桂米朝 その7at RAKUGO
桂米朝 その7 - 暇つぶし2ch150:重要無名文化財
09/10/10 13:58:18
全集の「らくだ」の解説に「この録音の切り場の辺で、良いサゲが
つけられないものかと考えています」って書いてたので、俺がサゲを考えた。

熊「おいおいおい、頭が下になってもたやないかい、死人の頭がコブだらけに
  なってまうで」
屑「アホぬかせ、ラクダにコブは付きもんや」

151:重要無名文化財
09/10/10 14:00:23
つ座布団

152:重要無名文化財
09/10/10 15:27:08
>>150
血流がないから死体にコブはできない、と言うと野暮?

153:重要無名文化財
09/10/10 15:36:48
>>152
です。

154:重要無名文化財
09/10/11 07:42:53
>>152
その野暮がないと、粋が際立ちません。
粋が野暮やるのが、粋。 なんや、ようわかりまへんけどな。
あんさんは、そんなお方どすな。


155:重要無名文化財
09/10/11 14:55:19
粋はイキと書いてスイと読むんだよ。

156:重要無名文化財
09/10/11 15:17:31
>>155
わ…粋?

157:重要無名文化財
09/10/12 11:50:58
枠にしとけばそれなりに、ボケとしての一貫性は保てたんだけど。単なる「意味不明」になっちゃったな。


158:重要無名文化財
09/10/12 17:35:04
この傲慢な年寄りは何処まで往生際が悪くて醜いのか、誰か説明してくれ。

159:重要無名文化財
09/10/12 17:43:08
>>158
社会人になったら米朝さんの良さがわかるよ

160:重要無名文化財
09/10/12 17:58:39
なれないからダメ。

161:重要無名文化財
09/10/12 18:36:17
だれかだれかと叫んでみても、ほんにおまえはひとりきり

162:重要無名文化財
09/10/13 16:41:42
これ、好きだなぁ

URLリンク(www.youtube.com)

163:重要無名文化財
09/10/14 15:24:10
ここ数ヶ月、落語がマイブームでいろいろ聴いたが、米朝がぶっちぎりだな。
今の老害ぶりは知らんがな。
帯久、たちぎれ線香、はてなの茶碗、不動坊、天狗裁き、住吉駕籠あたりはDVDを買おうと思ってる


164:重要無名文化財
09/10/14 19:34:01
桂米朝がラジオ生出演「一応、療養してました」
URLリンク(newsmedia.totalh.com)

165:重要無名文化財
09/10/15 18:35:10
>>164
ボケ老人乙!だねw

166:重要無名文化財
09/10/15 21:34:32
虎馬出現


167:重要無名文化財
09/10/16 06:11:09
久しぶりに来てみたら
なんでこんなに粘着されてんの?w

168:重要無名文化財
09/10/16 06:59:40
>>158

米朝事務所は小米と米朝の稼ぎで成り立ってるからね。
生きてるタレントで落語を生業にしてるのは吉ぼうくらいか?

169:重要無名文化財
09/10/16 09:17:00
>>168
???
吉ぼう・・・ははぁ

170:重要無名文化財
09/10/16 10:50:09
小米ねえ…
南光と同じ年のあの。
近年は療養してるみたいなことを聞いたけど、どうやって…?

171:重要無名文化財
09/10/16 12:40:11
まあ吉坊は上手いわな
本読んだけどめちゃ勉強してるのが分かるし

172:重要無名文化財
09/10/17 03:10:26
>>158 お前よりマシ

173:重要無名文化財
09/10/18 17:23:32
>>152
無知な人達という設定にはむしろ事実に反すること言わせる方が効果的。
「愛宕山」なんて嘘ばっかりで、実際に登ると落語ができなくなると言われたので、国宝はいまだに登ったことがない。
ちなみに司馬遼太郎は、京都では「おたぎさん」と訓むので「あたごやま」という訓み方には心理的抵抗があると対談で言っているが、上方落語で「あたごやま」と言うのはなぜ?

174:重要無名文化財
09/10/18 23:04:06
大坂でこさえたから

175:重要無名文化財
09/10/19 02:08:12
17日の升の市住吉寄席によもやま噺で出演されたよ。



176:重要無名文化財
09/10/19 15:11:38
菊江仏壇って笑えねーな。

177:重要無名文化財
09/10/19 16:30:06
>>172
お前がアホやで。

178:重要無名文化財
09/10/19 16:56:40
女道楽 みな芸達者や
URLリンク(www.asahi.com)

179:重要無名文化財
09/10/19 22:26:30
>>174
司馬は生粋の大阪人のはずだけど、東京風だ、と嘆いていたよ。
大阪でも「あたごやま」と言うの?
上方落語には京落語も含まれるはずだが。

180:重要無名文化財
09/10/20 01:28:36
自分は京都人だけど「愛宕山」は「あたごやま」と読むなぁ
「愛宕念仏寺」は「おたぎねんぶつじ」だけど

181:重要無名文化財
09/10/20 03:13:58
落語の噺に「そんな言い方はしなかったはずだ!」とかってケチ付けて
どうすんだっての。
「狸や鯉が喋るか!」ってなもんだ。

182:重要無名文化財
09/10/20 07:52:53
そういう検証があってもいいと思うよ。
愛宕山に関しては、地元じゃない人間が噺を固めてしまった可能性はあるよね。
米朝さんがどう思っているのは、ちょっと興味はあるよ。
司馬さんと直接話すことがあったなら、何か考えたかも知れない。
それはもうかなわないけどね。もうすでに伝承という形で固まってしまっているから
修正に意味はないかもしれないし。しかし文句いう自由もあるよね。

秋葉原は、もともとはアキバハラだったそうだ。駅名がアキハバラになったので
その名は消えたけど、今は広くアキバと呼ばれていて、
アキバハラの復帰の兆しにも見えて面白い。

話題のヤンバダムは、表記は八ッ場ダムだが、ニュースも政治家も、地元民の呼び方ヤンバダム。
この違和感はとてもおもしろい。新聞やネットのニュースしか読まない人間は、
「ヤンバダム」って、なんだ? と思うだろうね。

183:重要無名文化財
09/10/20 14:12:52
「新しい」の語源は、本当は「改める」の「あらたしい」で
江戸時時代の言葉遊びで定着したらしいが
それと同じようなことかな・・・

184:重要無名文化財
09/10/20 20:05:18
ひょっとすると、ラジオが標準語として第二次大戦前に全国にローラーかけた可能性はあるね。
なにしろ東京の愛宕山から放送してたんだから。
NHKは戦後の言い方で、戦前の大阪はJOBKだったとは米朝師匠のマクラ。

185:重要無名文化財
09/10/20 22:30:22
今だってNHK大阪のラジオコールはJOBKなんだが…。

186:重要無名文化財
09/10/20 22:40:16
そりゃJOBKをNHKが引き継いだんだから当然だよ。

187:重要無名文化財
09/10/20 22:43:57
ラジオコールの話はよく知らないけど。
標準語のローラーってのは、ありそうな話で面白いね。

時代は違うけど、大阪出身の今60前ぐらいの人が、小学校のころ
学校で大阪弁禁止があった話をしていたよ。
「うちね・・・」って、授業中に言うと怒られたそうな。

188:重要無名文化財
09/10/20 23:30:54
その名残か、いまでも大阪北部というか阪急沿線ではけったいな標準語しゃべりよる

189:重要無名文化財
09/10/20 23:41:47
>>188
そうそう、その人豊中だ。

190:重要無名文化財
09/10/21 01:26:29
「二階借り」好きだわ。
ああいう馬鹿馬鹿しい小噺はいいな。

191:重要無名文化財
09/10/21 10:39:24
「いらち俥」ネタの話をしてる時でも、「ああ、反対俥ね」とわざわざ言い換えたがる人も
大阪や上方言葉禁止の余波をいまだに持ってる人なんだろうか

192:重要無名文化財
09/10/21 17:27:43
麓の「愛宕念仏寺」は「おたぎ」でも、
山をご神体とする愛宕神社は昔から「あたご」だよ
旧字でも阿多古神社と書くし、
明治に廃れた修験道の愛宕権現のお札も
「あたご」とルビが振られたものが現存する。

193:重要無名文化財
09/10/21 17:33:44
そうそう京都の町家の台所には必ず貼ってある
「火廼要慎」のお札も「阿多古」だ。

194:重要無名文化財
09/10/21 20:28:20
おたぎ…郡、公家家名、寺院
あたご…神社 山 軍艦

結局、どちらが先で、どちらに転訛したのかも、両説あって分からないみたいね。


195:重要無名文化財
09/10/22 05:17:28
うんうん。
師匠のスレらしいうんちくの数々。
ここへの訪問者はピンク掲示板とは一味違うな。
なんか、うれしい。

196:重要無名文化財
09/10/22 09:03:20
とーちゃん情けなくて涙出てくらあ

197:重要無名文化財
09/10/22 15:40:13
ファンの連中まで屁理屈人間にしたボケ老人は、とてつもなく罪深いね。

198:重要無名文化財
09/10/22 21:13:46
今日も粘着おつかれさまっすw

199:重要無名文化財
09/10/22 21:15:57
教養のないのはどっか池や、シッシ

200:重要無名文化財
09/10/23 21:31:32
唐突でスマンが

枝雀の本で質屋の話になり
「(米朝は)質屋に行ったことはないと思う、
何も無くても部屋の隅でリンゴ齧ってるタイプ」
と書かれてあり想像してフイタのを思い出した

DVD欲しいが高いんだよな~

201:重要無名文化財
09/10/23 23:19:55
壁土でも食いそうだな。

202:重要無名文化財
09/10/24 22:04:53
部屋の隅でリンゴかじる国宝かw

203:重要無名文化財
09/10/25 07:00:13
惚けが回って部屋の隅でウンコ食っている、と読めた。

204:重要無名文化財
09/10/25 08:41:26
URLリンク(www.asahi.com)

205:重要無名文化財
09/10/25 08:54:40
小浜と会談か

206:重要無名文化財
09/10/25 11:52:10
リンゴでも高いんやで…
Mr.ボールド師匠が使こてたような一個100円くらいのもんばかりやないねん

207:重要無名文化財
09/10/25 17:00:52
>>206
それじゃミカンふた袋持って逃げるか?

208:重要無名文化財
09/10/25 20:54:35
千両みかん乙

209:重要無名文化財
09/10/25 22:48:12
>>206
ふた袋?

210:重要無名文化財
09/10/26 01:47:14
焼き栗こうてくれたら教えたる。

211:重要無名文化財
09/10/26 13:29:08
今度売ってたら買うたる。

212:重要無名文化財
09/10/26 13:39:18
そこに売ったはんねん


213:重要無名文化財
09/10/26 14:38:37
おい、飴屋。こんなとこに店出すな。

国宝版もあるらしい。
URLリンク(waga.nikkei.co.jp)



214:重要無名文化財
09/10/26 17:05:40
二度づけしよる奴やね。
春団治師匠のが好きです。
いかけやも親子酒も。
春団治師匠、三代目ですが、例の春団治師匠は正確には二代目だそうで、
そこから行くと、今の春団治師匠は四代目となります。
どこかでそのような文章を読んだことを思い出しました。
これは、事情通の皆さんの中では、常識だったりして。
なら、恥ずかしい。

215:重要無名文化財
09/10/26 17:29:03
>>214
この文章からでは「親子酒」を三代目春団治がやるように読み取れますが、
三代目の持ちネタには過去から現在に至るまで記録には有りません。
「寄合酒」ならやってるけどね。

216:重要無名文化財
09/10/26 18:19:44
それぞれに出番の役割
URLリンク(www.asahi.com)

217:重要無名文化財
09/10/26 19:08:36
こんなぐるぐる廻る家、いらん。
どっかの落語会で聴きました。
もう、何十年もの昔だて思います。
指摘されると…。
寄合酒は、何度も拝聴しています。


218:重要無名文化財
09/10/26 21:50:28
ボケ老人sage!

219:重要無名文化財
09/10/26 23:04:48
三代目といえば、親子茶屋

220:重要無名文化財
09/10/27 11:02:01
そうや。親子酒と違う。親子茶屋や。間違ったら素直に訂正するから、
まだもうろくしとらんよ。

221:重要無名文化財
09/10/27 17:13:44
文化勲章に落語の米朝氏ら 作家の宮尾登美子氏ら功労者に
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)

政府は27日、2009年度の文化勲章を材料科学の飯島澄男(70)、
古典落語の桂米朝(83)、歌舞伎の坂田藤十郎(77)、社会経済史の速水融(80)、
ウイルス学の日沼頼夫(84)の5氏に贈ることを決めた。
文化勲章の飯島氏は、ナノテクノロジーの素材として注目されるカーボンナノチューブを発見した。
古典落語の分野で初の受章となる桂氏は、知性と洒脱さを併せ持つ芸風で上方落語の発展に貢献した。

222:重要無名文化財
09/10/27 17:30:05
「落語一筋しかなかった」=文化勲章の桂米朝さん
 
落語界での文化勲章受章は初めて。
桂米朝さん(83)は「文化勲章に縁があるとは夢にも思わなかった。
ほかに何もできませんので、落語一筋でやるよりしょうがなかった。ありがたいことです」と喜んだ。
戦後、衰滅寸前だった上方落語の復興を目指し、上方落語協会結成に参加。
結成時は18人だった会員数は、今では200人を超える。
「桂米朝上方落語大全集」など多くの音源や著書も残しており、
弟子の桂ざこばさんは「100年後でも、うちの師匠を教科書にして、はなし家が育っていくのではないか」と話す。
今年は、脳幹梗塞(こうそく)などのため、春と夏に2度入院。
体調面が気遣われるが、一門の落語会やラジオ番組への出演も続ける。
「八十幾つまで生きられるとは思わなかった。でも、入院してからこっち、体調はいいので、元気に暮らしてます」とほほ笑んだ。

URLリンク(www.jiji.com)

223:重要無名文化財
09/10/27 17:55:44
とにかく、文句無しで喜ぼうではありませんか。
昭和40年代に四天王の中で、時の若者を引きつけて、愛好家の人口を増やした
実績は間違いない。
晩節をとやかく言いたいけれど、今日はそれも不問。

こんなときに、一門からは、ざこばのコメントしか取れないのは残念。
他におらんのか。
あまり好きやないけど、三枝のコメントは無かったんか?
同士の春団治師匠のコメントは?

224:重要無名文化財
09/10/27 17:56:22

おめでとうございます!

225:重要無名文化財
09/10/27 19:25:03
文化勲章、おめでとうございます。
遅すぎたくらいです。


226:重要無名文化財
09/10/27 19:41:08
俺は米朝師と誕生日が同じ11月6日生まれ!

自分も勲章もらったようでうれしいです!

227:重要無名文化財
09/10/27 19:47:58
かえすがえす、枝雀・吉朝・歌之助の早逝が悔しいね。
ま、彼らも草葉の陰で喜んでいるいるだろう。

228:重要無名文化財
09/10/27 19:53:25
>>227
米紫・米太郎・音也・喜丸もね。

229:重要無名文化財
09/10/27 20:34:56
落語家の桂米朝氏に文化勲章、文化功労者に元横綱大鵬の納谷幸喜氏や小説家の宮尾登美子氏らを選出
スレリンク(mnewsplus板)

230:重要無名文化財
09/10/27 21:12:02
歌舞伎俳優の坂田藤十郎氏、落語家の桂米朝氏に文化勲章、文化功労者に元横綱大鵬の納谷幸喜氏や小説家の宮尾登美子氏らを選出


政府は27日、名城大教授で材料科学の飯島澄男氏(70)、落語家の三代目桂米朝氏(83)=本名・中川清=ら5人に文化勲章を贈ることを決めた。
文化功労者には、スポーツの納谷幸喜(なや・こうき)氏(69)=元横綱大鵬=、小説家の宮尾登美子氏(83)ら15人が選ばれた。
文化勲章親授式は11月3日の文化の日に皇居で、
文化功労者顕彰式は同4日に東京都内のホテルで開かれる。功労者には年350万円の終身年金が支給される。

文化勲章で、落語家の受章は桂米朝氏が初めて。ほかに受けるのは歌舞伎俳優の四代目坂田藤十郎氏(77)=本名・林宏太郎=、慶大名誉教授で社会経済史・歴史人口学の速水融(あきら)氏(80)、
京大名誉教授でウイルス学の日沼頼夫氏(84)。
文化功労者はほかに、免疫学の審良(あきら)静男(56)、日本画の岩沢重夫(81)、
作詩の岩谷時子(93)=同・岩谷トキ子=、能楽の片山九郎右衛門(79)=同・片山博太郎=、
文化人類学・国際交流の川田順造(75)、絵画・彫刻の草間彌生(80)=同・草間弥生=、
天体力学・学術振興の古在由秀(81)、フラメンコ舞踊の小島章司(70)、法律学・行政法学の塩野宏(78)、
植物分子生物学・植物ゲノム科学の杉浦昌弘(73)、分子生物学の谷口維紹(ただつぐ)(61)、
文楽の吉田簑助(76)=同・平尾勝義=、原子核物理学の山崎敏光(75)の各氏。

これで文化勲章受章者は351人(故人含む)、文化功労者は729人(同)となる。落語家への文化勲章、相撲からの功労者は初めて。
桂氏は古典落語の第一人者としての話芸だけでなく、上方落語の復興に尽くした功績が大きいと評価された。納谷氏は優勝32回の大記録など実績を残した。

231:重要無名文化財
09/10/27 21:42:40
桂氏

232:重要無名文化財
09/10/28 00:11:21
落語界で「桂さん」どれほどおんねん

233:重要無名文化財
09/10/28 00:28:34
「稲垣メンバー」みたいに「桂落語家」って書かれるよりマシだ。

234:重要無名文化財
09/10/28 01:01:42
>>233
祝い酒吹いた…

235:重要無名文化財
09/10/28 05:17:19
「稲垣メンバー」って 何のこと? 教えてください。

236:重要無名文化財
09/10/28 06:54:22
桂氏って、勤皇の志士みたいですな

237:重要無名文化財
09/10/28 08:12:52
>>228
米紫は早逝ではないやろ…

238:重要無名文化財
09/10/28 08:18:44
>>238
そうや、67歳でお亡くなりになった。
縁の下の力持ちで功労者やった。

239:重要無名文化財
09/10/28 09:00:22
>>238
>縁の下の力持ち
そうかなあ?世話好きだったけど、落語家としてお世辞にも巧いことはないし、
面白くもなかった。協会へ極稀に来た仕事(落語や余興)の依頼は必ず自分で行ってた。
協会費運用だって自分でどうでもなったから不透明だったし。功労者とは言い難い。

240:重要無名文化財
09/10/28 13:50:54
これを三枚に下ろしますと

241:重要無名文化財
09/10/28 13:59:57
今「桂米朝集成」読んでるんだけど、やっぱり凄いなこの人。
古典芸能における知識量が半端じゃない。
まさに「歩く生き地獄」や。

242:重要無名文化財
09/10/28 14:21:09
>>241
ちょw

なんぼ、「近日来演」がかかりっぱなしとはいえ、「歩く行き地獄」かよw

243:重要無名文化財
09/10/28 16:51:55
味の招待席はミシュランガイドなどよりも
優秀な味と店の案内になってるんだぜ

244:重要無名文化財
09/10/28 22:54:11
これでますます春団治の「無冠の帝王」ぶりが際立つな。

245:重要無名文化財
09/10/28 22:56:25
円生師は79で死ぬまで全盛期に近い状態を維持したけど、米朝師は75くらいからガクンと来たなあ。


246:重要無名文化財
09/10/29 00:30:31
文化勲章って年金(年360万)もらえるそうだけど、米朝師匠からしたらほんのはした金かな。
でも、もし要介護になっても介護費用が賄えるわけで。

247:重要無名文化財
09/10/29 06:15:27
この人、事実上過去の人なのに、どうしてこんなに持ち上げられるんだろうか?
理解に苦しむ。

248:重要無名文化財
09/10/29 06:46:28
>>247
過去の実績に対してお誉めの勲章。
普通の感覚ならすぐに理解出来るでしょ。
オバマのノーベル平和賞みたいな方が良いとお考えですか。

私は、文化功労章をもらった時から長生きしていれば、いずれ文化勲章と
思っていましたから、大変喜ばしい事と想います。

晩節を汚していらっしゃる事の自覚があるか無しかは推測できません。
少なくとも、師匠の周囲の人間がソロバン優先の気持ちがあるからと
なじりたいです。
師匠のお心のままに…は、周囲の人たちの責任回避と思えます。
師匠に対しては、リハビリの一環として露出に努めていらっしゃると思いたい。



249:重要無名文化財
09/10/29 08:54:15
>>240
フランベします



(このあと、続けてくれる人いるかな?)

250:重要無名文化財
09/10/29 11:51:07
>>249 手間な事をするもんですな

251:重要無名文化財
09/10/29 16:58:09
>>247
なら書くな

252:重要無名文化財
09/10/29 17:14:20
親戚の集まりで斜に構えたこと言って、注目をひきたい子供がいると思えば。

253:重要無名文化財
09/10/29 17:30:39
それこそ「なら書くな」だよ

254:重要無名文化財
09/10/29 20:38:19
>>250
では、また


(ありがとね)

255:重要無名文化財
09/10/29 22:06:56
>>247
今の状態が最高などと誰も言ってないだろう。
過去の功績を讃えて何が悪い。
お前は米朝より先に死ね。

256:重要無名文化財
09/10/29 22:37:05
>>247
人呑鬼に食われてしまえ馬鹿

257:重要無名文化財
09/10/29 22:50:19
>>247
イー

258:重要無名文化財
09/10/30 06:45:49
ボケ老人の盲目的信者の思考回路は一体どうなっているのか。
批判もできないバカがボケ老人を作ったことに気付かないのか。

259:重要無名文化財
09/10/30 10:52:17
>>258
馬鹿はお前だ。
米朝の功績も評価できないクズは死ね。

260:重要無名文化財
09/10/30 11:47:10
かまって欲しいが為に、
基本的な事も何も知らずに書いてる
かまってチャンなんだから、
相手しちゃダメ。

261:重要無名文化財
09/10/30 15:46:42
米朝はレベルの低い大阪だからここまで持ち上げられてるけど、
東京だったら真打ちになれたかどうかも分からん。


262:重要無名文化財
09/10/30 16:22:26
うふふ

263:重要無名文化財
09/10/30 17:46:15
真打ち(笑)

264:重要無名文化財
09/10/30 19:55:28
どうも家元がらみのヒトっぽいよな。まあ、別に関係者じゃないんだろうけど。

265:重要無名文化財
09/10/30 20:41:20
東京の落語、つまらんもんなあ(´・ω・`)

266:重要無名文化財
09/10/30 22:25:47
>>261
だったら東京の二ツ目をどんどん大阪に移住させて乗っ取っちゃえよw
死ね。

267:重要無名文化財
09/10/30 23:39:05
米朝のレベルだと、末広亭あたりで主任を取るのは厳しい。
せいぜい仲入り前ぐらいか。

それほど東京と上方では力量に差がある。

268:重要無名文化財
09/10/30 23:43:19
そもそも、江戸落語と上方落語を同一線上に置いて
語ろうというのが間違ってるような…

269:重要無名文化財
09/10/31 00:43:58
江戸落語マンセーなレス乞食は無視だな。

大体、上方落語の半分強が江戸に移植されてるのも知らないらしい。

270:重要無名文化財
09/10/31 00:52:36
>>269
そのことと落語家個々の技量・力量は全く別の問題。

はっきり言って、大阪は層も薄いししょぼい。

271:重要無名文化財
09/10/31 02:27:47
人情噺(笑)

272:重要無名文化財
09/10/31 05:09:53
>>270
乏しい経験だけで語られてもな…

273:重要無名文化財
09/10/31 05:56:48
馬鹿が一匹いるな

274:重要無名文化財
09/10/31 06:33:16
東京は落語家だが、大阪は落語家風タレントだからな。
三枝とか鶴瓶とか。

プロ野球と社会人野球ぐらいの差はある。

275:重要無名文化財
09/10/31 07:37:17
はいはいスルースルー

276:重要無名文化財
09/10/31 10:46:02
>>247=>>270


277:重要無名文化財
09/10/31 12:06:16
釣り針が巨大すぎて

278:重要無名文化財
09/10/31 12:10:36
××こそが◯◯と呼ばれるべきなのに、こんどは××をさしおいて△△△△まで授与されおった。
おのれ米朝、許せんぞ。天に代わって、2chに悪口を書いてやる。

2行目が悲しい。

279:重要無名文化財
09/10/31 12:23:28
しかも2chに何を書かれようとも、本人は痛くもかゆくもないもんな…

悲しすぎるw

280:重要無名文化財
09/10/31 13:21:47
落語協会=セ・リーグ
落語芸術協会=パ・リーグ

上方落語協会=関西独立リーグ

これぐらいの実力差はある。

281:重要無名文化財
09/10/31 13:33:23
圓楽党は? 立川流は?

282:重要無名文化財
09/10/31 14:15:08
東京の落語ファンってこんなのしかいないのかよw

283:重要無名文化財
09/10/31 14:40:35
東京のファンは真贋を見抜く眼を持っている。


284:重要無名文化財
09/10/31 15:12:13
と言うか、もはや桂米朝から話が逸れてるんで、他のスレに移ってくれないかな。
確か上方落語がどうとか議論してるスレがあったから。

285:重要無名文化財
09/10/31 15:16:20
そこ行ってもまともに相手されないんじゃないかな。
ここよりはよほどましだが、粗大ごみだな。

286:重要無名文化財
09/10/31 15:29:49
米朝さんは「胴切り」はやってない?

287:重要無名文化財
09/10/31 18:27:40
>>286
「胴切り」はやっていない。
枝雀さんの「胴切り」は六代目松鶴から習ってる。

288:重要無名文化財
09/10/31 18:37:28
>>287
そうなのかー。
ありがとう。

289:重要無名文化財
09/10/31 21:51:06
ちなみに東京の寄席で主任取れる上方落語家


米朝 春団治 三枝 鶴瓶 鶴光 福団治 染丸


こんなもんじゃないかな?

290:重要無名文化財
09/10/31 22:16:39
>>289
ざこば師匠は?

291:重要無名文化財
09/10/31 22:36:20
仁鶴、文珍は?
どーせ書くのならちゃんと書け。



292:重要無名文化財
09/10/31 22:47:56
>>289
古典、新作と演目も多いし松之助も入れてやれ
快楽亭ブラックとの二人会を見た東京の演芸場の席亭が
松之助の百年目の熱演に感激したらしいからな

293:重要無名文化財
09/10/31 23:03:29
米朝クラスの噺家は、東京には20人ぐらいいるだろ。

294:重要無名文化財
09/10/31 23:38:50
国宝が20人もいたっけ?

295:重要無名文化財
09/10/31 23:50:43
>>294
米朝程度で国宝ならな。

296:重要無名文化財
09/10/31 23:50:52
東京の落語、つまらんもんなあ(´・ω・`)

297:重要無名文化財
09/11/01 00:03:00
いい加減にしろよ。

上方と江戸の違いは他所でやれや。

298:重要無名文化財
09/11/01 00:03:56
>>296
このスレ見て分かるように、東京の落語通がバカだから
つまらなくても大物面してられるんだろう。

299:重要無名文化財
09/11/01 00:39:15
円楽の代わりに米朝が逝けばよかったのに。


300:重要無名文化財
09/11/01 00:46:12
はいはいスルースルー

301:重要無名文化財
09/11/01 07:25:06
大阪の落語、つまらんもんなあ(´・ω・`)

302:重要無名文化財
09/11/01 13:15:43
可哀想にw

303:重要無名文化財
09/11/01 14:28:58
大阪の落語家には犯罪者が多い。


304:重要無名文化財
09/11/01 18:35:29
米朝協議…
URLリンク(www.asahi.com)

305:重要無名文化財
09/11/01 20:27:55
>>293
明日までに20人挙げろよ。
できないなら、死ね。

306:重要無名文化財
09/11/01 21:16:33
小三 先代ですな、小三治、三木助で9人
それでは数が足らんぞ
そこは
 

307:重要無名文化財
09/11/01 21:42:23
>>305
いちいち挙げるまでもない。
東京で真打ちの噺家ならすべて米朝より上。
米朝は東京なら二つ目止まり。

308:重要無名文化財
09/11/01 21:55:24
だと、いいですねえ…うふふふ

309:重要無名文化財
09/11/01 21:59:21
はいはいw

310:重要無名文化財
09/11/01 23:55:17
こぶ平が米朝より上ってかwwww
東京ってすげぇなww

311:重要無名文化財
09/11/02 02:15:22
米朝も小米朝も大して変わらないというのが、全国的な一般の評価だよ。
米朝が人間国宝になったのも、たまたま長くやっていただけだからね。

312:重要無名文化財
09/11/02 07:01:07
>>311
すっげー馬鹿発見

313:重要無名文化財
09/11/02 09:13:30
それにしても、米朝が復活しなければ、
現在の上方落語の演題もこれだけ豊富には揃わなかっただろうね。
今ではそれらの噺を東京でもやる訳だから、落語界全体が米朝に大きく依存してる。

ところでここや米團治、上方落語スレで、長期に渡って暴れているお間抜けは、
あいかわらず脱力感漂う無知な投稿を繰り返して、
各スレで他の有意義なやり取りを妨害して荒らしてるが、
これ以上続けて、皇室の関わる国事行為をも冒涜するほどの○○なのかなぁ…
可哀想に…

いよいよ明日は皇居にて文化勲章の親授式。

314:重要無名文化財
09/11/02 09:16:45
多分、自分の戻る場所を失った人なんだと思う。
可哀想に…

ぜひ、その辺の話を訊かせて欲しい。

315:重要無名文化財
09/11/02 12:30:20
▼芸術祭寄席 ~関西の文化力~[S][H]
11/03 後00:10~後01:40 NHK 2 (BS2)(102ch)情報 
 出演者/喜味こいし 桂米朝 桂春團治 桂三枝

316:重要無名文化財
09/11/02 14:21:57
>>307
とりあえず、お前の頭は上方落語を「土方落語」と読み違える昭和30年代後半で止まってる事は分かった。

こぶ平が演じる「一文笛」も元は米朝がつくったネタなのも分からんだろう。

317:重要無名文化財
09/11/02 16:38:04
>>313
『上方風流』(かみがたぶり)の同人、藤十郎さんも授章されたし、ほんに、めでたい

318:重要無名文化財
09/11/02 18:08:34
米朝さんのマクラは勉強になるな。

319:重要無名文化財
09/11/02 20:55:04
東京生まれですが、上方落語は大好きだし、米朝師匠は大名人ですよ。
落語のわからない一部の愚者は無視しましょうよ。

320:重要無名文化財
09/11/03 00:39:14
まじめな話、米朝が人間国宝とか文化勲章とか言われても違和感ありまくりだな。

一落語家として好感は持てるが、特別な才気や巧さも感じないし、
どちらかと言えば、愚直に長くやってるのが唯一のとりえみたいな人。

上方落語を復興させたと言うが、そんなものは単なる結果論だし、
じゃあ、レベルの低い奴が数さえ増えればよいのかって話にもなる。


321:重要無名文化財
09/11/03 01:02:24
せめて日本語で書いてくれよ。

322:重要無名文化財
09/11/03 01:02:54
肩書きコンプレックスのヒガミというやつか。

323:重要無名文化財
09/11/03 05:15:20
貧相な関西人は米朝ぐらいしか自慢できない哀れな人間なんだね。

324:重要無名文化財
09/11/03 05:54:24
今日も粘着乙ですw
おまえが一番哀れですw

325:重要無名文化財
09/11/03 06:25:29
そもそも東京の人は、枝雀を聞いたことはあっても、
米朝の落語なんてほとんど知らないじゃないのかな。

単なるローカル芸人だよ。

326:重要無名文化財
09/11/03 08:16:26
こんな粘着バカはスルースルー!

327:重要無名文化財
09/11/03 08:40:43
林屋三平って真打ちなんだね。
知らなかった

328:重要無名文化財
09/11/03 08:51:14
>>327
うっそ~
まめだの方がうまいじゃん

329:重要無名文化財
09/11/03 09:03:38
お江戸の話はスレ違いだ

330:重要無名文化財
09/11/03 09:29:47
今日、授与式やね。
米朝さんの元気な姿を見れるのが嬉しい。

上で「上方落語の復興は単なる結果論」と言ってる人がいるけど結果が伴わない受賞ってあるのかな。

米朝さんは米朝さんができることをやっているだけでしょう。
異議があるなら、国宝や勲章を決めた国のお偉いさんに言うべきやないの?
総理大臣にでもなれば確実に阻止できるやろね。


331:重要無名文化財
09/11/03 09:53:19
米朝に良心があるなら返上すべきでしょう。


332:重要無名文化財
09/11/03 10:03:18
故志ん朝や小三冶を聞いた後で米朝の落語なんか聞いたら、
本当にもう差がありすぎて。

味噌と糞ぐらい違う。

333:重要無名文化財
09/11/03 10:46:18
くやしいのうくやしいのうw

334:重要無名文化財
09/11/03 10:50:57
>>332
具体的な根拠を何一つ書けずに
「○○より××のほうが上」
って小学校中学年レベルの知性だな。
死ね。

335:重要無名文化財
09/11/03 11:05:26
332が言ってるのはこういうことだろ。
「饂飩は蕎麦より各段に劣る。なぜなら饂飩は蕎麦の味がしないからだ。」
マジで死んだほうがいいよコイツ。

336:重要無名文化財
09/11/03 12:29:05
人間国宝から文化勲章に至る間の関西マスコミの持ち上げ方は本当にうざかった。

延々裏工作した末のどす黒い受章だな。

337:重要無名文化財
09/11/03 15:12:38
基地外

338:重要無名文化財
09/11/03 15:13:00
>故志ん朝や小三冶
 実際聴いてみると、これが実にタイしたことない。

 東京の落語ファンは思い入れが強すぎ。
 円楽や談志についても、この風潮はあてはまる。

339:重要無名文化財
09/11/03 15:22:48
こぶ平に餌を与えないようにw

340:重要無名文化財
09/11/03 15:54:46
皆さん、荒らしバカは呉々もスルースルーですよ(笑)

341:重要無名文化財
09/11/03 15:56:43
>>332
米朝も志ん朝も好きだけど、差は感じない。332は基地外?
ところで米朝師匠、
文化勲章授与の時も一人車椅子とは。寂しいかぎり。


342:重要無名文化財
09/11/03 16:40:26
鈴本や末広亭に米朝が出たら、扱いは落語じゃなくて色物でいいわ。


343:重要無名文化財
09/11/03 18:29:18
そういうことは、鈴本や末広亭に電話でもかけて言えばよい。ここで言ってても何にもならん。


344:重要無名文化財
09/11/03 20:37:23
>>343
        ____
        /     \    
     /   ⌒  ⌒ \   何言ってんだこいつ
   /    (●)  (●) \     
    |   、" ゙)(__人__)"  )    ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | |             |
__/          \  |__| | |             |
| | /   ,              \n||  | |             |
| | /   /         r.  ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_

345:重要無名文化財
09/11/03 20:42:30
小三治は人間国宝にはふさわしいかもな。
純粋に落語やってるだけだし。
死んだらそれで終わり、という点は「国宝」らしいわな。

何もなくなりそうだったところから業界を作り上げた米朝に比べたら
文化に対する貢献なんて全然してないよ。
本人もそんなこと思ってないだろうし。

346:343
09/11/03 20:59:31
>>344
わざわざのAA作成、ご苦労。なにか傷つけちゃった?


347:重要無名文化財
09/11/03 21:26:42
米朝(べいちょう)に文化勲章(ぶんかくんしょう)

価値のわからない者に高価なものを与えても無駄であることのたとえ。

<大辞林より>

348:重要無名文化財
09/11/03 21:29:00
ニュースで勲章親授式を見たけど、師匠は車いすでの列席だったね。

349:重要無名文化財
09/11/03 21:45:20
なんか小米朝が紛れ込んでいるようだ。
親父を褒めちぎるのを孝行と勘違いしている。
いい加減に馬鹿息子を卒業してほしい。

350:重要無名文化財
09/11/03 21:52:19
「小米朝」「馬鹿息子」をNGワードに登録した。なんだかすっきりした。

>>348
おそらく、病み上がりだから大事を取ったんだろうね。

351:重要無名文化財
09/11/03 22:17:40
円楽さんに続いて米朝さんまでも・・・という不安があったが
病み「上がり」ということは杞憂か。
上方落語を再興したのが評価されたのかな。
基本的な質問だがこの人が米団治を襲名しなかったのはなぜだろう。

352:重要無名文化財
09/11/03 22:57:22
息子(五代目米團治)のマクラから…

・師匠四十代
  周囲「師匠、そろそろ襲名を…」 師匠「まだ早いな」
・師匠五十代
  周囲「師匠、そろそろ…」 師匠「まだ早いな」
・師匠六十代
  周囲「師匠、もうぼちぼち…」 師匠「もう遅いな」

結局次ぐ気はなかったんですな。


米朝という名前に愛着があるし、この名前で人間国宝まで登りつめました。
師匠の名前をいただかなくても、大丈夫ですがな、という気持ちがあっ
たからではないのでしょうか。


353:重要無名文化財
09/11/03 23:51:59
これで「米朝」は半永久欠番になりそうですね。
少なくとも私が生きているあいだに「4代目米朝」は見れそうにはない。

国宝が決まったときに「一代名誉名跡米○○」と改名していたら、息子に「4代目米朝」
実力NO1弟子に「5代目米団治」(当時なら予定通り吉朝)と師弟逆転せずに
いけたのにとつくづく思います。

しかし一方では、「米朝」はあくまで「中川清」のものと言う気がして、他の人が「米朝」を名乗るのは違和感がありますが・・・。
出囃子「三下り鞨鼓」は5代目米団治に引き継がれましたが、やはり「米朝」の方が相応しい気がします。
なんか、複雑な気分です。


354:重要無名文化財
09/11/04 01:20:18
>>352
なるほど、確かに愛着はあるでしょうね。

355:重要無名文化財
09/11/04 02:49:32
質問二つ
関西の米朝一門や春団治一門と東京の文楽一門などは全員屋号が桂ですが
これって元をたどれば同じ人にたどりつくの?
ざこばや三木助や米朝などは、そういう意味で遠い遠い親戚?


あと米朝だけが関西落語の中興の祖ってよくいわれたり
やたらと評価されたりしてる印象が強いけど
松鶴、春団治、小文枝と同等ではなく
あくまでも米朝が第一の功労者で他の3人は格下なの?

356:重要無名文化財
09/11/04 07:37:22
元をたどると初代桂正和

357:重要無名文化財
09/11/04 08:00:59
>>334
そうじゃなくて、「味噌は糞より格段に劣る。なぜなら味噌は糞の味がしないからだ」
じゃないかな。

いいよ。我々は味噌で我慢しておくから。

358:重要無名文化財
09/11/04 08:02:26
間違いました。
>357 は >>335 です。

359:重要無名文化財
09/11/04 09:05:39
「芸能界はじまって以来のちんじかも知れません」というコメントを
活字媒体は「珍事」と書いていたけど、師匠の頭にあった字は「椿事」
だと思う。

360:重要無名文化財
09/11/04 12:34:00

米朝事務所はどうせ、
「勲章受賞記念落語会(一門会)」なんてのを企ててるんだろうが、
もっと今後を見据えて、今のうちに抜かりなく考えて備えておいてもらわないと、
上方落語は先細りになってしまうぞ。


361:重要無名文化財
09/11/04 13:12:12
>>360
「勲章受賞記念落語会(一門会)」なんてのを企ててるのが、
なぜ上方;落語の先細りに繋がるのかご教授願えれば・・・

362:重要無名文化財
09/11/04 14:03:44
>あくまでも米朝が第一の功労者で他の3人は格下なの?

んなこたない、各人それなりに功績はある。
が、米朝師は飛びぬけて一般人へのアピール度が優れていただけ。

363:重要無名文化財
09/11/04 15:09:26
>>355
初代桂文治(1774―1816)が「桂」号の祖です。
今いる「桂」の人たちは、この文治からの流れを受け継いでいると言えますね。

古典落語を伝承したという点では、松鶴や春団治、小文枝も同じでしょうが、
ただあるものを伝承するのではなく、永久に消えようとしていた貴重な古典を
発掘し、可能な限り復元して後世に残そうとした功績は大きく評価されて
然るべきだと思います。

364:重要無名文化財
09/11/04 16:16:10
大阪の桂派に比べると
関東の桂派ってイマイチ冴えないよね

365:重要無名文化財
09/11/04 17:59:41
>>362
同感です。
米朝師匠がラジオのDJでその博識ぶりを駆使して、当時の団塊の世代を中心に
上方落語への道案内をしていただいた。
その時に、六代目をはじめとして、小文枝、春団治師匠の存在が無ければ、
孤軍奮闘であり、今は無かったと言えます。
有難い事に、それぞれの師匠に個性があり、受け皿としては程加減でした。
染丸、円都師匠もご健在でした。
これだけのタレントが存在していても、吉本の漫才に隠れて、色もの扱いされる落語
の復権は、無かった。
米朝師匠の功績は、大きいです。

366:重要無名文化財
09/11/04 20:47:00
ただ、ガサガサした最悪な角座や花月で孤軍奮闘した、松鶴春團治文枝や珍しいネタを伝えた円都、協会を作った染丸の各師には敬意を払わないとな。

367:重要無名文化財
09/11/04 22:19:47
>>365
SF好きが小松左京目的で「題名のない番組」を聴き、そこで米朝さんを知って・・、
という流れもありました。はい、その一人でございます。


368:重要無名文化財
09/11/04 22:53:14
>>366
先代染丸が協会を作ったんじゃないよ。
協会を作ったのはやはり四天王、特に六代目が中心。
先代染丸は天狗連出身で戦後は噺家を廃業していた。
昭和28年頃に復帰して染丸を継いだ、いわば帰り新参。
四天王より年上だからとりあえず初代の会長にしただけだよ。


369:重要無名文化財
09/11/04 23:07:51
70年代の「SF大会」かなにかそういうイベントで米朝師が「地獄八景~」を演じた話を、かんべむさしが書いてて、その時のネタ
を紹介してた。
いわく、日本が沈没するというウワサが流れ、それをあてこんで地獄では大規模な宅地造成しいてたが、どうも「『小松左京』と
いう男の流したガセネタらしい」ということがわかった。だから地獄では「その『小松』とやらが来たらひどい目にあわせてる」という事になっているらしい、とのこと。何に書いてあったのかは失念した。

370:重要無名文化財
09/11/04 23:12:42
SFと落語は話の構造が近いのか落語が好きな作家は多い気がする
ショートショートって小噺だよな

371:重要無名文化財
09/11/05 00:15:25
円都さんの名前でてたんで聞きたいんですけど
鰻谷の由来ってほんまの話ですか。

372:重要無名文化財
09/11/05 00:19:05
>>371
嘘やがな。笑いーな。

373:重要無名文化財
09/11/05 00:30:43
>>355
功績第一は六代目というのが衆目の一致した見方。六代目の行動力がなければここまで米朝が評価されることはなかった。

374:重要無名文化財
09/11/05 00:51:54

結局、長生きした者が勝ちということか。
早世した方々がつくづく惜しい。


375:重要無名文化財
09/11/05 01:04:19
そういえば上方落語四天王って、4人とも同じ年に入門したんだっけ。
年齢は、松鶴>米朝>春団治>文枝 だけど。

376:重要無名文化財
09/11/05 05:29:41
米朝にせめてもの良心があるなら、文化勲章は返上してほしい。


377:重要無名文化財
09/11/05 05:43:19
こんなんはスルースルーですよ(笑)(笑)

378:重要無名文化財
09/11/05 06:05:22
>>377を華麗にスルーするよ。
イエスマンは嫌いだ。

379:重要無名文化財
09/11/05 08:34:22
>>378
また寂しくなって出てきたの?
もう君が米朝について知識が無いのは判ったから、
どうして君がそんな風になったのか話してよ。

380:重要無名文化財
09/11/05 09:01:27
「数え唄」ようウケてた
URLリンク(www.asahi.com)

381:重要無名文化財
09/11/05 10:01:08
>>375
入門は松鶴>春団治=文枝>米朝>五郎兵衛の順番

382:重要無名文化財
09/11/05 21:43:41
>>379
相手になってもらいたいだけのアホは、ほっとくのが吉では?

383:重要無名文化財
09/11/06 01:37:02
米朝君、よくがんばったな

384:重要無名文化財
09/11/06 03:38:44
米朝は恥ずかしいな。

本人に中身がないから、
延々汚い手・裏工作しまくって受章した勲章の権威にすがり付くしかないガリガリ亡者。

385:重要無名文化財
09/11/06 04:15:10
>>379
>>382
自演乙w

386:重要無名文化財
09/11/06 04:16:05
こぶちゃん朝から乙w
汚い手とか裏工作ってもっと具体的に教えてくださいw

387:重要無名文化財
09/11/06 07:30:21
スルーしろよ

388:重要無名文化財
09/11/06 08:10:55
師匠、お誕生日おめでとうございます!!

そして俺も!

去年も同じコト書いたかも!?

389:重要無名文化財
09/11/06 12:07:22
>>384-385
あら、また、早朝から寂しいの?
ねえねえ、君がどうしてそんな空しい書き込みをする様になったのか教えてよ。
どうせ米朝の事を書いても無知をさらすだけだから、
そんな恥の上塗りで時間をつぶして話をそらすのじゃなくて、
君の身の上だけに興味があるんだから、ずばりその事だけを書いてみてよ。
俺は君の事を無視しないから、さあ、思い切って自分の殻を破ってごらんよ…

390:重要無名文化財
09/11/06 12:37:02
単にのんべんだらりと長生きしてるだけがとりえの噺家。


391:重要無名文化財
09/11/06 12:39:35
国宝というより国賊

勲章というより畜生

それが米朝

392:重要無名文化財
09/11/06 13:22:35
言い負けて涙目レス…w

以下、閑話休題。


393:重要無名文化財
09/11/06 15:43:44
>>390
>>391
なんだ、まだ自分の殻を破れないの?
もう恥をさらさなくても良いから、
思い切って自分の身の上に起きた不幸を告白しなよ。
俺は絶対に無視しないからさぁ…

394:重要無名文化財
09/11/06 15:59:30
ああそうか! 気がつかなくてごめんね
国賊って言われたんだぁ… 畜生って言われたんだぁ…
そして長生きだけがとりえの奴って、誰かに言われたんだね?

自分は悪くない筈なのに悔しいね… 悲しいね…
誰にだって僻む心は潜んでいるんだがら、
安心してもっと自分の身の上に起こった不幸を告白して良いんだよ
俺が全部受け止めてあげるから…

395:重要無名文化財
09/11/06 16:05:21
落ち着けチョンw

396:重要無名文化財
09/11/06 16:40:13
ダメだよ茶々入れたら…w
彼は自分の身の上に相当なコンプレックスがあるみたいだけど、
ちゃんと親身に接してあげれば大丈夫だと思う。
今ならまだ社会復帰出来る筈だよ。

397:重要無名文化財
09/11/06 20:32:58
なんでここの人達はスルーできないんだ?
エサ与えてどーするよ

398:重要無名文化財
09/11/06 21:16:33
米朝って、枝雀の師匠ということでかなり下駄を履かされているよね。
関西人以外で米朝の落語を聞いた人なんかほとんどいない。
でも、あの枝雀の師匠だから凄いんだろうなと。

全然凄くないんだけどね。


399:重要無名文化財
09/11/06 22:52:31
ほんとだよ
荒らしの相手する奴も荒らしだよ

400:重要無名文化財
09/11/07 00:23:13
>>392 :重要無名文化財:2009/11/06(金) 13:22:35
言い負けて涙目レス…w

以下、閑話休題。


=====

きみ「閑話休題」って辞書で引いてごらん

401:重要無名文化財
09/11/07 06:10:24
何かに怯えて、毎日同じような文章で煽っても相手にされていない人がいるが、
ご自身の方がよほど寂しくて哀れに見えるのは、どうしてだろうか。

402:重要無名文化財
09/11/07 09:49:32
>>401
きっと401さんが洞察力に優れているのだと思います。
少なからず、小生も皮肉屋さんにもなれない、的外れのお方だなと感じます。


403:重要無名文化財
09/11/07 09:59:33
はいはいどっちもスレ違いスルースルー

404:重要無名文化財
09/11/07 10:10:32
米朝師匠、文化勲章は返上してください。

405:重要無名文化財
09/11/07 10:15:04
閑話休題

本題に立ち返る事。

>>400はおそらく「じゃあちょっと雑談でもしようか」って意味で誤認してたんだろうね。

406:重要無名文化財
09/11/07 11:15:06
別に米朝や米團治スレに限ったことじゃないし、
ヨイショだけ書けとは言わないけど、
事務所の人も見てるかもしれないことは、考えて書いた方がいいんじゃないの。

407:重要無名文化財
09/11/07 11:23:18
芸よりも 勲章獲りに 命掛け
晩節汚す 米朝哀れ

408:重要無名文化財
09/11/07 11:24:53
> 事務所の人も見てるかもしれないことは、考えて書いた方がいいんじゃないの。

見てたらどうだというんだろ。
アンチを訴えてくれたら嬉しいけど、事務所がそんなことする義理もないしな。
ここは便所の落書きみたいなものだし、スルーするのがせいぜいでしょ。

409:重要無名文化財
09/11/07 11:30:18
まぁこれだけ大きな存在になると、嫉妬や僻みも受けるからねぇ。


410:重要無名文化財
09/11/07 11:31:24
>>280
おまえはパリーグファンの俺を怒らせた

411:重要無名文化財
09/11/07 11:45:38
上方の 落語復興 させました
松鶴死んだら 手柄総取り

412:重要無名文化財
09/11/07 11:47:02
実は米朝一門を破門された人だったりして…と思ったけど、
笑福亭と数が全然違うから、限定されちゃうもんねえ。

413:重要無名文化財
09/11/07 12:01:55
枝雀逝き 吉朝も逝き 残りしは
自称落語家 馬鹿息子

414:重要無名文化財
09/11/07 13:28:15
>>410
1週間後に腹が立つなんて、おっとりしてるなあ。

415:重要無名文化財
09/11/07 16:41:59
国宝も 勲章もまだ 屁の河童
次は国民 栄誉賞くれ

416:重要無名文化財
09/11/07 18:50:08
ヘタクソな狂歌もどきを悪い頭で捻ってるヒマがあったら
首吊って死ね。

417:重要無名文化財
09/11/07 19:55:01
国宝も 勲章もまだ へのかっぱ
次に狙うは ノーベル賞かな

418:重要無名文化財
09/11/08 07:55:12
米朝を異常なまでに無批判に崇拝する人が多過ぎるのには辟易していたが、
このスレではそれが異常であるのに気付いている人が少なからず見受けられて、
救われたというか、ほっとした気分だ。

419:重要無名文化財
09/11/08 08:25:00
指折って数を数えただけの狂歌連投を見ていると、そもそもユーモアとか滑稽というものも
理解できていない何らかの傷害者のように、思えてきた。

コミュニケーション能力の不全を何とかしたくて訓練中なんだろうか・・・
悪いけど、つまらないからいなくってほしいです。

420:重要無名文化財
09/11/08 12:49:33

>米朝を異常なまでに無批判に崇拝する人

これって、米朝一門の特に若手に多いよな。
もうちょっと視野を広げれば、芸も一層面白くなるのになと、しばしば思う。


421:重要無名文化財
09/11/08 13:18:58
なぜ >>418 が辟易するんだ?少なくとも「普通の人の生活」には、ほとんど関係のない事だろうに。
「米朝スレに悪口を書くだけが生き甲斐なのに、同意者が少なくて寂しい」ということか?

422:重要無名文化財
09/11/08 17:14:22
>>421
そうだね、
たぶん、いやでも米朝さんの動向が視界に入る人が書いているんだろうね。

それとも米朝さんがいろいろな賞を貰うより、自分が貰うべきだと思っている人だろうか。


423:重要無名文化財
09/11/08 18:27:06
いや単純に頭のおかしな
ヤツだろう(笑)
俗に言う「精神病院」から
PCか携帯を駆使して唯一
の楽しみを満喫してるんだろ(笑)
時々、看護士に注意されながらな(笑)

424:重要無名文化財
09/11/08 20:29:58
長生きの 秘訣は 弟子の命食い

425:重要無名文化財
09/11/08 22:42:10
文化勲章は 長生き賞と 変えるべし
もうゾウガメに やる方がまし

426:重要無名文化財
09/11/08 22:47:43
豚に真珠 猫に小判や 米朝に
文化勲章 あなあほらしき

427:重要無名文化財
09/11/08 22:54:01
圓楽の 命も食ひし 武庫之荘

小さんより 俺が上だと 胸を張り

428:重要無名文化財
09/11/08 23:03:01
ツマンネ

429:重要無名文化財
09/11/08 23:04:55
長生きは した者勝ちよと 鉄面皮
はよ春團冶 逝ってくれんか

430:重要無名文化財
09/11/08 23:14:53

長生きを したうてしとる わけやない
 いつでも準備 ハイ!お迎えです!

431:重要無名文化財
09/11/09 05:20:08
>>421-423
無反省の人達乙。

432:重要無名文化財
09/11/09 07:43:43
「反省」ってなんだろうね? 
やっぱり語彙も常識もない、人格障害者かな?
なんで居つくんだろう。
頑張ってもさびしくなるばかりなのに。

433:重要無名文化財
09/11/09 07:50:38
反省する=スルーする、じゃない?
こんなところで罵り合いしたって無意味だし。

434:重要無名文化財
09/11/09 12:45:30
ここの粘着君をウォッチしてると、
醜い感情が蓄積した愚かな人間像が観察出来てとても面白い。
だから俺は、時々少しばかり刺激して釣り出して楽しんでるんだけど…

アイドルタレントならまだしも、
もう半分引退しているような人物に執拗に粘着する人のその精神構造って
もうどうしようもない行き詰まり感が書き込みの中に染み出して来て、
書いてる本人のその間抜けさ加減を想像するととても面白いじゃないの?

もうかれこれ半年ばかり前から続いてるけど、
きっとこれは粘着君がこの世から居なくなる日まで続くと思うよ。
俺はその日が来るまでのんびり観察するのが楽しみ…
だから、粘着君の事を否定しないでね。

435:重要無名文化財
09/11/09 13:55:14
>>429
三代目に失礼やないか?
三代目の落語聞いたことないんやろ?

436:重要無名文化財
09/11/09 14:17:46
三代目以前に落語一席聞いたことがないだろうからスルーで。

437:重要無名文化財
09/11/09 14:23:14
434の気持ちもわからなくはないけど、
ファンが大半を占めてるスレでやることないだろうに。
いっそ桂米朝親子(狼)スレでも作って、アンチとこもってやってて欲しいもんだ。

438:重要無名文化財
09/11/09 17:36:35
国宝は 国の宝よ 米朝は
酷呆ならん 酷い阿呆よ 

439:重要無名文化財
09/11/09 18:00:05
米朝に 似合いの弟子や ストーカー
動物いじめの 自称落語家

440:重要無名文化財
09/11/10 06:45:06
>>434
粘着ヲタうざい。

441:重要無名文化財
09/11/10 09:15:36
「自分流」楽しみやで
URLリンク(www.asahi.com)

442:重要無名文化財
09/11/10 11:28:16
>>418
同感だ。
芸人を現人神のように祭り上げちゃいかんと思う。

443:重要無名文化財
09/11/10 11:35:11
>>442
例えばどういう書き込みの事?

444:重要無名文化財
09/11/10 11:40:15
自演なんだから、相手しちゃだめ!

445:重要無名文化財
09/11/10 12:12:11
>>443
関西のマスコミ中心にそういう雰囲気があるでしょ。

446:重要無名文化財
09/11/10 13:38:57
>>445
国宝なんだから、そりゃある程度仕方ないね。
マスコミは権威に弱いから。

447:重要無名文化財
09/11/10 15:13:32
11月11日(水)

こんちわコンちゃんお昼ですょ!

桂米朝(落語家)


448:重要無名文化財
09/11/10 16:02:19
2009/11/14
ABC 13:55~14:50
『落語家初!!文化勲章 おめでとう米朝さん』

449:重要無名文化財
09/11/11 05:20:21
>>448
ヨイショ企画紹介乙!

450:重要無名文化財
09/11/11 09:00:28
>>447-448
情報ありがとう!

そして、今日のちちんぷいぷいに生出演。


451:重要無名文化財
09/11/11 15:14:19
近頃、冥土筋が賑やかだな。師匠にはまだまだ長生きしてもらいたい。

452:重要無名文化財
09/11/11 17:04:10
このスレは貴重だな。健全な批判がある。

453:重要無名文化財
09/11/11 17:08:32
このスレは貴重だよ。変態の粘着もいる。

454:重要無名文化財
09/11/11 17:57:02
たしかに粘着ヲタもいるけど、結構痛烈な批判もあるからいいんじゃないの。

455:重要無名文化財
09/11/11 18:01:02
ぷいぷい、どうだった?

456:重要無名文化財
09/11/11 18:13:56
痛烈に批判している人の文章力が
応援してる人たちの文章力より低いなんて、どうなんだ?

457:重要無名文化財
09/11/11 19:10:51
「痛烈な批判」ってどれ?

ここで目立っている批判的な書き込みは、
一人で「稚拙なネガキャン」やってる粘着だけでは?

458:重要無名文化財
09/11/11 23:04:33
誰も、ぷいぷい見てなかったの?

459:重要無名文化財
09/11/12 00:42:21
>>445
息子はじめ、舞台に上げてる側は
ボケ老人としていじってるでしょ。
マスコミの連中って実際に出演してるところは見に来ないのかね。

460:重要無名文化財
09/11/12 01:19:54
一人で会話してる方がよっぽどボケ老人だろw

461:重要無名文化財
09/11/12 05:45:22
ダメだこりゃw

462:重要無名文化財
09/11/12 19:57:15
>>458
ワンセグで見たけど、脳梗塞の後遺症があるのか、呂律が回ってなかった。

あんな米朝さん、見たくない…。

463:重要無名文化財
09/11/12 21:15:57
>>462
じゃァ見るなよ。

464:重要無名文化財
09/11/12 22:55:23
老醜を晒してまで、テレビに出る必要はない。


465:重要無名文化財
09/11/12 23:05:44
ぷいぷいについて尋ねてた者です。
>>462さん、ありがとう。
そうですか…呂律が回ってなかったのは残念ですが、
脳梗塞から復帰されたばかりだから仕方ないですね。


466:重要無名文化財
09/11/13 00:06:23
実際、一番辛いのは米朝さん本人だからねぇ…。
話芸に生き、その話芸で認められた人間が、自分の思うように
喋れないのはホント辛いと思う。
まあ、米朝さんなら「こんだけ歳食うたら喋れんようなるんも
しゃあないわ」とかって達観してそうだけど。

467:重要無名文化財
09/11/13 06:31:21
まあ運だけでここまで来はった人やさかいなあ。


468:重要無名文化財
09/11/13 08:15:47
落語との出会いが、演者としてではなく、まずは研究者として、だったと、
30年前、伯父に聞いた記憶があるんだけど、当たってる?
テレビでご自宅のあの書庫の資料の充実をみて勝手に合点してました。
ハンサムで知的で「大学教授のような容貌」と評されていたように思います、当時。
江戸の大円朝もあんなムードを持っていた人だったのかも、とも思っていました。

お年をとられて枯れていくのは仕方のないこと。
でも今のなんともかわいらしい雰囲気は、
当時の堅さもとれて、芸人らしい色香もあって、とても素敵だと思っています。
ご本人もそうありたいと思っていた形なのかも、と勝手に思っているのですが
そのあたりは誰にもわからないことですよね。

そんな師匠になんか不満をもっている方がいるんですね。師匠の何を知っているというのしょう。

469:重要無名文化財
09/11/13 09:25:28
>>468
その通りです。
元々米朝師匠は、寄席研究家の正岡容先生のお弟子さん。

古い文献から昔の噺を発掘されたり、昔の寄席文化について幅広く語られたり
してるのを拝見すると、とても学者的なものを感じます。
その一方、酒好きのエピソードや、大ボケかましてもケロッとされているあたりは
いかにも人間らしくて素敵だと思います。


470:重要無名文化財
09/11/13 21:55:17
研究者っぽいから芸は二の次というのは通用しない。

471:重要無名文化財
09/11/13 23:59:04
桂米朝の文化勲章受章記念特番「ほんまに、上方落語が好きですねん」(仮題)が
関西テレビで21日午後4時25分放送。
62年間のはなし家人生をまな弟子・桂ざこばとの対談、再現VTRなどでつづる。

472:重要無名文化財
09/11/14 00:06:00
ああ、こういうとき関西に住んでればなあ、と思う

473:重要無名文化財
09/11/14 00:42:55
>>470

まあまあ、とにかく
君がなぜそのような屈折した性格になったのか、
君自身の事をくわしく教えてよ

俺は君の事をとても心配してるんだよ

474:重要無名文化財
09/11/14 00:54:00
かまうなよ。
なんでスルーしない。
いちいちレスするお前がウザイよ。

475:重要無名文化財
09/11/14 01:01:14
>>427 字余りにも程がアルジェリア

476:重要無名文化財
09/11/14 01:07:10
>>363 天下茶屋にまだ桂塚あんのんかいな?

477:重要無名文化財
09/11/14 01:40:04
ここまで老醜を晒すぐらいなら、さっさと死んでほしいよ。
はっきり言うけど。

478:重要無名文化財
09/11/14 12:22:15
>>477

まあまあ、とにかく
君がなぜそのような屈折した性格になったのか、
君自身の事をくわしく教えてよ

俺は君の事をとても心配してるんだよ


479:重要無名文化財
09/11/14 16:35:18
>>478
お前もヒマだなw

480:重要無名文化財
09/11/14 16:43:09
>>477
引退して表舞台に出なきゃいいだけだろ。

481:重要無名文化財
09/11/14 16:51:35
死んで欲しいんだって・・・・。

482:重要無名文化財
09/11/14 17:00:32
もうテレビに出せる状態ではない。座敷牢にでも入れておけ。


483:重要無名文化財
09/11/14 17:10:26
何様なんだ?このキチガイは。

484:重要無名文化財
09/11/14 17:11:23
死んで欲しいらしいよ・・・

485:重要無名文化財
09/11/14 17:12:12
死んで欲しいんだって、国宝に

486:重要無名文化財
09/11/14 17:24:07
マスコミは賛美一色だけど、
米朝師が本当に国宝や文化勲章に値するか、疑問を持っている人がかなりいるのだと思う。

487:重要無名文化財
09/11/14 17:31:31
IDの出ない過疎スレに「かなり」いるんだねww

488:重要無名文化財
09/11/14 17:35:09
ちなみに自分も疑問派で、
現代を代表する落語家だとは思うが、「落語界初」とか言われるとちょっとね、
今までにも数々の名人がいたから。

上方落語を復興させたというけど、
それは松鶴さんの功績も大きかったからね。

489:重要無名文化財
09/11/14 17:37:16
>>488
で? 死んで欲しいわけ?

490:重要無名文化財
09/11/14 17:39:27
松鶴に文化勲章はwww

491:重要無名文化財
09/11/14 17:45:53
これを機会に松鶴さんの功績なんかも再評価されるとよいのだけれど、
唯我独尊では上方落語の正確な評価とは言い難い。

492:重要無名文化財
09/11/14 17:58:14
>唯我独尊

頑張ると馬鹿がばれるから・・・黙ってな。な?

493:重要無名文化財
09/11/14 18:00:01
エディプスコンプレックスをこじらしたタイプのキチガイなのかね。

どう考えても、なんもしらんだろう、こいつ。

494:重要無名文化財
09/11/14 18:19:49
まあ、待て。
これから上方落語の造詣の深い>>491さんが、
松鶴師の功績について、お話になられるところらしいから。

さ、先生、お願いします。

495:重要無名文化財
09/11/14 18:20:26
ざこばあたりが自分の手柄のように調子に乗るのも嫌だなあ。


496:重要無名文化財
09/11/14 18:29:02
何だかウィキペディアをさらったくらいの知識しかなさそう…

497:重要無名文化財
09/11/14 18:29:26
「実るほどに頭を垂れる稲穂かな」

この言葉を贈りたいね、特に身内には。

498:重要無名文化財
09/11/14 18:35:41
しかし、ざこばは米朝を継ぐのかな。

499:重要無名文化財
09/11/14 18:40:33
話をそらしたいのかな? 松鶴の話は、まだあ?

500:重要無名文化財
09/11/14 20:06:44
松鶴の「らくだ」が聞きたいな。


501:重要無名文化財
09/11/14 20:43:26
文化勲章にふさわしいような松鶴の功績を教えて欲しいなあ

502:重要無名文化財
09/11/14 22:02:51
笑点の司会しとったオッサンの
浜野なんちゃらきいたけど
アレって落語なんか?

オバハンのウダ噺かと思ったわ

503:重要無名文化財
09/11/14 22:18:42
誤解があったらイカンのやけど
因みに、誉めてるつもりなんやけどね




504:重要無名文化財
09/11/14 22:26:19
スレ違い。
円楽一門のスレに行ってね。

505:重要無名文化財
09/11/14 22:44:41
円楽の代わりに米朝が逝けばよかったのに。

506:重要無名文化財
09/11/14 23:05:41
コンビニの店員が中国系なら・・・

日本を中国に売り渡します!

青山繁晴解説 
URLリンク(www.youtube.com)


507:重要無名文化財
09/11/14 23:08:49
勲章の 事業仕分けを してみれば
全員一致で 米朝カット

508:重要無名文化財
09/11/14 23:18:54
逃げましたね

509:重要無名文化財
09/11/14 23:41:36
馬鹿が沸いてるな。

アンチ上方落語のスレ立てをして、そこでやれ。

米朝信者と言われようが、俺は米朝さんの落語を聴いて、落語好きになったんだ。米朝さんの功績を知らずして、とやかく言うな。

510:重要無名文化財
09/11/14 23:53:37
米朝と 伊丹空港 さも似たり
死亡寸前 最後のあがき

511:重要無名文化財
09/11/15 00:03:18
関空の間違いじゃないのか…
いかん、スルーするつもりだったのに、つい。

512:重要無名文化財
09/11/15 00:28:57
今日は高座のかたちだったけど、もう小咄ひとつオチがつけられない状態だった
すずめが出てきてフォローしてたけど花束セレモニーでお茶を濁しておしまい

雪が降るから寒いのか寒いから雪がふるのか

513:重要無名文化財
09/11/15 02:03:00
>>512
体調悪いときは、だいぶ前からこんな感じみたいだよ。
日によって波があるらしい。だから「もう」っていうのは不適当というか。

514:重要無名文化財
09/11/15 02:15:09
>>500
CD出てるじゃん。
らくだに関しては松鶴が一番よい。
やたけたの熊のガラの悪さが一番うまい。

515:重要無名文化財
09/11/15 02:20:32
>>512
今日はどこの会でしたか?

516:重要無名文化財
09/11/15 02:26:05
自己解決。広島の一門会のことなんですね。

517:重要無名文化財
09/11/15 06:59:11
来週の関テレの扇町寄席師匠の一文笛やぞ!

518:重要無名文化財
09/11/15 10:23:49
「立つ鳥跡を濁さず」

この言葉を贈りたいね、もう遅いかも知れんが。

519:重要無名文化財
09/11/15 10:30:38
志ん生や文楽はどう思うかなあ。

この人が文化勲章と聞いて。

520:重要無名文化財
09/11/15 10:34:41
長生きしたものが、勝ちなのです。


521:重要無名文化財
09/11/15 10:45:44
>>519
素直に喜ぶだけ。
歌奴の御前口演ですら慶事だったからな。

522:重要無名文化財
09/11/15 11:23:00
>>519
芸云々ではなく、繰り返し「芸云々ではなく」、
落語(という文化)に対する功績なら、志ん生・文楽は問題外。
全集・百席・寄席育ち等々を残した圓生なら思うところはあるだろうが・・・。



523:重要無名文化財
09/11/15 11:35:20
>>521
随分古いテレビ見てはりまんなあ

524:重要無名文化財
09/11/15 12:04:37
>>514
>やたけた
懐かしいフレーズ(?)が聞けました。
今では殆ど使われないし
意味を理解できる若い人達も少なく成って気がします。
この板の若い上方落語好きは別か(笑)
>>519
寝た子(寝てないか?)を起こす様だが、この辺りが色々、荒らしたり粘着してる奴らか?
全くの的外れならスマソ。

525:重要無名文化財
09/11/15 13:49:29
>>518 勝手に殺すな、ボケ

526:重要無名文化財
09/11/15 14:56:12
相変わらず古い話を聞いていただきます。

527:重要無名文化財
09/11/15 19:05:22
擁護派は無論のこと、
批判派にしても、米朝師の功績自体を認めない者はいないだろう。

論点は、その功績が落語界初の文化勲章で遇するほどのものかという一点なんだろうと思う。
落語家初ということは、
形式的には国が史上最高の落語家と認めたことになるわけだからね。

そこへの異論表明なんだろうと思う。

528:重要無名文化財
09/11/15 20:29:47
>>527
んなわきゃないw ノーベル賞とか文化勲章とかは、功績のある人が
長生きしたご褒美みたいなもの。「史上最高」ってことはない。

529:重要無名文化財
09/11/15 21:07:51
>異論表明なんだろうと思う。

単なるアホが荒してるだけやん、知識もなしに
一番いやがられるんだよね、こうゆの
偏ったヲタがやるぶんには、まだ専門板らしいんだけど

530:重要無名文化財
09/11/16 18:48:30
逆に言えば、文化勲章とかの選考のいい加減さ・アホさしさがはっきりして、
よかったんじゃないの>米朝受章

531:重要無名文化財
09/11/16 22:05:18
>米朝受章
他の誰が許しても、俺が許さん。

532:重要無名文化財
09/11/16 23:05:14
遅くなったが>>517、ありがとう!
録画するぞ!

533:重要無名文化財
09/11/16 23:15:34
11月21日(土)ABCラジオ

20:00~20:55

【おめでとう文化勲章!米朝よもやま噺スペシャル】


534:重要無名文化財
09/11/16 23:43:40
>>532
「来週」じゃなく、次回ね。30分番組かな?

12/6(日) 6:30~ 桂米朝 一文笛
URLリンク(www.ktv.co.jp)

535:重要無名文化財
09/11/17 00:14:01
>>531
天国の小さん師匠乙

536:重要無名文化財
09/11/17 10:36:59
朝日上方落語米朝一門会
URLリンク(mytown.asahi.com)

落語家で初めて文化勲章を受けた桂米朝さん(84)=写真=とその一門による朝日上方落語「桂米朝一門会」(朝日新聞社主催、備後朝日会後援、米朝事務所協力)が14日、福山市東桜町の県民文化センターふくやまであった。
昼、夜の2部で計約900人が入場。会場は笑いと祝賀ムードに包まれた…

537:重要無名文化財
09/11/17 14:21:37
「怪談市川堤」の映像が見たい。
CDじゃ何やってるのか分からんw

538:重要無名文化財
09/11/17 16:24:52
上方風流 話尽きなんだ
URLリンク(www.asahi.com)


539:重要無名文化財
09/11/17 17:36:54
今後ことあるごとに、大阪の落語家が上方からは文化勲章が出ましたけど・・・と威張ったり、
朝丸やべかこが大きな顔をするのは耐えられん。

真面目に、事業仕分けで剥奪してくれんかなあ。
こんな受章、百害あって一利ないんだから。

540:重要無名文化財
09/11/17 19:51:47
う~ん、まともな文章も書けないとねぇ…

こんなのでは内容よりも表現の稚拙さばかりが目立って、
主張がすんなり伝わって来ないから、もう少し頑張って!





541:重要無名文化財
09/11/17 22:01:42
>>537
自分も見たい!。弟子がカツラ被って客席走り回ってるらしいが。

542:重要無名文化財
09/11/17 22:55:19
>>539
もうちょっと読み手に主張が伝わるような文章でお願いします。


543:重要無名文化財
09/11/17 23:25:13
>>540>>542
めっちゃ必死やね。

544:重要無名文化財
09/11/18 01:44:53
>>541
落語の映像は固定カメラだから難しいかもね。

545:重要無名文化財
09/11/18 09:05:11
>>543
いやいや、ちゃんと添削してあげようよ。
突き放すだけでは文章の上達は見込めないから…

546:重要無名文化財
09/11/18 09:26:51
そういえば、こないだテレビで誰かが
「ゆとりとは徹底的に教養を身に付けた人が獲得出来るものだ」
とか、ゆとり教育の現状を批判してたなぁ…

確かに少し前からここで繰り返されている、
教養の片鱗も感じさせない稚拙な書き込みを見てると、
既にその弊害があらわれてるのが見て取れるし、
あの批判ももっともな事だと思うね。

ああいう稚拙な書き込みをしている人にこそ、
ぜひ米朝落語全集のDVDやCDを活用して、
自身の文章力を磨く教養を身につけて欲しいものだね。

547:重要無名文化財
09/11/18 15:46:30
マジレスすると米團治が師匠の芸域迄精進しよるやろか?ほんまに心配や今後の上方落語が

548:重要無名文化財
09/11/18 16:02:46
ところで、ざこばは米朝を襲名するの。


549:重要無名文化財
09/11/18 17:37:57
ざこばは四代目米朝かならず襲名する。そして三若につなげる。
塩鯛には文団治を襲名させる。

550:重要無名文化財
09/11/18 23:25:07
米朝自身が
「(一般的に)人間国宝なんて業界内で順番に回してるもんで、たいしたもんじゃない」
と語ってたことを誰もチェックしてないのか。

551:重要無名文化財
09/11/19 00:29:40
>>547
米團治だけに背負わせるのは酷でしょう。下手したら三木助の二の舞になる。

国宝が落語界に残した財産を
米團治や、彼以外の弟子や、非米朝一門の落語家が、分けてでも受け継げばいい。

552:重要無名文化財
09/11/19 05:20:15
米朝好きは分かったけどさ、ちょっと買いかぶり過ぎじゃない?

553:重要無名文化財
09/11/19 07:58:21
勲章をもらったからといって礼賛一色になるのは気味が悪い。

信者には耳が痛いかも知れんが、批判もある方がよほど健全だな。

554:重要無名文化財
09/11/19 08:00:27
>>550
順番も何も落語界じゃたったひとりだしな。

なんでそれが(歴代の名人を差し置いて)米朝だって話だ。

555:重要無名文化財
09/11/19 13:18:20
そんなの、小さんが人間国宝になったときも、
小さん自身が「歴代の名人を差し置いて何故自分?」と言ってた。
単に、歴代の名人が生きてたころより落語の社会的地位が上がっただけの話。

556:重要無名文化財
09/11/19 14:02:24
小さんなら納得。米朝は納得できん。


557:重要無名文化財
09/11/19 15:05:11
>>552
買いかぶりには受け身のニュアンスが含まれているので、
その使い方は気持ち悪い。
なるべくなら自分が謙遜する場合に用いましょう。

>>553
国宝や勲章の前に、既に大きく評価さていた事実があるのだから、
評価が今に始まったかのように言うのは意味不明。

また、このスレでは具体的な批判が未だ一度もなされていないので、
どこが健全なのか判らない。

>>556
さて、もうそろそろハッキリさせましょうや。
どんな所が納得出来ないか、もっと具体的にどうぞ。

ぜひまっとうな批判を聞きたくてうずうずしてるんだが、
この半年、議論が前に進まなくてちっともつまらない。

558:重要無名文化財
09/11/19 15:09:34
>>557
こういうヲタは鬱陶しいな。

559:重要無名文化財
09/11/19 16:01:20
tes

560:重要無名文化財
09/11/19 16:06:55
>>558
どの辺りが鬱陶しいのか詳しく。

561:重要無名文化財
09/11/19 21:14:44
松鶴が早めに逝ってくれて、一番喜んだのは米朝だったんだろうな。


562:重要無名文化財
09/11/19 21:53:58
線香花火は落ちる直前に最後の光を放つが、
今度の受章は上方落語そのものの末期の光かも知れんな。

後には深い暗黒しかない。

563:重要無名文化財
09/11/19 22:12:39
>>562
今の衰えきった米朝は賞もらったからといって光り輝くことはないだろう。
賞を過大評価しすぎ。

564:重要無名文化財
09/11/19 22:42:27
>>562 文太がおるがな

565:重要無名文化財
09/11/19 22:48:22
うざいヲタはこういう議論には参加できないようだな。


566:重要無名文化財
09/11/19 23:00:01
あの~、米朝批判はまだですか~
独りよがりな妄想を書き込まれても、
ちっとも健全じゃないし、ツマラナイんですが~

567:重要無名文化財
09/11/19 23:00:18
誰がどない言おうと風前の灯やった上方落語をこの隆盛まで高めたんは師匠を於いて他は無い。他の四天王を否定する気はあれへんが学術という点に於いて並外れた功績を残しはったんやしな。これだけでも特筆すべき事やで、ほんま

568:重要無名文化財
09/11/19 23:07:14
>>562
文化勲章とは、ある程度その道が確立された時に授与されるもの…
消え去ろうとしている文化に関して与えられた事例はないから御心配なく…

569:重要無名文化財
09/11/19 23:17:39
>>568
落語自体はそりゃ残っていくし不滅だろうが、
上方落語はそれこそ関西独立リーグだからな。

570:重要無名文化財
09/11/19 23:19:39
>>569
落語には関東独立リーグと関西独立リーグしかないよ。


571:重要無名文化財
09/11/19 23:20:59
>>561
六代目は文化勲章をもらったり、人間国宝になるような柄じゃないよ。
そういう肩書きに収まりきらない器の大きい人物だったからね。
だから、たとえ六代目が生きていたとしても選ばれるのは米朝だろうし、
その妄想ははなはだ見当違いで笑えるね。

572:重要無名文化財
09/11/19 23:24:58
まあ、関東独立リーグの方は、
お国からハコモノを作って貰ってるから、
僻まなくたっていいんじゃないの。

573:重要無名文化財
09/11/19 23:44:11
>六代目は文化勲章をもらったり、人間国宝になるような柄じゃないよ。

松鶴は、米朝より6年早く紫綬褒章(もちろん上方落語初)を受章している。

そんな話は何の説得力もない。

574:重要無名文化財
09/11/19 23:50:29
米朝は、紫綬褒章→人間国宝→文化勲章と上り詰めたが、すべて松鶴の死後。

松鶴の死を心待ちにするかのように、
米朝の賞取りレースが過熱していったわけだ。

575:重要無名文化財
09/11/20 00:08:36
誰とレースしてると思うの?
当然、違う分野の有力な候補者でしょ?

そのような相手と競える人は米朝の他に居ないんだから、
落語界ではふさわしい人物として皆が推したという事。

もう判った?
人物の器の大きさじゃないのよ。
積み上げてきた功績の大きさが他の候補者と比較されるのよ。

576:重要無名文化財
09/11/20 02:27:12
松鶴の死もそうだが、枝雀が存命でさらに大きな存在になっていれば、
当然米朝も相対化される恐れがあった。

そういう意味では、
米朝は弟子の死もこれ幸いとして、唯我独尊・我が世の春を謳歌して来れたわけだ。

577:重要無名文化財
09/11/20 02:49:03
はいはいスルースルー
師匠のこと何も知らないくせに無理して語ってる奴はスルースルー

578:重要無名文化財
09/11/20 05:40:16
>>577
ひょっとして、お弟子さん?
まさか、息子さんじゃないよね?

579:重要無名文化財
09/11/20 07:04:31
まーしかしTV出てきても
愛されてる感たっぷりで良いわ

ええ感じのおじやんになっとるw

580:重要無名文化財
09/11/20 07:08:05
2チャンネルの、くそ住人みたいのが一人紛れ込むだけで、貧相な会話になるものですね。
もう、スルーして、徹底的にスルーしましょうよ。

どうせ、貧困な知識で混ぜ返して微笑んでいるんだから。

おっと、これも釣り針になって、火に油か。1



581:重要無名文化財
09/11/20 11:00:54
火に油でもまあええやん。

たとえ稚拙でくだらない妄想でも、
米朝師の功績をつまびらかにするきっかけぐらいにはなるから、
滑稽さを突つきながら適当にあしらっておけばきっと楽しめるよ。

ここに居着いてる妄想厨は無視しても書き続けているから、
どうせ、スルーしててもこのスレが妄想だらけの肥だめになるだけだし…

まあ、この妄想厨のこれまでの悲しい人生にでも同情しながら、
落語の世界のおかしな登場人物と重ねながらでも相手してあげればええやん。

582:重要無名文化財
09/11/20 12:05:49
▼おめでとう! 桂米朝 文化勲章受章 上方落語に捧げた半生記
11/21 後04:25~後05:25 関西テレビ(KTV)ドキュメンタリー・教養 
 出演者/桂米朝 桂ざこば
 ざこば感無量で涙

583:重要無名文化財
09/11/20 12:38:50
>>551 ざこばが言うとったな~師匠のネタを弟子総掛かりでも物に出来てへんってな。確かにあの師匠の重厚な人情噺とかは残りの弟子には荷が重過ぎる感があるしな

584:重要無名文化財
09/11/20 13:51:22
賛美一色の方が気持ち悪いわ。


585:重要無名文化財
09/11/20 15:45:42
ざこば師匠は、大胆なようで気の小さい人だから、
よっぽどの何かがない限り、名前を継ぐとはいわない気がするな。
本当に尊敬しきってはるしね。

586:重要無名文化財
09/11/20 17:35:01
鳩山内閣メルマガ
URLリンク(www.mmz.kantei.go.jp)

[鳩山さん、よろしゅうお頼申します] 落語家 桂米朝


587:重要無名文化財
09/11/20 19:06:36
>>586

それ絶対、本人が書いたんじゃないな。

588:重要無名文化財
09/11/20 19:52:57
朝日新聞の連載だって「談」だろ。

589:重要無名文化財
09/11/21 00:48:41
周囲の死 みな踏み台に 焼け太り
結婚詐欺の 女と米朝

590:重要無名文化財
09/11/21 02:24:12
明日(もう今日だが)の16:25~関テレで特番がある。

591:重要無名文化財
09/11/21 07:20:20
>>590
>>582も見ないでレスするとは、お前までボケ老人かよ。

592:重要無名文化財
09/11/21 08:48:02
米朝師匠の文化勲章受章は当然だと思うが、
それよりも何故東京落語の名人達が誰も
文化勲章うけていないんだよ?
そっちの方がおかしい。

歴代の受章者みても、なんでこの人が?
っていう人も多い。

593:重要無名文化財
09/11/21 09:00:40
そのうち出てくるから、あせるなあせるな。
こういうものは個人の絶対評価だけじゃなくて、時代とか、先人からの積み重ねとか色々あるから。

594:重要無名文化財
09/11/21 09:06:41
文化勲章の思想?が近年、少し変わったとは言われているよね。
昔はあまり一般に知られていないけれども価値ある文化にまず注目していたらしいから。
死んじゃった人はもらえないしね。

595:重要無名文化財
09/11/21 10:23:26
>>592
当然ではない、一種の茶番。

596:重要無名文化財
09/11/21 10:59:16
この手の勲章の類は、ある程度年齢がいってから貰えるものだと思うが。

まあ、先代の小さんが生きてたときになぜもらえなかった?という話はありかもしれないが
とりあえず、今の江戸落語で、米朝と同年代で、ピーク時の実力も米朝と遜色ない噺家なんて
おらんだろ。

597:重要無名文化財
09/11/21 11:35:35
10年後に小三治に打診があるだろう。断るけど。

598:重要無名文化財
09/11/21 13:10:02
小三冶は小さん襲名も断ったし、身綺麗でストイックな感じがいいな。

米朝みたいに、師匠の名跡を息子に継がせるアホもいるのに。

599:重要無名文化財
09/11/21 13:12:51
まあ、そう思っておけばいい

600:重要無名文化財
09/11/21 13:40:24
するーが宜しいかと。

601:重要無名文化財
09/11/21 13:56:22
>>598
どこかみたく、血筋だけで継がせるババアよりやましだよ。
小米朝もそれなりの技倆はあるんでしょ?

最近の噺家の襲名なんて、みんな格落ちのばかりだから。


602:重要無名文化財
09/11/21 15:17:11
上方落語を復興した手柄が米朝に独り占めされていく。


603:重要無名文化財
09/11/21 15:28:42
>>601
米朝の息子だから過小評価されがちだけど、
それなりに出来ていると思うけどね。


604:重要無名文化財
09/11/21 16:03:41
>>602
先に死んだ連中が長生きしてたら再度没落させてたかもしれない。
維新の志士と同じ。

605:重要無名文化財
09/11/21 17:01:56
ほめちぎり番組やなww
悪くないw

606:重要無名文化財
09/11/21 17:28:14
番組でざこば号泣しとったな~気持ち解るけど

607:重要無名文化財
09/11/21 17:35:49
ネタは「まめだ」だったな。
昨日、米二コラムで取り上げられてた。なんてタイムリー。
コラムで「米朝作」と書かれていたくすぐりが、良く受けてた。

608:重要無名文化財
09/11/21 17:57:36
ABCラジオ
おめでとう文化勲章!米朝よもやま噺スペシャル
 
 本日 20:00?:55


609:重要無名文化財
09/11/21 18:12:43
文化勲章は、まず先に文化功労者に選ばれる必要があるみたいだけど、
落語家では、他に誰か選ばれていたっけ?

あと、米朝の様に、落語の実演者としてだけでなく、
古典落語の発掘・研究や、他の伝統芸能についての見識などで、
芸能文化全般への貢献度が高いとみなされる落語家って、
他には誰が該当するのかな?


610:重要無名文化財
09/11/21 19:11:08
文化功労者って盛夫さんは選ばれていなかったっけ?
古典の発掘・研究に至ると噺家では清さんしかいない。
演者+研究者的な要素を持った噺家は清さんだけだと思う。
瀕死の状態だった髪型落語を復興させた功績は大きい。


611:重要無名文化財
09/11/21 19:40:11
>>607
30年前の米朝師匠、カッコイイですねぇ。

DVDはこれよりちょっと後ですもんね。

612:重要無名文化財
09/11/21 21:41:37
>>610
>演者+研究者的な要素を持った噺家は清さんだけだと思う。

それなら松尾さん(苗字じゃないからね)でしょ。



613:重要無名文化財
09/11/21 22:20:50
しかし冷静に考えてみれば、師匠の名を息子に襲名させるって、
今までそんな例があったのかどうか知らんが、相当無理筋だよね。

先代も、米朝が継ぐならともかく、
まさかその息子に継がされるとは思ってなかっただろうに。

614:重要無名文化財
09/11/21 22:40:15
>>613
正蔵

615:重要無名文化財
09/11/21 22:59:29
>>610

米朝さん以外、落語家で文化功労者に選ばれた人はいないみたいですね。

やっぱり、歴史的にもあまり地位の高くない落語という分野では、
実演だけでは文化貢献度をあまり評価はしてもらえなかったのでしょう。

米朝に続いて文化勲章を貰うような落語家は、
ここ当分は居ないのかも知れませんね。

>>614

確かに、アレがあったから
「じゃあ、こっちもかまへんがな」
という事になったんだよな。

616:重要無名文化財
09/11/22 00:40:56
>>613
もともと「米朝」はそれほど大きな名跡ではなかった。
自分の力で米朝という名を大きくしたという自負が米朝さんには強くあるだろう。

その思いから、まだ未熟な小米朝に敢えて米團冶を襲名させて、
師匠越え、つまり米朝>米團冶を内外に示したいという野心みたいなものも
あったのではないかな。

617:重要無名文化財
09/11/22 01:26:50
>>616 しょうもない憶測すんな、ボケ。人間見る目無い阿呆はべちょたれ雑炊でも啜っとけ

618:重要無名文化財
09/11/22 02:15:40
613 名前:重要無名文化財[sage] 投稿日:2009/11/21(土) 22:20:50
しかし冷静に考えてみれば、師匠の名を息子に襲名させるって、
今までそんな例があったのかどうか知らんが、相当無理筋だよね。

先代も、米朝が継ぐならともかく、
まさかその息子に継がされるとは思ってなかっただろうに。

616 名前:重要無名文化財[sage] 投稿日:2009/11/22(日) 00:40:56
>>613
もともと「米朝」はそれほど大きな名跡ではなかった。
自分の力で米朝という名を大きくしたという自負が米朝さんには強くあるだろう。

その思いから、まだ未熟な小米朝に敢えて米團冶を襲名させて、
師匠越え、つまり米朝>米團冶を内外に示したいという野心みたいなものも
あったのではないかな。


いちいち1行あける書き方。
どう見ても自演です。
毎日粘着、本当にありがとうございます。

619:重要無名文化財
09/11/22 02:24:57
>>617
「小米朝」「馬鹿息子」をNGワードにしている自分には
何に怒っているのか全く分からん。

でも、それで良いみたいだなw

620:重要無名文化財
09/11/22 10:25:34
テレビでは放送しない米朝のいろんな側面が見えて面白いね、このスレ。


621:重要無名文化財
09/11/22 10:29:09
関東に住んでるから分からないが、関西では米朝って天皇みたいな存在なのか。

622:重要無名文化財
09/11/22 10:46:57
620が見ているのは幻影

623:重要無名文化財
09/11/22 12:05:00
>>621
だと、いいですねえ…うふふふ

624:重要無名文化財
09/11/22 12:12:03
>>619
>何に怒っているのか全く分からん。
怒ってるというより「べちょたれ雑炊」って言いたかっただけでしょww

まあ、必死に米朝師を批判しようと相変わらずジタバタしてる粘着が居るけどけど、
七度狐に比べればずいぶんと可愛いもんですな。

625:重要無名文化財
09/11/22 15:24:58
悪いやつなぁぁぁ

626:重要無名文化財
09/11/22 16:05:11
小さんと談志の関係を見ても、師弟というのは複雑だからね。
特に才能のある弟子の場合は。

枝雀の自死は、米朝の人生設計・損得勘定からすればラッキーだったかも知れんな。

627:重要無名文化財
09/11/22 16:17:50
アホすぎてワロタww

628:重要無名文化財
09/11/22 17:22:28
>>625 釣~ろ~よ~、釣ろ~よ♪

629:重要無名文化財
09/11/22 17:26:57
イヨ、死にぞこ無いの金亡者

630:重要無名文化財
09/11/22 17:33:20
>>625

確かに >>626 の程度では、執念が足らんなw

631:重要無名文化財
09/11/22 17:35:02
>>629
貶し方も、いよいよ劣化してきましたねぇ…

632:重要無名文化財
09/11/22 18:35:47
枝雀の死も吉朝の死も米朝・小米朝親子にとっては慶事。

633:重要無名文化財
09/11/22 19:17:36
>>632
だと、いいですねえ…うふふふ

634:重要無名文化財
09/11/22 19:19:51
>>633 サザエさんか

635:おそ松
09/11/22 20:27:41
>>628
狐釣り? 古くさぁ~。

636:とど松
09/11/22 20:56:42
21日の関テレの番組、録画して先ほど全部見ました。

何と、下請けへの丸投げ仕事。
あんなものしかつくれないでしょう。
ざこばがなあ~。 最後が朝丸頼みとは、末路哀れ…。

師匠、84歳にしては、壊れ過ぎに見えました。
もっと、綺麗に老けられるはずなのになあ。
誰が苦労をかけとるのか。

そんな印象をもちました。



637:重要無名文化財
09/11/22 21:03:12
よもやま噺SPで、30歳当時の足上り聞きました。
やっぱり若い時から上手かったんだなあ。

638:重要無名文化財
09/11/22 21:23:40
>>635
こういう反応がわけわからん・・・なんの板でなんのスレかわかってないのか?

639:重要無名文化財
09/11/22 21:36:48
>>635 おまはんで三人目や

640:重要無名文化財
09/11/22 21:43:35
>>639
ああ、それで夜網につけ込んだか

641:重要無名文化財
09/11/22 21:50:50
>>640 そのネタ知らんな~

642:重要無名文化財
09/11/22 22:15:26
送ろ送ろ風の神送ろ

643:重要無名文化財
09/11/22 22:38:21
>>635
鯛がぎろっと目をむいて「これでも古臭いか!」

644:重要無名文化財
09/11/23 09:04:15
頬べた落ちるで!

645:重要無名文化財
09/11/23 12:53:05
スレに統一感が無いなぁ。。。

人差し指と親指を半紙でキリキリっと...


646:重要無名文化財
09/11/23 13:59:52
>>645
>人差し指と親指を半紙でキリキリっと...
巻き難いと思うが?
忘れたものを思い出すまじないなら人差し指と中指。と、揚げ足をとってみる。

647:重要無名文化財
09/11/23 15:03:10
>>646 奉行乙

648:重要無名文化財
09/11/23 22:59:15
>>645
着ていた襦袢を細く裂いて、手の平でキリキリッと……

649:重要無名文化財
09/11/24 01:28:58
>>648 旦さんただ今

650:重要無名文化財
09/11/24 01:35:39
で、金は?

651:重要無名文化財
09/11/24 01:39:09
>>650 忘れた~!(゜Д゜;)

652:重要無名文化財
09/11/24 10:27:29
ここで蒸しにかけますな

653:重要無名文化財
09/11/24 10:34:40
ああ、やっと戻りつつあるな。

654:重要無名文化財
09/11/24 11:12:06
>>652 手間な事をするもんですな

655:重要無名文化財
09/11/24 13:21:20
いまだに、わからん。
なぜ、あの番組は師匠だったんだろう。

656:重要無名文化財
09/11/24 13:48:16
>>655 味の招待席か?やっぱり含蓄あるからとちゃうか?

657:重要無名文化財
09/11/24 16:17:07
紹介したの、全部試食されたと思う?
そんなはず、ないわな。 
今となっては、どちらでもかまいません。
その時の美食が、今になって現れたのなら、労災ですが。

658:重要無名文化財
09/11/24 17:24:01
米朝親子って、ネットじゃずいぶん批判されてるんだな

659:重要無名文化財
09/11/24 17:49:02
このスレ見て言ってるの?
批判してるのは一人ですよw

660:重要無名文化財
09/11/24 17:58:04
2ちゃんの2つのスレ以外批判って、私は見たことないから

念のため「米朝 勲章 疑問」で検索したらYAHOOに
「ガラスブロック tas」という人が一人 批判してた。
たいへん香ばしい感じで怖かったです。
ガラスブロックが売れないんだろうか。


「米朝 勲章 不思議」で検索したら
これまたかなりやばい文章の
URLリンク(blog.livedoor.jp)
に遭遇したけど。これはよくみたら、ロボットがやってる自動書記ブログらしい。
それこそ不思議な気持ちになりました。
噂には聞いていたが、本当にあるんだね。こういうの。

で、どこにあるんだろう。「ずいぶん批判されてる」って記事は。>>658

661:重要無名文化財
09/11/24 18:03:30
なんか必死だな。批判もある方が健全だろうが。


662:重要無名文化財
09/11/24 18:09:47
>>661
そうかもしれないね。
でもね。いや、批判がないからさ。実際。
あなたも検索してみなよ。
軽く検索しただけだから、なのかもしれないけどね。

663:重要無名文化財
09/11/24 18:19:28
>>661
まあ俺も、その健全な批判というのを、
早く読んでみたいものだと思うのだけど…

どう?

664:重要無名文化財
09/11/24 18:33:21
>>661
君のは「批判」じゃなくて「誹謗・中傷」だからなぁ。

665:660
09/11/24 18:35:10
TASさん、ご本人だったらしいよw リンクが消えた。

666:一応、ご高説を転載しておこうかな。
09/11/24 18:40:14
私は文化勲章受賞者に芸能人が余りのも多い事に疑問を持つ。
何も芸能人を軽視するわけではないが。
矢張り後世の歴史を左右するような芸能を創造るような、
例えば近松門左衛門のような人なら当然値すると思うが、
ただ其の時代の名声でのみうで与えることは余りにも軽すぎ、
文化勲章の権威を下げるのではないかと思う。
だだ其の道一筋で度努力した実績は認めるが、
それは褒章程度のもので充分だと思う。
方向は異なってもその様な人はこの世には世間には知られないだけで沢山いる。

矢張り、文化勲章に値する人は、後世の歴史に大きく貢献するような人物に限ると思う。
例えば100年前にアインシュタインが「私は神がどの様な原理に基づいてこの世界を創造したのか
知りたい。そのほかのことは小さなことだ」。即ちこの宇宙を創造したかを解明した人物、
南部、益川、小林や、漢字の研究の白川静、新村出氏などの様に、
大きく歴史に影響を与える仕事をした人物に与えるべき者で、
それは大変価値があると思う。もしそれに該当する人物が居なけれいないでよい。
毎年与えなえばならないものでもない。

2009/11/4(水) 午後 11:10 [ tas ]

667:重要無名文化財
09/11/24 18:45:13
滋賀県の会社みたいだね

668:重要無名文化財
09/11/24 18:53:58
何かここは米朝の身内と関係者が多そうだな。


669:重要無名文化財
09/11/24 18:55:25
>>668
なんでそう思うの?tasさん。

670:重要無名文化財
09/11/24 19:19:14
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

ここでは、軽くいなされちゃってる、tasさん。

671:重要無名文化財
09/11/24 19:46:46
息子かわいさに師匠の名前を継がせた底抜けのアホ

672:重要無名文化財
09/11/24 19:55:50
ブログに書けばいいじゃん。

673:重要無名文化財
09/11/24 20:01:48
批判というか、このスレの風刺は面白い

674:重要無名文化財
09/11/24 20:02:37
>>673
どのレス?風刺なんてあったか?

675:重要無名文化財
09/11/24 20:11:05
>>673
どのレス?風刺なんてあったか?

676:重要無名文化財
09/11/24 20:18:41
米朝事務所の書き込みはうざいな。さっさと帰りな。


677:重要無名文化財
09/11/24 20:27:21
>>676
え?事務所なんかじゃないですよ。
どのレスが面白いのか、教えてもらいたかっただけやん。
教えてよ>>673

678:重要無名文化財
09/11/24 20:48:56
米朝が死んだら、関西は学校が休みになるのかな。

679:重要無名文化財
09/11/24 20:55:58
だと、いいですねえ…うふふふ

680:重要無名文化財
09/11/24 20:57:59
>>678
こういうのを風刺っていうわけ? 

681:重要無名文化財
09/11/24 20:59:56
近頃、変な書き込みが続いているのが面白くて
俺も少し相手して、その間抜けさを引き出して楽しんでいるんだが、
こんどは「風刺」が読めるんだって? ワクワク…

「風刺」を書くには、相当な「教養」が必要だけど大丈夫?
米朝師のCDやDVDを利用すれば、少しは身に付くだろうけど…

682:重要無名文化財
09/11/24 21:02:22
なんでスルーできないんだ

683:重要無名文化財
09/11/24 21:04:33
ブロックガラス建材と共にこの道50年 男性 O型

684:重要無名文化財
09/11/24 21:04:47
ほっといて

685:重要無名文化財
09/11/24 21:13:05
>>682
というか、これ一人の人間が両方に成り済まして書き込んでいる
マッチポンプ、だからわざと煽っている


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