08/09/11 21:39:46 IvhFKZQp0
●過去スレッド その1
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3:名無し野電車区
08/09/11 21:41:03 IvhFKZQp0
●過去スレッド その2
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4:名無し野電車区
08/09/11 21:41:56 IvhFKZQp0
■現状の簡単なまとめ最新版■
●=束公式発表済み(支社HP掲載分含む)または既に実施済み
◆=新聞や鉄道趣味誌等に掲載済み
○=公式発表や報道はないが、状況証拠からほぼ確定
◇=公式発表や報道はないが、なぜかヲタサイトに情報掲載(真偽は不明)
△=公式発表や報道はないが、状況証拠から可能性としては高そう(確定ではない)
×=現時点ではどうなるかまだわからん
・近郊型
◇新潟地区に新製車を投入する計画がある?
・通勤型
◇京浜東北へのE233系投入後、京葉線に投入(2009年度~)?
→◇10連と6+4連で、201・205系を総置き換え?
◇京葉完了後、埼京線に投入?
◇埼京線と平行して、各区211系置き換えと東北縦貫線増備のため3000番台投入?
◇縦貫線関連で、常磐快速へE233投入?(常磐線中電へ交直車増備も?)
◇その後、横浜・武蔵野線へ投入?
◇各線へE233系投入後、山手線へE235系を投入?
→◇E231-500は総武緩行線へ転出?
→◇捻出したE231-0・209-500で南武・八高川越・相模の205・209を置き換え?
5:名無し野電車区
08/09/11 21:43:52 IvhFKZQp0
●E233系を中央快速線・青梅線・五日市線に688両投入(完了)
→●中央快速線・青梅線・五日市線の201系は全て廃車
→◆中央線高架化工事による運用増のため、工事終了までは分割編成2本が残留
→●四季彩は2008年7月に廃車予定だったが、現在も残留
●E233系を京浜東北線に830両投入(現在投入中)
→◆京浜東北線の209系0番台は全て廃車
→●モハユニットを先頭車化改造し、訓練センターの訓練車を置き換え
→◆京浜東北線の209系500番台50両は、京葉線に転属して同線の201系を置き換え
→◇7月~今年度末にかけて転属?
→◇その後、205系置換えのため武蔵野線へコンバート?
→◇209-0の一部が、房総地区非電化線区での蓄電池試験車の種車として活用?
→◇訓練センター用2連の他、さらに多目的試験車として1編成(輌数不明)が改造?
→◇南武線へは今年度2本(東京総合車両セで施工)、来年度以降さらに1本が転属?
→◇113系置き換え・211系再転配のために房総へ?
→◇6連は主に東京・大宮、4連は主に長野・郡山・秋田で改造?
→◇2008年度は4連5編成が完成?
→◇211系はVVVF改造の上、高崎・長野・中央本線の115系置き換え?
6:名無し野電車区
08/09/11 21:47:30 IvhFKZQp0
●常磐緩行線にE233系を180両投入
→●203系・207系900番台は全て廃車
●京葉線のE331系14両運用開始
→●部品の一部改良のため運転休止中
→●部品改良工事は完了。現在、試運転中。
●中央快速線の201系を京葉線に20両転用(転用済み)
→●京葉線の205系ケヨ23編成からサハ2両を抜いて、武蔵野線に転用(転用済み)
→◆ケヨ21編成の5000番台化改造後、サハ2両を再び組み込んで京葉線に復帰し、同線に暫定転用されていた201系10両を置換
→●京葉線の205系ケヨ21編成が運用離脱
→●モハ205-277とモハ204-277は川越車両センターのハエ24編成の再編に活用(事故車のモハ205-386とモハ204-388は廃車)
→◆残り8両は5000番台に改造し、武蔵野線に転用されていたケヨM66編成を置換
→◇ケヨ23のサハ2両廃車により、ケヨM66(ケヨ23)の復帰は無し?
7:名無し野電車区
08/09/11 21:51:00 IvhFKZQp0
・その他
●成田エクスプレスに新型車両(E259系)を導入
→●2009年秋から段階的に置き換え
→●現行253系 111両 23編成(6×14+3×8)をE259系 132両 22編成(6×22)で置き換え
●東北縦貫線、2008年5月に着工。完成は2013年度
◆羽越線高速化完成時の特急車両は「既存車両の改造」を前提に検討
URLリンク(www.pref.niigata.lg.jp)
URLリンク(www.pref.niigata.lg.jp)
> 検討の結果、交直両用の振り子車両は検証期間の問題もあり、案1の改装非振り子車両を導入し、
・気動車
●キハE120系(キハE130系の2ドアタイプ)8両を新津運輸区に投入
→●6月中旬に報道公開予定、2008年度下期から運用開始
→◆国鉄型気動車10両が廃車予定(キハ58・28・52)
8:名無し野電車区
08/09/11 21:52:57 IvhFKZQp0
■車両配置状況 その1(2008年9月現在) ■
●小山車両センター 宮ヤマ
E231系 655両 84編成(10×49+5×35)
107系 16両 8編成(2×8)
○合計 671両
●高崎車両センター 高タカ
107系 38両 19編成(2×19)
115系(未更新) 50両 13編成(4×11+3×2)
115系(更新) 27両 9編成(3×9)
211系3000番台 275両 38編成(10×17+5×21)
211系1000番台 55両 11編成(5×11)
○合計 445両
●田町車両センター 東チタ
211系0番台 60両 6編成(10×6)
211系2000番台 150両 22編成(10×8+5×14)
215系 40両 4編成(10×4)
○合計 250両
●国府津車両センター 横コツ
E231系 590両 76編成(10×42+5×34)
E217系 30両 4編成(10×2+5×2)
E233系3000番台 15両 2編成(10×1+5×1)
○合計 635両
●横須賀・総武快速線(鎌倉車両センター)
E217系 715両 93編成(11×49+4×44)
9:名無し野電車区
08/09/11 21:54:12 IvhFKZQp0
■車両配置状況 その2(2008年9月現在) ■
●新潟車両センター 新ニイ
115系(未更新) 128両 43編成(4×14+3×14+2×15)
115系(未更新・弥彦) 6両 3編成(2×3)
115系(更新) 54両 18編成(3×18)
E127系 26両 13編成(2×13)
○合計 214両
●長野総合車両センター 長ナノ
115系(未更新) 81両 21編成(2×3+3×11+6×7)
115系(更新) 104両 29編成(2×4+3×18+6×7)
○合計 185両(訓練車も含む)
●松本車両センター 長モト
123系 1両 1編成(1×1)
E127系 24両 12編成(2×12)
○合計 25両
●豊田車両センター 八トタ
115系(未更新) 22両 6編成(6×1+3×4+4×1)
115系(更新) 24両 8編成(3×8)
201系(中央快速) 21両 2編成((6+4)×2+1)
E233系0番台(中央快速) 580両 58編成(10×42+(6+4)×16)
201系(青梅五日市) 4両 1編成(4×1・四季彩)
E233系0番台(青梅五日市) 108両 21編成(6×12+4×9)
○合計 759両(四季彩・訓練車を含む)
10:名無し野電車区
08/09/11 21:55:40 IvhFKZQp0
■車両配置状況 その3(2008年9月現在) ■
●幕張車両センター 千マリ
211系 70両 14編成(5連×14)
113系(未改造車) 168両 41編成(6連×2+4連×39)
113系(リニューアル車) 86両 16編成(6連×11+4連×5)
○合計 324両
●山手線(東京総合車両センター)
E231-500系 572両 52編成(11×52)
●埼京線・川越東線(川越車両センター)
205系 320両 32編成(10×32)
●中央線各駅停車・総武線各駅停車・地下鉄東西線直通(三鷹車両センター)
E231系0/900番台 470両 47編成(10×47)
E231系800番台 70両 7編成(10×7)
209系500番台 120両 12編成(10×12)
○合計 660両
●京浜東北線・根岸線(浦和電車区)
209系0番台 530両 53編成(10×53)
209系500番台 40両 4編成(10×4)
E233系1000番台 270両 27編成(10×27)
○合計 840両
~東大宮に疎開中の編成(上記両数には含まず)~
209系0番台 20両 2編成(10×2)
11:名無し野電車区
08/09/11 21:58:17 IvhFKZQp0
■車両配置状況 その4(2008年9月現在) ■
●常磐快速線・緩行線(松戸車両センター)
E231系0番台 265両 26編成(10×17+5×19)
203系 170両 17編成(10×17)
207系900番台 10両 1編成(10×1)
209系1000番台 20両 2編成(10×2)
○合計 465両
●京葉線(京葉車両センター)
205系 180両 17編成(10×17+T×2@川越区+4M4T@東大宮)
201系 80両 8編成((6+4)分割編成×6+10両貫通×2)
E331系 14×1 ※10両換算で計算(運用離脱中)
○合計 270両
●武蔵野線(京葉車両センター)
205系0番台 40両 5編成(8×5)
205系5000番台 280両 35編成(8×35)
○合計 320両
●横浜線(鎌倉車両センター)
205系 216両 27編成(8×27)
12:名無し野電車区
08/09/11 22:01:52 IvhFKZQp0
■車両配置状況 その5(2008年9月現在) ■
●南武線・南武支線・鶴見線(中原電車区)
205系0番台 156両 26編成(6×26)
205系1200番台 36両 6編成(6×6)
209系 12両 2編成(6×2)
205系1000番台 6両 3編成(2×3)
205系1100番台 27両 9編成(3×9)
○合計 237両
●仙石線(仙台車両センター宮城野派出所)
205系 72両 18編成(4×18)
103系 4両 1編成(4×1)
○合計 76両
●八高南線・川越西線(川越車両センター)
205系3000番台 20両 5編成(4×5)
209系3000番台 16両 4編成(4×4)
209系3100番台 8両 2編成(4×2)
○合計 44両
●相模線(国府津車両センター)
205系500番台 52両 13編成(4×13)
13:名無し野電車区
08/09/11 22:03:27 IvhFKZQp0
■車両配置状況 その6(2008年9月現在) ■
●青森車両センター
701系 14両 7編成(2×7)
●盛岡車両センター
701系 30両 15編成(2×15)
●秋田車両センター
701系 114両 50編成(2×36+3×14)
●山形車両センター
719系 24両 12編成(2×12)
701系 18両 9編成(2×9)
○合計 42両
●仙台車両センター 仙セン
455系 28両 9編成(3×9+クハ1両・運用離脱済)
701系 80両 36編成(2×32+4×4)
719系 84両 42編成(2×42)
E721系 78両 39編成(2×39)
E721系500番代 8両 4編成(2×4)
SAT721系 6両 3編成(2×3) 仙台空港鉄道所有
○合計 284両 (455系は廃車予定の保留車)
14:名無し野電車区
08/09/11 22:06:54 IvhFKZQp0
●常磐線・水戸線(勝田車両センター)
E531系 300両 38編成(10×22+5×16)
E501系 60両 8編成(10×4+5×4)
415系1500番台 80両 20編成(4×20)
○合計 440両
15:名無し野電車区
08/09/11 22:08:19 IvhFKZQp0
■在来線特急車配置一覧■
●盛岡支社
E751系 18両 3編成(6×3)
485系 44両 6編成(6×6+中間車2×4)
○合計 62両
●秋田支社
485系 9両 3編成(3×3)
583系 6両 1編成(6×1)
○合計 15両
●仙台支社
485系 6両 1編成(6×1)
583系 6両 1編成(6×1)
○合計 12両
●新潟支社
485系 115両 19編成(6×17+4×1+3×1+中間車2×1+保留車1×4)
●高崎支社
485系 8両 2編成(4×2)
●大宮支社
185系 63両 9編成(7×9)
485系 18両 3編成(6×3)
189系 18両 3編成(6×3)
183系 6両 1編成(6×1)
○合計 105両
16:名無し野電車区
08/09/11 22:10:10 IvhFKZQp0
●東京支社
E655系 6両 1編成(5×1+特別車1)
251系 40両 4編成(10×4)
185系 164両 22編成(10×8+7×7+5×7)
183系 34両 4編成(10×2+8×1+6×1)
157系 1両
○合計 245両
●水戸支社
E653系 72両 12編成(7×8+4×4)
651系 99両 18編成(7×9+4×9)
485系 16両 3編成(6×2+4×1)
○合計 187両
●千葉支社
E257系 95両 19編成(5×19)
255系 45両 5編成(9×5)
183/189系 21両 3編成(9×1+6×2)
○合計 161両
●横浜支社
253系 111両 23編成(6×14+3×8)
●八王子支社
189系 6両 1編成(6×1)
●長野支社
E257系 154両 21編成(9×16+2×5)
E351系 60両 10編成(8×5+4×5)
189系 18両 3編成(6×3)
485系 6両 1編成(6×1)
○合計 238両
17:名無し野電車区
08/09/11 22:12:57 IvhFKZQp0
■気動車配置一覧■
ジョイフルトレインは※欄に記載
●宇都宮運転所 [宮ミヤ/烏山線用]
40形 8両
●高崎車両センター[高タカ/八高線用]
110系 9両(両運転台車)
111・112系 12両 6編成(2×6)
○合計 21両
●水郡線営業所 [水スイ/水郡線用]
E130系 39両 26編成(1×13+2×13)
○合計 39両
●幕張車両センター木更津支区 [千マリ/久留里線用]
30形 3両
37形 3両
38形 7両
○合計 13両
●小牛田運輸区 [仙ココ/石巻・気仙沼・陸羽線用]
28形 3両(2両保留・1両臨時)
58形 1両(臨時)
40形 9両(石巻・気仙沼線)
48形 16両(石巻・気仙沼線)
110系 18両(陸羽線/両運転台車)
111・112系 20両 10編成(2×10/陸羽線)
※「こがね」3両×1本/「ふるさと」3両×1本/「風っこ」2両×1本/「みのり」3両×1本
○合計 一般車67両/JT車11両
(キハ28形2両は廃車予定、現在保留車)
(キハ58形1両・キハ28形1両が2008年いっぱいまで残留)
18:名無し野電車区
08/09/11 22:17:04 IvhFKZQp0
●郡山総合車両センター [仙コリ/磐越東・只見・磐越西線用]
40形 16両(只見・磐越西線用、会津若松派出所常駐)
48形 3両(只見・磐越西線用、会津若松派出所常駐)
110系 4両(磐越東線用/両運転台車、郡山派出所常駐)
111・112系 16両(磐越東線用/片運転台車、郡山派出所常駐)
○合計 42両
(キハ48形のうち、2両が廃車予定)
●山形車両センター [仙カタ/左沢線用]
101系 13両
●一ノ関運輸区 [盛イチ/大船渡・北上線用]
100系 25両
●八戸運輸区 [盛ハヘ/大湊・八戸・津軽線用]
40形 27両
48形 11両
100系 5両
※「うみねこ」2両×1本/「き・ら・き・ら みちのく」3両×1本
○合計 一般車43両/JT車5両
19:名無し野電車区
08/09/11 22:20:53 IvhFKZQp0
●盛岡車両センター [盛モリ/花輪・山田・岩泉・釜石線用]
100系 21両
110系 14両(両運転台車)
111・112系 28両 14編成(2×14)
※「Kenji」3両×1本
○合計 一般車63両/JT車3両
●秋田車両センター [秋アキ/男鹿・五能・花輪線用]
58形 2両(波動用)
40形 29両
48形 23両
E193系 3両(3×1)
※「リゾートしらかみ」3両×3本
○合計 一般車54両/JT車9両/事業用3両
20:名無し野電車区
08/09/11 22:21:38 IvhFKZQp0
●新津運輸区 [新ニツ/磐越西・米坂・羽越線用]
28形 1両
58形 2両
52形 7両
40形 10両
47形 27両
48形 1両
110系 16両(両運転台車)
111・112系 6両 3編成(2×3)
E120系 8両(2008年下期から運用開始)
○合計 78両
●小海線営業所 [長コミ/小海線用]
110系 16両(両運転台車)
111・112系 6両 3編成(2×3)
E200系 3両(両運転台)
○合計 25両
●長野総合車両センター [長ナノ/飯山線用]
110系 16両(両運転台車)
111・112系 6両 3編成(2×3)
○合計 22両
21:名無し野電車区
08/09/11 22:22:31 IvhFKZQp0
■FAQ■
Q.209系以降の束の通勤車は寿命が13年じゃないの?
A.「13年しか持たない車両」ではなく「13年で廃車しても経営に影響を与えない車両」
13年目にオーバーホールを実施すれば以後も使用可能で、実際E217系などはオーバーホール
(更新修繕)を実施することになった。「萌えてます!E231系」スレのテンプレも参照のこと
Q.今のペースで置き換えを進めると新津の車両工場の仕事がなくなるのでは?
A.新津の生産能力が年間約300両、首都圏の通勤・近郊型電車の総数が約8000両
仮に車両の置き換え周期を20年に設定しても年間400両の新車が必要となる計算となるので、仕事には困らない
Q.りんかい線って幅広車は入れないのでは?
A.E257系(E231系などと車体幅が同一)の入線実績があるので問題なし
Q.211系は東北縦貫線の33‰を上れないってマジ?
A.215系が33‰が存在する横須賀線地下ルート経由で東京駅の総武地下ホームに乗り入れてるので、
33‰を上り下りする分には問題なし
ただし、非常時に先行列車の救援ができないのと、113系や115系の置き換えのために他路線への
転出が考えられることから、東北縦貫線開通までにはE233系などに置き換えされるという意見が多い
Q.209系やE231系の4M6Tだと埼京線の34‰や京葉線・りんかい線の33‰を登れないんじゃね?
A.200%乗車時でも2Mカットの2M8T相当で34‰を登れる性能があるので問題ない
実際、209系500番台やE231系が総武緩行線の秋葉原~御茶ノ水にある33‰を普通に登ってるし、
209系500番台の京葉線転出も既に決定済み
また、209系500番台はACトレインとの性能比較試験で埼京線に入線した実績もある
22:名無し野電車区
08/09/11 22:24:41 IvhFKZQp0
以上でテンプレ終了です。ミスなどの指摘よろしくお願いします。
>>1の前スレのアドレスが前の鯖のままでした。すみません。
現在のアドレスは以下の通りです。
スレリンク(rail板)
仙台地区へのE721系投入・常磐線へのE531系投入・水郡線へのキハE130系投入、と
それに伴う転配に関する記述をテンプレから外しました。
車両の投入はかなり前に完了し、置き換えられた車両も大半が廃車されたので。
中央線のE233系投入に関する記述は、
四季彩が残留していること、
高架化工事の関係で201系の全廃が当分先になることを考慮して残しました。
23:名無し野電車区
08/09/11 22:36:35 XHFDUp110
テンプレ全く読まない俺様は>>1から>>22までそのままスクロール
24:名無し野電車区
08/09/11 23:00:42 6G8Ahqxs0
>>1
乙です
25:名無し野電車区
08/09/11 23:06:48 bv0oQxm40
>>1
乙。
26:名無し野電車区
08/09/11 23:23:35 gzw+HfJK0
>>1乙
27:名無し野電車区
08/09/11 23:30:54 b9JlXSPp0
>>1
スレ立て乙。
28:名無し野電車区
08/09/11 23:41:03 8SZu91JjO
テンプレなんだが、209-0って結局全廃車しないんじゃないの?
29:1
08/09/12 00:05:03 LWin7YAU0
>>28
現状の動きを見る限り、どう考えても他区への転属は明らかなんですが、
公式発表が無いので…。
今のところ、「交通新聞に掲載されていた全廃案」と、
「総研などで言われている転属案」を併記しています。
雑誌などでの情報の掲載 or 公式HPでの発表があり次第、
テンプレを修正&統一するつもりです。
30:名無し野電車区
08/09/12 08:44:17 3NSPZi3OO
交通新聞に書かれたのは相当前だぞ
そんな古い情報使うな
31:名無し野電車区
08/09/12 10:23:48 mkfh+Lj+0
文句あるなら自分で立てろよボケ
32:名無し野電車区
08/09/12 12:51:08 1dz4kOpE0
331だけど、年表だと209-500か京葉233のどっちかが入るあたりで
「E331系予備車を205系に代替」という記載があった。
あんまり先は明るくないかも。
33:名無し野電車区
08/09/12 13:24:40 qzfpnuxi0
>>1モツ
いつも思うんだけど、なんで>>15-16だけ支社ごとなんだろう
34:名無し野電車区
08/09/12 15:29:36 /HVl/iTK0
職場で「10年後の姿と、それに向けた車両取替計画」の簡単な説明と紙を
もらったよ。
車両に関しては自区担当範囲しか書かれていないけど、時期は前スレで出て
いたモノと一致するね。アレに補足すると
(10年後に向けて)
・新幹線…方面別に車種統一(但し上越の一部は形式混在)
・特急…N'EX、ひたち、あずさ、SV踊り子は直接新車投入。それ以外は
リニューアル転用とする。
・通勤近郊…基本的に新車投入。但し一部に機器更新後転用するものもある
が、以後の取替は直接新車を投入する。
・気動車…線区に合わせハイブリッド車、又は新型気動車等を投入する。
(車両取替の考え方)
・在来線…車両寿命は25~30年とする。
使用開始から15年程度で機器更新と(※)アコモ改善を実施する。
但し地方車両については再度機器更新を行う事も検討する。
・新幹線…車両寿命は12~15年とする。
延長する車両については機器更新を実施する。
※…特急車は座席、カーテン、床材などの大幅な改善を行う(アコモ改善A)
近郊、通勤車はシートモケット張替え等必要箇所の改善を行う(アコモ改善B)
電車、気動車や機関車客車も書かれていた通りのようで、他にレール・砕石
運搬車の電車化も2011年頃に見込んでるみたいです。
話の足しになるかは分かりませんが一応。
35:名無し野電車区
08/09/12 16:11:59 Z13oDQBe0
前スレにも書いたけど、415やらE501やらの後継はどうなるんだろう。
水戸線の小山付近がネックだよね。これがなければ、交流専用車でもなんとかなるんだろうけど。
36:1
08/09/12 18:18:40 LWin7YAU0
>>33
確かに、所属別の方が良さそうですね。
次スレを立てる機会があれば、訂正します。
指摘ありがとうございました。
37:名無し野電車区
08/09/12 18:35:15 GK3bjxFY0
>>36
スレ立て乙です。
>>33
>いつも思うんだけど、なんで>>15-16だけ支社ごとなんだろう
それはおそらくテンプレを作った人が違うからです。
>>8~>>13の、普通列車用のテンプレは、首都圏のものの原型を主に私が作りましたので、
いつの間にかそのフォーマットが定着したのだと思います。
その後地方のテンプレが充実し始め、新潟を除く東北地区、気動車に関しては私はノータッチです。
一時期特急用のテンプレをどなたかが作ってくださり、張られていた時期があったのですが、
ある時期を境に一定期間消失した時期があります。その後またどなたかが復活させて下さったものと思います。
このスレの魅力のひとつはテンプレなどの基礎情報が充実している事にあると思います。
私自身も微力ながら初期にはスレの維持向上にお役に立てたとは思うのですが、
その後も皆様のご尽力によりこのスレのテンプレが充実していくことに、このスレの住人の1人として大変うれしく思います。
初期には、私もスレ立てなどを、比較的頻繁に行いましたが、
最近はほかの方々のご好意に甘えっぱなしです…大学を卒業して多忙になったもので…
できれば新幹線などにまでテンプレが充実するとうれしいのですが…
なんて贅沢を言ってみたりしますが…
38:名無し野電車区
08/09/12 18:50:57 gZ2C9Ry70
>>37 できれば新幹線などにまでテンプレが充実するとうれしいのですが…
言いだしっぺが率(ry
39:名無し野電車区
08/09/12 19:41:34 Tv14zon+0
萌えたE127系の代替に至急にE129系が製造とか?
40:名無し野電車区
08/09/12 20:28:07 hCZOQnSs0
>>34
前スレがdat落ちしない間に、貼られたものを改めて貼っておくよ。
こっちのスレ向きのネタと思うので、209系スレから転載。
910 :827:2008/09/08(月) 19:14:26 ID:aa1o6Ygn0
スイマセン遅くなりまして…
「10年後の姿とそれに向けた現時点での車両取替え計画」
ってので通勤近郊中心で大まかですが
・2009年度
209-0機器更新(2008末から)房総転用(113淘汰)
E259N'EX投入(253一部除き淘汰)
701機器更新開始
山手全車4扉化
京葉E233(201・205淘汰)
常磐緩行E233(203・207淘汰)
・2010年度
E657(651淘汰・E653転用)
253転用(日光、きぬがわ用2編成)
・2011年度
E233(宇都宮・高崎・東海道211転用)
211転用(機器更新,新系列車両化。高崎・長野・豊田)
E233(埼京205淘汰)
41:名無し野電車区
08/09/12 20:29:29 hCZOQnSs0
911 :827:2008/09/08(月) 19:15:43 ID:aa1o6Ygn0
・2012年度
E353(E351淘汰・E257転用)
E653転用(いなほ・かもしか)
低床直流車(新潟115淘汰)
仙石205機器更新(新系列車両化)
久留里線蓄電池車(キハ30・37・38淘汰)
・2013年度
E257転用(踊り子・草津・あかぎ等)
E261(251淘汰)
E233(横浜・武蔵野205淘汰)
鶴見・南武205機器更新(新系列車両化)
E721(719淘汰)
・2014年度
E235(E231-500転用)
・2015年度
E231-500転用(機器更新、中央総武緩行)
E231転用(機器更新、中央総武緩行→相模・八高・南武)
・2017年度頃
E235(E217淘汰)
42:名無し野電車区
08/09/12 20:30:27 hCZOQnSs0
912 :827:2008/09/08(月) 19:17:28 ID:aa1o6Ygn0
大雑把ですが集めた情報を元に。
10年後には電車は全て新系列車両化を達成。
気動車も変わります(客車機関車は殆ど無し…)
特急は「N'EX、SV踊り子、ひたち、あずさ」が原則新型投入。
それ以外は機器更新、内装リニューアル転用に分かれます。
近郊、通勤は基本的には直接新型投入。
209系以後の新系列車両の寿命の考え方は、新造後12~15年で機器更新、
その後12~15年程度(機器更新を挟み新造から25~30年程度)を基準とする。
新形式車両に対する考えも計画、設計段階に時間(約5年)をかける事
などが盛り込まれた為、次世代車E235(仮)の時期も定まり、それ以前の
新型車導入線区にはE233の継続投入やヤテは稼動柵と同時に新型とは
ならずE231での組替え(詳細は不明です)となります。
大雑把でスマンですが、こんなところでよろしいでしょうか。
当然ながら変更や修正はつきものですので、あくまで現時点の
モノとして捉えてください。
43:名無し野電車区
08/09/12 22:20:07 aXTOXvvq0
E331のかわりは千代直の207-900。
電装品を取り替えて205-5900番台に形式変更。
44:名無し野電車区
08/09/12 22:36:15 h1GPVB/s0
何年前のネタだよ
45:名無し野電車区
08/09/12 23:05:22 rJbtqcEQ0
>>1乙
>>39
本来なら、>>41にあるように2012年投入だからそろそろ設計とか始まってる
はず。
だけど今回の事故で若干前倒しされるんじゃない?数ヶ月くらい。
46:名無し野電車区
08/09/12 23:16:01 LWin7YAU0
>>45
変わらないんじゃない?>時期
該当車両が仮に、修復不能→車体新製となっても、
それくらいで新車の時期がずれることはないと思われ。
過去の例から考えて、
事故を踏まえて、新車の踏切事故対策が強化される。
とかはあるだろうけど。
47:名無し野電車区
08/09/12 23:27:32 qzfpnuxi0
■在来線特急車配置一覧■
●青森車両センター 盛アオ
E751系 18両 3編成(6×3)
485系 44両 6編成(6×6+中間車2×4)
○合計 62両
●秋田車両センター 秋アキ
485系 9両 3編成(3×3)
583系 6両 1編成(6×1)
○合計 15両
●仙台車両センター 仙セン
485系 6両 1編成(6×1)
583系 6両 1編成(6×1)
○合計 12両
●新潟車両センター 新ニイ
485系 115両 19編成(6×17+4×1+3×1+中間車2×1+保留車1×4)
●高崎車両センター 高タカ
485系 8両 2編成(4×2)
●大宮総合車両センター東大宮センター 宮オオ
185系 63両 9編成(7×9)
183系 18両 3編成(6×3)
189系 6両 1編成(6×1)
○合計 87両
●小山車両センター 宮ヤマ
485系 18両 3編成(6×3)
48:名無し野電車区
08/09/12 23:29:14 qzfpnuxi0
>>38
それは私へのお言葉でしょうか?
とりあえず1ページ目、あとは気が向いたらw
大宮の数字、どうも間違ってるみたい
49:1
08/09/12 23:58:44 LWin7YAU0
>>47-48
自分も>>33さんの指摘でテンプレいじってる時に見つけました。
183系と189系の両数が逆になってるんですね。
長いこと気がつきませんでした…。
指摘ありがとうございました。
とりあえず、2ページ目を修正してみました。
50:名無し野電車区
08/09/12 23:59:50 LWin7YAU0
●東京総合車両センター
E655系 1両 (特別車1)
●尾久車両センター
E655系 5両 1編成(5×1)
●田町車両センター
251系 40両 4編成(10×4)
185系 164両 22編成(10×8+7×7+5×7)
183系 34両 4編成(10×2+8×1+6×1)
157系 1両
○合計 239両
51:名無し野電車区
08/09/13 00:01:59 LWin7YAU0
●勝田車両センター
E653系 72両 12編成(7×8+4×4)
651系 99両 18編成(7×9+4×9)
485系 16両 3編成(6×2+4×1)
○合計 187両
●幕張車両センター
E257系 95両 19編成(5×19)
255系 45両 5編成(9×5)
183/189系 21両 3編成(9×1+6×2)
○合計 161両
●鎌倉車両センター
253系 111両 23編成(6×14+3×9)
●豊田車両センター
189系 6両 1編成(6×1)
●松本車両センター
E257系 154両 21編成(9×16+2×5)
E351系 60両 10編成(8×5+4×5)
○合計 214両
●長野総合車両センター
189系 18両 3編成(6×3)
485系 6両 1編成(6×1)
○合計 24両
テンプレ修正は以上です。
あぁ、これでまた1レス分増えそうな予感…。
52:名無し野電車区
08/09/13 00:11:42 3PYlywHe0
残念、先を越されたようで・・・
>>51
自分のものと突き合わせたところ「ニューなのはな」の分が不足しているようです
53:49
08/09/13 00:38:19 sMAn7Sqs0
>>52
指摘ありがとうございます。
自分のデータを訂正しておきました。
54:名無し野電車区
08/09/13 07:55:44 GwN9CHmT0
提案なんだけれど
事故車一覧表って作れないでしょうかね?
(例)
年月日 2008・03・30
事故名 おっぱい線ちんこ踏切事故
車両形式/編成名 E***23編成 10両編成
事故後の扱い 5両編成用にチェンジ 5両部品取り用に
55:名無し野電車区
08/09/13 08:28:08 gn+InbuA0
年月日 2008・09・13
事故名 連結器のカバーがはずれない状態にあるのが発見される
車両形式/編成名 >>54 生涯単行
事故後の扱い 異臭がするため廃車
56:名無し野電車区
08/09/13 08:29:56 GwN9CHmT0
>>55
ごるぁ!!
57:名無し野電車区
08/09/13 08:35:49 WY60+bnHO
↑クッサァ~!!
58:名無し野電車区
08/09/13 09:40:22 XZ3j9pAn0
>>56=54
くっちゃ~い
59:名無し野電車区
08/09/13 11:03:43 MD4ZMWqRO
>>40-41
>・2011年度
> E233(宇都宮・高崎・東海道211転用)
> 211転用(機器更新、新系列車両化。高崎・長野・豊田)
>・2011年度
> E721(719淘汰)
どういうことやねん。なんで211より新しい719が先に廃車?
60:名無し野電車区
08/09/13 11:06:02 MD4ZMWqRO
間違ったorz
>・2013年度
> E721(719淘汰)
やった。
61:名無し野電車区
08/09/13 14:50:10 KxLkMBYE0
719は車体更新車だから足回りはボロボロ
62:名無し野電車区
08/09/13 15:14:33 qL8fNFCd0
>>61
そこで足回り更新して使うと。
63:名無し野電車区
08/09/13 15:26:42 QEPzIvPb0
451だか453の使い回しは台車ぐらいじゃないの?
64:名無し野電車区
08/09/13 17:51:34 YqSpntMh0
長野
特急型・・ハイテク新車
一般型・・211系(中古)・ワンマン・東海保安装置付きの新車。
新幹線・・ハイテク新車
気動車・・ハイテク新車(らしい)
新潟
特急型・・常磐線のお古
一般型・・ハイテク新車
新幹線・・東北のお古
気動車・・八高線と小海線等のお古と一部新車。
結果的に長野も新潟も一緒じゃん。
65:名無し野電車区
08/09/13 17:58:34 B6ILUXuS0
國鐵嵩碕鐵道管理局は…
特急型・・無、185系はE257系で置き換え(中古)
一般型・・211系(中古)
気動車・・キハ110…
66:名無し野電車区
08/09/13 18:03:07 qqQKXVfM0
>>64
気動車の「ハイテク新車(らしい)」はキハE200系の増備かな?
それとも新形式か・・・
67:名無し野電車区
08/09/13 18:06:46 YqSpntMh0
>>66
キハE200系の量産型(キハ110系置き換え用)で小海線のみ配置。
飯山線はキハ110系のまま。
68:名無し野電車区
08/09/13 18:11:18 qqQKXVfM0
>>67
どうも。
69:名無し野電車区
08/09/13 18:12:35 B6ILUXuS0
211系はアコモ改造するのだろうか?
そのまんま導入だったら115系の方がマシ…
70:名無し野電車区
08/09/13 18:30:11 qqQKXVfM0
>>69
>そのまんま導入だったら115系の方がマシ…
確かにロングシートは・・・
クロスシート化が必要といったところかな。
71:名無し野電車区
08/09/13 18:33:54 B6ILUXuS0
ロングシートの悪寒…
72:名無し野電車区
08/09/13 18:53:48 Uh6kgw5k0
前スレ1000の通りにならないかな
73:So What? ◆SoWhatIUjM
08/09/13 19:54:50 44RdNNRq0
>>63
485のね>台車
451や453のだったら玉突きが成立しないのに勘違いしてる人が多いぞ。
74:名無し野電車区
08/09/13 20:40:06 dF8LdLs+0
▼JR東日本からのお願いです。
加齢臭、口臭、腋臭、香水臭、厚化粧は、周りのお客様の迷惑や病気の元になりますので、
電車に乗る前に体を良く洗い、口の中をきれいにしてから乗車するように心がけましょう。
また、咳やクシャミが出る方はマスク着用をお願いします。
また、長時間の着席は痔になりますのでご遠慮ください。
車内マナーにご協力お願い致します
75:パート1
08/09/13 20:51:21 YqSpntMh0
長野地区の近郊置き換え予想(電車)。
(更新前)
115系(一般3両:28本・一般2両:7本・一般6両:14本・事業用3両:1本)(長ナノ)
E127系(一般2両:12本)(長モト)
123系(一般1両:1本)
(更新後)
211系(一般3両A:18本(ナノ車置き換え)・一般3両B:14本(トタ車置き換え))
211系(一般6両:14本(ナノ車置き換え)・訓練兼用3両:3両)(長ナノ)
E127系(一般2両:12本)
E129系500番台(?)(一般2両:12本(115系一般2両:7本・一般3両:4本・123系置き換え用)
ちなみにE129系500番台はワンマン運転や倒壊保安装置取り付け・313系とE127系との合併も可能。
座席はE127系側に合わせており、情報機はLCD式。
大糸線・辰野線・中央西線・篠ノ井線(松本~塩尻)限定
これのが妥当だろ。
76:名無し野電車区
08/09/13 20:52:36 bY9I1IbL0
69、70に賛成・・・
アコモ改造予定みたいな見込みの書き込みもあるけど、
楽観的すぎるような気もする。
信じていて落胆するのもこわいので、ロングのままを覚悟。
ただでさえ金かけて下回りを改造した上に、
束が、そこまで乗客本位のことをするかどうか。
77:名無し野電車区
08/09/13 20:53:23 X0fq1abx0
鉄ヲタって対面シート好きだね。
78:名無し野電車区
08/09/13 20:53:29 5/7pNqZ00
下回りそのままでセミクロスになるとか
79:名無し野電車区
08/09/13 20:54:53 YqSpntMh0
>>77
お前は世間知らず。
帰りの電車に乗ってみると分かるが、観光客や学生・家族やお年寄りが話している。
まあ、どっちにモケットを変えただけだと思うけどね。
80:名無し野電車区
08/09/13 20:56:55 X0fq1abx0
>>79
何処の田舎?
たまに中距離乗るけど、ボックスでの会話なんて
サラリーマングループの会話とかしか見ないよ。
81:名無し野電車区
08/09/13 20:58:31 +e6/J71b0
>>79
長野の山奥じゃそうかもなw
夕方の上野口は、ドア横のロングから席が埋まる。
82:名無し野電車区
08/09/13 20:58:32 B6ILUXuS0
>>77
鉄ヲタじゃなくても一般人は対面シートの方が好きに決まっとる。
しかも都会と違い酷い混雑は無いのでむしろ対面の方が良い。
>>78
会話が生まれるのも良いことだね。
いっその事115系の座席を流用しても良いと思うぞ…
211系は悪い車じゃないがあの座席は勘弁…ロングでも115系の方が座り心地が良い。
83:名無し野電車区
08/09/13 21:00:22 B6ILUXuS0
単なる田舎批判か。
座席議論になると何故か荒れるな。
84:名無し野電車区
08/09/13 21:01:00 2HrWjiyv0
E721の直流版を増備してほしいお・・・211なんてイラネ
85:名無し野電車区
08/09/13 21:01:47 YqSpntMh0
>>81
新潟や千葉・神奈川・下手すれば東京の路線(湘南新宿ラインなど)もあるが何か?
86:名無し野電車区
08/09/13 21:04:13 2HrWjiyv0
大体ドア脇のロングから埋まってく事実
クロスに座るのは酒持ったリーマンや爺とか
87:名無し野電車区
08/09/13 21:04:59 B6ILUXuS0
それは偶然だろ。
大体、上野口で先頭付近に並んでる奴はクロスを狙ってる奴。
しかも上野発車時にはクロスはほぼ全部埋まってるだろ。
88:名無し野電車区
08/09/13 21:12:59 q/86/NumO
>>82
クロスシートは先客がいると座りにくい
89:名無し野電車区
08/09/13 21:13:26 rzpZF1+x0
>>87
じゃあロング車両にできてる行列はなんなんだ
90:名無し野電車区
08/09/13 21:20:37 5/7pNqZ00
ぶっちゃけ奇数人数で移動するときのクロスシートほど中途半端なものはない。
91:名無し野電車区
08/09/13 21:26:57 bY9I1IbL0
>>86
E233のセミクロのロング部分に座るうま味は、右か左に安心して寄りかかれること。
セミクロ通路側では寄りかかりにくく、窓側でもロング部分ほど楽でない。
帰りの通勤客がねらうのもわかる。
しかし、それはセミクロあってのうま味で、ロング車では話しにならない。
東京都心でない他線区のシートは、クロスから埋まるし、
>>87氏の指摘も正しい。ロングからセミクロに移る客はよく見るが、
逆はほとんど見たことがない。やはり「本来はクロス」。
まさかE721や、最近のキハや、ほくほく線が、
ヲタや旅情のためにセミクロにしていると思う人はいないだろう。
長編成でもさばききれない混雑地域のためのやむをえないサービスが
全ロングシート。
>>89
東京の始発駅で行列もできないほど客が少なかい訳がない。
それに単に編成の中央だからあたりまえ。
92:名無し野電車区
08/09/13 21:27:30 B6ILUXuS0
高崎と長野ことを言っているのだろw
何故大都会東京の話にw
93:名無し野電車区
08/09/13 21:30:56 bY9I1IbL0
たしかにw
94:名無し野電車区
08/09/13 21:34:09 2HrWjiyv0
本当高崎と長野はお荷物だね^^
3セクにしちまえw
95:名無し野電車区
08/09/13 21:39:08 B6ILUXuS0
>>94
お前みたいな視野の狭い香具師が一匹居るとお荷物だね^^
96:名無し野電車区
08/09/13 21:42:29 2HrWjiyv0
お前モナ
97:名無し野電車区
08/09/13 21:48:30 B6ILUXuS0
座席議論はやめて…
ついに169系が原色に…
URLリンク(1st-train.net)
98:名無し野電車区
08/09/13 21:51:21 qL8fNFCd0
>>97
これもどこぞに行った国鉄101系と同じく廃車フラグ?
99:名無し野電車区
08/09/13 22:02:35 2HrWjiyv0
なんとなく違和感があるな
100:名無し野電車区
08/09/13 22:15:03 YqSpntMh0
>> ID:2HrWjiyv0
お前がお荷物だよ。
101:名無し野電車区
08/09/13 22:18:34 B6ILUXuS0
84 :名無し野電車区:2008/09/13(土) 21:01:00 ID:2HrWjiyv0
E721の直流版を増備してほしいお・・・211なんてイラネ
94 :名無し野電車区:2008/09/13(土) 21:34:09 ID:2HrWjiyv0
本当高崎と長野はお荷物だね^^
3セクにしちまえw
なんという矛盾w
102:名無し野電車区
08/09/13 22:20:46 2HrWjiyv0
、v-――- 、.,
/ >
/ ./` ```` `\ z´
| i / ⌒"'' ''"'ヽシ
.| ./ <・> く・> .',
,┴ | ノ ヽ .|
(( |」. | |
ヽ_, ノ(.-、 ノ ./
| .イー'ニニヽ/
|\ \┴|┘
|. \ ヽ二ノ
___,,、-'''"`ー-.、. _, イ
/ (⌒、"⌒ソ⌒ヽ __/ヽ、 ( ィ⌒ -'"",う
~''(_)(_)(_)(_)ソ Y~ ヽ、ノ イ~~
_ヽ /`、_, ィ/ | 7 ヽ ─/
103:名無し野電車区
08/09/13 22:25:33 YqSpntMh0
|_: : ヾ==''゙´: : : : : : : : : : : : : : : : :`゛´: : >'::!
i:::>、__..,,=<´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`>''==く::::V::|
ミ::,'::〃::/:::::::ヾヽ::::;`:ヾ、:::::〃´:::::::ヽ::::::::リ:!
/゙ミ:i!:::::::,:::< (。:) ):ヾ'::::::`ヾ',::( (。:) >:::::'、::リ'´ヽ
,' ,=、! ´ヾ :` ̄ 'ノ`:i ´` ー‐‐ ヾ` i!/´ |
{ iヾ、 | u 〃) j
人 ヽ::. ! '' ノ
ヽヾ 、 、..,.....、 | /
ゝイ :| / ,;:::;`;:;´;:;;;.;,ヾ. ! i´
i! :l / /'',.―---一、ヾ:} ! i!
!i i!: ,' 〈-‐:: ̄ ̄::‐-〉 j ,' :i!
! ヾ ヾ、_____ン/ ' /:i!
i \ 、 `ニニ二ニニ´ , / i!
i ト、. ゙゙゙゙゙゙ ノ イ :i!
ID:2HrWjiyv0よ!!お前頭大丈夫か?????日本語ちゃんと喋れるよな???なあなあ??
104:名無し野電車区
08/09/13 22:25:36 FdtQG5FHO
なんで鉄ヲタって『当該』って表現使いたがるん?
一般的に『当てはまる』と言う言葉は『該当』って表現しないかい?
中の人ぶってんのかなぁケラケラヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノケラケラ
105:名無し野電車区
08/09/13 22:27:50 B6ILUXuS0
当該の方が簡単に表現出来るから。
以上。
しかし夏厨がまだ残留してるのかよ…
106:名無し野電車区
08/09/13 22:35:23 FdtQG5FHO
うるせーばか
107:名無し野電車区
08/09/13 22:36:47 +e6/J71b0
>>97
なんか、違うような気が・・・>リバイバル169
シールドビーム+前面補強だけじゃない違和感が・・・。気のせいかも知れぬが。
108:名無し野電車区
08/09/13 22:38:34 9kNTN84WO
で、幕張の113は動労千葉の反対でホイホイしないのか?
109:名無し野電車区
08/09/13 22:45:34 B6ILUXuS0
169系が115系湘南色に見えてきたw
まぁ顔と車体はほぼ同じだからな…
110:名無し野電車区
08/09/13 22:54:51 C6ZIdVwZ0
タイホンにシャッターって付いてたっけ?
111:名無し野電車区
08/09/13 22:57:07 KxLkMBYE0
PS23だからじゃね?
112:名無し野電車区
08/09/13 23:20:04 2HrWjiyv0
>>105
夏厨・・・夏ですね~厨が一番うざいことを忘れるな屑
113:名無し野電車区
08/09/13 23:39:46 B6ILUXuS0
>>112
屑が何を言うw
114:名無し野電車区
08/09/14 03:08:25 hHCepI9B0
211系を中央本線に持っていく話、2008年の今やるなら違和感は無い。
2008年現在、製造後23-20年目だからね。
でも2011年度に・・・なんていう情報だと、違和感ありまくりだ。
26-23年経過のものを、そこまでしてやるのか?という話になる。
俺が思うに、来年度にやらなきゃ意味なし。
115:名無し野電車区
08/09/14 03:24:18 SYVQjmwC0
>>114
確かに違和感があるな。
今やるならまだしも動きすら無い…
少なくとも来年にやらないと駄目だが新車製造等で工場がパンパン…
やはり新潟、高崎、長野の115系置き換え車はE129系?と言う新車で置き換えじゃね?
どうせ211を改造しても10年しか使わないのに…ちなみに115系はあと20年は走れそうw
116:名無し野電車区
08/09/14 03:39:45 33qhBURu0
盛岡の気動車の動きは?
117:名無し野電車区
08/09/14 03:47:35 hHCepI9B0
横浜線をはじめとした新型車両への置き換えは神奈川県庁は要望を出している。
URLリンク(www.pref.kanagawa.jp)
県からの要望と東日本や各鉄道会社の回答を見て楽しんでくれ
でもなぁ、この煮え切らない返事はなんだろ(ww
118:名無し野電車区
08/09/14 03:52:10 hHCepI9B0
>>115
レスどうも。
確かに211系を持っていくのはアリだと思うんだ。
でも時期がねぇ・・・・。
中央本線115系って、大部分が201系より先に作られているでしょ?
だから東海道・湘南新宿ラインでの113→E231が終わってから
即刻やればよかったのにと思うのだ。
あるいは201系→E233の時に。
119:名無し野電車区
08/09/14 04:06:59 hHCepI9B0
209系-0(京浜東北)の解体車両を使って2両編成で辰野支線専用車両を作れば?
単行はできないと思うから。
120:名無し野電車区
08/09/14 04:18:29 Vp5OYuN80
>>116
当分無いんじゃない?
八戸線はなんと冷房化率0%だお
121:名無し野電車区
08/09/14 04:21:00 hHCepI9B0
>>120
えええええええええええええええ?
冷房化率がゼロ????
マジですか?
E130やらE200やらがもっともっと入れば、回るようになるんだがべぇ。
122:名無し野電車区
08/09/14 06:18:06 SYVQjmwC0
仮に211系が導入されるなら高崎地区は意地でもクロスにしそうだなw
高崎支社と言う最強の支社が付いてるしw
123:名無し野電車区
08/09/14 06:31:51 t4EhBx97O
>>122
つ107系
124:名無し野電車区
08/09/14 07:13:17 TBCcL1g+O
東EF81と東EF64は貨EF510と同仕様の機関車で代替。
125:名無し野電車区
08/09/14 07:20:51 ChhJl9dK0
>>120-121
小牛田にも非冷房が残ってたり。
逆に言えば、夏に窓全開で楽しめる路線も残り少ないってことで。
花輪、山田、岩泉線がキハ110化で冷房化達成、そろそろ新潟のキハ52も危ない。
126:名無し野電車区
08/09/14 07:36:17 hHCepI9B0
>>124
マジですか?あ、カシオペア用にか・・・。
それだとスピードアップ可能ですねぇ・
127:名無し野電車区
08/09/14 08:36:40 KMmQnSEbO
>>126
カシオペアも束の新系列と同じで13年程度で更新が必要だから、
それを機に廃止。EF510は鴨譲渡。
128:名無し野電車区
08/09/14 09:02:02 hHCepI9B0
>>127
えええ??カシオペア廃止?
だったら、なぜ貨物からEF510を譲渡されるの?
北斗星やあけぼのも、廃止でしょ?
129:名無し野電車区
08/09/14 10:18:16 zyGW7fLG0
>>114
長野支社の場合は予算の都合上211系をやむなく導入するらしい。
そのあと落ち着いたら5年単位で新型車両に置き換えられる予定。
だから制御装置はそのままらしい。
130:名無し野電車区
08/09/14 10:27:02 SYVQjmwC0
長野、千葉オールロングシート確定。
高崎、新潟クロス座席。
131:名無し野電車区
08/09/14 11:13:17 D+4XVspG0
西の広島、東の高崎
……。
132:名無し野電車区
08/09/14 11:32:17 AUAZwLHZ0
>>128
違う違う。
今出てる話は、束がEF510を作って、いらなくなったら鴨に売るっていうこと。
133:名無し野電車区
08/09/14 11:38:22 GxhuNZCc0
>>132
鴨譲渡より、管内ドナドナ用(新津-首都圏、首都圏-長野、青森-首都圏-郡山など)に
使われる可能性ってないのかな?
束所属のEF64やEF81だってご高齢でしょ?
134:名無し野電車区
08/09/14 12:32:33 jF10+ecI0
>>119
209系2連の訓練車あるしいいかもね。
135:名無し野電車区
08/09/14 13:07:31 qDNx/s/l0
>132
なにより倒壊みたいな思い切った手を打たない限り保線用の釜需要は無くならないからなぁ。
136:名無し野電車区
08/09/14 13:09:38 7dX+jrLI0
>>135
>>34
137:名無し野電車区
08/09/14 14:01:39 AUAZwLHZ0
>>136
でも、バラストって水郡線まで取りに言ってなかったっけ?
非電化区間どないするん?
138:名無し野電車区
08/09/14 14:26:44 3wjX+lGR0
>>137
もとより電機は入れないじゃん。
工場の入れ換え用とか含めて少数ディーゼルは残すとかじゃない。
でもDE10もひどいしこんなのを導入したりして。
スレリンク(moeplus板)
139:名無し野電車区
08/09/14 14:42:00 cZQS3+wP0
>>127に釣られるなよwww
2012年の廃止予定ってw
4年後の出来事を2chに流すセルフ幹部wwww
13年更新、25年廃車が標準の新系列車両だが、E26系は入ってない。
ディーゼル機関を13年ノーメンテで保つのは不可能。
一般客車と同じスケジュールで入場している。
140:124
08/09/14 18:23:59 TBCcL1g+O
東81と東64が貨510と同タイプの釜に置き換えられるのは確定でつ。
資料に書いてあった。
その他の車両はガイシュツの通り。
釜ネタも前スレでガイシュツだったらスマソ。
141:名無し野電車区
08/09/14 18:29:10 E8KZRNC/0
>>128
(EF81・EF64代替用に)
(貨物)「から」 ・・・じゃなくて、
(カシオペア等廃止の折には)
(貨物)「へ」譲渡 の算段じゃないの? 文脈は。
142:名無し野電車区
08/09/14 18:31:19 E8KZRNC/0
と書いたらレスが進んでるしorz
143:名無し野電車区
08/09/14 19:13:27 hHCepI9B0
>>141
おいおい。カシオペアが13年間使用で廃車になったとして(税制上は理屈は通るけれど)
1999年製造ー2012年だぞ。
たかが1-2年のために東日本がEF510(類型)を買うのかよ、ありえねー(www
カシオペアは26年きっちり使うんじゃないのかね?
それならEF510類型を導入する意味ある。
だけれど、北海道側でDD51も、もう限界だべ。
資金力が無い北海道会社でDF50(類型)入れるメリットあるのかねぇ?
まぁ、たしかに、DF50-EF510でカシオペアを牽引したらスピードアップできるだろうね。
北斗星並みかさらに30分くらい早く運転できるだろうがね。
でもなぁ、機関車は最低各3両は必要だしな。
144:名無し野電車区
08/09/14 19:17:12 hHCepI9B0
>>141
EF64は、客車がすべて廃止なら不要だろ。
なんでEF510入れるのさ?
レールや砂利の運搬なら東海みたいに電車や気動車でやるべ
145:名無し野電車区
08/09/14 19:20:05 7L3nZ12r0
>144
なんのためにEF64-1000・EF81に双頭連結器装備車がいるのかよーく考えてみよう。
146:名無し野電車区
08/09/14 19:24:47 hHCepI9B0
>>145
あ、甲種運輸と廃車や検査入場用か・・・。
むぅ。。。
147:名無し野電車区
08/09/14 19:28:10 TWVYzB5XP
牽引車を新造すればおk
って、機関車入れるのとあまりコストは変わらんか・・・。
148:名無し野電車区
08/09/14 19:29:54 WtCDmg8s0
>>143
DF50牽引のカシオペア萌え。
149:名無し野電車区
08/09/14 21:00:32 4uBSLdn70
>>105
しかし夏厨がまだ残留してるのかよ…
自己紹介乙
150:名無し野電車区
08/09/14 22:55:40 DJjCFcNG0
▼JR東日本からのお願いです。
加齢臭、口臭、腋臭、香水臭、厚化粧は、周りのお客様の迷惑や病気の元になりますので、
電車に乗る前に体を良く洗い、口の中をきれいにしてから乗車するように心がけましょう。
また、咳やクシャミが出る方はマスク着用をお願いします。
また、長時間の着席は痔になりますのでご遠慮ください。
車内マナーにご協力お願い致します
151:名無し野電車区
08/09/14 23:49:50 aGvXouK60
>>146
自社の線路上を自社の機関車で自社の車両を牽引して運ぶのは
単なる配給列車。だから、甲種輸送と違ってパンタを上げて
SIVやMGを活かし、電気指令ブレーキを使用できたりする。
152:名無し野電車区
08/09/15 00:36:49 RM0viFTI0
いっそ自走すれば良いのに…
153:名無し野電車区
08/09/15 01:26:07 nCaLXJJI0
自走だと工場の場所が場所だけに冬とかきつそうな予感。
154:名無し野電車区
08/09/15 02:25:50 jEAUgUyr0
塗装が気になるな>510
155:名無し野電車区
08/09/15 02:27:07 vUb8j7UA0
えらいロングパスだな
>>510に期待
156:名無し野電車区
08/09/15 02:29:38 rDJiG8hc0
>>154
真っ赤な車体の側面に斜体で「EF510」
157:名無し野電車区
08/09/15 06:20:06 N3DP5Jo90
aaa
158:名無し野電車区
08/09/15 07:42:03 N3DP5Jo90
>>151
配給列車というのか。
いや、勉強にナたt、サンクス。
直流車なら新津に自走できるだろうが、交流車は機関車が無ければ無理か。
直交流車は不要だろうが。
そうすると東海は交流だけでいいな。
159:名無し野電車区
08/09/15 08:13:21 RM0viFTI0
おいおい、朝から大丈夫か?まだ寝ぼけてるだけだよな??
160:名無し野電車区
08/09/15 08:59:58 +WtVDduX0
>>152
通過のためだけに車種別訓練なんて無駄遣いすぎる
161:名無し野電車区
08/09/15 09:05:26 eaMTaaWn0
昨日、高崎の115系が新潟に入った模様。
E127系の代走か?
162:名無し野電車区
08/09/15 09:26:32 oYwtgdtO0
>>114
115の経年よりも211の置換え時期の都合(東北縦貫)があるのかと…
ただ千葉211の動く時期によっては前倒しもあり得るかも、ですね。
>>130
千葉209は一応クロス付きますよ。どの程度かは不明ですが。
・EF510
なんか混乱気味のようですが、現行の機関車置き換え用に「将来は貨物への
譲渡を前提としたEF510の導入」を検討中、という事で。
将来(10年後)の保有機関車は動態保存の蒸気のみにしたいようなので。
10年後は客車は旧客とSL用12系の他はカシオペアのみが残るので、カシオペアの牽引
がEF510で続くのか(機関士も無くしたいので操縦も貨物サン?)気になります。
他の支社等で資料見れた方も分かった範囲で書いてもらえれば色々情報が
まとまりそうですね。10年内でどの程度変更修正がかけられるかが楽しみです。
163:名無し野電車区
08/09/15 10:24:57 g2ansJF0O
>>149
どう考えても数日前のレスにぶら下がる方が厨房
164:名無し野電車区
08/09/15 10:26:08 9fs3S4gKO
もうJR東日本がこの先の置き換え計画を社員に公表して2ちゃんに流出してるんだから、このスレいらんだろw
165:名無し野電車区
08/09/15 11:21:48 l0c7BAeA0
>>162
前に聞いたかもしれんが
マリは113を先に潰していくのか、211を転出・改造用に先に追い出すのかどっちなんだい?
つか騙して使ってるような81もようやく後継案がこぼれ出したんか。
塗装は赤一色とかベタなのに・・・しねーよな今の東のセンスじゃ
166:名無し野電車区
08/09/15 13:53:17 0wggmuTB0
>>131
いや、そこは新潟だろ・・・
167:名無し野電車区
08/09/15 14:09:31 cbhmLY7BO
2012年度にE653がいなほ・かもしかに転用となるとE751は白鳥に転用?
それともいわき以北限定で使用?
168:名無し野電車区
08/09/15 14:45:45 n0/q/uNv0
自社でEF510持たなくても
JR東海のサンライズのような形式にするか
極端な話
必要なときだけ金払ってJR貨物からレンタルすればいいじゃん
JR貨物から見ると東への貸し出しを前提にして予備車を多めに入れるような
感覚でいけないかな?
169:名無し野電車区
08/09/15 16:15:07 9yoKLDjNO
カマの案はガイシュツ済みの方向で決まり。
ただ貨物との話が完全ではないようなので、今後修正しつつ調整していくそうな。
170:名無し野電車区
08/09/15 16:20:31 KeRHaIgh0
そもそも今だって束が鴨から一部列車の委託受けてるわけでしょ?
逆も可だと思うのだけど。
171:名無し野電車区
08/09/15 17:22:52 eaMTaaWn0
>>166
新潟には一応VVVF車がある・・・
172:名無し野電車区
08/09/15 17:41:32 N3DP5Jo90
>>168
俺もそう想う。
配給列車のために都度、レンタルでいいじゃんかと。
東がなぜ、持たなきゃいかんのか?
そもそも免許の件もそうだし検修や検査を東でやるのか?
173:名無し野電車区
08/09/15 17:42:01 g2ansJF0O
>>168
1週間に何回あるかわからない貸出予備のために
1両数億と噂の機関車を数台も買う余裕があると思う?
東からの予約が入ってくる可能性がある台数は定期運用入れられないのにだよ
174:名無し野電車区
08/09/15 17:51:34 g2ansJF0O
例えば
仙機
EH500 配置50 所要48
EF510 配置15 所要10
本来の配置が12で済みそうなのに増加分の3機で10億前後は鴨が負担しろと?
「東が必要なときに貸す」といったって
15機配置で13機使用のダイヤを組もうもんなら
東に貸し出す余裕なんてないわけだし
貸出余裕も含めて15機配置10機使用の運用を作れば
鴨に億単位の負担がかかることは前述の通り
>>172は自分の「想い」が世の中の大事なことを見通せてないのを認識したら?
175:名無し野電車区
08/09/15 18:34:40 N3DP5Jo90
>>173
>>174
レンタル料が多少高くてもいいよ。レンタル料なら運転士込みで10億円/13(減価償却期間)で
やれば貨物は損しないでしょ。(実際は26年以上使うだろうし)
東だって検修不要になるし、免許の心配なくなるし。
176:名無し野電車区
08/09/15 18:36:37 z+6evxxn0
レンタルなんかにした場合、毎日のように定期運用しているのでない限りは、
束が必要なときに便を確保できない場合がある。
例えば2週間に1回とかいう頻度なら、例え回送日を固定しても、鴨から断られる可能性が高いのでは?
さらにこの場合では、増発には対応しにくいだろうな。
その他にも、廃車回送など不定期に各線区で発生する運用にも対応しなければならない。
ってなことを考えれば、自前で用意するほうが、整備などを委託するにしても得策って事だろうよ。
177:名無し野電車区
08/09/15 18:41:35 eaMTaaWn0
列車のレンタルを行う会社を作れば良いかもww
全鉄道会社に対応する車両を持ってる…
もちろん、機関車、蒸気機関車も完備w
車両の購入も可能…
178:名無し野電車区
08/09/15 19:32:05 FA+nfegL0
検収だけ委託したらいいんじゃね?
179:名無し野電車区
08/09/15 19:58:42 aNBdwyNk0
>>160
国鉄時代は普通にやっていたことらしいが。東京から広島まで
103系が自走とか。
180:名無し野電車区
08/09/15 20:01:56 xnpWsKoA0
>>115
115系が機器更新であと20年走れるとしたら
50年走ったことになるぞ。SLみたいな存在かもしれぬ。
100年走ったら神認定
181:名無し野電車区
08/09/15 20:05:34 eaMTaaWn0
103系は平気で50年走りそうだしな…
115系も50年前の技術で作られてるし…
台車と座席なんて50年前と変わらん。座席は旧客に近い…
182:名無し野電車区
08/09/15 20:16:21 Bvjdut1f0
>>177
ヨーロッパで三井がやってるな、そんな会社。
183:名無し野電車区
08/09/15 20:46:50 jSzz9PgU0
単なるリース会社だろ
再販売できる機会のある商品なら、リースもあるんだろうけどね。
たとえば、束が13年使って、あきたんで、酉で終末までつかうとか
その間はリース。
184:名無し野電車区
08/09/15 20:49:16 F2z/d7ghO
263 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2008/09/15(月) 10:51:07 ID:e13MHDYa0
高崎の115の情報まだー?
264 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2008/09/15(月) 12:40:10 ID:rvS/CBRDO
新潟駅の電留線にて湘南色発見。
3連2本みたい。
185:名無し野電車区
08/09/15 20:55:10 eaMTaaWn0
待てよ?
高崎の3連が2本って事はE127系6両の代走だな…
新潟駅から接続する快速村上行がしばらく115系かw違和感がw
でも3連が2編成居なくなった高崎はどうすんだ?
まさか高崎も代走中?
186:名無し野電車区
08/09/15 21:36:06 aD1EASzT0
>>185
高崎の3連の予備は1本しかないが、3連の予備が不足すると4連のうち2本あるMcM'TTc'のTを抜いて
3連運用に充当するので(4連の予備は2本)、2本抜けられてもギリギリ代走なしでまかなえる
187:名無し野電車区
08/09/15 22:14:25 b+LGmkM+0
借りなければいけないほど、新潟の115はいっぱいいっぱいなのか
188:名無し野電車区
08/09/15 22:32:34 o5Klnv/70
かなり余ってる気がするけどなw実際はそうでもないんだな
えちごの接続が115とか鬱になるな・・・orz
189:名無し野電車区
08/09/15 22:36:58 o5Klnv/70
連投になるが最近の東の車両に対する考えがかなり変わってるな
内装とかもかなり凝るようになってきてるし。
E655、みのり、E233とか見ててそう思った。
これなら次期新幹線、特急用車両も期待してもいいかも試練
190:名無し野電車区
08/09/15 23:23:35 ju0KJOwI0
>>187
これの影響もあるんじゃね?
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
191:名無し野電車区
08/09/15 23:28:30 i7zg6Hyz0
>>190
お前ちゃんと流れ読んでからそれ書いたのか?
192:名無し野電車区
08/09/16 00:00:51 ng+OOBhT0
>>189
特急型はともかくE233の内装は従来形式のほとんど色違いみたいなもんだろー
もしE231以前のようなグレー系だったらどうだか・・・・・
193:名無し野電車区
08/09/16 00:06:50 lMWhH8EB0
>>192
液晶とかドア化粧板のこと言ってるんじゃね?
194:名無し野電車区
08/09/16 01:21:08 JLnOr7AN0
あと、パネルの固定方法の変化、ラインデリア部分、優先席の床、ポール…
195:名無し野電車区
08/09/16 02:40:33 LcNA0NZ40
>>194
192ではないが、やっぱり圧倒的に色の要素がしめてると思う
209と70-000だと派生形式とは思えないほど全く印象が違うし
ただしこいつは仕切りと椅子の形状も違うけど
椅子のすわり心地の改善はともかく、最近凝りだしたと言うほどでは無い気がする
そんなわけでE217や209の内装更新を期待していたんだが>>34を見ると絶望的だなorz
196:名無し野電車区
08/09/16 03:14:05 SSkPUnPSO
>>158
直交流(笑)
100年ROMってろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
197:名無し野電車区
08/09/16 08:45:19 +r7Xx/Qt0
>>196
ナ二必死なんだか
198:名無し野電車区
08/09/16 08:48:59 RHjcZN8uO
実は高度な釣りだったりして・・・
199:名無し野電車区
08/09/16 10:01:03 TCb0mUy30
1.20レス以上のロングパス
2.すでに話題終了
3.当時の空気は穏やか
4.wの数
以上から判断して、>>196は釣りかと。
200:名無し野電車区
08/09/16 16:39:04 Rkw3T91KO
東にとっての内装…工法、デザイン、部材、価格、性能
>>192にとっての内装…見た目が全て
表面だけでしか判断できない>>192は
もっと自分の頭の内面を磨きましょう
201:名無し野電車区
08/09/16 16:45:00 QXc7jbPX0
>>200
多分
「どうやって頭を開けて内側を磨けばいいんだ?」
と聞かれるに100ゼニー
202:名無し野電車区
08/09/16 19:30:20 +r7Xx/Qt0
>>200頭を開けて内側なんて磨けるはずがありません
犯罪予告の匂いがします通報しました><
と言われるに100セ゛=━
203:名無し野電車区
08/09/16 19:41:19 hzH9tYkB0
>>201-202
どうやら私の登場のようですね。
by長野のフリーザ様
204:名無し野電車区
08/09/16 19:52:14 JCvSHOiX0
>>203
彼は運転士であって掃除はしません
by動力○労働○合
205:名無し野電車区
08/09/16 20:26:08 nc44oR8v0
>>191
V編成一つ運用から外れただけでいろんなところに影響出てた。
つまり、「それほどまでにE127系の運用は切羽詰ってるから、予備車に余裕
もたせなきゃという考えから、115系借り入れたんじゃね?」と言いたかった
んだと予想。
206:名無し野電車区
08/09/16 20:35:56 ZnlOpkktO
燃えたのは1両だが他の5両も損傷があり運用から外れている
207:名無し野電車区
08/09/16 22:09:18 hEibtq0c0
>>63
パンタや空気遮断器などの屋上機器なんかも流用です
208:名無し野電車区
08/09/16 22:19:16 gB24Tw7k0
今さらだけど>>174の理屈って正しいの? そんなカツカツで
数週間に一回の貸し出しにも対応できないようなら、たまに
入ってくる大物輸送とか甲種輸送とか、どうやって対応するんだって
感じを受けるけど。最後の行を見ると自信満々だけどさ。
209:名無し野電車区
08/09/16 22:25:32 r8a9mVtjO
>>177
JR各社と全国の地下鉄の車両を管理する「鉄道設備管理(株)」みたいなのはどうよ?
車両・駅務機器の設計(束主導)・発注・保有あたりはこの会社にやらせるとか。
設計が束主導なのでJR各社や地下鉄各社局がいずれは皆束チックに。。。
210:名無し野電車区
08/09/16 23:02:21 xW+O3rXC0
>208
だいたいそういう場合65・66・76・81あたりやろ。
EF510とかEH200はそういう場合出さんさ。
211:名無し野電車区
08/09/17 00:53:26 5+z9enPy0
>>209
いいね、それ。
全国でE233の子孫が拝めるのですね、わかります。
212:名無し野電車区
08/09/17 02:00:38 giT/N42C0
>>208
国鉄からの継承機ありつつ、JR機入れつつ、というある程度の余裕がある
現状から数年先の、完全に国鉄型を置き換えるにあたり
何機製造するのかということになると>>174の問題が出てくる。
なんでもいいけど
仙機
EF510 配置19 所要15
19機中運用15、検査1、予備3で19
貨物が臨時を走らせるには予備3から活用
実際は常磐線の貨物なんて15も所要ないだろうけどあくまで例ね。
これで19機中運用15、検査2、故障1、予備1とでもなったら
貨物の運用だけでも手一杯というのに
「今度の水曜郡山から新小岩と秋田から田端まで輸送よろしく」
とか旅客から頼まれても手に負えない。
というわけで貨物が保有すべき余裕両数が内在的に増えることになる。
(所要15に対し保有22とか 検査2、故障1、予備2、旅客使用2など)
購入両数が増える結果>>173の問題が起きるのに
「多めに入れるような感覚>>168」で処理できるのはすばらしい感性だと思います。
213:名無し野電車区
08/09/17 02:09:48 YWqsk/jz0
・束の金でEF510購入
・管理、運用は貨物機と共通
って感じはありえる?
214:名無し野電車区
08/09/17 04:22:06 XUXfdxQ8O
東が入れ換え用に使用してるDE10の後継機はどうすんだろ?
215:名無し野電車区
08/09/17 06:10:52 7n6uFEpeO
>>214
鴨からの次世代入れ換えカマの借り入れ
だろ
単純に考えても
最終的に残る客車は、SL用とカシオペア、北陸、あけぼのだけ
北陸 あけぼの もヤバいなら入れ換えカマをあえて新製する意味も無い。
カシオペア用と常磐筋の鴨貸し出し用EF81の処遇がはっきりすればね…
将来的に考えられるのは、鴨が束EF81代替にEF510の次世代カマを常磐筋に投入、束がそのカマを借り入れ、カシオペア牽引機に抜擢
束から保存カマ以外のカマ全滅
といったところかね?
216:名無し野電車区
08/09/17 07:09:25 dwWofI9G0
EF81-450とかJRに入って製造されたのが譲渡されたりして
217:名無し野電車区
08/09/17 07:33:11 8/Mv5hFY0
>>216
それだけではなく、EF81-500も譲渡されたりして。
218:名無し野電車区
08/09/17 12:18:31 vwCVQJfV0
もうメンドクサイからお前ら有志の手で引っ張れ!
219:名無し野電車区
08/09/17 13:16:48 FJT/lygS0
そもそも常磐線のカマなんてほとんど田端のじゃないか。
220:名無し野電車区
08/09/17 14:04:17 4Y4sDVK2O
>>218
それなんて京成金町線?
221:名無し野電車区
08/09/17 15:26:35 vwCVQJfV0
>>220
熱海の方かもしれないよ
222:名無し野電車区
08/09/17 16:48:13 8/Mv5hFY0
>>219
でもその内、常磐線のカマも、軸重がEF81と同じ仙貨のEH500になったりして。
そうなれば、田端のEF81が更にお役御免になる。
223:名無し野電車区
08/09/17 16:53:35 esFTtl3NO
>>167
誰もレスしてないので言うが、いわき以北のみの運用はないと思うよ。
今ある上野⇔原ノ町や上野⇔仙台の特急が、
いわきで分断されるとは考えにくいし。
224:名無し野電車区
08/09/17 17:45:47 H4M/87/QO
軸重って・・75も同じだろ。
81と金が入らないのは軸重が原因とでも思ってるのかね?
225:名無し野電車区
08/09/17 18:42:38 Xs6A+EmX0
新潟の115系の話題はないの?
高崎から行ったE127系代走の115系車両がどうなっているか興味がある。
226:名無し野電車区
08/09/17 19:48:01 CBmu6NioO
今後も、E233を東海道線に大量投入し、211系列を千葉転出、E231の一部を小山と新前橋に転出。
→小山・新前橋の211系列は3連化し、日光線・上越線&信越線高崎口・両毛線・吾妻線用に転用し、
107系列を新潟転属。
227:名無し野電車区
08/09/17 19:51:32 WY4gdcGN0
>107系列を新潟転属
何を今更・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
228:名無し野電車区
08/09/17 20:01:08 /jDQFRJn0
211は高崎ローカル転用、だけは合ってる
あと5連3本は新前橋残存(VVVF化はするっぽい)見込み。
用途は高崎線からローカル用に変更だろうけど、ラッシュ時に3連付けて8連組む用?
229:名無し野電車区
08/09/17 20:05:38 WY4gdcGN0
115系、4連の置き換えは211系5連だったら最高。
あとボックス席設置も。
230:名無し野電車区
08/09/17 23:56:03 mZXRFmFH0
>>229
残念、ロングシートでした。
231:名無し野電車区
08/09/18 00:57:35 JWy2zjsh0
吾妻線って全駅で5連停まれたっけ…
232:名無し野電車区
08/09/18 01:53:22 SKVNiBnH0
中央線に行く分もロングのままか・・・。
233:名無し野電車区
08/09/18 01:59:23 tz1FgAmt0
意外と混みやすい中央東線にロングシートは救世主
234:名無し野電車区
08/09/18 07:21:49 5/Fqdt5N0
>>230
長椅子だったらかなり悲しい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
235:名無し野電車区
08/09/18 08:39:08 aMZdFSNYO
もう椅子の議論はお腹いっぱい
236:名無し野電車区
08/09/18 13:16:52 MZIvdJyZ0
バケツを両手に持って立ってろ!
237:名無し野電車区
08/09/18 17:13:43 loHnrbLE0
特急草津・水上・あかぎを、185系から成田EXPを引退する253系で置き換えてくれよ。
成田EXP仕様にしてあるのは分かるけどさ。
238:名無し野電車区
08/09/18 17:13:45 5/Fqdt5N0
転換クロスかリクライニング座席にしてくれwwwww
239:名無し野電車区
08/09/18 17:15:18 5/Fqdt5N0
>>237
253系かと思ったが実際はE257系らしい。
240:名無し野電車区
08/09/18 17:15:27 loHnrbLE0
踊り子号に乗れると期待して待っていたら、185系が来たときの挫折感といったら
orz
241:名無し野電車区
08/09/18 18:25:10 +9gjIq2BO
↑おまえはなにを言っているんだ?
242:名無し野電車区
08/09/18 19:07:35 SKVNiBnH0
ほんとに郡山に疎開したな。
243:名無し野電車区
08/09/18 21:07:06 QPYWz3GA0
185を新潟に下さい。くびき野や月光越後に是非。
転クロ仕様で。
無理か…
244:名無し野電車区
08/09/18 21:11:45 c1bgHkLE0
>>243
くびき野は乗降時間短縮のメリットがあるからまだしも
ムーンライトえちごに185じゃあサービスダウンじゃないですか?
245:名無し野電車区
08/09/18 21:14:30 5/Fqdt5N0
485系とほぼ同じ経年なので却下。
246:名無し野電車区
08/09/18 22:24:23 QaXKCwu30
ケヨ21が戻ってきた件はスルーか
247:名無し野電車区
08/09/18 22:51:10 jlYU1h08O
>>246
えっ? 戻って来てたのか。
お昼頃、クモヤ2両を下り方に従えたピンク帯の205系編成を
東大宮操車場内で目撃していたのだが、そうとは知らなかったよ。
248:名無し野電車区
08/09/18 23:47:20 qyy7Smdh0
漏れの周りじゃ、月光越後165→485になって
評判悪くなったんだけどな…。
ところでヨ233がなぜネ申車両扱いされるのかわかりませぬ。
ぬらりひょんへっぽこ顔といい
どなたか教えてくださらんかm(_ _)m
個人的にはヨ231までが手抜き過ぎた
だけにしか思えず…。
249:名無し野電車区
08/09/18 23:51:42 6cvcYIvt0
>>248
MLえちごの485化、評判イイ訳ないだろ。
座席のシートピッチ悪化、リクライニング角度悪化で劣化三昧。
スキマ風くらいだ改善したのは。
250:名無し野電車区
08/09/19 04:44:00 X2v4Sxp80
ブログ検索をかけたら、女性に253系って評判悪いな・・。
硬い座席と向かい合わせシートが駄目なんだな・・。
デザイン的に、都市に似合うが、観光地や地方には似合わない。
結構運用側に使いづらい車両なんだな・・。
なんか納得。
251:名無し野電車区
08/09/19 05:14:00 6UD/iVUB0
>>249
乗客も大変だったが乗務員はもっと悲惨だったようで>165MLえちご車の隙間風。
末期にはMLえちごの行路に当たった乗務員に運輸区が毛布貸し出してた。
座席のピッチ改悪が一番大きいけど、塗装を国鉄色に戻したのがかなり不評だったそうな。
「今頃何でときや鳥海に使っていたようなボロ電車を…」という意見が多いそうで。
上越線沿線の人間にとって国鉄特急色は「上越新幹線以前の前近代的鉄道」の
悪いイメージがあるんだよなぁ。
>>243
支社で好き勝手にいじっていい条件なら185新潟転用はむしろ希望したいとこ。
適当なグリーン車の廃座席乗っけてニューMLえちご作ってくれるのなら歓迎だな。
波動用含め4~5編成でっち上げて高崎あたりと組んで積極的に使って欲しい。
とりあえず尾瀬臨の復活キボン。
252:名無し野電車区
08/09/19 06:35:09 v4t7bCEa0
尻熱地獄から解放されただけマシ>485えちご
253:名無し野電車区
08/09/19 07:21:19 72QPd8i30
>>244
185より優れたアコモと高速性能を持つ485-3000があるんだから、必要無いだろ。
254:名無し野電車区
08/09/19 10:16:35 YlB/CQpdO
>>243以降の流れとして
>>244がサービスダウンとか書いてるのは何なの?
185=各停にも利用=劣等という図式が本当に頭に回ってるの笑える
255:名無し野電車区
08/09/19 10:44:00 gw/z9oq6O
185の最高速度が110km/hだとしても、485でも120km/hまでバリバリ出してるわけじゃないんだし別によくね?
問題があるとすれば、窓が少し小さいのとフェアーウェイを郡山まで伸ばせなくなる程度だろ。
もっと言えば、妙高も185でいいよ。
256:名無し野電車区
08/09/19 20:34:00 XjFWCvUK0
185系厨はえちごに185系を入れろとかウザイぞ。
今更、回す理由が無い。
257:名無し野電車区
08/09/19 20:54:26 3eyILTED0
185系で110km/h出すと、うるさいからなぁ・・・・・。
258:名無し野電車区
08/09/19 21:50:47 Ed0HLR6q0
どんな車両も新旧設備問わずで、使い方や運用で評価は天地の差が出るだろうに。
実は185は乗ったことないんだが、117は何回かあるんでやっぱり快速向きだよな。
いや165の後継としての開発だとか、185と117の比較はデビュー当時からの蒸し返し話になるな・・。
485の走行性能160キロが日の目を見ることもないんだろうな…。今更対応台車開発もありえんだろうし。
259:名無し野電車区
08/09/19 22:02:32 3sPn7nnX0
>>250
集団見合式に改造されなかったっけ?
260:名無し野電車区
08/09/19 22:28:15 +YgouseD0
>>259
されてる。2003~2004年にかけてシート配列変更。
261:名無し野電車区
08/09/19 23:40:01 Rd56cJh80
長野地区はワンマン区間・東海保安装置[ATS‐PT]区間専用の新車が松本車セに入ると東日本の計画があるそうだな。
それ以外は211系に置き換えられるみたいだ。
262:名無し野電車区
08/09/20 00:00:21 rfpaEJfl0
問題は211系の改造の件だな。
VVVF改造の他に何の改造をするのかと。
最悪でも座席の取替えは必要だな。
211系の座席は張替えだけだと無理がある・・・新しい座席がどんな座席か気になる…
座席の交換を行いそうだからその際セミクロ配置に改造する事を期待してる。
流石にロング化は701系の二の舞に成りかねないから無いかと。
263:名無し野電車区
08/09/20 00:22:59 4mfX6rcbO
>>255
窓が小さいのが問題じゃなくて窓がうるさいのが問題
264:名無し野電車区
08/09/20 00:31:57 NYpi5iEoO
>>261
ガセネタもいいけど今はどこからどこまで中央篠ノ井はATS-Pなのか確認してから書いたら
てかこのスレの人間って実際にはNEXに乗ったことない人の方が多いよな?
空港輸送は本当に用がないと乗らないし
東京駅~各発着地はわざわざ乗るなら相当な濃さだけど
265:名無し野電車区
08/09/20 00:54:33 XTpAcf940
>>264
NEXについて一般客が抱いてる問題
・荷物置き場小さい
・特急の癖にリクライニングしない
・席の半分は逆向き強制
266:名無し野電車区
08/09/20 01:06:03 3BiSDqdb0
>4~5編成でっち上げて
良いアイデアだけど
言葉選んで書き込まない頭が悪いとおもわれるよ
267:名無し野電車区
08/09/20 01:08:57 u1hp5P71O
211の座席がへたってると言う書きこみを見て
いつも思うんだが、東海道の211に関しては2年ぐらい前
に座席交換してないか?
268:名無し野電車区
08/09/20 01:24:55 9A3FPbMlO
>>262はいつもの群馬のクロス厨なので、スルーでいい。
269:名無し野電車区
08/09/20 01:55:47 rfpaEJfl0
>>268
270:名無し野電車区
08/09/20 02:18:06 sNt2/n+A0
>>264
東京~松本 以上。
ついでに言うけどATS-PとATS-PTは構造が違うから。
ちなみにSNとPはほぼ一緒だから313系とか383系とか119系は入線できるけどね。
あとPとPTのどこが違うかはWikipediaなりで調べましょうね。
それに中央西線とか大糸線は313系とかE127系とか走行してる時点で考えよう。
合併対応車の導入とか必要になるとの事。
それでその区間のみ新車を導入してその他は211系を入れる話であるが?
271:名無し野電車区
08/09/20 02:19:12 sNt2/n+A0
>>270
訂正・・SN→ST
272:名無し野電車区
08/09/20 04:21:56 Lc1LqQSw0
(;´-`).。oO(ま、誰かが突っ込むだろ…)
273:名無し野電車区
08/09/20 04:39:12 ubFPr8Ja0
>>264
ATS-PTがC社全在来線に導入されることは知ってるんだよね?
274:名無し野電車区
08/09/20 06:34:31 jMG2RdJc0
>>272
他力本願イクナイ
・PTはPの非常ブレーキのみ使用するバージョンで、地上側は全くPと同じ
なのでP搭載車はPT区間に普通に入れる
・SNとPは動作原理からして全然違うだろ常考
>>270は読めば読むほど異次元を感じる
275:名無し野電車区
08/09/20 06:39:05 jMG2RdJc0
ちなみに、>>271で訂正が入っているが
STもSN同様基本のS形に機能追加したものでPとは全然違うぞ
276:名無し野電車区
08/09/20 09:15:35 rfpaEJfl0
暴走の209系はロング化決定wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
277:名無し野電車区
08/09/20 09:19:46 0yECJ+T30
>>276
> 暴走の209系はロング化決定wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「ロング化」って…
もともと209系はロング車。
それとも
>209系で房総のロング化決定
の書き間違いか?
いずれにしても、頭スッキリさせてから出直せ。
278:名無し野電車区
08/09/20 09:38:17 B/jiesTFO
厨ごときにそんなに丁寧に相手しなくてもいい。
279:名無し野電車区
08/09/20 10:30:22 9A3FPbMlO
457 名無し野電車区 2008/09/20(土) 09:12:31 ID:rfpaEJfl0
つ輪ダンパ
つ651系の台車。
輪ダンパ?www
280:名無し野電車区
08/09/20 11:24:11 rfpaEJfl0
どうせロングに大反対する奴は18乞食だけだろw
209、211をそこまで改造する必要は無い。
クロスとかwwwwwwwwwwwwwww旅情(笑)
房総、長野、高崎がロングになり涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
281:名無し野電車区
08/09/20 12:04:57 aHmG03r3O
ロングでもいいから純粋な新車入れてくれ>高崎
高崎はもはやこんな感じ
282:名無し野電車区
08/09/20 13:11:51 e6AjLyR30
新車の前に廃線にならないよう電車で通勤しなよ…
上毛電鉄とか大丈夫なの??
283:名無し野電車区
08/09/20 15:59:16 ZsWHriqT0
ながらは183か?
284:名無し野電車区
08/09/20 17:04:12 PkV64pLO0
カマの話題でEF64と81の510置き換えの話が出ていたが65が話題にならなかった
ということは今いるEF65は64、81置き換え以前に全廃で桶?
285:名無し野電車区
08/09/20 17:47:02 NYpi5iEoO
>>277
厨房叩きのマジレスにしては質が低い
>>284
ありえるとすれば直流のみも510で運用するとか
関東完結団臨に小山などの485が使われてるのと同じで
そういや東武直通が183じゃなくて485になった理由は何だっけ?
将来のJTを見越してとかいうのは小山の485とかに東武対応装備でもすんの?
286:名無し野電車区
08/09/20 18:53:03 orpey+cq0
>>285
何か理由があるの?
JTとして、より広域運用できる「余剰車」の供給源として、
常にかつ唯一485系のシステムが選ばれてきた流れで、
直流区間限定運用ではあるけれども前年の「あいづ」での改造車を
転用したってだけのことではなかったかな?
あとは旧型車への更新工事に制約が付きつつある潮流の中で
複数年度に分けて転用の為の工事を行ったという事実が残っているだけだが。
287:名無し野電車区
08/09/20 19:16:55 7NIjt6BHO
>>284
64から山岳装備を取ったのが65だから
(定格速度とかはほとんど変わらない)
たぶん同じくくりで置き換えるのではないかと。
288:名無し野電車区
08/09/20 21:29:56 7BpUuDW10
新潟支社のイベントでEF510形を借入したのは、そういう意図もあったんやね…
289:名無し野電車区
08/09/20 21:50:55 B/jiesTFO
>>286
実際予備車は彩野だしな。
290:名無し野電車区
08/09/20 22:38:42 sG2d8Ve80
▼JR東日本からのお願いです。
加齢臭、口臭、腋臭、香水臭、厚化粧は、周りのお客様の迷惑や病気の元になりますので、
電車に乗る前に体を良く洗い、口の中をきれいにしてから乗車するように心がけましょう。
また、咳やクシャミが出る方はマスク着用をお願いします。
また、長時間の着席は痔になりますのでご遠慮ください。
車内マナーにご協力お願い致します
291:名無し野電車区
08/09/20 23:12:07 7BpUuDW10
>>285
東武直通は253系200番台へ取替。
292:名無し野電車区
08/09/20 23:13:20 2f2hnFmo0
あんな窓の高さが小さく窮屈で椅子がリクライニングもしないような車両が観光特急なんて有り得ない
293:名無し野電車区
08/09/20 23:18:00 eHQPvP9d0
>>292
200番台
294:名無し野電車区
08/09/20 23:35:59 rfpaEJfl0
千葉はどう考えてもロング化だな。
295:名無し野電車区
08/09/21 01:40:54 s1LwfEbN0
>>292
窓の高さなら束は改造した実績が山ほどある。
あずさ用183とか、在来線あさま用189、北越用485など
296:名無し野電車区
08/09/21 02:25:58 YQu6CBf/0
ピクの増刊号に新津の工場の紹介記事があったが、それにいくつか面白いことが書かれてた
・新津では3ドア車の製造を視野に入れていて、地元で走る車両を新津産でまかないたい意向がある
(検討着手か製造着手かは忘れたが)早ければ来年度には着手したいらしい
・首都圏向け新車がEF64牽引で配給輸送されてるのは上越線長岡以南の踏切が軽量車両未対応のため
(要員的には自力回送でも問題ない状態)
・製造ペースは1日1両(年産250両)ペース、1両完成するまでに約100日かかる
能力的には10日で11両ペースにもできそうだが余裕を見て今後も現状維持
・製造ラインは基本的には自社車両分で埋まっていて、小田急や相鉄など他社車両の生産をするとその分
自社車両の製造が遅れる
立ち読みで済ませてきたので間違いがあったらスマソだが、とりあえず目についたのはこのへんかな
297:名無し野電車区
08/09/21 09:21:25 4oQF9Quv0
上越線の踏み切りがプラレールのアレだったとは…
298:名無し野電車区
08/09/21 14:35:09 85UJr+6YO
>>292
それなりのリニュはする
当然、シートは485と同じように、ヌペに合わせたシート配置とリクライニング回転シートとなるから安心汁
この改造は、485改造時文言と以下同文
窓についてはそのまま
外観は東武仕様
機器更新されてVVVF化もあるかも知れない。
グリーン車残存の可能性はあると思われ
299:名無し野電車区
08/09/21 15:23:35 GIWDAix90
>>280
まだいた。反ロングシートを18切符派や、旅情派だと決める世間知らずが。
701以外のクロス、セミクロが、18切符や旅情対応だとでも?(猛爆)
(もちろんし尺に限らない。ほくほく線なども。)
単にあたりまえのサービスを目指しただけだろ。
やすみやすみ言った方がいいことがあるよな。
あと、ロング厨という言い方はあっても、クロス厨という言い方はありえないな。
あたりまえの意見に、「厨」は不自然。
300:名無し野電車区
08/09/21 15:24:09 GIWDAix90
ただ、211系が長野に転属になったあと、どれくらい使うかによっては、
改造費用をケチりたくなるのは想像できるわな。
セミクロ改造なら、一般の利用者はとりあえず万歳だが、
それは同時に「長く使う意志」(新車置き換えは相当先)
の現れであるかもしれない訳だな。
301:名無し野電車区
08/09/21 15:51:58 iWRlTWuu0
自分の意見が主流派だと思って疑わない=厨
というのはだれもが認めることだと思うんだがなぁ。
ぶっちゃけロングだろうがクロスだろうがあまり問題ないだろ
302:名無し野電車区
08/09/21 16:08:35 3n/kErhe0
>>300
211を内装改造って想定するって事は、209系なんかはもっと内装改造される可能性が高いって考えてる?
いずれもそのまま使い続けられるんじゃないかと思うが…
303:名無し野電車区
08/09/21 16:12:34 XUU7FAH80
>>300
別にVVVF化してクロス化すりゃ20年使っても構わないがな。
304:名無し野電車区
08/09/21 16:20:38 9Gaf+vnaO
仮にクロスになったとしても、E721みたいに硬い椅子だったらorz
305:名無し野電車区
08/09/21 16:32:03 XUU7FAH80
>>304
いや、まだマシだろ。
俺はクロスならどんな座席でも良いと思うぞ。
211系の場合は座席が新しくなるかも・・・
そのついでにクロス化か?
306:名無し野電車区
08/09/21 17:59:19 X+LEBvjIO
211の場合はシートを末期の415-500とか115みたいなのに交換するだけでも快適性が劇的に向上すると思うが
307:名無し野電車区
08/09/21 18:01:37 RaLXGszR0
東日本社員が言っていた。
長野に211系を入れた場合の改造内容。
①座席を115系リニューアル車のものをそのまま流用。
新潟車からもまず0番台とリニューアルから置き換えられて座席を提供するとのこと。
②ドアチャイム(209系からの流用)・LED情報機(209系からの流用)の取り付け
③VVVFインバーター化(209系から流用・C編成のみ)
そんな感じで、5年後~10年後に高速化(130Km)に対応した新型車を入れるとのこと。
なお、2両はワンマン化は見送られTcにMの部品を取り付けて2両化するとのこと。
308:名無し野電車区
08/09/21 18:06:30 XUU7FAH80
高崎は?
309:名無し野電車区
08/09/21 18:31:44 l3cXbc6e0
>③VVVFインバーター化(209系から流用
209系を廃車にしたり車体保全をかけて主制御器換装するのは、
インバータ装置の経年劣化も大きな要因の一つだというのに…
310:名無し野電車区
08/09/21 18:40:05 eNV8WSHv0
>>309
モーターだけならあり得なくもないかも
311:名無し野電車区
08/09/21 19:00:02 Abq7z1RQO
モーターも逝かれてる奴多いんだけどな
312:名無し野電車区
08/09/21 19:20:19 IcUt9ZFpO
非鉄な素人目にみても209からの流用はなくね?
209より211のが重いから。
209でもあまり性能的には余裕のない状態だったんだし。
同じ起動加速度=2.5を出すのにもさらに負荷を増やすことになるじゃん。
高崎東北の211って起動加速度どんぐらいあんだっけ?
313:名無し野電車区
08/09/21 19:24:57 GJirkzk5O
>>307
釣り乙
314:名無し野電車区
08/09/21 19:34:11 J2BAX2hdO
高崎はトイレなしロングでいい。代わりに防犯カメラ付けろ。
終電間際の両毛線とか、トイレ・座席に吸い殻やら使用済みのゴムがボトボト落ちてる。
はっきり言おう、カスであると。
315:名無し野電車区
08/09/21 19:52:55 XUU7FAH80
>>314
それは無いがなw
両毛線の終電に稀に乗るが、
車内は空いてて115系や211系のボックスを余裕で占領出来る。
吸い殻やら使用済みのゴムなんて見たことが無い。
316:名無し野電車区
08/09/21 20:13:35 SoLOV4qP0
「ボックス占領」ってえらい威勢がいいな。
これだからクロス厨はイヤだ。
317:名無し野電車区
08/09/21 20:18:08 Bjca56iHO
>>307
115系を廃車にしてから211系改造するのは有り得ない。
318:名無し野電車区
08/09/21 20:27:36 A6hjsMP40
>>316
お前が反発したくなる気持ちも良くわかる。だって通は「車端部ロング占領」だしな
319:名無し野電車区
08/09/21 20:35:10 YbQ+nK0S0
クロス厨にはトイレ前のクロスをプレゼンツ!!
320:名無し野電車区
08/09/21 20:44:31 XUU7FAH80
トイレ前のクロスでさえヲタは狙うのだがなw
ロングシートの旅は味気ないし、数少ないボックスシートの争奪戦は心身を消耗する。
321:名無し野電車区
08/09/21 20:46:34 XUU7FAH80
連投だがロングに乗る時は、
基本的に車端部ロングだな。
なんとなくゆったり出来る。
でも701系や静岡のロングは逆によいと思う。
322:名無し野電車区
08/09/21 20:48:48 3n/kErhe0
>>320
ヲタは臭いは気にならんのか?
323:房総ローカルスレの850
08/09/21 20:50:16 83+iQzSq0
>>320
いきなり引用かよ
324:名無し野電車区
08/09/21 20:50:36 XUU7FAH80
211系のトイレ横クロスは窓側が狭い。
325:名無し野電車区
08/09/21 20:54:55 SVFDmswm0
>>322
元々きつい体臭放ってるから気にならないんだろう
326:名無し野電車区
08/09/21 21:25:48 XQgR0WtD0
トイレの隣より、きつい臭いのヲタの隣の方が苦痛です。
327:名無し野電車区
08/09/21 21:37:03 GPcqHJI70
ゆうマニが新習志野へ回送されたようだね
ケヨ21のM車を引き連れて長野へ行くんだろうか?
328:名無し野電車区
08/09/21 21:38:35 XUU7FAH80
ゆうマニは一応50系客車・・・
329:名無し野電車区
08/09/22 00:05:06 IXWPw0JWO
50系客車だが…それがどうかしたか?
330:名無し野電車区
08/09/22 11:32:22 8RiYGXPD0
>>296
>新津では3ドア車の製造を視野に入れていて、地元で走る車両を新津産でまかないたい意向がある
E233系だったら面白かったのだが。
331:名無し野電車区
08/09/22 12:58:26 /ys5cjMpO
>>224
じゃぁ何が問題なの?
332:名無し野電車区
08/09/22 14:49:35 JVQLfxn40
金太1000tだと常磐線の有効長が足らんとかいう話じゃなかったかな
333:名無し野電車区
08/09/22 15:15:09 cJfYXOxN0
3ドアロングでもいいが、座席の間に仕切りポールは 2、3本立てて欲しい
座席が長い分定員着席が守られないことが多い
334:名無し野電車区
08/09/22 15:22:11 rBTRYK5HO
東急1000系みたいなやつ?
335:名無し野電車区
08/09/22 15:59:39 79yqzhZSO
シートの話はもうごちそうさま。クロスでもロングでも、座れればいいよ。
336:名無し野電車区
08/09/22 16:00:50 +E/vDYWV0
座席はどうでもいいから本数と駅での案内を充実させてくれればそれでいいと思う俺は宮城県民。
337:名無し野電車区
08/09/22 17:41:04 avUUMJ330
E233クッションでクロスならいい。
E231近郊ヤマ車初期車のは最悪。それならロングのほうがまだいい
338:名無し野電車区
08/09/22 17:43:51 l/jAELKZ0
>>337
その出来の悪い座席のクッション部は、ロングもクロスも共通なワケだが。
339:名無し野電車区
08/09/22 18:45:06 EZnFq72e0
URLリンク(1st-train.net)
ふぅ・・・
340:名無し野電車区
08/09/22 18:46:37 +E/vDYWV0
>>339
上から4番目の画像、先頭車両だけかとオモタ
341:名無し野電車区
08/09/22 19:37:45 aATs6y/v0
>>340
ワロタ。
342:名無し野電車区
08/09/22 19:46:46 PnpguGJj0
>>340
それで、どうやって走るんだっていう・・・www
343:名無し野電車区
08/09/22 20:05:56 cgvrfW1U0
>>342
突放。
でも、尾灯も前サボも運番表示も点いてるからなぁ…
344:名無し野電車区
08/09/22 20:08:03 D09HHloi0
>>343
実は気動車に改造されていた。
345:名無し野電車区
08/09/22 20:08:54 +E/vDYWV0
>>342
後ろが見えなかっただけだお・・・
346:名無し野電車区
08/09/22 20:23:33 YNTjAv6F0
>>342
URLリンク(sylph.lib.net)
347:名無し野電車区
08/09/22 20:30:11 d9GADBIV0
>>346
ちょw
グランツーリスもw
348:名無し野電車区
08/09/22 20:35:21 DPAf9JCR0
>>347
鉄1かとオモタよ
349:名無し野電車区
08/09/22 20:39:16 WDSMWbRA0
>>346
オレンジ?ピンク?な色が実現w
350:名無し野電車区
08/09/22 23:07:49 cTSIclSs0
URLリンク(1st-train.net)
ところで、こいつは廃車じゃないよね…
なんだかんだでE217も東京総合車両センターで更新工事をしているようだし、
長野って聞くだけで…
351:名無し野電車区
08/09/22 23:09:44 nUwUiDOY0
廃車ではなくVVVF化らしい。ソースはいちのり。
武蔵野にでも持ってくんだろうか?
352:名無し野電車区
08/09/22 23:30:37 UB0EAW460
>>350
廃車回送って書いてない時点でそれくらい気付よ