09/04/07 05:47:46
叱責なら直接返信メールに書けばいいのに、そちらは「僕は悲しくなりました」位で、
公開のブログでロクにメール読んでない上での頓珍漢な感想を延々書くのも逆じゃないかと。
この方がよほど失礼だと思うのですが。
因みに、ブログ見てもう頼む気失せたので、別の派の二つ目さんにほぼ同じ文章のメール出したら、二人会でも１人でも是非やらせて欲しいと具体的な時期を訊いてきてくれました。
へっつい幽霊は既にやっているが、富久は勉強したいと思っていたので、ネタおろしになって失礼になりかもしれないが一緒にかけさせて頂けたら、という返事で、
この方も怒り出したらどうしようかと思っていたのですが、安心しました。
となると、キウイさんは何におむずかりだったのでしょう？
ちょっと仕事のお問い合わせしただけで、こんな目に遭いますから、皆さん、気をつけた方がいいですよ。
もしキウイさんに仕事頼む時は、談志師匠の噺はしない、他の噺家を持ち上げるような話題もしない、
出演料は訊いてはならない、どの演目をやってくれたらというお願いなどもっての他、
日常会話レベルの日本語だと意味を取り違えるということを念頭に。
長文失礼しました
751:重要無名文化財
09/04/07 06:11:10
あれ、原文なの？仕事依頼としては失礼だと思うけど。
752:重要無名文化財
09/04/07 06:29:53
キウイさん。どうなんですか？blogにて、真相を語って下さいよ。
また「基地外は、構う必要Nothing」と思うんですか？
753:重要無名文化財
09/04/07 06:33:30
要約してんでしょ。
丁寧に書いてあれば目くじらたてるほどのもんでもない。
ブログには、談志の体調のことも考えたら落語させるのは
ファンとは言えないようなこと書いてたけど、
そんなに体調悪かったのかと思ってしまった。
754:重要無名文化財
09/04/07 06:50:04
>>753
あのblogは、要約し過ぎてるのでは無いか？と思いますが。
755:重要無名文化財
09/04/07 07:02:54
断り方をしらない（＝社会人としてのマナーを知らない）、きっかけを仕事に結びつけることができない。
これに限るのではないでしょうか。
高座以外ほとんど落語をすることが無いキウイなのだから、精進する数少ない機会を自ら失ったという事実だけ残った。
落語家ではキウイぐらいではないだろうか。
昇進直後はともかく、二つ目が落語家の名跡（失笑）のように舞い上がった言動をとっているのは。
>>749さんは、結果としてキウイなぞをよぶことがなくなりよかったと思う。
756:重要無名文化財
09/04/07 07:05:06
>となると、キウイさんは何におむずかりだったのでしょう？
・談志を呼ぶなら談志役場に頼め
・抱き合わせにしたら談志が安くなると思ってるのか
・談志を呼べなかった場合の仮定の話としても出演料をいきなり（？）聞くなんて。
また２ちゃんでさらすつもりか
・芝浜とかできるわけないじゃん
キウイもたいがいな被害妄想だけどどうも釣りくさく感じるんだよな
このスレにたどりつくくらいならキウイの悪評、思考回路くらいわかるでしょ
なんでもっとまともな2つ目に頼まなかったの？
757:重要無名文化財
09/04/07 08:36:03
私がキウイでも釣りかと思うわな。
家元呼びたいなんてファンなら、家元のギャラの相場感とか、今の家元の体調で営業先で富久だの芝浜だのできる状態かとかくらいは、どんなとんちんかんちゃんでも知ってそうなもんだし。
まあ、ブログで曝す方も曝す方だが。
758:重要無名文化財
09/04/07 09:25:50
悪質なメールは止めよう。
759:重要無名文化財
09/04/07 09:28:46
本気なら談志役場に相談をしませんか？友人の会社の創立行事に上方の三代目に来て頂いた事があるらしいんですが、松竹に相談にしてきちんと御願いしたみたいですよ。想像してたギャラよりは安かったそうです。 ちなみに寄合酒をやって頂いたとの事です
760:重要無名文化財
09/04/07 09:39:38
役場通すのが筋だよね。親子会にしても拘束時間は変わらないだろうから
安くなるとかないだろ？
761:重要無名文化財
09/04/07 10:55:03
「師匠に嫌われてるボクが、親子会なんてできるはずないじゃん」
この一言がプライドの高いキウイさんには言えないんだから。
「談志が認めた二つ目だなんていっても、立川流の中では鼻くそ以下の存在で口ききなんてできません」
この一言がプライドの高いキウイさんには言えないんだから。
「紺屋高尾は得意だけど、芝浜や富久や竃幽霊なんてできません」
この一言がプライドの高いキウイさんには言えないんだから。
762:重要無名文化財
09/04/07 11:04:29
>>757
＞家元呼びたいなんてファンなら、家元のギャラの相場感とか、
そんなの知ってる方がマニアックだろ。
ギャラの相場だって、キウイのようなキャリアだけは無駄に長い人間が、
サライの記事を見て二つ目の相場知って驚いてたし。
いわんや談志の相場なんて想像もつかない。
釣りくさいってのには同意。
763:重要無名文化財
09/04/07 11:30:53
≫749
下手に東京の落語家呼ぶより、上方の落語家呼んだほうがいいよ。
呼ばれた方も嬉しいし、気合が入るから。
上手くすれば長い付き合いになる。
キウイのように芸は前座でプライドは真打ちより、
漫才と戦って客を掴まないといけないため、レベル高い。
764:重要無名文化財
09/04/07 11:56:01
キウイに、笑点メンバーのブッキングを頼んだら？？？だけど、
仮にも師匠だからね。（怖いけど）
キウイ経由で家元を頼めないかと考えても不思議じゃない。
仮にも、談志が認めた二つ目でもあるし。
塚田さんが、どこで火病ったか知らないけど、
談志役場を紹介することぐらいは出来るだろう。
もしかしたら、キウイさんは家元の仕事を勝手にキャンセルしたとも言える。
家元も、今も高座は続けているから、どんな体調かはわからないよな。
765:重要無名文化財
09/04/07 12:18:22
キウイが家元コンプレックスなのがよく分かった。
無造作にメアドを載せてるだけあって、メールの扱いがぞんざいなのも。
筋を通した頼み方じゃなかったとしても、素人だからと噺家側から歩み寄るべきとも言えるよ。
仕事が欲しい二つ目ならね。
純粋にお客さんなんだから、いい加減な返事は今後の評判に響くし。
彼の場合は評判を気にする必要も無いし、仕事を選べるご身分だから問題無いがｗ
キウイは何て返信してきたんですか？
むしろ、差し支え無い範囲で両者の文をうｐしてくれると後学になります。
正直、一回のメールで礼儀を保ってそこまで盛り込む技術が欲しい！
766:重要無名文化財
09/04/07 12:32:56
落語が好きじゃないから、仕事断るようなマネしても平気。
767:重要無名文化財
09/04/07 12:42:31
結婚できない男達というドラマに、
建築家だが自身のホームページに
飯のことばかり載せて肝心の仕事に関しては
載せない人物がでてきたが。
キウイ氏と共通してるな。
768:重要無名文化財
09/04/07 13:29:57
本職が好調で引く手あまただったら、そういうのもかっこいいんだけどね。
仕事ないのに道楽にうつつを抜かす姿はみっともない。
769:重要無名文化財
09/04/07 14:01:51
らん丈のことかと思った
770:重要無名文化財
09/04/07 14:11:53
師匠師匠と連呼するくせに、はまってないのがコンプレックス。
771:重要無名文化財
09/04/07 14:35:00
あんまりいじめるんじゃないよ(*^_^*)
772:重要無名文化財
09/04/07 14:37:37
まぁ、釣りだとしても会社名は名乗ってるんだろ？
多少文面が気に食わなくても、事情を知らない素人と好意に考えて
「家元のブッキングは談志役場という事務所が窓口です。
連絡先は●●で、遅くならない時間にお願いします。
二つ目の自分との親子会はムリですし、
それでギャランティーの割引はもっと無理です。（笑）
ただ、家元もまだまだ体調が悪いので、オファーは難しいかもしれません。
当方はお仕事、いつでも受け付けております。
ただ、演目は難しく真打ちしか掛けられない物ですので、
自分のやれるものをかけさせて頂くか、
当日都合のつく真打の兄弟子にお願いするという形ではいかがでしょう」
とか書けば、自分の仕事にもなるし、
兄弟子だってスケジュールが空いてれば
受けてくれるだろう。
キウイの評価だって上がるし、
場合によってはへっつい幽霊ぐらいは稽古してくれるだろうに。
言わずもがなのメール攻撃で、どれほど多くの物を失ったか。
773:重要無名文化財
09/04/07 17:05:59
キウイさんの支援者の方が、匿名掲示板が大変なことになっていると
ご注進？して、言い訳を始めるのはいつのことでしょうか？
774:重要無名文化財
09/04/07 18:13:48
私のブログの前で
吠えないで下さい～♪
吠えたとしても～
私は居ません～♪
775:重要無名文化財
09/04/07 19:19:24
立川オナ蔵
776:重要無名文化財
09/04/07 19:54:03
まあ送ったほうも若干ｱﾚな気がするがやっぱり
普通の噺家っていうか社会人なら>772のような返事をするわな。
無頼だから仕方がないｗ
777:重要無名文化財
09/04/07 19:59:36
この仕事依頼の顛末、役場に持ちこんだら、キウイ叱責されそう…
騒動になるだろうね。
778:重要無名文化財
09/04/07 20:03:42
キウイが仕事勝手に断った件、ウィキに記載（笑）
779:重要無名文化財
09/04/07 20:19:39
普通に会社勤めとかでもいきなり「社長に会いたい」とか言われたら
「はあ？こいつアホか？」と内心で思ってても、一応「どういうご趣旨か
わかりかねますが自分でわかることなら対応いたします」とか
「私ではできかねるので別の部門の職域が上の者から対応させていただきます」とか
なんとか仕事につなげるように対応するよね
噺家としてより社会人として問題。
780:重要無名文化財
09/04/07 20:38:34
他人からのおこぼれ仕事とか、受け身の仕事ばかりだから、
仕事を取る難しさはもちろん、依頼客への対応の経験が少ないんだろうな。
それとも自分は仕事を選べる立場だとでも思っているのかもしれない。
781:重要無名文化財
09/04/07 21:10:07
談志だって若い頃はヨイショもしたし、
キャバレー回りで漫談もこなした。
そうやって実績を重ねたからこそ傲慢が許される立場になった。
いつ四度目の破門を食らうかもしれない弟子が、何様のつもりで依頼主を批判する。
782:重要無名文化財
09/04/07 22:22:36
たとえメール送った方が非常識でも、非常識で返して良いって話ではない。
立川流が全国に10万円で出張寄席をしていた時、事情を知らない勧進元が、
真打ちの左談次師匠を協会の二つ目より下に扱ったことがあったそうだが。
事情を知らない人間に業界内のルールを知らないと切れても仕方がないよ。
もちろんわざと知らないふりをして、キウイを挑発したのかもしれんけど。
でも、そこを見透かした上で、逆に下手に出て仕事を奪ってくるのも才覚。
相手が冷やかしだと120％の証拠が出そろうまで、慌てる乞食は何とやら。
今回の件は明らかにキウイの方が下手を打ったと思う。
783:重要無名文化財
09/04/07 22:41:29
無難に処理する経験値も無けりゃ心の余裕も無いんだよ。
784:重要無名文化財
09/04/07 22:50:44
さっ今日も頑張ってこ！
785:重要無名文化財
09/04/07 22:55:30
大須にいったのも、平林の二番煎じのはづ。
やっぱり、キウイはキウイなの。
ところで、裏２ちゃんねるにキウイさんの罵倒メールがあったよ（笑）
これからキウイさんに仕事を頼むのが怖いわ。（笑）
なんて、好戦的な人なのかしら。
786:重要無名文化財
09/04/07 23:11:05
>>783
>心の余裕も無いんだよ。
本人が強調するほど大須のでの経験は身になってないってことか。
自分に自信がないから虚勢を張って攻撃的になる。
そういう悪い部分だけ師匠に似てる。
787:重要無名文化財
09/04/07 23:17:04
>>785
どこにあるのか、詳細希望です。
788:重要無名文化財
09/04/07 23:53:09
立川シコシコ
789:重要無名文化財
09/04/07 23:53:31
また花見
790:重要無名文化財
09/04/08 00:01:16
>>785
>大須にいったのも、平林の二番煎じのはづ。
平林以前にも、吉幸は実力で呼ばれていたでしょ。
足立席亭も吉幸を見て、「立川流の二つ目は下手な真打ちよりすごい」とか思って、
それ以上のキャリアのキウイに高めのギャラ設定したのかもしれないが。
来たのは、持ちネタも少なく同じ前座噺ばかりのフラもない二つ目。
集客のために何かやってるふうもなく、毎晩深酒して遊び歩くばかり。
そのくせ味をしめてまた呼んで欲しいとラブコールを送る、困ったとっちゃん坊や。
791:重要無名文化財
09/04/08 00:10:47
足立のおっさんもキウイの了見は知っているだろう。
獅篭達の手前、勉強させてやるかってな気持ちなんじゃないかい？
大須にあんまり寄生されると、おっさんが困るよ。
792:重要無名文化財
09/04/08 00:25:43
キンタマ
ウンコ
インキンタムシ
793:重要無名文化財
09/04/08 00:47:58
志ん朝師が男気を見せて存続に力を貸した大須で、一方的に寄生するところがすごいな。悪い意味で。
794:重要無名文化財
09/04/08 02:30:30
>本日の１食目はひつまぶし
ひまつぶし に見えた。
塚田さんの人生がひまつぶしのように思えたから？
795:重要無名文化財
09/04/08 07:36:45
本人も「人生ついでに生きてます」とかよくほざいてるからいいんじゃね？
796:重要無名文化財
09/04/08 08:19:35
ちなみに酒が切れずに疲れてのせいか、味噌串カツの日記を書いて、
次のこれを書いてるうちに寝てしまったようで、PHSを握りしめて今（６時過ぎ）、目がさめました。
797:重要無名文化財
09/04/08 09:59:31
ついでに生きてるなら、ついでに廃業すればいいのに。
798:重要無名文化財
09/04/08 10:08:12
志ん朝師の「世の中ついでに生きてたい」を、上っ面だけまねて口にしても、
「芸の肥しなんて言いますけど、酒飲んで遊んで上手くなるなら世話ない」はまねない。
大須じゃ酒飲んで食ってそぞろ歩いてブログ書いて、もうなんの依存症かわからん状態。
799:重要無名文化財
09/04/08 10:55:36
談志は落語の存亡について危機感を持っている
のに、自称弟子の塚田氏はどうしてこんなに
能天気なのか。食う寝る遊ぶの毎日
800:重要無名文化財
09/04/08 11:22:48
>演芸場の近くの公園で飲んでたんだけど、日が暮れてきて、寒くなってきたから、福三の店に行くことにした。
完全にアル中だな。たぶん４５歳ぐらいで手が震えてくるぞ。
獅篭が素っ気ないので福三を寄生対象に狙い定めたか。
801:重要無名文化財
09/04/08 12:16:35
食う寝る遊ぶの毎日だが
仕事は断る
802:重要無名文化財
09/04/08 12:56:04
談志の仕事を勝手に断ったのは不味いな。
803:重要無名文化財
09/04/08 13:49:50
ここ見て自分の早とちりに気が付いたキウイ。
さっそく言い訳をはじめました(笑)
東京戻ったら、楽屋でみっちりお小言もらうんだろうね(笑)
804:重要無名文化財
09/04/08 13:57:53
あのブログでのやり取り、言い訳を読んだら
塚田氏に仕事依頼する人いなくなるだろうなw
805:重要無名文化財
09/04/08 14:10:52
落語は聞くに堪えない下手くそだが
プライドだけは高い、ということは
伝わった
806:重要無名文化財
09/04/08 14:20:58
2時間我慢して聴いて
5000円もらえるなら
キウイの咄を我慢して聴く。
自分の芸の価値分かってる？
同じ二つ目だからって、
全員同じギャラじゃないんだよ。
807:重要無名文化財
09/04/08 14:39:49
無理に付き合うと余計な不幸を背負い込むか
……
自分のことは棚にあげてよく言えるなw
弟弟子達が塚田のせいでどれだけ不幸に
なったと思ってるんだ。こいつ自覚なさすぎ
808:重要無名文化財
09/04/08 14:41:01
URLﾘﾝｸ(tatekawakiwi.jugem.jp)
>マジで酒が切れない日々やね。
なぜ急に関西弁？
>でも、お酒を持って、「キウイさんに会いたかったんです」と笑顔で言われたら、そりゃ飲むしかないでしょう。
付き合いを理由に、軽くですませられるところを深酒したんでしょ？
まともに日記を読んでいたら、こいつが酒と名古屋Ｂ級グルメにうつつを抜かしているのはわかるはず。
それなのに酒を持っていくファンというのは、やはりキウイにふさわしいレベルなのか。
809:重要無名文化財
09/04/08 14:43:00
また突っ込んでもらいたくてスキだらけの長文言い訳アップしてやんのｗ
810:重要無名文化財
09/04/08 15:05:22
勝手に落語会を断ったのはいいが、それをブログに晒しちゃいけあるよ。
言い訳になってないのが、悲しい色やね。
>>773
が大当たりやね。
どうして、こんなにわかりやすのかしら。
811:重要無名文化財
09/04/08 16:15:26
なぜ自分の言動がすべて２ちゃんねらに見透かされているのか、真剣に考えるべきだと思う。
リアル与太郎には難しいかｗ
というか、欲望が薄い与太郎よりも、『代脈』の銀南のほうがキウイの人物像に近い？
812:重要無名文化財
09/04/08 16:36:43
立川オナニ
813:重要無名文化財
09/04/08 16:48:05
名古屋まで行っているのに食い物の
話ばかり。こいつは何屋さん？
落語の内容には全く触れなくなったな。
もともとそれだけ薄っぺらいってことか。
折角の仕事依頼もキレて断るぐらいだからな
814:重要無名文化財
09/04/08 16:53:37
毎日つると子ほめなんだろ。
恥ずかしくてブログに書けないだけ。
さすが談志が認めた二つ目！
芸暦20年は伊達じゃない！
815:重要無名文化財
09/04/08 17:04:03
アボガドじゃなく
アボカドですよ。
言葉が商売の落語家なんだから、
それくらい間違えないでね。
816:重要無名文化財
09/04/08 17:22:24
>>811
与太郎を馬鹿にすんなよ！果物より、ずっと賢いぞ！！
817:重要無名文化財
09/04/08 17:50:53
久々に獅篭がこっち来るって聞いてもキウイとだったからやめたもんな。
事実、人の時間まで食って演ったっていうし。
獅篭は兄弟子達にだって受けてたんだから、こっち来る時の相手選んで欲しいな。
818:重要無名文化財
09/04/08 18:19:38
>別に弟子入りに限らず、何かあれば人と人は、やはり会って話すのが基本だと思うんです。
名古屋まで行って直接依頼しろってのか？
それともあんたが東京に帰ってくるまで待っていろと？
何様のつもりだ。
819:重要無名文化財
09/04/08 18:23:57
頂いてるのは土産だけじゃない。
親から小遣いまで頂いてるぞ。
いいのか？四十路の塚田さん
820:重要無名文化財
09/04/08 18:26:53
あんまりいじめるんじゃないよ(*^_^*)
821:重要無名文化財
09/04/08 18:28:52
>それをその師匠が許してることならいいんですけど、僕は例え追っかけてでも、会ってお願いするものだと思っています。
鶴光師は松鶴師に返信葉書で入門許可を願ったんだよな。
「入門を認めるなら○、認めないなら×」って。
家元や志ん朝師も心酔し、多くの優れた弟子育てた松鶴師は、
言い訳ばかりの繰り上げ二つ目なんかとは、人間の度量が違うな。
ついでに松鶴師は上方で真打ち制度が廃れたことに関しても、
「真打にふさわしいかどうかはお客様が決めること」と言い切ってる。
家元が認めた二つ目なんて権威にすがりついて土下座してる仮免二つ目とは違うね。
822:重要無名文化財
09/04/08 19:04:49
>それをその師匠が許してることならいいんですけど、僕は例え追っかけてでも、会ってお願いするものだと思っています。
自分は百万貯めてから出直せって言われて、４年かかるような人間の了見を疑うね。
バブルの頃で景気は良かったし、自宅で親に食わせてもらってたんだろ。
コンビニの時給７００円のバイトでも、本気なら一日１０時間働けば月に１０万貯金は楽勝。
あの頃学生だったオレは、自動車工場のバイトで２ヶ月で５０万貯めたぜ。
四年もかけるのは、愚図とか以前の問題。本気で入門したかったのか疑問。
自分の姿勢は棚に上げて、他人に対しては攻撃的な野郎だな。
823:貧乏易者
09/04/08 19:11:27
キウイさんいつもブログよんでるよ、師匠と呼べる人がいる人は幸せかもしれません、あっしは落語をしんじてる、立川流をしんじてる。
824:重要無名文化財
09/04/08 19:13:04
二つ目という結果を出したつもり。
いっぱしの落語家になったつもり。
実家を出て親から自立したつもり。
新ネタをさらに百席覚えたつもり。
歌や踊りを休まず稽古したつもり。
大須で新作が受けまくったつもり。
幸福が全面的に非を認めたつもり。
獅篭がボクを尊敬しているつもり。
産經新聞からは謝罪されたつもり。
２ちゃんねらーは論破したつもり。
常に正しいのは自分だけのつもり。
825:重要無名文化財
09/04/08 19:19:56
キウイのアドレス教えて
826:omikuji!dama
09/04/08 19:36:22
浅草二丁目食堂で遅い昼食は
チキン南蛮、菜の花とちくわのおひたしに
マカロニサラダ、中ライスとみそ汁
827:重要無名文化財
09/04/08 19:40:49
立川シコ蔵
828:重要無名文化財
09/04/08 20:14:49
しかし>749はなんでまずキウイに頼んだのか疑問
実現できるかはともかく談修とかのほうが親子会に現実味があると思うが…
直門じゃなくても談奈とか吉幸とかほかの二つ目で仕事がこなせるやつに
頼んだほうがよかったのに
829:重要無名文化財
09/04/08 20:20:57
>825
検索ぐらいしろｶｽ
kiwi_tatekawa@dj.pdx.ne.jp
830:重要無名文化財
09/04/08 21:18:19
私は単なる釣りだとは思ってるけど。
もし本気で家元を呼びたいんだったら、キウイに頼む時点で
｢ダメーッ｣
だよな。
｢状況判断のできない奴のことを馬鹿という｣
そのままだよ。
831:重要無名文化財
09/04/08 21:33:31
このことが原因で、４度目の破門になったりしてな。
一応談志直門、ブログでもずいぶん目をかけられていると書いてあるからな。
このこと自体も家元、立川流を汚すものとしてあまりよく思っていない兄弟子、弟弟子もいるかもしれん。
832:重要無名文化財
09/04/08 21:53:27
老いを生きるのに必死だから、キウイについて考える余裕なんて無いでしょ。
ところで、キウイってまだ上納金払ってるの？
飲み歩いてるとこみると、銀座の皿洗いって意外と貰ってんだね。
確定申告やったかな？(笑)
833:重要無名文化財
09/04/08 22:11:29
>>832
真打になるまで払い続けなければならないんだよ。
まあ、月２万だからね。ママ銀行から出ているんだろ。
合計２７０万+真打になれば免除。
キウイは金額だけはすでに免除となるくらい納めているのだが・・・。
834:重要無名文化財
09/04/08 22:36:36
立川シコシコ
835:重要無名文化財
09/04/08 22:52:06
>>830
たぶんね。
ただ、想像以上の反応をしてしまったキウイ。
針が喉どころか直腸にフックするぐらい深く呑み込んだｗ
836:重要無名文化財
09/04/08 23:51:49
>だからこうして日記に書くのは、先々、誰か仕事を下さる相手の方も、そして自分も困らないようにしたくて、
>僕なりにですが、業界のしきたりや、通例についてのケースの１つを伝えておきたいと思って、敢えて書かさせて頂いております。
そういうことは相手にメールで返信すればいいだけで、おまえがブログでやったのは
自分のイライラをぶちまけて攻撃しただけで、どこに業界のしきたりとか通例について書いてる？
>>772と比較すれば、いかに自分が稚拙なことをやったか、少しは反省しろよ自称談志が認めた二つ目。
837:重要無名文化財
09/04/09 00:36:20
>ですが、お互いの認識の違いもあってか、関係が妙になってっちゃう場合もあるようです。
認識が違ったら、相手は素人なんだからそこはやんわりと教導するのが芸人の役割だろ。
「生徒が暴言を吐いたので、暴言吐き返してブログで晒した」なんて先生がいたら、
社会的批判を受けるのはどっちか、言わずもがなだろうに。
さすが、不始末起こしても親が菓子折持って謝る人は、精神年齢が止まってるね。
838:重要無名文化財
09/04/09 00:50:07
結構、ちょっとしたこと（にでもなっていない）にでも、
怒りまくって、相手に土下座させたとか、威張っているブログやmixiなんか
あるじゃないですか。それで炎上して、２ちゃんに晒されたりと。
とくに、40代以降に。
キレル親父の典型ですな。
839:重要無名文化財
09/04/09 00:55:43
キウインは面と向かったら何も言えないけど、ブログだと強気です。
840:重要無名文化財
09/04/09 01:07:26
メルアドは「kiwi」ってなってるよね？
前々から気になってたんだけど、読み方は「キーウィ」なのに。キウイじゃないじゃない。
841:重要無名文化財
09/04/09 01:08:43
今回の一件もウィキに記載しておいたほうがよさそうですね
842:重要無名文化財
09/04/09 01:11:39
英語だと同じkiwiだけど、日本では鳥類をキーウィ、果物をキウイを表記する場合が多いね。
843:重要無名文化財
09/04/09 01:39:25
切れて批判されても頑なに謝らない。
そうやってちっぽけなプライドは守れる。
でももっと大事な物を失う。
844:重要無名文化財
09/04/09 01:55:43
数年ぶりにキウイスレに来ました。
たまたま大須演芸場の近くを通ったら、看板に立川キウイって書いてあった
ので、懐かしくて思わずこのスレに来てしまいました。
当時は「すぐ奮い立ち、すぐめげる」→「あなたに何がわかる」でループし続ける
七転八倒のダメ日記を、苛立ちとともに見守っていました。（そんなテンプレありましたよね？）
このスレの「映画なんか見ずに稽古しろよ！！」というツッコミに何度
画面の前でうなずいたことか。
いつか心を入れ替えてがんばるだろうという期待も、裏切り続けられ数年たつと
さすがにあきれて立川キウイという存在自体から距離を置くようになっていましたが、
ついに二つ目試験に合格できたんですね。
キウイんがどう変わっていったのかを見逃したのが残念です。
もう少し我慢すればよかった。
でも二つ目になって慢心したのか、叩かれまくってますね。
845:重要無名文化財
09/04/09 02:33:37
慢心以前に、何も変わっていません。
すぐに奮い立ちすぐに飽きて持続しない。
五年前の日記を今読んでも今日書いたように変わらないです。
846:重要無名文化財
09/04/09 03:07:23
>「キウイさん、五千円で二時間、お願い致します」
相場からすればムチャかもしれないが、考え方次第だよな。
そこで繋がりを作るためにあえて受けるのも戦略であって、相手が一方的に非常識だとは思わない。
そこであえて受けておいて、キッ父とした芸を見せた上で、
「本来は相場はこれぐらいですから、次からはもうちょっと上げてください」って頼むことだってできるはず。
もちろん、その時のキウイの芸が１時間１万円の価値があるのか、千円で二時間の価値もないのか、判断するのは相手。
コンビニのバイトで五千円稼ぐには何時間働かないといけないか考えれば、このオファーを非常識と断じるのはおかしい。
救急医療の医師が、心肺停止した人間の心臓マッサージ、１時間やっていくらか知ってるのか？
大須でも寿限無や子ほめしかかけられない三流芸人が、思い上がるのもたいがいにしろ。
847:重要無名文化財
09/04/09 03:33:35
この人(塚田氏)、社会に出てまともに働いたことないから
金銭感覚おかしいんだよ。世間、大衆とズレている。
美弥のバイトも家元の紹介だろ。自分で仕事を探す苦労を知らないんだよ。
だからキレてブログに晒したり、簡単に仕事断ったりする
848:重要無名文化財
09/04/09 03:51:19
実力も無い
才能も無い
人気も人望も無い
あるのは肥大した哀れな自意識と虚栄心だけ
849:重要無名文化財
09/04/09 04:09:18
キウイさん呼んで、二席お願いするとしたら、十万円くらいですかね？
850:重要無名文化財
09/04/09 05:50:44
バブルの頃に１００万円貯めるのに四年かかったんだろ？
３６５日×四年＝１４６０日
１００万÷１４６０日＝６８４.９３１５円
親元で暮らしてたくせに、一日７００円弱の貯金すら出来なかった男が、
２時間で５０００円を無礼だと思う不思議。
こいつ本当に４年間で１００万円貯めたのかな？
談志にそう言われたのは事実かもしれんが、本当はそこで諦めてのんべんだらりと生きてたんじゃないの？
で、親にいつまでもフラフラしてないで就職しろと言われて、昔談志に言われたことを思い出して、
１００万円ないと入門できないと、親に泣きついて借りたんじゃないの？
金が無いとか言いながら、名古屋での連日の酒や無駄遣いっぷりを見ていると、
どうしても苦労してコツコツ金を貯めた経験がある人間には思えないんだよ。
親掛かりのくせに、遊ぶ金は自分で稼いでいるって自慢した時、そういう疑いを持ったんだ。
851:重要無名文化財
09/04/09 07:14:58
キウイにメール送ったけど、返事来ません。おそらく男には返事は返さないと。うましか。
852:重要無名文化財
09/04/09 08:26:32
塚田は時給700円のバイトから出直すべき。社会勉強してこい。
塚田の落語で時給2500円は高すぎ。落語を、客を、なめすぎ。
853:重要無名文化財
09/04/09 08:55:07
今回(？)の件は、のっけから相手側が上から目線だったのか、否かが問われるかと。
例え釣りだとしても、あの相手側の文面を見る限り、悪い内容だとは思わないけど。ただキウイさんが、もう少し読解力があればと言う事と、感情的になってblogに書いてしまったのが叩かれる原因を作ったと思われます。
854:重要無名文化財
09/04/09 09:32:07
さて、キウイの大須もあと3日、いよいよワリがもらえます。
一体いくらもらえるのでしょうか。
この間の客の入りは相変わらず悲惨だったようですが、
一日500円とかだったら笑うな。
5000円出したら演芸場はつぶれるだろうし、その間くらいかな。
855:重要無名文化財
09/04/09 10:07:04
今回の件、誰か家元に知らせなよ
856:重要無名文化財
09/04/09 10:20:32
せっかく大須で気分よく過ごしているのに、どうしてそういう風に勝手なんだろうと、正直、哀しい。
857:重要無名文化財
09/04/09 11:09:46
大須から帰ったら、十年ぶりぐらいの自分主催の会か。
料金をいくらに設定するんだろう。
中堅どころの真打ちでも二席で２０００円前後が多いけど。
858:重要無名文化財
09/04/09 11:47:27
>>854
他人の米櫃を漁るような、
みっともない事を書くなよwww
余計な心配しているお前見たいな奴のために
あえて書いておいてやるが、
寄席は、客がゼロにならない限り、
文化庁から補助金が出るんだよ。
キウイが一日で1万位貰ったって
黒字になる仕組みになってるんだよ。
芸人のギャラを、
寄席の規模や芸のレベルで決まるって思ってるあたり、
キウイ以下だなwww
859:重要無名文化財
09/04/09 12:05:49
キウイの独演会なら、前座並みの五百円が妥当かな？
もちろん芸に対して払うんじゃなくて、カンパみたいな物として。
860:内喜 ◆uq9G5vevuQ
09/04/09 12:12:15
>>857
発表されてるけど1500円です。
861:重要無名文化財
09/04/09 12:42:56
キウイは追い込まれて化けるタイプじゃない気がする。
客が上手に煽ててのせてあげると、
実力以上の面白さを見せてくれるタイプだろうね。
芸よりキウイの人間性に注目されがちだが、
所詮、人間性やキャラなんて勝手な幻想なんだから。
862:重要無名文化財
09/04/09 12:59:07
>>861
をいをい、
>客が上手に煽ててのせてあげると、実力以上の面白さを見せてくれるタイプ
ってのと
>所詮、人間性やキャラなんて勝手な幻想なんだから。
は矛盾してるだろ。
実力以上の面白さを見せてくれるってのはおまえの勝手な幻想じゃないのか？
863:重要無名文化財
09/04/09 13:35:52
叱られて伸びるタイプか誉められて伸びるタイプかの二分にするなら、後者のようには思う。
自己分析の出来ない天然ボケだから、叱られても原因究明できなそう。
談春の若い頃とかは前者。
あくまでイメージ。
864:重要無名文化財
09/04/09 13:37:01
861は、“タイプだろう”と仮定しているが、
何も断定してないから矛盾してないよ(苦笑)
865:重要無名文化財
09/04/09 14:04:02
>>863
タイプを分けること自体が、実は詭弁のテクニックなんだよ。
他にも選択肢はいくらもあるのに、状況を限定して都合の良い方向に誘導する。
褒められて伸びるタイプもいる（師匠に生涯一度しか叱られなかった小朝）。
叱られて伸びるタイプもいる（三代目圓馬に徹底的に鍛えられた八代目文楽）。
褒められれば、つけあがって慢心して伸びないタイプもいる（最初のかみさんと別れて以降の志らく）。
叱られれば、いじけて現実逃避するタイプもいる（談志の稽古を断って、突き放された頃の談春）。
叱られても褒められても、自分を律して伸びるタイプだっている（談志や志ん朝）。
キウイは、褒められても叱られても伸びないタイプだと思うが、どうだろう？
866:重要無名文化財
09/04/09 14:40:27
キウイさんはシカゴに寄生して伸びるタイプ。
867:重要無名文化財
09/04/09 14:46:27
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
868:重要無名文化財
09/04/09 14:47:36
キウイが褒められても叱られても伸びないタイプっていうのは、
妙に同意してしまう。
恐らく、落語に対しては論理的な解釈を避けて、
情緒的に解釈･判断をしながら演じる芸人かもしれない。
普段の発言のブレや同じ噺の変なブレの原因は
その情緒的解釈にあると思う。
このことが良いか悪いかという判断は難しいが、
当たりハズレの多い芸人になってしまう可能性は高い。
869:重要無名文化財
09/04/09 14:49:43
>>866
獅篭側がキウイと繋がりと保つ事で、
得られるメリットもあるんじゃないか？
870:重要無名文化財
09/04/09 15:03:03
>>864
断定してないから矛盾してないってのが、論理の飛躍って自覚がある？
そもそも、前の三行と後の二行が、論理的に繋がらない。
追い込まれて化けるタイではなく煽てて（原文ママ）やると実力以上の面白さを見せてくれる
タイプだと仮定しているのなら、それを受けた文章であるべきだ。
だがこれはキウイの人間性は２ちゃんねらの勝手な幻想と断じた、２ちゃんねるを腐した独立した文だろう。
「キウイが上手かったら、独演会は満杯」のような、仮定を前提にした推論の文章ではない。
「小キウイの正体はこらくだろうね。所詮、人物認定は勝手な幻想なんだから」と同じレベル。
それが許されるなら、こらくは２ちゃんねる相手に告訴ができなくなる。
上から目線で賢そうな文章書こうとして、破綻してしまった典型例だな。
871:重要無名文化財
09/04/09 15:06:01
>>869
具体的にどんなメリットもある？
客を持ってるわけでなし
仕事を持ってくるわけでなし
兄弟子達にかわいがられているわけでなし
人間性が魅力的なわけでなし
甘い顔を見せるとのべつベタベタし
酒飲むことしか考えてない元兄弟子
メリットが思いつかない
872:重要無名文化財
09/04/09 15:10:24
二つ目という結果を出したつもり。
いっぱしの落語家になったつもり。
実家を出て親から自立したつもり。
新ネタをさらに百席覚えたつもり。
歌や踊りを休まず稽古したつもり。
大須で新作が受けまくったつもり。
幸福が全面的に非を認めたつもり。
獅篭がボクを尊敬しているつもり。
産經新聞からは謝罪されたつもり。
２ちゃんねらーは論破したつもり。
常に正しいのは自分だけのつもり。
873:重要無名文化財
09/04/09 15:16:23
>>870
この人の文章は難しいけど、
必死なのは分かるよ・・・とっても。
874:重要無名文化財
09/04/09 15:24:20
>>870 こいつの下では働きたくないのは分かるよ・・・とっても。
875:重要無名文化財
09/04/09 15:26:13
>>870
テレビの評論家に突っ込みいれて得意満面だってことは分かるよ･･･
とっても。
876:重要無名文化財
09/04/09 15:29:48
論理的に破綻していないシコシコ
877:重要無名文化財
09/04/09 15:33:10
ダメな部分を兼ね備えた
反面教師として役立つ
獅篭にとってキウイは生きた実験材料
878:重要無名文化財
09/04/09 15:35:14
キチガイ
ウコン
インチキ
879:重要無名文化財
09/04/09 15:35:52
キウイと付き合うメリットは、
東京進出の時に役立ちそうじゃない？
なんだかんだで長く落語の世界にいるんだし、
東京の噺家の人脈だけは広いから。
880:重要無名文化財
09/04/09 15:40:16
> で、これは先の日記に書きましたが、最初の問合せの段階で、
>他の師匠への相談も検討中ですっていうのも、何か物品を買うときの話じゃないと思うんですよ。
会社の会だから、ダメだった時のことを考えていくつか候補を想定するのは当然だろう。
条件が折り合わないなら、遠慮なく断ってくださってけっこうですという意味で、
他の師匠も考えておりますのでってのは、むしろ思いやりだろう。
談志信者なら、談志しか考えていません断られたら会を開きませんとでも言って欲しいのかもしれんが。
世の中はそんなコアな落語ファンばかりじゃないんだよ。
てか、最初はビートたけしに憧れて、家元を選んだ男が何をいうのかね。
おまえの過去の言動からは、家元のどこに惚れ込んで弟子入り志願したか、まったく見えてこない。
881:重要無名文化財
09/04/09 15:50:46
業務連絡もまともに出来ない兄さんに頼るくらいなら、返り咲きは諦めるがよかんべ。
寧ろ、誰かも言ってたけど、上京の際にはもっと有望な若手とやってほしい・・・
882:重要無名文化財
09/04/09 16:12:18
>>879
>東京進出の時に役立ちそうじゃない？
名古屋に行ってからも、東京での会は初年度から開いてるよ。
>なんだかんだで長く落語の世界にいるんだし、
長くいるだけで、いっしょに会を開こうとしてくれるのは談奈だけ。
>東京の噺家の人脈だけは広いから。
挨拶交わして顔と名前が一致する程度の人間を人脈とは言わん。
キウイが知ってる程度の噺家は、獅篭の方だって知ってる。
そして獅篭の方がかわいがられている場合がほとんどだろう。
883:重要無名文化財
09/04/09 16:31:19
２ちゃんねらーの方が塚田さんより落語に対す
る情熱がありそうだ。
ラーメンおじさんは名古屋まで行って、カップ
ラーメン見つけて喜んでおります。で、落語は？
884:重要無名文化財
09/04/09 17:02:54
反面教師にはなる。
あと、塚田さんの芸は六年前からほとんど成長してないので。
自分がどれだけ成長したかの指標にはなる。
あと、どういうことをやったらどんな批判があるかの、地雷踏み係ね。
885:重要無名文化財
09/04/09 17:28:12
キウイは性欲はどう解消してるんだろ？
886:重要無名文化財
09/04/09 17:50:08
>>885
キウイの性欲処理を知ってどうすんの？そんなの知って、それをオカズにする訳？（笑）
そんなに知りたいなら、メールして聞きゃあ良いじゃねぇか。
ま、俺は、性欲処理をどうして様が関係ねぇな。興味も無いし。
887:重要無名文化財
09/04/09 18:20:49
小キウイが必死です。
>>870から話題をそらしたいのでしょう。
888:重要無名文化財
09/04/09 19:38:45
やればやるほど嫌われるのにな。
889:重要無名文化財
09/04/09 20:02:09
褒めても叱っても伸びないって、向いてないってことでしょw
890:重要無名文化財
09/04/09 20:15:47
>>889
俺の場合、シコシコしたら伸びるんだよ。
891:重要無名文化財
09/04/09 20:18:18
キウイスレって、
37と37改ってあるけど何が違うの？
ややこしいな。
892:重要無名文化財
09/04/09 20:23:17
小キウイも>>870もウザいのに変わりなし
893:重要無名文化財
09/04/09 20:24:00
>>891
こっちはうんこというストーカーが立てた自演連投用のスレらしいよ
894:重要無名文化財
09/04/09 20:25:47
小キウイが中傷や自作自演のために立てたスレと、
良識の範囲内で批判しようとして立てたスレ。
相手にされない小キウイが下品ネタで荒らしていますが、こっちが本スレです。
895:重要無名文化財
09/04/09 20:30:59
小キウイ、ウザいよ（笑）
私生活では、友達が居なそう。ブハハハハｯｯw(ﾟoﾟ)w
896:重要無名文化財
09/04/09 20:37:04
>>894
話題が出たのでマジレスするとさ、そう云う事でスレ複数立てても何の意味もないと思うんだが。
先に立った方使うしか無いじゃん。
実際、どっちも内容に大差ないでしょうに。
アンチも擁護も熱いね。
平日の真っ昼間にえらい伸びようだ。
キウイは2chに感謝すべきだと思う。
実写版デビルマン宜しく見に行く奴がいるんじゃない。
897:重要無名文化財
09/04/09 21:27:13
そんな虐めんといてぇな。めっさ可哀相やんか。
898:重要無名文化財
09/04/09 21:39:17
ブハハハハｯｯw(ﾟoﾟ)w
899:重要無名文化財
09/04/09 22:01:55
>>898
精神異常
900:重要無名文化財
09/04/09 22:03:42
>>899
小キウイ、ウザいよ（笑）
私生活では、友達が居なそう。ブハハハハｯｯw(ﾟoﾟ)w
901:重要無名文化財
09/04/09 22:28:48
463 ：重要無名文化財：2009/04/09(木) 19:38:52
キウイスレで頭の悪い文章を噛んで含めるように指摘され、お得意の粘着即レス連続書き込みを繰り返す。
一番痛いところを突かれて、トチ狂っています。
902:重要無名文化財
09/04/09 22:43:40
>>871 でも、どっか可愛いとこがある
903:重要無名文化財
09/04/09 23:16:57
>858
あれれ、誰の御機嫌を損じてしまったのかな。
文化庁が補助金出たからと言って、客席1人で、芸人全員に1万円ずつなんか
出せるほどもらってないだろ。
もしキウイが40分の労働で1万円の日給をもらってるなら、全国からキウイよりもっと
芸のできるフリーターが大須に殺到するぞ。
ひとみちゃんが2000円のＣＤが80枚売れれば半年生活できますって
言ってるのに。
客が相場を知ろうとすると、他人の米びつあさる、と言われるんじゃ、何も聞けない。
客は芸人にギャラを信じられないくらい安く申し込んでも、文句を言われる筋合いはない。
2時間5000円は世間の労働相場では破格に高い。
これでキウイを呼んだら怒りの返事が来るというのは、芸人自ら適正相場を言わない
ことが原因じゃないの？
904:重要無名文化財
09/04/09 23:27:48
立川シコ蔵って誰ですか？
905:重要無名文化財
09/04/09 23:34:09
キモい落語家
ウザい落語家
インケンな落語家
906:重要無名文化財
09/04/10 00:09:21
>>896
小キウイが意固地になって自作自演したけど、
内容の差はいかんともしがたい。
中傷スレは大きく先行していたのに、
今ではダブルスコアってのが全てだよ。
キチガイの誘導に付き合う義理はない。
907:重要無名文化財
09/04/10 00:24:15
立川シコ蔵って誰ですか？
908:重要無名文化財
09/04/10 00:29:55
立前座だったキウイさんの連絡ミスで、後輩前座もろとも破門になったときは笑った～！
あれから何年経つかなー。
909:重要無名文化財
09/04/10 00:35:50
>>902
ないない。
肥大化した自己愛と、愛想笑の下のどす黒い怨念がポロポロこぼれてるじゃん。
910:重要無名文化財
09/04/10 00:43:57
席亭も何もわかってないな。キウイをまた出しても客は逃げるだけ。
まあ、東京が平和になるからいいか。
懸案の美弥に行くというのを実現させてみようか。
キウイのいるときなんか、水虫が移りそうで、行く気がしないからな
911:重要無名文化財
09/04/10 01:12:13
>>896
>>実際、どっちも内容に大差ないでしょうに。
脳みそ大丈夫？
キウイと談志の違いがわからないとか？
912:重要無名文化財
09/04/10 01:52:10
>>858
アホか。事務員まで入れて４００人近い落語協会の芸術文化振興基金助成金が５０００万円だ。
一人頭１０万ちょっとにしかならない。
寄席の助成金は興行による収益があるからもっと低いはず。
助成金でなんとかなるなら席亭が講演会で稼いだ金を回したり、
専属芸人の営業斡旋（出張演芸）なんかするかヴォケ。
913:重要無名文化財
09/04/10 02:13:22
安い二つ目で使い勝手がいいと思ったのか。
次も名古屋グルメと酒にうつつを抜かすか。
それとも新ネタにチャレンジするのか。
ヲチャとしては楽しみだ。
914:重要無名文化財
09/04/10 02:35:00
>>912
>席亭が講演会で稼いだ金を回したり
これは有名な話ですな。
915:重要無名文化財
09/04/10 03:04:39
ブハハハハｯｯw(ﾟoﾟ)w
916:重要無名文化財
09/04/10 10:20:01
>無理に受けても気持ちよくきない仕事は、なるたけ避けた方がいいのは、落語に限らずだと思います。
それをおまえが勝手に判断していいわけがないだろ。
談志の仕事に関わることなんだから。
>ましてや演芸、メンタルな面が、どれほど左右してしまうかです。
繰り上げ二つ目が何を一流選手みたいなこと言ってるんだか。
日頃だって焦りまくって噛み噛みの落ち着きがない、せわしい演芸をやってるくせに。
917:重要無名文化財
09/04/10 11:28:44
実際、営業入れて貰えるし毎日仕事あるし名古屋の方が良いじゃん。
何で躊躇する必要があろうか？
918:重要無名文化財
09/04/10 12:03:40
へたれ
919:重要無名文化財
09/04/10 12:42:36
三四楼って東京を離れて名古屋を主に活動してるの？
920:重要無名文化財
09/04/10 12:45:47
ごめん、平林。
921:重要無名文化財
09/04/10 12:50:34
>>910
そんなん言うなら、直接 席亭に言えば良いんとちゃうの？？
席亭がキウイに出演交渉したんやから、部外者がなんやかんや言う筋合いは無いと思うで。
922:重要無名文化財
09/04/10 12:57:53
そうどす
キウイを訪ねてくる客がそこそこいるってことで依頼したと思うけどね。
集客には貢献してるよ。今まではキウイの志願、次は仕事依頼。
なんでケチつける必要があるんだろうね。
923:重要無名文化財
09/04/10 13:09:03
席亭の社交辞令を真に受け、
キウイ脳内変換→ブログへ。
いやぁ頼られちゃって困っちゃう。
でも名古屋は田舎だから嫌。東京がいい。
ママがいるし。がキウイの本音じゃないかしら？
924:重要無名文化財
09/04/10 13:41:39
>>921,922
なぜに二人とも変な関西弁？
時間も近いし、自演を疑われるぜ。
関西では「言う筋合いはないと思う」という言い方はしない。東京弁を無理矢理関西弁化した感じ。
「なんやかや言われる筋合いはありまへんで」
「なんやかや言う筋合いのもんとはちゃいます」
関西では「そんなん言うなら」とは言わない。
「そんなん言うんやったら」「そないにいわはるんやったら」なら聞く。
関西では「席亭に言えば良いんとちゃうの」は「席亭に言うたらええんとちゃうの」
「良いんとちゃうの」は「いいんとちゃうの」だよな。「いいんとちゃうの」でも違和感がある。
「いい」はおれの変換では「良い」にはならない。「よいんとちゃうの」ってどこの言葉だよ。
関西で「そうどす」なんて、誰が言うんだw
ところで、キウイの高座を大阪から見に行くと何回もレスしてたオッサンは
どうしたんだ。
925:重要無名文化財
09/04/10 14:01:24
関西弁と一括りにするが、大阪市内ですら地域ごとの偏差が大きいからね。
鶴瓶師匠が松鶴師匠と同じほんまの大阪弁しゃべれたのは弟子の中で自分だけ、と語ってたが。
関東の人間が奈良やら和歌山から出てきた吉本芸人の関西弁聞いてわかった気になって使うと、すぐに馬脚が出る。
926:重要無名文化財
09/04/10 14:05:56
>>924
そうですね。
ブハハハハｯｯw(ﾟoﾟ)w
927:重要無名文化財
09/04/10 14:20:06
文句ばかり書く人がいるね。
928:重要無名文化財
09/04/10 14:27:54
キウイ擁護を、なんで関西弁でやるかなあ。しかも二つ。自演でがバレバレで。
東京にはキウイの応援団はいない、ということを言いたいのかなあ。
それにしても、「そうどす」は間抜けだ。
929:重要無名文化財
09/04/10 14:37:18
>>928
勝手に自演だと、思ってればいいさぁ。
ブハハハハｯｯw(ﾟoﾟ)w
930:重要無名文化財
09/04/10 14:46:11
二つ目という結果を出したつもり。
いっぱしの落語家になったつもり。
実家を出て親から自立したつもり。
新ネタをさらに百席覚えたつもり。
歌や踊りを休まず稽古したつもり。
大須で新作が受けまくったつもり。
幸福が全面的に非を認めたつもり。
獅篭がボクを尊敬しているつもり。
産經新聞からは謝罪されたつもり。
２ちゃんねらーは論破したつもり。
常に正しいのは自分だけのつもり。
931:重要無名文化財
09/04/10 14:53:13
>>929
せやせや、自演やあらへんのにな。何が気にいらへんのやろか？
932:重要無名文化財
09/04/10 15:00:44
なんだ、やっぱり小キウイの自演か。
いつものコピペ荒らしモードに入りました。
誹謗中傷スレで独り言つぶやいてろよｗ
933:重要無名文化財
09/04/10 15:04:12
>>928
自分の憶測だけで物事をおおっぴらにこういう世界で言うのって、恥ずかしくない？
その憶測があってるならまだしも、外れてるんだもん。笑っちまうよ。
ブハハハハｯｯw(ﾟoﾟ)w
934:重要無名文化財
09/04/10 15:11:32
どんどん自分の正体を晒していく小キウイ
935:重要無名文化財
09/04/10 15:16:05
>>932はどういう意味でコピペ荒らしって書いてる？
コピペなんてないよ？
936:重要無名文化財
09/04/10 15:33:31
最近の小キウイのお気に入り。
ブハハハハｯｯw(ﾟoﾟ)w
二つ目という結果を出したつもり。
いっぱしの落語家になったつもり。
実家を出て親から自立したつもり。
新ネタをさらに百席覚えたつもり。
歌や踊りを休まず稽古したつもり。
大須で新作が受けまくったつもり。
幸福が全面的に非を認めたつもり。
獅篭がボクを尊敬しているつもり。
産經新聞からは謝罪されたつもり。
２ちゃんねらーは論破したつもり。
常に正しいのは自分だけのつもり。
937:重要無名文化財
09/04/10 15:42:36
了解
938:重要無名文化財
09/04/10 16:40:50
コピペ荒らし魔の嫌われ小キウイ。
スレにダメージを与えてるつもり。
わざと馬鹿書いて釣ってるつもり。
スレを大いに盛り上げてるつもり。
埋め立てて次レスを立てるつもり。
そしてテンプレを改変するつもり。
別スレが立って放置されるつもり。
それでも常駐粘着し続けるつもり。
939:重要無名文化財
09/04/10 17:34:10
どうやら図星をつかれちゃったみたいw
940:重要無名文化財
09/04/10 18:50:52
落研出身アマチュアの友人方がキウイよりも段違いに上手い件について
941:重要無名文化財
09/04/10 20:31:04
上手さでは天狗連に負けるので、談志のでしという立場にしがみつく。
942:重要無名文化財
09/04/10 21:02:31
>>893
粘着うんこ中ですｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(rakugo板)
943:重要無名文化財
09/04/10 22:25:16
うん小キウイが自分の自演を他人に押しつけようとしています。
944:重要無名文化財
09/04/10 23:28:16
よう、食べはりますなぁ。
945:重要無名文化財
09/04/10 23:28:33
コピペ荒らしは小キウイ唯一の得意技。
キウイにとっての子褒めや寿限無みたいなもの。
946:重要無名文化財
09/04/11 00:04:45
前座16年やってこの程度なのかー。箸にも棒にもかからないねー。
947:重要無名文化財
09/04/11 00:12:01
キウイ母ちゃんが２ちゃんねらだったら面白いのにW
948:重要無名文化財
09/04/11 00:20:02
『そうどす』が釣り針だったと
気が付きヒレをパタパタさせてる
お魚は可愛そうダネ！(笑)
949:重要無名文化財
09/04/11 00:22:51
>>948
そうどすえ。
950:重要無名文化財
09/04/11 00:25:44
内キの粘着とキウイの自堕落な生活、先に辞めるのはどっちか？
史上最低のチキンレースの始まりｗ
951:重要無名文化財
09/04/11 00:51:18
キウイの圧勝でしょう。
952:重要無名文化財
09/04/11 01:17:44
♪大好きよ あなたと一つになれるなら こんな幸せはないわ～～～～～♪
953:重要無名文化財
09/04/11 01:35:31
>>938
＞次レス
なんてどう立ち上げんの？
ハイ、あんたの負けー（ｗｗｗ
954:重要無名文化財
09/04/11 01:35:44
内キンタマも一日中張り付いてるからなあ。
キウイ以上にネット依存症だし。
955:重要無名文化財
09/04/11 01:49:32
自分を客観視できない人間はある意味最強。
最後は全部他人のせいにして終わり。
956:重要無名文化財
09/04/11 02:01:14
キウイの日記は常にそうだね。
幸福が頭下げたら、「自分も至らないところが多くて」ぐらい返すのが日本人の礼儀だろうに。
最後は自分のために平気で仲間を裏切るタイプ。
957:重要無名文化財
09/04/11 02:13:53
お前のことだろ
ブス
958:重要無名文化財
09/04/11 02:27:25
>>956
以前にも、同じ様な事が書かれていたと思うよ。
959:重要無名文化財
09/04/11 02:52:23
腐女子ノンストップレス乙！
960:重要無名文化財
09/04/11 03:18:11
【心機一転】こらく4【日本一の物書きへ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rakugo板)
215:重要無名文化財
7/05/08(火) 15:46:22
パルコ歌舞伎をきっかけに、歌舞伎スレを荒らしている落語厨の存在が確認された。
人の少ないジャンルを中心にスレ潰しを展開中。
歌舞伎スレのヲタ叩きも相変わらず。
そして先日このスレが経ったとき、
ほぼ同時に出された削除依頼の時間と内容でbbexcite通称ｂｂはこらく認定
8 名前：重要無名文化財[] 投稿日：2007/05/06(日) 17:04:05
HOST:205.105.111.219.dy.bbexcite.jp削除依頼ｷﾀｰｰ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
※文学板が適当
誘導済み（>5）
こらく（元立川こらく）は、落語家を廃業し、「ものかき」になりました。
板違いですので、削除願います。
961:重要無名文化財
09/04/11 03:39:48
「そうどす」でこんなに盛り上がるとは意外でした。
962:重要無名文化財
09/04/11 03:59:39
ええ、ビクから溢れる程に
盛り上ごうてますわ。
963:重要無名文化財
09/04/11 04:01:21
ぼちぼちこのスレも終りまんなー、
さみしおすわ。
964:重要無名文化財
09/04/11 05:58:52
┏━━━┓
┃ 腐 ┃
┃ あ 女 ┃
┃ た 子 ┃
┃ え に .┃
┃ な 餌 ┃
┃ い を . ┃
┃ で ┃
┃ く ┃
┃ だ ┃
┃ さ . ┃
┃ い ┃
┗━━━┛
965:重要無名文化財
09/04/11 07:56:21
キウイさんが名古屋にいる間に大須に行くてつもりでしたが、名古屋にはその間２回仕事で行きましたけど、一回目は仕事を終え名古屋市内に戻ったら夕方で、二回目の出張の時は仕事なんとか終わらせて大須に行くと第一部だけで終演してた…
やはり土日やないとあかんのかな？
６月に土日に行きますわ。ちなみに大須の商店街は18年前と様変わりしてましたが、演芸場はお変わりなく…
キウイさん６月にじっくり聞かせてもらいますわ。
966:重要無名文化財
09/04/11 10:35:41
ちゃんと>>960に反論しろよ小キウイｗ
967:重要無名文化財
09/04/11 10:46:50
>師匠の言葉を思い出します。
>「努力とは馬鹿に与えた夢」
稽古をしない自分を正当化する在庫処分の二つ目ｗ
真打昇進なんか不可能じゃね？
968:重要無名文化財
09/04/11 11:21:01
才能ない奴は努力したって無駄って意味。
談春もそれは堀井のラジオに出た時に言及してる。
そして談春に痛烈に批判されたのは誰だったかな？
969:重要無名文化財
09/04/11 11:29:14
古今東西、努力しないで成功する天才なんていない。
談志が言いたいのは、凡人（馬鹿）が努力したら天才も凌駕すると
一般に言われているのは夢に過ぎない、ということ。
それでも、談志のこの言葉はどうかなとも思う。
努力しない天才が凡人に追い抜かれていくのはどの分野でもたくさん見てきた。
芸人さんでも、今売れている人は想像を絶する努力をしている。立川流でも。
やっぱり努力は天才でも凡人でも必要。
努力しないことの言い訳に師匠の言葉を使うのは最低だと思う。
こんなやつに、神様は絶対にほほえまない。
970:969
09/04/11 11:33:18
>968
書き込みを書いている間に、968さんが書かれていた。
談志のことばそのものに対しての意見は俺とは異なるが、
才能ない奴は努力しても無駄ということが家元の言葉の意味であることは同意見。
キウイが曲解して、努力してないことの言い訳に使っていることは最低ということも同意見だ。
971:重要無名文化財
09/04/11 11:40:32
談志だって強がり言うが見えないとこで
稽古したり努力したりしてるのは想像できるだろ。
ほんとにこいつ弟子か？
972:重要無名文化財
09/04/11 11:55:54
塚田さんは「美声に名人なし」って浪曲界の言葉を知っていますか？
美声という天賦の才に恵まれた浪曲師は、得てして名人になれない。
逆に声があまり良くない人間の方が、それを補おうと創意工夫する。
志ん朝師や米團治師のように、清潔感があって陽性の二枚目ならともかく。
痴楽師や南なん師のような、芸人らしい独特のフラがあるならばともかく。
文楽師や米朝師のような、張りのある心地好い声質とリズムならともかく。
昇太師や白鳥師のように、創作がポンポン思い浮かぶタイプならともかく。
圓生師や圓窓師のように、４００を越えるネタを覚えられるならともかく。
あなたにいったい何の才能があるってんですか？
973:重要無名文化財
09/04/11 12:24:17
談志の考えとは違うかも知れないが、一所懸命ってうまく出来ない奴の
悪あがきと感じる。けど、キウイはそのレベルにも来てない。
悪あがきでも評価してくれる人はいくらもいるのに…
974:重要無名文化財
09/04/11 12:35:05
談志師の言葉には、無駄な努力をするのが馬鹿って意味もあると思いますよ。
無駄な努力を重ねて、自分は努力していると自己満足する姿勢を批判してる。
でも談志師だって己の才能を伸ばすための努力の選択と集中をしているはず。
選択ができないのに、無駄な集中をしているやつには確かに馬鹿に与えた夢。
談志は実際に努力して、どうしても越えられない壁を見てしまったのだろう。
そこには、談志なりの自分の経験に裏打ちされた、深い諦念が込められてる。
選択も集中もしていないキウイさんが、都合良く使っていい言葉ではないよ。
その言葉が吐けるほどの努力を、とてもやっているとは思えないんですけど。
975:重要無名文化財
09/04/11 12:42:13
>>974
なるほど。同じスタート同じゴールを目指すとしてキウイは近道を考える。
岐路に差し掛かる度に思考する人との違い？
976:重要無名文化財
09/04/11 12:54:45
次スレタイトル希望
【稽古したら】立川キウイ38【負けだと思ってる】
【大須でマターリ】立川キウイ38【でも東京からは離れない】
【台湾ラーメン】立川キウイ38【中本】
【トリでも】立川キウイ38【前座噺】
39の方がいいと言う人もいるかな
977:重要無名文化財
09/04/11 13:17:16
トリでも前座噺 希望。
978:重要無名文化財
09/04/11 13:30:13
新しいスレ立ってたね(:_;)
979:重要無名文化財
09/04/11 14:11:29
キウイという噺家を全く知らないのだけどもスレッドをツラツラみていると
「自分もこうならないようにしっかりしないといけない！」と思わせてくれる反面教師ですな～。
980:重要無名文化財
09/04/11 14:20:26
>>976
>39の方がいいと言う人もいるかな
そんなの小キウイぐらいだろ。
それより、新スレ立ってるね。
【産経新聞は】立川キウイ38【謝罪しました】
ｽﾚﾘﾝｸ(rakugo板)
さっそく自分に都合が悪い部分に難癖つけて荒らしてるけどｗ
981:重要無名文化財
09/04/11 14:57:48
またニートが俺流語ってる。
寅次郎って扶養家族だったのかな？w
982:重要無名文化財
09/04/11 15:05:11
当然のように赤字なんだw
これからは美弥で稼いで名古屋の講習に行く生活だねっ
983:重要無名文化財
09/04/11 15:12:04
トリだけど狸札ｗ
984:重要無名文化財
09/04/11 15:45:53
赤字って、食うに困らない人はお気楽でいいや。
厄年の男が、恥ずかしいとは思わないのかね。
985:重要無名文化財
09/04/11 16:00:23
本嫌いの塚田洋一郎くんは、笑芸人とか読んでないのかね。
寅さんは妾の子で、なおかつ在日という裏設定がある。
好きで漂泊してるんじゃないんだよ、わかってる？
986:重要無名文化財
09/04/11 16:07:15
「元犬」と「猫の皿」はキウイより福三の方が完成されてると思われる。
987:重要無名文化財
09/04/11 16:31:51
基本に立ち戻って前座噺をかけるのはいいが。
ただかけてるだけで磨いてるとは言い難い。
988:重要無名文化財
09/04/11 16:44:40
>>986
キウイの元犬とか猫の皿なんて聞いたことない。
989:重要無名文化財
09/04/11 18:00:42
大須で鍛えに鍛えた子ほめ。
磨きに磨いた寿限無。
練りに練ったお国訛り。
凱旋帰国後のキウイに刮目せよ。
990:重要無名文化財
09/04/11 19:16:22
何も成長していないに1000000000キウイ
991:重要無名文化財
09/04/11 20:35:43
>>969
犬作を拝めという事ですね、分かります。
992:重要無名文化財
09/04/11 21:20:09
成長したのは腹回りだけ？
993:重要無名文化財
09/04/11 21:34:06
身に付けた経験の百倍の自信を手に入れました。
994:重要無名文化財
09/04/11 21:42:41
また内キが小賢しいことを企んで、連続書き込みを始めたぞw
995:重要無名文化財
09/04/11 22:30:15
このスレのまとめ
・キウイは大須に行ったが何も進歩しなかった
・産経新聞から素人以下と書かれたが馬耳東風
・そうどす
996:重要無名文化財
09/04/12 00:04:57
名古屋の食い物はマズイ、も追加w
997:重要無名文化財
09/04/12 01:35:00
>>995 最後の一行で吹いた
998:重要無名文化財
09/04/12 01:37:55
自演乙
999:重要無名文化財
09/04/12 02:22:58
９９９
1000:重要無名文化財
09/04/12 02:23:45
１０００なら真打ちけてい
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。