● 近鉄特急スレ 26 ●at RAIL
● 近鉄特急スレ 26 ● - 暇つぶし2ch415:名無し野電車区
08/10/03 00:30:15 Ml8gK4m60
>>413
まあ実際問題来年の春から入れようとなったら今の時点である程度完成してないといけないだろうし
そもそもプレスリリースも遅すぎる

416:ききょうがおか出身
08/10/03 01:07:25 FYjcZSR20
みなさん、
暇なときにいままでお召しに使われた全形式を教えてください。
12400系はよくおぼえています。
昔お召の次の週にその編成にあたって
内外装、特に床が超ピッカピカでした。
あれにも防弾ガラスがあったりしたのか?

417:ききょうがおか出身
08/10/03 01:10:13 FYjcZSR20
>>403
UL nextでなく、2680系改の鮮魚列車と聞きました。

418:名無し野電車区
08/10/03 01:13:03 5WXGhfzl0
皇太子のお召で楽をつかったことがあったね。

419:名無し野電車区
08/10/03 01:18:02 5vLtXstS0
>>417
一生近鉄に乗らなくなるぞ
奈良ホテルだって昔天皇陛下がじゅうたんに蹴躓いて、それ以来ここでは宿泊しなくなったし
それだけ天皇一族は器が小さいんだから、凄い気を使わないと即効アウト。

420:名無し野電車区
08/10/03 01:26:29 MORkZ8oy0
>>419
マジレスしてやる
利用する交通機関や施設に一族の意向が反映されることはない。
平成天皇が即位の直後、専用車両の防弾ガラスを取り外すよう要請したが、却下された。

421:名無し野電車区
08/10/03 01:47:24 AD2W5Rnr0
>>416
サ12551でググれ。

422:名無し野電車区
08/10/03 02:15:44 xBkt911cO
正直、皇族、政治家の移動で一般人の行動に制限が掛かるのは勘弁してほしい。
ただでさえ税金で食ってるのだから、迷惑が掛からない時間帯や日程でお願いしたい

423:名無し野電車区
08/10/03 03:13:53 MQBQF56H0
>>420
平成天皇ってw アホか 右翼の事務所の前で「平成天皇万歳!」って叫んで来い
かわいがってもらえるぞ。

今上天皇って言うんだよ。

424:名無し野電車区
08/10/03 03:16:41 DqhhP5i4O
平日の深夜に移動しろって事か
そしたら今度は鉄道会社の夜間のコストが掛かるし
車での移動でも深夜帯に大量の警察官配備も余計な税金掛かるし
やはり昼間しか無理だね
一般人に紛れて変装して一般列車に乗り込むとかそんな漫画みたいな面白い事を日本がするわけが無いし。

天皇家も大変だ、自由が聞かない身ですべて国の言うがままに生かされる、何が天皇万歳だ。偽善国家かこの国は。
一人の人間ぐらい自由に生かしてやれ。

425:ききょうがおか出身
08/10/03 04:02:57 FF6LXzIg0
>>416
ググッてみました。ありがとうございました。

426:名無し野電車区
08/10/03 07:35:21 RCrV6Ko+O
今ノッてんのー、じゃなかった今の天皇は護衛をまいて山手線に乗ったことがあるんだよね。

427:名無し野電車区
08/10/03 07:41:03 i8LkI8MO0
>>415
鉄道の日にサプライズデビュー
かな?

428:名無し野電車区
08/10/03 09:31:15 JbgzhNOa0
何ヶ月も前から入線試験やハンドル訓練をやらなきゃならないから
もう完成してるはずだよな。
それに加えて新車なら試運転の期間も必要だし。

429:5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆N5gTaA3H2E
08/10/03 10:27:46 7/gDX5sc0
設計・仕様の変更と需要の低迷のため、新型特急の導入は当面見合わせます。
特急をご利用のみなさまは未更新のビスタEXやスナックカーをご利用下さい。


                             近 畿 日 本 鉄 道 株 式 会 社

430:名無し野電車区
08/10/03 11:32:37 EUvGPY/f0
>>428
じっくりと工場内をよく見てご覧。

431:名無し野電車区
08/10/03 12:20:40 8J45IXdlO
来年春運用開始なら完成は11月から年末だろう。まあ完成予想図はまもなくでるだろうが。

432:名無しでGO!
08/10/03 12:34:39 2JgvOcXh0
「テンノーコーゴーリョーヘーか?」

433:名無し野電車区
08/10/03 14:36:36 +UKp4thj0
>>424
確かに1人の人間だが背負ってるものがお前とは違うのだろう。
天皇陛下とお前を同じ目線で論じるのは滑稽だよ。

434:名無し野電車区
08/10/03 15:08:27 l54IstnU0
>>428
乞うご期待を

435:名無し野電車区
08/10/03 16:24:46 Aiw6r1ag0
え!?
新型特急、見送り?

436:名無し野電車区
08/10/03 19:32:46 P8n8pRkd0
新型特急イラネ
DQN乗客を神戸へ輸出スルナ

437:名無し野電車区
08/10/03 19:45:42 nVAMnudLO
伊賀神戸か、弥富市の神戸か、鈴鹿市の神戸か、津市の神戸か、元養老線沿いの神戸か、兵庫の神戸かはっきりしてくれ。

438:名無し野電車区
08/10/03 20:29:10 1TbAcJ/A0
鰈にスルっとKANSAI

439:名無し野電車区
08/10/03 21:29:54 n7pVyaml0
>>419
皇太子夫妻は泊まったよ

440:名無し野電車区
08/10/03 22:14:12 74GejkvB0
天皇陛下は「自分の」鉄道である国鉄だけで移動すれば良いと思うのだが・・。
それでは行けないところがあるというなら交通網を整備してください。

441:名無し野電車区
08/10/03 23:52:37 5vLtXstS0
昔は天皇一家は奈良へはよく車での移動だったのにな、最近は近鉄が主だな。
阪奈の警備がそんなに悪いのか

442:名無し野電車区
08/10/04 00:03:55 JjC26ChU0
天皇一家の誰かが鉄ヲタ

443:名無し野電車区
08/10/04 04:37:38 F59HW9y40
それはもちろん、浩宮様や


444:名無し野電車区
08/10/04 06:47:47 0dgQOuty0
アーボンのフロントガラスに鳩が衝突したら、その模様が車内へ実況中継されるわけだ?

445:名無し野電車区
08/10/04 07:05:48 qBNLCT7i0
>>440
天皇のくせに近鉄乗るから関西本線が整備されないんだよな

446:名無し野電車区
08/10/04 07:25:51 6emDEc+K0
名古屋から湊町まで鉄路で結ばれているだけで朕は満足であるぞ

447:名無し野電車区
08/10/04 08:55:09 VRsYMAI80
白子から乗車してきたF1キモヲタがULのDXシートを転々と移動していたが、あれが噂の無券ばか?

448:名無し野電車区
08/10/04 10:09:10 I84BnvFG0
>>446
陛下降臨ktkr

>>447
その話題は専用スレでどうぞ。

449:名無し野電車区
08/10/04 11:51:22 e1ifDHaj0
しかし、JR以外で御召し列車を編成する必要があるのは近鉄ぐらいじゃ
無いでしょうか?

450:名無し野電車区
08/10/04 15:25:47 VvMB9N+k0
>>448=無券バカ?

451:名無し野電車区
08/10/04 15:36:22 TqTLQXQO0
>>447-448
>>450
近鉄特急の無札(無券)問題を考える
スレリンク(train板)l50


452:名無し野電車区
08/10/04 18:54:51 Ho/IlFhcO
最近、このスレ、居酒屋近鉄特急の話題が消えて寂しいねぇ。

453:名無し野電車区
08/10/04 19:07:08 G3G7q3WK0
あれは要らん
近鉄特急の話題じゃない

454:名無し野電車区
08/10/04 20:02:00 fIW0TcoP0
スナックカーにママを乗せて、本当のスナックカーへ

455:名無し野電車区
08/10/04 20:29:31 zRNDPoRV0
>>452
前スレの128とその煽りをスルーできない馬鹿のせいで今のつまらんスレになった

456:452
08/10/04 20:39:43 Ho/IlFhcO
>>453->>455
それはスマソm(__)m
ぶっちゃけ 総合板の乗り鉄スレにコテハンつけて カキコする手もあるからねぇ ただ あちらはあちらでアンチはいるんで難しいのだけど

457:名無し野電車区
08/10/04 21:42:16 Yr4/K27F0
天皇陛下と言えばコイツを思い出した
このシリーズ、ハマり過ぎて困る

URLリンク(jp.youtube.com)

458:名無し野電車区
08/10/05 00:03:28 +BjP46AF0
普段、京奈特急に乗っているんだが、今日は鶴橋から西大寺まで特急乗車。

「名古屋行きはACEかぁ、奈良行きは何かな?」(0゜・∀・)ワクワクテカテカ
「4両?もしかして・・・」((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
「・・・うぎゃぁ!ビスタぁ~~!」Σ(゚д゚lll)ガーン

「・・・サニーかよ」

いまだに、ビスタとサニーを見間違えるんですわ。ちょっと見ればわかるのにね。
しかし、サニーって横揺れ激しいなぁ。前からこんなだっけ?

459:名無し野電車区
08/10/05 03:32:02 JKY3tR8U0
>>455
そのうちむにまた常連組が戻ってくるさ、今は騒ぎが収まるまで身を潜めているだけ。
荒れたのは馴れ合いスレを嫌う者の犯行だし、そんな奴は現実でも社交性が無い嫌われ者だから。

460:名無し野電車区
08/10/05 05:51:10 NpR5FRgAO
>>453 じゃあ何かい? 近鉄大阪線みたい延々と、鉄ヲタ談義を望んでいるんかい。

461:名無し野電車区
08/10/05 05:55:43 hDVKOUyEO
>>460
しかし居酒屋や駅弁は総合板でやるネタだな。

462:名無し野電車区
08/10/05 07:04:10 1WKtiQLE0
駅弁? ドスケベだなあ

463:名無し野電車区
08/10/05 11:23:44 I64xbgoJ0
ヲタ同士の馴れ合い…キモッwwww

464:名無し野電車区
08/10/05 11:28:38 +6KAw+x50
>>463
ヲタでしかも慣れ合えないヒキコモリwwwww

465:名無し野電車区
08/10/05 12:02:05 wJtPpkKA0
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
自分のこと言ってるキチガイw


466:名無し野電車区
08/10/05 12:24:45 jQqoIcqG0
>>464-465
だからいちいち構うなよ

467:名無し野電車区
08/10/05 16:33:40 e3dYmV/B0
関東などの普通列車でグリーン使うのと、
近鉄特急使うのとではどっちが馬鹿馬鹿しいと思う?

468:名無し野電車区
08/10/05 16:51:43 uADkBWr10
どっちも決められないな
地域性と事情が違うだろ
関東は凄い混み様で滅多に座れないから着席保障で普通列車グリーンがある
近鉄も路線ごとに特急は使い分けられている、奈良線は混雑が酷いから着席保障の通勤ライナー、
京都線や大阪線などは観光客の早く移動したい人の為のもの、名阪特急は名古屋大阪ミナミへの直通便と割安移動手段

469:名無し野電車区
08/10/05 17:50:26 e3dYmV/B0
津から名古屋間の行き来で特急使ってると言ったらかなり馬鹿にされた。
四日市あたりでも名古屋方面の特急乗る人がいるから、別に普通だよね?
快速みえや急行もたまに使うけど、何故か特急をよく利用する。

470:名無し野電車区
08/10/05 17:59:01 nghtX1O60
>>468
関東の普通列車のグリーン車は
自由席だけどね。

着席は保障されない。

471:名無し野電車区
08/10/05 18:34:56 i+VSSoSB0
伊勢志摩行ってきた。
さすが近鉄最大の観光地だから、飽きるほど近鉄特急を見れて嬉しかった。
五十鈴川駅がすごく雰囲気が良かった。

472:名無し野電車区
08/10/05 18:42:35 jth/3v5XO
伊勢は、特急8割で通勤2割だから嫌というほど特急が来るな
1日で特急だけでホームを占領している時間のほうが長い
今でも賢島はISLの3本並びは見れるのかな?

473:名無し野電車区
08/10/05 19:01:57 pJBbN+du0
>>469
普通。俺は白子から出も使う。

安く行きたければ急行、少し早く快適に行きたければ特急ってだけの話。
どちらが正解というわけではないので、馬鹿にする人間のがおかしい。

474:名無し野電車区
08/10/05 19:31:19 i+VSSoSB0
>>472
そうだね。次から次へと特急を見れて感動した。
さすが伊勢志摩だなぁ これぞ近鉄!って思った。
一緒に行った人も近鉄特急良いねって言ってた。

475:名無し野電車区
08/10/05 19:31:54 HWmUBvm60
大阪ー八木間の30分弱、大阪ー生駒学園前15分前後だけでも50%の座席を埋める特急需要はある。
バカとか意味わからん。

476:名無し野電車区
08/10/05 19:52:47 Tyr/5I1J0
まあ、大阪線の場合は快速急行の本数が少ないという事情がある。奈良線は沿線人口大杉

477:名無し野電車区
08/10/05 19:55:58 kKomA/1s0
朝と夜の阪奈特急の乗車率は100%、昼間は10%ぐらい、夕方は50%ぐらい


478:名無し野電車区
08/10/05 20:07:50 HWmUBvm60
>>477
昼間に阪奈特急が走ってるとは初耳です。

>>476
快急は確かに少ない。区快と合わせれば4本だし、そう酷なダイヤとも言い切れない。

479:名無し野電車区
08/10/05 20:10:33 tBH1gRZk0
休日は13時ごろから走ってるよ>阪奈特急

480:名無し野電車区
08/10/05 20:11:00 eYTy6llW0
「近鉄特急の楽しみ方」「近鉄特急らしい楽しみ方」は近鉄特急スレのネタ。
一時期少しあったようにエスカレートしなければだが。

>>452
胴衣。程度問題だが、あまり話題を制限するのは好ましくない。

居酒屋ネタが悪い流れを形成するのではなく、場の空気を読まないことが
悪い流れを形成する。はき違えないほうがいい。

481:名無し野電車区
08/10/05 20:33:12 IoC2jSN00
>>479
逆に言えば休日の夕刻以降の阪奈特急は本数少ないし、混雑度も低い。
揚げ足取りはイカンよ
それ以上に自分の言いたい意見を纏めてからレスしようね
少なくとも人も目に触れるものなんだから、脳内完結イクナイ

482:名無し野電車区
08/10/05 20:40:48 tBH1gRZk0
昼間にも走ってることを教えただけなのに揚げ足取り?何か誤解なさってません?

483:名無し野電車区
08/10/05 20:52:09 f39+w4vv0
>>482
>475>478の成り行きを見れば明らかに平日について語ってるだろ。
>477は平日休日をごちゃ混ぜにして語ってる。

話しの論点を混同さすようなレスは駄レスとしか言いようがない。


484:名無し野電車区
08/10/05 20:59:21 bWS4l3Ny0
>>469
四日市-名古屋は約30分・500円でなんとなくコストパフォーマンス合う。
津-名古屋も約45分・870円でいっしょだが伊勢中川まで870円で行けるから損な気がする

名古屋駅の改札内券売機ヲチしてたら、特急発車間際に桑名・四日市まで
買ってる客をよく見かけるよ。
あと、喫煙席需要はあるかと

485:名無し野電車区
08/10/05 23:01:14 vK1+QUc20
あおぞら号を見かけたので撮りました。
URLリンク(jp.youtube.com)

486:名無し野電車区
08/10/05 23:27:09 3lA4ISFUO
>>485
これはどこの駅でしょうか? 五位堂ではなさそうですし???

487:名無し野電車区
08/10/05 23:37:36 vK1+QUc20
>>486
富洲原です。

488:名無し野電車区
08/10/06 00:10:45 n9wfvFkz0
>>485
富州原って6両停まれるんだな。
急行停まらし5両までと思ってた。

489:名無し野電車区
08/10/06 00:34:09 6+5u+6NR0
ホームは5両だと思う
待避線は6両対応だけど


490:名無し野電車区
08/10/06 07:58:36 NxXh0aCi0
UL秋田
ビスタⅣ世きぼんぬ

491:名無し野電車区
08/10/06 08:54:16 YNAx9DCm0
以前、特急券買わずにトイレに隠れるなんてこと書いてあったんだけど、
それなら、特急券持ってないとトイレに入れないように、トイレの鍵を細工
した方が良いかもしれないね。特急券を差し込む(カードなら使用履歴の有無で)
と、トイレのドアが開くようになる(もちろん、中で使用中の場合は開けられないが)
近鉄じゃないけど、サンダーバードのトイレでの強姦事件の犯人は、特急券無しでの乗車
だったみたいだし、無券乗車以外に犯罪防止にもつながるから、悪いことではないと思うが

492:名無し野電車区
08/10/06 09:05:55 wD3Ap1MRO
>>49
券持ちなのに先客以外の何かのトラブルで入れなくて漏らしたとかなったら多分裁判で負けるからヤバい。
基本的人権というレベルの問題で侵害行為に発展しかねない。

入口や改札、車掌ががんばるしかない。

出物腫物は変にさわらないというのは基本のキだと教わるものだか…。


493:名無し野電車区
08/10/06 11:47:54 QmnILOl80
>>491
チケットレスはどうすんだ?

494:名無し野電車区
08/10/06 16:26:29 PJL7cxx/O
特急用ホームのあるところは、専用改札を作るのはどうですか?

495:名無し野電車区
08/10/06 16:39:15 QmnILOl80
名古屋上本町京都阿部野橋賢島ぐらいじゃまいか?専用ホーム
難波は専用改札作れる構造じゃないし。

496:名無し野電車区
08/10/06 18:15:34 MxDibUnp0
無券バカは座席指定を受けずに乗車し、座る場所が定まらずウロウロするので

無縁仏

としましょうか?


497:名無し野電車区
08/10/06 18:49:42 SfaJo4JZO
「鉄道ジャーナル」11月号に近鉄12200系の特集記事が載ってますが、何故か、中川事故や青山事故については書かれていませんね。
そういえば、これまでにも「鉄道ジャーナル」では、青山事故について、全く書かれていませんね。
「鉄道ファン」では何度か見た事がありますが…
「鉄道ジャーナル」の編集部は青山事故を知らないのでしょうかね。

498:名無し野電車区
08/10/06 19:46:43 g57ELEL30
>>497
どういう意図のカキコか知らないけど、
限られた紙面のなかで事故のことを取り上げなくてもいいと思うんだ。
確かに12200系は不運な事故があったし過去スレでも話題になったが。

必ず事故のことも書かなくてはいけない、ということになると、
食堂車特集では、北陸トンネル火災事故とか
国電特集では三河島事故、福知山線列車脱線とか、
鉄橋特集で餘部鉄橋の事故とか、
書かなくてはいけないことになる。
おまいはそんな特集わざわざ金出して読みたい?



499:名無し野電車区
08/10/06 19:56:26 +iZ+WdTA0
来春の新型特急投入を機に、汎用特急車のカラーリングをブルー&オレンジから
卒業しよう。

500:名無し野電車区
08/10/06 20:23:27 gBNss8de0
>>495
それだけ専用改札作れば結構マシになる気がする
あと幾つかホームを有してる駅でダイヤの組み方次第では特急用ホームを設ける事が出来る駅は他にもありそう

501:名無し野電車区
08/10/06 20:25:24 02Ss3WFV0
構造的に中間改札が設置可能でも、十分な人数の駅員を配置できるだけの余裕がありません

502:名無し野電車区
08/10/06 20:36:51 NxXh0aCi0
スナックカーマンセー

503:ききょうがおか出身
08/10/06 20:50:25 9P6FrRXJ0
皆さん意見いろいろおありでしょうが、
私はあんまりカラーはかえてほしくない
ですね。
各社で伝統のカラーを変更したケースをみても
どれも平凡で、煩雑で、アイデンティティが少なく
長続きしない感じが強く..
最近の京阪のもしかり..
ISLもULのカラーリングも悪くはないんですが、
ホワイトがベースでどこにでもあるもののような気がして。
オレンジとブルーはなかなかのバランスではないかと

504:名無し野電車区
08/10/06 20:55:05 z8K3sS6b0
ULとかISLを紺・オレンジのツートンにしたら・・・
というのはいつも夢想している。

505:名無し野電車区
08/10/06 21:06:29 NxXh0aCi0
夢精モノだな

506:名無し野電車区
08/10/06 21:06:51 yHBPFId2O
今毎日系でやってる月曜サスペンス、鹿賀丈史の乗ってた列車は近鉄特急のつもりらしいが、明らかに違う。あれ、小田急か西武の特急だろw

507:名無し野電車区
08/10/06 21:16:40 J5kh4o3Z0
>>506
以前、テレ東だったかでやってた、高嶋政伸主演のサスペンスもので、
伊勢志摩が舞台で、殺人現場が新幹線のトイレだったという話なんだが、
そのトイレがどう見ても22000系でワロタのと似てるなw
伊勢志摩でロケするついでに明星かどっかで撮ったのかなw

508:名無し野電車区
08/10/06 21:41:51 X95ZO5lN0
便所でセンズリするな!
あとから使う者の身になれや

509:名無し野電車区
08/10/06 21:53:58 RcDly8lv0
てかさ、もう心の特急券持ってるものはいなくなってる気がするんだが・・・
元々、こういう会話じゃなかったもん。
みんな、良識のある人ばっかだったよ。

510:名無し野電車区
08/10/06 21:57:14 opbq2VQK0
いまTBS系で放送中の2時間ドラマが伊勢志摩が舞台。
近鉄(特急)も所々で登場。
URLリンク(www.tbs.co.jp)

511:名無し野電車区
08/10/06 22:31:47 mNO+ReOh0
>>509
うん。心の~を持ってるかどうかは別として、
なんか流れが変わってきたね。

512:名無し野電車区
08/10/06 22:54:16 /GN6L1Ch0
>>498
食堂車特集での北陸トンネル火災事故はいるんじゃないか?
その後に14系の製造中止、24系登場、15型登場の流れがあるから。

513:名無し野電車区
08/10/07 00:55:32 PsrgyCOYO
奈良県にJR特急が復活するらしいね
知事とJRが調整中
ソースは読売

514:名無し野電車区
08/10/07 01:37:58 bXS+0gmy0
>>509>>511
良識のある人間なら
自分でブログ作って書いてれば良いような超個人的な乗車記や駅弁の話などを延々と書き連ねたり
増してや「雑魚列車」「ウンコスナック」「無券バカ」みたいな下品・侮辱的な言葉を生み出したりするかね

乗車記というのは読んでて面白い物も多々あるが程度問題

515:名無し野電車区
08/10/07 05:02:51 qh3V8WcUO
>>514 賛成だな!そもそも スレ立てる時点でわざと変な流れに持って行こうとしか思えない。前スレの方がまだましだった

516:名無し野電車区
08/10/07 06:33:11 0RCiCxOL0
料金を支払わず座席を徘徊する無縁仏に対してモナーは憤りを感じています。

517:名無し野電車区
08/10/07 09:12:16 JjTS0avfO
俺はこのスレで無縁仏をおかしく準える奴の育ちと言うか、教養を軽蔑するな。

仏様は仏様なんだよ。
長谷寺にでも行って修養してこい。


518:名無し野電車区
08/10/07 13:39:26 ROAkb0VmO
F1がありますが、近鉄特急の例年の混み具合はどんな感じでしょうか?

519:名無し野電車区
08/10/07 14:30:28 njN6S0ni0
>>518
今年は富士だよ

520:名無し野電車区
08/10/07 15:22:21 uVJgdkug0
>>518
ムショ帰り乙

521:名無し野電車区
08/10/07 16:52:08 PsrgyCOYO
GTの時はそこそこ混む

522:名無し野電車区
08/10/07 17:52:56 xFr5U7HK0
>>517

無券バカ本人乙!

523:名無し野電車区
08/10/07 18:32:14 aw5NOuu80
GTのときこそ車内検札強化汁!!

524:名無し野電車区
08/10/07 20:07:15 njLqOnhP0
>>514
所詮便所の落書きだからなあ
そこまで高望みするのもどうかと

525:名無し野電車区
08/10/08 00:39:33 Jstt+Vex0
この電車の5号車と6号車の網棚には、重い荷物を載せないようにお願いいたします。
万一お荷物が落下しましても責任は負いかねますので、予めご了承願います。

526:名無し野電車区
08/10/08 00:49:25 c1TW9OGHO
汎用車両運用が確定するのは何日前かな?

1号車56名、2号車60名、3号車52名、4号車60名

で、確定すると定員が増える。

527:名無し野電車区
08/10/08 01:12:21 KJK5C0EW0
>>526
3日前とどこかで見たような

528:名無し野電車区
08/10/08 06:55:50 V8Dk/O890
>>527
チケットレスは前日じゃね?


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