08/09/26 20:54:38 FpFcoYX/O
いつだったか、町と町の輸送は名鉄に任せて、我々は都市と都市の輸送に重点をおいてる的な記事を読んだ気がする…
それに、個人的には普通の本数は適切だと思うけど…昼間なんて2両でも大丈夫だと思うほどガラガラなのが実情…
865:名無し野電車区
08/09/26 21:12:27 5+7QtyE00
>>864
2両の普通が日中にあるけど昼間にしては異常な混雑度なので最低でも3両。
4両が丁度いい。
866:名無し野電車区
08/09/26 21:23:12 FpFcoYX/O
>>865
それは大府までだと思うが…
大府までの普通は４両要ると思うが、大府～岡崎は要らない。また、大府までの普通を増発すれば、混雑は緩和されると思う。また、ロングシートの車両ならあれほど混まないと思う。よって、静岡の313系ロング3両と大垣の311系をトレードして欲しい。
867:名無し野電車区
08/09/26 21:42:08 i96YmwFz0
>>866
> >>865
> それは大府までだと思うが…
> 大府までの普通は４両要ると思うが、大府～岡崎は要らない。また、大府までの普通を増発すれば、混雑は緩和されると思う。また、ロングシートの車両ならあれほど混まないと思う。よって、静岡の313系ロング3両と大垣の311系をトレードして欲しい。
>
よく大府までという話がでるけど、
刈谷に出入りしている沿線周辺住民からすると、
普通が一時間に4本は必須かと思うんだけど。
大府ってそんなに何かあるんですか？
868:名無し野電車区
08/09/26 21:42:27 rtkyP82f0
＞静岡の313系ロング3両と大垣の311系をトレード
冗談じゃない
寝言は寝てから言え
869:名無し野電車区
08/09/26 21:52:30 FpFcoYX/O
>>868
お前がな！
冷静に考えろ！
あの加速の悪い311系が普通に向いてると思うか？
それに基本的に緩急接続が刈谷、岡崎でとられるんだからロングの乗車時間は基本的に、それほど長くならない。それに、静岡に311系が入れば中距離客の快適性が増す。どこに問題がある？
何か文句があるなら具体的な理由を示せ！
870:名無し野電車区
08/09/26 21:57:03 FOUYUXtZ0
♪～ピンポ～ン
ご乗車ありがとうございます。この電車は、前乗り前降りワンマンの普通、岐阜行です。
次は名古屋です。四日市方面と、名濃鉄道線、伊勢ルンルン鉄道名古屋線はお乗換えです。
次の名古屋では一番前の扉が開きます。お降りのお客様は、一番前までお進みなり、運転室横の運賃箱に、
切符、整理券、運賃をお入れください。定期券の方は整理券を運賃箱にお入れの上、運転士によく見えるようにご提示ください。
お降りの際には、一番前の扉をご利用ください。
なお、次の名古屋でお乗換えのお客様で、乗車券をお持ちでないお客様はいったん、名古屋までの
運賃をご精算お願いいたします。お降りの際に、運転士より清算証明書をお受け取りになり、
お乗換えの列車の乗務員から乗車券をお求めになるか、お降りの駅でご清算ください。
乗り降りの際にはお足元にご注意ください。
この電車は、岐阜行、ワンマン電車です。整理券をおとりください、整理券をおとりください、危険物を持ち込まないでください。
この電車は、岐阜行、ワンマン電車です。整理券をおとりください、整理券をおとりください、危険物を持ち込まないでください。
この電車は、岐阜行、ワンマン電車です。整理券をおとりください、整理券をおとりください、危険物を持ち込まないでください。
871:名無し野電車区
08/09/26 22:00:06 H8bgj+020
>>869
そもそも本当に地元民かね？
それなら、311の快速運用が今でも多く残っていることを知っているはずだが。
872:名無し野電車区
08/09/26 22:01:23 q6ZyttcA0
>>864
この間岡崎から名古屋まであえて普通で行ってみたけど2両はきついと思うよ。
すこしラッシュ帯が近かったというのもあるだろうけど快速乗り換え駅では割と空いてても
他の駅で乗ってくる人は結構いたから。
873:名無し野電車区
08/09/26 22:04:17 qwuAeaom0
また俺の出番かｗしかし、静岡の車両とトレードとは最近にしては珍しく潔く堂々としているな。
だからこそ叩きやすいのだがｗｗｗ
＞何か文句があるなら具体的な理由を示せ！
（静岡側）
・静岡に日中４両はいらない件。
・静岡に３１１を持って行くと他の車両と併結がむずかしい（実績がない）
（大垣側）
・快速と普通の車両を極力共通化して効率化を図っているから。
・加速度２．０ならマシな方。１１７でも十分スジに乗れるから。
・朝ラッシュが減車になってサービスダウン。
・１１７がいなくなるとさらに余裕ができるのでいらない。
（その他）
・１８きっぱーには正直うんざりです。
・今まで１０回くらい同じこと書いた件。
874:名無し野電車区
08/09/26 22:46:13 FpFcoYX/O
岡崎在住ですが何か？
大垣側
・全車両を313系に統一する事で効率UP！
・加速度が高ければ、遅れが発生しにくい
・ラッシュ時にはロングの方がクロスよりも適しており、ラッシュ時にはロング３両×２＋クロス２両で組めるのは効果的。
静岡側
・311系は211系ベースであり、技術的問題は大して発生しない。
・浜松～豊橋などの一部区間では、輸送力が３両では足りていない。
875:名無し野電車区
08/09/26 22:54:06 arwurd0aO
>>874
屑岡工作員乙
876:名無し野電車区
08/09/26 23:15:27 qwuAeaom0
>>874
ロングを希望する方は名鉄をご利用下さい。
877:名無し野電車区
08/09/26 23:44:01 FpFcoYX/O
はぁ…
嘆かわしい限りです。
ロングと聞くだけで反対しか言えないとは…ロング＝悪という思想は捨てるべきだと思いますよ！
>>876
そうやって話をすり替えるのは止めていただきたいと思います。
878:名無し野電車区
08/09/26 23:54:28 r77zbfT0O
名古屋～大府の各駅停車が出来て、普通が名古屋・金山と停まって大府まで通過になるという区間快速紛いになるとか…
879:名無し野電車区
08/09/27 00:04:14 Fx6e3QP/0
>>871
たぶん117系の快速運用の方が多い。それぐらい少ない。
>>874
>>・全車両を313系に統一する事で効率UP！
現状ダイヤだと117系以外は全ての車両がスジに乗れる。特別快速のスジにも311系でも211系0番台でも乗れる。
>>・加速度が高ければ、遅れが発生しにくい
加速度が全てじゃない。中速域から伸びるのか、それとも高速域が伸びるのかでも変わる。
>>・ラッシュ時にはロングの方がクロスよりも適しており、ラッシュ時にはロング３両×２＋クロス２両で組めるのは効果的。
デッドスペース多い。ロングの意味ない。ていうか3連は普通向け。
>>・311系は211系ベースであり、技術的問題は大して発生しない。
211系0番台との運用実績はあるけど、5000番台とはない。運用的にも独立させる必要がある。
>>・浜松～豊橋などの一部区間では、輸送力が３両では足りていない。
確かにあるけど、5両あれば足りる。211系6000番台でもくっつけててください。
880:名無し野電車区
08/09/27 00:20:25 bebvshEP0
>>877
ID:qwuAeaom0だけど、俺のカキコに一度でも「ロングは悪」なんてワードがあったかい？ｗ
お前こそ勝手に話を摩り替えてるよな。
東海道線名古屋口は車両の都合から今の状態になってるだけだ。
座席の形式は運用面の都合上クロスしかないだけだ。
一度決着が着いた話を一々蒸し返すな。
２年前から同じこと何度も言わせるんじゃねえ。
お前にいいことを１つだけ教えてやろう。
朝のラッシュピーク時（８時台）に名古屋に到着する下り普通はすでに３１３で統一済みだ。
上りは３１１も入っているが６両以上。大半が８両。
そして乗車率は 余 裕 の １ ２ ０ ％ 台。
クロスは乗り降りがし辛いからってロングにするレベルじゃねえな、と。
まあ、ロングが欲しいなら中央線くらい混んでから言え。
もちろん、編成も８両ぎりぎりまで増結して、の話だがな。
881:名無し野電車区
08/09/27 00:47:52 SQRGW5l+0
2008年ベネッセ中３実力判定模試の合格者平均点 （500点満点）
旭丘 442 ☆１群Ａグループのトップ☆
一宮 434 ☆２群Ａグループのトップ☆
明和 433
菊里 421 ☆１群Ｂグループのトップ☆
千種 413 ☆２群Ｂグループのトップ☆
向陽 412
半田 404
一宮西 404
瑞陵 403
2008年の合格実績 最上位層版（公立版）
名古屋尾張地区
順.－－－－－｜定-｜東｜京｜一｜東｜国｜合 ｜割
位.－－－－－｜員-｜大｜大｜橋｜工｜医｜計 ｜合
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
01.●旭丘－－｜320｜25｜20｜05｜05｜47｜102｜31.8理Ⅲ1名医8
02.●一宮－－｜320｜19｜10｜05｜02｜08｜-44｜13.8名医3
03.●明和－－｜320｜04｜14｜05｜02｜12｜-37｜11.6名医4
04.●千種－－｜280｜01｜05｜01｜01｜05｜-13｜-4.6名医1剣獣1
05.●菊里－－｜320｜01｜06｜01｜00｜03｜-11｜-3.4
06.●一宮西－｜320｜01｜05｜00｜00｜01｜-07｜-2.1
07.●半田－－｜320｜01｜03｜00｜01｜01｜-06｜-1.8
08.●五条－－｜320｜01｜01｜01｜01｜01｜-05｜-1.5
09.●江南－－｜320｜00｜02｜00｜01｜00｜-03｜-0.9
10.●向陽－－｜360｜00｜02｜00｜00｜01｜-03｜-0.8
11.●瑞陵－－｜320｜00｜01｜00｜00｜00｜-01｜-0.0
882:名無し野電車区
08/09/27 01:00:03 tsmELB3u0
これ以上の普通の減車はやめろ
883:名無し野電車区
08/09/27 01:05:20 JZFWedhHO
>>879
まず、効率というのは配置車両を統一することで、保守面での効率の事です。
313系の高速域での伸びは素晴らしいですが、311系は100キロ辺りから伸びが有りません。
デッドスペースに関してですが、運転台の事を指していると思われますが、確かにクロス２両は邪魔とも思います。しかし3×2ならば、現在4＋2の編成が走っている事を考えると同じだと思います
。
３両は普通向けというご指摘ですが、自分もそう思います。あくまでも、ラッシュ時に車両運用の都合での事態を想定しての文ですのでご了承下さい。
>>880
どこのデータですか？
まあ、そのデータを信用するとして、昼間の普通の輸送力から３両がベストだと思いますが？
朝の輸送力を重視しすぎて昼間の普通の混雑という事態は如何かと思いますが？
また、３両編成ならば岡崎～名古屋の普通の3本化も現在と同じ位の車両数で行えます。
少なくとも、朝ラッシュよりも昼の普通が混雑という事態は改善すべきと思います。
884:名無し野電車区
08/09/27 09:22:10 Q5/gdx54O
>>883
ここはお前のオナニースレじゃねーんだ。
ﾁﾗｼの裏にでもやってくれ。目障り。
885:名無し野電車区
08/09/27 10:56:43 xoxQcfll0
313-1000でももってってくれ。
886:名無し野電車区
08/09/27 11:43:04 BH/rP+ZJO
ロングがいらないんじゃなくで
使い勝手の悪い3両編成がいらない
887:名無し野電車区
08/09/27 14:01:50 F+uwGYrGO
別にボックスだとかロングだとかは来た電車に乗るって話だから議論されても。
まあどっちが好きかじゃないの？
ボックス派としては今の名古屋口はありがたい。
888:名無し野電車区
08/09/27 14:13:20 /LIY9eLV0
>>803
静岡であることは分かるが、愛知県民からの乗客も多いし。
でも駅前に豊橋信金あるので。伸ばしてほしいなあ。
山崎駅（京都、大阪）みたいな存在だ。
889:名無し野電車区
08/09/27 14:29:08 hUOiAvAv0
一昨年のダイヤ改正の時に２１１系を静岡に転属させたことが、すべて物語っていると思う。
いいか悪いかは別にして、倒壊にとって今の車両配置が運営しやすいと判断しているわけだし、乗客側にしても車両が多いほうがいいわけだから。
普通３両にしたら、名古屋～岡崎間毎時４本に戻るかといえば疑問だな。
車両面での問題なら、一昨年維持できたと思う。
利用者として大府～岡崎間毎時４本に戻してほしいけど。
890:名無し野電車区
08/09/27 15:06:44 YX2EmBsu0
まあ手を変え品を変え屑岡塵は工作してくるってことだな。
891:名無し野電車区
08/09/27 15:21:45 pcXfZqtRO
きょう、堀川沿いのラブホ、ヘルス街でバイキングしてる人、多いけど、
あれってさわやかウォークだよな。
もう少し、まともなコース設定できんかな。営業妨害みたいなもんだ。
892:名無し野電車区
08/09/27 18:14:34 Fx6e3QP/0
>>888
越県合併して愛知県豊橋市にならないと無理じゃない？
893:名無し野電車区
08/09/27 19:02:39 6kdfnqKO0
>>891
バイキングwww
ラブホ、ヘルス街で、じいさん、ばあさんがあっちの料理がうまそうだとか
右往左往しているのを想像してワロタwww
894:名無し野電車区
08/09/27 19:08:31 aDNSUOnJ0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
895:名無し野電車区
08/09/27 19:15:21 aDNSUOnJ0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
896:名無し野電車区
08/09/27 23:26:00 9YOX1LUl0
>>894-895
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━┓┏━┓ ┃┏━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━┛┗┓┃┏┓┏━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━┓ ┏┛┃ ┏━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━┓ ┏┓
┗┛┗━┛ ┗━┛ ┗━━┛ ┗┛┗━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛
897:名無し野電車区
08/09/28 00:05:13 jYOPpNAG0
>879
中央線の5000番台との併結は無視ですか…
あぁ そうですか…
898:名無し野電車区
08/09/28 00:48:57 WcfrOWA20
>>894-895
岡山駅と、どっかでみたことあるなと思ったら富士駅か。
どっちも俺にとって馴染み深い駅だけど、スレ違いなので残念だったね。
899:名無し野電車区
08/09/28 09:30:19 mEcoPyhX0
899
900:名無し野電車区
08/09/28 09:30:49 mEcoPyhX0
900
901:名無し野電車区
08/09/28 12:58:39 mWEgl1YA0
ふじぶさのサンライズ化はあんの？
902:名無し野電車区
08/09/28 15:57:38 CFVlQYQ10
URLﾘﾝｸ(www.mc.ccnw.ne.jp)
自由通路もあるのか
903:名無し野電車区
08/09/28 16:24:23 dCRKterdO
これで完全に国鉄型(冷蔵庫風)2面3線でかつ待避線拡張は考慮してないことは確定だな。
色々カキコあったけど。
904:名無し野電車区
08/09/28 16:56:33 8nx5x6PY0
>>892
名古屋まで安く行くなら二川までチャリで行くしかないか。
905:名無し野電車区
08/09/28 17:31:18 y/vJKux0O
>>903
冷蔵庫の言う国鉄型は
上りも下りも中線が使える
南大高は下りのみ
隣の共和とは違うよ
906:名無し野電車区
08/09/28 17:44:51 FzsCbHCx0
>>903
国鉄配線は共和だろ。
907:名無し野電車区
08/09/28 21:17:09 kK4MiTz40
国鉄型２面３線は亜幹線に多いんだよね。
中央西線だと
土岐市、釜戸、中津川、坂下、南木曽、野尻、上松、薮原、奈良井
太多線を無視すれば多治見もだ
>>902の配線の例といえば、瑞浪
908:名無し野電車区
08/09/30 10:17:16 bBrVCTNiO
クハ312-12のトイレが詰まってる模様。
流しても水が貯まるだけ。
909:名無し野電車区
08/09/30 22:31:34 Q+RRCa160
ああ
910:名無し野電車区
08/09/30 23:19:33 Cjf3YVQpO
>>907
二川も実質>>902の配線（下りが一面二線）だよね。中線なんて使ってないし。
911:名無し野電車区
08/09/30 23:24:30 7iwtmvCtO
>>910
しかも下り3番線に至っては.はやぶさ富士の退避時にしか使っていない。
はやぶさ富士廃止時には実質2面2線になります
912:名無し野電車区
08/10/01 08:07:10 qpyQqeB0O
今日から大垣駅５番ホームの停車位置が西口改良工事の関係で
米原寄りに２両分移動しているので注意
913:名無し野電車区
08/10/01 13:02:35 ZLo+nMlT0
尾張一宮駅前ビル、設計業者決まる。
914:名無し野電車区
08/10/01 13:26:22 ZLo+nMlT0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
915:名無し野電車区
08/10/01 14:32:59 tHHGvlcG0
これ意識してるね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
916:名無し野電車区
08/10/01 14:44:30 iPlzLMcLO
>>912
その関係で樽見鉄道の乗車ホームも6番線だかに移動するね。
917:名無し野電車区
08/10/01 21:36:25 F9AI1lgH0
>>916
7番線ですよ
今まで樽見が発着してた行き止まりのホームが6番線
918:名無し野電車区
08/10/01 21:58:00 VEqQeZgf0
URLﾘﾝｸ(www.city.ichinomiya.aichi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.ichinomiya.aichi.jp)
919:名無し野電車区
08/10/02 08:57:52 ymQqzbjWO
７番線とかあったんや
920:名無し野電車区
08/10/02 12:21:28 u6jcCkCUO
その代わりに使われなくなった大垣駅６番ホームは
番号表示が塗りつぶされていた
921:名無し野電車区
08/10/02 18:41:22 dLJI9g1G0
>>918
真ん中空洞にしても線路の向こうに名鉄百貨店が建ってるのがジャマかも
思い切って名鉄百貨店一宮店も同じように空洞にしてほしいｗ
あと、大学は不要でしょ
922:名無し野電車区
08/10/02 18:43:27 dLJI9g1G0
大学じゃなくて
あのスペースはグルメビルか立体駐車場でいい
923:名無し野電車区
08/10/02 23:36:06 ymQqzbjWO
一宮に大学とかどうせＦランだろ
924:名無し野電車区
08/10/03 00:30:30 u+T5iopM0
たしかに低レベルの大学じゃ
馬鹿しか集まらない 不要
925:名無し野電車区
08/10/03 01:14:23 y8UTnARI0
↑などと不規則な発言を繰り返しており、依然犯行の動機は不明。
926:名無し野電車区
08/10/03 02:51:19 SxZYwPnm0
不覚にもﾜﾛﾀ
927:名無し野電車区
08/10/03 08:22:53 VLJT7gqmO
どこが不規則なんだ？
928:名無し野電車区
08/10/03 19:21:05 rNCj5Dii0
>>920
樽見鉄道用のホームはずいぶんしっかり改造されてるが、
あそこに恒久的に移転なのかなあ。
929:名無し野電車区
08/10/03 20:56:23 P64sJ9MqO
大垣駅の自由通路って、キオスクのすぐ前からまっすぐ北向きに作られるのでいいですか？
930:名無し野電車区
08/10/04 01:40:48 +bl/iMZx0
さっき、ながらの３分前の臨時新快速に乗って帰ってきたが、結構混んでいたな。
931:名無し野電車区
08/10/04 01:59:37 Wtb3m24S0
どんな編成だった？
932:名無し野電車区
08/10/04 02:03:12 9QoeulaM0
119系の1+2+1+2+2の8連
933:名無し野電車区
08/10/04 02:09:57 +bl/iMZx0
>>931
３１３系５０００番台
934:名無し野電車区
08/10/04 04:11:20 FmeCpeby0
8コテの313が出ないかな
935:名無し野電車区
08/10/04 10:11:54 0NFksDd20
>>934
さすがに昼間は供給過剰じゃね？
936:名無し野電車区
08/10/04 14:49:56 +bl/iMZx0
>>934
さすがにないな。
ただ、８両の新快速って結構走っているよな。
土日は昼間でも見かける。
乗客としてはいいことだが。
937:名無し野電車区
08/10/04 17:18:57 X21iQHlZ0
>>930-931
新快速ではなく臨時表示で走ったんだね
URLﾘﾝｸ(railf.jp)
938:名無し野電車区
08/10/04 17:21:43 KVcl6DZ+O
>>937
俺が撮影に行った時は新快速表示だった
939:名無し野電車区
08/10/04 18:26:57 rYPcWrP00
つか、臨時快速のスジって上り高速貨物と被るんでない？
貨物のスジが動いたの？
940:名無し野電車区
08/10/04 18:51:38 +bl/iMZx0
>>937
駅の行先表示は、名古屋は臨時、金山は緑字で新快速だった。
>>939
前後で動かしたんじゃない？
貨物のことは、よく分からない。
941:名無し野電車区
08/10/05 10:20:01 BgDbMvQB0
>>939
ながらが名古屋に停車している間に通過して、笠寺で抜く鴨だよね？
通過するはずの3番線に臨時快速がいるということは、スジをずらしたか、臨時快速のすぐ後ろを走ってるんじゃないかな
942:名無し野電車区
08/10/05 11:11:17 hdBDFMDq0
1～２分くらい、鴨を前に移したんじゃないかな？
後ろにすると、岡崎行（蒲郡？）最終のあとを追っかけることになるんで、
大きく動かさないといけないし。
943:名無し野電車区
08/10/05 11:51:49 eD5lR97x0
鴨だって週末のみ運休便があるんだろ？
944:名無し野電車区
08/10/05 15:21:43 tWMq/IMX0
金曜日、安城あたりで寝台列車のあとを３１３系５０００番台の回送が名古屋方面へ向かってたらしい。
それが、臨時新快速なのかも。
945:名無し野電車区
08/10/06 19:06:41 kqYZOEIYO
313-300のY36編成、フラットが酷くて走行中ビビり音しまくり
早いところ大垣で車輪転削してもらえ
946:名無し野電車区
08/10/07 15:00:59 OFWwdPyiO
昔あったトリプルグモについて、詳細知ってる方いませんか？
947:名無し野電車区
08/10/07 15:06:10 +pa/lc/GO
Tripleという名の外人がいてだな
948:名無し野電車区
08/10/07 15:34:04 TSX7aj7i0
>>946
昔ってほどでもない。ちょっと前なんだが。
新幹線に飛び込んだら上り、下り、在来線に合計3回当たった。
949:名無し野電車区
08/10/07 19:40:05 uXm/lWTa0
名古屋の景気減速orz
倒壊株が大台割れorz
950:名無し野電車区
08/10/07 20:23:40 4YJrYlbq0
>>948
当たったつっても部品がだけどな。
951:名無し野電車区
08/10/07 22:50:35 Riop0uw8O
確か蒲郡の郵便局員だったな。
地元だから覚えてる
下り500系にﾄﾞﾝ
上り700系?にﾄﾞﾝ
在来線新快速の窓にﾄﾞﾝ
500系のﾉｰｽﾞに穴が空き
確か新快速の窓ｶﾞﾗｽが割れたらしいが
952:957
08/10/07 22:55:17 OFWwdPyiO
衝撃地点はどっかのトンネル近くだったらしいですが、何トンネルでしょうか？
953:名無し野電車区
08/10/07 22:56:10 OFWwdPyiO
名前欄の957は946の間違いorz
954:名無し野電車区
08/10/07 22:58:22 Riop0uw8O
>>952
うといからﾄﾝﾈﾙ名は分からないけど.蒲郡市内の在来線と平行してるとこ。
あの三河三谷のとこだな
で..それを聞いてどうするんだ？
955:名無し野電車区
08/10/07 23:43:30 i9IiN4Z00
>>949
全体的に下がってる銘柄ばっかりだよ。