09/07/08 14:52:26
立川談志と立川流家元【ニ席目】
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☆☆☆ 立川談志と立川流家元 ☆☆☆
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立川談志と立川流
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立川談志と立川流 その２
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立川談志と立川流 その３
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立川談志と立川流 その４
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立川談志と立川流 その５
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立川談志【その８】
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立川談志と立川流 その9
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立川談志と立川流 その10
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立川談志と立川流 その12
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立川談志と立川流 その13
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立川談志と立川流 その14
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立川談志と立川流 その15
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立川談志と立川流 その16
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3:重要無名文化財
09/07/08 14:52:39
談志関連サイト
立川談志HP
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今日の家元
URLﾘﾝｸ(www.danshi.co.jp)
立川談志 STREAM CONTENTS
URLﾘﾝｸ(kodansha.cplaza.ne.jp)
立川談志 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
立川談志＋野末陳平 陳談通信
URLﾘﾝｸ(chinpei00.hp.infoseek.co.jp)
夕刊フジ BLOGプラス (談志連載あり)
URLﾘﾝｸ(www.yukan-fuji.com)
4:重要無名文化財
09/07/10 00:19:03
新スレ立てました！皆さんも参加してください!!
【二ツ目だけど】立川キウイ41【前座噺大王】
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
5:重要無名文化財
09/07/10 01:53:34
落語以外の、みなさんが最近見に行った演劇、公演、映画等
あればあげてもらえますか？それとも見に行ってるのは落語だけですか？
6:重要無名文化財
09/07/10 03:07:24
カントーなんてなくていいよ。容量の無駄。
7:重要無名文化財
09/07/10 18:37:17
こはるの高座を見たいんですけどどうすれば見られますか
8:重要無名文化財
09/07/10 21:20:57
age
9:重要無名文化財
09/07/10 21:21:09
即死回避
10:重要無名文化財
09/07/10 21:21:14
即死回避
11:重要無名文化財
09/07/10 21:21:19
即死回避
12:重要無名文化財
09/07/11 07:33:30
>>7
らくごカフェの談春一門会。
13:重要無名文化財
09/07/11 20:27:16
浜松町かもめ亭はレギュラーじゃん、こはる。
ラジオデイズのぽっぽと同様。
14:重要無名文化財
09/07/12 21:26:06
談笑目当てで広小路寄席に行ったら志ら乃も面白かった。
しかし仲入り前まで辛かったな・・・
15:重要無名文化財
09/07/13 03:03:57
今日の家元が6月22日で止まってるのは何故ですか？
16:重要無名文化財
09/07/13 21:54:16
age
17:重要無名文化財
09/07/13 21:59:39
>>14
日曜日に行けば幕が開かないというハプニングに会えたのに
18:重要無名文化財
09/07/14 22:41:34
今日のNHKラジオで家元が出ていた。しゃがれ声で、内容もジョークばっか。
どうして人前にでようと思ったのかな。
いまだかつてこれほどの悲惨な老醜は聞いたことがない。
途中で若いころの談志の落語が出てきたから、もう談志を知らない世代にさえ
老いが歴然とする。
こんなんで柳家の若手と9番勝負して全勝できるなんて、信者も耄碌していると見える。
よくて１勝、まあ若手には全敗だ。
19:重要無名文化財
09/07/14 23:24:21
小三治は年とったけど全然良い落語するよ。
20:重要無名文化財
09/07/15 01:19:14
ひどい声だったが、今のデフォはこんなもんか。
あれに落語やらせるのか。
客は鬼だし、演者は金の○者。
21:重要無名文化財
09/07/15 02:06:59
若手と勝負したとしてもきっとくすぐりとか入れて逃げるんだろうな
イリュージョンだのなんだの言わない本寸法の普通の落語ってできるんだろうか？
22:重要無名文化財
09/07/15 02:20:13
うるせえよ。
23:重要無名文化財
09/07/15 08:38:27
ホロヴィッツみたいなもんだな
こうなってくると圓楽の方がやはり潔いな
まぁ本人に言わせればきっと人間の業がどうしたとか、俺の芸が分かる奴は
たいしたもんだとか、信者の優越感をちょろちょろっとくすぐって終わりだし、
楽な商売だよなぁ…
衰える前に実にうまいビジネスモデルを考えたもんだよ…
24:重要無名文化財
09/07/15 10:23:20
↑赤坂のチケット争奪するために、足を引っ張ろうとしているんですね。
さもしい魂胆は捨てて ｂｙアサダ二世
25:重要無名文化財
09/07/15 10:35:29
談之助のネタでは選挙に出たがっているらしい
26:重要無名文化財
09/07/15 10:49:42
政治活動に体がもつのか
27:重要無名文化財
09/07/15 11:01:42
赤坂のは、ぴあは即効で売り切れてたけどローソンで
余裕で買えたよ・・・たぶん、いまでも売ってんじゃないかな？
この日は市馬師、志らく師という保険があるだけに安心して
楽しめそう？
28:重要無名文化財
09/07/15 11:04:11
まぁ、そのかわり家元もつるつるとか金玉か、最悪の場合
ジョークで終わりそうな気もするが。
29:重要無名文化財
09/07/15 13:02:01
をいをい、つるつるも金玉医者も、出来さえよければ満足ネタだろ。
それよりは、うろ覚えでつっかえつっかえの大ネタの方が嫌だなあ
30:重要無名文化財
09/07/15 13:14:55
じゃあ、佐平次心中とか、黄金幾代餅とかキボンヌ
31:重要無名文化財
09/07/15 13:43:51
本スレが立ちました。
ｽﾚﾘﾝｸ(rakugo板)
32:重要無名文化財
09/07/15 22:15:50
家元50代からずっと追い掛けて聞いてきたが、いよいよダメかもしれない。
今日の愚痴はいつものとはちょっと違うように感じた。
33:重要無名文化財
09/07/15 22:37:03
今日独演会かなんかあったの？
34:重要無名文化財
09/07/15 22:39:27
国立演芸場で「談志ひとり会」。
チケット取れなかったけど、どうだったの？
35:重要無名文化財
09/07/15 23:15:46
オークションの高額取引ことで、かなり御立腹のようでした。
パンフにも、そのような記述が。狭いキャパでの落語は、次回の
ひとり会が最後かも。
36:重要無名文化財
09/07/15 23:17:14
今日の演目は？
37:重要無名文化財
09/07/15 23:33:16
過去の名人と比較しても衰えがひどい。
文楽や圓生、米朝は談志の年齢のときここまで衰えてなかった。
38:重要無名文化財
09/07/16 00:13:06
で今日やったネタはなにかね？
39:重要無名文化財
09/07/16 01:13:04
年齢の衰えっていうよりノドの病気が発端だろ
とは言え、最近のド忘れやつっかえつっかえじゃフォローにならんが
40:重要無名文化財
09/07/16 02:04:12
念願かなってようやくひとり会最前列だったのに、あっさり八時半に終了とは・・・
41:重要無名文化財
09/07/16 02:08:42
なぜ演目を教えない！
42:重要無名文化財
09/07/16 07:01:10
そんなもん聞いてどうなる！
43:重要無名文化財
09/07/16 11:14:36
いよいよダメなら引退してほしい。
金の亡者じゃないところを見せてくれ。
44:重要無名文化財
09/07/16 11:37:46
ちゃっぴい
45:重要無名文化財
09/07/16 12:26:48
ちりとてちん と 船徳
46:重要無名文化財
09/07/16 13:30:55
地獄八景亡者戯
47:重要無名文化財
09/07/16 15:00:06
test
48:重要無名文化財
09/07/16 15:12:48
>>32
私も昨日の家元には今までと違うカンジがしました。
もっと喉の調子の悪かった歌舞伎座の時よりもやる気が無かった。
49:重要無名文化財
09/07/16 17:23:03
真面目な話、昨日の様子だと、年内決まっている落語会までで高座は引退っぽいね・・・
ちなみに演目は、名古屋弁
50:重要無名文化財
09/07/16 18:58:38
家元は、ご本人も高座で愚痴ってますが、
最近は落語をやる気が起こらないんだそうで。
やる気がないとは一応言いながら、何とか持たせてるのでは？
51:重要無名文化財
09/07/16 20:55:13
名古屋弁から演目を予想
だがや→たがや
どうだ！
52:重要無名文化財
09/07/16 23:37:14
９月までは高座にあがるそうだ。
53:重要無名文化財
09/07/17 01:35:40
9月で引退か？
54:重要無名文化財
09/07/17 05:28:06
10月に、大阪梅田での名人会でトリを取る予定になってるけど、
出来るのかなぁ。
55:重要無名文化財
09/07/17 06:53:36
体調不良等で
出演予定をキャンセルすることって
よくあることなんでしょうか？
56:重要無名文化財
09/07/17 10:02:49
とりあえず年内は、発売開始している
国立
赤坂
池袋
の３ヶ所位でしか、ジョークでない落語の高座は見られなくなるんだろうか。
たしかにひとり会の様子だと、気力体力とも晩年の彦六より老いを感じさせたし・・・
57:重要無名文化財
09/07/17 10:17:34
彦六は老いが味になってた。
58:重要無名文化財
09/07/17 11:12:39
そもそも談志は老いを味にできる芸風じゃないでしょ
59:重要無名文化財
09/07/17 12:58:34
年老いて年期も枯れてもなく、正直落ちぶれた談志の落語もいいだろう？
談志がそう言えば、信者もうなづくんだろうか？
「談志なら何をしてもいい」は談志の言い訳であってファンが認めちゃダメ。
60:重要無名文化財
09/07/17 18:32:52
↑ひとり会では家元自身が老いと絶望を口にしてたから、それはない。
ただ、某お弟子さんと話したが、ひとり会の様子は弟子も今までとは違うと感じたそうな。
61:重要無名文化財
09/07/17 18:34:02
もういいじゃねえか 好きにさせてやれよ
気が向いたときだけ
立川門下の落語会とかに予告無く高座上がるってことでいいじゃん
そうすればオークションとかもできなくなる
いくら天才とか言われてても、もう７０過ぎた爺さんでしょ
62:重要無名文化財
09/07/17 18:47:00
芸能人が組織する業界団体の社団法人「日本芸能実演家団体協議会（芸団協）」（野村萬会長）が
今年６月、芸能人の年金制度を廃止したことが分かった。
年金に関する規制強化や不景気に伴う運用資産の目減りなどが原因で、これまで払い込まれた掛け金は
全額、返還する。
芸団協は１９６５年の設立。俳優や歌手ら約９万５０００人が所属する。７３年から「芸能人年金共済制度」と
名付けた芸能人年金を運営してきた。芸団協に所属する１８～６５歳までの芸能人や配偶者が加入。
掛け金を払えば、６５歳から受給できた。今年５月末現在で加入者２８５９人、受給者２１５８人。
63:重要無名文化財
09/07/17 20:40:44
立川流は芸団協の会員じゃないだろ。
64:重要無名文化財
09/07/17 21:38:38
さすがに、最後かもしれない大阪では落語やるだろう。
「やかん」は前にやったから、何するのかな？
最近の傾向ってある？
65:重要無名文化財
09/07/17 21:48:33
もともとが円生や小さんのようなゆったりとした芸風じゃないからなあ。
志ん朝が亡くなったとき、あの芸風は年齢いったらきつくなるというようなことを言ってたが、談志自身にもあてはまるんだよね。
へっつい幽霊でも居残り佐平次でも談志のちょっと悪ぶるところと照らいを感じるネタが好きだったんだが、また見せてくれないものだろうか。
66:重要無名文化財
09/07/17 22:21:22
>>61
＞いくら天才とか言われてても、もう７０過ぎた爺さんでしょ
70過ぎてもすごい名人上手はいっぱいいた。
つまり談志は天才でもなく努力の人でもなかったってことだ。
いいとこ奇人程度の評価。
信者も薄々ハッタリに気づいてるんだろ？
67:重要無名文化財
09/07/17 22:21:59
>> 演目は、名古屋弁
……国立演芸場の『談志ひとり会』で、
家元が平林に「おまえ、トリをとれ」って命じたらしい。
結局は実現しなかった裏話だが、平林なら名古屋弁の噺でもやったかな。
68:重要無名文化財
09/07/17 22:54:03
代演に円丈
69:重要無名文化財
09/07/17 22:58:12
はっきり言って談志のやかんは「やかん」を名乗っちゃいけないと思う
70:重要無名文化財
09/07/17 23:10:25
平林がやむをえずトリをとったら、さすがに老骨にムチ打ってその後の場の挽回にでたと思う。
そんな一瞬の瞬発力でもいいから燃える姿が見たい。
71:重要無名文化財
09/07/17 23:19:34
あ～ジョークをひとつ・・・
72:重要無名文化財
09/07/17 23:22:24
円丈だったかの本で読んだが、円生も晩年はぬるいモードだったのが、落語協会分裂騒動の時から若返っていったと書いてた。
談志も刺激があればもしや。
73:重要無名文化財
09/07/17 23:23:43
もう諦めようよ
そのほうが正しい気がする
74:重要無名文化財
09/07/18 02:29:01
>70，72
おまえら、家元を殺す気か？
無茶を要求するな、馬鹿者どもが。
75:重要無名文化財
09/07/18 08:27:09
大事な時期に立川流作ったり政治家やったりして、噺家として地力がつかないまま
ここまで来ちゃったからな。鍛えようと思ったころには時すでに遅しで。
その分、テクニックと毒でごまかすしかなかったんだと思う。
それでもファンや弟子は騙せたけど、自分が撒き散らしていたその毒が、最近は
自分の体をも蝕むようになり、老醜を晒すようになってしまった…。
それでも平成の世までもったんだから凄いよ。
たくさん稼いだんだから、もう休ませてあげようよ。
次期家元をノスケ師あたりに譲ってさ。
76:重要無名文化財
09/07/18 09:53:12
「毒」がある限りこの人は志ん生には近づくことすらできない
77:重要無名文化財
09/07/18 10:01:48
そりゃ談志と志ん生じゃ上がってる土俵が違うんだから
猪木に毒がある限り大鵬を越えられないって言ってるようなもんだよ
78:重要無名文化財
09/07/18 10:31:57
〉75
次期家元ならさだやんを忘れるな
79:重要無名文化財
09/07/18 10:55:33
そのとおり。
志ん生とは土俵が違うし、そことしか比較出来ない時点で語る資格無し。
あと地力がつかないまま・・・ってのも違う。
地力があったからここまできた。
今の談志は、単純に病に負けた。元気ならちゃんとやってる。誰が考えてもわかること。
80:重要無名文化財
09/07/18 11:41:43
モノマネ寄せ集め落語？
バカのナントカでもいいから、ワンパターンになるまで昇華して欲しかったな。
漫談家としては、ピカ一だとは思うけど、高座で昼寝が許されるほどのモノではないと思う。
81:重要無名文化財
09/07/18 12:03:08
アートピアホールで行われた、
立川談志の独演会に行ってきました。
まぁ～、あれだね。
７３歳らしいけど、年には勝てないっちゅうやつかね。
立川平林（ひらりん）が軽くやって、
談志が出てくると思いきや、
出てこない。
また、平林が戻ってきて、小噺をして、
引っ込んでの繰り返し。
最後はかっぽれ踊ってました。
で、３０分ぐらい過ぎて、
談志登場。
談志の声が元々ガラガラ声で、
おまけに、体調がすぐれない。
＋当方の席とスピーカーとの位置の関係で、聞きづらい。
ということで、何を話してるかわからないところが所々ありました。
時事ネタや小噺で、時間をかなりとって、
落語自体は「金玉医者」一席のみ。
談志自体は１時間ちょいと短い出演。
あれなら、平林の他に、もう一人ぐらい弟子の落語を見たかったな。
まぁ、（最盛期は）凄い人なんだろうけど、
（時事ネタやらの内容も、高尚過ぎてわからなかった。）
一回見たからもういいかなという感じ。
82:重要無名文化財
09/07/18 12:43:57
まぁ聞く側の我々も今の談志の味わい方が分からないってのもあるよね
志ん生みたくそこで息してるだけで芸になるって芸風でもないし
むしろ老いや衰えは今んとこマイナスにしかなってない
枯れた談志をどう解釈すればいいのやら・・・
83:重要無名文化財
09/07/18 13:28:10
引退して、たまに元談志と元円楽で二人会やればいい。
84:重要無名文化財
09/07/18 15:12:17
>>79みたいな意見があるとやっぱり信者だけ相手のセコい芸なのかなと思えてしまう
85:重要無名文化財
09/07/18 15:34:07
ずっと信者だけ相手で来ている。
TV局のプロデューサーや新聞社のデスクが談志好きで、大きく取り扱っても
視聴者がそっぽ向くから、いつも単発企画だけなのがその証拠。
TVで活躍していたのは、笑点の時代までさかのぼらなければならない。
選挙も一度だけだし。
86:重要無名文化財
09/07/18 18:25:14
>>85
落語のピン
87:重要無名文化財
09/07/18 18:52:45
本人も信者も落語ファンも「その日が来る覚悟」をしておくしかない
死因「ふとした病」
88:重要無名文化財
09/07/18 18:54:51
ずんずん調査の書き下ろし新書「落語論」
タイトルは？？だけど、内容は良いと思う
89:重要無名文化財
09/07/18 21:20:22
17日の談笑独演会、ゲストの市馬に完全に位負け。
談笑好きだけど、本来の落語のテクニック抜きで
人間の本質とやらに迫っても（談志は両者揃っている、もしくは揃っていた。）
どうしようも無い事が如実に示された。
（談志が言っているほど立川流以外に人材がいない訳では無い）
90:重要無名文化財
09/07/18 21:46:44
市馬さんって、歌手じゃなかったのか・・・え？
91:重要無名文化財
09/07/18 22:31:41
談笑の客の前では市馬が浮いてた希ガス。
92:重要無名文化財
09/07/18 22:50:17
>86
落語のピンでTVで活躍？ 笑わせるなよ。半年ももたなかった深夜番組で？
93:重要無名文化財
09/07/18 23:13:34
>>90
皮肉を言ったつもりだろうが、それこそ談志の現状の問題点をついてる。
歌手顔負けの市馬の声量とリズムの良さに、圧倒されてしまう談志。
戸惑う談志信者。
落語とは人間表現とか以前に、話芸だと実感。
どんな名演奏家でも、壊れた楽器では名曲は奏でられない。
94:重要無名文化財
09/07/18 23:17:43
>>93
オレは>>80でもあるんだ。
談志の落語は・・・志ん生の方がいいや・・・
95:重要無名文化財
09/07/19 10:54:05
>>93
>>89は談笑独演会の話だよな
市馬に負けたのは談笑
96:重要無名文化財
09/07/19 12:20:43
市馬の歌がもてはやされる理由が全くわからん。
歌手として売れているわけでもない。
せめて増位山ぐらいのルックスは欲しい。
談志が市馬の歌を評価してるってだけで、もう談志が嫌になってくる。
97:重要無名文化財
09/07/19 12:28:42
市馬と土橋亭りう馬は二人とも馬がつく上に顔も馬に似ている
98:重要無名文化財
09/07/19 12:28:55
レパートリーがいいんだよ。
99:重要無名文化財
09/07/20 01:02:00
談志は死にそびれた気がする。
たしか志ん朝が死んだときに
「志ん朝はいい時に死んだ」と言っていたが
談志自身も、せめて60代の元気なときに死んでいれば
醜態をさらさずに伝説になれたのにと思う。
100:重要無名文化財
09/07/20 01:45:01
志ん朝師がきれいごとのままお亡くなりになられて、家元は老いの衰えにあがきながら老醜をさらす。
芸風のままだと思うがな。
101:重要無名文化財
09/07/20 01:45:39
別に死んじゃうことはない。衰えたと思ったら引退すればいい。
このままだと、円楽よりも最後の評価は下になる。
遅かりしだが、引退だな。
102:重要無名文化財
09/07/20 07:11:41
談志はオートレースの飯塚将光みたいなものだなw
どうして引退しないのか。
談志のように自己愛が異常に強い人間はこうなると苦しいよね・・・
103:重要無名文化財
09/07/20 09:46:14
タケはどうなんだ？
104:重要無名文化財
09/07/20 12:44:29
かつての爆笑王、だね＞タケ
105:重要無名文化財
09/07/20 13:00:08
ホロビッツを前に例に出していた人がいたけど、ホロビッツが晩年来日して
バカ高い入場料をとって、老醜としかいいようがない演奏をして、大顰蹙をかったことはあった。
ところが、ホロビッツは翌年また来日して、安い入場料で再演して、神演奏をして
翌年くらいに死んでしまった。
神演奏があっただけでも、談志を一緒にしてはいけない。
106:重要無名文化財
09/07/20 14:10:22
談志も、よみうりホールでの(今のところ)最後の芝浜は、神降臨だったが
107:重要無名文化財
09/07/20 16:39:30
立川談志「第七弾●家元の独断場」－勝手是人生也－〔東京〕
申込受付期間：2009/7/20(月・祝) 11:00～2009/7/22(水) 11:00
結果発表：2009/7/23(木) 18:00頃
立川談志「第七弾●家元の独断場」～勝手是人生也～(東京都)
公演日：2009/10/9(金)
会場：東京芸術劇場 中ホール(東京都)
108:重要無名文化財
09/07/20 18:58:32
7月1日 立川談志、ガクッと体力が落ちた。
6日 落語を間違えて・・・、いつも間違えてはいるけれど・・・。
7日 昨夜の高崎の独演会で、主催者が客に券をバラ撒いたそうだ。
8日 片や七万円、高崎ぢゃぁタダ、どうすりゃいいんだ。
14日 プレミアで七万円払った客に落語を聞かせたくない。
15日 声に力がないから落語も面白くない。
17日 糖尿病は悪くなってないらしい。
19日 出掛けてみるか。
109:重要無名文化財
09/07/20 22:43:09
つい先ほど直木賞を受賞した北村薫氏が書評で、
円丈の新著『ろんだいえん－21世紀落語論』を取り上げている。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
『現代落語論』の家元と円丈の壮絶な落語闘論（バトル）が見てみたい
けど無理？
110:重要無名文化財
09/07/20 23:24:25
無理というか、交流があるのかどうかが。
111:重要無名文化財
09/07/21 00:48:02
ちなみに、ろんだいえんでは
談志のことを、唯一自分が「天才」と感じた落語家として挙げている。
112:重要無名文化財
09/07/21 00:52:31
圓丈師と家元とでは、落語観がまったく違うからね。
それに、家元は圓丈師大嫌いだし。高座姿が汚いからって。
113:重要無名文化財
09/07/21 07:51:43
談志もきれいではないと思う。
毒っ気があるというか。
髪染めたり、バンダナ巻いたり。
お辞儀はきれいけどね。
114:重要無名文化財
09/07/21 19:35:13
新作を作れなかった談志は、しょせん古典のパロディスト。
円朝や米朝と比較すると、落語史での位置づけは数段落ちる。
漱石が絶賛した三代目小さんよりちょい下ぐらいの扱い。
ちなみに三代目小さんも晩年は老耄して噺が同じところをぐるぐる回って終わらなかったとか。
それを見て八代目文楽はいざとなったときに「勉強してまいります」の言葉を用意していたとか。
談志もそろそろ落語人生の閉めの言葉を用意しておくべき。
115:重要無名文化財
09/07/21 19:53:44
いや、家元は引退どころか、いよいよ本気で狂ったように落語と取り組まれるようだ。
何か期するものでもあったか。
116:重要無名文化財
09/07/21 22:11:56
談志・馬風二人会やったら行くのに
117:重要無名文化財
09/07/21 22:21:22
若き日の談志を改めて聞き直すと、そのころの談志を超える若手はいないって思うんだよな
談志、志ん朝が同世代だったって
考えてみれば奇跡的な巡り合わせ
118:重要無名文化財
09/07/22 00:44:02
小ゑんちゃんだった頃の談志は凄かった
と死んだ祖父(ry
119:重要無名文化財
09/07/22 01:34:28
>>114
勉強になります。
それでゆくと高座で寝ちゃう人は肝の据わり具合が半端じゃないっすね。
120:重要無名文化財
09/07/22 01:38:35
でもきっと引退はしないんだろうな
どこまでも未練たらたらやっていきそう
121:重要無名文化財
09/07/22 10:10:19
立川辞めて松岡でタレントでもいいよ俺は。テレビで求められてるのって
落語家としてじゃなく毒舌タレントだから。
122:重要無名文化財
09/07/22 15:01:03
未練たらたらこそが人間の業の肯定
123:重要無名文化財
09/07/22 15:34:44
どんなにファンだった落語家でも衰えたら見捨てる人間の業の肯定
124:重要無名文化財
09/07/22 21:21:50
談志の実の弟さんてなにをやってる人かわかりませか？
125:重要無名文化財
09/07/22 21:44:19
「古典のパロディスト」って
伝統芸能において悪口なのかね？
126:重要無名文化財
09/07/22 21:48:48
マネージャーかなんかじゃないの？
127:重要無名文化財
09/07/22 22:23:20
>>124 立川企画の社長じゃないですか、悪名高い
128:重要無名文化財
09/07/22 23:01:34
>>125
古典のパロディと、演者が変わっての古典の再演は違う。
シェイクスピアを現代の日本人やインド人がが演じてもパロディとは呼ばない。
でもイギリス人が演じても、舞台を月面基地に設定したら、それはパロディ。
談志信者がありがたがる現代性の正体とはそんなもん。
それでも昔はちゃんと自分流のアレンジは加えながらも、古典の再演をちゃんとやってたんだが。
選挙に出たあたりから信者を騙して古典のパロディをもったいつけて演じるようになった。
過剰演出の芝浜をありがたがる信者も問題だけどな。
129:重要無名文化財
09/07/22 23:06:22
>>124
ヨシオさん、有名じゃん。
なんで、そんなこと聞くの？
130:重要無名文化財
09/07/22 23:58:35
談志師匠は、若い頃、新作をつくるべきだった。
それさえやっていれば、…。
131:重要無名文化財
09/07/23 01:48:14
今の談志を追いかけているやつを葬式厨という。
俺は、談志の最後の高座を見たというのを一生の自慢にしたいんだ。
鉄道の廃線、廃車でもよく沸いてくる。
談志も一回引退して、すぐ復活してとかやればいいのに。
何回も復活して、銭はもうかる、信者は恥をかく、こうなればいいのに。
132:重要無名文化財
09/07/23 06:00:45
幾ら何でも葬式鉄ほど落ちぶれてないだろｗｗｗ
談志信者と違ってその時にしかたかって来ない連中だよあいつらは。
133:重要無名文化財
09/07/23 19:36:37
以下のお申し込みにつきましては、
残念ながらチケットをご用意することができませんでした。
■立川談志「第七弾●家元の独断場」－勝手是人生也－〔東京〕
134:重要無名文化財
09/07/24 10:45:47
>>128
なんかすごくわかりやすい。
本当に現代性を追及するなら新作だよな。
現代の時代劇が、舞台は江戸時代でもそこに現在の問題を盛り込めるように。
現代風の人物描写やアイテムを出せば現代性が獲得できる訳じゃないってか。
135:重要無名文化財
09/07/24 14:12:16
まあなんだ
取り敢えず、10月19日の練馬文化センター小ホール、立川談志の会のチケットは入手した
タッチの差だった、あぶねえ
136:重要無名文化財
09/07/24 18:44:00
ファミリー劇場 8月30日
名人劇場「談志がほれた名人芸 明治320歳」
137:重要無名文化財
09/07/24 23:04:01
滅びかけた古典を復活させただけでなく、
新作でも一文笛を残し、
除夜の雪など作家の新作にも息吹を与えた米朝。
古典をパロディにしてイリュージョンだと居直り、
新作も作らず、作歌の台本も生かせず、
米朝よりずっと年下なのに衰えまくり。
立川談志は歴史の批判を受けるだろう。
138:重要無名文化財
09/07/25 08:03:46
ごく特定の集団に特異な影響力を持つという点で、尾崎豊を想起する。
139:重要無名文化財
09/07/25 16:32:49
尾崎豊に謝れ！
140:重要無名文化財
09/07/26 01:22:59
>139 同意。
尾崎のＣＤと談志のＣＤの売れた数は二桁は違うだろ。
念のため勘違いしそうな信者のために書いておくが、尾崎の方が売れているから。
141:重要無名文化財
09/07/26 01:33:09
数段上手のペテン師なんですね。
142:重要無名文化財
09/07/26 01:36:11
>>138は影響力を持つ点で想起したと言ってるだけで、何でその両者を比べるの？
しかも別芸能の世界にいる者をCDの売り上げ数で比べるって何だよｗ
単なる共通点の一つであるCDを持ち出して、二桁違うから何なの
そもそも、現役時代からトップクラスの談志と、死んでから知名度上がって
商売のネタにされただけの奴を比べる時点でアホ
143:重要無名文化財
09/07/26 02:09:50
落語という狭い世界でトップクラスなのと、歌という広い世界で根強い人気を持ったのでは、
どっちが上だろうね。
144:重要無名文化財
09/07/26 03:20:52
>>137
米朝の最大の功績は枝雀という弟子を育てたこと
145:重要無名文化財
09/07/26 08:00:15
まあ、枝雀はどこにいっても大成しただろうけど。
146:重要無名文化財
09/07/26 08:58:46
枯雀って誰
147:重要無名文化財
09/07/26 09:25:31
演者としても研究者としても、さらに後進育成においても傑出している米朝と比べる方が間違ってる。圓朝と比べるようなもの。
後世家元を評価した場合、やっぱり演者としての評価が第一なんだろうな。なんだかんだいっても、全盛期のらくだや黄金餅、鼠穴、へっつい幽霊、居残りなんかは凄かったし、同業者への影響も大きかった。
148:重要無名文化財
09/07/26 09:30:21
>142
比較にならないほど大きいものを並べてるから「尾崎に謝れ」なんでしょ。
比べられたら困るの？まあ、南の海の小島の王の信者は、比較されたら困るんだろうな。
CDの売り上げで見たら、メジャー音楽界と落語界では、太陽と地球くらい
大きさが違う。影響力もほぼ比例する。CDは異分野での力を比較するのに
よい指標だよ。ほかにいいものがあったら教えてくれ。
尾崎は死んでから爆発したが、生前もすごかった。家元の全盛期よりも
人は集められたと思うよ。
その活躍期間の短さの割りに、今でも若手ミュージシャンの中には
影響を与えられたと言う人は非常に多い。
活躍期間の長かった家元は、どれほど多くの人に影響を
与えているの？
>死んでから知名度があがって商売のネタにされた
それで売れるんだから、力があったということじゃん。
結局142は、若僧に負けて悔しいってことだな。
149:重要無名文化財
09/07/26 09:34:53
>>148
落語と「流行歌」を単純比較するなや、あほが。
150:重要無名文化財
09/07/26 10:36:23
バイクドロボー教唆と一緒にされてもな。
151:重要無名文化財
09/07/26 10:42:41
尾崎信者のウザさといったら・・・ やっぱ頭が弱いんだろな
152:重要無名文化財
09/07/26 10:57:43
尾崎信者って幼稚なやつ多いよね。
153:重要無名文化財
09/07/26 12:48:40
>>148は論旨が滅茶苦茶だぞ
比較にならないくらい違って、異分野だから、CDは良い指標って何だｗ
＞ほかにいいものがあったら教えてくれ。
だ・か・ら、比べること自体がおかしいってことに気付けよ
比較対象にもならないんだったら比べたり並べるな
>>138を読み取れないくらいに尾崎信者ってのは頭弱いのか？
そもそも比べても並べてもいないだろ、「想起」したと書いてあるだけじゃん
良く見ると、比べようとしてるのは尾崎信者のレスだけなんだよなｗ
154:重要無名文化財
09/07/26 13:00:57
今、生きてたらみじめな中年親父w
155:重要無名文化財
09/07/26 13:15:44
恐らくそうだろうな。
「青春」って言葉がまかり通っていた時代ならいいだろうが、現代ではちょっとな．．．。
イメージが先行してる分だけ時代に合わせられんだろうから、ニューミュージック
全盛期のフォークソングみたいな「プッ」って笑われる扱いになってたかも。
絶頂期に死んでいれば、美化されるし伝説にもなり、その後の醜態をさらさずに済む。
談志は死に切れず醜態晒してしまい、いい死に方すれば良かったのになあと言う点で、
尾崎豊を想起するw
156:重要無名文化財
09/07/26 13:53:34
おっと、佐野元春の悪口だな！
157:重要無名文化財
09/07/26 15:27:27
千葉県知事の悪口はそこまでだ！
158:重要無名文化財
09/07/26 15:58:11
以下皆小キウイby自称美弥通い
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
159:重要無名文化財
09/07/26 16:14:47
最初に尾崎を想起したやつ、責任とれ。
どうすんだよ、この流れ。
160:重要無名文化財
09/07/26 16:31:58
どーもスイマセン。
161:重要無名文化財
09/07/26 16:38:31
そうだそうだ。
せめて最初に尾崎魔弓くらいを想起してりゃ、スルーされて終わりだったのに
162:重要無名文化財
09/07/26 17:59:51
あげ
163:138
09/07/27 09:29:52
>>159
こんなことになっているとは知らなかった。
言うまでもなく、比べたわけではありません。申し訳ありませんでした。
164:重要無名文化財
09/07/27 13:04:10
>>163
謝ってすむと思ってんのか！なんで尾崎と比べたか説明しろ！
落語家と歌手だぞ。全然違うジャンルだ。
165:重要無名文化財
09/07/27 13:53:17
ごく特定の集団に特異な影響力を持つという点で、麻原彰晃を想起する。
166:重要無名文化財
09/07/27 14:10:36
落語に関して洗脳はされてるが信用はしてない。
麻原と比べるのはどうかな？出家信者（弟子）は少ないじゃん。
167:重要無名文化財
09/07/27 15:19:32
みんなどんなジャンルでも尾崎豊に比べられると、
必死になって反論するのが面白い
168:重要無名文化財
09/07/27 17:27:13
>>166
つまり家元は尊師以下と言うことですね
169:重要無名文化財
09/07/27 23:23:20
小キウイの自演荒らしがむごいな。
生きてる時から売れてた尾崎を、死んでから売れたってw
談志の影響なんて演芸界という狭い世界のさらに小さな落語というジャンルだけ。
志ん生や金馬と比べても数段落ちる。
落語という狭い世界しか見てない信者は尾崎との差もわからない。
170:重要無名文化財
09/07/27 23:35:54
ぶっちゃけ柳家の噺家さんってどこか人間くさい話し方なのが良いんですけどね。
志らくはそんな感じだけど、若い頃の家元の音源や談春あたりは
結構スーッとしてきれいな話し方をしている様に思います。
171:重要無名文化財
09/07/28 03:19:31
志らく、談春は柳家ではないですから。比べるなら尾崎でお願いします。
172:重要無名文化財
09/07/28 05:56:54
>>171
広い意味でですよ。
173:重要無名文化財
09/07/28 08:45:49
小キウイの自演荒らしがむごいな。
生きてる時から売れてた尾崎を、死んでから売れたってw
174:重要無名文化財
09/07/28 18:19:58
プレミアで七万円払った客に落語を聞かせたくない。
175:重要無名文化財
09/07/28 22:56:19
自分が崇め奉っていたものが、ちっぽけなものだと気づいた信者ほど辛いものはないね。
談志の底を見抜けなかった自業自得なんだが。
176:重要無名文化財
09/07/28 23:24:34
尾崎がなんでグレたかって話なんだけど
中学は青学だったか、そのヘンに行かせたそうなんだけど
そこらの生徒とは社会階層が違ったんだそうな。具体的にいうと
みな10万くらい小遣い持ってて遊ぶんだけど、尾崎は持ってなくて、それでグレてな
談志は中高生の小遣いはふんだんに、10万くらいやらなきゃって言ってたよな。
尾崎にも10万くらいやっといてくれ
177:重要無名文化財
09/07/29 00:21:00
ほんとーにどうでもいい
178:重要無名文化財
09/07/29 07:46:17
尾崎が青学に行ったのは高校だぞ
当時中学生に１０万持たせる親がどこにいる
さあみんなで尾崎と談志の比較をやろうぜｗ
179:重要無名文化財
09/07/29 10:03:02
ジャンボも談志も過去の栄光とキャラだけ
180:重要無名文化財
09/07/29 10:14:32
尾崎と談志と志ん輔
181:重要無名文化財
09/07/29 12:41:58
部屋とＹシャツと談志
182:重要無名文化財
09/07/29 20:17:13
俺とお前と談志
183:重要無名文化財
09/07/29 21:59:10
談志ングオールナイト
184:重要無名文化財
09/07/30 08:25:37
駄洒落が出始めれば、この話も幕引きだな。
次の話題に行こうよ。
185:重要無名文化財
09/07/30 14:06:19
結論として、どうやっても談志は尾崎とは比較にならない狭い世界での小さなカリスマで、
他人に与えた影響力も観客動員力も稼いだ金も比較にならず、
まともに擁護できない低能談志信者はダジャレに逃げ話題を逸らそうと必至で滑稽、でいいかな？
186:重要無名文化財
09/07/30 16:54:41
談春スレ！！誰かー
187:重要無名文化財
09/07/30 17:21:53
ほれよ
☆☆☆立川談春 その5☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(rakugo板)
188:重要無名文化財
09/07/30 17:30:29
おぉ、さんきゅう
189:重要無名文化財
09/07/31 07:02:21
練馬の談志の会へ行くことになった。
15年ぶりのライブで期待しているが、果たして声は聞こえるのか？
最後列らしい。
190:重要無名文化財
09/07/31 10:57:33
１５年ぶりか
いかなきゃよかったってことになりそうで心配だｗ
191:重要無名文化財
09/07/31 12:21:53
逢引する談志さん？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
192:重要無名文化財
09/07/31 23:07:55
米朝が脳梗塞で再入院された。
それによって８月中のスケジュールはすべて休演になった。
せっかく談志も名古屋で米朝を交えて座談会する機会だったのに、
落語一席＆米朝不在の座談会では「気の抜けたビールみたい」。
193:重要無名文化財
09/08/01 16:56:04
>>189
15年前の思い出のままにしておけばよかったのに…
天地真理みたいなもんかな
194:重要無名文化財
09/08/02 01:17:17
でも、晩年の高座を見ておいてよかったと思う時が来ると思う。
195:重要無名文化財
09/08/02 05:38:36
15年前だったら見ないほうがいい。
15年前に別れた（15年前に50代の）彼女と会いたいか？
会わないほうがいいこともある。
196:重要無名文化財
09/08/02 11:48:08
>>194
談志の場合は「１５年前」なら晩年に分類できると思うぞ。
９０年くらいから、途中で言葉が出てこなかったり、それが原因と
思われる関係ない話、言い訳などへの脱線が顕著になった。
早熟の天才は老化も早かった。
197:重要無名文化財
09/08/02 11:50:41
途中で関係ない話するのは、あれって言葉が出てこない時なのか
198:重要無名文化財
09/08/02 16:39:15
集中力が途切れるんだな。とにかく声のせいだ。
オレもノドやったことあるが、とにかくストレスが半端じゃない。鬱にもなる。
しゃべっててもすんなり言葉が出なくて、まして話芸で集中するなんて相当厳しいだろう。
才能の早熟老化とは関係ないだろう
セリフの節回しだけ取れば年行ってからもどう聞いても一級品だし。
ノドを保つのも才能のうち、と言うなら、談志にはそこが欠けていた。
談志と似たノドの壊し方をしている、と思われる歌手も何人かいる。
単純にキャリアが長い談志ほど極端ではないが。
199:重要無名文化財
09/08/02 21:34:05
一級品ねぇ…
今や超えるのはいくらでもいそうだけど、それらは特級品なんだな
200:重要無名文化財
09/08/02 21:35:57
一級品ってのはファンの欲目だよね
201:重要無名文化財
09/08/03 01:49:11
少なくとも5年前なら、へっつい幽霊、ねずみ穴、黄金餅、それに金玉医者は他の追随を許さなかった。
202:重要無名文化財
09/08/03 07:05:20
5年前ねぇ…
25年前ぐらいなら才能が光っていたけど
203:重要無名文化財
09/08/03 14:58:24
それに、金玉医者は追随する者もいないし
204:重要無名文化財
09/08/04 11:33:47
ソレを強調する意味があるのか？
205:重要無名文化財
09/08/05 17:13:10
>>198,201
どんどんトーンダウンしていてﾜﾛﾀｗ
206:重要無名文化財
09/08/07 15:20:23
のりぴー逮捕状請求で談志の言ってる
没法子 を思い出した
談志コメントしないかな
207:重要無名文化財
09/08/07 18:41:17
酒井容疑者、クラブで奇行…衣服を脱ぎ捨て踊り狂い
「解毒のため逃げ回っているな」
208:重要無名文化財
09/08/09 12:21:23
談志の奥さんも「のりこ」だな
209:重要無名文化財
09/08/11 17:15:14
名古屋大丈夫なのか？
なにやるんだろう？
210:重要無名文化財
09/08/11 21:03:45
あれ？話の泉お休み？
211:重要無名文化財
09/08/12 09:35:01
今月は1回だけ。 8/21(金)の20：05～泉セレクションがあるよ。
212:重要無名文化財
09/08/12 12:48:36
名古屋は米朝との対談も無くなっちゃったしね。
落語はいつもの「やかん」かもね。
213:重要無名文化財
09/08/12 14:28:52
今日のひとり会、ほんとに最後になんのかな？
214:重要無名文化財
09/08/12 15:18:22
んなわけないじゃん
つってるだけだよ
215:重要無名文化財
09/08/12 20:14:36
ひとり会どうでした？
216:重要無名文化財
09/08/12 20:20:19
…
217:重要無名文化財
09/08/12 20:54:55
やすこちゃんと伴くんが高座に上がった
218:重要無名文化財
09/08/12 21:36:37
>>214
ホントに最後っぽかったじゃん。
219:重要無名文化財
09/08/12 22:14:07
伴君すげぇ～～～～
220:重要無名文化財
09/08/13 01:06:14
ネタは何をしたの？
221:重要無名文化財
09/08/13 11:20:49
>>217
てダレ？
222:重要無名文化財
09/08/13 18:33:57
名古屋ドタキャン
あるかも…
223:重要無名文化財
09/08/13 19:38:17
なんでドタキャン？
調子悪かった？
224:重要無名文化財
09/08/13 21:04:49
名古屋のドタキャン、俺も心配してるんだよ。
「米朝師匠が来ないなら、俺も行かない」って言いそうだな。
225:重要無名文化財
09/08/13 21:16:17
もう十五年ぐらい前から、やる気がないと権兵衛狸ばっか。
志らくが昇進した辺りから、急速に落語への情熱がなくなって、
自分の衰えへの苛立ちとか誤魔化しが多くなったような。
226:重要無名文化財
09/08/13 21:48:53
名古屋は全く心配無いよ。そんなことでドタキャンはしない。
落語をやれる体かどうかが心配。
227:重要無名文化財
09/08/13 22:50:17
談志は枝雀生誕70年記念落語会の座談会に出るだけだから、落語はしないかと。
228:重要無名文化財
09/08/13 22:55:07
いやいや、座談会の前の落語会でトリですよ。
229:重要無名文化財
09/08/13 22:58:43
代演；ざこば
230:重要無名文化財
09/08/13 23:09:43
代演：平林
231:重要無名文化財
09/08/14 00:07:11
まぁざこばも出ますけどね。
でもほんとに米朝どころか談志まで出なかったらこれ人来るのか？w
232:重要無名文化財
09/08/14 00:09:50
ココは一発、タンポンのジョークだな！
233:重要無名文化財
09/08/14 00:45:07
ご安心下さい。
その場合はビデオ上映が二席になります。
234:重要無名文化財
09/08/14 01:04:35
>>225
どれだけ前の話だwww
権兵衛狸も金玉医者もやかんも、もう無理だろ｡･゜･(ノд`)･゜･。ｳｴ-ﾝ
235:重要無名文化財
09/08/14 02:28:14
やかんならなんとかいけるんじゃないの？
調子は悪くても、やっぱ談志のやかんだし。
喉も去年ほどではないんでしょ？
236:重要無名文化財
09/08/14 02:56:11
なんというか、気力・根気みたいなものがなくなっちゃったような…
237:重要無名文化財
09/08/14 08:34:56
>>231
枝雀の生誕記念云々で、枝雀に批判的なだけで特に縁の無い談志を
呼ぶこと自体が間違ってたな。
238:重要無名文化財
09/08/14 10:41:04
>>231
ざごばはトークだけでしょ。
>>237
誉めてなかったかしら？批判的なら、わざわざ名古屋まで何故出る？
239:重要無名文化財
09/08/14 11:06:01
>>238
「笑いは緊張と緩和」っていうとこは共感してたみたいだけど、
芸はわかんないとか言ってなかったっけ？
240:重要無名文化財
09/08/14 11:40:14
いや、当初は｢緊張と緩和｣も嘲笑ってた＞家元
241:重要無名文化財
09/08/14 11:42:58
CD「談志百席」芸人論の枝雀のところで、
後期枝雀はイリュージョンに入っていったのではないか、って評価してたよ
242:重要無名文化財
09/08/14 11:45:31
カネさえ積まれりゃ何処へでも行きます。
枝雀だろうが三木男だろうが…。
243:重要無名文化財
09/08/14 15:33:02
談志の方は金を出してくれりゃ出るだろうが、
主催者側が何で呼んだのかな？と思った。
244:重要無名文化財
09/08/14 16:56:42
単なる客寄せのためにじゃね？
245:重要無名文化財
09/08/14 18:19:54
中国外務省から流出したと言われる「2050年の国家戦略」と題した地図
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
246:重要無名文化財
09/08/14 22:43:53
写真集かった？
247:重要無名文化財
09/08/15 01:50:28
枝雀の周囲（南光や文我をといった弟子や作家オサダ）が談志をめちゃくちゃ慕ってるのあんま知られてないからね。
オサダなんかは枝雀の死のショックから救ってくれた恩人は談志だって言ってるくらいだし。
談志はなんだかんだ言って他団体には優しいからね。
248:重要無名文化財
09/08/15 09:08:46
>>243
大阪は三枝と外人。
浜松はざこばもいないらしいから、
やはり客寄せでしょうな。
名古屋に関係するといったら円丈か足立席亭くらいだしね。
249:重要無名文化財
09/08/15 09:49:20
これから中日劇場に逝ってくる。
談志出ますように。
米朝が入院で、これで談志がドタキャンだったら、動楽亭の昼席と変わらないぞw
250:重要無名文化財
09/08/15 12:02:31
談志もビデオ落語って手もあるね。
で家元とざこばがそれを見ながら音声解説ｗｗ
251:重要無名文化財
09/08/15 14:29:32
談志、圓丈の二人会ｗ
252:重要無名文化財
09/08/15 19:47:12
>>249
談志さん出ましたね！
いろんな意味で上級者向けな感じだった
ある意味、貴重な会・・
客席の雑音に意外にも気を使ってくれましたね
253:重要無名文化財
09/08/15 21:45:43
「芝浜」よがったね。
254:重要無名文化財
09/08/15 23:47:57
きょうの中日劇場、対談で枝雀を批判して場内を凍り付かせた談志に対しての、ざこばの突っ込みが凄かった。
「なら聞きますが、さっきの（談志が演じた落語ちゃんちゃかちゃん）は落語でっか？」
「こうなったら言わせてもらいます。あなたは立川談志を演じてるだけや。今もそうや」
255:重要無名文化財
09/08/16 00:35:30
ざこば偉い。空気読めない老体は早く引退しろ。何しにきてるんだ。
金のためにやってきて、客を凍りつかせてそれでもプロか。
もう、この人は老醜しかないな。甘い客をいつも相手にしているから、客席との距離感もつかめなくなってる。
256:重要無名文化財
09/08/16 00:35:55
あれを人間国宝の前でも言えただろうか？
それよりビデオの最中何を話していたのか
気になって気になってｗｗ
257:重要無名文化財
09/08/16 00:38:47
ざこば師匠、最高～！
258:重要無名文化財
09/08/16 00:51:30
あのやりとりを、そんなふうにしかとれないやつがいるんだね。
見てない談志ファンのために言うと、最終的に、ざこばも南光も、みんな枝雀と談志が大好きですってフィナーレだったよ。
俺は微笑ましくて、とっても良い空間だった。
259:重要無名文化財
09/08/16 01:59:38
でも、談志なら一度は空気凍らせないとね。
っていうかマジで芝浜やったの？
260:重要無名文化財
09/08/16 07:12:30
ほんのさわり。
黄金餅も
あれを生ぬるい枝雀信者に聞かせたかった、
否もったいない。
ビデオで笑うきゃつらには南光師ももったいない九雀で充分。
261:重要無名文化財
09/08/16 07:39:01
それは、かなり談志に慣れてる客でないと固まるかもwww
262:重要無名文化財
09/08/16 08:08:09
いくら談志信者だからといって、自分の落語論の中でさらりと触れた「芝浜」の落ちの部分や、
「落語ちゃんちゃかちゃん」の中で出てきた「黄金餅」をよかったなんて言うなよ。
それこそ談志が聞いたら激怒するぞ。
263:重要無名文化財
09/08/16 08:12:35
ざこばはあんまり好きじゃないけど、ちゃーちゃんと枝雀兄ちゃんが好きで好きでしょうがないとこだけは、認められるかな。
264:重要無名文化財
09/08/16 08:23:22
スマン、芝浜や黄金餅を作品として真面目にというで意味だった。
あれだったら清く高座を辞退してざこびっちに譲った方がよがった。
あの老体の言いたい事は分かるが、言いたい事に口がついて行かないのか、頭がついて行かないのか…
265:重要無名文化財
09/08/16 08:24:09
談志、中日劇場での本人の話では、来年早々に引退するそうだ。
266:重要無名文化財
09/08/16 09:03:59
死ぬ死ぬ詐欺の家元
267:重要無名文化財
09/08/16 09:19:20
鴻巣一門会の販促じゃね？
268:重要無名文化財
09/08/17 00:16:39
のすけ師匠、昇輔さん（今の名前失念）さんとコミ毛に出てましたよ。
新刊が出ましたよ～と客引きしてた。
269:重要無名文化財
09/08/17 08:44:12
談志教信者の醜さ・気持ち悪さは、大作信者のそれらを上回るね。
270:重要無名文化財
09/08/17 17:59:51
で？
271:重要無名文化財
09/08/17 18:10:21
>>260
> ほんのさわり
誤用乙。
272:重要無名文化財
09/08/17 20:32:25
乙
273:重要無名文化財
09/08/17 20:36:04
>>254
家元がした批判内容って、よくする
「あんなの落語じゃねぇ」
レベルでした？
それとももっと辛辣な言い回しでしたか？
274:重要無名文化財
09/08/18 01:04:09
ざこば師匠の「さっきのは落語でっか？」という突っ込みは、裸の王様を揶揄しているみたいだね。
金を払って来ている客に見せるシロモノでっか？ という意味にもとれなくはないけど（笑）。
この日の座談会でのやりとりがもう少し詳しく知りたいところだね。
275:重要無名文化財
09/08/18 01:04:48
ざこば師匠男前！
みんな変に談志の前で萎縮しすぎだよ。
最愛の兄弟子を悪く言われて怒らない方がおかしい。
ウチの師匠の方が芸では談志より上って自負もあるだろうしな。
276:重要無名文化財
09/08/18 03:21:40
談志はどう返答したの？
277:重要無名文化財
09/08/18 13:35:47
あげ
278:重要無名文化財
09/08/18 16:09:56
274見て愕然とした。
見てなくてよくそんなこと言えるますね。
だいたい談志が体調悪くて古典落語一席できないことくらい、ざこばは知ってますよ。
その上で洒落混じりに言った。枝雀が本気で貶されてたら、ざこばどころか南光こそ黙ってない。
その南光さえ終止満面の笑顔で「談志師匠は逆のこと言う誉め方なんでこれでいんですよ。談志師匠は早くからうちの師匠かってくれてたんですから」ってほのぼのしてた。
ざこばも「僕、ずっと談志師匠が大好きで師匠が大阪来る度いっつも遊びに行ってたし出してもらった。で米朝にお前は談志病やと言われてた」とか。現代落語論も読んでたって。
最後は談志も枝雀に拍手しながらエンディングだったし、ここで勘違いが書いてるみたいな状況では全く無かったよ。残念。
279:重要無名文化財
09/08/18 16:34:15
ちなみに、ざこばの「あれは落語ですか？」に対する談志の答えは、はっきりと一言
「落語だよ」
「俺がやってんだぞ」とも。
ざこば「そらそうですよね・・・お前らもなんか言えよ！」
南光・雀三郎「いやいやいや！もうそっちで勝手にやってください！わたしら口挟めませんわ！」
会場も受けてたし、談志が「落語だよ」って言うと悔しいけど納得の空気になったw
280:重要無名文化財
09/08/18 17:09:47
＞談志が「落語だよ」って言うと悔しいけど納得の空気になった
全然なってなかっただろ
281:重要無名文化財
09/08/18 17:31:14
シャレじゃなくて言ってたら談志なんて帰っちまうだろ。
その程度の行間読めなくてよく落語聴いてるな。
282:重要無名文化財
09/08/18 17:40:27
やーい、怒られた
283:重要無名文化財
09/08/18 19:24:30
>281
そもそも、なんで談志を呼んだんだという話なんだろうけどね。
談志が空気読めないのは昔からだから。
でも落語もどきやって、上方勢からは馬鹿にされてるんだろうな。
284:重要無名文化財
09/08/18 20:12:57
↑自分が理解できないものに対して
どうしてもレッテルを貼って安心したいらしいｗ
285:重要無名文化財
09/08/18 20:59:45
いずれにしろ興味深い会だったことは分かったわ。
枝雀は見てる内に癖になるよね。
深夜ラジオみたい。
286:重要無名文化財
09/08/18 21:29:05
上方落語は関西弁が苦手の俺には聴くことが出来ない
江戸落語といっても、上方の噺が元になってるのが多いのは知ってんだけどな
287:重要無名文化財
09/08/18 22:34:35
>>286
米朝国宝でも駄目かい？
288:重要無名文化財
09/08/18 22:38:03
>>278
あなたこそ勘違いしていませんか。
談志は本気で枝雀を批判しました。
「米朝の芸を継いで名人になれる男が、別の方向に走っていった」と。
枝雀を認めているからこそ、それが悔しくてならない。
ざこばも、南光も、「談志病」と米朝に言われるほど、談志の芸に惚れきっていた。
だからこそ、「あれが落語ですか」と言える。
そんなにほのぼのとした雰囲気じゃなかった。
認め合ってる者同士のガチンコトークなんだよ。
認め合っている者だからこそ、最後には手を握りあえる。
それを「ほのぼのとしてた」なんて書かないほうがいいと思う。
失礼ながら、談志の思いも、ざこばの思いも、受け止めていないように思えます。
289:重要無名文化財
09/08/18 23:10:32
>>287
私も上方落語は苦手な方だけど米朝師匠は自然と受け入れられるよ
290:重要無名文化財
09/08/18 23:14:41
>>288の言い分の方が筋が通ってる。
そこは芸人同士の、ナイフ隠して笑顔で探り合いって緊張感があったって方が納得できる。
291:重要無名文化財
09/08/18 23:19:07
談志スレで、久しぶりに、
まともな書きこみ(>>288)が読めたよ。
明日は雨かな。
292:重要無名文化財
09/08/18 23:44:21
ざこばが、「あなたは立川談志を演じてるだけや。今もそうや」と言った直後、
南光が機転を利かせたのか、「まあまあ、ここで枝雀師匠の秘蔵ビデオでも」と言ったようなことを言って、
スクリーンには、若かりし日の枝雀が映し出された。
その姿は、テレビの人気者だった枝雀じゃない。
まじめで一徹そうな、まさに「米朝の跡を継いで名人」をめざしているような枝雀だった。
多くの客が、そこで談志の言葉に納得したように思う。少なくとも私はそうだった。
ビデオが映し出されている間、隣同士に座っていたざこばと談志が何かささやきあっていた。
おそらく「芸人としてのこの場の納め方」について話していたような気がする。
そしてビデオが終わった後、ざこばが談志に惚れきっていたことを話し始めた。
そして、手を取り合って終わり。
これが私の見ていた流れだが、会場にいた人で、違うと思った人がいたら言ってくれ。
293:重要無名文化財
09/08/19 00:39:59
米朝の跡継ぎになるより自分で枝雀の世界を作った方が上だな。
294:重要無名文化財
09/08/19 07:05:11
普通の噺家が対象ならそうとも言えるだろうけど、米朝師が相手となるとまた話が違ってくるよな。
295:重要無名文化財
09/08/19 10:50:49
260 ：重要無名文化財 ：2009/08/16(日) 07:12:30
ほんのさわり。
黄金餅も
あれを生ぬるい枝雀信者に聞かせたかった、
否もったいない。
ビデオで笑うきゃつらには南光師ももったいない九雀で充分。
枝雀師匠はきっとビデオでも見ている人には笑ってもらいたかったと思うぞ。
それを生ぬるいって？自分はどれだけ偉いんだよ。
自分を勝手に高みに上げて他を卑下するってのはプライドと自意識が固まったヴァカなんだよな。
296:重要無名文化財
09/08/19 11:05:55
>>287
もちろん駄目
297:重要無名文化財
09/08/19 17:11:41
>>295
・アンカーもまともに打てない
・どれが引用なのかも解りにくい
298:重要無名文化財
09/08/19 19:42:31
>>297
図星をつかれて、内容では反論できないから、上っ面をなじってるだけ
にしか見えませんよ。
299:重要無名文化財
09/08/19 21:29:22
>>298
sageも使えん奴が何いってんだｗ
300:重要無名文化財
09/08/19 21:34:36
>>299
キウイスレだと、sageを使ったらsage厨と言われるんだぞ。
301:重要無名文化財
09/08/19 21:46:55
>>300
お前は箪笥と扇子の区別もつかんのか
302:重要無名文化財
09/08/19 21:49:09
>>300
箪笥と扇子の区別もつかんのか
303:重要無名文化財
09/08/19 21:54:17
談志が箪笥でキウイが扇子か？扇子に失礼な比喩だな。
304:重要無名文化財
09/08/19 22:46:47
中日劇場で流された「つる」
こそ家元が最も嫌う、
そして枝雀信者が最も好むものだったのでしょうか？
おいらは「つる」より南光師のビデオで流された
短い落語のほうが100倍好きだ。
「つる」は話術でなく言い方で笑わせているように見えた。
305:重要無名文化財
09/08/19 23:22:26
>>295
260は中二病だから勘弁してやってくれ。
おい坊主、わかりもしない落語見てないで、夏休みの宿題、早く済ますんだぞ。
306:重要無名文化財
09/08/19 23:54:25
枝雀は好きだが、完璧だとも思わない。
いくつか欠点は挙げられるが、
今の話題に合わせれば、何よりなぜこの人は噺の”内容”に踏み込まなかったのだろう？
明らかに踏み込める技量は持っていた。
「枝雀ワールド」ってのは正確にはウソで、
やってることはあくまで「”落語ワールド”のプレイヤー（役者）」の人だ。
307:重要無名文化財
09/08/20 00:33:36
>>305
中二病って何？？
308:重要無名文化財
09/08/20 01:06:29
小キウイ臭が漂ってきたな。
309:重要無名文化財
09/08/20 01:34:29
小キウイって誰？？？
310:重要無名文化財
09/08/20 04:19:55
残念なのは、米朝国宝と談志の最後に成ったであろうツーショットが見れなかったことだなぁ
311:重要無名文化財
09/08/20 08:31:03
>>306
貧乏神とか夢たまごなんかの新作はどうなの？
落語"監督"として役者以上の仕事をしていたと思うけど、どう？
312:重要無名文化財
09/08/20 12:20:29
292には文句無し。
全くそのとおりだった。
ざこばと談志がしきりに囁きあってたのは、今思うとそうだったんだろう。
みんな考えてやってんだよね。
313:重要無名文化財
09/08/20 13:12:34
今の談志の衰えぶりをみると、いかに柳昇師匠が凄かったか実感するな。
314:重要無名文化財
09/08/20 13:19:07
円歌の凄さも実感するね。爺さん、婆さんを爆笑させてるもん。
315:重要無名文化財
09/08/20 13:25:02
川柳の美声とかモナー
316:重要無名文化財
09/08/20 13:54:04
川柳と談志の元気の差はなんなんだろう…
317:重要無名文化財
09/08/20 15:05:15
>>316
団体の長と自由業との違いじゃね？
川柳川柳は端から人生降りちゃった清清しさに満ち溢れている。
318:重要無名文化財
09/08/20 15:51:16
川柳師は江戸っ子の香りがする。
同じ衰えでも、談志と米朝は両極端だね。
319:重要無名文化財
09/08/20 19:54:21
川柳は愛されているからね
320:重要無名文化財
09/08/20 20:17:11
>>317
それを言ったら、談志と同じぐらいの年齢の頃の文楽・圓生・小さんはどうなる。
団体のトップでも芸は談志ほど衰えていなかった。
321:重要無名文化財
09/08/20 20:31:14
下地がないというか地力がないというか
まぁそんなんでもこの不景気に信者と弟子から稼げるんだからいいよなぁ
322:重要無名文化財
09/08/20 21:56:15
枝雀がなぜ死を選んだのか、談志の言葉からなんとなくわかったような気がする。
吹っ切れなかったんだろうなあ。
そういえば、川柳とともに円生の元を離れた春風亭一柳も自殺しちゃった。
川柳はまだまだ元気。
吹っ切っちゃったんだろうなあ。
323:重要無名文化財
09/08/20 22:18:43
木久蔵は吹っ切ったというよりも、投げちゃった感じ？
324:重要無名文化財
09/08/20 22:26:24
297 ：重要無名文化財 ：2009/08/19(水) 17:11:41
>>295
・アンカーもまともに打てない
・どれが引用なのかも解りにくい
>>297
・アンカーを打たないと気がすまないほどヴァカじゃない。
・ちょっと見ればどれが引用なのかすぐにわかる。
325:重要無名文化財
09/08/21 00:15:51
枝雀の自殺を談志が理解できるわけないじゃん。
326:重要無名文化財
09/08/21 00:21:39
家元は死ぬ死ぬ言っておきながら死に切れなかったからな．．．
327:重要無名文化財
09/08/21 01:06:08
談志は病気を異常に怖がるわりに、生活はだらしないからな。
食道癌は早期で全然問題なかったのに、今にも死にそうに言ってた。
一方で糖尿病のほうは、相当ほったらかしにしていたようだし、まったく首尾一貫していない。
老いたくないという気持ちが、検診を異様に受けて、一方で自堕落な生活をしてという
矛盾した行動を起こしているのだろう。
でも老いの恐怖はまだこれからだっていうのに。
328:重要無名文化財
09/08/21 01:16:00
>>324
せっかく>297が派手に自爆してくれたんだから、もう触らないほうがいいぞ。
まだ>299にも不発弾が大量に残っているから。触ると誘爆するするかもしれない。
信者はご老体が多いだろうに、いい年して、２ちゃんルールを振りかざして顔真っ赤にして
内容的には何の反論もできない。
それがどれだけみっともないことか。どうせ、２ちゃんのあれもこれも覚えたてで
使いたくてしょうがないんだろうな。昔、団塊の連中のアホな略字の立て看板とか、
はやったな。世代特有なのかな。
329:重要無名文化財
09/08/21 01:51:04
死ぬ死ぬ詐欺・立川談志
330:重要無名文化財
09/08/21 06:30:41
ところで10月の練馬小つつじの談志の会へ行くんだが、最後列で聞き取れるかな
声出るの？
331:重要無名文化財
09/08/21 09:22:35
つべこべ言わないこと。
332:重要無名文化財
09/08/21 09:25:28
練馬文化会館の音響さんの能力いかんでしょ。
肉声ではまったく無理。
333:重要無名文化財
09/08/21 09:33:14
>>331-332
はい、わかりました。
市馬に期待します。
334:重要無名文化財
09/08/21 09:54:57
復活祭も難しいだろう
335:重要無名文化財
09/08/21 11:39:46
体力、気力とも限界。寂しいけど哀しいけど、もう高座は無理だろう。
なんだかほんとに哀しい。
336:重要無名文化財
09/08/21 14:02:46
>>327
食道がん、病期的には問題なかったのかもしれないが
放射線等を当てると、物を食べたときにのどにつっかえることがある。
たしかに命に別状はないけどナーバスにはなると思う。
喉頭がんの前がん状態～白板症に関しても、癌の進行云々は問題ないんだろうけど
喋るプロとしての発声の不自由さはのこっているのかもしれない。
それも噺家としては辛いだろう。
ただ、糖尿の食事療法や禁煙していないなど、たしかに本人のやるべき生活習慣の改善を
やっていない部分は否めないけど。
337:重要無名文化財
09/08/21 14:28:27
生きてりゃいいじゃねーかよ。
338:重要無名文化財
09/08/21 15:59:08
糖尿はきついだろう。歩行も難しいし、急激の体力低下。とにかく生きていて欲しい。
それのみだ。
339:重要無名文化財
09/08/21 19:07:59
そういえば名古屋で談志さんが、
手紙をくれた女性について触れてるの聞いたんですが、
普段からファンレターに関して高座で触れられる方なんですか？
ちゃんと読んでるんだなーと思いました。
340:重要無名文化財
09/08/21 20:16:08
高座へ上がれないなら、もう引退したほうがいいんじゃない
もっとも先代の文楽みたいな潔さがないからな
このジイサン
341:重要無名文化財
09/08/21 21:35:49
あげ
342:重要無名文化財
09/08/21 22:51:47
もう高座は難しいだろう。中日劇場が最後になったかも。
生きていて欲しい。志ん生みたいに。
343:重要無名文化財
09/08/21 23:11:00
死ぬ死ぬ詐欺の総本家なのでまだ生きるだろ。
344:重要無名文化財
09/08/21 23:21:23
引き際で円楽師匠に完全に負けたな。
もちろん、住吉踊りに病院から通った志ん朝師匠にも遠く及ばない。
元気に高座をこなしてる円蔵師匠や小三治師匠とはもう比較にならない。
スパッと辞める潔さも、ボロボロになりながらも一席声を振り絞る泥臭さもない。
なんと無惨でみっともない老人か。
345:重要無名文化財
09/08/22 09:38:03
どんなに嫌いでも
よくそんな言い方ができるなと思う。
346:重要無名文化財
09/08/22 09:45:45
そんな言いかたを他人にしてきた人にだから。
347:重要無名文化財
09/08/22 09:54:34
てゆーか、まだ生きてんの？
348:重要無名文化財
09/08/22 10:05:54
>>346
そんな言い方されても生きて行ける人だと思う。
死ぬ度胸ないから。
もし中日劇場が公の場に出る最後だったとしたら、あれはあれで家元らしい。
客に哀れと思われるより、嫌われて去ったんだから。
349:重要無名文化財
09/08/22 10:09:17
残念と思ってる奴 哀れと思ってる奴 嫌ってる奴
350:重要無名文化財
09/08/22 10:09:39
とにかく、今はゆっくり治療して欲しい。ファンは生きていてくれてたらいい。
351:重要無名文化財
09/08/22 10:11:39
もう高座を、着物姿を見られないと思うと哀しい、涙があふれてくる。
352:重要無名文化財
09/08/22 11:07:44
快文
だんしがしんだ
353:重要無名文化財
09/08/22 11:48:07
「ダンシ」で客寄せしてチケット捌いた落語会。
代演者の手配は抜かりなくやってくれよな。
354:重要無名文化財
09/08/22 12:00:25
それより、お身体大事、ゆっくりしてほしい。
355:重要無名文化財
09/08/22 12:04:12
>>345
人はしてきたことをされるものです。
ズケズケ傷つけることを言ってきたことが回ってきただけです。
356:重要無名文化財
09/08/22 13:22:19
>>355そのとおりです。
ただそれとは別に長い間ありがとうございました、といいたい。
落語と戦い続けた人生は天晴れだったと思う。とにかく体調戻してゆっくりして欲しい。
357:重要無名文化財
09/08/22 13:59:13
練馬までもたないのかな
？
358:重要無名文化財
09/08/22 13:59:25
>>356
>>355の書き込みを認めてるの…？
それじゃあ、>>355と>>356の書き込みに即して言えば、
談志が落語と戦い続けた人生の中で、
ズケズケ傷つけることを言ってきた人たちに対しては、
どう言ってあげるの？？
それを教えて頂戴。
359:重要無名文化財
09/08/22 14:08:05
私も聞きたい。
360:重要無名文化財
09/08/22 14:13:38
それはあなたたちが気にすることではない。
あなたが談志がズケズケ言ってきたという中で、どう気に入らないことがあったのかまず教えてくれませんか？
361:重要無名文化財
09/08/22 14:22:40
私も教えてほしい。
362:重要無名文化財
09/08/22 14:43:40
それは私たちが気にすることではない。
お身体大事にごゆっくりされて。
363:重要無名文化財
09/08/22 15:48:06
もうどうでもいい とにかくゆっくり静養されることが一番
それのみ あとのことは、まったくどうでもいい
364:重要無名文化財
09/08/22 16:49:59
静養してそのまま消えて
くんな
365:重要無名文化財
09/08/22 17:28:38
いうよねー
366:重要無名文化財
09/08/22 17:41:59
＞落語と戦い続けた人生
別に戦う必要はないと思うけど。
本当にそんな風に落語を捉えていたのだとしたら
そもそもの発端から間違えてるよこの人。
367:重要無名文化財
09/08/22 17:50:02
いちいち噛み付くな。
どう見たって戦ってるじゃねぇか。
お前に必要なくても、談志には必要だった。
それだけだ。
さっさとけーっちまぇ！
368:重要無名文化財
09/08/22 18:21:53
西部お願いします
369:重要無名文化財
09/08/22 18:37:43
談志が終わっちゃったから、他所でやってくれ。
つべにあるだろ
370:重要無名文化財
09/08/22 19:18:26
談志は今回で3回目だが、今まで見た中で一番弱っていた。
どうも2日ほど前も転んだらしい。
これが最後になるかもしれないと本人も弱気。
「疝気の虫」をやるが話の順序が変わったり、ところどころとばしたりで大変・・・面白い！
371:重要無名文化財
09/08/22 19:19:41
立川雲黒斎家元勝手居士
372:重要無名文化財
09/08/22 19:22:51
なんでそんな状態なのに満員御礼なのか
ほんと商売って面白いな
373:重要無名文化財
09/08/22 20:49:46
宗教で政党が成立する世の中ですから
374:重要無名文化財
09/08/22 20:57:51
弟子から上納金巻き上げた罰が当たったな
375:重要無名文化財
09/08/22 20:59:51
おいおい、練馬までは死なないでよ、俺行くんだから
あとはどうなろうと・・・
376:重要無名文化財
09/08/22 21:02:17
落語って戦う対象だったんだｗ
なんで戦う必要あるのかねぇ？
377:重要無名文化財
09/08/22 22:17:03
>>360
それこそあなたの気にすることではない。
378:重要無名文化財
09/08/22 22:30:58
366 ：重要無名文化財 ：2009/08/22(土) 17:41:59
＞落語と戦い続けた人生
別に戦う必要はないと思うけど。
///
名人・上手だけでは歌舞伎や能みたいにそのうち国から補助うけないと
やっていけない「死んだ芸能」になるって事を恐れたんだろう。＜家元。
379:重要無名文化財
09/08/22 22:36:58
>377
同意。>360は、いかにも信者らしいダブルスタンダードだな。自分の都合の悪いことは
返事しないで、相手にだけ質問を投げかける。卑怯者だよ。
380:重要無名文化財
09/08/22 23:11:47
何が戦ってるだ。
談志がやってきたのは古典のアレンジ。
そんなのはレベルの大小はあっても、誰もがやってきたこと。
志ん生が黄金餅やお直しや火炎太鼓に加えた独自のアレンジと比較して、何ほどのことをやってる？
弟子がちょっと談志演出をマネしてる程度で、落語という文化への貢献はごく小さい。
それを誇大広告が上手い小心者と、自分はインテリのつもりの信者がもてはやしただけ。
後世に残る新作どころか、独りよがりのイリュージョン一代芸しか残せないんじゃ、落語と格闘なんかしていない。
無駄な戦いでしたねと労っておくか。
381:重要無名文化財
09/08/23 00:35:27
皆さん熱くなっていますね。うれしいです。
私は、ただ、今はゆっくり治療に専念して、少しでも長生きして欲しい。
骨折は致命傷だったけど・・・とにかく長生きしてほしい。ただそれだけです。
382:重要無名文化財
09/08/23 00:51:13
まさに馬齢を重ねる晩年
383:重要無名文化財
09/08/23 01:32:15
戦うって、アホどもを引っ張るのにいいスローガンなんだよな。
仮想敵国を無理やり作って、戦争をしかける。信者は俺たちの英雄が立ったと喜ぶ。
北朝鮮となんらかわりはしない。
384:重要無名文化財
09/08/23 02:32:26
落語界の北朝鮮・立川流！
385:重要無名文化財
09/08/23 08:33:57
叩いてる人は
例えば若い頃の談志と歳いった談志を比べたときに、若いときの方がウマイと思っているタイプなんだろう。
素晴らしい芸になればなるほど多くの人が分かる、とか
良いものはインパクトがあって誰の心も動かす、とか思っているタイプなんだろう。
分かるよ。
吸収しているいろんな芸術やら芸やら、幅が狭いとそういう安易な考えにハマってしまうんだ。
でもそれは全然違うんだなぁ。
日本の昔からの浅い芸術教育でそゆもんだと教え込まれてしまって、
これは半ば宗教と化してるから、言っても理解しようともしないだろうけど。
386:重要無名文化財
09/08/23 09:09:08
意味不明の改行する奴と長文書く奴はヴァカ。
以上
387:重要無名文化財
09/08/23 09:14:17
>>386
>長文書く奴はヴァカ
長文を読む力がない白痴は去れ。
こんな程度の長さの文章も読めないって、ほんと、知能が低いね。
388:重要無名文化財
09/08/23 09:20:47
>385
談志は、志ん生とかの枯れた方がよくなる芸風とは１８０度違った芸風です。
あなたの言うことはアンチはもちろん、信者でもそれは違うと思うでしょう。
あなたは信者のなかでも相当辺境のあたりに立ち位置を持ってらっしゃいますが、
大多数の信者・アンチには到底理解が困難な理論です。
あなたが、談志が老いてから達した境地で、昔に比べて浅い芸術ではなかった
具体例をいくつか展開してみてくださいませんか。
それを見ないと、我々は、あなたを理解できず、あなたが単に煽っているだけとしか
思えないのです。
389:重要無名文化財
09/08/23 10:21:22
>>380、>>383なんかは兎に角立川談志を叩かないと気がすまない。
志ん生の時代と今じゃ、落語の置かれている立場、聞いている人間の背景がまるで違う。
そんな簡単な理屈もわからないんじゃ、全く説得力がないね。
古典のアレンジ程度、パロディ云々て文言はどうせ後から考えたんだろ。
ロクに家元の噺も聞けず（聞いて理解する能力に欠けている）から
ブチブチと文句を垂れて自分の好きな噺家にすがり付く。
そしてさも自分が偉いですよとアピールしたいために兎に角このスレに
粘着してそれらしい批判めいた事を書いているだけのようだね。
390:重要無名文化財
09/08/23 10:34:48
↑ ノイローゼ気味だな。 この人
391:重要無名文化財
09/08/23 10:44:08
争論、論破うっとり系だね。
私は、今は「身体大事に静養してほしい」だけ
392:重要無名文化財
09/08/23 10:48:04
糖尿悪化で歩行ができない状態というのはつらいだろう。名古屋の高座が
公式に姿を見せた最後になった。
ただただお疲れ様といいたい。落語界の大功労者だ。
393:↑
09/08/23 11:04:04
最後になったなんて言い切るなよ
394:重要無名文化財
09/08/23 11:04:17
名古屋の後に>>370がレポってるように21日の談笑の会に出てる(トリ)んだが…。
談笑におぶってもらって高座から下がって行った。
395:重要無名文化財
09/08/23 11:17:55
せめて所有する膨大な音源を
何とかしてから逝って欲しい
396:重要無名文化財
09/08/23 11:20:29
談笑の会で私は「さよなら」をいってきました。ホールを出た後涙がとめどもなく
こぼれたよ。
397:↑
09/08/23 11:43:01
だから勝手に言うなよ
398:重要無名文化財
09/08/23 11:53:11
389賛成。よく言った。
調子にのるのも限度を知っておいたほうがいい。
具体例とか言うが、なら何故まずそんな批判ができるのか。
聞く気があるなら判断はそのあとだろ。
悪いが、芸は見る側にもセンスいるよ。
今の家元が理解できなきゃそれでしかたない。
あなたにはそこが限界なだけだ。
見なけりゃいい。いや、あなたは見てないな。
自分の見る目無さを、あなたほんとは気づいてるんでは？
399:重要無名文化財
09/08/23 12:34:39
理解できてる自分は他の落語ファンよりレベルが高いと自己陶酔。
そのきしょく悪さをまず自覚しろ。
そして自分が家元の何が理解できているかを、具体的に語ってみな。
400:重要無名文化財
09/08/23 12:35:36
つか、今の家元に次から次へ仕事入れてんのって、シンタロー？ もう親を食い物にするのはやめとけよ…
401:重要無名文化財
09/08/23 12:38:11
叩きも議論ももういいよ。今は治療に専念して休んで欲しい。
402:重要無名文化財
09/08/23 12:56:47
批判を叩きとレッテル貼りしてる時点で、談志信者にみる目無し。
403:重要無名文化財
09/08/23 13:04:45
アンチの人ってなにかというと「具体的に言え」「証拠を示せ」ばっかり。
出したら出したでそれをネタに叩くわけでしょ。ワンパターンすぎ。
404:重要無名文化財
09/08/23 13:59:28
と、出せない言い訳・出しても反論を食らう程度の物しか出せない言い訳をする信者であった。
405:重要無名文化財
09/08/23 14:53:50
ゆっくり静養して欲しいという気持ちはないのか？
406:重要無名文化財
09/08/23 14:54:57
半ば引退で、養生して欲しいと思うよ。
むりに高座に出ないで。
407:重要無名文化財
09/08/23 14:59:06
家元重篤をよそに、論破好きがよってたかってドーパミンを出し合って。
408:重要無名文化財
09/08/23 16:43:00
完全にカルトのノリだね…。さすがに引いたわ。
まぁ信者の面目躍如とも言えるか。
お布施でせいぜい長生きさせてやりゃいいんじゃないかな。
409:重要無名文化財
09/08/23 17:19:07
百席みたいな詐欺紛いの商売は続きます。
410:重要無名文化財
09/08/23 18:06:23
お大事になさってほしい。奇跡の復活はもうないので。とにかく長生きしてください。
411:重要無名文化財
09/08/23 19:01:51
病状も評判も「山城新吾」になってきたね。
412:重要無名文化財
09/08/23 19:09:35
父親と絶縁して葬式にも出てこない娘と、
父親の稼ぎでぶらぶらしてるバカ息子。
友達になりたいのはどっち？
413:重要無名文化財
09/08/23 19:22:42
>>411マジでかなり深刻な状態だろう。やっぱり生きていて欲しいよ。
414:重要無名文化財
09/08/23 20:49:28
誰だよそこまで重篤状態にしたい奴はwww
確かに落語はもうアレかもしれんが、まだピンピンしてっぞ。
415:重要無名文化財
09/08/23 21:29:40
信者はもしかしたら談志が死んでもまたすぐ甦るとでも思ってるんじゃないか。
または信者だけが極楽往生するとが思っているんじゃなかろうか。
416:重要無名文化財
09/08/23 22:50:58
>>399
＞理解できてる自分は他の落語ファンよりレベルが高いと自己陶酔
違うな。オマエラがコンプレックスをいだいていて、そうでも思わなきゃ自分が崩壊しちゃうんだろｗ
オマエラに啓蒙的なことをしたことが一度でもあったかｗ？いつも勝手にオマエラが絡んでくるだけだろｗ
417:重要無名文化財
09/08/23 22:54:37
>>399
＞何が理解できているかを、具体的に語ってみな
そんなに言うならせっかくだからちょっと答えてやろう、次の質問について考えてみることだ。
「究極の”芸”ってなんだ？」
もったいぶらず答えると、答えは「型ナシ」、これが究極だ（無論未熟なのとは違う、純粋に「型がない」という意味だ）。
・・・オマエラ絡んでくるヤツらはこの答えが「型をつくること」だと思っているのではないか？
この時点で全く”芸”というものの持つ本質が分かっていない。
418:重要無名文化財
09/08/23 23:07:25
バカがない知恵絞ってもこの程度w
419:重要無名文化財
09/08/23 23:31:07
>>417
いつも、そんな難しいことを考えながら、落語を聞いてるの？すごいね。
420:重要無名文化財
09/08/23 23:39:26
重篤状態なのによくそんなことがいえるね
421:重要無名文化財
09/08/23 23:46:52
もう高座は無理だろうけど、今すぐにト言うわけではないと思う。ファンにとっては
生きていてさえしてじゅれば
422:重要無名文化財
09/08/24 00:40:55
>>417
>・・・オマエラ絡んでくるヤツらはこの答えが「型をつくること」だと思っているのではないか？
>この時点で全く”芸”というものの持つ本質が分かっていない。
またバカヤロウ様が上から目線でｗ
型を否定する考えは確かにいろんな芸道であるな。
一刀流では技や形にとらわれない無念無想の境地を理想とする。
だが無念無想なんて観念的なことを言うから、浅薄な人間がそれを恣意的に解釈して、無の心で相手に対するとかいいだす。
違うって、無念無想ってのは科学的に言えば「右脳による高速演算状態」だっての。
そして、そういう右脳による高速演算状態ってのは、実は型の反復の延長線上にある。
さて、ここで典型的な知ったかぶり談志信者の>>417が、どう反応するかな。
別に逃亡しても構わんけど、一知半解の輩にも意地があるなら、芸というものの本質とやらについて、開陳してみな。
423:重要無名文化財
09/08/24 00:51:16
>>417って、談志のはまり込んだ考えじゃね？
424:重要無名文化財
09/08/24 03:04:36
おもろい、もっとやって。
425:重要無名文化財
09/08/24 03:38:28
>>417
この時点（笑）で全く”芸”というもの（笑）の持つ本質（笑）が分かっていない（笑）
426:重要無名文化財
09/08/24 03:40:50
>>422
無念無想ってのは科学的（笑）に言えば「右脳による高速演算状態」（笑）だっての
427:重要無名文化財
09/08/24 08:27:05
談志教の信者って、ご大層なんですね
428:重要無名文化財
09/08/24 08:41:27
型を気にしない奴が落語なんかやるなよな
何でおとなしく出囃子にのって出てきて座布団の上に座ってんだよ
談志ファンが一様に同じだと思われちゃかなわんから物申しとくわ
こんなカルト信者みたいなのは大例外だわ
良薬口に苦しってのを勘違いしてるんだな
苦いのは全部良薬だと思ってるんだろ
429:重要無名文化財
09/08/24 09:56:51
過大評価されてた吉朝や偏屈文朝が死んだときは、ほんとうに嬉しかった。家元のときは
絶対に泣くだろう。いまでさえ感情がこみ上げてくる。なんだろうか・・・
少しでも長生きして欲しいよ
430:↑
09/08/24 10:40:30
おまえが死ねよ
431:重要無名文化財
09/08/24 11:34:03
>>429まったく同感。世の中に同じ思いの人がいるのか？
432:重要無名文化財
09/08/24 11:43:45
>>429
>過大評価されてた吉朝や偏屈文朝が死んだときは、ほんとうに嬉しかった。
なんだお前。死ねよ。
433:重要無名文化財
09/08/24 12:07:32
立川流以前だからずいぶん前だけど杖をついて歩いていたことがあったよ。
おぶさって高座をおりるというのも面白がってそうしてるんだとおもうね。
かわいそう扱されたいんだよ。ｗ
話が合う年上の知古が逝ってしまって寂しいのだろうね。
デジタル放送でブラジル(？)の旅行レポをやってたけど、ハイビジョンで
みると肌に張りと艶がたっぷりあって、老境って印象はなかったぞ。
434:重要無名文化財
09/08/24 12:23:19
あの状態じゃ高座はもう無理だと思うよ。
435:重要無名文化財
09/08/24 12:35:49
腐れ2ちゃんねるで談志の事を家本(笑)とか言っちゃう奴って
自分が落語家になってるつもりでいるのかね
気っ色わりー
436:重要無名文化財
09/08/24 12:38:29
家元の高座、談笑の会が見納め？哀しすぎるよ・・・。
437:重要無名文化財
09/08/24 12:38:32
>>429
やはりファンもファンだな
勝手に悲しんでいる自分に酔っ払ってろ
おお悲しい悲しい
438:重要無名文化財
09/08/24 12:40:12
過大評価の吉朝、偏屈の文朝・・・コレはすごい！よく言ったよ。アッパレ。
439:重要無名文化財
09/08/24 12:41:43
>>437
ここにいるヤツはみんな酔って、自分にうっとりしてるんだよ、ボケ！
440:重要無名文化財
09/08/24 13:55:57
出たな喬太郎スレ小三治スレ荒らし。
文体が分かりやすすぎ。
441:彩２０歳
09/08/24 13:57:36
>>440上等じゃねえか、ボケ！
442:内喜
09/08/24 14:05:11
>>440
はいはい、落語博士！あなたが一番落語詳しいです。
誰もかないません。
443:重要無名文化財
09/08/24 14:39:45
しかし平日の昼間から暇な奴が多いな
談志好きは年金暮らしの老人ばかりだな
444:重要無名文化財
09/08/24 15:05:17
土日休みの人ばかりで無し
445:重要無名文化財
09/08/24 15:08:30
ソコはおめえ、「自己紹介 乙！」って返さないと！
446:重要無名文化財
09/08/24 15:35:19
>>443
自己紹介 乙！
447:重要無名文化財
09/08/24 15:57:05
こりゃ気付かねえで済まねえこった
自己紹介 乙！
448:重要無名文化財
09/08/24 19:32:00
伝統芸能板もＩＤ晒さないと駄目だな
痛いの大杉
449:重要無名文化財
09/08/24 19:56:44
言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね
450:重要無名文化財
09/08/24 20:19:15
> vipでコテハン
ナメてくれって、言ってるようなモンじゃないか。
451:重要無名文化財
09/08/24 20:23:36
VIPでコテハンのカルト信者も所詮伝芸板ではただの名無し
452:重要無名文化財
09/08/24 22:53:29
>>422
＞一刀流では技や形にとらわれない無念無想の境地を理想とする。
よく考えてみることだ。「技や形にとらわれない（型ナシ）」と「無念無想」は全然違うものだぞ。
そもそも右脳で芸を演じるのは当然のことだ。
「無念無想」ではなく、オレが言っていることは「融通無碍（＝技や形にとらわれない、型ナシ）」と言うべきことだ。
そしてなぜ「型ナシ（融通無碍）」が究極か、と言うと…
「（話）芸」というものが本質的に”ライヴ”であり、いうなれば生身の人間の即興だからだ。
453:重要無名文化財
09/08/24 22:56:48
型があったほうが、例えばこれから落語を聞きはじめようという人には
「とっかかり」があって「安心」だろう。オレだってそういう人には分りやすい型のものを勧める。
またある芸人の型が、受け手としてこれ以上になくハマった、というならそれも否定しない。
いやそれは最も幸福な客かもしれない。
しかし「型を感じさせる」という不自由さに飽き飽きし、息苦しくてたまらない人種もいるということだ。
実際はオレだって型で演じる人でも素晴らしいなあと思うこともあるが、でもそんなときだって内心どこかで
「もっとだだっぴろい自由」が存在していることが気になってしまっているんだ。100%は酔えない。
454:452=453=454
09/08/24 23:02:29
>>423>>422
（あまり一般的ではないので名前を出すのは気が引けるんだが）
談志と同一化したいんだな、などと思われるのは心外なのであえて種明かしをすれば、
この考え方はデレク・ベイリーという音楽家の影響のほうが強い、とだけ言っておこう。
455:重要無名文化財
09/08/24 23:15:35
おもしろい、もっとやって
456:重要無名文化財
09/08/24 23:22:43
>>449 懐かすぃコピペだな
一時は
ここはひどいインターネットですね
とかと同じくらい氾濫してたよな
457:重要無名文化財
09/08/24 23:40:44
言いたい事は分かるような気もするけど、
どんな名人でも、「落語の全て」じゃないと思うんだよね。
客からすれば、誰それのナニが見たいんであって、
チラシの裏は、よほどの大名人じゃないと他人に見せる資格は無いと思うね。
なので、初めに型ありき、だと思うね。
458:重要無名文化財
09/08/24 23:41:54
本質がどうのこうのほざく奴に
楽しく付き合える奴はいないじゃないかな。
今の談志は身体も心もボケ老人だと思うよ。
贔屓目にみても高座は勘弁してください。
459:重要無名文化財
09/08/24 23:48:47
あの談志もシジイのオナニー晒すとこまで堕ちたのだね・・・
460:重要無名文化財
09/08/24 23:50:08
かなり深刻な状態なのに、このスレはどうなってるんだ！
高座どころじゃないんだぞ。
461:重要無名文化財
09/08/25 00:14:04
>>460
いいじゃないの。
本人が早く死にたいって散々言ってたじゃないの。
462:重要無名文化財
09/08/25 00:21:44
>>454
デレク・ベイリーの影響が強いってあるけど、
デレク・ベイリーのギターを生でどのくらい聞いたの？
463:重要無名文化財
09/08/25 01:13:07
立川談志がミルフォード グレーブスや田中泯と競演したって
意を決して顔真っ赤にして立ち上がって奇声を発したりはせんだろ
せいぜい平静を装うか、ステージ降りて帰っちまってあとでゴテゴテ小理屈こねるくらいだろ
464:重要無名文化財
09/08/25 01:17:35
そんな事を一々気に掛けて構っていられるか。実にくだらん煽りの
連中よりも俺のレス内容が知識の足しとなり、普段はロムってる
ねら～が結果オーライになればそれでいいんだ俺は。有用な
情報のひとつも何ら提供せず煽る事しか能の無い連中等
全く眼中に無い。別にお前の事を言ってるんじゃないぞ。
お前が普段、このスレで情報なりを提供しているかも
知れんからな。まぁそういう事だ。くどい文章という
理由で非難しようが俺の指摘は確かな事実だ。
465:重要無名文化財
09/08/25 01:26:46
>>463
そりゃコードがあまりに違いすぎるだろ
ミルフォードに小咄が出来るか？
466:重要無名文化財
09/08/25 02:00:29
ミルフォードがステージで小咄なんかするはずがないだろ
そんなことも分からんのか
467:重要無名文化財
09/08/25 02:18:08
つーか、淀五郎が中村仲蔵だと勘違いしちゃってるような感じがしてきた。
468:重要無名文化財
09/08/25 08:55:27
>>466
やったらすげえだろうな。
469:重要無名文化財
09/08/25 08:59:09
立川談志とかいうの、みっともない落語家だね
470:重要無名文化財
09/08/25 10:04:32
病状が気になる。どうかゆっくり休んでほしい。
471:重要無名文化財
09/08/25 10:18:55
病んだジジイがこれからどうなろうが痛々しくて笑えたもんじゃねえやな
いい加減談志の名を返上して、一もうろくジジイとしてひっそり余生遅れや老いぼれ！
472:重要無名文化財
09/08/25 10:34:19
ひっそりでも、老いぼれてもかまわない。とにかくゆっくり休んで欲しい。
473:重要無名文化財
09/08/25 18:07:08
お大事に・・・
でも、もう見られないと思うと哀しすぎる。
474:重要無名文化財
09/08/25 18:36:57
8日 メチャクチャな「天災」でも演ってみるか。
9日 転んで腰が痛い・・・。
10日 ２本録りはもう無理である。
11日 「天災」が面白く無くなってきた・・・。
12日 這って上がってみる。
13日 骨にひびがはいっているそうな・・・。
14日 我慢はしない方がいい。
475:重要無名文化財
09/08/25 18:55:36
もう高座は難しいだろう。ひびがはいってるのは苦しいと思う。
米朝・談志・・・時代の終焉か
476:重要無名文化財
09/08/25 21:16:28
>>464
>…俺のレス内容が知識の足しとなり…
って、どのレスのこと？
477:重要無名文化財
09/08/25 21:29:17
今、健康に問題ない真打ってだれが残ってる？
478:重要無名文化財
09/08/25 22:38:11
橘家圓太郎は健康だな
479:重要無名文化財
09/08/25 23:20:09
来年と言っていた引退、アキに早まったってほんと？
11月くらいからはキャンセルとか？
480:重要無名文化財
09/08/25 23:21:01
しかしどうあれ哀しい。談笑の会の高座が頭の中に焼きついている。会場を出るとき
心の中で、さよならと呟き帰宅した。あれから数日。まだ動揺してる自分がいる。
481:重要無名文化財
09/08/25 23:23:41
>>479もう無理だよ、くどいけど、もう無理、談笑の会ですべてが終ったよ。
482:彩２０歳
09/08/25 23:27:10
>>479
寝ぼけたこといってんじゃねぇよ、ボケ！
460がいってんだろ！
483:重要無名文化財
09/08/25 23:27:53
何、そんなに具合悪いんですか？
近いうちに初めて聞きにいってみようとかと考えていたんだけど。
484:重要無名文化財
09/08/25 23:35:57
335さんが中日劇場に行って、もう高座に上がれるのは無理だろうといってる。
無理して談笑の会に行ったんだろう。家元もこれが最後だと言ってたし、その覚悟で
上がったと思う。
ただ お疲れ様といいたい。ありがとう！
485:重要無名文化財
09/08/26 08:55:50
転売屋もいいネタがひとつ減って悲しいだろうな
486:重要無名文化財
09/08/26 09:26:07
高座に上がらなくなったら老化も加速するだろうな
487:重要無名文化財
09/08/26 10:31:13
ここ数年で一気に呂律が回らなくなってね？
睡眠薬飲みすぎだよジジイ＾＾;
488:重要無名文化財
09/08/26 11:53:13
永い間お疲れ様でしたといいたい。昭和のすごい芸人だったよ。
もう未練はない。さよならほんとにさよならだ。ありがとう！
489:重要無名文化財
09/08/26 12:25:44
>>487
＞ ここ数年で一気に呂律が回らなくなってね？＞ 睡眠薬飲みすぎだよジジイ＾＾;
二年前、初めて談志を一門会に聴きに行った時、遅刻したあげくモーローとしてて、明らかに変だった。
後で、睡眠薬(鬱薬？)の影響だと聞いて納得したが、すごい楽しみにしてただけに、なんかショックだった。
マイケルみたいにクスリ依存は怖い。もう無理してクスリに頼って、高座に出るのはやめて欲しい。
490:重要無名文化財
09/08/26 12:50:25
>>489
もう高座には上がりません。ご心配かけました、すみません。
491:重要無名文化財
09/08/26 15:44:36
あー。
>年内休養のお知らせ
>
>この度、立川談志は体調不良の為、年内中の活動を休止させて頂くこととなりました。
>ファンの皆様、公演及び番組関係者、そして何より公演のチケットをご購入頂いたお客様には、
>ご心配、ご迷惑をお掛けし深くお詫び申し上げます。
>詳しい経過としては、まず8月14日に本人から「体調がすぐれないので、暫く休みたい」との申し出がありました。
>確かにこのところ体力の低下が著しく、8月下旬に医師の診察を受けたところ、「糖尿病により約3ヶ月の外来治療、
>入院治療、および自宅治療を要する」と診断されました。協議の結果、現状では仕事の続行が不可能と判断し、
>9月から年内の全てのお仕事をキャンセルさせて頂くこととなりました。
>復帰の時期は、今のところ未定ですが、談志本人も体調が回復し次第、仕事を再開したいと考えております。
>一日も早く皆様の前でよいご報告が出来ますよう関係者一同最善の努力をしていく所存でございます。どうかご理解賜りますようお願い申し上げます。
>
>≪談志からのコメント≫
>とにかく体調不良でご迷惑かけてすみません。
> 立川談志
URLﾘﾝｸ(www.danshi.co.jp)
492:重要無名文化財
09/08/26 16:19:36
俺もさっきみてきたところ・・・
悲しい
493:重要無名文化財
09/08/26 16:48:27
>>491
中日劇場は相当無理して来たんだな。
座談会でザコビッチに介添えしてもらわないと舞台を横切って席に行けなかったのを会場殆どの客がパフォーマンスと見たろうなぁ。
あげく言わなくていい憎まれ口まで言ってｗｗ
人間国宝が出席だったら、ザコビッチもいた事だしキャンセル出来たかも。
とりあえず、これで年内引退は無くなったわけか。
494:重要無名文化財
09/08/26 17:02:34
17日 中日が優勝する。
18日 舌が荒れている・・・。
19日 不景気の基準ってのはあるのか。
20日 2.5ゲーム差ぐらいが一番縮まらない。
21日 何かってえと立川流の弟子は高座ですぐ転ぶネ。
22日 弟子でも呼んで稽古してやるか。
23日 すべてにイライラしている。
24日 ビールのどこが身体に悪いのか？
25日 落語の雰囲気が違うことに何で気が付かないのか。
26日 体調不良でご迷惑かけてすみません。
495:重要無名文化財
09/08/26 17:11:14
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
496:重要無名文化財
09/08/26 18:39:56
復帰の時期は未定で、まずは治療、静養に専念、
談志本人の体力が回復し次第、仕事を再開する。
また、昨年秋に発症したのどの病気「声門がん」についてはほぼ完治し、
転移、再発などの心配もなく、今回の病状とは関係ないという。
497:重要無名文化財
09/08/26 18:48:43
本人も門下全員も信者も 覚悟するときが来たんだよ
498:彩２０歳
09/08/26 18:58:43
>>497なにを今ごろいってるんだ、ボケ！
499:重要無名文化財
09/08/26 19:21:20
事務所のコメント…「談志本人も体調が回復し次第、仕事を再開したいと考えております」
談志のコメント…「とにかく体調不良でご迷惑かけてすみません」
500:重要無名文化財
09/08/26 19:27:28
年齢考えたら休んでる間に体力落ちるだろうな。仕事があるから
動いてただけだから。高座復帰は無理だと思う。
501:重要無名文化財
09/08/26 19:44:00
練馬 立川談志の会
代演：談春 鶴瓶だってさ
502:重要無名文化財
09/08/26 19:45:46
入院してたら健康を取り戻してしまいそうな気がする。
死ぬなら癌とか脳卒中だろう。
しかしね、あのひとが落語もやらず、
人前にも出ずに余生をどう過ごせるのか？
503:重要無名文化財
09/08/26 20:01:09
独壇場は
さん喬・ざこばが代演
504:重要無名文化財
09/08/26 20:44:42
赤坂は
代演ぜん馬
505:重要無名文化財
09/08/26 20:47:30
代演陣を見ると凄い人なんだと実感するね。
506:重要無名文化財
09/08/26 20:48:28
払い戻しについてどうこうとか言う留守電が入ってたから死んだのかと思った
507:重要無名文化財
09/08/26 20:48:46
テレビ各局は追悼番組の編集作業に突入しました！
508:重要無名文化財
09/08/26 20:50:19
今後しはらくは小三治の一人天下だね。
509:重要無名文化財
09/08/26 21:24:23
代演は土橋亭の師匠にまかせよう。
510:重要無名文化財
09/08/27 00:21:28
ってか死ぬかんじの入院じゃなくね？
なんかみんな勝手に葬式の準備はじめてるけどｗ
511:重要無名文化財
09/08/27 00:55:47
糖尿病は真綿で首を絞めるようにくるから、そんなに急にはこない。
くるとしたら、脳梗塞、心筋梗塞。今回は違うと思う。
糖尿病で入院は去年と同じで血糖コントロールとかだろ。
ただ、ビールとか五目焼きそばとか、糖尿の人が飲んだり食ったりしてて
何やってんだと思ってたんだよな。病気をなめてる。
512:重要無名文化財
09/08/27 00:56:15
>>246でしか話題がなかったから本屋で見るまで知らなかった。
橘蓮二写真集噺家 立川談志
価格：￥ 2,800
出版：河出書房新社
今後、小三治、志の輔、昇太、談春が出るけど、ちと高いのが問題だな。
513:重要無名文化財
09/08/27 02:12:40
小三治は当然だろうが昇太や談春の写真集なんか出してどうるすんだ
はずかしいな
514:重要無名文化財
09/08/27 03:46:41
>>513
引退記念のイベント用だよ
515:重要無名文化財
09/08/27 07:21:09
“引退宣言”も飛び出した…談志が年内キャンセル（スポニチ）
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
> 糖尿病により思考力、記憶力が著しく低下したため、話の筋を何度も間違える事態に
> 「ひどいことになっちゃったな…」と自ら漏らし、しばらく絶句したほど。
> ただ、最後には「見てる方もつらいだろうが、やってる方もつらい」と言って客を笑わせ、
> 愛弟子におんぶされて退場する際も盛大な拍手を浴びていた。
516:重要無名文化財
09/08/27 08:04:53
さっさと死ねよ！
クソ談志！
517:重要無名文化財
09/08/27 08:51:05
文楽の真似をしろとは言わないが、せめて円楽のように、
自分でもダメな状態だと判ったら引退すべきなんじゃないか？
あまりにもダブルスタンダードで呆れるよ。
引退して、ゆっくり養生して欲しい。
で、調子のいい時に、弟子の会にひょっこり顔を出して
サプライズするとか、さ。
518:重要無名文化財
09/08/27 08:52:59
言う事とやる事が違うのは以前から。
519:重要無名文化財
09/08/27 08:56:55
>>518
それも「人間の業の肯定」ですかw
520:重要無名文化財
09/08/27 09:04:48
練馬は談春かぁ、市馬と鶴瓶で５０００円とはいかがなものか
521:重要無名文化財
09/08/27 09:18:21
さん喬・ざこばで5000円とはいかがなものか
ぜん馬で5000円とはいかがなものか
談志で5000円とはいかがなものか
いかがなものかといえばきりがない
522:重要無名文化財
09/08/27 09:19:59
今、練馬の主催者に電話を掛けたら新聞発表とは違い、かなり深刻な状態とのことだった。
最初から市馬が二席の予定だったらしい。
結局、市馬と談春でゲストが鶴瓶、ひょっとすると志の輔。
奇跡が起これば家元が顔だけ出すんだって。
523:重要無名文化財
09/08/27 09:47:12
鶴瓶はなあ、昔、愛宕山で荷物の中から枕じゃなくて弁当取り出しちまって
どうしていいのか判らなくて絶句してたことがあったな
524:重要無名文化財
09/08/27 09:47:28
東京音響に電話したらでは、かなり深刻な状態らしいとのこと。不安的中か？
。
525:重要無名文化財
09/08/27 09:52:54
前進座に電話したら、最初から志らくの予定だったらしい。
話によると、談志さんの具合かなり悪そうだけど
もしかしたらサプライズで経過報告するらしい
526:重要無名文化財
09/08/27 10:11:49
暇だから主催に問い合わせしたよ
前進座 志らく 談志サプライズあり（挨拶程度らしいけど）
赤坂 市馬・志らく・鶴瓶
独壇場 中止
練馬 市馬・談春・ゲスト有り（不明）
文我 市馬・志らく
大阪は 談春と昇太中心に サプライズで鶴瓶あり
情報は「やはりかなり深刻な状態」