹綿が煮え繰り返る。
不思議だ。
コピペが変だったので貼りなおし。
>>903
ﾜﾛﾀ
905:重要無名文化財
09/12/03 12:25:43
自演乙
906:重要無名文化財
09/12/03 14:03:22
>>905の腹綿が煮え繰り返っております。
907:重要無名文化財
09/12/03 14:26:10
>>897
なかなか興味深い連載が始まりましたね。
これは続きが楽しみだな。
908:重要無名文化財
09/12/03 16:18:38
>>906
スルーしなよ(笑)
909:重要無名文化財
09/12/03 17:20:58
米朝への批判をよそにマイペースを貫く三代目
910:重要無名文化財
09/12/03 17:23:22
贅六野郎！
911:重要無名文化財
09/12/03 18:53:39
いらっしゃい。 なんでも、アリます！＞当スレ
912:重要無名文化財
09/12/03 20:00:32
米朝さんは好きだけど、最近の周囲の持ち上げ方にはすごく違和感がある。
913:重要無名文化財
09/12/03 23:48:47
米朝師もずいぶん嫌われてるんだな。
914:重要無名文化財
09/12/03 23:52:45
2ちゃんで熱心に投稿しているアンチがひとりいるんだよ。
嫌いな理由は、息子の顔が気に入らないから、らしいよ。
自分でも不思議なんだってさ。
915:重要無名文化財
09/12/04 00:46:06
>>128のよみが、大当たりだったようだな。
916:重要無名文化財
09/12/04 00:53:16
米朝
首脳会談
917:重要無名文化財
09/12/04 01:47:55
ワロタｗｗｗ
とでも言って欲しいのか？
918:重要無名文化財
09/12/04 02:01:13
そうだよ
なんて思うはずない
919:重要無名文化財
09/12/04 05:50:13
病的な米朝ヲタのマンセー連発には、ただ驚くばかりだ。
920:重要無名文化財
09/12/04 09:51:59
>>919
>マンセー連発
どの書き込み？
921:重要無名文化財
09/12/04 14:40:08
>>920
>>1から読め。
922:重要無名文化財
09/12/04 14:46:23
>>921
ああなんだ、
自分でも見つけられなかったんだ。
923:重要無名文化財
09/12/04 14:50:17
>>919
毎日毎日、米朝を中傷するレスを一人で書き続けるおまえの方がビックリだよｗ
924:重要無名文化財
09/12/04 15:45:31
米朝を見てると、たかが噺家やろと顔面にキックを入れたくなる。
925:重要無名文化財
09/12/04 15:51:17
うわ・・・もう犯罪者レベルに・・・
926:重要無名文化財
09/12/04 17:07:35
万歳 米朝！
927:重要無名文化財
09/12/04 17:43:17
>>924
どんだけ歪んでんだよ、心と顔面
928:重要無名文化財
09/12/04 18:45:08
>>924
お前はﾌｹ専のSか?
929:重要無名文化財
09/12/04 20:13:05
歩を捨てる やうに要の 弟子突き捨て
玉は安泰 穴熊親子
930:重要無名文化財
09/12/04 20:14:51
キックを入れたいのなら入れてみ
間違いなく新聞に載せてもらえる。
931:重要無名文化財
09/12/04 20:23:14
師匠の大名跡を息子に継がせる底抜けのアホ。
932:重要無名文化財
09/12/04 21:54:49
これだから関東者は…。
933:重要無名文化財
09/12/04 22:10:09
ミシュランで大阪が散々だったからって…
934:重要無名文化財
09/12/05 08:29:30
ストーカー被害者ってのに同情するわｗ
935:重要無名文化財
09/12/05 12:21:18
うどんなんて真田虫みたいの喰いやがって！
936:重要無名文化財
09/12/05 13:52:26
蕎麦の発祥は大阪ですよ。
937:重要無名文化財
09/12/05 14:45:06
ソーライスｗ
938:重要無名文化財
09/12/05 17:14:05
じゃあ、蕎麦の噺しろよ。みんな饂飩ばかりじゃないか…（泣）
939:重要無名文化財
09/12/05 18:05:12
割り箸の先を開いて、米朝の鼻に突っ込んで、下からポカーンと思い切り突き上げたい。
940:重要無名文化財
09/12/06 01:39:16
▼扇町寄席[Ｓ][Ｈ]
12/06 前06:30～前07:00 関西テレビ(KTV)バラエティ
出演者／桂米朝 司会／桂南光 月亭八光
桂米朝
予約すんの忘れてた危ない
>>740
941:重要無名文化財
09/12/06 01:45:30
>>941
情報おおきに。
危うく見逃すところやったわ。
しかし、あんまり[Ｓ][Ｈ]の意味がおまへんな、この回に関しては。
942:重要無名文化財
09/12/06 07:49:59
>>915
それが、ひつこいんですわ。
あちこちの上方落語関係のスレを荒らしまっとってえらい迷惑で。
943:重要無名文化財
09/12/06 09:25:13
>>942
えらい人気ですな。嫉妬も人気の内ですわ。
さみしいやつが荒らしまわってるんでっしゃろ。
944:重要無名文化財
09/12/06 10:40:04
つまらん。
945:重要無名文化財
09/12/06 13:16:51
>>944
米朝師匠が？
946:重要無名文化財
09/12/06 13:55:11
>>945
桂米朝、それはつまらないの代名詞。
947:重要無名文化財
09/12/06 13:59:19
>>946
まだまだ聞き込んでない証ですな。
948:重要無名文化財
09/12/06 14:04:18
>>944,946
…1円w
949:重要無名文化財
09/12/06 14:04:28
貴方方に米朝の良さは分かるまい。
私も当然分からない。
950:重要無名文化財
09/12/06 14:55:33
米朝師匠のおもろさが分へんのは同情しまっせ。
951:重要無名文化財
09/12/06 16:31:07
関東者の言うことやさかいほっとき。
952:重要無名文化財
09/12/06 16:34:45
なんや、ひがみかいな。
953:重要無名文化財
09/12/06 16:47:41
いかにお偉いさんから、勲章もらっても寿命が延びるわけではないからな。
954:重要無名文化財
09/12/06 17:02:35
まあ長生きだけがとりえの噺家や。
955:重要無名文化財
09/12/06 18:04:27
地方在住
日曜に近くの町内会で何と、米朝呼んでた！！！
これは何があっても行かねば、と駆けつけ
わずか２ｍ先の高座の師匠を拝見した
金明竹の途中までと子ほめ
その後不思議な30分ほどの休憩をはさみ
文七元結でした
956:重要無名文化財
09/12/06 18:20:25
>>955
ｽﾚﾘﾝｸ(rakugo板:201番)
林家正蔵(こぶ平)の落語面白いの？
201 ：重要無名文化財：2009/12/06(日) 01:19:00
地方在住
日曜に近くの町内会で何と、こぶ平呼んでた！！！
これは何があっても行かねば、と駆けつけ
わずか２ｍ先の高座の師匠を拝見した
金明竹の途中までと子ほめ
その後不思議な30分ほどの休憩をはさみ
文七元結でした
957:重要無名文化財
09/12/06 22:55:19
何の楽しみも無いっちゅうことは、何の楽しみも無いんやろなぁ
958:重要無名文化財
09/12/06 23:26:15
つまらん人生やな。
959:重要無名文化財
09/12/07 00:26:30
阿呆
960:重要無名文化財
09/12/07 00:28:31
>>958
1円w
961:重要無名文化財
09/12/07 00:43:58
わやや、わや
962:重要無名文化財
09/12/07 00:47:31
ど阿呆
963:重要無名文化財
09/12/07 00:49:04
意味不明
964:重要無名文化財
09/12/07 01:42:56
意識不明
965:重要無名文化財
09/12/07 11:15:07
ぼけ老人。
966:重要無名文化財
09/12/07 11:28:05
ひどいこと、言いなさんな。