09/02/22 22:29:08
それから、キウイ、太ったな。最近の食ってるものを見たら、太るわけだが。
ただ、この年齢で、可愛い路線で売るのは120％ありえないので
思い切り太ってそっちでフラを出すというのは悪くないかもと思った。
それから、声が妙にかすれていた。酒の飲みすぎならまだいいが、いつもこれなら
本当に大丈夫か、というレベルだ。談志の声色も、家元よりもかすれているくらいだ。
100人いっぱいにしたのは、キウイのおかげでなくて、お土産の納豆と饅頭のおかげ。
独演会で金を取るんだったら、今のレベルでは大変だぞ。
それから、今日の会は区議さん（女性）の引きで呼んでもらったらしいが、こんなレベルじゃ
区議さんの顔に泥をぬったんじゃないのか。
荒川まちの駅の出発式で呼ばれたのに、会の趣旨にまるで関係ない話で40分。
もうちょっと、TPOをわきまえろよ、と思った。
以上、感想です。
435:重要無名文化財
09/02/22 22:34:35
古典はウケない吸引。
ウケるのは談志の悪口のみ。
436:重要無名文化財
09/02/22 22:53:34
>町屋のホールで一席。
>百人はいたかしら。
>子ほめ。
>それが無難かなと。
>案の定、汗だく。
食いモンの話と獅篭や大臣と会った酒飲んだ・・・
相変わらずそんな話ばかりで落語の出来や客の反応なんかどうでもいい・・
ダメだこりゃ。
獅篭も悪影響を受けるだけ。
でもまぁ、勢いで誤魔化したかな。
オムライス、久しぶり、美味しい。
437:重要無名文化財
09/02/22 23:11:14
お疲れ様。
的確な批評だと思うぜ。
お友達、奴に教えてやんなよ。
438:重要無名文化財
09/02/22 23:29:32
>>432
ホントお疲れ様でございます。
もし、永源遥だったらつばが飛んでも
お客さんは、東スポ広げたり、ビニール傘だしたりで
大騒ぎで大喜びかしら。
キウイが子ほめをかけた回数は、協会の前座さんより少ないはづ。
439:重要無名文化財
09/02/22 23:49:56
>>434
>今日の会は区議さん（女性）の引きで呼んでもらったらしいが
吉田詠子議員？
440:重要無名文化財
09/02/23 00:12:25
たいして実力もないのに三時まで飲んでたとか、言うなよな。
それなりの落語家が言うならわかるけど。ただでさえ、評判悪いのに。
嘘でもいいから、稽古して寝不足でしたとか言えばいい。でも言い訳だけど。
441:重要無名文化財
09/02/23 00:15:35
>稽古して寝不足でしたとか言えばいい。
この世で信じる人はいませんｗ
442:重要無名文化財
09/02/23 00:23:21
>>434
れぽ乙です
だんだん見るに耐えなくなってゆく感じだね
443:重要無名文化財
09/02/23 00:23:26
レポ乙。けっきょくここで指摘されているマイナス面が全部結果に出てるな。
落語家って、下手だけどキャラクターやくすぐりアイデアで楽しませる個性派タイプか、
上手いけれど個性はなく技術で呻らせる技術屋タイプか、
上手くてなおかつ個性的な名人タイプか、
下手くそでなおかつ個性がない廃業か貧乏タイプにしかならないと思うんだが。
塚田さんは廃業か貧乏タイプに向かって一直線だね。
せめて技術屋タイプを目指せばいいのに、自分を個性派タイプと勘違いしてそう。
売り物にならない個性ほどタチが悪い物はないのに。
444:重要無名文化財
09/02/23 00:33:55
ここで子ほめって、前座の初歩的なネタをするのか。まあキウイらしいといえばキウイらしいか。
445:重要無名文化財
09/02/23 02:44:41
子ほめはありだとは思う。
しかし前座話っていうのは非常に難しい。
上手な人なら、落語の楽しさを広められるんだけど。
落語嫌いと立川流ってたいしたことないじゃん。
を増やしたことは確かだ。
446:重要無名文化財
09/02/23 03:06:47
>432 乙です。
「変な病気もってるわけじゃない」って言ったとき、
「奴は水虫持ってる」って誰か突っこみませんでしたか？
447:重要無名文化財
09/02/23 03:08:28
キウイはネタを決めて前夜に稽古とかじゃなく、マクラ中に客層をみて
ネタ決めてそうだよね。覚えたネタはそれならにあるだろうが
かけれるのは両手で足りる数でしょ？
448:重要無名文化財
09/02/23 03:14:08
二つ目昇進試験からもう２年近く。
本当なら真打ちの試験百席に向けて、最低でも十席ぐらいは持ちネタを増やしていないといけないのに。
新ネタの稽古ってしてるのかな？
449:重要無名文化財
09/02/23 04:25:33
立川フグリ（笑）
450:重要無名文化財
09/02/23 06:07:16
談志のもとでの真打ちはありえないから、暢気に構えているんでしょう。
家元没後、適当なところで真打ちになるつもりかと…。
451:432
09/02/23 09:02:42
レスサンクス
結構このスレ読まれているね。ROMの人いれたら、かなりの人数いそう。
>439
議員の名前は忘れた。ごめん。キウイが「妙齢の女のひとが、飲みにいかないか
といって、荒川のどこそこで一緒に飲んだ。何の用かと思ったら、『キウイさん、
落語やってくれない』だった。そこの走ってるがその人です」
若干追加
大事なことを書き忘れた。キウイは「二つ目になると、羽織が着れるんですよ。
二つ目の上は真打ち。真打ちになったら、みなさん、いらしてくださいね」と言ってた。
キウイは真打ちになる気まんまんなんだ、とのけぞったよ。
「荒川、大好き」とかやたらヨイショしていたし、子ほめの中にも荒川の地名を
織り込んでたが、とにかく流れなしで唐突だから、受けない。
それからブログで書かれていた「景気は低迷、大臣は酩酊」、早速使ってたが
子ほめに入ってから、脈絡なく使うから、全然受けない。
若干訂正
お土産は納豆とバームクーヘンだった。地元の人が身銭切った感が強いな。
勢いでなんとかした→勢いで誤魔化しただった。大して変わりないか。
452:重要無名文化財
09/02/23 10:11:06
真打ちになったら、みなさん、きてくださいねって。
二度と来るなと言ってるに等しいw
453:重要無名文化財
09/02/23 10:22:43
家元没後は無理でしょう。立川流幹部が絶対、許さなそう。
まぁ、真打ちには、倍の33年かかるとみた(笑)
454:重要無名文化財
09/02/23 10:32:49
吉川潮大先生はキウイの落語聴いたことあるのかな？
寸鉄人を刺す当代きっての辛口評論家であらせられる大先生顧問は
なんでこんな詐欺師みたいな落語家もどきを立川流に置いてるの？
455:重要無名文化財
09/02/23 10:32:52
キウイや小キウイは昔から、２ちゃんで自分を批判してるのはごく一部だって思いたがってるようだけど。
ROM専含めてけっこうな数がいると思う。
それ以前に、批判ってのは寡多より内容だろ。
小キウイの低レベルなマッチポンプ書き込みはともかくとして、的確な批判がほとんどだと思う。
456:重要無名文化財
09/02/23 11:11:40
ウッシーは所ジョージですら芸もないのにテレビでポジション築いてるって批判してたな。
キウイにも厳しかったのに、最近は在庫処分昇進を進言したり、軸がぶれてる。
457:重要無名文化財
09/02/23 12:13:27
彼並の芸で真打ってる芸人が落協や芸協にはいるのか？
彼の枕を聞いてると毎度思うんだが、立川流だから16年かかったと言いたげだよな。
458:重要無名文化財
09/02/23 12:25:34
自分の事を卑下して言っている様に聞こえるけど、よぉ～～～～く考えてみると全然違うんだよね。
客を馬鹿にして見てると言うか………。
459:重要無名文化財
09/02/23 12:34:53
ギャラってどのくらいなんだろう。30～40分の高座、二つ目で
8000円くらい？
460:重要無名文化財
09/02/23 13:02:03
>>457
ノスケ師匠が掲示板で突っ込まれて、苦し紛れに小サンタの名前を挙げていたが。
キウイなんかより遥かに固定ファンがいるし、ちゃんと食えてる。
一人もいないと断言していいと思う。
461:重要無名文化財
09/02/23 13:10:10
>>460
いっ平はどうですか？印象だけで聞いたことないですけど。
正月のテレビで小朝、正蔵と出てたのですが本当喋りや応対は素人でした。
落語はわかりません。キウイと比べるとどうなんでしょうか？
462:重要無名文化財
09/02/23 14:07:57
ウィキの記事がどんどん変わってるね（笑）
463:重要無名文化財
09/02/23 16:09:06
ピピピピーン。
立川キウイのオールナイトニッポン。
464:重要無名文化財
09/02/23 16:09:38
>>461
海老名家は最強。
それに二世落語家集めて仕掛けるなど、営業はしっかりやってるし。
三平一門はうまさは求められていないし。
こぶ蔵が小朝の再教育でなんとかなれば、一平も何とかなるだろうし。
465:重要無名文化財
09/02/23 16:14:21
小三太はある意味笑えるつまらなさなんだよ。
466:重要無名文化財
09/02/23 17:05:01
あの兄弟は芸はともかく人あたりは抜群にいい
泰葉騒動の時にナイナイ岡村が言ってたと思うが
一般人に対しても。
自分も前は嫌いだったが実際みてみると
応援したくなるキャラクター
467:重要無名文化財
09/02/23 18:25:33
一平と比べるなんて失礼だ。
468:重要無名文化財
09/02/23 18:34:20
小三太は新宿で以前見たら、熱心なファンがついてたな。
あれとキウイを比較しちゃマズイでしょ、談乃助師意匠。
いっ平は腰が低かった。
こん平一門は接客態度は厳しいらしい。
469:重要無名文化財
09/02/23 19:23:43
出囃子が鳴ってもなかなか出ていかないのは、談志を気取ってみました。
470:重要無名文化財
09/02/23 20:22:45
焦らされて期待が高まる落語家と、怒りが高まる落語家の差を理解できないのかね。
471:重要無名文化財
09/02/23 20:34:04
もひとつ、来ないでくれと思う落語家と(笑)
472:重要無名文化財
09/02/23 22:12:25
落語を始めると客席はお通夜のようにシーン。
立川キウイの葬式落語。
本格派とか爆笑派とかなら聞いたことがあるが、
葬式派というのは初めて聞いた脳。
新ジャンル開拓じゃのう。
473:重要無名文化財
09/02/23 22:17:19
「葬式派」、うまいねぇ(笑)
474:重要無名文化財
09/02/23 23:08:26
こはるちゃんより技量が上だと思ってるキウイｗ
475:重要無名文化財
09/02/23 23:12:08
つーか、古典落語って百年、五十年前からあって面白いように練られて
文章で読むだけでも面白いのに、
キウイさんの場合、客にクスリともさせないというのは、
何かすごい才能かもしれんぞ、ワザとやってるのかも知れないぞ。
476:重要無名文化財
09/02/23 23:13:40
これからは技量を知られてないドサ回りが主になると思うんだけど
下手さ加減に本気で怒って抗議する爺さんとか出てきそうで楽しみです
477:重要無名文化財
09/02/23 23:19:00
落語嫌いを作らないで。
478:重要無名文化財
09/02/23 23:21:08
立川キウイ → お通夜落語の葬式派ｗ
479:重要無名文化財
09/02/23 23:44:00
二つ目になったんだから、漫談や新作に活路を見いだしても文句はないはず。
でも、そういう方面にはいけないタイプだろうな。
日記はひたすら同じ事のループで語彙は少なく、
時事問題を切るセンスも、情報を精読してねたを作る根気にも欠ける。
安易な盗作をするような人間には新作は無理。
他の師匠の談志ねたをつなぎ合わせて、漫談に行くしかないだろう。
480:重要無名文化財
09/02/24 00:27:37
【新ジャンル】立川キウイ 36【葬式派落語】
481:重要無名文化財
09/02/24 00:39:11
>>474
女性ゆえの声質の軽さはあるが、キウイよりすでに技量は上だろ。
キャリアを考えればとっくに抜かれてる。
てか、談笑や志遊よりキャリア長いのに、後輩と比べてどうする。
482:重要無名文化財
09/02/24 00:47:07
…基本的に、二つ目勉強会での｢ゲスト｣は、格上ないし同格なんだが。
こはるちゃんは…ああ、確かにゲストかも。
483:重要無名文化財
09/02/24 00:57:02
キウイさん、こはるさんが若い女性だから人気がある、と思ってるでしょ？ 完全にナメてかかってますよね・
だから、あなたはダメなんですよ。
484:重要無名文化財
09/02/24 01:24:34
ちゅうか、キャリアを無視してもキウイより確実に下手な前座っているか？
こはるやらく太にはもう抜かれてるだろ。
485:重要無名文化財
09/02/24 01:38:25
二つ目の談大はかなりのもんですぜ、旦那
486:重要無名文化財
09/02/24 01:39:29
分かったんだ。
枕を抜かすと、落研っぽい。
空で言ってる感ありあり。
487:重要無名文化財
09/02/24 01:41:41
>>485
在庫一掃のツートップ？
488:重要無名文化財
09/02/24 01:43:37
>>453
キウイ落語流を設立し即真打ち&家元となる。
>>465
うまいこと言うね。何なのこの人？
と思っているうちに笑わされちゃう。
489:重要無名文化財
09/02/24 01:52:40
なんで自演してるの？
490:重要無名文化財
09/02/24 06:13:09
落語界の東大に、なぜかキウイレベルの下手が固まってる点について。
491:重要無名文化財
09/02/24 08:53:51
東大京大クラスの奴はとっとと合格しちゃって、どこにも受からない専門学校未満の多浪生の連中が自習室名主として幅をきかせてる、地方の予備校状態ですな＞立川流二つ目
492:重要無名文化財
09/02/24 10:54:53
それにしてもこれほどつっこみどころ
満載のブログ珍しい。頑固なのか？
学習能力がないのか？
493:重要無名文化財
09/02/24 12:23:05
>>491
しかも「妥協して早稲田とかいった連中は負け組」とかいってそう。
自分は毎年東大を受験してるだけで、日東駒専もD判定なのに。
「代ゼミの模試はともだち」とか意味不明の批判をしてる感じ？
494:重要無名文化財
09/02/24 13:56:05
そして「代ゼミの関係者等はキウイさんのことを好きなんですよ。
あのＤ判定は愛の裏返しで、現にキウイさん個人の模試回数記録は、
現役東大合格者よりも、どんだけ更新されていると思いますか？
試験の採点者の大半は、キウイさんより年下でしょう。
そして普通に収入もある、平均的な人なんだと思います。
だけど弱さや問題も抱えていて、キウイさんが身近に感じられるんですよ。
つまりキウイさんが何とかなってくれれば、
もしかしたら自分も頑張れば、何とかなるかもしれないって、
キウイさんはそう思わせてくれる、
いわば彼等の希望の星になってるんですよ」
と得意気に慰める友人ｗ
495:重要無名文化財
09/02/24 14:05:59
さっき、キウイのブログを見てたら、飯島愛のこと、愛ちゃんとか呼んで、勝手に追悼してるの。もちろん文章は下手で。オ◯ニーの対象だっただけじゃないの？
496:重要無名文化財
09/02/24 16:24:04
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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このスレ、チュプが多いの？
昔、落語ギャルやってたオーエルが今はチュプになり、それでもキウイたんが
心配で書き込んでるのねｗ
母性本能をかすぐるのか？キウイたん…
旦那に相手にされない時にはキウイをオカズにどうぞ。
497:重要無名文化財
09/02/24 17:09:35
あのブログ、やたら写真とか出てくるけど、店や書店でデジカメとる程、野暮なことはないのに。本当に談志の弟子かよw
愛ちゃんとかも何様って感じww
498:重要無名文化財
09/02/24 20:07:56
またバカ舌自慢してるよ
499:重要無名文化財
09/02/24 20:33:00
古来キンカンで水虫治療を行っていたが、
現在では効果がないとされている。
また、キンカンには口臭予防の効果もないようである。
なおキンカンと落語の下手さは現在のところ解明されていない。
転じて、希望の星が混入されることを、在庫一掃という。
民明書房－立川流大図鑑－
500:重要無名文化財
09/02/24 20:37:22
ホントに映画観る前に落語を稽古しろよ。立川流の二つ目のプライドを持ってほしい。ブログ書く前に、やることあんだろって感じ。
501:重要無名文化財
09/02/24 22:31:38
落語自体の話題がまったく出ない。
ケイタイや食いモンや映画の話題ばかり、
いかにこの人落語を愛してないか。
さすがお通夜落語の葬式派w
502:重要無名文化財
09/02/24 22:38:29
感想も中学生や。必要を全く感じん。
映画観る金があったら後輩くらいには奢れやw
503:重要無名文化財
09/02/24 23:00:21
まったく関係ないし、食事の嗜好まで批判するわけではないが…。
キウイって辛いもの好きなのにカレー食わないよね。
あと、中年男なのに蕎麦も食わない。
ラーメンばかりで、よく飽きないなあ。
504:重要無名文化財
09/02/24 23:06:12
落語嫌なら廃業すればいいのに
落語への愛がブログから一切感じられないね
505:重要無名文化財
09/02/24 23:07:39
想像してごらん。
キウイが、あの歯並びで、激辛ラーメンを食べているところを。
506:重要無名文化財
09/02/24 23:08:42
本にしようって話がぽしゃるのも分かる。
突っ込みがなきゃ成り立たないからな。
にちゃんのレスを下段に載せたらウケるんじゃねえの。
マニアックだしブラック過ぎて大衆受けしないだろうけどなw
507:重要無名文化財
09/02/24 23:53:34
巨大掲示板のレスを載せなくても、空白にして、
書き込めるようにしておけばいい。
題して、「キウイの突っ込み練習帳」
突っ込み箇所が膨大になるが、それを如何に少ない言葉で的確に突っ込むか？
高田文夫先生とナイツの塙じゃない人が、帯に推薦文を書いてくれれば売れる
かもしれない。
508:重要無名文化財
09/02/25 00:39:53
キウイの頭をいい子、いい子と撫でるのは一部の取り巻きと10秒の導きww
509:重要無名文化財
09/02/25 00:47:32
２ちゃんのツッコミは明らかにプロっぽいものがあるからな。
キウイの兄弟子か、兄弟子の友達の物書きかは知らんけどさ。
もし書き込んでるのが真打の同業者や唐沢とか開田とかなら、
希望の星云々のキウイの上から目線には苦笑してるだろうな。
510:重要無名文化財
09/02/25 01:50:19
まあどうせ本人乙とか言われるんだろうけど。
獅篭との二人会行ってきた。
もちろん獅篭目当て。
で、はじめて聴いたキウイ、なかなか面白かったぞ。ウケてたしね。
俺は嫌いじゃないね。
ただ、ここで悪く言われる理由もなんとなく分かった。
紺屋高尾に入る前のマクラが、ウケてたけど長すぎ。
どうも噺を決めないで上がったらしい。「いまなにやろうか考えてます」とか言ってた。
そーゆーのはもっと上手いやつがやることだろうね。
おかげですっかり押しちまい、中入りですでに予定の終演時間になってた。
クイツキでまた出てきて短命やったんだけど、獅篭には「5分で降りる」と言っておいて20分たっぷりやりやがった。
おかげでトリの獅篭は、おそらく人情話の大ネタを仕掛ける予定が、変更して鮫講釈で早めに切り上げた。
獅篭ファンとしてはちょっと頭に来た。鮫講釈も聴いてみたかったから激怒はしないが。
このあたりの無配慮というか、空気が読めないところが嫌われるんだろうなと。
あと、あのブログはやめたほうがいいと思うな。
ああいう芸だったら、まずは陽気でいい加減なキャラで売るべきで、ジメジメした話を毎日公開してもプラスにも何にもならない。
ああいう裏の顔というか、実はこんなこと考えてますみたいなのは、売れている芸人が「ブログではファンに意外な素顔をみせる」ときにやること。
ブログと美弥やめて落語に専念すればどうにかなると思うし、それを見てみたいんだけどなあ。
まあしかし、こういう変な芸人がいてもいいと思うけどね、俺は。
511:重要無名文化財
09/02/25 02:25:43
20年近くもやってるんだから、そりゃ落研並みの技量はあるさ。
ここで批判されているのは落語に向き合う態度や、迂闊な行動をしても言い訳ばかりでけして謝罪しない態度や、自分の怠惰をひたすら肯定する態度だ。
512:重要無名文化財
09/02/25 05:09:35
>>510
ひどい話だね。誰を目当てに客が来てるのか判断出来ればいいんだけど。
時間が守れないって最低だな。多少のオーバーじゃないみたいだし。
513:重要無名文化財
09/02/25 07:38:00
>>510
美弥は辞めないほうがいいと思う。安定した収入だし、客との出会いもあるかもしれない。
ただブログであんなに書きすぎると、マクラで笑わせるネタが無くなるんじゃないのかな。
後、映画も息抜き程度にしたほうがいい。
今は落語に精進すべき。
514:重要無名文化財
09/02/25 07:43:17
漫画の「じゃりん子チエ」の中でおバアはんがテツに向かって、
「話をまとめる力がないんです」
って言ってたのを思い出した…
515:重要無名文化財
09/02/25 08:38:15
>>510
レポ乙。
ぜひ感想を聞きたいんだけど、｢キウイが結構受けてた｣っていうのは、枕だけ？ネタに入ってからも？
516:重要無名文化財
09/02/25 11:01:50
>>511
> ここで批判されているのは落語に向き合う態度や、
> 迂闊な行動をしても言い訳ばかりでけして謝罪しない態度や、
> 自分の怠惰をひたすら肯定する態度だ。
分かるけど、そういう芸人がいてもいいんじゃないかとも思う。
>>512
> ひどい話だね。誰を目当てに客が来てるのか判断出来ればいいんだけど。
いや会場全体見たらどっちを目当てにした客が多かったのはよくわかんない。
『赤めだか』に出てくるけど先代柳朝は前座のときに鰍沢全部やっちゃって
師匠の先代正蔵(彦六)に怒られたんでしょ。頭には来るけどそういう芸人が
いてもいいんじゃないか。ただ今度二人会やるときは順番逆にして欲しい。
517:重要無名文化財
09/02/25 11:03:12
>>515
ネタ受けていたよ。紺屋高尾はやたらとギャグ突っ込んでて面白かった。
短命はかみさんの乱暴ぶりが面白かった。
とにかく力一杯やるのが持ち味なのかな。
ただ、たぶん受けるとそれで嬉しくなってどんどん話が長くなっちゃうんじゃ
ないかなと。
まあだから、いろいろ迷惑な人ではあるようだけど俺は好きだよ。
覚悟を決めて退路を断って(バイトやめろって事ね)落語に専念して化けて欲しいと
思いつつ、ああやっていい加減なまんまで、こちらのみなさんに嫌われながら
だらだらやるのもありなんだろうなと。
518:重要無名文化財
09/02/25 11:18:49
キウイなりの落語を作ろうとはしてるみたいだな。完成させる前に
違う形になるのが悪い癖なんだよ。プラモデル完成間近なのに
飽きて次のプラモデル作り、いろいろ作ってるが完成品はないって感じ。
519:重要無名文化財
09/02/25 11:19:27
なんか今までのここの住人にはない新鮮なキウイ観だと思った。
確かに言われてみればそうかも知れないね。
520:重要無名文化財
09/02/25 11:55:18
>>516
江戸前の男と言われた柳朝師匠とキウイでは、
ベクトルが全然違うだろ。
いて悪いとは言わんが、批判を甘受しろってこった。
521:重要無名文化財
09/02/25 12:30:06
>>519
>なんか今までのここの住人にはない新鮮なキウイ観だと思った。
このスレちゃんと読んでる？
認めるべきは認めてる書き込みもけっこうある。
ただ、圧倒的にツッコミどころが多いから自然褒めることの100倍批判されてるだけ。
まさか小キウイのマッチポンプ悪口をこのスレの主流意見だと思ってないか？
それって２ちゃんは友達とか言ってるキウイの妄想と同じレベルだよ。
522:重要無名文化財
09/02/25 13:20:24
510氏の批評聞いても誉めてるとこだけ受け入れて
批判的なところは「でも人間完璧じゃないところがあるのが
いいんじゃないかしら」とか言って聞き入れなそう
523:重要無名文化財
09/02/25 14:50:01
談春の痛烈な批判ですら、あんな受け止め方しかできないんだもん、その可能性高し。
524:515
09/02/25 14:51:27
>>517
ありがとう。
今まで十回以上キウイを聞いたけど、枕やや受け(ただし内輪ネタ)→本編盛り下がりのパターンばかりだったから、意外だよ。
本編に入ると、
・くすぐり→中途半端
・古典の技術→下手
で、なにより噺にめりはりがなくて、どんどんダレちゃってだよね。
>>517レポだと、くすぐりが進化したのかな？
525:重要無名文化財
09/02/25 15:32:51
519に怒る理由がわからない…
526:重要無名文化財
09/02/25 15:56:38
幸福じゃない？
冗談です。
ごめんなさい
527:重要無名文化財
09/02/25 16:10:00
>>525
これを怒ってると解釈するおまえの読解力がわからない…
528:重要無名文化財
09/02/25 16:32:59
おサルさん？
529:重要無名文化財
09/02/25 16:47:24
まあ、キウイについては、噛み付くとこは噛み付いて、もし、長所が出て来たら生暖かく見守ればいいんじゃない(笑)あまり期待できないけど。
でもこのスレ見て、キウイの高座に足を運ぶ人を考えて、キウイは挑発してるのかも。
530:重要無名文化財
09/02/25 17:39:31
>>527
キウイじゃない？
冗談です。
ごめんなさい
531:重要無名文化財
09/02/25 18:20:24
悪い意味で変わってない
532:重要無名文化財
09/02/25 18:51:34
今から10年以上前、キウイの二つ目チャレンジ。
あの頃はまだ昇進への意欲があり、大物ゲストも呼んでがんばった。
しかし、その後の彼は悪い意味でどんどん後退してる。
あの二つ目チャレンジ以来、自分主催の会を一度も開いてない？
533:重要無名文化財
09/02/25 20:17:57
>>520
とはいえ先代柳朝だって当時は前座だったんだからね。
たぶん意図的だし、舞い上がっただけのキウイに比べたらこっちのほうが悪質w
だからまあ、時間押して後ろに迷惑掛けるのもあるといえばある話で「最低だな」ってほどひどい話でもないんじゃないか、というのが512に言いたかったこと。
批判はどんどんしてやったらいい。でもここに書いてもどうにもならんだろ。
批判したいなんていう親切な方は是非生で聴いて本人にメールしてやるといいんじゃないか。まあ本人に言ってどうにかなるかは知らない。
ちなみに『江戸前の男』(吉川潮)は面白いな。いい本だ。
>>524
このときは伸び伸びやれたんじゃないかな。獅篭と二人だしね。
時間も延び延びw
まあムラがあるのかもしれないね。次に行ったら葬式だったりしてね。
だれか28日ブラック師匠の会に行く奴はいないのかい?
>>532
今年は4月から偶数月に広小路亭でやるみたいよ。時間取れたら行こうと思ってる。
534:重要無名文化財
09/02/25 20:59:23
人の感じ方は色々だな。
俺は小三太の方がこいつよりは面白いもん。
535:重要無名文化財
09/02/25 21:42:37
>>534
それは大部分(笑)
536:重要無名文化財
09/02/25 21:44:25
>>534 寄席好きで小三太師が嫌いな人はいない
537:重要無名文化財
09/02/25 22:18:57
古典やって受けてるとこなんか見たことない・・・。
538:重要無名文化財
09/02/25 22:38:28
そもそもなんで16年もやって落語口調じゃないんだろ？
普通の人が落語のセリフ朗読してるのと一緒なんだもん
何席できるか云々以前の問題だと思う。
そういう点で不適格の烙印は押されなかったんだろうか？
539:重要無名文化財
09/02/25 22:45:18
志の輔以下の立川流って、落語口調ができてないだろ。
とっても上手い俳優が落語を語ってる感が、どうしても感じる。
以前談志が、テレビでそこら辺の不満を語っていたが。
寄席の中で皮膚感覚で覚えるものでしょ、落語家らしさなんて。
寄席があれば、キウイももうちょっと落語家っぽくなっていたんだろうけど。
志の輔や志らく、談春、談笑のような才能がない人間には、立川流のシステムは過酷。
540:重要無名文化財
09/02/25 22:52:03
>>539
円楽党のほうがひどい気がするけど。
541:重要無名文化財
09/02/25 23:22:14
円楽党は下手だけど、落語家っぽさはあると思う。
昔の獅篭とかこしらとか、落語家にとても見えなかった。
獅篭は大須に行ってずいぶん変わった。
やっぱり寄席って必要だと思うよ。
542:重要無名文化財
09/02/26 00:08:39
修行の場がない上に金をむしり取られる落語界の北朝鮮・蟹工船一門でも、
志の輔、志らく、談春と売れっ子が出る・・・。
やはりどんなひどい地獄のような環境でも才能のある奴は売れるんだな。
543:重要無名文化財
09/02/26 00:11:33
超越した独特の世界を持ってる志の輔はおいといて、確かに談春は上手いって思うと同時に、
同じ古典をやってる寄席の落語とは違うって思う事がある。
例えようが無いんだけど、芝居が濃い。
あくまで自分の周りではだが、寄席に通う人で談春が苦手って人が多い。
逆に、立川流を中心に見てる人からすると市馬とか嫌いな人が多い。
大学に例えてる人が居たけど、真打ちになってからのスキルを大学に例えるなら
今までの、談志の元での立川流は極めて環境の良い自習室だったのではないか。
ただし、キウイのような自主性の無い人間にとっては駿台や河合塾の方が良かっただろう。
544:重要無名文化財
09/02/26 00:34:25
ある時、イエスが街を歩いていると一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと民衆の一人に問うと、
「この女は罪人だからだ」と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
「ならばしかたがない。続けなさい。
ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」
民衆は、とまどい、一人また一人とその場を離れ、やがて誰もいなくなった。
545:重要無名文化財
09/02/26 00:48:57
イエスがひとり、女に石を投げつづけてましたとさ。
ちゃんちゃん。
その心は？
546:重要無名文化財
09/02/26 00:50:48
立川水虫
547:重要無名文化財
09/02/26 01:40:01
>>544の続き
イエスは言われた、「わたしもあなたを罰しない。お帰りなさい。罪を繰り返さないように」と。
またある時、イエスが街を歩いていると立川キウイが２ちゃんねらーから批判を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかとねらーの一人に問うと、「この男は盗作したからだ」と答えた。
それを聞いたイエスはねらーにこう言った。「ならばしかたがない。続けなさい。
ただし、一度も盗作を犯したことのない正しき者だけこのキウイに批判をぶつけなさい」
２ちゃんねらーは、苦笑し、一人また一人とその場を離れ、やがて誰もいなくなった。
イエスは言われた、「わたしもあなたを罰しない。お帰りなさい。今後はもう盗作を犯さないように」。
しかし、キウイはまた盗作を繰り返した。
キウイの家が資産家なのを知って、イエスは弟子たちに言われた。
「よく聞きなさい。富んでいる者が天国にはいるのは、むずかしいものである。
富んでいるものが神の国にはいるよりは、らくだがカンカンノウを踊る方が、もっとやさしい」と。
548:重要無名文化財
09/02/26 01:43:36
イエスは言われた。｢だってキウイつまんないじゃん｣
549:重要無名文化財
09/02/26 01:46:19
最初批判しておいて最後に褒めるとは
腕を上げたな
多分中居正広のパクりだと思うが
550:重要無名文化財
09/02/26 02:44:14
>僕の場合は、破門されれば、
>「あれはキウイを辞めさせたくてで、まきぞえになった弟弟子が可哀想だ」で、
ノスケ師匠批判ですね。
>二ツ目が決まれば、「キウイを仕方なしに昇進させる為の八百長試験だ」でした。
実力で昇進したって言える材料、どこにありますか。
当日談志が酔っていたこと、陳平先生が実力に達していない人間がいたと語ってるのは事実。
>つまり、どんな社会でも、いつの時代でも、
>人間って、そういう心ない発言があるんですよね。
ノスケ師匠の発言は憶測だが、在庫処分昇進は事実でしょ。
自分の実力に対する謙虚さがカケラもないから、嘲笑されてるって認めたら？
551:重要無名文化財
09/02/26 03:26:54
てか、キウイを昇進させる為のって、ずいぶんと脳内変換が激しいね。
まるで談志が自分を特別扱いしているかのような夢を見てるもよう。
552:重要無名文化財
09/02/26 03:47:00
いい加減に廃業して欲しい。
553:重要無名文化財
09/02/26 07:17:53
>>550
キウイも、こういうことわざわざ言っちゃうから、また馬鹿にされるんだよなあ。
554:重要無名文化財
09/02/26 08:36:02
キウイさんの｢毅然｣＝(∩ﾟДﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
555:重要無名文化財
09/02/26 09:09:42
毅然と現実から逃避。
556:重要無名文化財
09/02/26 09:19:03
どうやら本気で、自分は大量破門事件になんの責任もなく、実力で二つ目に上がれた、と考えてることに唖然。
557:重要無名文化財
09/02/26 09:33:36
｢在庫一掃二つ目｣は、｢赤めだか｣が唱えたんじゃなかったか？
558:重要無名文化財
09/02/26 10:43:08
だからブログやめればいいのになあ。
559:重要無名文化財
09/02/26 10:44:52
自分がついた嘘をその内に本気で信じ込めるタイプ。
詐欺師に多いタイプで、嘘発見器でも反応しなかったりする。
だから平気で盗作を繰り返す。
560:重要無名文化財
09/02/26 12:36:14
あの二つ目試験も噂ではあるが談志が見たのは最初と二番目だけ
あとは酔ってて5分程度。結果は始めの二人が追試で他は合格。
顧問から物言いがつき、全員追試。昭和歌謡、軍歌で審査に。
それもウヤムヤになり全員合格ではなかった？
561:重要無名文化財
09/02/26 12:50:32
赤めだかの話はいつのこと？追試の二人以外は合格だったら
キウイとされる人の言葉はおかしくない？キウイは不合格だったの？
562:重要無名文化財
09/02/26 13:49:41
キウイは野末陳平顧問から、見に行くから独演会の日時を教えろって言われてるのかな？
同時昇進した二つ目の会には、精進度合いチェックのためにけっこう顔出してるらしいじゃん。
563:重要無名文化財
09/02/26 15:28:34
>>561
ちゃんと赤めだか読め
談春が言及してるのは一昨年の昇進試験じゃない
それ以前のキウイが落ちた試験のことだ
564:重要無名文化財
09/02/26 17:32:02
>>563
赤めだか、その後の二つ目大量一斉昇進について、明らかにこれまでの昇進とは異なるニュアンスだ、家元が後片付けを始めた、みたいなことも書いてたよね？
565:重要無名文化財
09/02/26 18:15:41
立川流のある部分を整理し始めてるって感じだったな。
ねぇねぇ、キウイさん。
実力で昇進した人と整理されて昇進した人、自分はどっちに入ると思う？
566:重要無名文化財
09/02/26 18:52:01
コンビニか工場で働けばいいのにｗ
567:重要無名文化財
09/02/26 19:34:09
談志は良くも悪くも、優しい部分があるから、自分にもしものことがあったとき、弟子が前座でいるのはかわいそうと思って、前座を二つ目にしたんだと思う。
だから、キウイも実力で二つ目になったと思わず、ブログや映画に精をださず、落語に精進して(笑)
568:重要無名文化財
09/02/26 19:49:05
>>510=516=517=533
もう消えたかな。遅ればせながら510に一言いいたい。
あんたはシカゴを見に来たといいながら、キウイの話ばっかり。
隠れキウイアンであることはバレバレなんだから、姑息なことは
しなければいい。
21日のは見に行ってないから、受けてたと断言されると、そのときは
そうかもしれないとしかいいようがない。
しかし、21日はかなり特殊な会場だろ？
キウイ＋シカゴに2000円払ってもいい、遠くまで交通費出しても
聞きに来てもいいというコアなファンばかりで、これ以上はないホームの
状況だ。ここで受けなければ、いったいどこで受けるんだ？
もっとも、キウイ贔屓の方に位置しているあんたが、いくら受けてたと言っていたところで
それは本当かと疑われてもしかたない。
>とはいえ先代柳朝だって当時は前座だったんだからね。
>たぶん意図的だし、舞い上がっただけのキウイに比べたらこっちのほうが悪質w
あんたは、万引きは犯罪じゃないとか言う人と共通だな。
悪いことをしているという認識がキウイ共々希薄なんだね。
こんなところも、キウイ擁護たっぷり。
悪いことは悪いと言ってあげないと芸人をおかしくするよ。
569:重要無名文化財
09/02/26 20:03:46
在庫一掃セールじゃなくて、実力で昇進できたと思ってたのか・・・
570:重要無名文化財
09/02/26 20:26:40
「店の棚の上に落ちてたから拾ってポケットに入れただけなのに、なぜ２ちゃんねるはボクのことを万引きだとか窃盗って批判するのかしら？」ってタイプだ。
棚の上に陳列してあると落ちてるの、認識がそもそもずれまくってる。
中傷と批判と事実の指摘がまったく理解できない厄年中年ｗ
571:重要無名文化財
09/02/26 20:59:24
3月23～31日大須演芸場定席出演決定
ソースは昨日の中日新聞夕刊
3月28日獅篭独演会に乱入の悪寒･･･
572:重要無名文化財
09/02/26 21:20:39
立川水虫
573:重要無名文化財
09/02/26 21:58:46
カゴちゃん、一生君から離れないよー
僕のこと漫画に描いてー。
574:重要無名文化財
09/02/26 22:12:44
立川寄生虫
立川小判鮫
立川食虫花
575:重要無名文化財
09/02/26 22:37:40
親に寄生
立川流に寄生
美弥に寄生
大須に寄生
獅篭に寄生
576:重要無名文化財
09/02/26 23:04:01
>>574
>立川食虫花
これは自力で餌をとってるから違うだろ？
577:重要無名文化財
09/02/26 23:19:48
キンタマ
ウンコ
インキンタムシ
578:重要無名文化財
09/02/26 23:27:45
>>568
やはり関係者以外はウケないお通夜落語の葬式派w
579:重要無名文化財
09/02/26 23:54:14
>僕も少しは家元のＤＮＡは受け継がれている…ことはないか？(笑)
>でももし何かあるとしたら、それは何だと思います？
>そこに、これからのキウイのヒントがあるやもしれず…。
芸はもちろんまったくありません
しかし人間性は似ているかも。
580:重要無名文化財
09/02/26 23:59:32
金に汚くい食い物に意地汚く言い訳が多いところとか？
581:重要無名文化財
09/02/27 00:04:20
>>580
あたりw
キウイ、芸以外の立川談志のＤＮＡを見事継承した。
582:重要無名文化財
09/02/27 00:19:06
｢魅力ある師匠方は落語と格闘しています｣
…キウイさん、これ、客から見てもそうだ、って、分かってます？分かってませんよね？
583:重要無名文化財
09/02/27 00:20:15
他にも、
後輩に煙たがれる
先輩に嫌われる
そもそも人望がない
後輩に昇進で抜かれる
師匠から破門される
父親のことを話したがらない
などなど、談志の遺伝子をたくさん受け継いでいる。
584:重要無名文化財
09/02/27 01:55:26
せめて生まれ代わることが出来るのなら
いゝえ、うんこらくは生れ代わっても、
もう落語家になんかなりたくありません。
人間なんて厭だ。
内キか特務の青二才の方がいゝ。
いや内キや特務の青二才ならまた２ちゃんねらにひどい目にあわされる。
どうしても生まれ代わらなければならないのなら
いっそ深い海の底の貝にでも
そうだ、貝がいゝ
貝だったら、深いIBMの底の岩にへばりついているから、何の心配もありません。
一琴に小突かれることもない。後輩に抜かれることもない。
志らくや、談志のことを心配することもない。
どうしても生まれ代わらなければならないのなら、私は貝になりたい
585:重要無名文化財
09/02/27 02:50:32
>>568
>隠れキウイアンであることはバレバレなんだから、姑息なことはしなければいい。
同意。たぶん、さだやんのmixi日記に空気読まないコメントをしばしば書く、キウイの友達かな？
586:重要無名文化財
09/02/27 03:23:16
キウイさんも柳家の系統なんだってね。
587:重要無名文化財
09/02/27 04:18:32
芸歴１８年だっけ？
それでも大学の落研三回生レベルかそれ以下だからな。
よく恥ずかしげもなく高座に上がって金取れるよな。
588:510
09/02/27 12:04:00
>>568
> あんたはシカゴを見に来たといいながら、キウイの話ばっかり。
> 隠れキウイアンであることはバレバレなんだから、姑息なことは
> しなければいい。
ここはキウイの板じゃないの?
獅篭についてはよそに書いたよ。2chじゃないけど。
贔屓については2chでなんか書きたくない。
味噌倉も鮫講釈は良かったけど、もっと長い話が聴きたかった。
人情話とか新作とか。新作も面白いよ。知ってる?
機会があったら是非聴いてくれ。
こっちじゃなかなかやってくれないんだから。
大須にはいついけるかわかんないしね。
だからその点はキウイを恨んでいる。鮫講釈じゃないもっと軽い話になって
たらマジで怒っていた(鮫講釈は聴いてみたかったので)。
ああこんなことしょっちゅうやってるんだとしたら嫌われるだろうなという
気はした、と書いたよな確か。
589:510
09/02/27 12:06:17
>>568
で、あとはめんどくさいんでまとめておくと。
・21日は受けてたといっただけ。特殊だろうがなんだろうが受けていたのは事実
・どっちのファンが多かったのか、地元の落語好きが足を運んでいたのか、
何がどこまで特殊なのかそりゃわかんない。なんとなく地元の人かなという
感じの人はいたがこれはあくまで印象なので。
・キウイについては、また見てみたい気がするけど、あんなブログやっている
うちは贔屓にはできない。
とくに談之助師匠のコメント(本家立川流に出てくる)をあんなふうに
否定したのは論外。談之助師にどれだけ世話になってると思ってるのか。
単独の勉強会に行く気はうせた。立川流の会でついでに見れればいいか、くらい。
・ブログ読むのもやめようかと思った。
・正直言ってキウイはどうなってもかまわない。ブログと美弥やめて芸に専念して
化けたら贔屓にするかもしれない。でも今のところその気配はないな。
・というわけで嫌われる理由もなんとなくわかったが、芸人の与太にぐじゃぐじゃ
言い過ぎるのもどうかと思う。
・ここはそういう場だというのであれば、これ以上は何も言わない。
・万引き云々は意味わかんね。まあ他人にレッテル貼って気が済むんだったら
かまわない。勝手にしろよ。
というわけで28日ブラック師匠の会、誰か行ったらレポ書けばいいじゃないか。
590:重要無名文化財
09/02/27 13:20:13
>>510,588,589
ああ、まともな人でしたか。これは大変失礼した。
ここはときどきキウイの取り巻き（あるいは本人？）が荒らしをするんでね。
あなたもその一人かと思った。こちらの勘違いです。謝罪します。
お詫びに俺もこれからはシカゴを応援するよ。
できればキウイ抜きでやってほしいね。
591:重要無名文化財
09/02/27 13:23:31
＞年を重ねても希望はある、大丈夫
どんな映画からでも自分に都合のいい教訓を引き出せるキウイさん。
592:重要無名文化財
09/02/27 14:02:19
キウイを誉める、養護するレスに口汚く反応するの止めてほしい。
ここってキウイ中傷スレじゃないでしょ。変にキウイの味方すれば
何故か挑戦的なレスが返ってくる。普通に話をしましょう。
好き嫌いは自由ですからね。
593:重要無名文化財
09/02/27 14:16:21
>>569
的確なキウイ評ですね。
ノスケ師匠の会とか、どんだけ呼ばれているんだって話。
でも、腹の底では自分を馬鹿にして許せないという、どす黒い逆恨みを抱えているのがチラチラ見えてはいたけど。
ただ、芸人の与太は落語が上手いとか落語に一生懸命だから免罪される物だと思う。
キウイがぐしゃぐしゃ言われるのは、落語なんか好きじゃないという底意が見えるからなんだと思う。
594:重要無名文化財
09/02/27 14:41:14
>>588
キウイのスレだけど、キウイのファンスレでも、応援スレでもじゃないから
595:重要無名文化財
09/02/27 14:42:30
>>592
応援スレでないことは確か
応援レスは別スレ立ててやってほしい
596:重要無名文化財
09/02/27 15:23:53
このスレなんか見てないはづなのにブログに突然父親のことが出てきたりして＼(゜□゜)／
ある意味すごくわかりやすいキャラだお(*´Д｀)=з
597:重要無名文化財
09/02/27 15:36:16
3月の両国寄席の番組表のチラ裏に書いてあったんだが、｢高座百遍｣っていう業界用語、同じ噺を高座に百回も掛ければ、それは自家薬籠中のものになる、って意味なんだそうだ。本当ですかね、果実さん？
598:重要無名文化財
09/02/27 19:09:15
キンタマ
ウンコ
インキンタムシ
599:重要無名文化財
09/02/27 19:59:39
だからウジムシキウイの気持ち悪い顔写真載せるなよ
あんな貧乏神の写真で応援される麻生太郎が可愛そう
600:重要無名文化財
09/02/27 21:57:56
ここ読んで反論してるとしか思えん
カーチャンが諦めてたのは事実らしいな
601:重要無名文化財
09/02/27 22:15:17
小キウイさんは隔離スレが立ったので、そっちに移動してね。
ｽﾚﾘﾝｸ(rakugo板)
602:重要無名文化財
09/02/27 22:21:09
＞＞６０１
了解しました
603:重要無名文化財
09/02/27 23:17:54
なんだキウイって談之助をバカにしてるのか？
604:重要無名文化財
09/02/27 23:25:09
馬鹿にしてるって言うよりも、恨んでるんじゃないかな。
表面上は御為ごかしを並べても、ふとしたはずみに本音が漏れる。
談春の批判に正面から向き合わないのといっしょ。
605:510
09/02/27 23:27:20
>>593
> ただ、芸人の与太は落語が上手いとか落語に一生懸命だから免罪される物だと思う。
そういいたくなる気持ちはわかる。が、俺の了見は違う。
それこそノスケ師が掲示板で言ってたこと。
「それでも馬生師匠（亡くなった、ずるくない方の）に言わせれば「今の若手はみんな上手いよ。昔はちゃんと落語が出来る噺家は一握りで、
あとは働くのが嫌だからとか遊んで暮らせそうだから噺家になったのが多くて生涯にネタ三つなんてざらで信じられいくらい下手なのが一杯いた」そうです。
そんな楽屋も客席もギスギスしないでいられた時代の方が粋で落語らしいんですがねえ…。 」
芸人なんて本来そんなもんだと思ってる。寄席なんてつまらない芸に耐えて耐えてやっと面白い芸人が出てくるところだったと色川武大も書いている。
だから、あんなキウイでも「いてもいい」と思っている。ノスケ師が自分の会に呼ぶのも同じ理由だろう。
まあこのあたりはそれぞれの価値観だと思うよ。押し付けるつもりはない。
ただ一応こちらは現代に生きていて忙しいので、なるべくつまんない話は聴きたくないし、聴くと腹も立つ。ただ21日のキウイは笑えたんで、それはまあ良かったってことで。
翌日のキウイがひどくて見てて腹が立ったというのはまたありそうなことだ、と思う。
606:510
09/02/27 23:30:03
>>590
電話して出番確認してから大須にGo。獅篭の妾馬は泣ける。
607:重要無名文化財
09/02/28 00:01:31
自宅に弟も住んでいるのか
そんなに歳も離れていないだろうから
兄弟揃って寄生虫なんだな
608:重要無名文化財
09/02/28 00:14:21
立川キノコックス
609:重要無名文化財
09/02/28 00:52:06
親の教育次第なんだろうな
なまじ中途半端な財産があると
知識教養はド田舎の成金レベル
610:重要無名文化財
09/02/28 02:39:55
>>607
キウイはともかく、弟のことを言うのはやめといたら？
下手に書くと訴えられるかもよ。一般人だし。
611:重要無名文化財
09/02/28 02:47:55
>>605
>それこそノスケ師が掲示板で言ってたこと。
それは自分も読んだが、そんなことを言うのならそれこそブラック師除名に反対すべきだろうと、正直思った。
博打で借金まみれになって弟子にも迷惑かけてと、ある意味でこれほど破天荒な芸人は現在は珍しいじゃないか。
そのブラック師を切った、弟子もそれに反対できなかったという点で、立川流の了見はそういう存在を許さないというのは悲しいけど。
でも立川流ってのは、談志家元の価値観を共有するのが最優先だから、それでも良いだろう。
しかし、キウイのような落語を好きでないのに、好きなふりをしてるだけの人間は、違うと思う。
ビートたけしらの師匠という談志のブランドだけ欲しい人間は、悪いけれども他の団体に移籍して欲しいと思う。
芸人一般と立川流の芸人を混同してはいけないと思う。
なので自分は、落語が好きで破天荒なブラック師を復帰させ、落語が好きではないキウイは破門して欲しい。
612:590
09/02/28 03:25:54
>>606
早速大須に行くことにしたよ。妾馬毎日かけて欲しいな。
613:重要無名文化財
09/02/28 03:55:43
花緑の持ちネタが１４７席で、その中ですぐに掛けられるのが２４席。
５０席のキウイさんは、同じ比率だと８席か９席ぐらい？
614:重要無名文化財
09/02/28 11:26:26
三代目のように持ちネタ十席でも完成度が高けりゃいい。
ガーコンとジャズ息子だけでも毎回爆笑が取れれば持ちネタ二席でもいい。
でもなぁ、前座話を噛むしつっかえるし端折るしではね。
615:重要無名文化財
09/02/28 12:33:50
↑やはり｢高座百遍｣は真理…
616:重要無名文化財
09/02/28 12:34:27
なんで古典やってんだろう。長い前座時代に古典か新作か判断出来なかったの？
吉川顧問にネタ書いてもらえば？笑いがとれるなら談志伝だけでもいい。
とにかくウケるネタを作ろうよキウイ。
617:重要無名文化財
09/02/28 12:55:34
>>596
>このスレなんか見てないはづなのにブログに突然父親のことが出てきたりして＼(゜□゜)／
親父のことに言及するのって、過去の日記も含めて初めてじゃないの？
本人は感動的な文章を書いたつもりだろうが、
「そこまで親が自分の生き方を許すなら、死ぬ気でがんばって１秒でも早く一本立ちしようと思わないのか？」と思う。
親の好意に甘える自分に、なぜ正面から向き合わないのだろう。
618:重要無名文化財
09/02/28 13:32:01
他の落語家さんと一緒にいた女性をタレ呼ばわり。名誉毀損だ。
シャレになっていない。
619:重要無名文化財
09/02/28 13:33:15
いや、前に親父さんは定年となり家にいるから居づらいと書いてたような？
620:重要無名文化財
09/02/28 13:48:47
でも、そんなレベルだろ。
１行程度触れた日記をひっかき集めても、数年に１回レベルじゃないの？
父親のそういう優しさに全く応えていない自分ってことで、逃げてるんだろうな。
621:重要無名文化財
09/02/28 15:05:01
あ
622:重要無名文化財
09/02/28 15:05:43
自分は某巨大掲示板伝芸希望の星で救世主「ともだち」キウイだと、
何か高度な皮肉を言ったつもりで得意気なキウイさんへ。
本当の映画評論ってのはどういう物か、これでも聞いて勉強しなさい。
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
623:重要無名文化財
09/02/28 16:35:35
>>611
いいたいことは非常に良くわかる。
が、
立川流の全ては、家元・立川談志が決める。
「家元は揺らぐ人」(談春)
で、話は終わっちまうんじゃないかな。
あとまあ、どうしたって外部からはわからないことはあると思うよ。
624:510
09/02/28 16:38:51
623はおれた。
>>612
好みに合わなかったらごめんな。俺は好きなんだ。
625:重要無名文化財
09/02/28 22:01:26
>>622
キウイがともだちなら、正に２ちゃんねるはキウイがちゃんと向き合うことができないダークサイドってことになるな。
そして「あなたの落語からは情熱が感じられない！」と、キウイには言ってあげよう（笑）
626:重要無名文化財
09/02/28 22:49:37
>>616
まったく、そうなんだよね。
前座のときは仕方ないけど、二つ目になったら営業戦略として
新作（というか漫談的なネタ）にいくものとばかり思っていた
けど、何にも考えてない。
キウイの紺屋高尾なんて誰も望んでないし、早く目を覚まして
欲しい。売り物を作らなきゃいけないと。
627:重要無名文化財
09/02/28 23:12:05
これだけ長く落語家やっていて、二つ目昇進試験から二年近くたってるのに、売り物を作れと言われてる時点で終わってる。
普通は自然に売り物ができるか、五年目ぐらいで必要性を感じて模索するもんだろ。
まさか五十席覚えて歌と踊りがそこそこできて二つ目昇進したら食ってけるとでも思ってたのかな？
628:重要無名文化財
09/02/28 23:21:34
また気色悪い顔アップ・・
それからキウイに頼ってるようじゃ将来性ゼロ。
629:重要無名文化財
09/02/28 23:54:08
談志も
「キウイ独演会 日本武道館満員にできなかったら破門」
とかやればよかったのに
630:重要無名文化財
09/03/01 00:13:55
顔写真気持ち悪い、うPするなら一番後ろにして
631:重要無名文化財
09/03/01 00:15:54
ブラ淋はキウイさえ出なけりゃ絶対満員なんだがと思っていたはづ
632:重要無名文化財
09/03/01 00:21:53
映画「小三冶」を見て思ったが、出演者はみんな落語家の顔をしてるが、
キウイの場合とても立川談志の元で二十年修行をした男の顔とは思えない、
甘やかされたペットのような顔。
それでも自分の顔をアップし続けるのは自己満足してるのであろう気持ちが悪い。
633:重要無名文化財
09/03/01 00:29:55
ブログの会場写真
真ん中の顔隠してる香具師
明らかにキウイの撮影に
拒否反応しているな
634:重要無名文化財
09/03/01 00:32:19
また勝手に撮影したんだね
635:重要無名文化財
09/03/01 00:47:12
またも盗撮した。客とるなら、ぼかすか目線いろれよ。
客の中には写りたくない人も当然いるはず。
この写真はすぐに削除しないと、もめるぞ。
636:重要無名文化財
09/03/01 01:40:15
学祭の女子大生とかは何が盗撮なのかわからなかったが、これはまずい。
これは本当に写真削除したほうがいい。メル友さん、よろしく！
637:重要無名文化財
09/03/01 05:15:58
それ以前にラーメンが高い高いと連呼して、営業妨害で訴えられることもあるのに。
高いんなら食わなきゃいい。
親から寝食面倒見てもらってるくせに、映画だラーメンだと無駄遣いせず自立のために貯金するとか、家に金を入れるとか、思わないのかね。
638:重要無名文化財
09/03/01 06:17:39
芸人なら耳出せよ。大須は髪切って行くように！
耳出さない芸人はダメ！バイトで接客もやってるんだから清潔な身なりしようよ。
639:重要無名文化財
09/03/01 10:57:44
>大工調べのアレンジで、１両２分と８百をためた与太郎をブラ淋。
>それで道具箱ならぬ、落語家のライセンスをとりあげた大家を、
>ブラック師匠におきかえて喋ってみました。
相変わらずその場の思いつきのセコな改作でお茶濁してるんだなぁ
640:重要無名文化財
09/03/01 12:03:29
おおかた「川柳の芝浜」から思いついた改作だろうが、発想が安易。
練り込みもなくその場の思いつき。
自分がそういうことを自在にこなせる芸人とでも思ってるのかな。
改作に挑むならセリフを全部書き出して一言ずつ検討するぐらいのことをすれば、次に繋がるのに。
641:重要無名文化財
09/03/01 12:41:45
俺はキウイ養護派だが↑には納得。もともとのネタをモノにしてないのに
改作してもなぁ。落語ファンだから理解はするけど面白かったのかな？
本当にキウイは自分の立場ってのがわかってない。
俺も他の人も落語を好きになれって書いてるのに全く聞き入れない。
キウイ程度の落語愛なんて知れてる。本気で落語好きになってほしい。
無理なのかな…。期待してる人もいるんだよキウイに。
642:重要無名文化財
09/03/01 13:42:21
で、愛ちゃんのお別れ会は関係者として？一般として？
古館あたりに関係者に入れてもらおうとして失敗し、今更一般に並べず家に帰り、ブログに「家で冥福を祈ってた」と書きそう(笑)
643:重要無名文化財
09/03/01 14:37:56
顔写真が宮崎勤みたいな件
きんもーっ☆
644:重要無名文化財
09/03/01 14:49:20
>>641
>キウイ程度の落語愛なんて知れてる。本気で落語好きになってほしい。
志らくが赤めだかに対抗して出した本を読むと、
立川流は落語愛なんて生やさしい物ではなく、
落語狂気とでもいうべき血の濃さを、求めているんだと思うようになった。
キウイは痴人ではあっても狂人ではない。
645:重要無名文化財
09/03/01 20:39:32
キウイ、調子に乗ってるな。いくら洒落でもこんなきついことを言われたらブラック師も
こらえられないだろう。師匠がOKしても客がかわいそうだ。
ギャグにするのにセンスがないとこうなるという見本、ひどいもんだ。
>いいか、弟子ってのはその師匠の鏡だ、除名になるような師匠んとこには、
>破門になるような弟子がやってくるんだ、このアンニャモンニャめ！
弟子が師匠の鏡だというなら、逆に言うと破門になるような弟子は
除名になるような師匠のところにくるってこと？家元批判につながるな、これは。
>どこの馬の骨だか牛の骨だか分からない、ハーフが入門を許されて談志の弟子になって、
>見た目の珍しさでチヤホヤされたのも束の間、
>師匠の銭で競馬やってバレてクビになって大阪にフケやがって！
もう全然笑えない。
>そしてサゲは、ブラック師匠ではなくブラ淋が立川流に入り、里う馬師匠の弟子になって、
>快楽亭改め土橋亭ブラ里ん馬で出世をいたします、ブラ淋調べの序でございます、でした。
そしてつまらねえサゲ。
>すっげー嬉しそう。
>やっぱ破門ってよくない。(笑)
自分に降りかからないから、態度もでかい。
反動が来そうな予感がする。
646:重要無名文化財
09/03/01 20:52:40
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647:重要無名文化財
09/03/01 20:58:00
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648:重要無名文化財
09/03/01 21:13:03
>646.647
何なんこれ？
649:重要無名文化財
09/03/01 21:18:30
真っ黒にしたかったのに改行はいっちゃったとか？
650:重要無名文化財
09/03/01 21:42:49
なんて言うか、さ。
毎年毎年、全国各地の大学や高校の文化祭などこかかしらで、数年に一回は聞くよね。
厳しい先輩や単位を落としまくる撃墜王教授、あるいは時事ネタで政治家やスポーツ選手なんかをネタにした｢大工調べ｣のパロディ。
まあ、そういうことなんだよね。
651:重要無名文化財
09/03/01 21:44:16
黒師は、まあ無茶苦茶だけど、
世の中には、言って許される立場とそうじゃない立場がある。
キウイの分際で、人種差別的な発言はいかがなものかな。
652:重要無名文化財
09/03/01 22:23:12
最新ブログ、少しも面白くないし写真が気持ち悪いね
653:重要無名文化財
09/03/01 22:52:46
落語はたのし
オマエの顔は気持ち悪い
典型的ニートの顔。
654:重要無名文化財
09/03/01 23:29:14
会場に来ている、客が写っている画像を載せるのはヤバイっしょ！！
655:重要無名文化財
09/03/01 23:32:23
落語を舐め、客を舐めているキウイ。
ついでに飯島愛のマンコも舐めたかったキウイ。
656:重要無名文化財
09/03/01 23:42:51
棟梁が元弟子って設定は違うように思える。吉川さんを使えばいいと思うが？
657:重要無名文化財
09/03/01 23:53:29
今日は飯島愛さんのお別れ会でした。どんな気持ちでキウイは参加しんだろう。
658:重要無名文化財
09/03/02 00:28:44
小キウイは隔離スレで「あ～～～～ちゃや～～～～～～～～～～～～～～ん！！！！！！！」って喚いとけ。
659:重要無名文化財
09/03/02 00:46:37
ニートキモ系葬式派落語
660:重要無名文化財
09/03/02 00:55:06
ああいうのをブログに書くのはどうなんだろう。
会場でやる分にはいいし、そんなことにいちいち目くじら立てるなんて
不粋です。
でも、それをブログに公表するってことは、批判されても仕方がない。
キウイ本人は、最高の出来とおもっているのだろうけど。
談四楼さんも、名前出されていい迷惑だね。
661:重要無名文化財
09/03/02 00:59:56
里う馬師も、ブラックから弄られているけど、
塚田さんにまで、バカにされてカワイソ。
662:重要無名文化財
09/03/02 06:53:14
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663:重要無名文化財
09/03/02 10:23:14
また猿が荒らし始めたな
664:重要無名文化財
09/03/02 11:02:28
また宮崎勤の顔写真…
そんなに宮崎勤そっくりな顔が好きなのかね、気持ち悪いやつだ
665:重要無名文化財
09/03/02 11:31:31
うきー
666:重要無名文化財
09/03/02 11:49:24
はいはい、小キウイが馬鹿なのはわかったから、隔離スレでキウイの容姿を中傷しとけって。
667:重要無名文化財
09/03/02 11:52:07
またキウイが情熱大陸のセリフ引用してるよ
そんなに出たいのか
668:重要無名文化財
09/03/02 12:41:02
11：31から小キウイの連続レス。いつまでたっても学習能力がない。
文体ですぐばれる。
669:重要無名文化財
09/03/02 13:43:30
きんもーっ☆
670:重要無名文化財
09/03/02 13:52:57
>>668その無根虚な自信はどこから？
671:重要無名文化財
09/03/02 14:14:45
>>668
>11：31から小キウイの連続レス。
11:02からだろ。
672:重要無名文化財
09/03/02 15:39:39
>>668
時々沸いてくるこの人何なの?
673:重要無名文化財
09/03/02 16:06:20
おまえの自作自演を突っ込む人だろ、小キウイちゃんｗ
674:重要無名文化財
09/03/02 16:34:39
ここはIDが出ないから決め付け厨がうざいね・・・
675:重要無名文化財
09/03/02 17:37:06
自己紹介乙
676:重要無名文化財
09/03/02 18:40:15
隔離新スレがたった怨みをキウイスレにぶつける小キウイ。
677:重要無名文化財
09/03/02 19:05:32
相変わらず何が言いたいのかわからないブログ。
テレビの画面を撮影して載せれば著作権と肖像権の侵害だと相変わらずわかってない。
それとも自称弁護士や、自称法学部出身とかいう奴の擁護メールを鵜呑みにしてるだろ。
顔写真は迷惑防止条例違反(笑)
寂しい女の子に落語？
自分の落語に人を癒す力でもあると思っているのか？(失笑)
「こんな人間でも…」と謙遜のふりして、ねらーに指摘されると「中傷だ！」と騒ぐくせに(笑)
678:重要無名文化財
09/03/02 19:20:56
芸に対する執念はないくせに
芸人という立場に執着だけはある
芸に対する自信はないくせに
自分に対する盲信だけはある
679:重要無名文化財
09/03/02 19:42:06
酒におぼれるようになってから糞みたいな自信だけ強くなったな
アルコール依存症による妄想みたいなやつかもしれんけど
680:重要無名文化財
09/03/02 19:56:25
女性とみれば誰彼かまわずタレ扱いするひとにきれいごといわれてもねー
681:重要無名文化財
09/03/02 20:02:49
談志の言葉を自分に都合良く解釈させたら日本一の芸人
682:重要無名文化財
09/03/02 20:25:57
キンタマ
ウンコ
インキンタムシ
683:重要無名文化財
09/03/02 21:53:48
立川沼蛭
684:重要無名文化財
09/03/02 21:58:37
談奈がキウイと落語会をやる理由。
①一門で他に相手にしてくれる人がいないのでかわいそうという同情の気持ちから。
②人生勉強のつもりで嫌な人とわざと付き合うことにしてるから。
③落語は自分の方が絶対にうまいので単に自分の引き立て役にしてるだけ。
このうちのどれでしょう？
685:重要無名文化財
09/03/02 23:40:09
なんで談奈をこのスレに書かないといけないの？キウイのことだけでいいだろ。
686:重要無名文化財
09/03/03 00:20:14
ウンコ
ウンコ
ウンコ
687:重要無名文化財
09/03/03 00:34:01
ミーハーキウイ
688:重要無名文化財
09/03/03 00:38:27
きっと飯島愛が家族や恋人に見守られながら亡くなっていたら、こんなに執着しない。
自分は孤独死なんかしないだろうから、とタカをくくっているから飯島愛に対してやっぱり上から目線。
689:重要無名文化財
09/03/03 01:11:01
いつでもどこでも誰にでも上から目線
690:重要無名文化財
09/03/03 01:47:06
>>685
同意。
小キウイの自演じゃないなら、そういう書き込みはやめませんか？
691:重要無名文化財
09/03/03 10:15:58
飯島愛が死ぬまで、日記で言及したのは２ちゃんねる批判で自慰のオカズとして名前を挙げていただけのくせに。
よくこういう偽善的な日記を書き続けられるな。
692:重要無名文化財
09/03/03 11:39:55
立川流の汁男優
693:重要無名文化財
09/03/03 12:17:52
キウイさん、メルアドがわからないので、ここで失礼します。
２月２８日の「速報」で私が写っています。
削除してください。
仕事していることになっているので、クビになってしまいます。
至急お願いします。
694:重要無名文化財
09/03/03 16:12:14
役立たずの腐った果実、削除早くしろよ
馬鹿
695:重要無名文化財
09/03/03 17:34:13
まだ削除しない
696:重要無名文化財
09/03/03 18:54:58
都合の悪い時だけ「僕は２ちゃんねるは見ていません」ってか？
697:重要無名文化財
09/03/03 19:10:39
気持ち悪い顔写真うPしてる暇があったら、当該ブログの削除しろよ
こいつマジ最低！
698:重要無名文化財
09/03/03 19:21:28
無職の腐女子が連投したくらいじゃ削除しないだろ。
699:重要無名文化財
09/03/03 19:31:05
キウイさんさ、勝手に写真、アップするのをやめろよ。
700:重要無名文化財
09/03/03 20:25:39
キウイさんの写真は、キウイさんに権利がありますが、
写された人には肖像権があります。
テレビを写した写真は、著作権はテレビ局にあります。
削除願います。
701:重要無名文化財
09/03/03 21:20:20
捨てアドとっておくればいいんじゃないの？
kiwi_tatekawa@dj.pdx.ne.jp
…ってマジレスしていいんだよね？
702:重要無名文化財
09/03/03 21:54:50
自分には肖像権や著作権はあっても
自分以外にはそれらの権利はないと思っているあたり
さすがいつなんどきでも上から目線のキウイ師匠ですねw
703:重要無名文化財
09/03/03 22:14:10
東京武蔵野病院がどういうところかわかった上で、
>何だか入院したくなってきたよ。（笑）
って書いてるんだよね。
茶化したりするのが悪いとは言わないけれど、
抗議されたら居直るなり土下座するなり、
覚悟があって日記書いてるの？
704:重要無名文化財
09/03/03 22:36:37
キウイさんのブログは、落語会の宣伝のためでも、落語家の日常を伝えるものでもない。
当然文章で笑いを誘うものでもないはづ。
塚田さんが、賞賛されたいだけ。
映画の批評も、映画が好きなわけじゃなく、批評をほめて欲しいだけ。
ネット批判も、Loveのささやきも。料理紹介も。
もしかしたら、エッセイストデビューをねらっているのかしら。
あの、下手な３行以上読むことを拒否している長文で。（笑）
賞賛は欲しいけど、批判を受ける度量はないの。
705:重要無名文化財
09/03/03 23:00:24
また気持ちの悪い顔写真と辛いもの自慢。
こいつ絶対に自分がイケてると信じこんでそう。
おまけに何やら白々しい文章。
706:重要無名文化財
09/03/03 23:54:17
>>704
一言でいえば自己愛なんだろうけれど、
なんでそんなにも自我が肥大化したんだろう？
これまでの人生で打ちのめされ己の身の丈を
思い知らさることも多かっただろうに。
707:重要無名文化財
09/03/04 00:17:47
自己破壊に対する自己防衛なのか。
それとも、もともと、そういう人間なのか。
芸人なんだから当然一般の人より自惚れや自己愛が強くて然るべきなんだろうけど、
（芸に対しては謙虚なのは言うまでもないけど）
この人の場合、自惚れというより自己愛なんだよなあ。
なんというか、自分ホモというか。
708:重要無名文化財
09/03/04 03:22:34
認めてしまったら自我が崩壊するのかな？
でも、そうやって逃げ回っても、ツケを払われるのは自分なのに。
「賢明になるまで年をとるべきではなかった」という、
リア王の中のセリフを思い出した。
709:重要無名文化財
09/03/04 16:12:05
＞当時、僕は前座仲間から離れていましたから
なんだか自分の意志で離れてたみたいな書き振りだけど、実態は、大量破門の主因はキウイのていたらくだと弟弟子たちから総すかん(当時の志加吾・談号含む)喰ってて近づけなかった、だよね。
710:重要無名文化財
09/03/04 16:23:43 BE:1338162375-PLT(15006)
こいつはジョンレノンめがねのおかげで、俺様イケてると絶対勘違いしてる
不気味な薄ら笑いの写真も削除しろよ
711:重要無名文化財
09/03/04 17:21:14
>>709
塚田さんの脳内変換力は落語界随一。
破門騒動での自分の非は絶対に認めないのに、
幸福が一部行き過ぎを認めたら、
全面的に非があると認めたようなことにされてしまう。
712:重要無名文化財
09/03/04 18:21:48
現在唯一のブラック一門、二代目快楽亭ブラ淋さんの書き込みより
>談志師匠に3ど破門されたキウイ兄さんはそんなあっしに、〝おまえも
>一回ぐらいは破門になっとけー、破門はおいしいぞ、今回お前
>破門にされなかったのいつか後悔するよ〟ってな破天荒な祝福の
>言葉をかけてくれました。
破門されるっておいしいんですって。
破門にされなかったらいつか後悔するって。
そのまま戻ってこなきゃよかったのに…
713:重要無名文化財
09/03/04 19:12:43
本当、髪切れって！こんな身なりの悪い芸人いないよ。
耳出せ！周囲の誰も注意しないのが不思議。
714:重要無名文化財
09/03/04 19:23:30
うん、髪の毛鬱陶しいよね
715:重要無名文化財
09/03/04 20:13:58
いっそ思い切って丸めろ！
716:重要無名文化財
09/03/04 20:26:06
>703
自分は医療職で、かつ、身内に精神科入院歴のある家族がいるんだけど
かなりカチンときた
なんでも（笑）をつければ許されると思うなよってかんじ
717:重要無名文化財
09/03/04 21:40:47
キウイもこらくも、芸人なら何でも許されると思ってる節がある。
許される立場や生き様があるってだけであって、
芸人になれば誰でも自動的に許されるわけじゃない。
自分が責任を引き受ける覚悟がないなら差別発言には慎重であるべきだし、
たかが２ちゃんねるに批判されるのさえ嫌なら芸人になるべきではない。
718:重要無名文化財
09/03/04 22:43:28
獅篭を見てると、弟子が師匠を切ったって見方もあるなあと思った
キウイは頑固で甲斐性が無いだけだったかもしれないが、他の前座が入門し直したり廃業したりする中
家元に拘り続けたのが家元をしくじりつつも決定的に嫌われない理由なのかもしれない
719:重要無名文化財
09/03/04 23:19:23
破門期間中も、今宵も美弥をやっていたなんて、
ある意味図太いといか。
720:重要無名文化財
09/03/04 23:26:59
たいして変わり映えしない自分撮り写メを何回かにわけてのせるのはなんなんだろうね
今日のと3/2のとか背景と服いっしょでしょ
721:重要無名文化財
09/03/04 23:41:12
２ちゃんで歯並び悪いって書かれたら、もうずっと口をつぐんだ写真ばっかし。
笑った顔が見せられない落語家って意味あるの？
いまからでもいいから、矯正したら。
でなければ総入れ歯。
唾が飛び散るのもよくなるかもよ。
722:重要無名文化財
09/03/05 00:10:50
>>718
談志信者には、承服しがたいだろうけれども。
弟子にだって師匠を見限る権利はあると思う。
いわんや獅篭と幸福は破門になった身だから。
新しい師匠を選んではまったのは賢明な選択。
飛び出す勇気も廃業する賢明さもなかった塚田某は、
「師匠に惚れてる」というフィクションを信じ込むしかない。
723:重要無名文化財
09/03/05 00:18:07
＞笑いは音で分かるけど、必ずしも声を出すことが笑いでもない
キウイさん、つまりあなたの高座でネタに入ってから客席が静まりかえったときは、皆声を出さずに笑っていると言いたいんですね、分かります。
724:重要無名文化財
09/03/05 01:35:06
批判する談志信者もいるだろうけど、あの男はただの小心者。キウイみたいの
を切れず、獅篭に見限られたという見方はアリだと思うよ。落語家として優れ
ているということと、談志が上に立つ人間として才覚があるかは別問題。
明らかに上に立つような人間ではないよ、あいつは。
725:重要無名文化財
09/03/05 02:56:09
人望の部分では四天王でもくっきり別れるな。
分裂騒動で人間性が明確に出た。
弟子のために協会に頭を下げ、
多くから会長を熱望された志ん朝。
師匠について行くと男気を見せ、
復帰後も面倒見の良さと人柄で慕われる圓蔵。
圓丈から徹底的に批判された圓楽。
大量真打ちを進言しておきながら、
圓生を焚き付けて分裂騒動を大きくし、
志ん朝追い落としに失敗すると逃げた談志。
キウイが師とするに相応しい。
726:重要無名文化財
09/03/05 13:38:06
志ん朝は志ん生の息子だし、兄の馬生の存在もあった。新しい協会作りには兄弟子の談志をさしおいて、トップになろうとした。
円蔵は弟子の三平一門が協会を離れなかった。
円楽は笑点で得をした。
談志は自分がトップに立てないと分かったら、ほっぽりだして、ハワイに行った。
芸人は、皆、見栄の世界じゃない？そして我が儘が通るだけの芸があるかどうか。
727:重要無名文化財
09/03/05 16:04:38
あげてる例が滅茶苦茶で何を比較したいのか意味不明
728:重要無名文化財
09/03/05 16:43:03
元四天王で比較してんじゃないの？
729:重要無名文化財
09/03/05 17:32:15
725に四天王って書いてあるよ～。
ここはキウイのスレなのにw
730:重要無名文化財
09/03/05 18:15:58
ここは、小キウイのスレではないｗ
731:重要無名文化財
09/03/05 18:49:12
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
732:重要無名文化財
09/03/05 18:56:50
>>726
そこに挙げられてる円蔵は四天王じゃないし。
733:重要無名文化財
09/03/05 19:28:02
725が、半端な知識で四天王とか言ってるのが悪いｗ
いい加減、キウイネタに戻ったらｗｗ
734:重要無名文化財
09/03/05 19:35:39
>>725が半端な知識なら、>>726は無茶苦茶いい加減な知識だ。
735:重要無名文化財
09/03/05 19:55:59
で725と726の言ってる四天王って誰のことを言ってるんですか？
736:重要無名文化財
09/03/05 20:07:25
>>725のは志ん朝、当代円蔵、円楽、談志
>>726のは志ん朝、先代円蔵、円楽、談志
737:727
09/03/05 20:09:00
言葉が足りなかったので言い直そう
>>726が四天王の何を比較したいのか意味不明
725は人間性という軸があるらわかるけど
志ん朝を副会長に指名したのは圓生なのに
さしおいてトップになろうとしたとか事実誤認も酷いし
738:重要無名文化財
09/03/05 20:43:41
円生にとって志ん朝の方が使いやすかったからだろ。入門五年で真打ちってのも、志ん生の七光りって言われてもしょうがない。
円丈は師匠も円楽も出ていっちまったから、孤立したんだと思うし、それで円楽を否定するのは根拠薄弱じゃないの？
真打ちでも抜かれ、新協会でも、志ん朝が頭なら談志みたいな落語家は面白くないんじゃない？
談志は悪口言われても仕方ないキャラだけど、組織のトップの器じゃ無いっていわれると今の立川流は何なのって感じ。
739:重要無名文化財
09/03/05 21:01:03
もう、その辺でやめとけよ。スレ違いもいいところ
740:重要無名文化財
09/03/05 21:14:24
四天王？
キウイ、談大、金魚、三四楼
じゃない？
741:重要無名文化財
09/03/05 21:23:38
そのとおり！
やっとこのスレが平常に復帰した(笑)
742:重要無名文化財
09/03/05 21:25:05
談志信者キモい。
ちょっと批判されるとバカ丸出しの反論をする。
おおかた小キウイだろうが、スレ違いの寝言は談志スレでやれ。
743:重要無名文化財
09/03/05 21:31:30
立川流四天王、前座歴16年のキウイばかり取り沙汰されてるけどさ。
談大もかなりの器だよ。
744:重要無名文化財
09/03/05 21:37:47
寝言言い出したのは、そっちなんだけどねw
745:重要無名文化財
09/03/05 21:47:54
今日の東スポでガンダム講談でブレイクした上方の講釈師が、
紹介されてるが、その人数年前までは年収が数万しかなかったが、
ガンダム講談を始めたらサラリーマン並の年収になって
親に家賃を入れられるようになったとか・・。
キウイさんも何か変わったことやったら？
無理かＷ
746:重要無名文化財
09/03/05 22:01:46
また二日酔いだと・・
二十年も芸人やってて自分の適正酒量もわからないのか、この人。
747:重要無名文化財
09/03/05 22:02:55
話題性ないよなぁ、キウイさん。自己満ブログが鈍くくすんでるwww
748:重要無名文化財
09/03/05 22:03:14
キウイあらため、立川ラーメン
749:重要無名文化財
09/03/05 22:11:45
ニート落語 キモ顔落語 寄生虫落語 フリーター落語
水虫落語
750:重要無名文化財
09/03/05 23:28:01
キウイは芸能人ってレベルじゃないのに、芸能人ぶってて 頭悪すぎ（笑）
751:重要無名文化財
09/03/05 23:37:20
談志も芸能人ぶって入ってきて、稽古しないのが一番、たち悪いってよw
752:重要無名文化財
09/03/05 23:55:53
談吉を誉めたメールはキウイへのメッセージでは？
嬉しく思うじゃなく、負けてはいられないって感じても良いと思う。
キウイから真打ちへの昇進努力って感じられないよね。
努力型でも天才型でもない昭和初期のどうしようもない芸人型。
それもアリだと思うけど…
753:重要無名文化財
09/03/06 00:31:30
協会や芸協ならアリ。
立川流ではナシです。
754:重要無名文化財
09/03/06 00:48:27
>>748
ラーメンブログを書いてる連中なら、年間５００杯とか当たり前。
キウイのように偏った好みで、年間１００杯もいかない人間にはその名は重すぎる。
755:重要無名文化財
09/03/06 01:02:41
激辛もラーメンも映画も落語も、一般人よりはましだがプロのレベルに達しない。
激辛を極めようと日々努力するでなく。
ラーメンを極めようと食べ歩くでなく。
映画を極めようと単館上映を追うでなく。
落語を極めようと新ネタを仕込むでなく。
中本やマイカルや前座話を、
時間を潰すためだけに愛用している姿は、
悪い意味で一貫している。
なるほど、「最後は人間性だ」って言葉は重いな。
756:重要無名文化財
09/03/06 01:58:50
相変わらず長々親指動かして中身がない
757:重要無名文化財
09/03/06 02:57:19
アルかナシかで言ったら
ナシ
758:重要無名文化財
09/03/06 03:26:00
キャリアも長く、客層も良い美弥でバイト、それなのにスポンサー少なくない？
応援はしてもらってるけど協力はしてもらってないよね。
会社などの式典での司会や余興だけで食える落語家もいるだろうに。
自分から仕事を探さないで映画とバイト…。あんな落語家にはなるなって
見本で立川流に存在してるのを悔しいと思わないのだろうか？
759:重要無名文化財
09/03/06 04:05:02
いまだに大学落研以下のレベルでお客から金をもらえるという意識をしてるのが凄い
760:重要無名文化財
09/03/06 04:22:27
なあ、キウイって美弥での勤務歴が長いんだろ？
ブログで「落語家が作る水割り」って、カクテルの一つも作れないの？
前座時代大して勉強会もしていなかったのに、何やってたんだろ？
761:重要無名文化財
09/03/06 05:18:56
バーテンのバイトも中途半端。
酒の知識増やしたりカクテルのレシピなんて考える素養もない。
ただの雑用バイトじゃん。
762:重要無名文化財
09/03/06 05:25:00
タウンページでは居酒屋で登録されてるんだよねぇ。
シェイカーカシャカシャの店じゃなくショットが売りなんじゃない？
ショットの使い方が正しいかわからないけどw
763:重要無名文化財
09/03/06 06:34:39
>>761>>762
thx.
要するにホール係ね。なにが銀座のバーデンだよ。
落語も落研の大学生並みだからちょうどいいのかな。
764:重要無名文化財
09/03/06 07:11:05
Wikipediaの立川キウイ変更されているね。
都合の悪いことは削除か？
「町田町蔵」、キウイの記事のみ編集。本人か？
765:重要無名文化財
09/03/06 07:33:17
町田町蔵って作家の町田康の旧名だよね
766:重要無名文化財
09/03/06 08:50:42
URLﾘﾝｸ(114.113.130.94:65535) キウイの動画発見
767:重要無名文化財
09/03/06 09:49:27
まさか、町田康がキウイのフォローしてるなんてトンデモな方向へ誘導したいんじゃないよな？w
768:重要無名文化財
09/03/06 12:14:43
いかにも小キウイが名乗りそうな、自意識過剰な名前だな。
利口ぶってマヌケをかえって強調してしまう。
769:重要無名文化財
09/03/06 12:31:08
766に注意だぜ
770:重要無名文化財
09/03/06 12:34:03
Wikipediaをコソコソ改竄してる時点で、２ちゃんねるの指摘の正しさを証明してるな。
そう思いませんか、フグリをフグと読み間違えて批判した失態を謝らない塚田さん？
771:重要無名文化財
09/03/06 13:33:02
しょうやんとこ入り直せば良かったのに。
772:重要無名文化財
09/03/06 14:29:29
キウイ漫画に出てたのか
URLﾘﾝｸ(enjoi.blogdns.net)
773:重要無名文化財
09/03/06 15:34:06
>>「４月からやるキウイさんの会に、ぜひ、こはるさんを“ゲスト”でよんで下さい。そうしたら行きます」
>>そんな声をかけられました。
>>何かその発言を失礼と思うのは変じゃないよね？(笑)
>>“前座”ではなく“ゲスト”でかぁ…。
当たり前だろ。談春師匠の惣領弟子で稽古を付けてもらっているこはるさん。
お前より既に噺はうまいぞ。
談春師匠も書いていたが、談志直門なんだよな。お前。はずかしくないか？
ああ「そんな売れてる本に名前を出してもらって、少し誇らしげな気分。」とか能天気なこと行っていたっけ、お前。
まあ安心しろ。今のお前じゃすぐに「こはる師匠」と呼ばなきゃいけないようになる。
774:重要無名文化財
09/03/06 18:53:45
第一、談志が悪いんだよ。破門にしっぱなしならいいのに。
四天王の中で一番、人望がないんだから、おとなしく、落語家だけ、育てて、後は破門にすれぇあいいんだ。
775:重要無名文化財
09/03/06 20:39:17
>>774
果実、本来であれば弟子をとってもいいくらいの経験年数なんだよね。
「お前はお前のままでいい」という家元の言葉はそのちゃらんぽらんな性格であって、
落語の技量が今のままでいいという話ではないはず。
いい部分の言葉だけとらえて、いいようにしか解釈していないんだよね、果実。
破門時の心境をブログに書いている暇があったら、稽古を付けてもらえばいいのに・・・。
家元が体調的に無理だったら、"継続的に"他の師匠に稽古をつけてもらったりしないと・・・。
果実本人のレベルがレベルなので自己満足の稽古じゃあだめ。
問題集を購入して、解いたはいいがほぼ誤答なのにそのままにしているようなもの。
思うんだけど、今後は二つ目のような棚ぼたは無いと思う。
枕は勢いに押されて面白く感じるんだけれど、噺に入るとだめ。
ちゃんと噺を覚えているのかびっくりするくらい棒読み。
果実、アンケートちゃんと読んでくれているのかな？
776:重要無名文化財
09/03/06 21:51:28
映画であれ親・師匠・兄弟弟子・客の言葉であれ、自分に都合のいい部分だけを切り取ってつぎはぎでくっつけ合わせてさらに超拡大解釈するのは十八番ですから。
777:重要無名文化財
09/03/06 22:00:14
樺太丼を腹一杯食って、マイカルで映画、
この生活のリズムがうらやましぃ～w
そういや華太丼事件もなつかしいね。
778:重要無名文化財
09/03/06 22:03:25
>>775
キウイに落語の話題を振っても・・・
それができりゃ、今頃は真打トライアル挑戦中と話題になっているはずorz.
779:重要無名文化財
09/03/06 22:32:53
俺は談志信者だけど、キウイに対しては、よい対処じゃないと思う。
厳しい立川流の基準をクリアできない人には破門が優しさだと感じる。
実際、シカゴや幸福は名古屋に行ったんでしょ？円楽党に行ったやつもいれば、落協に行ったやつもいる。
きちんと引導渡してやるのが優しさだと思うが。
人望については異議あり。談志以外の落語家で立川流ほどの一門を形成する落語家はいないんじゃないかな。
780:重要無名文化財
09/03/06 23:13:44
まあ家元の話はもういいじゃないくゎ。
こいつから得られる真実が確実に一つある。
世の中平等じゃねえってことさ。
781:重要無名文化財
09/03/06 23:20:43
まったく才能のない奴でも上納金欲しさに破門できず、
醜い師弟関係。
蟹工船一門。
782:重要無名文化財
09/03/06 23:27:27
>>779
立川流はアルバイト可。住み込みをしなくても可能だけれども、他の協会は住み込みが原則。
パラサイト（死語？）のキウイには移籍が耐えられなかったんじゃないかな。
何度も破門されても美弥でうだうだしている限り見かねたマスターなり、ママ、常連客がよった勢いで家元に口添え。復帰。そんなところだろうなあ。
「まあ、きっと、いつかなんとかなるだろう」
結局のところ、キウイにとって厳しい昇進基準なんて関係ないんだよね。
自宅で家賃光熱費はただ。外食もできるし、稽古やってるのかやってないのか・・・冷暖房完備の個室でゴロゴロ。
で、二つ目だって何とかなっちゃったwwww
結局この経験がすべてにおいて、中途半端になっている原因なんだろうけど。
783:重要無名文化財
09/03/06 23:39:26
金さえ払えば誰でも「立川談志の弟子」になれるだろ。
784:重要無名文化財
09/03/06 23:41:14
そうでもないよ。
785:重要無名文化財
09/03/06 23:53:32
>>783
>>784
キウイが在籍しているから「誰でも」と感じてしまう。
これは否定できないと思う。
786:重要無名文化財
09/03/07 00:39:48
今は、どこでも通いの弟子だよ。
787:重要無名文化財
09/03/07 00:58:20
破門はおいしい、といってるのだから、もう一回破門されたらどうでしょうか。
788:重要無名文化財
09/03/07 01:10:36
それで、復帰の暁には、前座としての復帰ということで。
美弥も
789:重要無名文化財
09/03/07 03:07:56
上納金払えば
所属できる
立川流
しかし、
上納金払わなければ
所属できない
立川流
他の流派に対して
覚悟が求められるってこった
790:重要無名文化財
09/03/07 04:54:55
金払うか払わないかなんて、ずいぶん低い覚悟のハードルだな、おい。
791:重要無名文化財
09/03/07 04:58:44
「蟹工船」は一昔前の落協だろ。小朝と志ん朝に船頭をまかせて。
小朝も2000年あたりに「苦悩する落語」で、「ここ十年、笑点と立川流がなかったら、落語がマスコミに取り上げられることはなかった」と吐露している。
志ん朝、小さんと大物が他界して危機感を覚えて、流派の垣根を越えて、行動し始めたのに今の落語の隆盛があるんじゃないの？
792:重要無名文化財
09/03/07 08:29:55
キウイとは何の関係のないレベルの高い話ですね
793:重要無名文化財
09/03/07 09:47:47
>>792
キウイのオフィシャルブログ自体が中身無いからなあ。
キウイそのものも中身無いしね。
794:重要無名文化財
09/03/07 09:53:45
>で、落語家ついでで話はカラリと変わりますが、
>例えば落語家の師弟制度に、これはと見直されてる教育法があり、
>それは常に付きっきりであることなんだそうです。
キウイここ読んでるのね。
稽古しろよ・・・orz
795:重要無名文化財
09/03/07 09:55:28
映画と外食を控え、
家に少しでもお金を入れて、お母さんに
食事を頼んだ方が良いです。
色々と家に居づらい事情もあるとは思いますが・・・。
体を壊したら、何もかも終わりですよ。塚田さん。
もう42歳なのですから。
796:重要無名文化財
09/03/07 10:06:43
>>794
えっ？見習い、前座の修行って住み込み基本じゃないの？
797:重要無名文化財
09/03/07 10:09:28
今はほとんど通いだよ。
798:重要無名文化財
09/03/07 10:34:19
>>797
ほとんどっつーのは落語立川流のことかな？
他の団体も？
そんなはなしは聞いたことが無いのだが・・・。
799:重要無名文化財
09/03/07 10:53:09
小キウイ。
何年前の話をしているんだ。
昔の小さんの時代じゃねえんだ。
800:重要無名文化財
09/03/07 11:17:20
当然、他の団体も。
801:重要無名文化財
09/03/07 11:32:50
塚田さん、GIGAZINEのニュースによると
悪夢を見る原因には以下の６つがあるそうです。
心配とストレス
辛い食べ物
高脂肪の食事
アルコール
薬
病気
また破門になるかもと心配し、
２ちゃんねるから図星をつかれてストレスをため、
激辛料理で舌が麻痺しているのが自慢で、
家に金も入れずラーメンを食べ歩き、
依存症を疑われるほど酒好きで、
ドリエルが手放せないほど眠れなくて、
稽古したくない病の塚田さん。
毎晩悪夢にうなされてませんか？
802:重要無名文化財
09/03/07 12:48:50
住み込みなんてたい平とか今じゃ少数はだろ。
803:重要無名文化財
09/03/07 12:53:23
つきっきりって、談志に稽古をつけてもらったのは一回だけのくせに。
ちょっと気合が入った落研より少ないくせに、また自分は天狗連より上って言いたいのかよ。
804:重要無名文化財
09/03/07 12:54:25
一門の兄弟子たちにことごとく馬鹿にされている(志の輔・志らくにいたっては馬鹿にしきってろくに相手にもしない)のを必死にポジティブに脳内変換するキウイさん。
痛々しすぐる。
805:重要無名文化財
09/03/07 13:01:20
２０年近く弟子やっていながら、師匠に稽古をつけてもらったのは一回だけって もはや弟子ですらないだろ（笑）
806:重要無名文化財
09/03/07 13:11:51
談四楼、談幸、談春の本は買う。けど志らくの本はキウイは買わない。
キウイって志らく嫌いなの？志らくってキウイより年下だっけ？
807:重要無名文化財
09/03/07 13:28:55
>>805
その一回の稽古ネタは何なんでしょうね？
談志が稽古付けるのはキウイ以外でも数回みたいだけど。
談志直伝のネタって気になる。何だろう？
808:重要無名文化財
09/03/07 16:58:18
やっぱ住宅事情とかあって、通いが多いんじゃないの？
たくさん、稼いで部屋数の多い落語家とかなら、別かも知れないけど。
女の人(奥さん)も今時、おかみさんって呼ばれて、始終、家に居られたらやだろ。
809:重要無名文化財
09/03/07 17:02:44
>>807
道灌だと思う。林家系が最初に師匠に稽古つけて
もらうネタらしいよ。
810:重要無名文化財
09/03/07 17:31:35
柳家だろ。
811:重要無名文化財
09/03/07 18:23:49
林家系が最初につけてもらうのは
｢母ちゃんパンツ破けちゃった！｣｢またかい｣
でつ
812:重要無名文化財
09/03/07 18:32:43
>>802
>>808
thx.参考になりました。
813:重要無名文化財
09/03/07 19:21:23
>自分にもしも何か役どころがあるんだとしたら、
>特に気負うのでもなく、無理なくありのままで、
>それを果たすように努められれば、それでいいんじゃないかしら。
>結果だけが重要なのではなく、そういう巡り合わせが大切なんじゃないな。
>今、そんな気持ちで生きています。
甘いなあ。お前の役どころって何だよ？
４２歳にもなって、未だに自分探し？
格好つけて、ふらふらしていることから目を背けているだけだろ。
814:重要無名文化財
09/03/07 19:33:56
>>806
ずっと年上だよ。
談四楼は面倒見がいいから当然だが、
談春とか以前は稽古をつけてもらったし、
さだやんやノスケはキウイをバカにしても
存在は否定しない、ダメ芸人は好き。
でもシラクはキウイをトコトンバカにしてるし
稽古もつけたことないだろ。
よく枕でキウイの空気の読めなさとか
落語家の了見とか悪い例として辛辣に評してる。
815:重要無名文化財
09/03/07 19:51:20
>>814
談春師匠にも稽古付けてもらっていたの？
もうこの際、談四楼師匠に頭を下げてみっちり稽古を付けてもらったらどうだろう？
このままじゃ６０過ぎても真打にあがれないと思う。
真打にあがってからが精進なのに、真打昇格がゴール（人生の）じゃ情けない。
816:重要無名文化財
09/03/07 20:05:19
では皆さん！キウイ様の未来を予言してください！！
スタート！
↓↓↓↓↓↓↓↓
817:重要無名文化財
09/03/07 20:26:29
キウイ、確定申告はあと１週間だ。終わったのかな。
還付金があるかもだぜ。
映画やラーメンは我慢して、確定申告書きなさい。
818:重要無名文化財
09/03/07 20:48:08
201X年、ついに立川流の将軍様・七代目立川談志が崩御。
一門全員一年間喪に服すが、その間に裏で跡目を巡り派閥争いが。
マスコミを喜ばせるような泥沼劇の派閥闘争後、
一般受けと知名度を優先して、立川志の輔が八代目を襲名。
上納金制度を廃し、開かれた立川流に生まれ変わることを宣言。
また、落語協会・落語芸術協会への歩み寄りも行い、
各団体より襲名に好意的なコメントをもらうが、
同時に、志の輔家元制に反対する一派が脱退し、松岡流を結成する。
本家筋では、野末など顧問を交え、一門の再構成とリストラ案を発表。
真打、二つ目に意見を聞き、芸が未熟すぎる立川キウイを全員一致で破門宣告。
唯一、キウイ破門に反対した吉川は、
反対者する者一人一人の家を回り、なんとか残してもらえる懇願するが
肉体的過労と精神的疲労により入院。そして後を追うように・・・
完全に後ろ盾を失い、四面楚歌となる。
以前であれば三遊亭一門への移籍もありえたが、
六代目・三遊亭圓楽はさほど立川流に愛着はなく、
前座であればという条件付で、キウイ移籍を伝える。
だが、前座16年半というプライドが邪魔をし、
あくまでも二つ目扱いにこだわり、交渉は決裂。
落語協会はもちろん、保険として昇太を通じて行った
落語芸術協会へのアプローチはすべて失敗。
落語家の道が絶たれ、天狗連扱いの快楽亭一門入門か、
獅篭の口ぞえで、名古屋の雷門一門への移籍の選択のみとなる。
819:重要無名文化財
09/03/07 21:00:31
扶養家族でも確定申告って必要なの？
820:重要無名文化財
09/03/07 21:04:24
だが、実家を出ることを拒み、名古屋へ都落ちするのを嫌い
悩み悩んでいるうちに、小福師匠が他界。
総領弟子の獅篭が、真打ち昇進と同時に雷門一門を預かることに。
弟弟子の弟子になるのはプライドが許さなく、
結局は快楽亭ブラック門下へ。
しかし、キウイ入門と同時に、ブラックがSMプレイ中に心筋梗塞により他界。
ブラ淋など弟子もいたが、兄弟子ということでキウイが快楽亭を継ぎ、
快楽亭ふぐりとして再出発。
そして、前座最長記録（条件付）を持つ落語家（認められない）兼、
映画評論家（マイカル板橋上映作品専門）兼、
銀座のバーテンダー（カクテルは作れない・皿洗い専門）として
末永く幸せに実家で暮らすのであった。
完
821:重要無名文化財
09/03/07 21:49:31
>>806
キウイと談春は（よりによって）同じ学年で、
志らくは談春の年上の後輩ってことはおぼえておいたほうが便利。
822:重要無名文化財
09/03/07 21:55:48
>>817
塚田洋一郎さんにアドバイスするなら、
ラーメンや映画は取材費として経費にできる。
ただ、塚田洋一郎さんは同じような店や
映画館でばかり通ってるので新作落語や
ラーメン本や映画評論本執筆のための
取材とはみなされないかも。
823:重要無名文化財
09/03/07 22:32:46
なんか偉そうに仕事の倫理観を書いているけど、
キウイ、まず自分の仕事を一人前にこなすことが先だろ。
４０過ぎにもなって社会人としての基本をなんでわからんのかねえ。
824:重要無名文化財
09/03/07 23:32:18
>落語家は面白い落語を喋って楽しませる。
お通夜落語でお客さんを凍りつかせる・・
大須のようなお客さんがいつも四、五人の所でやったら客席が葬式状態。
獅篭に寄生するためだけに名古屋に行くのは本当に迷惑です。
努力すれば東京で落語会に出してもらえる機会はいくらでもあるでしょうに。
825:重要無名文化財
09/03/08 00:22:36
偉そうなことは落語で自分を養えるようになってからだよなぁ。
ちゃんと本業で自分を養いつつ、余力で落語会開いてる天狗連の方が
あんたより人間として数段上だっての。
826:重要無名文化財
09/03/08 01:15:17
今夜も気持ち悪い顔写真
ワンタロウの写真掲載したほうがイメージアップにつながるかと
827:重要無名文化財
09/03/08 01:20:05
口を閉じるようになったじゃないか
828:重要無名文化財
09/03/08 01:25:04
口元もだが澱んだ目が一番気持ち悪いよな
829:重要無名文化財
09/03/08 01:30:14
>>818
華柳(元・梅枝)みたくどこにも
属さず一人でやればいい。
830:重要無名文化財
09/03/08 05:31:16
>>818
リアルすぐる（笑）
まぁ 普通に考えたら、アマチュア以下のプロなんかクビで当然だしね