09/04/28 21:35:17
大工調べに狸札かあ…
代わり映えしないね。
少なくとも金払ってまで聴く価値はなさそうだ。
451:重要無名文化財
09/04/28 21:39:55
出来栄えはどうだったんですか？
452:重要無名文化財
09/04/28 21:43:51
中入り後、演目その３はタガ屋。
今日のテーマは江戸っ子とキウイ。
最前列右の白い服を着た客、
たいして面白くもないギャグでも爆笑。
変な引き笑いに、気持ちが冷める。
453:重要無名文化財
09/04/28 21:51:37
なんか初めての独演会にしてはあらゆる意味で
パッとしないですな。
454:重要無名文化財
09/04/28 22:03:21
そして演目その４に突入。
大工調べのパロディー。
快楽亭ブラ淋の破門チャレンジで掛けたネタ。
大家をブラック師匠に、棟梁を談奈に、与太郎をブラ淋に。
細かい感想は連れとメシ食って帰宅後に。
455:重要無名文化財
09/04/28 22:06:40
レポお疲れ！詳細もキボンです。
しかし本当に客と呼べるのは何人なのか（笑）
美弥と知り合いの寄せ集めみたいだよね。
456:重要無名文化財
09/04/28 22:07:37
>>452
ブラックやトンデモの会によくいるｳﾞｫﾌｫﾌｫ笑いのあいつ？
457:重要無名文化財
09/04/28 23:19:34
ブラック、談笑のライン、改作をやっていくということかな？
458:重要無名文化財
09/04/29 00:15:56
単純にネタが足りず安易に数を増やすために大工調べとその改作を選んだ臭い。
459:重要無名文化財
09/04/29 00:29:03
みなさま、ありがとうございます!! きょうの洋ちゃんの会は
盛況の内に打ち上げられ大成功でした。次回もよろしく頼みますね！
460:重要無名文化財
09/04/29 01:24:29
今のキウイだったら20人も怪しいと思ってたから、50人以上は予想外。
美弥の客が大半だったとしても、とりあえずは成功だな。
これはほめてやらないといけないと思う。
しかし、演目は最低だな。新しくおろしたものが何もない。
大工調べを2回やるなんて、客を何だと思ってるのか。
さすがに前日におっぱいバレーなやつは、予想通りの結果を出した。
これで次の会にもいく客は尼金もいいところだ。
それから、産経新聞のメル凸の件。
本当に3人もメル凸したのか。ここの空気見ても、メル凸やるのは1人くらいだ。
前回のメル凸が1人だったことを考えても、3人は多すぎる。
キウイの虚構性を感じてしまったよ。
独演会直前のナーバスなのはわかるが、作っちゃいけない。
万一3人からメル凸食らったのだったら、それは真剣に反省しないといけない。
それだけの人間から嫌われているということだから。
461:重要無名文化財
09/04/29 02:42:11
新作や改作の才能はないくせに作り話は得意です。
462:重要無名文化財
09/04/29 03:24:04
自分を卑下してみせるけど、ポーズなので「そのとおりっすね」というと怒る。
463:重要無名文化財
09/04/29 03:35:40
立川キウイの会レポ
主観的には、少し進歩はしていると思う。寄席に出てくる前座より少しうまいレベル。立川流や談志をネタにしなかったら九割は面白さは失われたと思う。
ネタ
文字ら:転失気
キウイ:大工調べ(序)
キウイ:狸の札
中入り
キウイ:たがや
キウイ:大工調べパロディ
464:重要無名文化財
09/04/29 03:39:52
文字らの出番ではキウイに少しでも長引かせろと言われたと発言。初め、ブラックの弟子で弟子入りにヘギョンちゃんが拉致被害者に会いに行く改作を土産にする(なんの改作か忘れた)。
そのせいか立前座は恐いと思ったのに初めてあったときに先生と呼ばれたと暴露。
大工調べでは、マクラに馬風は８９３関係とヤユ。師匠に談志ができないヤユ。小さな噛み数回に、大きな噛み一回。噛んだのも笑いにする。
465:重要無名文化財
09/04/29 03:52:48
狸の札では親方が狸に敬語を使う間違いがあった。一円二円の世界に、金を払う相手に談志を使い、松岡酒造という架空の親方をこしらえる。
466:重要無名文化財
09/04/29 03:53:30
聖徳太子の一万円札が金庫にあるという、金銭感覚のズレを露呈した。狸も練馬の金庫に入れられたら出てこれないと、談志ネタ。もちろん、小さな噛みが数回。
467:重要無名文化財
09/04/29 03:56:35
たがやでは、歌舞伎の掛け声は短いのに、たまや・たがやは長いと言いつつ、逆にたがやで短く、歌舞伎で長いというミスをした。ちなみに、たがやでは、10回近く、小さく噛んだ。
468:重要無名文化財
09/04/29 03:57:46
槍が切れてやりっぱなしと、これもブラックのパクリと豪語。後、幾つかパクリがあったが(キウイ自身が言った)、記憶に残らず。
469:重要無名文化財
09/04/29 03:58:51
大工調べのパロディでは、ブラックを大家、談奈を棟梁、ブラ淋を与太郎に。最初はカマ言葉で、ブラック大家が、談奈棟梁を迎えてたが、ブラ淋与太郎を連れてきたとなると豹変。
470:重要無名文化財
09/04/29 04:02:26
ちなみにブラック師匠はもっと違うカマ言葉を使うがリズムが狂うのでこうすると途中で唐突に言い訳。そして、大家にタンカきるところでは競馬に談志の金を使い込んで三枝のもとで箒かかえてぶるぶる震えていたんだろうと言いたい放題。
471:重要無名文化財
09/04/29 04:42:02
打ち上げあったらしいけど、即効、帰って寝て書きました。続きはまた後で書けたら書きます。
472:重要無名文化財
09/04/29 05:29:11
談志が認めた二ツ目w
473:重要無名文化財
09/04/29 09:50:08
キウイが独演会成功させ涙目な住人たち（笑）
474:重要無名文化財
09/04/29 10:07:16
>>473
成功・・・なのか？
475:重要無名文化財
09/04/29 10:12:41
聴衆が成功と言っているから、成功なのだろう。
ただ、まともな準備（稽古）なしの今回の独り会で聴衆が満足したとすれば、
キウイクンは変わらず精進しなくなるな。
476:重要無名文化財
09/04/29 10:22:14
頑張ってない奴が成功するのを見るのは腹立つだろうけど、
ここは現実を見据えようよ（笑）
477:重要無名文化財
09/04/29 11:00:02
成功だったか失敗だったかは、今後の観客動員次第だろうね。
一回は義理で来てくれた人が、継続的に来てくれるかどうか。
478:重要無名文化財
09/04/29 11:09:08
今回は大成功。
これをまず認めて好意的に評価しなきゃ。
479:重要無名文化財
09/04/29 11:24:35
内輪話、パロディ、噛みまくりの会のどこが成功なのかとW
同じネタを２度演るなんてなめてないか？
内輪話とパロディがなかったら面白さ９割減なんて、学芸会レベルじゃねーか。
身内、知人をかき集めて一応の笑い（芸の稚拙さを笑われるのも含む）があったから成功？
馬鹿じゃなかろうか
480:重要無名文化財
09/04/29 11:32:47
↑必死だなw
そりゃキウイに成功されちゃ、唯一の楽しみがなくなるのはわかるが（笑）
481:メールの主
09/04/29 11:44:45
産経記事についての460氏の指摘は鋭い。
というのも、昨日キウイに以下のメールを送り、
その文面（のみ）をふまえたのがあの日記のようだから。
比べるとわかるが、複数ではないと思われ。
＞立川流落語の一ファンです。今日はおうかがいしたいことがあり、メールしました。
以前、キウイさんについて書かれた産経のコラムですが、
日記ではあれは最初から悪く書くようなスタンスのものだとおっしゃっていました。
ところが昨日の獅篭さんの記事は全く悪く書かれておらず、むしろ極めて高い評価が下されています。
キウイさんのあの釈明自体が少し事実と違うのではないでしょうか？
キウイさんの日記も楽しみに読ませていただいている一読者として、残念に思いました。
本当はどうなのでしょうか？
乱文失礼いたしました。
482:重要無名文化財
09/04/29 11:45:37
大成功？
何を基準に大成功って言うのかね小キウイは。
客が入れば成功ならタダ券ばらまけば良いじゃん。
483:重要無名文化財
09/04/29 11:53:03
集客以外に失敗成功を語ることある？
484:重要無名文化財
09/04/29 11:54:55
人が入ったんならいいや。
しかし、２ちゃんねるがなかったら何人少なくなったかな。
485:重要無名文化財
09/04/29 11:59:32
集客が基準に決まってるじゃん（笑）ひとり必死な馬鹿がいるようだがW
486:重要無名文化財
09/04/29 12:01:12
更正してほしいね（笑）
487:重要無名文化財
09/04/29 12:04:14
メールの主GB!
488:重要無名文化財
09/04/29 12:06:24
>>478
おまえが大成功と断じる基準は？
489:重要無名文化財
09/04/29 12:06:24
集客を基準に必死にキウイさんを擁護されている、小キウイさんおつかれさまです。
490:重要無名文化財
09/04/29 12:08:44
どうしてもキウイには失敗してもらいたい厨房が沸いて来たなw
491:重要無名文化財
09/04/29 12:14:57
488､489で自演までしてるよ（笑）
492:443
09/04/29 12:24:40
他の人もレポしてるが、自分も感想を。
大工調べ：
ハッキリ言えば稽古不足を露呈、入門五年目の新二ツ目と同レベル。
大家と与太郎の会話で、大家の口調がだんだんと棟梁と同じになる。
道具箱を放り込んでおく先を棟梁の家と言い間違い、後で矛盾する。
大家の揚げ足取りの順番を間違って、「放り込んどく」が重複する。
自分で「たどたどしい啖呵」と自虐ギャグにしないといけない出来。
棟梁が下手に出る描写を飛ばし、啖呵を切るまでのタメがなさすぎ。
自信がないためか、噺の流れを分断する自虐ギャグを挿入しすぎる。
噛む回数が多すぎて言葉をなぞってるのに精一杯という感じがした。
結論として、この高座のために何回稽古したか、とても疑問な出来。
493:443
09/04/29 12:36:18
狸の札：
大須で何回も掛けた、これまでも何十度も掛けたネタのはずなのに。
完成度が低く、十数年前に日暮里で聞いたときから進歩が見られず。
狸の敬語の使い方がおかしくなり、本人も気づいたのか早口になる。
大工調べへの自信のなさから、手慣れたネタを入れた感がありあり。
しかし会の構成を考えれば、四席は多すぎるし余計な付け足し気味。
もっと大工調べの完成度を高めて、ネタを厳選するべきではないか。
494:443
09/04/29 12:53:06
タガ屋：
四月のこの時期に、夏の代表的ネタを掛ける意図がよくわからない。
大工調べの棟梁が落ちぶれ狸札の人物になりタガ屋になったと設定。
だが口調にも行動にも一貫性がないために、ただの設定倒れな感じ。
せめて棟梁の考えなしに物を言う性格を、きちんと移植していれば。
歌舞伎と花火の掛け声の長短を反対に言い間違い、以後は噛み噛み。
侍を次々に斬り殺す場面にテンポがなく、臨場感・高揚感に乏しい。
さらにブラック師に教わったギャグと注釈を入れ、流れを分断する。
495:443
09/04/29 13:06:11
大工調べのパロディ：
タガ屋でも感じたが、思いつきを練り込まず高座に掛けるタイプか。
これもタガ屋のグダグダをフォローするために用意したネタっぽい。
それともこれを入れて演目を水増しするための大工調べだったのか。
楽屋落ちな内容のため、背後にいた初老の集団からの笑いは散発的。
設定がそれぞれのキャラクターに合っていないため、自分は笑えず。
ブラック師を罵倒するシーンはもっと当人にあった形にすべきでは。
改作ともパロディとも言い難い、中途半端な内容で練り込み不足か。
496:443
09/04/29 13:12:50
全体として思ったこととして。
>ウケなくてもいいから、その場で自分の心を忠実に再現すること。
>そうすると何気ない一言でも、お客さんの気持ちに入っていけるとのこと。
この対極にある落語だったように思います。
落語それ自体では笑わせられないので、目先のギャグや変な注釈を入れたり。
最前列の笑いの沸点が低い客は何でも笑っていましたが。
けっきょく多少とも笑いをとっていたのは、そういう目先のギャグ。
大須で獅篭にいわれた部分を、何も理解していないんだなぁと。
目先の笑いが欲しい、沈黙に耐えられないという、
キウイの「その場で自分の心を忠実に再現」した高座なのかも。
497:重要無名文化財
09/04/29 13:16:46
詳細なレポ乙
下手さが気になって
逆に行きたくなったよｗ
498:443
09/04/29 13:17:25
>>456
遅レスすまん。
あ、あいつね。
納得しました。
499:重要無名文化財
09/04/29 13:20:08
>>410
見事に無印が的中ｗ
大本命 談志伝キウイ・バージョン
ジョーカー
破門・前座最長
おっぱい見せて
本命 激辛料理
ラーメン
伝統芸能板
ウィキペディア
ワン太郎
太宰
無印 反対俥
狸札
たがや
大工調べ
穴 キウイ高尾
大穴 イメクラ五人廻し
500:443
09/04/29 13:28:13
>>485
>集客が基準に決まってるじゃん（笑）ひとり必死な馬鹿がいるようだがW
大きな箱を満杯にしても失敗の会もあれば、小さな公民館でも大成功の会もあります。
高座の内容も聞かずにそういうことを言ってるとしたら、かなりレベル低いですよ。
武道館を満杯にした小朝師は家元よりも上の落語家ですか？
百歩譲って今回の会が、観客動員としては成功だったとしても。
内容は自分がレポした物で、キャリア足掛け１９年の落語家としてはお粗末な物。
協会の新二ツ目の平均と同レベルか、ややマシな程度ではないかと。
立川流一門会のタダ券バラマキなどの特典がなくても、今後も安定した集客ができるか。
高座の内容を反省して精進するのか、とにかく客が入ったと慢心して今後も稽古不足のネタを掛けるのか。
真価を問われるのは１年後でしょうね。
501:重要無名文化財
09/04/29 13:46:01
内容としてではなく興行としては成功には間違いないと感じます。
誰と比べてとかは関係ないし、集客でどっちが上とかもっと関係ないです。
単に興行として考えると成功。感想となると辛口意見が多そうですけどね。
502:重要無名文化財
09/04/29 13:54:27
>>499
ねらーの分析力は神レベルw
503:重要無名文化財
09/04/29 14:31:09
失敗は成功の母
されど成功も失敗の母
小さな成功に満足しきって努力や変革を怠る者には大失敗が訪れる
真珠湾奇襲に成功して最後は大敗北を喫した大日本帝國軍のように
若くして売れたが晩年は名人の評価を受けられなかった柳橋のように
504:重要無名文化財
09/04/29 14:39:29
どうも。夜中に中途半端なレポしたものです。
他の方の詳細なレポがあったので、私は勘弁させていただきます。
アンチの人も、できるだけ、足を運んで、批判を加えてあげてください(笑)
505:重要無名文化財
09/04/29 14:49:28
立川キウイの会2009
上野広小路亭(問い合わせ)
(03)3833-1789
第二回６/22(月)
第三回８/21(金)
第四回10/23(金)
第五回12/22(火)
18時開場 18時半開演
木戸銭\1500(当日のみ)
ということです。正直、疲れました(笑)時間と金があるアンチの皆様、様々な角度からのレポ、よろしくお願いします。
506:重要無名文化財
09/04/29 15:16:22
五千円くれるとしても、いきたくねぇな、あたしゃ。
507:重要無名文化財
09/04/29 15:28:23
そんなことばっかやってるようでは、いつまでも僕には追い付かないし、一生、僕をうらやましがって生きることになりますよ。
508:重要無名文化財
09/04/29 15:28:54
> 大家と与太郎の会話で、大家の口調がだんだんと棟梁と同じになる。
落研です。
超気持ちが分かります！
プロでもなるんだな。
1000円にしてくれたら、実写版ＤＢ観るのやめて行くのに。
509:重要無名文化財
09/04/29 15:36:38
自分も含めて、４～５人は会に行ってるのかな？
お客様を攻撃しちゃいけないねw
510:重要無名文化財
09/04/29 16:26:04
キウイを羨ましがり一生追いつけないぽまいらW
511:重要無名文化財
09/04/29 16:38:43
ここの住人の大半は（俺もそうだが）、
実生活ではパッとしないサラリーマンだったりして、
日々いろんなストレスに苛まれている。
自分よりダメそうなキウイにツッコミをいれることで憂さを晴らしている面はあるんだろうけど、
キウイが成功しちゃうとぶっちゃけツライよね。
まともになれと言いつつ実はいつまでもダメなままでいてほしいのが本心だろうからさ。
512:511
09/04/29 16:44:05
とか書くと、それはお前だけ、俺はキウイが稽古してまともになってほしいと思っている、
という反論が出るだろうけど、いいカッコしいはもういい。
まともな落語家なんていっぱいいるわけだし、俺たちがわざわざキウイに絡むのは、
やはり上記のようなみじめな気持ちを晴らし、
精神の安定をはかろうとしている面はある。
513:重要無名文化財
09/04/29 16:45:17
>>508
＞> 大家と与太郎の会話で、大家の口調がだんだんと棟梁と同じになる。
＞
＞落研です。
＞超気持ちが分かります！
＞プロでもなるんだな。
本当のプロはなんねえよ。
514:重要無名文化財
09/04/29 17:02:45
>>511
おまえは映画観ると「報われないパッとしない現実を忘れるために、オレは映画を観てる」とか、
スポーツ観戦すると「自分がなれもしないアスリートに嫉妬の気持ちを押さえつつ見てる」とか、
ワイドショーならば「有名人のスキャンダルを見て、惨めな気持ちを晴らすために見てる」とか、
いちいち自分に問いかけてるのか？
こっちはキウイが身の程知らずの増上慢な日記を書くから、楽しく読んでるだけ。
本人の意図とは違う楽しみ方が出来るって意味では、最高のトンデモ本だよ。
自分がキウイのようなひねこびた人間だからって、他人も勝手に認定しちゃダメだよ。
515:重要無名文化財
09/04/29 17:10:46
で？
516:511
09/04/29 17:12:31
でも世間的に見れば、こんなスレでヲチして書きこんでいること自体、
相当に鬱屈してると見られますよ（笑）
実生活を頑張らなくてはいけないのは確かだと思います。
517:重要無名文化財
09/04/29 17:14:13
>>514
落ち着け。511は、大方、小キウイあたりの釣りだから。
511-512はいかにもキウイや小キウイが想定しているねらーのキャラクターだろ。
ここ読んでて思うが、そんな単純な人たちばかりじゃないよ。
かなり知的教養のある人もキウイスレにはいる。
なぜそんな人がいるのかはわからないけどｗ
518:511
09/04/29 17:15:51
まあ、あくまで自分は違う、実生活も人並み以上で非常に満足してる、
とおっしゃるならメデタイことですけれど…。
519:重要無名文化財
09/04/29 17:16:45
小キウイってのはね、キウイをみんなが叩いているときは一緒になってキウイを叩く。
形勢が変わってキウイが優勢になれば、アンチを叩く。
とにかく誰でもいいから叩かれているほうを叩く。
そんな奴なんだよ。
520:重要無名文化財
09/04/29 17:18:59
更生と更正
521:511
09/04/29 17:20:24
小キウイ認定されるだろうと思ってましたがやはり（笑）
何を以ってそう認定するのか判然としませんが、まあそれはいいです。
一定の知的素養がある方も一部書きこんでいるのは、流石に私でもわかります。
しかし、やはり実生活では鬱屈してそう（笑）例えば定職につけていない博士号持ちとか…。
522:重要無名文化財
09/04/29 17:20:54
>>508
>プロでもなるんだな。
いつ剥奪されるかわからないプロ、です。
そんなレベルの噺を記念すべき一発目の独演会でかける了見がキウイズム。
523:重要無名文化財
09/04/29 17:22:08
なんで自分に「落ち着け」ってレス書いてるの？ミエミエの自演。
524:511
09/04/29 17:24:48
ご教示ありがとう。しかし別に住人を叩いているわけじゃありませんよ。
読めばわかると思いますが、自分を含めて考えています。
本当はキウイに絡んでいる暇があったら、少しでも実生活で頑張らないといけないんですが…はぁ
って感じです（笑）
525:重要無名文化財
09/04/29 17:26:24
相変わらず芸がワンパターンだな、小キウイはｗ
526:511
09/04/29 17:30:27
仮にキウイがしっかり稽古してまともな噺ができる落語家になったら、
恐らく既存の住人は消えて、書き手は違う層に入れ代わるだろうなあ…と思っています（笑）
527:重要無名文化財
09/04/29 17:31:08
そろそろ他のスレに小キウイ情報書きに行くのかな？（笑）
また、こんなこと書いてる。論破してやった。
（笑）
528:重要無名文化財
09/04/29 17:46:31
小キウイは予防線を張って語るに落ちるのが大好きですｗ
529:重要無名文化財
09/04/29 17:50:30
>>511
キャラを作って、なりきったつもりで書き込むんだが、なりきりが悪いから
途中でおかしくなる。
511や512と526では言ってることが違ってきてるぞ。
コテハンのようなことをする住人なんて他にいないし。
そんなところが小キウイとばれる所以。狸の尻尾が見えてますよ。
530:511
09/04/29 17:56:55
まあ鬱屈した人間同士、仲良くやりましょうよ（笑）
キウイがまともな落語家になるまで…
531:重要無名文化財
09/04/29 18:05:59
松垣のコラムについて、キウイはずっと無視していたんだが、ここんところ
爆発したように書いてるな。よっぽどコタえていたと見える。
しかし、どんなに言い訳しても「素人以下」と書かれた事実は消えないし、
上っ面の理解もなにも、読者は書かれてあること以上のことは読み取らない。
結局芸の力で言い返すしかないはずなんだが、昨日のできでは
日記で書き散らかすしかないようだ。
532:重要無名文化財
09/04/29 18:09:25
ない知恵を必死で絞って書き込んだ。
予防線もいっぱい張った。
自分では完璧な書き込みだと思った。
しかしアッサリ反論された。
再反論に窮した。
小キウイキャラのレスを織り交ぜ、必死に別人のふりをした。
自演認定も繰り出した。
でもあふれ出る知性の貧しさは隠しようがない。
最後はウヤムヤにしてしまおうと勝手な鬱屈認定。
結論：バカは死ななきゃ治らない。
533:重要無名文化財
09/04/29 18:35:41
図星をつかれた時ほど饒舌な長文日記になる。
そして都合のいい全肯定をしてくれる友人登場のコンボw
534:重要無名文化財
09/04/29 19:59:04
Wikipediaがけっこう変わってるね。
でも、Wikipediaの間違いは間違いとして明記してる。
キウイの発言もブログから正確に引用して出典も明記してる。
これだと町田町蔵も間違いがあるならちゃんと理由を明記して削除しないとダメだな。
どうするキウイ？
535:重要無名文化財
09/04/29 21:13:05
昨夜、打ち上げの席でパチリ。
お客さん、タレ（女性）もいないわけではないんですが、とにかく僕は獅篭とは違い、男のファンがほとんどです。
だから打ち上げもオヤジの集いみたいで(笑)、色気も少しは欲しいと思う、今日この頃です。
536:重要無名文化財
09/04/29 21:49:45
そんなことばっかやってるようでは、
いつまでも僕には追い付かないし、一生、僕をうらやましがって生きることになりますよ。
頑張ってください。
うわっ！
小キウイと同じこと言ってるw
537:重要無名文化財
09/04/29 22:07:22
獅篭を意識した日記（笑）
＞お客さん、タレ（女性）もいないわけではないんですが、とにかく僕は獅篭とは違い、男のファンがほとんどです。
538:重要無名文化財
09/04/29 22:27:51
大工調べと狸札とたがや。
江戸っ子というくくりで噺をつなげて、落語チャンチャカチャンをやってみました。
嘘つけ。キウイが出来る噺を３つ並べただけだろ。
噺もバラバラ。つなげる意味が全くない。
次はつると寿限無と子ほめと高尾でもつなげるのかｗ
539:重要無名文化財
09/04/29 22:30:01
自分の中では盗作事件はなかったことになってるのかしら。
540:重要無名文化財
09/04/29 22:30:17
寿限無と子ほめをつなげるのはよくやってる。
高尾と結婚して子供ができて、それをほめるというつながりはありうる。
541:重要無名文化財
09/04/29 22:38:24
何人かレポされてますね。
じぶん思ったのは、枕の内容の問題。
馬風師匠の８９３ネタってダンノスケ師匠のパクリでしょ。
あと、ブログでさらした例の仕事依頼。
あのことをしつこくいってました。
もちろんブログのような逆ギレ口調でなく。
まるでじぶん穏やかで常識的な対応をしたかのように。
そして相手が一方的に逆ギレしたかのように。
近くで「逆ギレしたのお前だろ」てつぶやいた人はねらーかな。
542:重要無名文化財
09/04/29 22:43:56
仕事依頼の件ってどんな？
ｋｗｓｋ教えてください。
543:重要無名文化財
09/04/29 23:09:51
>>落語チャンチャカチャンをやってみました。
落語シッチャカメッチャカでした。
そういうのはたくさんの演目をしっかり演じ分けられる人が、
つなぎ目がわからないようにメドレーするから面白い。
ただ咄を無理なテーマで関連付けても、
人物に共通項がないんだから無意味。
そんな思いつきみたいなテーマを立てるより、
個々の咄の完成度を高めるべき。
前座ならともかく、あんなつっかえつっかえの大工調べ、初めて聞いた。
544:重要無名文化財
09/04/29 23:21:49
そういえば、この狂い果実、たがやの時、家元談志のでばやし、使ってなかったか？他人のせいにしたけど、まじ、怒りが込み上げてきた。談志と同じ音楽で出てくるなよ。
545:重要無名文化財
09/04/29 23:38:05
だいたい果実の出囃ってなに？
かわら版の年鑑にも書いてねーんだけど？
546:重要無名文化財
09/04/29 23:44:33
>>543
そうなんだよな。残念ながら改作するにはまだ実力不足。
本来であれば長い前座時代にとっくに終えていなければならないのだが、ハナシをつっかえないではなさないと。
演じ分けもできないのに、改作はまだまだ早い。
547:重要無名文化財
09/04/29 23:49:32
今回の会、キウイな出囃子は、
なんと家元の出囃子でした。
自分が立川流家元を継ぐってことにかしら？
548:重要無名文化財
09/04/29 23:52:27
つっかー、あの談志の出ばやしで出てくるなよ。血が逆流しそうになる。何、ナメてんの？二つ目小僧。談志と同じ出ばやし使うのは、３兆年早いよ。ドリアン。
549:重要無名文化財
09/04/29 23:52:50
マジに木賊刈使ったのか？
いい加減にしろよ塚田！
家元は前座が大根多かけるのは積極的肯定はせんが、黙認してる。
若き日の自分もそうだったから、その情熱は理解できると。
だが塚田がやってるのは、落語家の真似事だ。
符牒を使い落語家気分に浸り、家元の出囃子を使う。
しかし落語のために地味な稽古をとか努力からは逃げ回る。
大工調べ、何回稽古した？
落語家ごっこはそろそろ卒業しろよ。
550:重要無名文化財
09/04/30 00:22:44
ここを覗いてる兄弟子の皆さん、これは許されることですか？
551:重要無名文化財
09/04/30 00:39:43
文字らが間違えかとか、ギャグっぽく言ってたけど、家元の出ばやしを使うのは唖然とした。
そのあとも平気な顔してたし。
552:重要無名文化財
09/04/30 00:40:54
さあ、小キウイさん、形勢が逆転しましたよ。
今度はキウイを叩かないと。
ほんに、お忙しいお人どすなぁ。
553:重要無名文化財
09/04/30 00:50:43
前座なら洒落ですむことでも、二ツ目はあくまでもプロだろ？
洒落ですまされることなのかね。
高田文夫は家元を「やっこさん」と呼んだことで破門だったのに。
554:重要無名文化財
09/04/30 00:53:52
家元はキウイが自分の出囃子使ったこと知ってるのかな？すわ破門？
555:重要無名文化財
09/04/30 01:03:12
こいつ木賊刈の他にもうひとつ、自分以外の出囃子使ってなかった？
席外してたからよくわからなかったけど。
556:重要無名文化財
09/04/30 01:04:15
お前ら、き◯がい？それぐらい、シャレで許してやれよ、馬鹿ども。
557:重要無名文化財
09/04/30 01:05:44
第四次破門かなこりゃ。
たいへんだぞ…これから
558:重要無名文化財
09/04/30 01:10:04
>556
おっと、ということは、立川流のタブーを踏んじまったということか。
キウイ、ピーンチ！
559:重要無名文化財
09/04/30 01:12:23
家元はこの件、知ってるのかな？
560:重要無名文化財
09/04/30 01:14:39
>>556
>お前ら、き◯がい？それぐらい、シャレで許してやれよ、馬鹿ども。
許すか許さないかは俺らが決めるんじゃねぇよ、談志が決めるんだよき◯がいの馬鹿ｗ
561:重要無名文化財
09/04/30 01:17:13
キウイ、家元に詫びいれ行ってるのかな？（笑）
562:重要無名文化財
09/04/30 01:18:07
ほんの昨日、持ち上げられて得意の絶頂だったキウイさん。
２ちゃんねらを見下して、自分に追いつけることはない、と見栄をきったのに。
一日ももたずに、今度は破門の危機。
こんなジェットコースター人生ちょっとない。
563:重要無名文化財
09/04/30 01:20:56
家元が知らなきゃ破門になりようがない（笑）馬鹿かw
564:重要無名文化財
09/04/30 01:27:22
家元に誰もちくらないと？
どうして言えるんですか？
マルチな人！
565:重要無名文化財
09/04/30 01:28:04
>>563
>家元が知らなきゃ破門になりようがない（笑）馬鹿かw
誠実なキウイさんは、黙ってればわからないなんてマネはしないよ。
木賊刈りを使ったことを正直に告白して、家元の裁きを待つよ。
もちろん、文字らのせいにすることなんか絶対にしない。
キウイさんの人間性を見下すおまえこそ馬鹿かｗ
566:重要無名文化財
09/04/30 01:29:35
いずれにせよ２ちゃんねらには家元にちくることすらできない（笑）
567:重要無名文化財
09/04/30 01:31:45
>565
正直に言うのがいちばんか。
ワシントンの子供のころの桜の木事件みたいだな。
キウイが正直に「自分が悪かったです」っていうのかな。
文字らが勝手にやりました。というのかな。
家元の機嫌によってはどっちでも破門だな。
568:重要無名文化財
09/04/30 01:31:54
>>566
>いずれにせよ２ちゃんねらには家元にちくることすらできない（笑）
誠実なキウイさんが自分から告白するっていってんだろ。
２ちゃんねらはそんなキウイさんの邪魔するような野暮なマネはしない。
569:重要無名文化財
09/04/30 01:34:27
家元は知らないんだから破門されねぇよ馬鹿！w
570:重要無名文化財
09/04/30 01:37:15
誰か家元に通報しないかな（笑）キウイどん底
571:重要無名文化財
09/04/30 01:43:18
兄弟子のイタズラだろ？キウイは知らないだろうし文字らが
勝手にやるとは思えない。それでもバレる前に謝る必要はあるけど。
572:重要無名文化財
09/04/30 01:51:03
家元は知らないからあまり大事にするな！
573:重要無名文化財
09/04/30 01:53:49
>>552
どうやら既にキウイ叩きに転じている模様。
574:重要無名文化財
09/04/30 01:56:17
出囃子の件もウィキペディアに反映させねば
575:重要無名文化財
09/04/30 02:00:20
キウイにメールを送ってる人！16年半も前座にこき使って、一人会で木賊刈を使った気持ちの良さを聞いてよｗｗｗ
576:重要無名文化財
09/04/30 02:02:19
いまさらだがキウイのＷｉｋｉのリンク
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
577:重要無名文化財
09/04/30 02:03:00
ワシントンって、ブラック(笑)？ワシントンが怒られなかったのは、お父さんが素手で、ワシントンが斧を持ってたからだよねｗ
578:重要無名文化財
09/04/30 02:04:56
どっちにしろ２ちゃんねらに家元に通報する勇気はねぇだろw
579:重要無名文化財
09/04/30 02:17:52
捨てアドで、家元や一門のうるさがたにメールをする手はある
580:重要無名文化財
09/04/30 02:25:31
捨てアド（笑）
581:重要無名文化財
09/04/30 02:49:23
JRの新宿駅の音楽に木賊刈を申請しよう！奥さんもパパの音楽が伊勢丹のそばで流れてる～、って喜ぶかも知れないし。馬場は手塚先生だもんね！！
果実さん、狙ってるぅ～！！！
582:重要無名文化財
09/04/30 03:02:05
小キウイが必死にループさせようと馬鹿のふりしてるな。
キウイが正直に家元に言うのを２ちゃんえらは静かに待つ。
それだけで充分でってばよ。
583:重要無名文化財
09/04/30 03:08:52
キウイに残された選択肢は、家元にちゃんと詫びを入れて許してもらうことだけ。
黙ってればわからないなんて汚いマネしたらタップリ笑ってやろう。
ねらーはハンターじゃなくバードウォッチャーだから、わくてかしながら観察するのみ。
584:重要無名文化財
09/04/30 03:25:07
次のブログが楽しみ。間違えてかけてしまったのを騒ぐ人が多すぎて困りますとか何とか言ったりして。そこに木賊刈があるのが可笑しいのだがｗホームズか明智君を呼びましょうかｗｗ
585:重要無名文化財
09/04/30 03:43:02
昼からでも立川流にキウイさんの件で問い合わせてみます
586:重要無名文化財
09/04/30 03:57:13
おぉ～、ここに勇者が降臨！！
587:重要無名文化財
09/04/30 07:25:22
連絡したあとの報告キボン（笑）
てかキウイ日記更新ないとこみると、昨夜あたりから対応に追われていたりしてw
588:重要無名文化財
09/04/30 09:28:22
しかし、次から次へと話題が途切れないな。
そういうところが伝芸板最高の人気者たるゆえんか。
589:重要無名文化財
09/04/30 09:41:19
こっちで論破された小キウイが、放置スレで必死に自演してますw
590:重要無名文化財
09/04/30 10:20:51
会の出囃子は文字らが持ってきたＣＤ集だったみたい。
枕でいろんな物があるなと思ったとかいってたから。
つまり偶然かかったのではなく、数ある中から確信犯的に木賊刈を選んだってことかしら。
591:重要無名文化財
09/04/30 11:05:13
まぁ、文字らが木賊刈を持っているのも、おかしいのでは？文字助とかなら判るけど。やっぱ、確信犯なのかなぁ…？
592:重要無名文化財
09/04/30 11:26:11
考えなしの発言をし批判され。
考えなしの行動で批判され。
でも反省はしない。
だから繰り返す。
593:重要無名文化財
09/04/30 13:52:47
本当にさみしい人達ばかりですね。間違ってかけたんでしょう。そんなに大騒ぎすることじゃないでしょうに。
594:重要無名文化財
09/04/30 13:59:34
いきなり「ウイキペディア」批判ですかｗ
間違っているというなら、そこを指摘すれば良いだけ。
ウィキは間違っていた場所は間違っていたと、明記している。
キウイの発言もできるだけブログの文言を引用して出典までリンクしてある。
謝罪も訂正もしない人間が、いったい何をほざいてるのやら。
595:重要無名文化財
09/04/30 14:05:14
立川パヒューム
596:重要無名文化財
09/04/30 14:22:40
会にきたのが知り合いばかりだから、ねらーを特定できるんだろ。
語るに落ちたな。
597:重要無名文化財
09/04/30 15:06:00
痛いところを指摘されると饒舌になる病
598:重要無名文化財
09/04/30 15:42:30
>そういうもんなのかもしれないけど、何よりも一言の断りもなかったし。
おい町田町蔵、こいつにWikipediaのシステム教えてやれよ。
599:重要無名文化財
09/04/30 16:59:21
ようやくブログ落ち着いたな。
かなり関係者や兄弟子から噺の出来について辛辣な意見が届いたんだろ。
基本の噺でトチるなんて何年落語家やってんだってね。
600:重要無名文化財
09/04/30 17:10:31
新人二ツ目というレベルなら、キウイより下手なのはいっぱいいるし及第点。
でも、キャリアだけなら三三や菊之丞、白酒より上なんだぜ？
601:重要無名文化財
09/04/30 17:42:41
キウイの２ちゃん批判というか人間観察が、軽いというか薄っぺらで、
切ない。
602:重要無名文化財
09/04/30 18:06:43
家元は、そんなに心の狭い人じゃないと思うよ。
むしろ、粗探しに落語会に来る人達を軽蔑すると思う。
これだけ苦労して二つ目になった、キウイさんをいじめようとする人達が理解できない。
さみしい人達というか、残酷な人達だね。
キウイさんぐらいの知名度の落語家にいくつもスレを立てているというのが異常だよ。
603:重要無名文化財
09/04/30 18:58:16
>これだけ苦労して二つ目になった
具体的には？
その前提が既に間違いかもしれないと、内省することはないの？
604:重要無名文化財
09/04/30 19:23:43
パヒュームじゃなくてパフュームだよね
605:重要無名文化財
09/04/30 19:32:12
>>601
> キウイの２ちゃん批判というか人間観察が、軽いというか薄っぺらで、切ない。
自分が盗撮してないと思えばそれが正義で、反対意見は全部悪って人だし。
自分の中の人間観の投影だから、キウイの限界でもある。
ウィキを批判しようにも、ゆめちのこと以外何ひとつ反論できない。
町田町蔵も、削除しか出来ず事実を提示しての反論などいっさい出来ない。
606:重要無名文化財
09/04/30 19:45:58
そんな、粗探しばかりするから、お前らは屑なんだよｗ所詮、平凡な生活を選ぶことしかできなかった一般人のストレス解消。死ぬまで自分の人生を呪ってろやｗｗ
負け犬♪
607:重要無名文化財
09/04/30 19:52:35
小キウイ乙
608:横目でﾁﾗﾘ、そこの傍観者
09/04/30 20:06:28
小キウイ氏は、淋しがり屋なんだろうね。きっと ☆O(≧∇≦)oｷｬﾊ♪
609:重要無名文化財
09/04/30 20:16:15
わざわざ粗なんかさがさなくても、キウイさんが山盛りで出してくれるので。
それどころか、せっかくやらかしてくれたのをいっぱい見逃していて申し訳ないぐらい。
610:真っ直ぐキリリ、真実の直視者
09/04/30 20:26:39
キウイファンって、何やっても、許しちゃうんだろうね。
☆O(≧∇≦)oｷｬﾊ♪
611:重要無名文化財
09/04/30 20:56:35
>>606
発想がキウイと同じですね。
あ、だから小キウイって呼ばれるのか。
612:重要無名文化財
09/04/30 22:52:33
大須で聞いたけど、足掛け19年であのレベル。
ちょっと気合いの入った落研に負けてるじゃん。
613:重要無名文化財
09/04/30 23:20:05
>>602
あんたは来る所を間違えてる。
このスレでは決して家元マンセーじゃない。
それどころか、キウイを二つ目に上げた家元はボケてると認識されてる。
614:重要無名文化財
09/04/30 23:20:46
家元には隠し通すことに決めたのかな?
615:重要無名文化財
09/05/01 00:13:47
チンペー顧問は二つ目昇進した連中の独演会を回ってるそうだけど。
キウイさんの独演会にはいつゲストで来てくれるのかな？
616:重要無名文化財
09/05/01 00:40:47
キウイだけでなく、談志の事務所や、うるさ型の師匠連にもメールした方がいいのかな？あと二つ目に批判的だった顧問とか。
ウィキは誰か頼むよ。
617:重要無名文化財
09/05/01 01:13:13
軽率にウィキに書くのはどうかね。
まずはノスケ師匠の掲示板で問題になるかどうかを聞いてからの方が良いぞ。
「落語会ではよくあることです」で終わりになる可能性もあるし。
あんまり書きまくるとそれこそウィキの中立性を疑われて、キウイを利することになる。
実際オッパイ問題で「不謹慎極まりない発言」って、主観モロ出しの記述してるお調子者がいるし。
談志とか諸先輩方から出囃子問題で批判的なリアクションがあったら、それを淡々と記述すればいい。
その方がキウイへのダメージははるかに大きいと思うぞ。
618:横目でﾁﾗﾘ、そこの傍観者
09/05/01 01:30:57
間違ってしまったかも知れないから、許してあげよぅよ？ お願いだぉ☆ O(≧∇≦)o ｷｬﾊ☆
619:重要無名文化財
09/05/01 03:44:09
この件はうやむやにしてはいけない。
立川流として然るべき処分を望む
620:横目でﾁﾗﾘ、そこの傍観者
09/05/01 03:58:39
確かにさ何時も同じネタで、それにアレンジを加えても内輪ネタ。空回りし過ぎで、噛みまくるし下手くそで聞いててすげぇ苛々するけど、今回の件は第三者がやんや言う筋合いは無いと思う。
家元の出囃子を流してしまった事に憤慨している方もいるだろうけど「破門」する、しないは家元の判断だからね。今回の件は、暖かい目で見てあげて下さい。お願いします。
621:重要無名文化財
09/05/01 04:09:15
×地球にとって一番害があり、ガンなのは人類。
豚インフルエンザは地球の抵抗力、自浄作用とか？
でも人類はしぶといよ。
○立川流にとって一番害があり、ガンなのはキウイ。
２ちゃんねるは立川流の抵抗力、自浄作用とか？
でもキウイはしぶといよ。
622:重要無名文化財
09/05/01 05:03:45
たどたどしい啖呵と流れをぶっちぎる自虐で、全く落語の世界に入れなかった。
たくましい、じやなくて、厚かましいだろ。
623:重要無名文化財
09/05/01 06:10:40
職人とか侍が苦手なら新作やればいいのに。そのほうが喋られると思う。
624:重要無名文化財
09/05/01 06:46:01
新作をやるには発想力に欠ける。
そこを補うために地道な手直し作業をやれればいいんだけど。
思いつきだけで継続力にも欠ける。
すぐに奮い立ちすぐにめげる。
625:重要無名文化財
09/05/01 07:46:44
>>617
まあ、「オッパイ触らせてほしい」が勉強会前日の発言だから、過半数の人は眉をひそめるだろうよ。
その辺の体質から学園祭の「ちぎっちゃなげ」につながってるかと。
ただ、あなたが気にいらないなら、書き直せばいい。それがwikiの精神でしょ。
626:重要無名文化財
09/05/01 08:04:56
>>621
上手いね。
実際、立川流のファンほどキウイの言動には眉をひそめていると思う。
自分は楽しくヲチしてるが、キウイに憎悪に近い感情を持ってる人もいると思う。
627:重要無名文化財
09/05/01 09:04:18
逃亡した町田町蔵、今度は名無しになってこそこそウィキを改変か？
事実じゃないってんなら反論を書き足す形で編集すれば良いだけなのに。
セコなヤロウだな。
628:重要無名文化財
09/05/01 09:29:47
落語がせこいとファンもせこい。
629:重要無名文化財
09/05/01 09:33:54
>>625
触らせてではなく見せてですよ。タイトルはおっぱいバレーだし。
あれは問題にならないよ。
630:重要無名文化財
09/05/01 09:35:05
キウイさん優しすぎ・・・
キウイさん綺麗
631:重要無名文化財
09/05/01 09:44:30
キウイにとっては、落語会の内容に対する批判の方が痛かったんじゃないかな。
あの内容ではいくらファンでも擁護できないよ。
キウイは内容を録音していたのかな？
聞き返せば自虐ネタ以外で笑いが起こっていないのが、わかると思う。
最後列に三脚が置いてあったから、録画したのかな？
632:重要無名文化財
09/05/01 10:57:36
四席もかける必要はない。
ちゃんと稽古した大ネタ一席。
中入り後に漫談をやって軽いネタ一席。
それで充分。
前座と合わせて五席はキツイ。
633:重要無名文化財
09/05/01 11:15:34
>>629
すまん。見せてだった。
でも問題ないか？
634:重要無名文化財
09/05/01 11:52:32
完成度の低さを数でカバーしようとしてもムダ。
文字らに咄を長引かせろと指示していたようだが、思い違いもはなはだしい。
自分は談志が認めた２つ目と自負するなら、量より質にこだわろうよ。
不味い料理を大盛りにするのはサービスじゃない。
635:重要無名文化財
09/05/01 18:44:15
落語は下手。情熱もない。
意外と切れやすく、好戦的。
しかし、甘い顔を見せるとベタベタと粘着する。
耳が痛い指摘に対しては「あなたに何が分かる」で無視。
自分の誤りは決して認めない。
聞いてもいない激辛、映画について熱く語る。
しかし、自分は凄い人物であると根拠のない自信だけはある。
結論：キウイさんは、難しい奴
636:重要無名文化財
09/05/01 19:21:10
なんとか人を集めたのに、結局いつものごとくミソをつけてしまった。
念入りに準備しとけば、トチリはともかく、出囃子なんかでミスすることも無かったのに。
楽屋裏でのドタバタが目に浮かぶよ。
637:重要無名文化財
09/05/01 20:12:20
>>636
出囃子はミスだったということにしたいの？
638:重要無名文化財
09/05/01 20:39:28
>>637
いや。仮にミスだったとしてもいただけないなということ。
時間配分やら（前座に直前にハナシを長引かせろとか）「自分主催の独演会」と豪語するワリにはひどいなと思っただけ。
639:重要無名文化財
09/05/01 20:54:03
あれだけ、ウィキや２chを批判しても出囃子のでの字もでない、キウイ君の狡猾さｗ
真実は勝つ…頑張って下さいねｗｗ
640:重要無名文化財
09/05/01 21:04:42
わざわざブログに「許すこと」なんて書いているのにね。
キウイを許すことオンリーなんだろうな。
641:重要無名文化財
09/05/01 21:35:34
あのさあ、関係無いスレにまでマルチレスする意味がわからないんだよ君たち。
そんなに騒ぎたかったらニュー速にでも行きなよ。
ボンボンニート42歳なんて釣りかと思われるだろうが。
逆に脚光浴びて売れちゃうかもなw
642:重要無名文化財
09/05/01 21:54:05
キウイさんには売れて欲しいです。
マジに。
643:重要無名文化財
09/05/01 22:18:37
ダメ人間として今後ますます名は売るだろうが、仕事では売れないだろう
644:重要無名文化財
09/05/01 22:28:14
ブログでは、たった1度の会で頂点を極めたがごとき浮かれようだが。
「大工調べ」も「たがや」もキレのいい啖呵があって後半が生きる噺。
その肝心なカナメがカミカミって完全に失敗作じゃん。
というか、言い立てがカナメの噺を複数入れてるという会の構成自体が配慮不足だと思うがなあ。
最初の会はご祝儀気分で来てくれる知り合いもいるだろうが、今の実力であと何回来てくれるやら。
力のある噺家さんだって、会を連続させるには相当な精進が必要なんだし。
645:重要無名文化財
09/05/01 22:43:37
自分が浮かれて調子に乗ったあとは、
必ずしっぺ返しがくるのを忘れてる。
歌る多師匠ありがとうの後の日記。
左談次師匠が稽古つけてくれたの後のmixi。
談春師匠が励ましてくれたの後の赤メダカ。
ゆめちの料理は旨いの後の閉店。
646:重要無名文化財
09/05/01 23:12:20
楽の閉店は違うだろ。
647:重要無名文化財
09/05/01 23:17:48
>>585は？どうだった？
648:重要無名文化財
09/05/01 23:39:44
被害者面した加害者
649:重要無名文化財
09/05/02 00:29:09
>>646
どう考えても厄病神だろw
650:重要無名文化財
09/05/02 00:47:33
加害者意識が欠如した偽装被害者
651:重要無名文化財
09/05/02 01:46:21
毅然：意志を強く持ち、物事に動ぜずしっかりした態度で物事に臨む様子。
キウイ然：意志が弱く、物事に動じアヤフヤな態度で物事に臨む様子。
652:重要無名文化財
09/05/02 02:04:25
いまさらだけど、ガキの頃から言い訳、へりくつばっかりだったんだろうな。
クラスでものけ者にされていただろうな。
おそらく会社勤めもこの性格なら無理だろうし、堂々とパラサイトできる今の生活はある意味適職（？）なのだろう。
653:重要無名文化財
09/05/02 05:33:28
2ちゃんもウィキも信用できない。
654:重要無名文化財
09/05/02 07:51:00
辛馬鹿人間ｗ
相変わらず獅篭はコメントに毒がある
655:重要無名文化財
09/05/02 09:02:56
名古屋でも激辛自慢も、獅篭にアッサリ完食され。
唯一人並み以上（でも世間的にはいくらもいる）の点もそのレベル。
まさ辛馬鹿ｗ
656:重要無名文化財
09/05/02 09:32:13
それより出囃子のことには何で触れないの？あんな自信ありげなのに。
もうとっくに気付いてるでしょ。
657:重要無名文化財
09/05/02 09:44:24
立川スレに粘着バカが出囃子問題を書きまくったが、それがどうしたって反応。
もしかして普通のことなのか？
658:重要無名文化財
09/05/02 09:53:51
いるいる、こんな屁理屈ばかりの40代
人から注意されたり指摘されるとまず「でもね」
プライドが高くて聞き入れられず、絶対自分は正しいと主張
それも謙虚さを装いつつ、自分は間違ってない、間違っていたとしたら他の人のせいだとのたまってみんながあきれたら、やっぱり自分は正しいからまわりは認めたと勘違い
659:重要無名文化財
09/05/02 10:17:01
長すぎて飽きた
660:重要無名文化財
09/05/02 11:02:07
内容に出典がつくようになってイヤになったかな。
本人が消したいって言ったら消せるの？
661:重要無名文化財
09/05/02 11:11:37
>>660
基本的に無理。
>ケース F: 投稿者本人から依頼がある場合
>投稿者本人から依頼がある場合。投稿者本人が削除依頼し、かつ、他の参加者から反対がないようであれば、削除できます。本人が該当する項目に{{即時削除}}を貼った場合は、Wikipedia:即時削除で対応可能です。
662:重要無名文化財
09/05/02 11:30:44
キウイの発言をちゃんと引用しているんだから、ウィキはむしろ中立性が高い。
リンク先も明記してあるから、疑問に思ったら直接日記を読めば、キウイの日記に説得力があればそれを信じるだろ。
663:重要無名文化財
09/05/02 11:33:40
女子大の学園祭の時みたいに、出典元の日記を削除する可能性大。
今のうちに魚拓をとった方がいいかも。
664:重要無名文化財
09/05/02 12:04:58
削除したければ削除すればいいさ。
キウイにやましいことがある証拠になるだけ。
自分に自信があるなら堂々としていればいい。
665:重要無名文化財
09/05/02 12:23:03
キウイさん、これはもう裁判しかないよ！
666:重要無名文化財
09/05/02 13:05:07
>>664
削除前の日記を見ていた人にすれば、「やましいことがある証拠」になるのかもしれないけど、
見ていなかった人間には通じない。
日記を削除されたら出典のない記述は削除されても、ウィキペディアでは文句は言えない。
だから魚拓が必要。
667:重要無名文化財
09/05/02 13:07:40
とりあえず立川流スレを荒らしたバカは謝罪しろ。
668:重要無名文化財
09/05/02 13:32:24
>>666
そのために日記の内容をウィキに引用してるんだろうが、ヴォケ。
魚拓とりたいならおまえが勝手にとっとけ。
依頼心ばっかり強くて、おまえはキウイか。
669:重要無名文化財
09/05/02 13:55:32
>>668
ここって人まかせで、自分は動かない人が多い。そんな人が批判しても…
バカはほっとこうぜ。出囃子なんかもノスケ師に聞けば丁寧に答えてくれるのに。
670:重要無名文化財
09/05/02 14:01:14
自演乙
671:重要無名文化財
09/05/02 14:05:30
>>668
個人的には赤めだかと産経のコラムの部分で事足りると思ってるけど、
日記が引用元の記述を今後も維持したいなら、魚拓が必要ということが言いたかったんだけど。
引用元の日記が消されたら、本当に引用されたものなのか、捏造されたものなのか、
第三者には判断がつかないとケチをつけらて、キウイのお友達に削除され、
ウィキペディアの管理者に追認されてしまう可能性が高い。
ここの住人が「俺が削除前の日記を確認していたから間違いない」って言っても、
おそらくウィキペディアの管理者には通用しない。
672:重要無名文化財
09/05/02 15:02:26
>>666
＞日記を削除されたら出典のない記述は削除されても、ウィキペディアでは文句は言えない。
どこのバカですか。
削除されても元の記事があった証拠になるから、町田町蔵のバカが削除しても元に戻すだけ。
なんでリンク切れたら削除されても文句言えないなんて飛躍した発想になったのやら。
キウイが削除したら、JUGEMの日記は通し番号でURLが生成されるから、
削除した事実は明確にわかる。
それを追認するほどウィキはバカじゃないです。
自分の浅はかな思考を絶対化するなんて、
まるでキウイや小キウイと同じですね。
あなたのようなタイプがウィキの記述から客観性を無くさせ、
キウイにつけこまれる可能性を広げてしまわないかと心配です。
673:重要無名文化財
09/05/02 16:06:10
>>658
キウイは昔からイジメられっ子だったって書いてたな。
障害のある人や容姿、出自によるイジメは論外だが、
多くのイジメられっ子には問題ある言動が見られるのも事実。
キウイを見ていると、自意識過剰で軽率な言動を繰り返し、
そのくせ素直に謝らず責任転嫁するのが昔からなら、
イジメられて当然という気はする。
そして最後は親の庇護を求めるところも。
674:重要無名文化財
09/05/02 18:57:47
>>617
＞実際オッパイ問題で「不謹慎極まりない発言」って、主観モロ出しの記述してるお調子者がいるし。
町田町蔵らしきアホがこれを悪用してウィキペディアのノートで騒いでるな。
でも議論の場にしゃしゃり出てくると、
かえって完全に論破されてしまうだけなのに。
キウイの友達はキウイレベルか。
675:重要無名文化財
09/05/02 19:24:08
町田町蔵は、作家の町田康でしょ？会ったことはないけどそんな変な人じゃないと思うよ。オレ、町田康の作品、結構読んでるし好きだから。
キウイについては別問題。批判したいだけしてください(笑)ただ町田を弁護したいだけです。スレ違い、すんません。
676:重要無名文化財
09/05/02 19:46:50
つまんね
677:重要無名文化財
09/05/02 20:04:30
つっーか、キウイ批判スレでキウイを弁護したらスレ違いっていうなら、ここまで来て、悪質な批判するなよ。
それにウィキを私物化(同然)したり、他の立川スレに木賊刈りの話をばらまくなよ。
678:重要無名文化財
09/05/02 20:43:04
町田町蔵=プロ固定気取りの小キウイか？
自分ではすごいギャグ考えたつもりで、
スルーされてるネタを繰り返して寒い。
誰もお前に盛り上げ役なんて頼んでない。
自分だけはお利口なつもりでキウイと２ちゃんを嘲笑ってるのかもしれないけど。
あんたレベルが低すぎるよ。
679:重要無名文化財
09/05/02 21:06:59
wikipediaのどこが違うのか？
立川 キウイ（たてかわ きうい、1967年1月11日 - ） は落語家。
芸名が違う。職業は落語家ではない。
本名も違う可能性がある。
680:重要無名文化財
09/05/02 22:13:06
ノートの議論でウィキペディアの記述が問題ないとなったら、塚田某はどんな言い訳をするかな？
681:重要無名文化財
09/05/02 22:57:19
しないに決まってるじゃん(藁)木賊刈りの件もだんまりしてるんだから。
それで「真実は勝つ」ｗ40過ぎたオトナのいうコトかねｗｗ
682:重要無名文化財
09/05/02 23:01:18
そしてキウイさんは真実に敗れるんだw
683:重要無名文化財
09/05/02 23:20:28
現実からいくら逃げても逃げきれないよ、キウイさん。
684:重要無名文化財
09/05/03 00:01:04
粘着して頑張ってるのは町田町蔵です。
685:重要無名文化財
09/05/03 00:14:32
木賊刈り聴きながら悦に入ってオナニー始めるお茶目な果実。
686:重要無名文化財
09/05/03 00:18:27
小キウイがまた荒らしモードに入りました。
きみのつまらん書き込みなんかなくても充分盛り上がってるから消えて。
687:重要無名文化財
09/05/03 00:34:31
町田康の次はパーマン3号か。
688:重要無名文化財
09/05/03 00:37:20
>>686
別に荒らしてねーよ。お前こそ、アンチキウイのふりして、キウイを守りたいんだろ？
689:重要無名文化財
09/05/03 01:24:20
ウィキに全面対決するなら、裁判しかなかろ。
書き込まれていることに名誉毀損事項があるのだったら、それを書き込んだ人、
そういう仕組みを作った人に民事請求をするしかない。
この辺で文句言ったって、日記で文句言ったって、相手にされない。
柳に風。
とにかく、やっつけたいなら、弁護士雇って、Wikiと全面戦争しかなかろ。
それもできなかったら、へたれ、へたれの連呼してやる。
690:奥田家
09/05/03 02:46:53
皆様にお願いがあります。
どなたかWikipediaの「２ちゃんねる」に記述してある『特定の固定ハンドルを～～』以下の文章を、記述しないで下さい。消去して下さい。私の安易なる発言で、そうなった事は凄く後悔してます。
私は脅迫されたと思ってません。
私の意に反してると思います。なので、もう2度と記述しないで欲しいのです。どうかお願い致します。
691:重要無名文化財
09/05/03 03:04:58
オレはアンチでも好きでもないけど裁判は野暮だろ。ウィキにはもっとひどい事書かれている人間もいるし、家元の子供達の名前まで載っている。一応、一般人なのに。
それでウィキに対する初の訴訟が芸人ってのは…。上の人も、そのコテハンって証明されたわけじゃないし。
692:重要無名文化財
09/05/03 03:06:30
おちんちん
693:重要無名文化財
09/05/03 03:21:00
こらくもそうだったけど、キウイも裁判って物がなにもわかっていない。
自分が気にくわないから裁判だなんだと息巻いても、現実を知るだけさ。
ゆめすけの管理人の件以外、どこがデタラメかなにひとつ指摘できない。
区役所の法律相談に行ってみな、「これでは勝てません」で終わりだよ。
694:奥田家
09/05/03 03:27:37
>>691の方へ。
どうしたら、固定ハンドル本人だと言う事を証明すれば良いですか？切実なお願いをしてるだけなのに。
消去しても、すぐに直されてしまい困ってるんです。
どなたか『固定ハンドルを～～～』以下の文章を2度と記述しないで頂きます様、よろしくお願い致します。
695:重要無名文化財
09/05/03 03:38:51
>>690
本人か愉快犯かわからない書き込みをされてもね。
少なくとも、キウイがこれは冗談だとわかる形で日記は書いてないし、
キウイが日記に書くまで本人と連絡取り合ってることは公に知られていなかっはず。
芸人ならシャレでしたと言えば何をやっても許されると思ってるなら大間違いだし、
シャレで許されるためには最下層の人間としての差別を甘受するのとバーターだし、
痛くもない腹を探られる有名税を滞納しちゃいけないね。
意地悪な見方をすれば、２ちゃんねるの評価を下げるためにキミとキウイが共謀して、
悪質な自作自演を仕掛けた可能性も否定できない。
そういう可能性も含めて、ウィキに一連の経緯が記述されることは情報として貴重。
キウイという人間の人となりを判断する材料にはなるだろう。
おまえが困ろうが自業自得だろ。
「口から出た言葉は口の中には戻せない」って中国の諺があるらしいぞ。
696:奥田家
09/05/03 04:17:18
ネットの世界では[奥田家=固定ハンドル]という事を、証明する事が難しいですね。
私は自宅にPCがないので会社のPCから2～3回程、消去はしました。でも、数時間後には戻されてしまうんです(確認は携帯から見てます)。
Wikipediaに2度と記述して欲しくない理由は、脅迫されたとは思っていないからです。
697:重要無名文化財
09/05/03 04:37:55
だから、おまえが脅迫されたと思っていないことは、ウィキにも記述されてるだろ。
ちゃんと読んでるのか？
>ただしこの点に関しては、この固定ハンドルはキウイと面識があり、当時者から「あれ、何回か消してるんですけど、駄目なんです」と言われたとをブログで記述[11]し、
ウィキに記述されてるのは、おまえが脅迫されたという事実ではなく、
キウイと出来レースで馬鹿なことをして、それに対する謝罪も説明責任もないまま
勝手に記述を削除するという身勝手な行為をした事実の記録になってるんだよ。
書き直すとしても削除ではなく、
ただしこの点に関しては、この固定ハンドルはキウイと面識があり、
一連のやりとりはその関係を秘匿したたまの出来レースであり、
当時者から「あれ、何回か消してるんですけど、駄目なんです」と言われたとを
自分のブログで記述[11]し、ウィキペディアの記述をいきなり全削除するという
行為に複数回及んだ人物が該当の固定ハンドルであることを記述する。
程度になるだろうかな。おまえが脅迫されたと思おうが思わまいが、
削除する理由にはならない。むしろ、身勝手な理由で削除に及んだという記述が増えるだけさ。
船場吉兆の女将が「食べ残しという表現はやめて欲しい」と頼んだら、
マスコミはそれに従う義務があるのか？
キウイ同様、幼い主観を振り回すような行為はやめな、小キウイ臭い文章を書く奥田家さんとやら。
698:重要無名文化財
09/05/03 05:31:34
おまんまん
699:重要無名文化財
09/05/03 09:32:37
図星だったようです。」
700:重要無名文化財
09/05/03 11:12:41
>僕のウイキペディアに書いてある内容が、あまりに事実と違い、悪意を持って巧妙に書かれている
出典が明記されているからなあ。その殆どがキウイ自身の発言だから・・・。
701:重要無名文化財
09/05/03 11:16:20
キウイペディア
702:重要無名文化財
09/05/03 11:51:09
ウィキペディアで記述を消去したIPの中に、エリア的に奥田家らしきものを発見。
>>696
2ｃｈでお願いしても意味ないから、ウィキペディアで消去すべき理由を述べよ。
もちろん以前書き込んだという会社のIPで。
703:重要無名文化財
09/05/03 12:19:01
町田らにいっておくけど、勝手に記述を削除するのはだめ。
ノートでこれこれこういう理由で削除したいという議論をする。
リバース処理は当然なんだよ。
704:重要無名文化財
09/05/03 12:47:45
これ、一人が書いてんだぜ…
705:重要無名文化財
09/05/03 13:09:03
だから「あまりに事実と違い」ってんならどこが事実と違うか書いてみろって。
706:重要無名文化財
09/05/03 14:07:44
>>705
書けないだろうね。
いつものごとくキウイの脳内だけで事実と違うということだけだと思う。
707:重要無名文化財
09/05/03 14:15:42
>>694
書き込みする前に、書き込んだら、著作権等は２ちゃんのものだみたいな表示が出るだろ。それでもカキコしたんだから、証明されても、何かに使われる可能性はある。
電車男だって、全てのカキコした人に許可を求めたわけではないだろ。
708:重要無名文化財
09/05/03 14:17:03
なんかキウイも奥田家も、自分を中心に世界が回っていると勘違いしてるな。
類は友を呼ぶってことなんだろうけど。
709:重要無名文化財
09/05/03 14:29:36
おっぱいバレーが消えてる
710:重要無名文化財
09/05/03 14:43:49
キウイが削除したアカハラ日記の魚拓、まだ残ってる？
711:重要無名文化財
09/05/03 14:55:30
＞大切なことは、芸は人なり。
分かってるじゃん。
712:重要無名文化財
09/05/03 15:28:22
>>709
消えてねーじゃん。
713:重要無名文化財
09/05/03 16:13:27
自分は「思い出横町」を「小便横町」という蔑称で呼ぶくせに、
ウィキペディアの記述が自分の意に沿わないと愚痴る中年。
714:重要無名文化財
09/05/03 16:28:10
小便横丁は侮蔑語ではない。
715:重要無名文化財
09/05/03 16:29:41
連日のウィキペディア批判のスイッチは何だったんだろう。産経のコラム？
716:重要無名文化財
09/05/03 16:30:23
× ウィキペディアも無責任です。
○ キウイは落語家としても無責任です。
717:重要無名文化財
09/05/03 16:30:28
>>714
>小便横丁は侮蔑語ではない。
日本語が読めないのか？
718:重要無名文化財
09/05/03 16:34:12
思い出横丁、通称しょんべん横丁じゃないの。
下品な言い回しだけど蔑称は言い過ぎ。
719:重要無名文化財
09/05/03 16:34:43
ウィキ批判は、
産経や出囃批判をかわす為の
塚田氏の浅知恵と思われ。
全くかわしてもいませんがwww
720:重要無名文化財
09/05/03 16:36:45
キウイもブログじゃなく、ウィキペディアのノートに書けばいいのに・・・。
ブログに書いても無意味だよ。
どの削除項目に該当するか書いて、その理由を述べる。
本人が芸能人であり、出典が出ている以上それ以前に削除項目が見当たらずに終わりだと思うが・・・。
721:重要無名文化財
09/05/03 16:37:47
ブログによるとこれから家元の手伝い
に行くんだろ？最後の手伝いか？
四回目の最後の破門ｷﾎﾞﾝﾇ!!
722:重要無名文化財
09/05/03 16:38:43
>もしかしたら怒ってる師匠の着物をたたんだり、怒ってる師匠にお茶を出したりするかもしれません。
こりゃ前座の仕事だろ？
723:重要無名文化財
09/05/03 16:44:08
>>714 ＝ >>695 中国人なんだろ。
724:重要無名文化財
09/05/03 17:06:24
Wikipediaのおっぱいバレーの記事が消えてる
725:重要無名文化財
09/05/03 17:46:41
そうやって、すぐに揚げ足をとる。
小便横町は戦後の臭いがしていい。何でも、きれいにすればいいというわけじゃない。オレは思い出横町より小便横町のほうが泥臭くていいと思う。
726:重要無名文化財
09/05/03 18:06:08
>>723
オレも同感。日本人で、ちょっと格言に詳しかったら、「吐いた唾は飲めない」って言いそう。
727:重要無名文化財
09/05/03 18:08:04
キウイ、そろそろ兄弟子や関係者からお説教を食らってるところかな。
さすがに破門は無いと思う。
728:重要無名文化財
09/05/03 18:39:52
キウイの歌
URLﾘﾝｸ(r24.bannch.com)
729:重要無名文化財
09/05/03 19:54:03
>>718
元々思い出横丁だったのに、小汚くてションベン臭いからそう呼ばれるようになった。
思い出横丁なんて気取った名前名乗ってんじゃねぇよ、小便横丁がふさわしいって皮肉から始まってる。
近年はその呼び名を嫌って、環境浄化に住民が努力してるんだ。
おまえの主観はどうあれ、言われた人間が嫌がってる言葉を、別称は言い過ぎなんて主観振り回すな小便坊や。
730:重要無名文化財
09/05/03 20:02:11
>>726
仁義なき戦いのセリフがいつから格言になったんだｗ
若杉寛はいつから古の偉人聖人になったんだよ。
笠原和夫のシナリオはまだ古典じゃねぇだろうが。
己の知性の貧しさを少しは自覚しろ。
731:重要無名文化財
09/05/03 20:11:48
馬鹿は相手にしちゃいけないアルヨ
732:重要無名文化財
09/05/03 20:48:25
小キウイの更正並みに引っ張るね。
733:重要無名文化財
09/05/03 21:17:14
朝鮮人差別の次は中国人差別かよ小キウイちゃんｗ
734:重要無名文化財
09/05/03 21:59:59
今度はキウイ擁護ですか小キウイさん
お忙しくてなによりです
735:重要無名文化財
09/05/03 22:02:04
こんな明らかな負け犬相手にお前らもご苦労だな。
他にすることないのか？
それとも見下せる相手が他にいないのか？
736:重要無名文化財
09/05/03 22:04:25
>>687
>町田康の次はパーマン3号か。
本当はパーマン２号なのになｗ
737:重要無名文化財
09/05/03 22:23:29
>>735
>こんな明らかな負け犬相手に
なんて酷いことを言うんですか。
僕らはキウイさんを応援してるだけなのに。
738:重要無名文化財
09/05/03 22:30:17
し、失礼しました！愛情表現だったんですね！！
739:重要無名文化財
09/05/03 22:41:11
あなたは、息子が勉強もせずに怠惰に過ごし、小遣いを無心してばかりだったらどうしますか？
愛情がああったら叱るでしょう。
愛情がなかったら無視して、息子に小遣いを与え続けて自立の機会を奪うでしょう。
コンビニ前でたむろしている高校生が飲酒喫煙していたらどうしますか？
勇気を振り絞って注意しますか？
それとも触らぬ神に祟りなしと無視してしまいますか？
自分の身体を張れなくても、警察に通報するぐらいはするべきでしょう。
落語家としての努力が不足している人に、もうちょっとがんばったらと言うのは見下す行為ですか？
間違った行動をしているメールで指摘するのは間違った行為ですか？
個人情報を平気でばらす人間にメールを送る勇気がないから、警察に知らせるように匿名掲示板で諫言するのは卑怯ですか？
740:重要無名文化財
09/05/03 22:44:38
わりい、キウイにそこまで愛情持ってない。
勝手に野垂れ死にしてくれたらいいくらい。
741:重要無名文化財
09/05/03 22:59:39
↑小キウイの本音
742:重要無名文化財
09/05/03 23:16:01
言われた人間がイヤだから、そう呼ばない方がいいなんて、ひと昔前の差別糾弾主義者のような言い分だな。
そういう差別語狩りで落語がテレビでできなくなったり、ラジオで放送できなくなったのを知らないのか？無知なボウヤｗ
743:重要無名文化財
09/05/03 23:31:14
河原乞食になる覚悟はないくせに、河原乞食の自由さは享受したい。
落語にたいした情熱はなくても、落語家という肩書きだけは欲しい。
有名人になりたいけれど、有名税はビタ一文だって払いたくはない。
それを世間では甘えって言うんだよ、塚田洋一郎さん。
あなたのような人間を他罰主義者って言うらしいです。
だから逆に他人から批判されるんですよ。
744:重要無名文化財
09/05/03 23:31:16
出囃子に関しては言いがかりだったってことですか？
そりゃキウイも怒るだろう。
745:重要無名文化財
09/05/03 23:43:53
出囃子の件は問題ないみたいだな。落語家がいうんだから。
746:重要無名文化財
09/05/03 23:46:43
>>742
それは713に対して言ってるのかな？
だったら自分の読解力のなさを晒してご苦労さん。
どこに言葉狩りを正当化するような文言があるか指摘してみろよ。
キウイのダブスタを批判しても、小便横町という表現を糾弾はしてないのにな。
それとも必死の論点ズラしか？
頭が悪いって人生最大の罪悪だよなｗ
747:重要無名文化財
09/05/03 23:53:00
馬の耳に念仏
748:重要無名文化財
09/05/04 00:01:43
>735
明らかな釣りに反応するのもよくないと思いつつ。
キウイは負け犬なわけないだろ。
資産家の両親に甘やかされて、生活費の心配もなく、フリーターの身でありながら映画三昧。
「落語家」としてマスコミにも出る。
小遣いには不自由せず。
将来は遺産も期待できる。
この男のどこが負け犬なのか。
落語家として終わっているという話なら、そのとおり。
客も60人しか来ない、自慢できるレベルではない。素人の方が集まるかも知れん。
749:重要無名文化財
09/05/04 00:23:56
心の負け犬
750:重要無名文化財
09/05/04 00:40:10
立川パコパコ
751:重要無名文化財
09/05/04 00:42:17
スレが３つもある人気者
752:重要無名文化財
09/05/04 00:55:35
>>751
そのうち2つはあなたが立てたんでしょ
753:重要無名文化財
09/05/04 00:59:19
なんという疑心暗鬼！
754:重要無名文化財
09/05/04 01:12:05
>>748
船徳の若旦那みたいなものか。
755:重要無名文化財
09/05/04 01:18:22
ちょっと阿呆な若旦那、ずるくてもすぐばれる若旦那。すぐキレル若旦那。
あれれ、落語にそんな若旦那いたっけ。落語にそんな若旦那いたら、感情移入できないどころか
若旦那に憎しみさえ生まれてしまうね。
落語のユートピアには存在しない若旦那ということだ。
それで、キウイが船徳を演じようと、その腹黒さが噺を台無しにしてしまう。
キウイの路線は失敗している。
756:重要無名文化財
09/05/04 02:04:19
充実した人生を送っている塚田さん。
757:重要無名文化財
09/05/04 02:11:53
２ちゃん三昧の腐女子
758:重要無名文化財
09/05/04 03:14:01
>>755
最初は長すぎた前座生活が、ああいうひねこびた人格を形成したのかと思ったけど。
どうもブログを見ていると、親が息子に甘いタイプで昔っからイジメられっ子で、
それに立ち向かう勇気もなく教師や親の庇護を求める甘ったれだったようだね。
そのくせ自意識過剰で、目立とうとして独り善がりの行動を取って失笑を買うタイプ。
劣等感を刺激されたばかりの人生から、落語家になって有名人と交流ができ、
ファンらしき人間もポツポツついて、劣等感が増上慢になって自己愛を肥大化させた感じ。
舟得の若旦那も自意識過剰の勘違い野郎だけど、キウイのようなねじ曲がったところがない。
「当然ゴチ」なんて金持ちらしからぬ卑しさもない。
キウイとは人間の土台の部分で、かなり違う人格だよね。
759:重要無名文化財
09/05/04 03:23:51
ネット弁慶どもと同じレベルで関わってくれる芸人はキウイ先生だけ！
大切にしろよ！
760:重要無名文化財
09/05/04 07:49:57
おまえは相手にされてないもんなｗ
馬鹿にはされてるけど。
761:重要無名文化財
09/05/04 09:25:57
>>759
ネット弁慶って、ウィキペディアのノートに書き込めない町田町蔵のことか?
762:重要無名文化財
09/05/04 10:41:54
シンナーの下りからの発想が一層意味分からないw
被害妄想の一種のような、何つーかスゴいな。
構ってられませんって言いながらよくもまあ、毎度オカマみてえな長文を書けるなあ。
面白くないんだよ！
キウイ君の日記には落語界リポーターって感じでミーちゃんな内容を記すしか意味がないっつってんだろ！
763:重要無名文化財
09/05/04 10:52:48
キウイ君のWikipedia項目に限って言えば・・・。
その記述の殆どがキウイ君自身のブログから出典されているもの。
すべてリンクされているから、「事実と違う」と書かれてもリンク先をたどれば「？？？」。
考えて日記を投稿するという芸当はキウイ君は出来ないと思う。
一番いいのがブログ閉鎖なのだが、なぜしないのだろう。
実はキウイ君が現実世界では相手にされていないのではないか。
ネット依存しているのキウイ君だろう。
２ちゃんねらーやWikipedia執筆者を批判はしているが、鏡で自分の姿を見ているようなので、認めたくはないがため批判しているのだろうな。
764:重要無名文化財
09/05/04 11:58:55
なんかもう、病膏肓に入っているなぁ。
ウィキペディアの記述を鵜呑みにするタイプの人間って、むしろキウイさんのファンに多いと思いますよ。
２ちゃんねらや一般の人間は、もうちょっと情報リテラシーが高いです。
自分の稚拙な思考でしか世の中を捉えられないんですね。
765:重要無名文化財
09/05/04 12:07:21
つまんね
766:重要無名文化財
09/05/04 12:20:15
>>764
>２ちゃんねらや一般の人間は、もうちょっと情報リテラシーが高いです。
>自分の稚拙な思考でしか世の中を捉えられないんですね。
果実にそのまま返してやる。
767:重要無名文化財
09/05/04 12:24:01
だからどこが事実無根か具体的に書いてみろって。
Wikipediaはキウイの言い分もちゃんと出典を明記して引用してる。
もっとも、引用されたキウイの文章が、
具体性がなく主観的な憶測と願望に満ちてるからな。
普通の人はそこで疑問を持つ。
で、リンク先の日記の全文を読むと、
具体性のない思い込みと支離滅裂な超絶理論、
ループを繰り返して最後は「自分は悪くない」の空念仏。
768:重要無名文化財
09/05/04 12:33:57
ウイキなんて東スポと同じ扱いなんだけどな。
生年月日と本名しか事実はない。なんでこだわるかな？
奥田家まで心配させて。
769:重要無名文化財
09/05/04 12:51:21
>>768
情報リテラシーが高くないから。
770:重要無名文化財
09/05/04 13:07:04
ウィキや2chを真に受ける人間ばかりじゃない。
少数を大げさに誇張して騒いで恥ずかしくないのかね。
キウイ以外に同じように2chやウィキで騒がれている人は、そんなの相手にしてない。
真に受けるような奴はスルー。
批判すればするほど蟻地獄のように抜け出せず、同類へ墜ちるばかりなのにな。
771:重要無名文化財
09/05/04 13:09:58
キウイは怖いです。
頭が悪すぎて。
772:重要無名文化財
09/05/04 13:10:40
>>770
>批判すればするほど蟻地獄のように抜け出せず、同類へ墜ちるばかりなのにな。
キウイはかまってほしいだけなんだよ。
無ければないでまた寂しいと感じると思う。
773:重要無名文化財
09/05/04 13:12:23
ウイキペディア(笑)に追加されたキウイの言い分。
「うちの師匠がキウイを河豚と認識って何？」
「多分、師匠はそんな認識はないと思うよ。」
「一度もそんなの耳にしたことないもん、少なくとも当人の僕はね。」
「多分、師匠に聞いても、「知らない」って答えると思うな。」
これ読んだだけで、
・フグリを河豚だと読み間違う粗忽さ
・陰嚢の意味を知らない無知・無学さ
・辞書を引く習慣がない向上心のなさ
・「多分」を何度も使う文章力のなさ
・談志の認識を勝手に忖度する僭越さ
・自分の狭い経験を絶対視する傲慢さ
・しょせんは主観の羅列で根拠のなさ
・談志に事実確認しない行動力のなさ
・これが反論になってると思う幼稚さ
・それをアップしてしまう厚顔無恥さ
などがわかってしまえるから怖いね。
774:重要無名文化財
09/05/04 13:12:38
ボクを愛してください。
775:重要無名文化財
09/05/04 14:03:19
立川シコシコ
776:重要無名文化財
09/05/04 14:20:20
ウイキペディアは怖いがWikipediaは怖くない
777:重要無名文化財
09/05/04 14:36:28
キウイさんって、日本人なの？
778:重要無名文化財
09/05/04 14:42:06
立川ウイキペディア
779:重要無名文化財
09/05/04 14:48:39
>>777
立川キウイ。
日ごろは、ヘタクソな落語家として、周囲からバカにされているが、
その正体は、河豚星の二つ目王子。本名：フグ・リー
見えない敵と戦うため、希望の星から地球に飛来した。
780:重要無名文化財
09/05/04 14:49:40
>つまり、仮にウイキペディアに、
>「シンナーは害があるとされてきたが、実はそんなことはなく、むしろ身体によくて、時折、ボーッとして記憶がなくなるのは、癒し効果と思われる」
>もしも例えばそんなことが書いてあったら、「へーそうなんだ」って信じかねない人もいるってわけで
そんな記述がなされたら、即座に削除されるし、書いた人間は責任を問われます。
例え話をするにしても、もう少し前頭葉を使って書かれた方が説得力が増します。
キウイさんの記述が削除されないのは、ちゃんとした反論がなされないからです。
一方的な主観で間違い認定され記述を勝手に消されても、復活するのは当たり前。
事実無根というのなら、本人でもお友達でも良いのでちゃんと反論してください。
その結果、論破され記述が確定することを受け入れる覚悟があれば、の話ですが。
781:重要無名文化財
09/05/04 15:09:07
>>775
>>777
小キウイさんお勤めごくろうさん。
782:重要無名文化財
09/05/04 15:17:38
キウイさん、かわいそう。
お父さんもお母さんも弟もワン太郎も旅行にでかけたのに。
ひとり残されてかわいそう。
パーラー上板橋にでも行けばいいのに。
783:小言こうべえ
09/05/04 15:39:30
ただひとつの真実は師匠と弟子ゆうことです。あたしもひとりだから心配するこたあないよ。
ウィキペディア怖い饅頭こわいこわいとゆうか、醜くきたない空気らっぱアセチレンガス
１００万ためたエピソードいいですね。自分の好きな有名無名とわずいろんなエピソードしれてたので個人的にたのしんでた自分に反省です。
十界論 人間の本性は悪だ苦しむ境地 他を犠牲にしても自己の欲望 本能に支配される 闘争 四悪趣
784:重要無名文化財
09/05/04 15:42:49
キウイペディア
785:重要無名文化財
09/05/04 15:43:07
いつかのブログで、兄弟子の出した本には全て登場してると得意げに書いてたけど、
赤めだかみたいにウィキペディアに引用できそうなものってあるの？
786:貧乏易者
09/05/04 15:46:51
兄弟子っていいもんだねえ。
赤めだか 感動します。悪鬼が人間に侵害する
787:重要無名文化財
09/05/04 15:58:41
小キウイ乙
788:重要無名文化財
09/05/04 16:13:36
>>763
一種の現実逃避だと思う。
ブログの中のキウイが真実であると思ってるんだろうけど。
二つ目に昇進して、あまりにも変わらない現実に前よりも内容が非道くなった。
自分の足を引っ張る悪人を想定することで、一種の責任転嫁による精神安定をはかってるのかも。
789:重要無名文化財
09/05/04 17:49:23
立川バコバコ
790:重要無名文化財
09/05/04 17:50:38
自分の非はアッサリ認めればいいのに、
意固地に謝らないから日に油を注ぐ。
自業自得なのにね。
791:重要無名文化財
09/05/04 18:10:26
>>790
>意固地に謝らないから日に油を注ぐ。
出来の悪い子供が怒られた時と同じ対応なんだよな。
792:重要無名文化財
09/05/04 18:46:05
立川パヒューム
793:重要無名文化財
09/05/04 20:41:50
いくら暇だからって、カレールーを２箱も投入して何やってんだよ・・・。
昨日兄弟子らに稽古の依頼をしなかったのか？
稽古しろよ、稽古・・・。
794:重要無名文化財
09/05/04 22:17:20
キウイ母ちゃんおっぱいバレー（笑）
795:重要無名文化財
09/05/04 23:13:44
Wikipediaのノートのキウイ擁護派、
予想通りのヒステリックなレッテル貼りに終始。
これでは完敗は確実だろう。
796:重要無名文化財
09/05/05 00:45:01
自分たちに考えが、何の客観性も中立性も根拠もない戯言だと思い知るいい機会かも。
797:重要無名文化財
09/05/05 01:33:25
ウィキペディアはキウイが思っている以上に外部からのクレームに対しては、
法的リスクを回避するという名目で及び腰になることが多々あって、
そうした傾向に嫌気が差したユーザーが、類似のプロジェクトを立ち上げてる（Yourpediaとか）。
今はファンとアンチ「だけ」がキウイの記事をいじってるけど、
騒ぎが大きくなれば門外漢の編集者や管理者が介入してきて、
「中立的でない」だの「特筆性がない」だの適当な理由をつけられて、
たとえ出典が明記されていても記述内容がばっさり削除されてしまう可能性が高い。
798:重要無名文化財
09/05/05 01:56:39
立川シコ蔵
799:重要無名文化財
09/05/05 02:25:38
連休暇なんだね。
他の二つ目たちは自主営業や上野広小路
若手勉強会などで忙しいのに。
800:重要無名文化財
09/05/05 02:59:48
>>797
クレームって、どこに付けるんだ？
個人情報が流出してるわけでもなし。
801:重要無名文化財
09/05/05 03:21:00
落研出身だが、アマチュアでもキウイより落語のセンスがない人間はそう見た事がないです。
802:重要無名文化財
09/05/05 04:52:08
暇じゃないっしょ。だって明後日、日暮里寄席でしょ？稽古してたら…、忙しいよね(笑)
803:重要無名文化財
09/05/05 09:16:48
ウィキや2ch構ってる暇あったら稽古しろよ。
804:重要無名文化財
09/05/05 10:17:28
>つまり哀しい人間なんです。
>
>可哀想なんです。
人を見下さないと自分を守れないちっぽけな奴
805:重要無名文化財
09/05/05 10:20:06
キウイは柳田格之進の稽古してるよ。看板ネタになるはず。
806:重要無名文化財
09/05/05 10:53:22
「悪いけど僕は負けないよ」
キウイさん、優しすぎ・・・
807:重要無名文化財
09/05/05 11:05:20
稽古に没頭していれば、自爆するブログなど書かずにすむ。
ながながと自己弁護、言い訳を綴ったり、ラーメン、映画ブログは必要ない。
ブラック師のまねをしているのか？
この長い連休に何をやっているのか？
学生でもレポートに追われていると思うぞ。
808:重要無名文化財
09/05/05 11:15:55
記事に書かれた本人からウィキペディアへの連絡先。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
809:重要無名文化財
09/05/05 11:43:28
>悪いけど僕は負けないよ
連戦連敗なのに気づいてないようです
810:重要無名文化財
09/05/05 11:45:22
>>808
うん、親切だね。
でも、実名で直接言える勇気はキウイに無いと思う。
今までの行動もすべてチキン野郎だよね。
811:重要無名文化財
09/05/05 12:12:37
>「芸人ならば行き過ぎた下ネタも洒落で済まされるという考え方はおかしいと思いますよ」
>だからウィキで批判するんですか。そんなことはウィキでやることではないです。意見を書く必要はないです。
ウィキのノート、もうメチャクチャ。
頭が悪い子が自分の感情を理論だと勘違いしてわめき散らしている図。
812:重要無名文化財
09/05/05 13:00:15
おっぱいについては、おっぱいバレーを知らない人の意見。
映画の内容だって知らなかったんでしょ。
813:重要無名文化財
09/05/05 13:12:39
具体的に書けと言われても、なにひとつ指摘できないキウイの「ともだち」。
814:重要無名文化財
09/05/05 13:15:25
更生と更正。バカでも理解出来る同音異義語。
815:重要無名文化財
09/05/05 13:23:54
都合が悪くなると芸人の洒落。
だったら批判も洒落として受け流せよダブスタ野郎。
816:重要無名文化財
09/05/05 13:26:11
毎度毎度、なんでファビョってるんだろうか？
817:重要無名文化財
09/05/05 13:35:34
だよな、ネットファビョって恥ずかしいよね。
間違えたら謝ればいいのに。更正って…
818:重要無名文化財
09/05/05 14:01:47
>>805
馬Ｕの聞いたことあるから
聞き比べてみたい。
>>815
他人を傷つける発言をして『冗談』と
謝らず、
逆にちょっとでもからかわれると
顔真っ赤にして『失礼だ！』
そんなアホいくらでもいる。
ブログで発信しつづけてるのが
ドアホーだ。
819:重要無名文化財
09/05/05 14:02:56
敗者と気付いてないのか。さすが吸引
820:重要無名文化財
09/05/05 14:16:21
>>817
「更正は間違い」をどうしても証明できなかった釣られ小キウイさんがファビョっていますｗ
どうした、放置スレが２周遅れになったのがそんない悔しいのか?
821:重要無名文化財
09/05/05 14:59:38
かわいそうな小キウイ。
822:重要無名文化財
09/05/05 15:08:38
小キウイってキウイさんなの。
キウイとは別人なの？
823:重要無名文化財
09/05/05 16:48:51
プロ固定気取りの劣化版キウイ
あまりの低レベルな自作自演＆無知に突っ込むと、釣った釣ったとわめき散らす痛々しい愉快犯
824:重要無名文化財
09/05/05 17:18:27
ウンコは何でもご存知なんですねーW
825:重要無名文化財
09/05/05 18:39:27
キウイペディアをなんちゃって破門にしよう!!
826:重要無名文化財
09/05/05 19:08:11
16年半かけて、やっと二つ目になったのだから、ブログなどやってないで稽古に邁進すればいいのに。そうすればツッコミも少なくなる。一日、10回近く、更新するなんて自己肥大の化け物に見える。
827:重要無名文化財
09/05/05 19:11:45
こんなこと書いたら怒られるかもしれないが。
アスペルガー症候群の疑いはないのだろうか。
根拠としては
踊りがラジオ体操になってしまうぎこちなさ。
一般人とは違う自分ルールを振りかざす。
この二点です。
ここにテストがあります。
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
診断基準です。
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
828:重要無名文化財
09/05/05 19:38:12
アスペルガー症候群なんて上等なもんじゃないでしょう。
甘やかされて育った考えなしが中年になっただけ。
829:重要無名文化財
09/05/05 20:18:28
キウイに謝罪、反省を求めるのは無理だろ。
破門に追い込むのが効果的
830:重要無名文化財
09/05/05 20:21:20
いや、アスペルガーゆえに甘やかされたのかもしれない。
どうもこの人の常識は、一般の人の常識と違いすぎるのが気にかかるんだよな。
アスペルガー症候群の特徴
①勝ち負けに異常にこだわる （常に生と死や○か×かの極端な二択）
②性的なことで相手を罵倒するのが好き （性への異常な執着）
③相手を知的障害者や奇形児と罵倒する （生理的に苦痛などの一般的な感情の欠落）
④揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「それはお前」とオウム返し）
⑤個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
⑥自分は常に被害者である （周囲が自分の意見を分かってくれないのは周囲が悪いという自己中心的な考え）
⑦粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
⑧感情的になると幼稚な言葉や短文での罵倒 （うんち、お漏らし、死ね、臭い等の言葉の連投）
831:重要無名文化財
09/05/05 20:22:01
◆アスペルガー症候群、高機能自閉症（社会不適応の一種）の危険な兆候
・特徴・症状
・こだわりが強い
・規則や理屈や数式を重んじる
・頑固・変化を嫌う
・冗談、比喩、ほのめかし、皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど）
・暗黙のルールがわからない、場の空気が読めない
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく
・雑念にとらわれやすく嫌なことや今、不要な思考を排除できない
・自己表現が下手
・ストレスを受けやすい
・狭い範囲での優れた知識
・科目で得意不得意の差が激しい
・宇宙人、変人、ボケのどれか言われたことがある
・自分の空想世界に深く没頭する
・主観が強すぎて客観的思考ができない
・気持ちの切り替えが下手
・とても些細なことでもめる
・一度に複数の処理ができない
・物を規則的に並べる
・相手の目を見て会話ができない
・物集めが好き
・形式ばって堅苦しい
・宗教の勧誘やキャッチセールスにつかまりやすい
・酔っ払いや不良に絡まれやすい
・いじめられっこ（だった）
・運動音痴
・パーティや会合が苦手
・服装や髪型がいつも地味で流行についていけない
・何事においても競争が苦手で負け癖がついている
832:重要無名文化財
09/05/05 20:38:16
少なくとも小キウイはアスペルガーだなw
833:重要無名文化財
09/05/05 21:14:46
・こだわりが強い →強いかな？ 立川流には粘着してるだけでは？
・規則や理屈や数式を重んじる →なら盗作はしないし、木賊刈を使わないでしょ。
・頑固・変化を嫌う →意固地ではあっても頑固ではない、変化を嫌うと言うより怠け者。
・冗談、比喩、ほのめかし、皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど） →頭が悪いだけでは？
・暗黙のルールがわからない、場の空気が読めない →これもアスペルガーではなく頭が悪いだけでは？
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく →実際に話すと流されるタイプ。ブログはネタがないだけでは？
・雑念にとらわれやすく嫌なことや今、不要な思考を排除できない →むしろ都合の悪いことは排除する。
・自己表現が下手 →下手なのではなくワンパターンで進歩しない。
・ストレスを受けやすい →本当に受けやすいなら自殺してるか談志を刺し殺してる。
・狭い範囲での優れた知識 →そんなモノ何もない。ラーメンも映画もちょっと気合いの入った素人以下。
・科目で得意不得意の差が激しい →そもそも得意科目があるのか？
834:重要無名文化財
09/05/05 21:16:32
・宇宙人、変人、ボケのどれか言われたことがある →バカやマヌケの類ではあっても変人ではないな。
・自分の空想世界に深く没頭する →浅く没頭して同じところをグルグル回ってる。
・主観が強すぎて客観的思考ができない →わかってるけど意固地に認めないタイプでは？
・気持ちの切り替えが下手 →嫌なことがあっても酒飲んでケロッとしてるタイプ。
・とても些細なことでもめる →むしろこだわらないので周囲が迷惑して叱られる。
・一度に複数の処理ができない →アスペルガーではなく単にとろいタイプとしてならそう。
・物を規則的に並べる →左談次の会で補助椅子をちゃんと並べられず客に文句言われてた。
・相手の目を見て会話ができない →気に入った相手にはむしろ過剰にベタベタ。
・物集めが好き →何かをコレクションしてるって聞いたことないな。サインとか収集するレベルでもない。
・形式ばって堅苦しい →そういうタイプではないね。むしろ志雲がそうかな？
・宗教の勧誘やキャッチセールスにつかまりやすい →アスペルガーじゃなくて気が弱い人全般がそうでしょ。
・酔っ払いや不良に絡まれやすい →美弥では酔漢の客あしらいは悪くないって聞いたけど。
・いじめられっこ（だった） →これは該当するかな。
・運動音痴 →どう見てもスポーツとか縁がなさそうだな。でもアスペルガーとは関係なさそう。
・パーティや会合が苦手 →むしろ好きな部類だろ。そこで先輩から小言を食うのは嫌いだろうけど。
・服装や髪型がいつも地味で流行についていけない →自意識過剰のナルシストのわりには。
・何事においても競争が苦手で負け癖がついている →本人は負けていると思ってなさそうだけど。
835:重要無名文化財
09/05/05 22:37:16
苦言＝ねらーの自作自演(笑)
そういったメールが来ても、しっかり稽古してれば動揺なんかしないだろ。
図星突かれて必死に優位に立とうとして…惨めだな。
836:重要無名文化財
09/05/05 23:00:28
解釈も何も、果実の日記を脚色せず載せているだけだろ。
キウイの項目に解釈すべき内容があるか？
837:重要無名文化財
09/05/05 23:04:50
>僕の落語が２ちゃんねるの噂通りか確認したくて、この前、聴きに行ったら、本当にその通りでしたと。
>こんなに酷い落語を聴いたのは初めてですと。
>映画と辛いものばかりに熱心で、チャンと稽古しているのですかと。
>それでよく落語家だと名乗っていられますねと。
>自分だったら恥ずかしくてやめています、お金と時間を返して欲しいくらいですと。
（中略）
>もしかしたら、この方は２ちゃんねるの方で自作自演かもしれませんよね？
小キウイさんでも奥田家さんでもいいです、キウイさんに自作自演の意味を教えてあげてください。
838:重要無名文化財
09/05/05 23:09:48
自作自演ってｗ
だいたい２ちゃんねらーなんて、明確な実態なんてないだろ。
何か資格が必要なわけでなく、誰でも見て誰でも書き込める。
キウイが想定するような特殊な犯罪予備軍なんて存在するか。
２ちゃんねるを見ていようが、落語会に金払ったらお客さん。
お客さんの意見なら、真摯に受け止めろよ。
あんな非道い大工調べは、自分も初めて聞いたぞ。
今度は「キウイさんらしさが出ていて面白かった」とかいうメールを紹介か？
839:重要無名文化財
09/05/05 23:13:22
>で、もしよろしかったら立川流にも、僕より上手くて面白い方々が沢山いますので、次回からはそちらへお願い致します。
>だって、いくら僕の落語が駄目でも、そこまでの言い様はないと思います。
金とってやっているんだろ？プロだろ？結果がすべてなんだよ。
少なくとも一人の観客を自ら失った。プロとして失格だろ。
840:重要無名文化財
09/05/05 23:23:10
あとキウイ、辞典じゃなく事典な。
違いわかるか？
辞典は主に言葉と用法について説明することを目的とする。
事典はある事物に就いて詳細に説明することを目的とする。
全く違うからな。
841:重要無名文化財
09/05/05 23:26:27
PHSであれだけの長文を何本も打つのに、どんだけ時間を費やしてるんだろうね。
842:重要無名文化財
09/05/05 23:27:50
>>841
パケット代もすごいだろうな。
その情熱をなぜ落語に向けないのか。
843:重要無名文化財
09/05/05 23:32:51
そのぶん、辛口と酒と映画で頑張ってます
844:重要無名文化財
09/05/05 23:58:24
なんとかキウイを破門に追い込めないものかな？
845:重要無名文化財
09/05/06 00:09:21
>>841
そこはPHS。いくらネットしても同料金。
毎日パコパコしますよ～。
846:重要無名文化財
09/05/06 00:10:30
>>841
>PHSであれだけの長文を何本も打つのに、どんだけ時間を費やしてるんだろうね。
「ウイキペディア 議論に意見」１８４３文字
「ウイキペディアをなんちゃって辞典にしよう！」２４７２文字
キウイが携帯電話の早打ちで世界記録を持つ名人ぐらいのスピード（１６０文字を４３秒）で
入力したとしても、８分１５秒と１１分４秒。
もちろん、日本語は変換と確定の手間もかかるから、実際の入力数はその倍近くある。
キウイの入力スピードはたぶん人並みだから、このスピードの倍はかかる。
２つ併せて最低でも１時間から２時間はかかっていると思う。
847:重要無名文化財
09/05/06 00:16:46
キウイの性生活とかはどうなんでしょう
848:重要無名文化財
09/05/06 00:18:04
なるほど
一日十回も更新していれば
稽古なんかする暇ないね
映画を見る時間はあるけどｗ
849:重要無名文化財
09/05/06 00:18:43
ひょっとして果実はウィキペディアの項目を自分で確認しないで（できないで）ごちゃごちゃ言っているのか？
・・・そんなはずは無いか。町田ってキウイだよな。
850:重要無名文化財
09/05/06 01:20:42
>>847
吉原の格安ソープでも、行ってんじゃない？たま～～～～にｗ吉原行かなきゃ、落語家じゃないとか思いつつｗｗ
851:重要無名文化財
09/05/06 03:39:28
映画見てラーメン食って美弥でバイトして、残った時間はピッチでパコパコ。
なるほど、落語の稽古なんかやってる時間は取れないね。
そうやって人生を浪費して、自分で自分の価値を下げていく。
852:重要無名文化財
09/05/06 05:37:46
工場で働けばいいのにw
853:庶民党A
09/05/06 06:54:53
斬る、、やるからにはあとにはひけませんよ、、、。
親元をでてないなんて５万といますよ。美耶には歴史の重みを感じます。
落語こそ日本の最後の牙城 イデア界では一人の悲しみがみんなの悲しみでアリマス。
この立て札も最初の布石となることでしょう。実際立川流の人たちをしれてよかった。
文化はうけつがなければならない。ヒトラーは反対勢力を処刑していった。アナスタシアは悲鳴をあげた、
林ピョウも処刑 秀頼は自害 信長は火をはなった イラク戦争でなん十万と人は死んだ
性生活を話題なんて下衆の中の外道悪魔以下
854:重要無名文化財
09/05/06 07:53:20
>>844
一生、二つ目でいいんじゃない？前座歴16年半、残りの一生、二つ目。
落語史に残るよ。下手に辞められて、生活保護とかいったら、税金の無駄。
855:重要無名文化財
09/05/06 09:22:16
パケ代は、もちろんママ銀行。でも使い過ぎるとママ頭取りがやって来ます。
856:重要無名文化財
09/05/06 10:17:47
アスペルガー小キウイが粘着中
857:重要無名文化財
09/05/06 10:20:39
ママおっぱいをちゅうちゅうするキウイ（笑）
858:重要無名文化財
09/05/06 11:15:24
>>856
小キウイ認定して、キウイを守る、キウイフェチｗ
859:重要無名文化財
09/05/06 11:31:03
と、小キウイがない知恵を絞ってほざいていますｗ
あんた面白くないんだよ。
何年もキウイに粘着してるようだけど、仕事何やってるの？
860:重要無名文化財
09/05/06 11:35:53
もちろん無職です。
861:重要無名文化財
09/05/06 11:56:05
スマイリーキクチのときみたいに誰か捕まればいいのに
862:重要無名文化財
09/05/06 12:36:59
ディズニー本の人と似てるよね
863:重要無名文化財
09/05/06 13:12:42
>で、もしよろしかったら立川流にも、僕より上手くて面白い方々が沢山いますので、次回からはそちらへお願い致します。
>大変失礼いたしました。
>すみません。
>そう伝えさせて頂きました。
>だって、いくら僕の落語が駄目でも、そこまでの言い様はないと思います。
何度読み直しても情けない。
「少しでも満足していただけるよう精進します」とプロなら答えるべきじゃないのか。
果実の落語に対する姿勢、愛情が図らずも暴露されてしまった。
４０過ぎだろ？もう１０数年落語の世界に入り浸っているんだろ。
情けないな。
864:重要無名文化財
09/05/06 14:36:20
せっかく馬鹿でのんきな落語家というキャラクターを作っているのだから、
それに徹すればいいものを。逆切れしたら、キャラクターは偽物、作っているんだろうと
みんなにバレてしまう。
落語家というのは客に何か安堵感を与えるのが商売。それが馬鹿キャラであれ
家元のように高飛車で信者をひっぱっていくものであれ、客がつけば落語家として
成功している。
キウイは偽物の馬鹿キャラで、ちょっと馬鹿にされたら切れる。これではダメだ。
客は引いてしまう。
取り巻きも悪いと思う。というか取り巻きが「キウイさん、優しすぎ」とかおだてるから
おかしくなる。明らかにspoilしているのに。２ちゃんねらとどっちが悪質かわからない。
865:重要無名文化財
09/05/06 14:44:04
金払った客に、何を言ってるんだろうな。
「次はお代に見合った芸に少しでも近づくように精進しますから、懲りずに来てください」
とでも言って、次の会につなげるのが芸人の真っ当な姿だろう。
しょせん落語で食っていない人間だから、客を集めることの大変さとかわかってないんだろうな。
独演会もただのイベントに過ぎないと思ってそう。
866:重要無名文化財
09/05/06 15:05:42
何をいまさら
若手の勘違いなら微笑ましいが
オッサンニートの心得違いは痛いね
談志も甘やかし過ぎ
きちんと破門しないから
貴重な人材が去って
足ひっぱるクズが居残る
867:重要無名文化財
09/05/06 15:47:42
>>853 は俺と同じマヤヤオタ。 ＞美耶 はミトモナイぞ。
868:重要無名文化財
09/05/06 15:51:46
忌憚無き意見を直接言うためのメールじゃないのかな。
他の会だって、アンケート用紙にあれくらいの辛口を言う人って、きっといるでしょう。
個人間のやりとりを日記で公開しと愚痴るなら、コメント解放してやればいいのに。
本人の力量に対し、みんなの突っ込みが鋭すぎると云うか容赦がないというか、
ウィキの内容については端々に悪意があると思わないでも無かったけど、同情に足る人物じゃないな。
味方もいるようだけど、本当に味方だとしたら、その人等もあまり賢くないようだ。
ウィキの改変合戦なんかしたってしょうがないじゃん。
上がってるからたまに見ちゃうんだけど、感じの悪い日記だなあ。
町内警備員みたいな普段のエントリーからの落差が怖い。
869:重要無名文化財
09/05/06 16:28:50
キウイ、ここ見ているのかな。
日記の更新が今日は無いなw
明日の寄席の宣伝しなくていいのか？肝心なこと書かないでどうする？
870:重要無名文化財
09/05/06 16:41:17
>>866
>貴重な人材が去って
>足ひっぱるクズが居残る
獅篭が去ったことも痛いが、一昨年大須で幸福の高座を見て、この人材を失ったのはつくづく痛いと思った。
あの破門事件がなければ、獅篭も幸福も今頃二ツ目として立川流のホープだっただろうに。
もちろん、大須で学んだことも多く、二人の選択は間違ってなかったとは思ってる。
しかし、去った二人と残った二人、あまりにレベルの差が大きくて、立川流の損失だと思う。
871:重要無名文化財
09/05/06 16:53:36
連休明けたら、出囃子の件で処分されるんじゃない？
872:重要無名文化財
09/05/06 16:58:41
更新ｷﾀ
873:重要無名文化財
09/05/06 17:43:52
>>854
談志が死んで立川流が分裂したら自動的に居場所がなくなるでしょ。
だいたい誰が引き取るよ？
874:重要無名文化財
09/05/06 18:11:25
>>870
残った二人って誰のことさしてる？
談修は師匠に「何も文句ないよ」といわれる
ぐらいかわれてるから違うと思うんだが
875:重要無名文化財
09/05/06 18:13:44
のすけ師かしの師じゃない。
二ツ目一掃の可能性もあるかも。
876:重要無名文化財
09/05/06 18:14:18
一番いいのは、志の輔に引き取られること。
だって弟子をキッパリ破門にできるタイプだから。
他の師匠はズルズルと続けさせそう。
877:重要無名文化財
09/05/06 18:29:08
>>859
何でオレが何年もキウイに粘着しなきゃいけないんだよｗお前、エスパー？連休にスレ読んで、カキコしてるだけかもしれないだろ。必死だな、キウイストｗｗ
878:重要無名文化財
09/05/06 18:47:53
志の輔に引き取られて、破門されても、粘着しそうだね。
最終的に談笑に粘着。
談笑が前座だったらいいですよと、兄弟子に気を使った回答をしたら、
尻尾ふりそうだ。
その後、談慶に再入門して前座からスタート。
談慶がみとめた二つ目と威張る日が来るのか。
879:重要無名文化財
09/05/06 18:51:35
>>877
連休にスレ読んで書き込んでる時点で、普通でない。
文体が特徴的。
タイミングが特徴的。
プロファイル終了。
880:重要無名文化財
09/05/06 18:54:10
立川流の落ちこぼれの受け皿、円楽党もあるぞｗ
志の輔師匠は優しそうに見えて冷酷だな。著書ではいい人アピールしてるのにｗ偽善者ｗｗ
881:重要無名文化財
09/05/06 19:00:30
思い切って談春師に飛び込んだらどうだろうか？
最近はブログに画像を載せなくなったがこはるもいるぞ。
ただこはるは談春師曰く「下手な二つ目よりよっぽど巧い」。
もちろんキウイよりも(ry
逆に稽古つけられたりしてな。