09/12/30 11:20:54
>>593
寄席に行ってみろ
無名だがうまい噺家はたくさんいるぞ
むしろテレビに出てるほうが下手くそ
601:重要無名文化財
09/12/30 11:23:31
>>600
円楽一門出てないぞ。
比較できない。
602:重要無名文化財
09/12/30 11:30:08
そんな人は両国亭へどうぞ
落語協会芸術協会立川流所属の噺家もゲストで出てます
603:重要無名文化財
09/12/30 11:33:16
>>597
この件については悪い意味でのいい加減にしかならない。
圓楽が生きてるうちに自分で関係者に頭を下げて回れば済んだことなのにな。
604:600
09/12/30 11:35:49
アンカー間違いました
ごめんなさい
>>593じゃなくて>>594
605:重要無名文化財
09/12/30 12:19:56
594は593を皮肉ってるんだと思うが
606:重要無名文化財
09/12/30 15:28:23
40 ：重要無名文化財：2009/12/26(土) 21:37:40
先日の「円丈の死神を楽しめない会」に行ってきました。
昇太、喬太郎など錚々たる後輩が駆け付けたのは、さすがに新作の大御所でした。
しかし「死神」は致命的な失敗を２カ所犯しました。
まず、最初に「足元に死神がいるときはいいが、枕元に座っている時は諦めろ」と言い忘れたことです。
その設定を外した新展開かと期待しましたが、途中から無理やり枕元云々の話にしてしまいました。
さらに「褒美は一本、百万」と言い、後から「千両にする」と、増やす話が、実際には減額になってしまっていました。
百両を百万と言い間違えたのです。
いずれも本人が気付いているかどうか、疑問でした。
圓丈老いたり、というのが正直な感想でした。
607:重要無名文化財
09/12/30 15:38:09
百から百万なら増額だろ。
608:重要無名文化財
09/12/30 16:19:04
どうしようもない崩落ですね
609:重要無名文化財
09/12/30 19:57:22
>>603
圓樂師匠は天国で関係者に頭を下げてますって。
最敬礼しているかもしれない。
610:重要無名文化財
09/12/30 20:32:32
そんな人ではない
611:重要無名文化財
09/12/30 20:44:51
圓楽は浄土宗の坊主の息子。
なんで天国に行くんだ。キリスト教徒じゃあるめえし。
行くんなら極楽浄土だろ。
612:重要無名文化財
09/12/31 08:37:41
>>609
存命の人を無視した時点でだめじゃん。
613:重要無名文化財
09/12/31 09:28:59
楽太郎＝歌丸のつながりから、円楽一門が芸協入りでいいと思うが。
芸協→寄席の出演者にネームバリューのある噺家が少ない
円楽→メジャーな場所での出演機会が少ない
という、双方の利害関係が一致すると思うが・・・
鳳楽などが反対するのかな？
614:重要無名文化財
09/12/31 09:34:19
朝日の天声人語見てたら、亡くなった円楽さんも得意にしていた芝浜だってｗ
615:重要無名文化財
09/12/31 11:50:25
>>611？違うだろ、地獄八景亡者の戯に出てくるぞww
616:重要無名文化財
09/12/31 12:33:48
未だにお線香のCMに声で出てくるがお線香とはいえ故人をCMに使う神経がわからんな。
617:重要無名文化財
09/12/31 13:16:16
>>616
圓楽の声以外ありえん。
さだやさだ、
>>611
笑点（昇天）の司会していたからに決まっているだろ。だから天国にいけるんだよ。
618:重要無名文化財
09/12/31 13:54:29
ﾂﾝﾏﾈ
619:重要無名文化財
09/12/31 15:24:07
>>613
正直、芸協に来られても迷惑だ。
ごく一部を除き、要らない人員が多すぎるよ…
620:重要無名文化財
09/12/31 15:34:58
ﾈﾝﾏﾂ
621:重要無名文化財
09/12/31 20:03:16
>>619
その筆頭が王楽だな。
622:重要無名文化財
09/12/31 20:38:29
兼好以外鳳楽も好楽も楽太郎もみーんなｲﾗﾈ
623:重要無名文化財
09/12/31 20:50:09
おそらく一門で「楽」が付いてない人だけ協会に復帰すればいい
円生にも「楽」なんか付いてないから
624:重要無名文化財
09/12/31 21:05:13
>>623
一門で「楽」がつかない人は意外と多いよ。
円橘・円左衛門・好太郎・小円朝・鳳好・円福・兼好・
きつつき・鳳志・橘也・好の助・鳳笑。
ほとんどが下手糞ばかりだから落語協会も拒否すると思う。
625:重要無名文化財
09/12/31 21:15:08
>>623
「おそらく」ってどういう意味で使ってるの？
626:重要無名文化財
10/01/01 01:44:17
>>597
アオリか空馬鹿のどっちか。
なら元エンゼルの与太郎をさせてみろ。
627: 【大吉】 【1489円】
10/01/01 02:24:54
両国寄席などでいつも決まったメンバーでやるより
いろいろな一門が競い合う定席の出番が増えれば
刺激になって、芸の質が上がるのになぁ
628:重要無名文化財
10/01/01 03:40:44
逆。定席番組の質が落ちるだけ。
629:重要無名文化財
10/01/01 09:20:45
オリンピックに運動会の選手が混じるようなもんですね、分かります。
630:重要無名文化財
10/01/01 09:23:36
たまにいるよな、満足におよげもしないようなアフリカの水泳選手とか
半年前にスキー初めて履いたなんて選手が出場枠があるからって
出てきて客の拍手だけもらって世界の笑いものになるなんて話。
631:重要無名文化財
10/01/01 09:55:29
圓楽と柳昇師匠の関係は悪くはなかったから
圓楽一門は芸協に入れてあげよう。
632:重要無名文化財
10/01/01 10:01:21
前座からやるってんなら考えてやらないでもない。
633:重要無名文化財
10/01/01 11:20:58
前座は間に合ってるよ。ヘタに癖ついてしまってる土手組より
高校や大学出たばかりの子のほうがありがたい。
634:重要無名文化財
10/01/04 07:24:24
円楽一門はどさ回りの地方で、文化レベルの低い地元の有力者に
ちやほやされているから、すげー下手なのに上手い名人と勘違いしている
奴が多い。崩落から前座まで。
635:重要無名文化財
10/01/04 17:40:43
笑遊の直言 歌丸・小遊三も少しは反省汁！
636:重要無名文化財
10/01/04 23:14:38
円楽一門の多くはいずれ廃業ということか。
気の毒に。
637:重要無名文化財
10/01/05 01:43:08
貴楽ってどうしてるんだろ。
笑点にもちょっと映ってたり
してたことあるけど、
落語会にも見掛けないな。
638:重要無名文化財
10/01/06 10:47:31
圓生は弟子に恵まれなかった。分裂時でさえ数名の高弟が協会に残った。それを圓生は破門した。
どうもこの人は、巧いことはとてつもなく巧いが、やたら他の噺家を小ばかにしたり人間性に問題あり
という感じだ。小さんがよくいう「芸は人なり」というのは圓生に対する皮肉だと思うが。
639:重要無名文化財
10/01/06 11:04:57
>>638
「心が曲がっている者は落語家をやってはいけない」は、四代目小さんの言葉だから、
直接に圓生を皮肉ったものではないけれど、たしかに当たってはいるね。
640:重要無名文化財
10/01/06 11:48:13
心をまっすぐにするために芸の方を曲げるんですね、分かります。
641:重要無名文化財
10/01/06 11:54:40
心をまっすぐに昇進させてたら詰まっちまうんだよ。
真打昇進なんてどぶさらいとおんなじ。
泥が詰まんないように昇進させるんだ。
そうすりゃ中には金だって玉だってちゃんと流れるようになる。
泥で詰まったどぶのなかいくら探したって金目のものなんかみつかりゃしねえつうの。
昨日食ったもんのうんこをおとといのうんこより先に出すなんてことができるかそんなもん。
642:重要無名文化財
10/01/06 12:10:52
>>641
では、おとといのうんこ＝直弟子の川柳 を先に円生襲名だな。
643:重要無名文化財
10/01/06 12:13:42
>>641
そうなんだけどさ。
円楽の弟子は●年で真打ちになった！
とラッキョやゲーキョの１０数年で
なったのより上だと思ってる
馬鹿が多い。
644:重要無名文化財
10/01/06 12:48:10
>>642
真打昇進の話をしてるんだが？
645:重要無名文化財
10/01/09 10:33:08
圓生の弟子円楽は、あれ噺家かい。自分で自分の芸に酔って感情移入しすぎで
ぼろぼろ泣くのは全く粋じゃない。見ている方が恥ずかしくなっちまうよ。
ああゆうのを「臭い芸」「田舎芝居」という。
646:重要無名文化財
10/01/09 10:51:36
>>645
>>1を読め
647:重要無名文化財
10/01/09 21:00:59
>>646 大名人の弟子、それも最期まで付き従った愛弟子にしてこの芸、という意味。
よく、落語を聴けますね。
648:重要無名文化財
10/01/09 21:03:08
大名人を語るスレ。
大名人の弟子を語るスレではない。
649:重要無名文化財
10/01/09 21:04:26
1 名前：重要無名文化財[] 投稿日：2009/05/28(木) 02:36:55
大名人を語りましょう
650:重要無名文化財
10/01/09 21:06:09
だ・い・め・い・じ・ん・を・か・た・り・ま・し・ょ・う
と書いてある。
目ん玉かっぽじいてよく読め。
651:重要無名文化財
10/01/09 21:08:38
百歩譲って圓生の話をする上で弟子の話が出てくることはありうるが
>>645は圓生の話は「圓生の弟子」という語句しかない。
たったそれだけだ。
圓楽の話をする上で「圓生の弟子」という5文字を
こじつけで付け足しただけにすぎないことは明らか。
652:重要無名文化財
10/01/10 00:13:21
>>650
かっぽじいるってなに？ｗ
653:重要無名文化財
10/01/10 08:05:16
かっぽをじいること
654:重要無名文化財
10/01/10 15:12:33
これまでにも随分と「大名人」以外のレスがあったにもかかわらずどうして急に
>>645 に噛み付いてるのか、不思議。
655:重要無名文化財
10/01/10 17:26:15
最初からここにいるわけじゃねえもん
656:重要無名文化財
10/01/15 18:45:01
で、結局、鳳楽は円生を継げるのか？継げないのか？
657:重要無名文化財
10/01/15 19:44:49
未来のことは占い師へ
658:重要無名文化財
10/01/17 21:39:03
>>638 おまえ師匠の落語集ちゃんと読め。
批判はするが小馬鹿にはしないぞ。
五代目小さんも人格者かどうか。あれだけ会長に居座って権力ふるっておいて。
659:重要無名文化財
10/01/18 19:41:29
図書館で借りてきたＣＤ
のお神酒徳利をＩｐｏｄに入れますた
660:重要無名文化財
10/01/26 16:14:31
つか金フライデー
URLﾘﾝｸ(blog.fujitv.co.jp)
661:重要無名文化財
10/01/27 14:43:30
>>660
やっぱり円丈が手を挙げたか。
円窓あたりとは話がついているのかなぁ。
さあ、鳳楽がどう出るか楽しみ。
662:重要無名文化財
10/01/27 17:41:22
円生長男がまだ健在なんだから、ここを説得できるか否かがすべてだろう。
663:重要無名文化財
10/01/28 03:46:02
加勢大周ｖｓ新加勢大周騒動みたいなことにならないことを祈りつつｗｋｔｋ
664:重要無名文化財
10/01/29 15:35:10
「準急新栃木行きが～」って落語やってたけど、
昔、東武伊勢崎線って、準急Aと準急Bがあったよね？
だから、圓生Aと圓生Bにするって考えもあるよね。
もしくは、いま流行りのワークシェアリングを取り入れて、
午前の圓生と午後の圓生に分けてもいいね。
ついでに川柳さんにはわい談専門になってもらって、
真夜中の圓生にするってのはどうよ？
あ、もっといいのは、
□と員と生に三分割かな？
うーん悩むな～
665:重要無名文化財
10/01/29 17:44:31
円丈が圓生になって川柳が圓朝になればいいよ
円楽党に行くより少しマシだろ
666:重要無名文化財
10/01/29 18:36:58
三遊亭を名乗る人間にいい噺家がいないせいか
三遊亭の名跡にそれほど有難味を感じなくなってきた
正直誰が円朝になってもいいと思う
667:重要無名文化財
10/01/29 18:50:11
じゃあ、圓丈さんには、圓生と圓朝をダブル襲名してもらおう！
668:重要無名文化財
10/01/29 20:22:07
2月1日(月)発売の月刊誌【正論】3月号から
⇒落語家・三遊亭円丈の怒りの緊急提言「鳳楽くんの円生襲名に異議あり！」
■落語家の名跡はいったい誰のものなのか。私物化した円楽さんに物申す(聞き手：フジテレビアナウンサー・塚越 孝)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
669:重要無名文化財
10/01/30 13:29:18
>>668
これって>>600だよね。
なんかちょっと塚の発言がいやらし過ぎる
670:重要無名文化財
10/01/30 22:33:50
炎上ベッタリの塚
671:重要無名文化財
10/01/31 02:10:23
円楽に継がせないためにおかみさんが圓生を止め名にした
円丈は師匠にはまってたんだから、圓生を継いでもいいだろ
円丈の実力は確か。
塚は嫌いだけど正論だろう。
672:重要無名文化財
10/01/31 04:04:44
まず留め名を止めないと
673:重要無名文化財
10/01/31 08:03:47
最後に圓生を名乗っていた者が協会を脱退したんだから
名跡だって脱退したものとみなすべき。
従って円丈は協会に戻った時点で資格がない。
圓楽党とて同じ。
あれは落語三遊協会ではない。
ただの圓楽の一門の集団というだけ。
現在落語三遊協会を率いる者がいない以上圓生を継ぐ資格のあるものはいない。
674:重要無名文化財
10/01/31 08:10:44
止め名は無効という円丈の論は正しい。
そんなこと何の権利があって決められるんだつうの。
三遊亭を名乗る全ての落語家がそれでいいと言ったのならまだ分かるが。
少なくとも圓生の弟子全員の同意があるならまだいい。
しかし円丈が止め名の事実を知ったのは2年前だというじゃないか。
なんなのそれ。
直弟子にすら伝えずに自分が継げないなら止め名にしちゃえ
って、どこまで腹黒いんだ楽太郎の師匠は。
675:重要無名文化財
10/01/31 08:12:32
それでいててめえで止め名にしたくせにてめえの弟子に
おまえが圓生になれってなんなのそれ。
頭おかしいんじゃねえのか？
676:重要無名文化財
10/01/31 09:04:02
止め名はおかみさんの意向。総領弟子はそれに従っただけ。
おかみさん亡き後、止め名を解くことが出来るのは唯一現役落語家の総領弟子のみ。
炎上の決定的な弱みは、脱協会という師匠の意思に反して師匠の死後、寄席出たさのあまり協会に戻ってしまったこと。
圓生を名乗る者はあくまで協会の外の人物でなければならない。
677:重要無名文化財
10/01/31 09:10:28
塚越みたいな通気取りって気味が悪い
678:重要無名文化財
10/01/31 10:05:01
協会外の三遊派っていうと、芸術協会の遊三や圓右の一門ならばよいわけか。
ここは是非寿輔師匠に襲名してもらおう。「熱帯魚の圓生」ってことで。
679:重要無名文化財
10/01/31 10:43:50
そもそも連中は関係ないでしょ
680:重要無名文化財
10/01/31 10:47:25
おそらく六代目圓生に実力が無ければ
協会脱退時点で協会側は「圓生」を協会に返還させる
それを圓生が持っていったのは個人の実力がなせるもので
その弟子や家族に権利はないはず
681:重要無名文化財
10/01/31 11:43:34
まぁ、直弟子に継ぐ意志を持った者がいないならばともかく…
圓丈が手を挙げているなら、そちらが先だろうね。
直弟子は、円楽以外全員が協会に戻ったんだろ？
寄席へ出てこその噺家だから、戻ったからダメってのは理屈にならないな。
むしろ円楽系のみが“継承権を保持する”ってのが、まるっきり道理に合わんだろーネ。
まずは直弟子。
川柳師を中心に、直弟子で話し合って出た結論を山崎家へ持っていって
了承を得ればよかろーよ。
筋道ってのは、そーいうモンだ。
682:重要無名文化財
10/01/31 12:08:49
>>680
「圓生」の所有権は圓生が生きているうちは圓生のもの。当然。
協会の所有物じゃないんだから返還要求などできない。
北方領土じゃねえやな。
683:重要無名文化財
10/01/31 12:09:58
↑実力あるなしは関係ないって言ってるわけ。
生きてるうちは名乗ってる当人のものってこと。
684:重要無名文化財
10/01/31 12:11:47
直弟子の方が孫弟子より優先権があるなんてことはない。
弟子通り越して孫でしが継ぐなんていくらでもあるだろ。柳朝とか。
685:重要無名文化財
10/01/31 12:13:42
それは直弟子がだれも手を上げない時にのみ成り立つこと。
686:重要無名文化財
10/01/31 12:14:55
三太楼が手を上げたもんで花緑はグーの音も出なかった。
687:重要無名文化財
10/01/31 12:15:56
花緑は孫だけど孫弟子じゃない。
688:重要無名文化財
10/01/31 12:17:08
>>686の訂正。
三太楼じゃなくて三語楼だた。
いつも間違えちゃうんだよな、ごめん。
689:重要無名文化財
10/01/31 12:38:05
円窓は留め名は維持すべきと言ってるんだから、
円丈の襲名にもやっぱ反対するだろうな。
弟弟子に継がれるのは嫌だろうし。
690:重要無名文化財
10/01/31 12:43:58
他人に継がれるのがいやだったら自分が手を上げなければならない。
他人に継がれるのがいやだから止め名にするなどというのは人でなしの所業。
691:重要無名文化財
10/01/31 12:46:09
止め名にしたのは円楽でも円窓でもなくて、６代目未亡人だから。
692:重要無名文化財
10/01/31 12:48:23
維持すべきというのとはちょっと違うんだよな。
止め名にして墓に収めたんだから、もし止め名を解くんならそれなりの段取りを踏めといっている。
止め名にしといて勝手に墓をあばくようなことはするなということ。
段取り踏めばOK。踏まないのなら止め名のままというのが圓窓。
一方、そもそも止め名なんてのは無効だし認めないという立場が円丈。
693:重要無名文化財
10/01/31 12:49:06
>>691
未亡人一人で決めたわけじゃない。
5人の共同作業。
694:重要無名文化財
10/01/31 12:50:08
>>693
未亡人の意思により実現
695:重要無名文化財
10/01/31 13:10:46
つか、止め名がどうであれ圓生の遺志に反して、のこのこ協会に戻った者に圓生を継ぐ権利はない罠。
円楽系のみが“継承権を保持する”というのは肯けるな。
696:重要無名文化財
10/01/31 13:22:30
圓楽は最終的に師匠と対立し、事実上袂を分かつことになる。
従って落語三遊協会を継承できずに大日本スミレ会という圓楽一門のグループを立ち上げるしかなかった。
圓楽グループ以外の三遊協会員は全員協会へ戻り、三遊協会は消滅。
従って圓楽グループが継承権を保持などというのは歴史の改ざん。
697:重要無名文化財
10/01/31 13:32:57
圓生と圓楽の中は決裂したんだ。
師匠の情けで破門しなかっただけ。
そんな弟子に継承などおこがましい。
一方、円丈は最後まで圓生に従った。
しかし圓生死後の行く末は円丈個人が決めるべきこと。
裏切りでもなんでもない。
それとも圓生なき三遊協会に一人残ってのたれ死ねばよかったとでも言うのか？
698:重要無名文化財
10/01/31 16:03:25
圓生が亡くなったあと、直弟子は未亡人の口添えで協会に戻ったワケよ。
円楽一派は、それを蹴って新団体設立したのであって、
圓生の三遊協会とはまったく無関係と言えるんだョね。
それとね…
ドサ専門の土手組暮らしの長い円楽一派じゃぁ、寄席で受けようったって無理でしょうョ。
くさくって聞いちゃぁいられない。
“涙の円楽”に惚れて入った奴なんて、土手組がお似合いってこと。
“圓生の名跡を”なんて高望みをせず、地方で円楽の名前を広めて欲しいなぁ。
699:重要無名文化財
10/01/31 16:20:43
女将さんは円楽に継がせたくなかったんだよ
だから長男も鳳楽に継がせるのを反対してる
つか、図々しいよな、「正札付き」使うなんて。
円窓は円丈の襲名に反対してない
700:重要無名文化財
10/01/31 16:58:48
和楽2010年2月号
殿様が受け継ぐ、天下の茶道具
<連載>水戸藩開藩400年記念企画 第二回 水戸徳川斎正・眞木夫妻画像
「新田」(にった)画像あります
「新田」…茶入「初花」「楢柴」と共に天下の三名物とされ、千利休が天下一と賞した
徳川眞木
「たとえちり紙の欠片のようなものだったとしても、わが家にとっては家康公がご自身で
その瞬間、実際に懐に入れていた紙のほうが大事ということ。それが価値観のすべてなんです」
徳川斎正
「だから展覧会図録の挨拶文にはいつも、ものの美しさより先に、このものを愛でてきた、
使ってきた人たちの思いや行動を想像してみてください、と必ず書くようにしています。
そうでないと、ただの、ものの展覧会になってしまいますから。…」
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【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ 10
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
幸の祖父について疑問。
100年前、屋号、土地、蔵がある家の人間は日本を離れない。
あの時代移民として海外に行くのは、残念ながら水のみ百姓の人達。
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
後半部分に屋号の話がでてきます (週刊文春２００９年１０月８日号)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
↑
戦前戦後の歴史に詳しい方、ぜひ鳩山幸スレに書き込んでください
701:重要無名文化財
10/01/31 17:03:29
アラシやめれ
702:重要無名文化財
10/01/31 21:19:01
アラシ→☆企画乙
703:重要無名文化財
10/01/31 23:14:49
円丈はまた一冊本のネタ出来た
>>666
円朝は他の一門、
円生はつくしがいいと
いうことですね、わかります。
704:重要無名文化財
10/02/01 01:23:17
うん
それで誰も文句いわないと思う
円朝は夢丸あたりでいいんじゃないかな
705:重要無名文化財
10/02/01 07:40:26
全国の蔵元で落語会と格好つけているものの、
所詮は田舎の小金持ちをドサ回りしている崩落に、
円生は大き過ぎ。
706:重要無名文化財
10/02/01 13:23:59
>>698
円楽一門の噺家の芸風って、たしかに「落語と似ているけれど、違うもの」に感じますね。
なぜだかわかりませんが。
707:重要無名文化財
10/02/01 14:36:01
円楽一門は噺家風テレビタレント
笑点やクイズやワイドショーでの彼らはアリかも知れないが
（マスコミ的に重宝なんじゃないの？）
でも落語は駄目過ぎてとても聴いてられない
708:重要無名文化財
10/02/01 17:05:51
正論読んだ。
大筋は協会分裂や円生が止め名になった経緯を踏まえて
鳳楽が円生になるってのは筋違いだという記事だったけど
最初の方に朝日新聞ってあるのが笑えた。
鳳楽が円生になる宣言は
円楽と朝日新聞が仕掛けた話だったのかｗ
いわゆるあれですね。ウヨの人がよく言うフレーズ。
「ま た 朝 日 か」ってやつ。
709:重要無名文化財
10/02/01 18:48:45
右翼も左翼もねぇ～ョ、薄ら馬鹿。
筋の通らねぇ～ことするなってコトだよ。
上にもあるとおりさ
円楽一門に継承権が無いのは明らかだね。
>>696-698あたり、詳しいね。
710:重要無名文化財
10/02/01 18:58:36
今こそ『ご乱心』再版してくれ。
文庫化でもいいから。
711:重要無名文化財
10/02/01 19:13:25
円楽と朝日が先走ったのは両方とも筋を通すなんて知らない連中だから納得ｗ
んで円生直弟子達から真っ当な反発が起こったって記事だろ。
記事自体、平成１９年五月二日付朝日新聞夕刊で「鳳楽を円生にするよ」宣言から始まってる。
次に昨年十一月一日付の朝日新聞記事も円窓の発言を無視したものだと。
原文では「円窓の批判など歯牙にもかけず」
塚越的には「マスコミを利用した円楽」と見出しを付けて
悪いのは円楽だとはっきりさせてはいるが、
掲載紙が「正論」だし暗に朝日批判も混じっている。
円丈は誌名は出さず、鳳楽が襲名すると書いたマスコミ全般に対して
「ひどい勇み足です」と言ってる。
712:重要無名文化財
10/02/01 19:14:33
>>710
同意
文庫化希望
713:重要無名文化財
10/02/02 18:35:59
Podcastではどちらが継ぐにせよ、60歳過ぎての襲名は
7代目の名前を大きくしていく時間が足りないから難しいって言ってたね。
40歳代での襲名がベストだが、現状では該当者が見当たらない（白鳥はちょっと圓生のイメージから遠すぎる）とも。
714:重要無名文化財
10/02/02 19:41:11
> 白鳥はちょっと圓生のイメージから遠すぎる
ウォッ、想像するのもイヤだっ、ヤメテくれっ！！
715:重要無名文化財
10/02/02 19:48:36
>>714
ごめん意訳だ。
「白鳥だったら反対意見は現状どころではないだろう」と笑い話になってた。
716:重要無名文化財
10/02/02 21:54:39
白鳥だったらファンは諦めると思う
関係者は許さないだろうけど
717:重要無名文化財
10/02/02 21:59:04
円丈師の言い分は
そもそも止め名になっていることを知ったのは2年前だよ
止め名に賛成し決めたのは円楽師とおかみさん等なのに何で？
ぞれでもなら、まず止め名は勝手にそういう事にしていました
これはおかしいですと認めなさいよ
孫が子供の意見も聞かずにはどう考えてもおかしいじゃないの
鳳楽円丈どちらがどうなっても上がり目がない歳だからどうなの
公募で襲名がいいと思うけれども、落語協会は反対するだろうね
白鳥wうんぬんはともかく、40代で全盛期の噺家が襲名するのがいいのじゃないの
鳳楽がなりたいって言っているなら、それをどかして俺がは
俺はそういうのは好きじゃないイヤだね
楽太郎が都合のいいように言うのは立場上そりゃそうだろう
俺はこれらは極めて常識的な発言だと思うけれどね。
718:重要無名文化財
10/02/02 22:06:42
円丈発言はともかく
>>717の超訳は意味がわからないので反対です
719:重要無名文化財
10/02/02 22:18:37
>>718
全部円丈師の発言だよ。
俺が作って訳したんじゃないよ。
720:重要無名文化財
10/02/02 22:23:24
吐ｸ朝がなるなら崩落でも許ス！
冗談はさておき・・・
円丈の言うことももっとも。
スジから言えば円丈だろうし、古典をやらせれば一目瞭然の実力者だが
すでに老人、これから圓生の名を盛り立てていくことは期待できない。
やっぱり40代全盛期の噺家が、良いだろうね。
ちと若いし六代目からみれば曾孫弟子だが兼好・・・が一番マシか？
いずれにしてもスジ論
721:重要無名文化財
10/02/02 23:19:41
兼好は、三遊派の大看板、というイメージではないなぁ。。。
722:重要無名文化財
10/02/02 23:30:46
＞兼好
小粒すぎて駄目だ
723:重要無名文化財
10/02/03 00:58:59
「三遊派の大看板」 今は難しい注文だな
癖なく巧みに人情噺を話す。。。
滑稽話も軽妙洒脱、お洒落で粋だが古今亭とは違う味。。。
六代目がすごすぎた、芸歴75年て。
しかし、本人に言わせりゃ昔の名人の方がもっとすごいと言うだろう
724:重要無名文化財
10/02/03 01:27:44
つくしちゃん、初の女円生。
725:重要無名文化財
10/02/03 07:39:41
もうね、名跡にこだわって、憤慨したり嘆いたりなんてことには、くたびれた。
桂文楽、林家正蔵、柳家小さん・・・。三遊亭圓生も、ほんと、どうでもいい。
われながら投げやりすぎるとは思いつつ、なんか馬鹿馬鹿しくてね。
726:重要無名文化財
10/02/03 08:18:48
どうでもいいなら書くなよ
727:重要無名文化財
10/02/03 18:53:16
それにしても三遊派の凋落は酷いな。
白鳥の圓生襲名もあり得る位、他が情けない。
結局六世圓生の方法論を墨守して
弟子育成にある程度成果を上げたのは
円丈だけということか。
728:725
10/02/03 23:42:50
>>726
たしかに。すまん。
729:重要無名文化財
10/02/04 13:11:31
鳳楽と楽太郎がガン首揃えて、円丈に挨拶に行ったらしいよ。
730:重要無名文化財
10/02/04 14:03:09
>>723
六代目が唯一手放しで絶賛したのが四代目橘家圓喬。
さぞすごかったんだろう。
731:重要無名文化財
10/02/04 15:03:16
>>729
んで？
圓丈、折れたの？
732:重要無名文化財
10/02/04 17:40:26
結局、鳳楽が円生の孫の１人と仲がいいってだけの話だから、
円生の息子、娘がまだ生きてるのにここの了承なしに継げる訳ない。
733:重要無名文化財
10/02/04 18:38:42
>>729
折れていないよ。
楽太郎に（酒席）一杯どうかと誘われたが、些細なことでも既成事実にされてしまうと断ったらしい。
Podcastの以前の回（川柳と塚越の対談）では「円丈は鳳楽の襲名名乗り出に対抗するために古典を解禁した」って言ってた。
734:重要無名文化財
10/02/04 18:46:24
鳳楽も還暦過ぎてんだっけ？
もしそうなら年齢的に円丈とそう違わないのか
735:重要無名文化財
10/02/04 21:36:11
いずれにせよ六代目を超えるのは至難の業だねえ。
736:重要無名文化財
10/02/04 22:41:56
六代目逝去から30年、今回の騒動でますます大きな名前になるなぁ。
小圓朝って名前があるんだから、小圓生ってどうよ？
737:重要無名文化財
10/02/05 00:18:28
>>734
入門が１年ぐらいの差。鳳楽は円生のところで修行したから、
そこそこ関係はあったはず。
738:重要無名文化財
10/02/05 16:20:52
RT @tokyo_kawaraban 3月17日の夜に浅草東洋館で「円生争奪杯」が開催決定！出演は三遊亭円丈、三遊亭鳳楽ほか。とりあえずの速報です。
ついったのこれ本当かね？
739:重要無名文化財
10/02/05 18:54:36
>>738
ほんとだ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
# 3月17日の夜に浅草東洋館で「円生争奪杯」が開催決定！出演は三遊亭円丈、三遊亭鳳楽ほか。とりあえずの速報です。 9:32 PM Feb 2nd from web
740:重要無名文化財
10/02/05 20:13:15
本因坊みたいになってきたなｗ
741:重要無名文化財
10/02/05 20:23:33
そこへ川柳川柳が乱入して、円生を持ってちゃうんだなこれが。
742:重要無名文化財
10/02/05 20:36:07
川柳は古典できないから秘蔵っ娘の一番弟子を送り込むよ
743:重要無名文化財
10/02/05 20:45:22
川柳は破門になったから対象外。もちろんその弟子も。
744:重要無名文化財
10/02/05 20:57:13
第1回圓生争奪杯
厳正なる審査の結果、「該当なし」となりましたｗ
745:重要無名文化財
10/02/05 22:07:44
>>744
それが一番平和的解決
川柳が円生でもいいけどｗ
746:重要無名文化財
10/02/05 22:30:18
“七代目、ラッパの圓生”に一票！
747:重要無名文化財
10/02/05 23:39:42
圓生争奪杯の優勝者には円楽一門会に出演できます。
副賞として圓生の名跡を保有する権利（3年間分）が与えられます。
＊襲名するには諸手続きが必要となります。
748:重要無名文化財
10/02/06 00:41:37
会場が東洋館だから、円丈が主導権を握ってやったんだろうね。
749:重要無名文化財
10/02/06 00:50:02
円丈、東洋館いずれのｈｐにも
載ってない、釣られたか・・・
750:重要無名文化財
10/02/06 03:36:27
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
751:重要無名文化財
10/02/06 12:27:56
圓生杯争奪って
なんか昔やってた“川柳・圓丈骨肉バトル”みたいな発想だねぇ。
完全に圓丈ペース。
ってコトは、圓生は鳳楽へ行くことでハナシついてるんだネ。
752:重要無名文化財
10/02/06 12:49:32
円丈が襲名したら「新作の圓生」
川柳が襲名したら「ラッパの圓生」
鳳楽が襲名したら「ドサ芸の圓生」「墓暴きの圓生」
753:重要無名文化財
10/02/06 13:00:26
【落語】因縁の名跡「円生」争奪戦、円丈と鳳楽が高座で対決
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
止め名だったはずの円生争奪戦が行われることに
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
754:重要無名文化財
10/02/06 13:28:15
元凶の圓楽は亡くなったけど、なし崩しに和解するのもシャクなのでプロレスするってことかな
755:７４９
10/02/06 14:48:46
>>750
三球。
『天が許しても、私が許さない』
と言った円窓はお手あげか。
756:重要無名文化財
10/02/06 15:02:12
円丈は円窓の許可を得ているとのこと（Podcastより）
757:重要無名文化財
10/02/06 21:16:32
こりゃ何年間かは襲名なしで決着なんだろうね。
それまでプロレスじゃないけれども面白くして、
円丈鳳楽ともにどう考えても継げない歳になって・・・
若い人が継いだほうがいいで、子供孫関係なく誰かが襲名。
こうなりゃいいな～。
758:重要無名文化財
10/02/06 23:07:49
円丈師匠、信じてます。
必ず、よろしく、お願いします。
759:重要無名文化財
10/02/06 23:29:24
ばいめ～
760:重要無名文化財
10/02/07 06:57:24
円丈師匠、何があっても、何を言われても、
必ず、よろしく、お願いします。
761:重要無名文化財
10/02/07 08:04:29
名古屋人の円丈が崩落からの大金に目が眩んで、
崩落の襲名を了承したが、
世間に対して、ファイトしているポーズを取らないといけないので、
東洋間で茶番の高座対決をするっていうのだけは、止めてほしい。
762:重要無名文化財
10/02/07 08:55:53
両陣営とも納めどころを模索してるとこですな
763:重要無名文化財
10/02/07 14:52:25
うーん。円丈の落語って、ぜんぜん面白いともいいとも思ったことがない。
でもここを見ると、評価する人は多いんですね。
「よくできてる新作」だと思うことはあるけど、演者としては合わないのです。
なんか、キャラクターの問題なのかもしれないけど、嫌味な軽さが鼻に付くというか・・
764:重要無名文化財
10/02/07 17:03:45
鳳楽をはじめ、
ああいう円楽や志ん朝の形態模写しかできない連中に
円生を名乗って欲しくないだけです
だったら円丈や円窓や川柳がなる方がずっとマシですから
765:重要無名文化財
10/02/07 17:31:10
>>765
禿胴。
円丈は、落語史的に重要な人物だろうけど、
白鳥や喬太郎が出てきた今では感覚が古臭いと
思うので、積極的に襲名してほしいとは考えない。
でも、セコな土手組に盗られるくらいなら
円丈が円生になってくれたほうがずいぶんマシだよね。
766:重要無名文化財
10/02/07 17:31:51
間違えた。>>764だった。
767:重要無名文化財
10/02/07 17:42:54
「円生を継がせない」と言われた円楽が、五人集めて円生を止め名にする
↓
ある日突然円楽が鳳楽を円生にする宣言をする
鳳楽もその気になってHPトップに掲載
↓
円窓がブログで異議を唱え、「止め名」になってたことが発覚
↓
円楽の死後、朝日新聞が「鳳楽が円生になる」という記事を書く
↓
週刊新潮に円窓達のコメントが掲載される
円丈は「止め名」になってたことさえ知らされていなかったのが発覚
↓
円丈がラジオデイズでインタビューされ、正論にも掲載される
↓
円生争奪戦開催のニュース ＜今ここ
どう考えても円楽が悪い
768:重要無名文化財
10/02/07 17:48:38
>>767
＞円丈がラジオデイズでインタビューされ、正論にも掲載される
あれ？フジのポッドキャスティングでつかちゃんにインタビューされたのでは？
769:重要無名文化財
10/02/07 17:49:58
落語ブームのさなか、
コンテンツの蓄積が無い朝日系メディアが必死なんだろうね。
770:重要無名文化財
10/02/07 17:53:22
>>768
ごめん間違えた
>>660のつか金フライデーが正解だた
URLﾘﾝｸ(blog.fujitv.co.jp)
771:重要無名文化財
10/02/07 17:57:24
>>769
そう思う
朝日新聞系と円楽一門が手を組んで新・円生！とぶちあげたかったのだろう
772:重要無名文化財
10/02/07 18:37:19
せっかくの大名跡を復活させるのだから、
その過程も広く一般に訴えるパブリシティとして
うまく利用しなければならないと思うが。
落語ファンを別とした一般的な知名度としては
楽太郎＞＞好楽＞圓丈＞＞鳳楽という感じかな？名古屋を除くと。
かつて圓丈がテレビスターとして肩で風切っていたころは
圓丈＞圓楽＞＞楽太郎＞＞好楽（この頃は九蔵か）＝鳳楽の時代もあったのだが…
773:重要無名文化財
10/02/07 18:50:07
>>767
>「円生を継がせない」と言われた円楽が、五人集めて円生を止め名にする
これって正しいの？未亡人が集めたらしいけど？
774:重要無名文化財
10/02/07 18:51:03
つまり知名度が低い崩落が一般人にはいちばん新鮮味があるということじゃね
775:重要無名文化財
10/02/07 19:10:02
一般人は円生自体知らない
776:重要無名文化財
10/02/07 19:37:30
>>773
円窓ブログからの引用
-----------------------------------------------
「止め名」の経緯
↓
URLﾘﾝｸ(ensou-rakugo.at.webry.info)
そもそも、圓生の名は、６代目の死後、稲葉修大臣、圓生(６)の未亡人、
山本進（ＮＨＫ）、京須偕充（ソニー）、それに圓楽(５)の五人が連名して、
「圓生の名前はもう誰にも継がせない」という意をこめて「止め名」にした
のである。
この企画に奔走したのが、圓楽(５)である。
五人のうち、稲葉修大臣、圓生(６)の未亡人は他界したが、他の３人はまだ
生存しているし、その文書もちゃんと現存している。
-----------------------------------------------
京須氏、円窓に同意
↓
URLﾘﾝｸ(ensou-rakugo.at.webry.info)
京須さんに拙本をプレした。
「圓生(６)の名跡の件、師匠がああして、ちゃんと書いておけば証拠の一つに
なるでしょう」
-----------------------------------------------
週刊新潮の取材と掲載
↓
URLﾘﾝｸ(ensou-rakugo.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(ensou-rakugo.at.webry.info)
777:重要無名文化財
10/02/07 19:46:20
あさぴ×フジサンケイだね
778:重要無名文化財
10/02/07 20:52:19
「法的な効力はありません」
稲葉元法相談（笑）
779:重要無名文化財
10/02/07 22:15:23
産経を見ました
（圓生の作品は没後にCDでしか聞いたことがありませんがこの2人は全くありません）
どちらが次期圓生になっても、小物感が否めないのですが、
お詳しい方から見たらどちらがなった方が許せるのですか？
780:重要無名文化財
10/02/07 22:43:32
円楽一門以外の噺家が継ぐなら文句言いつつもまあ許せる
今回に限って言えば円丈がなる方がいい
鳳楽を聴いたことがあるけど
鳳楽よりは川柳の方がまだ許せる
781:重要無名文化財
10/02/07 23:12:53
円生も戦後満州から帰ってきてから落語が良くなったらしいから、
次代円生も、どこか大変な状況の外国にしばらく居てもらえよ。
いまだったらソマリアかハイチな。行く勇気と帰ってこれる自信が
あるやつだけ円生になれよ。
782:重要無名文化財
10/02/07 23:13:55
なんだかんだいって鳳楽は下手だから
誰も認めないんだよ。
783:重要無名文化財
10/02/07 23:24:05
炎上厨必死ｗ
784:重要無名文化財
10/02/07 23:25:45
鳳楽がもっと上手ければねえｗ
785:重要無名文化財
10/02/07 23:30:53
小三治レベルの噺家が三遊派にいればなぁ・・・
786:重要無名文化財
10/02/07 23:33:01
鳳楽は態度だけなら圓生級w
787:重要無名文化財
10/02/08 00:59:02
まあ、なんだ。プロレスみたいなものでしょ？
全ての遺恨は壮大なるネタに過ぎないという。
興行に向けた話題作り。
788:重要無名文化財
10/02/08 01:18:39
名古屋人の円丈が崩落からの大金に目が眩んで、
崩落の襲名を了承したが、
世間に対して、ファイトしているポーズを取らないといけないので、
東洋間で茶番の高座対決をするっていうのだけは、止めてほしい。
蔵元を回るのが趣味と格好をつけてるが、
結局地方をドサ回りしているだけの鳳楽が、
地方の蔵元をたぶらかせ金を出させて、
円生の名を買うのは、なんだかとても落語を小バカにしている感じがする。
まだ、川柳や円丈の方がましだと思う。
円丈、頼むから金に目が眩まないでくれ。
789:重要無名文化財
10/02/08 01:31:51
朝日新聞社員が荒らし出しましたｗ
790:重要無名文化財
10/02/08 03:18:40
今の円丈がつくる「地獄めぐり」なんて聞いてみたい気がするな
791:重要無名文化財
10/02/08 08:06:33
>>788
夫人が止め名にしたのは、金で名跡をやりとりさせないため、というのも理由の一つじゃなかった？
この業界もやっぱり金か。結局、夫人が恐れていた通りになるのかな。
792:重要無名文化財
10/02/08 10:12:08
こりゃぁ、鳳楽sideから圓丈へ泣きが入ったんだョ。
芸協に吸収合併してもらう前提条件に“圓生を持ってくること”があるんだろ。
圓丈が
『そういう事情じゃ、仕方ねぇ。予定調和の一興行をぶち上げて、手打ちにしてやろう』かなんかで
落としてやってんだろうよ。
俺は川柳を七代目に推すが、川柳だって８０歳近いワケで…
次善策として圓丈に継いでほしかったけどなぁ。
793:重要無名文化財
10/02/08 10:31:06
>>792
ただ、落協の圓丈にとっては
芸協に圓生の名跡が移るのも面白くないんじゃないの？
794:重要無名文化財
10/02/08 13:49:32
襲名させると円楽が言った段階から今に至るまで
地方興行主たちから相当ご祝儀貰ってるんだろうな＞鳳楽
795:重要無名文化財
10/02/08 19:27:31
圓丈は圓窓は圓生の弟子じゃねえって感じだなｗ
796:重要無名文化財
10/02/08 19:47:39
捏造するなよ。
797:重要無名文化財
10/02/08 20:39:24
炎上厨の思惑とは違う展開になってきた
（笑）
798:重要無名文化財
10/02/08 20:43:18
崩落を七代目円生と認めない奴は炎上厨ニダ
799:重要無名文化財
10/02/08 20:49:10
>>795
そうだよ。
春風亭 柳枝が無くなって圓彌師と共に
円生のところに流れた人と言う認識。
800:重要無名文化財
10/02/08 21:01:06
圓窓が継げばいいじゃん
801:重要無名文化財
10/02/09 08:51:02
>>792
>圓丈が
>『そういう事情じゃ、仕方ねぇ。予定調和の一興行をぶち上げて、手打ちにしてやろう』かなんかで
>落としてやってんだろうよ。
円丈が円楽の弟子に対して、そんな生易しいことは
絶対言わないな。
茶番の興業が行うとすれば、鳳楽からの多額の現金を受け取ったときだけだ。
802:重要無名文化財
10/02/09 10:35:31
現金授受は亡き夫人が許しませんぞ
803:重要無名文化財
10/02/09 11:45:06
>>801 現金なんて受け取らなくても、東洋館の興行権でいいんじゃないの？
上にも誰か書いてるけどさ
鳳楽、既定事実の積み上げを図ったはいいが、ここへ来て雲行きが怪しくなってきたもんだから
かなり焦ってるんじゃないのかな。
地方の勧進元、興行主なんてのは、一皮剥けば博打打ちなんだしさ、
『円生襲名興行』が打てないとなったら、どこかの池に沈められちまうんじゃね？
命がけでアタマ下げられちゃぁ、仕方ねぇってことになるだろョ。
804:重要無名文化財
10/02/09 14:11:16
東洋館なんて200人程度の箱なのに（だから2、3回はやると言っているのか）
円丈は予定調和とガチ、どっちにも転べるポジションに持っていったな。
805:重要無名文化財
10/02/09 16:22:26
せめて円弥が継いでいれば・・・
806:重要無名文化財
10/02/09 16:45:29
円生の弟子でまだ生きてるのは何人いるんだっけ？
807:重要無名文化財
10/02/09 17:04:05
こんなのもあったなあ
-------------------------------
URLﾘﾝｸ(ensou-dakudaku.net)
圓 生 物 語 を振り返って 企画制作一同
毎回、満員の聴衆を集めての落語会のその熱気は、そのときだけではなく、その会
場だけではなく、どこへでも、いつまでも伝わって行くということを圓生物語を公演
して実感いたしました。
まことに、ありがとうございます。
甘えて、楽屋裏話をさせていただきますと……、御難つづきでした……。
圓楽・圓窓の一門合同公演として、一の巻で毎年九月三日にガスホールで開くこと
を誓ったものの…。
二の巻にはホール側からいやがらせ的な料金を請求され、「次回は先約が入ってい
ますので、他でやって」と。トホホホホ、でした……。
圓生の死後「圓生の名は止め名にします」と署名した一人の圓楽さんが、圓生の直
弟子たちには一言の相談もなく、自分の弟子の鳳楽を次の圓生にしよう、と根回しに
走って失敗したのもその頃でした。
三の巻からは会場を国立演芸場。圓楽夫人から「九月三日はスケジュールに入って
おりません」と理由の一言もなくキャンセルのファックスがきて、制作サイドは唖然
としてしまい、あいた口が未だにふさがっておりません。
そして、今回の四の巻。事前に手に入れたのが「八月二五日 追善 圓生二十三回
忌圓楽一門会 国立演芸場」のチラシ。
すぐに鳳楽に「二十三回忌に関しては圓生物語と相談してほしかった。企画の立て
ようがあるから」の意のファックスを送ったが返信はなし。再度、ファックスをする
と、やっと「師匠の圓楽の決めたことですので、弟子のあたしにはどうすることもで
きません」との返信。
そんなことから、今回、圓楽一門と離れて小三治一門の手を借りての圓生物語とな
ったのです。
愚痴めいて、すいません。
良識を持って理解を示してくださる方もあろうかと信じ、ここに記しました。
808:重要無名文化財
10/02/09 19:09:27
>>803
＞『円生襲名興行』が打てないとなったら、どこかの池に沈められちまうんじゃね？
あり得る
まあ、命のやり取りまではなくても、今後の興行が相当やり辛くなって
この落語ブームもどきの世に円楽一門会がアピールできなくなる
争奪戦ってのは鳳楽にとってどうなんだろうｗ
贔屓にしてくれてる田舎の人をツアーでも組ませて大量に呼ぶのかな
809:重要無名文化財
10/02/09 22:16:39
多分楽太郎からの連絡はこのことだったのかな
810:重要無名文化財
10/02/09 23:07:41
圓生百席の次に買うべきCDを教えてください
演目がかぶってないのを聞いてみたいです。
811:重要無名文化財
10/02/09 23:38:22
>>810
百席、どういうのが気に入った？
それから何で演目かぶるのいやなんだ？
812:重要無名文化財
10/02/09 23:39:20
円生争奪戦、主催は円丈？ それってフェアじゃないじゃん
813:志ん生大好き
10/02/09 23:42:42
スレ違いですが
僕は名人志ん生師匠が好きです
この問題は園丈なれば丸く収まると思いますよ
園生師匠弟子がまだいるのにそれを飛び越えて孫弟子行くのは園丈さんに余りにも失礼だと思います
僕は園丈派です。
814:重要無名文化財
10/02/09 23:50:28
>>810
どれも面白かったです。滑稽話も人情話も怪談も全て。本編に入る前の薀蓄？がまたよかったです。
やはり圓生師で聞いたことの無い噺を聞いてみたいのです。膨大な持ちネタがあるわけですし。
815:重要無名文化財
10/02/10 00:20:30
今輔名乗ってんのは先代の曾孫弟子？
816:重要無名文化財
10/02/10 00:26:44
>>814
爆笑編としては「位牌屋」あたりを勧めます。
その他、「金明竹」や「転失気」はあまりに端正すぎて笑える度数はやや
低めだけど、大名人の前座噺はやはりひと味違いますな。
「後家殺し」って百席にあったっけ？
817:重要無名文化財
10/02/10 00:45:52
>>813
協会に戻った時点で権利は消滅
（笑）
818:重要無名文化財
10/02/10 01:21:20
７～８年で簡単に真打になれてしまうよう円楽一門も
円生の弟子を名乗る資格喪失ｗ
819:重要無名文化財
10/02/10 08:03:06
じゃあ８代目はらん丈議員？？？？？
820:重要無名文化財
10/02/10 08:54:39
>>818
三遊協会で真打になった鳳楽には関係ない話だな
821:重要無名文化財
10/02/10 19:19:50
争奪杯の詳細が円丈のHPに載ってる
鳳楽んとこにはまだない
＞トリはジャンケンで決める
いきなり脱力したｗ
822:重要無名文化財
10/02/10 19:34:34
勝者は誰が決めるの？
その決める人にどういう権限があって決められるの？
そもそもなんでその二人で勝手に決めるの？
勝手じゃないというのなら誰がそれでいいと言ったの？
その言った人はどういう権限があってそんなこと言ったの？
823:重要無名文化財
10/02/10 19:36:28
同じ出演者のきつつきや丈ニが勝っちゃうってことはないの？
824:重要無名文化財
10/02/10 20:13:20
最後の投票とか、そういうのがあるのかと思ったけど、なさそうだね。
どちらにしろ行くつもり。
825:重要無名文化財
10/02/10 20:47:20
週刊新潮にも載ってるそうだ
826:重要無名文化財
10/02/10 20:54:13
止め名にしたものを争奪できるわけがない。
誰にそんな権利があるんだ。
どうしても争奪するというのならおれを倒してから行け。
827:重要無名文化財
10/02/10 21:08:20
だからョ
予定調和の『オトナのハナシ』で出来てんだから
外野でしのこの言わないの！
ワカタ!?
828:重要無名文化財
10/02/10 21:14:55
おれの許しも受けないで何が争奪だ！
829:重要無名文化財
10/02/10 21:15:04
緘口令を敷きたがってるのは何故？
アイドルやらエロ系のブログ複数個所で同じ文章をコピペして
円丈のマイナスイメージを植え付けるキャンペーンみたいなのやってる奴もいるしｗ
何故からん丈スレまで切り張りしてて不思議な必死感
830:重要無名文化財
10/02/10 21:16:08
圓生の名跡はおれがもらった！
他のやつらが争奪しようとしても無駄。
悔しかったらおれから奪ってみろ！
831:重要無名文化財
10/02/10 21:17:03
ほ～らほ～ら欲しいかw
832:重要無名文化財
10/02/10 21:17:46
欲しかったら取ってみろ。
ほ～らほ～らw
833:重要無名文化財
10/02/10 21:20:02
だがしかし事と次第によっては譲ってやらないでもない。
条件は高くなるが。
834:重要無名文化財
10/02/10 21:21:03
こういうプロレス的なアングルのノリは好きだ
もっとやれ
835:重要無名文化財
10/02/10 21:32:14
立川談之助の掲示板より
----------------------
URLﾘﾝｸ(9004.teacup.com)
お答えします
投稿者：差配人 投稿日：2009年11月 4日(水)17時45分44秒
う。さんへ
前にも書いたかと思いますが鳳楽さんが円生を継ぐのは円楽師の生前からほぼ既定路線で確定しております。
元々鳳楽さんは円生師に弟子入りする訳だったのが当時の落語協会の都合で円楽門下になったので
円生を継ぐのはそれほど不自然ではありません．ただ諸般の事情（主に金銭面と思われ）で襲名が遅れているだけです。
今の「遺族が名跡の権利を持つ」制度だと、遺族がＯＫさえすればそれこそキウイが円生を継ぐことだって可能なのです。
たとえ一番弟子でも、生前師匠が継がせたいとおもっていた弟子でもそれが師匠の遺言として残っていない限りは
遺族が嫌といえば、あるいは遺族の請求する金額を払えなければ継げないという実に不合理なシステムなのです。
お答えします
投稿者：差配人 投稿日：2010年 2月 8日(月)14時53分12秒 通報
だんなさんへ
円楽はともかく円生は鳳楽さんの一門で回すんじゃないかな、鳳楽さんは元々円生門下になるはずだったし。
とすると次の次の円生は…誰かいな？円丈さんは生粋の名古屋人ですから金を出してまで名跡を継ごうという発想がないから無理でしょう。
キウイの談志は可能性無きにしも非ずです。現馬生のように兄弟子が総辞退して結局あいつが継ぐことになったりして。
836:重要無名文化財
10/02/10 21:37:56
>>821
円窓が開催ＯＫしたのはＷｈｙ？
837:重要無名文化財
10/02/10 23:34:16
やはりこのスレにはアンチ円楽党イコール円丈身内みたいな勘違いしてる基地外がいるなｗ
838:重要無名文化財
10/02/11 00:14:15
そいつが炎上厨
（笑）
839:重要無名文化財
10/02/11 02:18:04
>812
「御乱心」出してもうけたのと同じ手口だね
840:重要無名文化財
10/02/11 10:10:07
>>837 >>838 >>839
自演星企画乙
841:重要無名文化財
10/02/11 11:11:08
崩落を七代目円生と認める奴は星企画ニダ
842:重要無名文化財
10/02/11 12:01:55
どうせ寄席になんか出られないんだからとっとと圓生名乗っちゃえば？
別に法律に違反なんかしてないんでしょ？
それとも誰か商標登録でもしてるの？
843:重要無名文化財
10/02/11 12:03:41
本名を三遊亭圓生に変えちゃう。
これ最強。
844:重要無名文化財
10/02/11 15:29:30
圓窓さんは、争奪杯のこと、どう思ってるんだろうね？
まだブログとかにもコメント出してないよね。
あと川柳さんはどうなんろう？
まあ、その当日、八百長でもいいから「川柳怒りの参戦」とか期待してるよ。
845:重要無名文化財
10/02/11 18:40:19
>>844
八百長の意味わかって使ってるのか？
846:重要無名文化財
10/02/11 18:42:42
>>843
>>844 「川柳怒りの参戦」
ﾜﾛﾀ
847:重要無名文化財
10/02/11 19:05:40
「ご乱心」が好きだった。
円丈よ、頼むから鳳楽に金を積まれて、東洋館で茶番を演じ、
鳳楽が円生継ぐのを認めるようなことはしないでおくれ。
848:重要無名文化財
10/02/11 19:13:42
あー、金さえ積んでくれればおれだって認めてもいいがなんぼや？
849:重要無名文化財
10/02/11 20:07:53
ガーコン師匠、ネタで「円朝、ゆくゆくは円生狙ってます」とは言ってたねｗ
850:重要無名文化財
10/02/11 20:13:05
破門されたものが継ぐことはできない。
851:重要無名文化財
10/02/11 20:15:24
川柳なら笑って許せるっていうかネタとして流せるからいいｗ
852:重要無名文化財
10/02/11 20:36:26
いくない
853:重要無名文化財
10/02/12 11:55:39
DVD下巻が来月リリースされる訳だが
上巻のすべてを見おわっていないんだよねw
やはり噺ってナマでないと面白くないね。
その場に身を置いている充足感、あれ独特のものなんだな。
まぁ、それでも買うんだけどね、来月…。
854:重要無名文化財
10/02/12 12:46:26
春風亭一柳の怨念、執念、祟りが…
855:重要無名文化財
10/02/12 13:11:28
それがどうしたんだ？
言いたいことがあるなら最後まで言え。
いえないなら最初から書くな。このへたれ。
856:重要無名文化財
10/02/12 13:27:55
「言葉尻を濁すやつは己の人生をも濁すやつだ。」圓生談
857:重要無名文化財
10/02/12 14:43:01
>>855
こんな便所のせんずり落書きみたいな所で偉そうに
乳首いじりながらせんずりでもしなさいな
858:重要無名文化財
10/02/12 17:25:45
週刊新潮見て来た
円窓も参戦したそうなのだそうで
まじで争奪戦二～三回やりそうだな
859:重要無名文化財
10/02/12 17:27:07
>>855
自分は匿名で相手をへたれ呼ばわりって・・・書いてて矛盾を感じないのか
860:重要無名文化財
10/02/12 18:10:16
ぜ～んぜん
861:重要無名文化財
10/02/12 21:03:05
まるまどだってー、嗤っちゃうわな。
862:重要無名文化財
10/02/12 23:13:51
バカまるだしでつねw
863:重要無名文化財
10/02/12 23:14:58
860ね
864:重要無名文化財
10/02/12 23:56:04
>>853
「やはり噺ってナマでないと面白くないね。
その場に身を置いている充足感、あれ独特のものなんだな。」
って言うけど、
でっかい会場でちっちゃな団シュンとか卿タロウとかみてると
思い込みだって思う
DVDでも
すんごいでかいスクリーンで、マジ音響が良ければ同じかも
3D圓生
865:重要無名文化財
10/02/13 00:05:05
ラジオビバリーヒルズで高田文夫が
円生名跡争奪戦はプロレスだって言ってたなあ
新潮の記事もドロドロしたものじゃなかったし
866:重要無名文化財
10/02/13 00:16:42
崩落が七代目円生か
「七代目に名人なし」が実証されるな
867:重要無名文化財
10/02/13 00:24:51
立川流ではあれはプロレスってのが総意だな
他の噺家の見方はまたちょっと微妙に違うようだけど
868:重要無名文化財
10/02/13 06:36:08
金は既に鳳楽から円丈に渡ったのか？
869:重要無名文化財
10/02/13 12:35:07
>>864
アバター風圓生ﾜﾗﾀ
870:重要無名文化財
10/02/13 12:58:45
こんな田舎芝居の本書くようじゃ、圓丈も終わりだネ。
871:重要無名文化財
10/02/13 13:12:49
志ん生ラクゴニメの圓生版が見たい 7代目襲名記念に作ってくれないかなあ
872:重要無名文化財
10/02/13 15:39:56
>>871
7代目の？
見たくねーよｗ
873:重要無名文化財
10/02/13 15:45:59
>>872
6代目ですよ お祭り騒ぎに便乗して作ってくれないかなと。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
874:重要無名文化財
10/02/13 23:08:08
>>864 >>869
ｱﾊﾞﾀｰ似てる ﾜﾛﾀ
875:重要無名文化財
10/02/14 10:43:06
圓生はナヴィだったのか…
876:重要無名文化財
10/02/15 10:51:22
なんで塚越が絡むの、うさんくさいわ。
877:重要無名文化財
10/02/15 14:43:43
>>868 現金の授受は無いみたいですね。
二～三興行を圓丈が仕切ることで手打ちじゃないでしょうか。
>>871 六代目は志ん生師と違って、映像が沢山残っていますからねぇ
わざわざラクゴニメを制作する意味がないでしょう。
アレ、気の遠くなるような時間と手間（つまりお金）がかかる筈ですよ。
878:重要無名文化財
10/02/15 18:13:52
>>853
おお、同じです！
私も買うには買ったが、ほとんど観てない。
なんだか虫の標本みたいで駄目ですね私、ああいうのは。
円生さんの高座を知らない方なら楽しめるんですかね？
ただ（上）を買っちゃってるんで、揃えたい気持ちになるのが悲しいです（苦笑）
しかし過去の映像は、資料的性格のコレクションでしかありませんね。
落語って、やってるその場にいて感じるもんなんでしょうね。
879:重要無名文化財
10/02/15 18:29:27
>>878
こういう古いタイプの落語鑑賞家っているよな
880:重要無名文化財
10/02/15 18:46:22
ライブ至上主義？昔のあの高座を見たよ、が自慢の年配の方かな
どのジャンルでもいますね この手の困ったお人。
881:重要無名文化財
10/02/15 19:37:35
>>879-880 オマエ、オモテに出られないワケでもあんの？
借金で追われてんのか？
或いはョ
オモテに出られないほど面がマズイの？（ﾄﾞｯ
それとも、テンカンかなんかで電車に乗れないのぉ～？（爆
882:重要無名文化財
10/02/15 19:51:41
>>879 >>880 ﾄﾞｳｲ
だから落語って発展しないんだよな
こういう態度だと消え去る芸能確定
883:重要無名文化財
10/02/15 21:32:44
>>866
談志って七代目じゃないの？
884:重要無名文化財
10/02/15 22:53:52
>>883
談志って天才になりそこなった人だし
885:重要無名文化財
10/02/15 23:32:19
天才ってのはなるもんじゃない。
生まれついてのもんだから天才って言うんだろw
886:重要無名文化財
10/02/16 00:00:57
>>885
だからなりそこなった、生まれついてない、ってことだろ
887:重要無名文化財
10/02/16 00:23:42
なることもなりそこなうこともできないつうの。
最初から天才であるかないか決まってるんだから。
888:重要無名文化財
10/02/16 00:24:53
なるって言う意味が分かってない。
それでも日本人か？
なるって言うのはそうではない状態からそうである状態に変化することだ。
889:重要無名文化財
10/02/16 00:27:32
つまりなりそこなったというのは変化しそこなったってことであり
そんなことはありえない。
最初から決まっているものがなりそこなうこと自体ありえない。
890:重要無名文化財
10/02/16 01:49:00
努力しかない落語会には圓朝以外天才はいないってことか
891:重要無名文化財
10/02/16 02:21:04
>>884
×談志って天才になりそこなった人
○談志って名人になりそこなった人
◎談志って天才とageてる信者がうざい人
892:重要無名文化財
10/02/16 03:05:59
ﾄﾞｳｲ
ﾜﾛﾀ ww
893:重要無名文化財
10/02/16 11:14:29
東洋館の田舎芝居は９９％出来てると思うが
圓丈の意地に期待して、１％の余地を残しておく。
出来だったら、今後一切圓丈の芝居には行かない。
小ゑんちゃん聴きたくなっても、無限落語も行かないことに決める。
894:重要無名文化財
10/02/16 22:59:38
圓龍は参戦しないのか？
895:重要無名文化財
10/02/17 18:17:01
円丈HPより。
事情が変わってきましたか？
残念だけど田舎芝居の様相・・・？
だとしたら、ほんとにショック。
↓
【多分、「円生争奪杯」は、これが最後？】
この争奪杯、それなりに結構取り上げられているようだ。
この会はアト２、３回はやりたいと思っていた。
しかし、どうも実際はそうならないような気がする。
今回だけで終わる公算が強い。
別にこの落語会の人気を煽るために言ってる訳じゃない。
結構、大変なのだ。
しかも鳳楽くんとは、考え方がかなり違って、水と油だ。
一緒に相談しながら会をやること自体が、結構ストレスになる。
それにお互い利害が、真逆だし、それぞれが背負っているものが違うから、
いや何だかんだとむずかしい。
襲名なんてこうやってなりたい者同士が、高座で戦うのがいいんだが、
なかなか現実には難しい。
896:重要無名文化財
10/02/17 18:32:03
>>895
要するに落語対決の結果がどうあれ鳳楽が引かないってことだな
鳳楽側も相当抜き差しできない事態になってるんだろう
立川談之助がやたら金のこと言ってるけど円楽生前から円生の孫に金貢いでたとか
新たに金が行って円生長男が寝返ったとかかな
897:重要無名文化財
10/02/17 18:35:14
円丈さんがんばれ！！
898:重要無名文化財
10/02/17 18:37:40
ありがとー！
899:重要無名文化財
10/02/17 18:46:54
鳳楽さんがんばれ！
900:重要無名文化財
10/02/17 18:47:35
>>899
ありがとう！！
901:重要無名文化財
10/02/17 19:19:48
>>896 いやいや、やっぱり宣伝だろwww
902:重要無名文化財
10/02/18 11:15:10
やっぱ川柳の乱入が必要だなぁ
903:重要無名文化財
10/02/18 18:13:28
川柳怒りの参戦
904:重要無名文化財
10/02/18 19:04:55
円丈さんの本気に期待します！！
905:重要無名文化財
10/02/18 20:10:51
ありがとー！
906:重要無名文化財
10/02/18 20:33:33
鳳楽さんの本気に期待します！！
907:重要無名文化財
10/02/18 20:34:29
ありがとー！
908:重要無名文化財
10/02/18 20:50:23
川柳さんの乱入に期待します！
909:重要無名文化財
10/02/18 20:57:24
ありがとー！
910:重要無名文化財
10/02/18 21:01:31
談志さん退院おめでとう！！
911:重要無名文化財
10/02/18 21:04:11
ありがとー！
912:重要無名文化財
10/02/18 21:27:29
三遊亭！
913:重要無名文化財
10/02/18 21:29:18
ありがとー！
914:重要無名文化財
10/02/18 21:57:17
いい加減、大山詣りに入れ！！
915:重要無名文化財
10/02/18 22:45:47
あがりとー！
916:志ん生大好き
10/02/18 23:17:36
円丈さん精一杯頑張ってくださいね
917:重要無名文化財
10/02/18 23:25:54
いつまでやってんだよ
918:重要無名文化財
10/02/18 23:26:25
>>916
>>905参照のこと。
919:重要無名文化財
10/02/18 23:26:30
ありがとなも！
920:重要無名文化財
10/02/18 23:27:07
>>919はニセモノ
921:重要無名文化財
10/02/18 23:31:26
円丈だがや！
922:重要無名文化財
10/02/18 23:36:20
ニセモノ乙
923:重要無名文化財
10/02/18 23:40:37
談春のスレみてマジ驚いたけど
談春が圓生継ぎたいとか、（談志が）継がせたいとか、
あったの？？
だったら鳳楽で良いと思う俺は。
924:重要無名文化財
10/02/18 23:56:39
どうせ鳳楽がドサ円生になるんだろ？
円丈がちょっかいかけた程度じゃどうにもならんってことだな
鳳楽も談春もどっちがなってもすげー嫌だ
925:重要無名文化財
10/02/19 00:03:12
>>924
まったくだな。
しかし談志の死ぬ前のもう一儲けに利用される方が
たまらなくｲﾔﾀﾞ
そもそも原因を作ったのは談志、円楽よりひどい
926:重要無名文化財
10/02/19 00:51:22
立川流は、この話には何の関係もないよね。
わけわからん。
927:重要無名文化財
10/02/19 01:28:36
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ここらへんからきてんだろ。
でも、直弟子でもなんでもないが、談志なら考えそうなこと
柳家なんだが
928:重要無名文化財
10/02/19 05:53:07
談春怒りの参入
929:重要無名文化財
10/02/19 07:25:22
チケット即完売
930:重要無名文化財
10/02/19 12:37:00
>>927
談志が言い出したとはどこにも書いてないんだが、談志が根回しでもしたのか
931:重要無名文化財
10/02/19 17:47:19
談志は「小さん」を襲名したかったが五代目から拒絶されていた。
それに協会ではどうしても志ん朝の上になれず行き詰まっていた。
円楽と組んで、圓生を焚きつけ、協会分裂騒動・脱退の筋書きを書いた。
しかし圓生は談志を信頼し切れていなかった。
談志は、同じく脱退する志ん朝が、あたらしい団体で圓生の次の香盤になることを知って、
自分は協会に残ることにした。
そして、自分が一番になれる団体を作った。
こういう経緯を考えると
筋としては関わりもないのに、
談志が圓生の名前に手を出そうとしても不思議じゃない。
932:重要無名文化財
10/02/19 18:34:41
伯楽の小説の、最初に大量昇進を提案+根回ししたのが談志で
その後、円楽と組んで圓生を焚きつけｒｙってのが本当なら
談志が三遊亭を駄目にした張本人とも言えるんだから
絶対立川には圓生の名前を渡しては駄目だよな
腕の問題にしたって、「小さん」や「文楽」の時と同じことになること決定
「馬生」についても立川流は言いたい放題だが
いくら談春がいいつったって「圓生」に相応しい腕とまでは言えないし
どの道、鳳楽も談春もセコ圓生にしかなれない
なら新作の円丈の方がまだマシかという消極的理由で円丈支持だけど
なんか無理っぽいね
まあ、客の意見なんか通らない問題とは言えさ
文句くらいは言いたいし、言うよｗ
933:重要無名文化財
10/02/19 20:21:55
>>932
ほぼ賛成w しかし俺はハルへの評価はもっと低いが
> 文句くらいは言いたいし、言うよｗ
同じくｗ
934:重要無名文化財
10/02/19 23:23:46
>>932
>いくら談春がいいつったって「圓生」に相応しい腕とまでは言えないし
ソースきぼんぬ
935:重要無名文化財
10/02/19 23:28:36
さあ、荒らしの立川信者が悔しくなって参りましたｗ
936:重要無名文化財
10/02/19 23:30:30
円楽一門スレで冷たくされてこっちを荒らしてる＞粘着立川信者
937:重要無名文化財
10/02/19 23:46:36
☆☆☆立川談春 その5☆☆☆ ﾊﾗﾏｾﾖｰ
ｽﾚﾘﾝｸ(rakugo板)
↑
立川談春をage sageしたい人は談春スレでどうぞ。
圓生襲名に絡んで談春の名前が出ましたが
ここで六代目圓生よりも評価が悪いからと言ってごねないでくださいませ。
938:重要無名文化財
10/02/20 00:26:47
立川信者煽るのヤメレ
939:重要無名文化財
10/02/20 01:23:14
談志と円楽が悪く言われるのはもう如何しようもないんだけどね
940:重要無名文化財
10/02/20 08:11:03
寄席にあがらないやつに圓生やってどうすんだよ
鳳楽も談春も論外
941:重要無名文化財
10/02/20 08:13:00
先代も寄席に出ない状態だったが？
942:重要無名文化財
10/02/20 08:17:03
↑馬鹿か
943:重要無名文化財
10/02/20 08:33:36
オマエもなぁー
944:重要無名文化財
10/02/20 08:50:09
>>942
いいえ、違います。
945:重要無名文化財
10/02/20 15:15:23
えー、円丈はやめようよー。
あまりにも芸が・・・
946:重要無名文化財
10/02/20 16:01:06
芸がどうしたってんだあ？
言いたいことがあったら最後まで言え。
言えないなら最初から書くな、この腰抜け。
947:重要無名文化財
10/02/20 16:02:02
856 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 13:27:55
「言葉尻を濁すやつは己の人生をも濁すやつだ。」圓生談
948:重要無名文化財
10/02/20 18:13:44
円楽は圓生の孫に話を付けたんだそうだが
圓生の長男はそれを知らなかった
なんか圓生孫ってのがアレな予感
襲名代欲しかったんだろうな＞圓生孫
949:重要無名文化財
10/02/20 18:41:12
子供が五人いてそれぞれの子がめいめい子供作って・・・
円生の孫って総勢何人？
950:重要無名文化財
10/02/20 19:24:09
圓窓が継げ、終了
951:重要無名文化財
10/02/20 20:15:29
しょうがねえなあ、じゃあいいよ、おれが継ぐよ。
952:重要無名文化財
10/02/20 20:16:16
いや、やっぱりおれが継ぐよ。
953:重要無名文化財
10/02/20 20:17:16
いやいや、おれが継ぐよ、もう。
954:重要無名文化財
10/02/20 20:18:19
じゃあもういいよ、おれで。
955:重要無名文化財
10/02/20 20:19:04
どうぞどうぞ。
956:重要無名文化財
10/02/20 20:20:21
ということで上島に決定。
957:重要無名文化財
10/02/21 18:36:26
でも番組内で言ってた「ぞうちゃん」よりは「こぶへい」の方が
すぐに顔を思い出せるよね
958:重要無名文化財
10/02/21 18:37:07
誤爆ごめんね
959:重要無名文化財
10/02/22 00:26:15
ぶこ平氏ね
960:重要無名文化財
10/02/22 09:34:04
スレ違いやめれ
961:重要無名文化財
10/02/24 17:34:26
>>950
円窓が円生を継ぐ→窓輝が円窓を継ぐ→円生(円窓)が死ぬ→円窓(窓輝)が円生に
これなら、あと10年ぐらいで、比較的若い円生が誕生する。
962:重要無名文化財
10/02/24 23:03:18
つまり、昭和の名人とうたわれた、あの円生が……
早期に窓輝がと
はい、サゲー
963:重要無名文化財
10/02/25 11:32:30
そだなー
窓輝が七代目でいいんじゃないのかな？
わだかまりもなさそうだし。
964:重要無名文化財
10/02/25 17:49:26
つまらん洒落を書いた馬鹿がマジレスされてるｗ
965:重要無名文化財
10/02/26 00:20:10
襲名コメンテーターて何？こいつらが判定するの？
いっそ、会場の投票で決めたら？？
URLﾘﾝｸ(www.enjoo.com)
ご予約は、2月27日（土）午前10:00～承ります
・上記メールアドレスと電話で先着順にてご予約を承ります。
・予定枚数に達し次第、受付を終了させていただきます。
・メールでいただいた場合のご予約の可否については、
返信メールにて24時間以内にご連絡いたします。
・予約開始時間前にメールをいただいても受付はできません（無効となります）
「緊急！！円生争奪杯」
日時 2010年3月17日（水）18:00開場／18:30開演
会場 浅草・東洋館 URLﾘﾝｸ(www.asakusatoyokan.com)
入場料 前売2700円 当日3000円
※全席自由
出演
三遊亭きつつき
三遊亭丈ニ
三遊亭鳳楽「妾馬」
三遊亭円丈「居残り佐平次」
襲名コメンテーター
・フジ TV アナウンサー／塚越孝
・落語プロデューサー／大友浩
・漫画家／高信太郎
966:重要無名文化財
10/02/26 05:55:18
崩落よ、
セコ文楽、弁当小さんの次は、茶番円生かい？
967:重要無名文化財
10/02/26 06:31:43
川柳川柳「大ガーコン」がはいっていないようだが
968:重要無名文化財
10/02/26 06:46:34
>>962
>はい、サゲー
円福乙
969:重要無名文化財
10/02/26 09:00:01
>>967
むしろ「涙の円楽腺」を入れて欲しい
970:重要無名文化財
10/02/26 10:51:07
円生を止名にする意味がわからねー
やっぱり7代目は円丈が継ぎ、8代目は白鳥が継いだらいいと思う。
やがて円生は新作の大名跡となり
綿々とその名を残していくのがいいんじゃないの？
ところが白鳥は円朝を狙ってたりしてｗ
971:重要無名文化財
10/02/26 10:54:00
ラビット亭園長な
972:重要無名文化財
10/02/26 11:53:29
争奪戦はいいけど、圓窓が危惧してる「止め名の封印を解く」
っていう手順はちゃんと踏むのか？
973:重要無名文化財
10/02/26 12:45:23
円丈は封印自体が無効論者。
鳳楽は言わずもがな。
974:重要無名文化財
10/02/26 12:47:54
三蔵法師が通るまで待たないと。
975:重要無名文化財
10/02/26 14:15:45
円窓が継げば丸く収まる気がしてきたｗ
976:重要無名文化財
10/02/26 14:30:29
こんなことやってっから落語はだめな印象。
自分の芸で売る気概を持てよ。
977:重要無名文化財
10/02/26 14:40:04
七代目は円弥に追贈してやってくれ
978:重要無名文化財
10/02/26 17:43:06
>>972
そうなんだよねぇ。
ただ、円丈は、今回の件を円窓に相談しているみたいだから、
鳳楽に勝って、権利を得た時点で、止め名にした当事者の生き残っている人たちに
改めてお伺いを立てるってな作戦なんじゃないの？
979:重要無名文化財
10/02/26 17:52:38
だから誰が勝ち負けを決めるんだ
980:重要無名文化財
10/02/26 18:38:11
馬桜 円朝座々長
981:重要無名文化財
10/02/26 19:29:25
そもそも買った方に襲名する権利があるという根拠はなんだ？
982:重要無名文化財
10/02/26 19:30:19
そりゃ金が物を言う世の中ですから。
983:重要無名文化財
10/02/26 23:28:29
>>970
>円生を止名にする意味がわからねー
揉めるのが明らかだったからだよ。
2年前のPodcastお台場寄席で、司会者が円丈に
圓生襲名を狙っているのではないのかと質問したところ
あっさりと「その資格が自分にはある」と認めてた。
984:重要無名文化財
10/02/27 00:19:24
止名にしたのは
お内儀さんや廻りの人間すべてが円楽に継がせたくなかったからだよ。
だから五人の中の一人として円楽にも荷担させた。
985:重要無名文化財
10/02/27 00:35:02
なんで円楽ってそんなに身内に嫌われてたの？
長男で売れっ子なんだから継いでも誰も反対せんでそ？
986:重要無名文化財
10/02/27 00:35:36
>>984
それは逆だったはず。
圓生との折り合いが悪くなった円楽が、自分が円生を継げない腹いせに関係者を巻き込んで留め名にしたって聞いた気がする。
987:重要無名文化財
10/02/27 00:42:23
>>985
円丈の「御乱心」を読むとすごくよくわかる。
三遊派の衰退を引き起こした張本人として円丈はボロクソに書いているし、円楽はこれが事実だと開き直ったらしい。
988:重要無名文化財
10/02/27 00:51:43
>>985 円楽はセコだから圓生は継げないよ！
新潮の記事での円生の長男･山崎輝一郎氏、円窓、円丈のコメント
山崎氏
｢一応、長男の私がいるわけですから、それを差し置いて勝手に決めるのは筋違いでしょう。
円楽は“名人円楽”などと紹介されるが、ちゃんちゃらおかしい。
落語の下手なことは円楽自身が知っていた。
だから(円生を)継げないんです。
鳳楽は孫弟子でしょう。話の筋が違う。
円楽は時々筋違いのことをする。とにかく私は絶対反対です｣
989:重要無名文化財
10/02/27 03:07:31
>>984
聞いた気がするって、誰に？
990:重要無名文化財
10/02/27 03:31:08
誰がいいだしたのかはわからんが
例の円窓のブログにこうある
未亡人からあたしが聞いた言葉ですが、、、。
「この先、圓生の名前でもめるのはいやだから、止め名にしたよ」と。
騒動のあとだけに、いろいろ考えたんでしょう、、、、。
しかし、圓楽(５)はその当時から圓生の名を独り占めする魂胆だったんでしょう。
991:重要無名文化財
10/02/27 03:31:10
>>987
圓楽がアレなのはわかってるけど
円丈の「御乱心」、と言うか、円丈も、かなり怪しいからなあ。
まあ、圓生襲名は、おれ同様、「どうでもいい」と思ってる人も多いような気がする。
円窓も含め、圓生門下ってうさんくさい人ばっかり・・・。
992:重要無名文化財
10/02/27 03:33:45
>>990
圓楽の肩を持つつもりは毛頭ないけど
圓生襲名について圓楽が発表するよりずっと以前に
円丈は圓生襲名の意志と、その資格があると発言していた。
なんか、圓楽、円丈、円窓、それぞれの言い分があやしいんだよなあ。
993:重要無名文化財
10/02/27 04:53:00
みんなあやしいというのは、
分が悪くなった側の常套句。
さて、誰の分が悪くなったか。
994:重要無名文化財
10/02/27 07:07:52
揉めるのがいやだから止め名にした結果、それが揉める原因になった。
止め名にしなかったら封印を解かずに襲名は不当という圓窓の論の根拠はなくなる。
なんで直弟子にも知らせずに勝手に止め名になんかできるんだという円丈の反論も不能になる。
995:重要無名文化財
10/02/27 07:34:06
意味不明だなぁ。
996:992
10/02/27 08:13:50
>>993
おれは誰の味方でもないぞ。
997:重要無名文化財
10/02/27 09:34:17
その言い分が一番あやしい。
998:重要無名文化財
10/02/27 09:47:22
なんか同じ話が堂々巡りになってきたな。
999:重要無名文化財
10/02/27 10:32:27
次スレはいらない
1000:重要無名文化財
10/02/27 10:33:10
1000なら円丈。
1001:１００１
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