09/09/26 15:32:00
ハム涙目の様相がひしひしと伝わってくる良スレage
268:名無しさんから2ch各局…
09/09/26 17:45:25
>>267
正確に書こう。
ハム涙目と書く涙目小僧の様相がひしひしと伝わってくる良スレage
269:名無しさんから2ch各局…
09/09/26 18:10:09
日本のPLCモデムのトンデモさが世界に広く知られていると聞いた。
これはひどいことになるぜ。
270:名無しさんから2ch各局…
09/09/26 23:14:33
PLCの屋外使用が、すでに実用化済みです。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
ハム涙目ｗ
271:名無しさんから2ch各局…
09/09/27 00:07:41
>>270
＞PLCの屋外使用が、すでに実用化済みです。
450kHz以下のPLCは屋外使用オッケーですからな。相変わらず不勉強なバカが書き込んでいるぜ。
272:名無しさんから2ch各局…
09/09/27 01:10:09
涙目小僧涙目(ﾌﾟ
273:名無しさんから2ch各局…
09/09/27 22:04:13
CEATEC2009 コンファレンス 10月6日(火)14:00～15:00
「HD-PLC（電力線通信）のグローバル展開と国際標準化動向」
URLﾘﾝｸ(www.ceatec.com)
好評聴講予約受付中！
ハム涙目ｗ
274:名無しさんから2ch各局…
09/09/27 22:26:49
>>273
CEATECで人気のあるコンフェレンスは、すぐに予約がいっぱいになるものです。
不人気なコンフェレンスの場合ずいつまでも予約受付中になっているし、しかも、当日になって
コンフェレンスが始まっても空席が目立つそうです。
275:名無しさんから2ch各局…
09/09/27 22:28:54
国の恥を晒しているようなPLCの話なんか誰も聞きにいかないよ。
276:名無しさんから2ch各局…
09/09/28 01:09:13
>>273
予約があまりにも集まっていないので、２ちゃんねるで宣伝ですか。
無駄な努力にならなければいいですね。
277:名無しさんから2ch各局…
09/09/28 22:42:56
>>265
今、隣にいる欧州の同僚によれば、またまた日本はCISPR総会でインチキおじさん炸裂だそうです。
ただ、CISPRそのもののレベルが低過ぎて、日本の推すType2モデムのインチキが糾弾されるまで
にはいたらなかったそうです。ただ、欧州勢の間では、日本の評判は極めて悪かったということです。
278:名無しさんから2ch各局…
09/09/29 09:12:59
面白いページ
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
PLC開発に携わった人物の書き込みがある。
279:名無しさんから2ch各局…
09/09/29 09:43:04
>>278
しかし、これを書き込んだ人も技術者として
WLAN > PLC
であることを認めながら、
アマチュア無線団体が反対したから普及しなかった
なんて言う社畜っぷり・・・
劣った（社会的の問題のある）規格でもデファクトスタンダードになってしまえば勝ちっていう
反社会的発想は、あの会社の社是なのかしら・・・
280:名無しさんから2ch各局…
09/09/29 10:07:14
>>279
大手関連企業の役員も騙して止めるのに必死になったという話も聞いたよ。
G.hnに期待しているという話もあるが、乱暴すぎる。
ITUに持ち上がった時点でP方式は消滅確定した様なものだが、ITUに
持ち上がった時点でなんだかねぇ～。
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp) でも参考に
海外では警戒され日本ではインチキを追及されたP(HD-PLC)の方々「どつかれさま」。
281:名無しさんから2ch各局…
09/09/29 12:53:59
,.-‐'""￣￣￣￣"'‐-、
.i´ ,.――――｀、
| i´ ⊂ニつ ⊂ニ⊃(
.| | ― ― ヽ 『ﾔﾚﾔﾚ、またPLC推進小僧のレスですな 』
r⌒ヽ i
ヽ__ﾉ、 0 ノ
⊂|＼／⌒ ￣￣￣￣￣￣￣´⌒ヽ／|⊃
＼／~| |~＼／
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
|＿＿＿_|ﾉ＿＿＿_|
ヽ_| |_/
282:名無しさんから2ch各局…
09/09/29 20:42:30
>>277
インチキというか事実に目をつぶった暴言と捉えられ、周囲もあっけに取られた、というのが本当のところ。
日本のモデム（tyoe2モデム）が無線通信保護で大問題を抱えていることは世界の関係者によく知られている。
知っていても表だって批判できないあたりが辛い。
283:名無しさんから2ch各局…
09/09/30 23:05:20
>>282
うーむ、何故「知っていても表だって批判できない」んでせうか？
もしかして死すプルって封建制？
284:名無しさんから2ch各局…
09/10/01 00:02:45
>>283
type2モデムが主張するISNによる伝導妨害波測定の限界に気づいていながら今まで誰も言い出してこなかったから。
285:名無しさんから2ch各局…
09/10/01 11:30:35
そんな事言ったら孫子に抹殺されちゃうでしょ
286:名無しさんから2ch各局…
09/10/02 12:14:15
パナソニック コミュニケーションズ（株）が
CEATEC JAPAN 2009に高速電力線通信「HD-PLC」関連商品を出展
URLﾘﾝｸ(www.panasonic.co.jp)
287:名無しさんから2ch各局…
09/10/02 21:47:39
ハムをこれ以上いじめちゃいかん！！
すでに加齢臭おじぃちゃんばっかで、絶滅危惧種扱いなんだから。
288:名無しさんから2ch各局…
09/10/02 22:05:59
ハム涙目ｗ
涙、お拭きなさいよｗｗ
289:名無しさんから2ch各局…
09/10/03 00:18:13
１０月７日（水）午前１０時よりＰＬＣ異議申立第１１回審理が
総務省１１０１会議室（霞ヶ関合同庁舎２号館）にて行われます。
正にＰＬＣ阻止の山場ですから、都合のつく方は傍聴しては
いかがでしょうか。
国のＰＬＣ技術基準策定におけるインチキが次々に明らかに
されます。 前回の国側杉浦参考人に対する尋問以上に
盛り上がるでしょう。
290:名無しさんから2ch各局…
09/10/03 05:38:38
ハムorz
291:名無しさんから2ch各局…
09/10/03 05:55:39
馬鹿ハム無視で、「Just Plug-in」
URLﾘﾝｸ(paranoids.sakura.ne.jp)
292:名無しさんから2ch各局…
09/10/03 06:11:48
HD-PLCは、妨害を受けにくく、与えにくい電波環境にやさしい「Wevelet OFDM」が採用されています。
URLﾘﾝｸ(paranoids.sakura.ne.jp)
293:名無しさんから2ch各局…
09/10/03 06:43:08
G.hn G.hn G.hn G.hn (ry
294:名無しさんから2ch各局…
09/10/03 09:35:07
ついに量販店に見放された
295:名無しさんから2ch各局…
09/10/03 10:28:48
推進派 擁護派の焦りがよく分かる。
電波監理審議会、もうどうしようもないだろ。
公式の場所でインチキがバレバレ。
繕いようがない。
URLﾘﾝｸ(plcsuit.jp)
296:名無しさんから2ch各局…
09/10/03 20:43:32
当該議決により異議申立てを却下する決定を行うものである。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
ハム涙目ｗ
297:名無しさんから2ch各局…
09/10/03 21:05:35
お前いつの話し書いてんだ？
それに申し立てしたのは誰だか読んだの?
指摘されて恥ずかしくて仕方ないだろう。 _･)ぷっ
298:名無しさんから2ch各局…
09/10/03 23:48:56
>>296
却下や棄却をしたら困るのは総務大臣。
ホントの裁判で負けたら恥だぜ。それも、単純な間違いが原因だと裁判所に認定されるという負け方。
299:名無しさんから2ch各局…
09/10/04 08:36:00
政権変わったんだし「自民党政権の汚物」として処理すれば
政権交代の目玉として後々の評価に繋がるよ
現に、パナの大風呂敷は大失敗に終わったんだし
研究者も既に腫れ物に触るみたいなところ。
HD-PLCは世界規格からはずされ惨敗が確定している。
業界の競争の激しさが規格乱立を招きそれが原因でHD-PLCが終わると
いうのも当然だね
PLCの通信方式より同軸ケーブルでの通信方式に生き残りを計るのが賢明ですよ。
まじで。
300:名無しさんから2ch各局…
09/10/04 12:59:03
電波監理審議会で、また惨敗だね。
301:名無しさんから2ch各局…
09/10/04 13:36:41
はぁ？ お前審議の中身知ってんの？
よく現状も分からず書けるね、そんな事。
はずかしい奴。
前回の議事録読んだ? URLﾘﾝｸ(plcsuit.jp)
302:名無しさんから2ch各局…
09/10/04 21:04:26
ｷﾓｲｵﾅﾆｰｼﾞｼﾞｲﾄﾞﾓﾊﾔｸｼﾈw
303:名無しさんから2ch各局…
09/10/04 21:58:04
CISPR委員会が大ポカしてしまったことがそもそもの原因。
審議会がどういう結論を出すかには無関係。
304:名無しさんから2ch各局…
09/10/04 22:34:00
高裁に持っていったほうがより好都合ではと。
でも、「政治的判断」の時期じゃない？
政権変わった事だし。
305:名無しさんから2ch各局…
09/10/04 22:39:55
結局、政治の話なわけでw
306:名無しさんから2ch各局…
09/10/04 22:55:22
高裁でCISPR委員会の大ポカを認定していただきましょう。
CISPR委員会の（旧）主査・副主査の方々にも証人として出廷していただきましょう。
そして司法の場で悔い改めていただきましょう。
307:名無しさんから2ch各局…
09/10/04 23:00:45
今って、
まだ、諦めていないP
事実上撤退したその他のメーカー
このまま、自然消滅して何もなかったことにしたい行政
すでに、その存在すら忘れかけている販売店
とっくに、無線LANに移行した初期PLCユーザ
それなのに、突っついていくるアマチュアや天文関連
って構造に見える
308:名無しさんから2ch各局…
09/10/04 23:30:43
>307
販売店には慥かになくなってきた。 渋谷のヤマダ電機
には隅に追いやられていたし。
309:名無しさんから2ch各局…
09/10/04 23:59:26
このような不正を2度と起こさないためにも
認可の撤廃と関係者の徹底的な責任追求が必要
310:名無しさんから2ch各局…
09/10/05 06:13:52
再審理として許可の凍結
そしてPLCやるとしても完全に登録制
電波利用料徴収が落としどころ
そうそう、無線LANも
すでに利用者側のモラル破綻は凄まじいもの
経済壊してまでも安全対策は必要
でないと日本が壊れる 既に壊れているといってよい
これからは再生を探すんだよ
そして自民党は永遠に政権復帰を許さない
311:名無しさんから2ch各局…
09/10/05 07:46:50
>>307
失政の原因をはっきりさせ責任を問うことは、行政や政治の質を上げることに繋がる。
それは国民全体の利益。
312:名無しさんから2ch各局…
09/10/06 07:54:39
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)
NTT西日本、薄型・軽量化したHD-PLCアダプタ新製品
消える規格なのに。客にババをつかませるのがみかかの仕事なんだねw
313:名無しさんから2ch各局…
09/10/06 15:43:32
NTT西日本、薄型・軽量化したHD-PLCアダプタ新製品
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)
314:名無しさんから2ch各局…
09/10/06 17:12:24
やたら高い。
こんな商品でいい商売してるねぇ。
315:名無しさんから2ch各局…
09/10/06 20:02:34
将来的にはパソコンとか家電機器にＰＬＣを埋め込むとか
謳ってるけど可能なの？
316:名無しさんから2ch各局…
09/10/06 21:15:47
>>315
ノートタイプの売上げが圧倒的多数になっちゃった以上、PLCモデムの内蔵はありえないでしょ。
可搬性が売りのノートなのに、何が悲しくて常に電源コンセントに縛られなきゃいけないのかと・・・
あと、家電に内蔵の話も立ち消えになっちゃったね。推進派トップのパナでさえPLCモデム内蔵の
家電なんて出してないみたいだし。（その、パナでもPLC事業は本体事業じゃなくなってるし)
317:名無しさんから2ch各局…
09/10/06 21:17:46
>>314
逆に考えるんだｗ
お付き合いで出したけど、売る気全く無し！
本気で売る気なら少なくともWLANルータより安くなきゃ
318:名無しさんから2ch各局…
09/10/06 21:28:05
明日、１０月７日（水曜）午前１０時より
ＰＬＣ異議申立第１１回審理が行われます。総務省１１０１会議室です。
（霞ヶ関合同庁舎２号館）
今回も見物ですよ。
319:名無しさんから2ch各局…
09/10/06 23:28:03
何年も熱心に研究されている先生方にシロウトが勝てるわけありません
ハムは論破されて涙目ｗ
320:名無しさんから2ch各局…
09/10/06 23:31:29
>>319
素人以下の学識経験者、涙目ｗ
321:名無しさんから2ch各局…
09/10/06 23:48:48
>>319
お前ホントにかわいそうな奴だな。
日本語読めるの?
参考人調書 URLﾘﾝｸ(plcsuit.jp)
これ読んでる? 読めないからそんな恥ずかしいこと書けるんだね。
小学生以下な頭脳で。 ご愁傷様。
_･)ぷっ
322:名無しさんから2ch各局…
09/10/07 00:56:39
>>319
その熱心な先生方、シロウトでも簡単に分かることが分かっていない。
323:名無しさんから2ch各局…
09/10/07 16:26:19
>321
涙目小僧は恥ずかしくて反応できないらしい。
そりゃーあの調書読めば推進派はガクブルだし。
笑える。 ゴミがでかいこと言うなよな。 _･)ぷっ
324:名無しさんから2ch各局…
09/10/07 18:30:21
うむっ。了解した(^^ゞ
325:名無しさんから2ch各局…
09/10/07 20:45:47
ついにPLC機器の実地測定をやることになったそうだ。
電波法第９２条の４に基づいて電波監理審議会が
PLC機器から放出それる電磁波について検証を行うと
任審理官が職権で宣言したそうだ。
新しい局面に入ったな。
326:名無しさんから2ch各局…
09/10/07 21:01:17
>>325
全く不要放射が無いスペシャルモデムを持ち込んできたりしてな・・・通信もできないってやつｗ
327:名無しさんから2ch各局…
09/10/08 00:24:17
>>319
アマチュア無線家だからと言って、唯の素人とは限らないわけです。
プロ中のプロの中にもアマチュア無線をやっている人はいる。
328:名無しさんから2ch各局…
09/10/08 07:50:35
わかったよ、おじぃちゃん。
329:名無しさんから2ch各局…
09/10/08 19:29:29
”S浦はだめだー”という声が
完全に論破されていますので。推進側涙目
１４００万の測定器の前に総務省轟沈でした。
論理破綻と指摘されて、おろおろする総務大臣代理人
終わったことを印象付けるものでした まる
330:名無しさんから2ch各局…
09/10/08 19:38:18
おじぃちゃん・・・
331:名無しさんから2ch各局…
09/10/08 20:10:51
パナの偵察要員はさっさと逃げ帰りました。Hi
332:名無しさんから2ch各局…
09/10/08 20:42:09
>329
傍聴行ったの～？ いいなぁ
333:名無しさんから2ch各局…
09/10/08 21:44:55
一生物の思い出になりましたね。
ここまで見事にコテンパンにやっちゃっていいんですよねという
ものを見ました。
でも恐ろしい政治・行政の間違いを糺すときはそれなり のものが
必要と痛感。
そしてJARLは来なかったのはやっぱり敵前逃亡でしょうか。
334:名無しさんから2ch各局…
09/10/08 22:30:38
うわぁ・・・ まじ見たかった。
しかし URLﾘﾝｸ(plcsuit.jp) はいつも更新が遅いんだよな。
審議会が終わったらすぐに更新して欲しいんですけどね。
335:名無しさんから2ch各局…
09/10/08 22:36:22
>>329
いやー、参りましたね。
測定精度の限界を追求して測定器に私財を数千万～億円も突っ込んだ
EMC実務家にして実業家や、CISPR委員会の主査よりもPLCやCISPRの
ことに詳しい大学教授が参考人として出てくるとは。
アマチュア無線も捨てたものじゃないです。
336:名無しさんから2ch各局…
09/10/08 22:43:21
>>331
URLﾘﾝｸ(hd-plcmag.com)
この方、午前中で退散しました。
午後からが面白かったのに。
337:名無しさんから2ch各局…
09/10/08 23:15:08
>>333
会社を休んで傍聴して本当に良かったです。
溜飲を下げた方が多かったのではないかと思います。
338:名無しさんから2ch各局…
09/10/09 01:34:16
>>333
概要だけでもおしえてください。
気になって眠れん。
339:名無しさんから2ch各局…
09/10/09 01:54:15
>>333
JARLは、原理的に間違っているPLC技術基準に電波監理審議会で賛成
してしまったから、恥ずかしくて来れなかったんだろうね。
でも、参考人のK先生は、研究会でのJARLのフォールデッドダイポール
の指摘を最大限に讃辞して、JARLの名誉回復をはかっているように
聞こえたなぁ。
340:名無しさんから2ch各局…
09/10/09 02:45:14
JARLは、原的に間違っているPLC技術基準に電波監理審議会で賛成
してしまったから、恥ずかしくて来れなかったんだろうね。
に見えたｗ
341:名無しさんから2ch各局…
09/10/09 08:53:48
>>340
それは、ある意味正解ｗ
342:名無しさんから2ch各局…
09/10/09 16:00:37
まさにスレタイ通りの展開ですね!!!
GJ!!
343:名無しさんから2ch各局…
09/10/10 10:34:00
>>337
溜飲を下げたのは、申立側だけでは無かったようだ。
総務大臣の指定職員も、ようやく誰が嘘をついているか気がついたようだ。
344:名無しさんから2ch各局…
09/10/10 13:59:23
不正の根源、日本のCISPR委員会は解体ですね
345:名無しさんから2ch各局…
09/10/10 17:56:51
>>343
総務省内では大ウソが蔓延していた模様
「日本はＰＬＴ関係の技術革新等も動向に入れながら、少し全世界的には厳し目の値で運用条件
を規定しているところ」だってさ？どこが厳し目なんだよ？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
346:名無しさんから2ch各局…
09/10/10 18:59:07
>>345
日本も以前はまともだった
URLﾘﾝｸ(wbb.forum.impressrd.jp)
「PLTと放送業務との共用は不可能であるとのコメントが、日本や他国から出され」
347:名無しさんから2ch各局…
09/10/11 01:24:43
>>344
A級戦犯：S、K、T
B級戦犯：A、Y
C級戦犯：当時のCISPR委員全員
348:名無しさんから2ch各局…
09/10/11 07:28:44
>>344
あれだけ技術面での疑問点が出されていたのに無視した当時の担当課長もA級戦犯だろ。
なんと今はSやYと同じ組織に所属してとんでもなく高い給料をもらっているとか。
349:名無しさんから2ch各局…
09/10/11 08:54:26
>>348
○ICTの役員報酬は公表されてますよ～。
就任日と前職でどれが誰かわかる。
URLﾘﾝｸ(www2.nict.go.jp)
350:名無しさんから2ch各局…
09/10/11 10:07:28
Ｔ理事は国辱もの。責任を取らせなきゃ。
351:名無しさんから2ch各局…
09/10/12 00:07:58
>>344
レベルの低い自称専門家が集まっている委員会だから、消滅させる方が世のため人のため。
352:名無しさんから2ch各局…
09/10/12 01:21:00
>>344 >>351
まあそれは正論かもしれませんが、CISPR委員会を潰しても、世界の
CISPRが無くなるわけではないので、その国内委員会は必要でしょう。
A級戦犯、B級戦犯（A氏以外に、PT-PLTに出ている方も入るでしょう）
など、PLCの技術基準の誤りを主導したお年寄りには、総務省としては
もう用はありませんので、さっさとお引き取りいただいて、メンバーを刷
新するしかないと思われます。
353:名無しさんから2ch各局…
09/10/12 02:13:09
省庁が業界贔屓の専門家に騙され押し付け、この構図は薬害エイズと同じじゃあないか、、、
新政権にばれたら部署ごと潰されるのではないか
354:名無しさんから2ch各局…
09/10/12 11:04:03
>>352
まさかとは思いますが、もしかして、総務省の方ですか？
355:名無しさんから2ch各局…
09/10/12 12:04:28
>>345
大ｳｿの震源地であるﾃﾞﾑﾊﾟ環境課はともかくとして,
放送技術課よお前もか!
356:名無しさんから2ch各局…
09/10/12 14:41:53
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） どうしてこうなった!?
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∧__,∧.∩
/ ||￣￣|| ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ノ´｀ ♪
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∩∧__,∧
/ ||￣￣|| _ ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪
357:名無しさんから2ch各局…
09/10/12 16:11:11
>>353
もうばれていますよw
358:名無しさんから2ch各局…
09/10/12 21:12:37
>>348
確かに当時のﾃﾞﾑﾊﾟ環境課長もA級戦犯に違いありません。
>>347 の首謀者Sに丸投げしたのがそもそもの間違いでした。
>>355
確かに総務省内での震源地はﾃﾞﾑﾊﾟ環境課ですが、彼らも
>>347 の首謀者Sに騙されていたわけです。
359:名無しさんから2ch各局…
09/10/13 00:32:26
しかし行政訴訟サイトの更新が遅いのには
感心できないなぁ・・・
この手の話題は旬なうちに出すのがいいと思うんだけどね。
みんな興味持っているうちにさ。
分かってんのかね？
360:名無しさんから2ch各局…
09/10/13 01:14:20
>>359
自分では何にもしない傍観者が、ボランティアや自費を出して申立て
している人たちに、注文ばかりするのは、どうなのかなぁ。
総務省の電波監理審議会事務局に電話でもして、
審理の資料を電波監理審議会のWebで公開するように
文句言ってみたらどうなの？
361:名無しさんから2ch各局…
09/10/13 01:40:40
>360
おれすまん・・・ 訴訟団の一人。
362:名無しさんから2ch各局…
09/10/13 22:51:45
>>361 もしもそれが本当なら、こんなところで仲間のことを公開で愚痴って
ないで、メールか電話でもしてるでしょうね。だけど、その前に、遅いとか
文句言えたものかどうか、常識のある人なら分かるでしょうね。
当日傍聴に来た人はよーく知ってると思うけど、大変なんですよ。
363:名無しさんから2ch各局…
09/10/15 07:14:09
俺は団員ではないけど、確かに速報は出した方がより効果的だろうね。
大変かどうかは別問題だね。広く支持を取りたいならば、その手法を選択
するのが戦略だよ。
364:名無しさんから2ch各局…
09/10/15 20:10:32
ただ微妙な嫌がらせがMICから出ている関係上、慎重にならざる
得ない状況ですよ
とうとう切り札出したがそれの対抗策も出してくる狡猾さには
この期に及んでまだじたばたするのかという気持ちだ
365:名無しさんから2ch各局…
09/10/16 01:07:02
ごめん、
微妙な嫌がらせの概要とか
この期に及んでのじたばたの概要とか
教えてくだちい。
366:名無しさんから2ch各局…
09/10/17 12:44:29
>>363
だ～か～ら～、広く支持って何なのよ？
あんた何にもサポートしてないんでしょ？
くれくれ君はもういいよ。
367:名無しさんから2ch各局…
09/10/17 14:34:18
ハム仲間割れですか。
368:名無しさんから2ch各局…
09/10/17 17:44:20
>>367
>363はPLC擁護派の工作員でしょう
369:名無しさんから2ch各局…
09/10/17 18:16:08
>366
そういう反応だから関心も指示も離れていくって気がつかないの?
自分たちだけの自慰集団になってしまわないよう、情報は早く出して
興味を持ってもらうようにしたら？ って提案しているだけなんだけど。
>367
>366 が工作員なんだと思うよ。
370:名無しさんから2ch各局…
09/10/17 19:27:54
>>369
離れて行くってね～？
今や、もう世界的に正しい側につくか、間違ったお馬鹿な側につくかっていう
２つしか無いわけですよ。異議申立て側が世界的に正しい側だってことが
７月２２日と１０月７日にちに誰の目にも（総務省指定職員を含む）明らか
になったってこと。単なる傍観者が支持する支持しないなんていう次元じゃ
ないの。
371:名無しさんから2ch各局…
09/10/17 19:43:32
>370
そういう高飛車な態度が引かれるって気がつかないのかな。
と言ってもダメか。 高揚感で一杯なんだろうから。
372:名無しさんから2ch各局…
09/10/17 19:54:40
ダメだこりゃ
373:名無しさんから2ch各局…
09/10/17 21:43:54
>>369
いろいろ言ってもね、日本のPLC技術基準がダメということを世界の複数の専門家が指摘していますから。
まさに >>370 の言うとおりなんですねぇ。
374:３７３
09/10/17 21:48:28
>>369
もう一言。
欧米の連中は日本のCISPR関係者を避けようとしているんですよ。
何というか、こういう何も分かっていない連中とはつきあいたくない、というのが本音なんですね。
CISPRでは表だってそういう顔をするわけにもいかないから表面的なつきあいにしていますけど。
日本のCISPR関係者は世界から嘲笑されているんです。
375:名無しさんから2ch各局…
09/10/17 22:03:41
>>373
論点がずれていてますねぇ・・・・
＞３７０の態度が悪いって指摘でしょ
376:名無しさんから2ch各局…
09/10/18 09:28:15
S裏は駄目だー
という声が届かないし
こりゃほんと駄目 裸の王様か マジにやばいね
377:名無しさんから2ch各局…
09/10/18 10:18:33
>>375
やっぱりあんたはPLC関係者擁護のための工作員だったねぇ～～
もう日本のPLC、そしてCISPR国内委員会はダメ。早く彼らから逃げないとあんたもドボンだよん。
378:名無しさんから2ch各局…
09/10/18 12:18:42
>>377
ちがうって。ふつーにHFも運用しているアマチュアだよ。
俺が言いたいのは
１．訴訟団を組んで闘争しているのだから少なくとも団員への
情報伝達は速やかに行うべし。
２．ホームページの速やかな更新は注目しているアマチュア局にとどまらず
製造メーカー側へもインパクトがある。
３．技術力とか論述力は認めるが、>370 の様な高飛車な態度に出るのは
人間として問題があるだろう。
という事だ。
どうして俺が工作員に思えるのか。 その精神構造に問題があるんだよ。
訴訟をやってあげてますよ。だから敬えというような雰囲気がぷんぷん
していますけど、それこそ自己満足のためのオナニー的発想だよ。
大変だとは思うし、疲れるとは思うけど、それを隠してこそ「よくやった」
と思われんじゃーないの? 50 60過ぎたいい大人なんだからさ、その辺
考えて見てはいかがですかね。
379:名無しさんから2ch各局…
09/10/18 12:22:09
>>50 60過ぎたいい大人なんだからさ
ってその大人がこんな腐った掲示板に書き込みしている時点でアウト
380:名無しさんから2ch各局…
09/10/18 13:06:37
∧＿∧
（ ´∀｀） ＜オマエモナー
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
381:名無しさんから2ch各局…
09/10/18 19:55:21
>>378
訴訟団に参加しているのなら団長さんに直接言えばいいだけではないでしょうか？？？
382:378
09/10/18 22:16:32
残念ながら 俺は >363 を書いた 一般人だ
383:名無しさんから2ch各局…
09/10/18 22:33:58
,-､ ｎｎ
r-、 _００ /::::'┴'ｒ'
|::::'´::::r┘ !「`L00、|.l└ｸ_;厂 /
|::::「|:::| l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/ / /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/ / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l 〈::/ ､ !
（ ／:::::::::::::::::::::::::::::::i
バ （ /::::::::::::::::::::,ﾍ:::::::::::::::i
( / _,.ｨ「｀ヽ､_::::_,.イ__ ｀ヽ.ヽ:::_iヽ､
) ヽ´:::〈__r--i__]--ヽｒ-､__7ヽ､::::::::::::ヽ.
( /-rへン-'"￣｀ー'-､ﾊ､>､二ヽ､:::::::::::｀ヽ.
) （r'イ´ ﾊ i i ､____ヽ. ヽ!ヽ ｀ヽ､ ______＞
ッ ! / !_,!ｨ ! ハ,!=-ヽﾊ ゝｲﾆヽ＞'ヽ､_ノ
カ /ﾚ､ i rrt､ﾚ' ´ ﾋ_,.ﾉ ﾚﾍﾊ 〉 i__,.ン
じ （ ﾉ) ﾊﾊﾝ " (/ﾝ ﾊ
ゃ / ヽﾊY! " ' ,＿__ ｲ (ｿ) i/ 〉
ね > ノ .人 ヽ _ゾ （ﾉﾝ ﾊ (
え (____〈. r V＞､.,__ (Yﾉﾍﾍ/ﾚﾍﾊ〉 <はやくSKしろっ！ｗ
の ／ )ヽﾊへハ ri／}>i<{'⌒ヽ､
!? i ｀y'´/_l__/:::ﾑｲ ',
_ヽ r〈 ｲ:::::::::::::〈 ､_,.ｨ>
⌒Y⌒ヽ!´ 'y^ヽ!::::::;;::::::::ゝﾍr' ヽ.
384:名無しさんから2ch各局…
09/10/18 22:49:39
ハムは、みんな馬鹿ｗ
385:名無しさんから2ch各局…
09/10/18 23:25:17
ここはハムのバカさ加減が分かる良スレ
386:名無しさんから2ch各局…
09/10/18 23:30:17
>>378
広く支持を受けるための戦略より、
今は実験の準備が優先なんだろ。
いまさら、多少支持者が増えても負けたら意味無い。
ちなみに漏れは、唯の外野で従免さえ持ってないから。
ここに書くのもこれが初めてだから念のため。
387:名無しさんから2ch各局…
09/10/19 01:18:46
こんかいの異議申し立てで得られた最大の成果の一つは、（自称）専門家や官僚達が何も分かっていないのに
権力を振り回したがる存在にしか過ぎない、ということが改めてよく分かったということ。
そんな連中を「お上」と扱っているバカな国民が多く居るということも再確認できた。
この国がダメになっている理由がよくわかるぜ。 >>384-385
388:名無しさんから2ch各局…
09/10/19 17:44:43
URLﾘﾝｸ(plcsuit.jp)
一応チェックしておくべし
まず土屋氏の測定技術に関する高度な知識と経験、それに測定に用いた
最高級の測定機器類についての質問と説明がありました。土屋氏が使用した
ベクトルシグナルアナライザーの価格は約１４００万円もする日本でも数台
しかないのではないかという測定器です。土屋氏の実験室は各種測定機器が
並んで、さながら国家レベルの研究室状態で、傍聴者から感嘆の声が上がり
ました。
土屋氏は、ＰＬＣ研究会の周囲ノイズ測定で使用されたスペアナとＡＮＴ
では微弱電界の測定は不可能で、測定器自体の下限値を周囲ノイズであると
していることが明らかにしました。どうせ分からないだろうと言わんばかり
に誤魔化し、実験報告しているのですから驚きであり、怒りを禁じ得ません。
－
とまあ 推進側のイカサマが白日に晒されたわけで
確信犯でやったならさてさて 訴訟は１億円の損害賠償請求です。
そして、官僚の暴走だけは食い止めないと。
389:名無しさんから2ch各局…
09/10/19 17:58:04
>>388
PLCには反対の立場なんだが・・・
> ベクトルシグナルアナライザーの価格は約１４００万円もする日本でも数台
> しかないのではないかという測定器です。土屋氏の実験室は各種測定機器が
> 並んで、さながら国家レベルの研究室状態で、傍聴者から感嘆の声が上がり
> ました。
こういう記述は止めてもらいたいなぁ・・・1400万円超の測定器なんてザラだし、それを個人で持って
いるのか国家レベルの研究室（国家レベルの研究室＝すごい研究室みたいでかなり恥ずかしい文面
だしｗ）が所有しているのかは、測定した結果には何の関係も無い。
加えて、感嘆の声っていうのも、当事者が盛上がっていることは判るけれど、こういう文面では
何の意味も持っていないし。（あと、誤字や助詞の御用もあるし・・・）
もうちょっと地に足をつけて臨まないと、足元をすくわれかねないと思う。せっかく良い所
まで来ているのに。
390:名無しさんから2ch各局…
09/10/19 18:04:34
推進爺必死なカキコ乙
無駄だったなｗ
391:名無しさんから2ch各局…
09/10/19 18:53:08
>>389
そうそう。 盛り上がって高揚感があるのは分かるんだけど
そこをぐっと抑えて客観的な報告にしたらいいんだよね。
>370見たいに浮いてしまわないように。
392:名無しさんから2ch各局…
09/10/19 18:56:10
>>389
舌足らずで誤解を受けそうだが
「移動式に独自に改造した測定器」
というものを付け加えておかないと。
1400万の測定器を常識では考えられない「移動可搬式」に特別改造
した仕様ということです。それだけでもうん百万掛かったとかかからないとか。
固定してお飾りと化したうん千万測定器とはちと考え方が違いますよと
いう事を強調するべきでした。
393:名無しさんから2ch各局…
09/10/19 20:57:55
>>392
本質がわかってない。どれだけ苦労したとか、いくらかかったとか、個人なのか団体なのかとかは無関係。
どのようなスペックの測定器をどのような条件で誰が何時、何処で測ったとか言う客観的データこそ全て。
これらを淡々と積み上げることでインチキを客観的に明かしていかなきゃ、思わぬ反撃に遭う危険があるよ。
どうにも、この辺にアマチュアの悪い部分が出ちゃってるような気がして心配になる。
394:名無しさんから2ch各局…
09/10/19 22:22:32
>>392
？
広報向け（受け狙い）の話と刺し刺されのバトルフィールドとは違う。
次に総務省側がどの様な測定器と空中線を用意するのか。
今それが愁眉の話。どこに外部委託をして同等もしくはそれ以上の
測定器を用意できるのかと言うこと。被告側が原告側を論破するには
ハードルが高い事を認めなければならない事態。だから再実験という事になった。
データの公開が遅れているのは、その辺の事情から総務省側やパナを含め推進側を
刺激したくない配慮の表れに過ぎません。例の期日も知っているのでそれ以上は控える。
土屋氏の陳述はアマ＝素人野郎という概念を一発で吹き飛ばした好例。
そして政治的にも有利な状況に変化した。外堀は次々と埋められている。
（不安定要因は多々あるのは認めるべき状況だが）
ただ、>>393はアマチュア＝素人野郎と卑下するのが見えて不快感を隠せない。
あちらが嫌がらせを仕掛けるのならこちらも断固反撃の覚悟がある。
今回の訴訟意外にも幾つもカードがありますので（笑）
妙な嫌がらせだけは止めてくださいねー>総務省の官僚殿へ。
395:名無しさんから2ch各局…
09/10/19 23:23:43
>>394
あのなぁ・・・俺もアマチュア無線家でもあるんだけどな。
アマチュアだからこそ出来ることもあるけれど、アマチュアだからこそ慎重にすべきところもあるんじゃないっていう
老婆心だったんだけど
アマチュアだからといって卑下するつもりなんかないけれど、>393を読んでそう感じるなら貴方の心の中に、
どこか引け目があるんじゃないの？詰めを誤ると、今までの苦労が水泡に帰しかねないよ。
まぁ、お祭りの渦中にいる人に何を言っても無駄だからこれ以上は何も言わないけどね。
396:名無しさんから2ch各局…
09/10/20 23:51:54
せっかくここまで追い込んだのだから
しっかり止めを刺してほしいですね
397:名無しさんから2ch各局…
09/10/21 02:31:09
戦略があって身内というか、支持している団員にも
詳細を話せないのならば
「今は戦略もあるから詳細後日」 とでも言えば
いいんですよ。
人間テレパシーはない。
黙っていたら なーーーーんにもわかんないよ ＞団長さん。
398:名無しさんから2ch各局…
09/10/21 18:13:14
?
ドキュメント類が沢山出ていますので、多く語る必要は無いという考えだと
思います。今更語る事はほとんど無いはずです。
見通しでは来秋に結論が出るだろうと聞いております。
とかく、誤審や誤った許可と公務員の組織的不祥事が沢山出ている世の中です。
官僚のミス・総務省内部や取り巻きの自堕落に立ち向かった原告団です。
どの様な形になっても「再実験」に持ち込んだ実績は後々語られることです。
399:かめ
09/10/21 21:29:38
まだわからないよ。実験は、半年も先の話です。その前に面白いことが起きるかもしれない。
まあ、測定器が1400万円しようが100万円の電界強度測定器だろうがまっとうに測定すれば使える値が出ます。あのように電源（ケーブル・トランス）まで気を遣うとは恐れ入りました。
メーカーはわざと普通のスプクトラムアナライザを使用したのです。素人を誤魔化しやすいからね。
400:名無しさんから2ch各局…
09/10/22 17:29:00
400
401:名無しさんから2ch各局…
09/10/23 01:04:46
草野さん達はちゃんと情報公開してますよ。
多少時間がかかるのを許容できない態度は狭量ではないかな。
資料を公開するにしても、個人情報を削除するなど細かな配慮が必要なわけだし。
それより、まずは http//plcsuit.jp をチェックしてからにしてよ。既に資料はアップされている。
本来は、JARLがすべきことを、草野さん達がやっているというように、俺は評価しているよ。GJ!
402:名無しさんから2ch各局…
09/10/23 01:55:59
懇意にしていただいていたJA1MCUさんがSKとなられました。
彼は草野さんのPLC異議申立てに参加されていました。
国側の審理引き伸ばしは既に２年に及んでいます。
もう少し迅速に審理ができないものでしょうか？
403:名無しさんから2ch各局…
09/10/23 02:11:54
>>401
確かに努力は認めますがね、公開された資料に出てくる甲○△□号証
っていうのが何を指しているのか、分かりませんでした。著作権などの
問題があるのかも知れませんが、公開できるものは公開していただけま
せんか？よろしくお願いします。＞＞草野さん
404:名無しさんから2ch各局…
09/10/23 02:20:03
まーだ 決着したないんだ 乙だな
405:名無しさんから2ch各局…
09/10/23 21:04:48
>>403
異議申立ても裁判みたいなものなので、証拠が沢山あるんだと思う。
甲は申立人側が提出したもの、乙は国側が提出したものなんだろう。
公開された意見書を読んでみたけど、証拠まで見なくても意味は分かったよ。
当日使われた図も公開されているし。
406:名無しさんから2ch各局…
09/10/24 01:30:47
素朴な疑問ですが、ここまでPLC技術基準の誤りがはっきりしているのに、
なんで実験を行うことになったのでしょうか？
何か裏があるような気がするのですが。。。
407:名無しさんから2ch各局…
09/10/24 11:52:04
国としては間違いを認めるわけにはいかないので
誰かが全責任を取って消えてくれるのを待っています
候補としては、御用学者か課長クラスだ
408:名無しさんから2ch各局…
09/10/24 14:42:39
>>407
来年の春の実験まで待つ必要があるんですかね？
これ読み比べれば、どっちが間違っているか明らかなのに。。。
409:名無しさんから2ch各局…
09/10/24 15:14:14
>>407
A級戦犯はみんな総務省所管のN○CTの要職に就いていますよ。
誰かが責任を取らなきゃいけないわけだが、さてそのうち誰が取らされる
のか、見ものですな。
410:名無しさんから2ch各局…
09/10/24 17:11:05
誰に消えてもらうのか、、、、松本清張の短編にあったな
411:名無しさんから2ch各局…
09/10/24 23:45:15
>>407
難しいことを間違えたなら兎も角、非常に単純なことを、こともあろうことか、専門家集団が全員間違えたのだから。
恥ずかしくって認めることすらできないほど低レベルな間違い。
412:名無しさんから2ch各局…
09/10/25 00:19:04
推進派・擁護派はもう沈黙するしかあるまい。
最初から技術論では何もまともなことが言えないんだけどね。
413:名無しさんから2ch各局…
09/10/25 00:38:37
>>411
確かに。あまりにも初歩的な勘違いだから、総務省のお役人も分かっても
良かったのにね。パブコメで誤りを指摘されても、完全無視したのはマズー。
414:名無しさんから2ch各局…
09/10/25 10:07:17
>>413
っていうか、初歩的な間違いを犯したCISPRの学者に、パブコメの処理を
丸投げした疑いが濃厚。それにしてもCISPRの学者はド素人以下だって
ことが完全にばれちゃったね。さて、どうおとしまえつけてくれる？
415:名無しさんから2ch各局…
09/10/25 16:48:57
>>414
その初歩的な間違いを犯した先生方による反論らしき論文が発表されていました。
URLﾘﾝｸ(www.ieice.org)
コモンモード電流を求めるための等価回路表現、としながら、実際にはコモンモード電流は求めていませんし、
この等価回路表現にすればPLCを使っても漏洩電波が周囲雑音レベルを超えなくなる、と言っているわけ
でもありません。
どういう等価回路を選択するかで実測される漏洩電波が変化するはずもない。
いったいこの著者達は、何に反論しているつもりなのだろう？？？？？？？
416:名無しさんから2ch各局…
09/10/25 23:34:26
>>414 >>415
よく分からないんですが、たとえ役所が騙されても、学会では通用しない
んじゃないでしょうか？
417:名無しさんから2ch各局…
09/10/26 00:24:49
>>416
トンデモない間違いをした先生は、学会で神様と言われてるらしいよ。
418:名無しさんから2ch各局…
09/10/26 00:28:06
>>417
その神様の理論は、CISPRでとっくの昔に否定されているんですけど。
419:名無しさんから2ch各局…
09/10/26 10:35:14
その神様は理論なんか展開していない、屁理屈をこね回していただけさ
帝京大の二の舞となるんだろな
420:名無しさんから2ch各局…
09/10/26 13:06:12
推進派等は馬鹿学者に騙されたんだから、もう意地張らないで
さっさと撤退したらいいよ。
トンデモ理論の馬鹿学者を訴える事も視野においたらいい。
421:名無しさんから2ch各局…
09/10/26 19:58:20
>>415
そのURLで某先生のお名前をクリックしたら、その先生方が12月にも何か話されるということが分かっちゃいました。
422:名無しさんから2ch各局…
09/10/26 20:30:00
>>421
草野さんのWebで意見書を読みました。あんな初歩的なミスをして何年も
気付かない学者先生の研究発表を是非拝聴してみたいと思います。私の
地元のようですが、これは誰でも参加できるものでしょうか？
423:名無しさんから2ch各局…
09/10/26 22:02:46
>>422
誰でも聴講可能です。
詳しくはこちらをご覧下さい。
URLﾘﾝｸ(www.ieice.org)
424:名無しさんから2ch各局…
09/10/27 01:55:35
完全廃止を望む人は読み飛ばしてほしいのですが、
「まぁ、この試験をクリアするんだったら売ってもいい」
っていう試験方法はあるのかな？
「設置場所で電界強度を測って免許を付与する」っていうのは、
もちろんできればいいけど、それでは商売にならないし、
総務省も嫌がるでしょう。
いまの試験方法で認可されたモデムからノイズが発生
することは、学者先生も否定はしていない（「出る」と
証言している）わけですから、次は、こちらから試験法
の代替案を示せばいいんじゃないかと思うのです。
トンデモ学者だと非難するのは簡単だけど、彼らを
越えられないんじゃ勝ったことにはならない。
・周囲雑音レベルを超えないことを確約できる試験方法と許容値は？
・コモンモード電流の正しい測定法は？
・適切な等価回路は？
425:名無しさんから2ch各局…
09/10/27 07:54:26
>「設置場所で電界強度を測って免許を付与する」っていうのは、
>もちろんできればいいけど、それでは商売にならないし、
>総務省も嫌がるでしょう。
嫌がることをしてもらうのが国でしょう。
ばら撒きの結果がこれですから。金融工学の手先に成り下がるだけ。
反省して頂きたいね。
免許料や電波利用料大幅UPしても良いですよ。
１０年～２０年後状況が改善されれば引き下げ・廃止を条件でね。
とにかく、ばら撒き商売を助長するような制度は一旦止めろと
無茶苦茶なんだよ。
426:名無しさんから2ch各局…
09/10/27 19:14:18
>>424
＞・周囲雑音レベルを超えないことを確約できる試験方法と許容値は？
PLCを使用禁止にする以外、そんなものは存在しない。
＞・コモンモード電流の正しい測定法は？
電力線上でコモンモード電流値は変化するので、測定法を定める意味がない。
＞・適切な等価回路は？
等価回路は様々なものが考えられるので、こんなことを考えること自体無意味。
427:名無しさんから2ch各局…
09/10/27 19:18:31
>>423
素晴らしいですね。多治見各局にも声をかけてぜひ聴講させていただこうと
思います。質問もしていいんですか？ちなみにわたくしはメーカー勤務で、
高周波を専門にやっております。昔はこの学会にも入っておりました。
428:名無しさんから2ch各局…
09/10/27 20:14:48
>>427
＞質問もしていいんですか？
もちろんですとも！
429:名無しさんから2ch各局…
09/10/27 20:31:03
PLCは合法！
PLCは合法！
PLCは合法！
PLCは合法！
PLCは合法！
PLCは合法！
PLCは合法！
PLCは合法！
PLCは合法！
PLCは合法！
PLCは合法！
430:名無しさんから2ch各局…
09/10/27 21:38:44
PLCを使って書き込んでおります。。。
431:名無しさんから2ch各局…
09/10/27 22:22:47
>>429
「今のところ」が抜けてる。あまり時間を置かずに非合法になる
普通、経過措置があるが、現に妨害を与えているから、さて、どうなるか
432:名無しさんから2ch各局…
09/10/27 23:30:31
>>429
合法っていっても、国会審議を経ずに、パブコメでの指摘も無視して、
官僚が省令改正でやっちゃったわけです。その内容が電波法に違反して
いることが既にばれちゃったわけですから、省令で再改正となるのは
時間の問題ですね。総務省だって、こんな異常事態をいつまでも放置
プレイしておくわけには行かないでしょう。
433:名無しさんから2ch各局…
09/10/28 00:57:33
424で書き込んだ者です。
>>425
>嫌がることをしてもらうのが国でしょう。
そうですね。失礼しました。
「とにかく一旦止める」ことに賛成です。
>>426
様々な等価回路が考えられるのは誰もが知っていること。
「無理、意味がない」と思考停止するんじゃなくて、
たとえば、なるべく多くのケースを包含する（つまりは、
ワーストケースか？）等価回路を提案して、いかに強い
放射が起こる場合があるかを分かりやすく証明し、
場合によっては代替案を提案したらどうかってこと。
多分、証明の結果は取り消すしかないという結果に
なるんだろうけど。
>>428
この学会ってそんな程度のもの？素人が出席可能な学会？
本当に聴講してもいいんでしょうか？
434:名無しさんから2ch各局…
09/10/28 01:11:24
>>433
＞「無理、意味がない」と思考停止するんじゃなくて、 たとえば、なるべく多くのケースを包含する（つまりは、
＞ワーストケースか？）等価回路を提案して、いかに強い 放射が起こる場合があるかを分かりやすく証明し、
＞場合によっては代替案を提案したらどうかってこと。
＞多分、証明の結果は取り消すしかないという結果に なるんだろうけど。
実測により周囲雑音レベルを30-40dB超過する妨害波が発生することが報告されている。
漏洩発生のメカニズムについても論文で報告されている。
等価回路云々は、間違ったPLC技術基準を作ってしまった先生方がしがみついているものですよ。
435:名無しさんから2ch各局…
09/10/28 08:07:09
>>433
＞この学会ってそんな程度のもの？素人が出席可能な学会？
＞本当に聴講してもいいんでしょうか？
電磁気学の初歩的なことが分かっていなくても権威になれちゃう程度の学会ですから。
素人の集まりみたいなもの。
いろいろな人が聴講・質問したほうが学会が活性化・正常化されるでしょう。
436:名無しさんから2ch各局…
09/10/28 23:24:46
>>433
| この学会ってそんな程度のもの？素人が出席可能な学会？
| 本当に聴講してもいいんでしょうか？
たとえノーベル賞受賞者が登壇されるような学会でも、参加費さえ払えば
誰でも聴講できます。電子情報通信学会の研究会は、それが無料ででき
るというだけです。これはこの学会そのものが社会に開かれているという
ことで、決してレベルが低いということを意味しません。私は良いシステム
だと思います。
437:名無しさんから2ch各局…
09/10/28 23:40:27
情報処理学会CSS2009にも行って来たが、無線LANのTKIP暗号の脆弱性を
指摘するものだったが、誤報を招いた原因がわかってね。
酷い発表だった。玉石混交と言う所。
発表した学生には「指導」しておきましたが、無線LANの物理層に関する
理解をすっ飛ばしたことが直ぐ判るのです。基礎無いよゴラァというもの。
指導教官が茶々入れしてきてもなんか人の話を拒絶することしか出来ない。
TVに散々出演してこれかよとガッカリしました。
ま、そういう「先生」があちこち顔を出しているのでレベルが高く対応も
しっかりしていれば文句も出ないが、そうじゃないから不満爆発です。
ちなみにCSS2009会場の臨時公衆無線LANはSNMP付き暗号化無し。
天を仰いだのでした。これが日本の情報セキュリティ研究者の水準です。
日本はまだまだ世界水準レベルまで到達していません。orz.
438:名無しさんから2ch各局…
09/10/29 06:27:51
>>437
小西は何時も通り自分に都合良く理解してるみたいだけど、
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
事実はこう言う事だったらしいよw
439:名無しさんから2ch各局…
09/10/29 10:13:28
>>438
PLC技術基準をお作りになった責任者の先生にもそのような傾向があるようで。
そのような、というよりも、相手の言うことを意図的に自分の都合のように曲解する、というのがより正しいか。
440:名無しさんから2ch各局…
09/10/29 12:56:13
>>439
そうだね、推進派も反対派も日本語が不自由な人が
多いって事なんだろね。
441:名無しさんから2ch各局…
09/10/30 21:09:32
座長 ： 我々、案を作った側から言うと、共存案としては自信を持って、今の技術レベルで言ったら一番いいところではないかなと考えている。したがって、今、大丈夫だということで話を進めているというのは、逆に言えば、大丈夫だと言えるような数値を決めているということ。
この座長も日本語が不自由な人なんだろうね。
442:名無しさんから2ch各局…
09/10/30 21:10:58
座長 ： はじめからCISPR22に合わせて数値を決めているわけでは全くない。従来のやり方とまた違ったやり方でずっといっている。したがって、結果が30dBμAとなったということにしか過ぎない。
443:名無しさんから2ch各局…
09/11/02 10:05:53
>>438
事実は無線LANを含め無線データ通信に関する基礎的知識・理解の無い方が
出す論文は論文になっていないと言う事なんですが。
解読できましたにしては酷すぎる論文・発表で「隠れ端末」について正確な
理解が出来ていない。電気通信を学ぶ上で少しだけ触れられる基礎が分かっ
ていないというか。そういう無線通信における理解の薄さが「誤報」を招いた
と。いうなればPLCにも通じる「でっち上げ」に近いもの。
国お抱え学者として不適当という旨をある筋に報告しておきました。T名誉教授の
二の舞は御免被りたい。
444:名無しさんから2ch各局…
09/11/02 23:40:49
アイ・オー・データ、コンセントに挿すだけでLANが構築できるPLCセット
特に最近増えているインターネット対応テレビなどと相性がよい
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
ハム涙目ｗ
445:名無しさんから2ch各局…
09/11/02 23:45:48
で被害者は妄想だけ
446:名無しさんから2ch各局…
09/11/03 01:23:25
>>444
せっかくだから釣られる振りをしよう。
＞特に最近増えているインターネット対応テレビなどと相性がよい
ただのイーサネットケーブルの代わりができるかもしれない通信方式に相性の善し悪しもあるまい。
こうやって無知な消費者を騙すかのごとき商売をするなど阿漕よのぉ。
447:名無しさんから2ch各局…
09/11/03 01:25:42
>>445
＞で被害者は妄想だけ
と思いたいのだろうが、それはPLCメーカーや初歩的なミスによって規制緩和できると思い込んだ連中の妄想
448:名無しさんから2ch各局…
09/11/03 08:23:21
>>444
もう潰れかかって中華に身売り寸前の会社はその程度ですよw
449:名無しさんから2ch各局…
09/11/03 08:52:11
436 名前： ななすさん 投稿日： 2009/11/01(日) 09:20:24 ID:ztmM7cKD
近所の人と話してたのを盗み聞きしたのか
自分で調べきったのかはしらねけど
うちのPLCにアマ無線の人が苦情に来たことあるよ。
「たまにうちのテレビに線が入るのは
おめーのせーが！」
って言ったら逃げてったよ。
450:名無しさんから2ch各局…
09/11/05 02:03:58
相互の親睦と連携を深める場 と言うよりは癒着の場ぢゃないんかい？
URLﾘﾝｸ(www.ieice.org)
451:名無しさんから2ch各局…
09/11/06 15:57:52
PLCって、親切にもアマ無線バンドを避けて帯域取ってるんだよね。
これはアマ無線が電力線をアンテナに使っていいことを前提にした話でしょ。
電力線には何ワットくらいまで送信していいのかな？１００Ｗくらい？
452:名無しさんから2ch各局…
09/11/06 16:09:32
家庭用ゲーム機がwifi対応になったことがPLCのトドメだよ。
PLCが家庭内LANの主役になる目は完全になくなった。
453:名無しさんから2ch各局…
09/11/07 11:35:59
住宅地で、無線する奴は、アホです。
454:名無しさんから2ch各局…
09/11/07 11:39:19
実害被害ゼロのPLCより、実害被害多数のアマチュア無線の方を規制しよう。
455:名無しさんから2ch各局…
09/11/07 11:41:30
アマチュア無線は、無線LANに干渉します。
URLﾘﾝｸ(www.cqpub.co.jp)
アマチュア無線は、電話機に電波障害を与えます。
URLﾘﾝｸ(www.jarl.or.jp)
アマチュア無線は、ラジカセに電波障害を与えます。
URLﾘﾝｸ(www.jarl.or.jp)
アマチュア無線は、パソコンに電波障害を与えます。
URLﾘﾝｸ(www.jarl.or.jp)
アマチュア無線は、衛星放送に電波障害を与えます。
URLﾘﾝｸ(www.jarl.or.jp)
アマチュア無線は、VHFテレビに電波障害を与えます。
URLﾘﾝｸ(www.jarl.or.jp)
アマチュア無線は、UHFテレビ、地デジに電波障害を与えます。
URLﾘﾝｸ(www.jarl.or.jp)
アマチュア無線は、ペースメーカに電波障害を与えます。
URLﾘﾝｸ(www.jhf.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.medtronic.co.jp)
456:名無しさんから2ch各局…
09/11/07 12:36:39
>>453-455
そんなことを何度も書き込むからアホだって言われているんだけど
457:名無しさんから2ch各局…
09/11/07 20:48:06
賛成派、偏差値低すぎｗ
せいぜいMARCH止まりｗｗｗ
458:名無しさんから2ch各局…
09/11/08 11:59:21
>>451
自己所有でない電力線で送信しちゃダメ （ｐｌｃは勝手にやってるが違法 藁）
ＮＨＫは実験的にやってるようだが、送信波によるブランケットエリアが
送信出力の割りに非常に大きくて不都合な割りには、狙った方向への
輻射が計画を下回って、あまりうまくいっていないらしい
電力線はＡＣ電力を送るもので、アンテナや信号伝送に使うべきではない
アンテナも信号線も、ちゃんと独立して別に準備しろ、ということ
459:名無しさんから2ch各局…
09/11/09 21:24:46
ま、PLCなんてマルコニーから周波数が発見されるまでの火花式無線電信装置
となんか変わらない様な。いろんな成分が混ざった高調波をフォーク式アンテナ
（これってどういう原理で動いているのかサッパリ分からないような代物）
で空中に何か電波らしきものが出ているなぁというもの。
この火花式送信機が出す電波は電波法ではB電波と謂れ、現在禁止されているそうな。
戦艦三笠に搭載されていたフォーク式アンテナを見ながら、なんかあの当時
何が何でも使えるから軍艦全部に同じ長さの同じ形式のアンテナ積んだのは
正解だが、良く分かっていなかったと言う落ちにはちょっと。
ほんとのことは皆分かっていなかったのが幸いだったかも。Hi.
それでもあの時にはロシア海軍相手にパーフェクトゲームを演じたが、
HD-PLCはどうも
敵を間違えたみたいw
460:名無しさんから2ch各局…
09/11/09 21:53:07
↑
敵はお父さんの懐から料金を騙し取るキャバクラ嬢だったのさ
461:名無しさんから2ch各局…
09/11/10 00:03:20
>>457
でた！学歴コンプレックスwwww
462:名無しさんから2ch各局…
09/11/10 07:19:50
MARCH KKDR 恥ずかしすぎ
463:名無しさんから2ch各局…
09/11/12 15:08:38
あるアマチュア無線家
464:名無しさんから2ch各局…
09/11/12 15:10:01
ごめん 送信してしまった・・・
あるアマチュア無線家のブログ観ていたら
・・・・・
カタログを見ていたら、無線よりＰＬＣの方が
いいかもと思い。決定！
って何にも知らない脳天気な奴がいたよ。
北海道のoxy qrzじゃあねーよ
465:名無しさんから2ch各局…
09/11/15 23:17:23
JA8ね。
466:名無しさんから2ch各局…
09/11/16 01:10:05
URLﾘﾝｸ(www.hnws.jp)
467:名無しさんから2ch各局…
09/11/17 14:57:17
関電グループ 書き込み
キタ━━━（゜∀゜）━━━ ！！！！！
PLCの真実へのコメントね
468:名無しさんから2ch各局…
09/11/20 15:46:53
>467
読んだ読んだ！
悪あがきのコメントだろ。
しかしIP残るのによくやるよな～
パナも足跡残しているようだし、相当焦ってんな。
メーカーサイドは。
469:名無しさんから2ch各局…
09/11/21 00:56:39
Panasonicは社内からアクセスしているんだね。
時間によっては仕事中だよな。
470:名無しさんから2ch各局…
09/11/21 02:01:55
>>469
アクセスして情報を探ったり工作するのが仕事なのでしょう
471:名無しさんから2ch各局…
09/11/21 17:38:55
>>467
URLﾘﾝｸ(www.ieice.org)
このライン混むという会社の素性を調べてみるといいよ。
短波放送に妨害が出ないとか都合の良い発表をEMCJでしてまで
PLC解禁圧力掛けていた人たちがいるんだよ。呆れる。
472:名無しさんから2ch各局…
09/11/21 18:29:08
MHz帯を利用する高速電力線通信（PLC）については，その利便性，経済性から
注目が集まってきている。本稿では，集合住宅タイプの建物においてPLC モデ
ムを利用した時に発生する電磁界の測定を行った。加えて，建物によるシール
ド効果及び，PLCによる電磁界が短波ラジオ放送に与える影響について検証を
行った。その結果，建物壁面から1m離れた地点での電界強度は環境ノイズ
レベル以下となること，また，その位置にて短波放送の受信状態を確認した
結果，高速PLCによる混信は見られず，短波放送への影響は実用上無いこと
などが分かった。
って大嘘じゃん。
2004-10-01 16:25
集合住宅環境において高速電力線通信により発生する電磁界に関する一考察
○稲田 勉・岡田幸夫（松下電工）・前川浩二・山本心司・中山直哉（ラインコム）
こいつら嘘の論文書いてまでPLC売りたかったんだな。
473:名無しさんから2ch各局…
09/11/21 20:08:47
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
474:名無しさんから2ch各局…
09/11/22 09:14:17
PLC事実上市場から死滅したなｗ
475:名無しさんから2ch各局…
09/11/24 00:26:07
PLCは滅びぬ。何度でも蘇るさ
476:名無しさんから2ch各局…
09/11/25 00:45:42
EMCJでまたまた注目発表があるよ
2009年12月18日(金)
12:10-12:35 電力線上のPLC妨害波の伝搬 ○杉浦 行（NICT）・上 芳夫（電通大）
2010年 1月21日(木)
15:05-15:30 屋内広帯域電力線搬送通信による漏洩電波 （2） ～ 短波帯電波天文アンテナによる漏洩電波強度測定 ～
○大石雅寿（国立天文台）・北川勝浩（阪大）・三澤浩昭・土屋史紀（東北大）
15:30-15:55 我が国の広帯域電力線搬送通信設備技術基準の致命的誤り ○北川勝浩（阪大）
477:名無しさんから2ch各局…
09/11/25 15:20:39
これこそ、PLCトンデモ理論ですが・・・
PLCには、世界的な謀略が潜んでいます。
情報統制を確立するための一翼を担っています。
短波帯の通信を潰せば、情報のコントロールが、やり易くなります。
デジタル系のデータはすでに問題なく情報統制の配下にあります。
昔、共産圏だった国からの短波帯のジャミング電波を思い出して下さい。
そうでもなければ、とても説明がつかない・・・
478:名無しさんから2ch各局…
09/11/25 16:28:58
>>476
12月の発表は恥の上塗りになるであろう
479:名無しさんから2ch各局…
09/11/25 18:08:17
まさに合法的なジャミング？？？
ジャミング（英語：Jamming、電波妨碍とも）とは、
混信もしくは電波障害を引き起こす電波、すなわち正規の電波通信に対して
それとは異なる同じ周波数または周波数帯の電波を発信して正規の通信を
妨碍する電波のこと、または自国民に視聴させたくない放送（主に国際放送）
に妨碍をかけることを指す。
480:名無しさんから2ch各局…
09/11/25 22:04:51
B電波といって良いかもw
481:名無しさんから2ch各局…
09/11/25 23:17:10
◎ＰＬＣの謀略説！！！
やっと、ＰＬＣの隠された陰謀に気がついたのね！
もっと大規模で大掛かりな目的の隠れ蓑としてＰＬＣは普及させられている。
真実が公表される事はないだろうが、かなり核心に近づいている。
どうしても短波帯の電波環境を悪化させたい奴らが世界に存在する。
482:名無しさんから2ch各局…
09/11/27 00:24:04
PLCは、国策なので、適法ですｗ
483:名無しさんから2ch各局…
09/11/27 00:28:08
アマチュア無線愛好家の電話等の盗聴行為には、PLCが有効です。
484:名無しさんから2ch各局…
09/11/27 00:29:39
>>482
事業仕分けによりアウトになるPLC
485:名無しさんから2ch各局…
09/11/27 00:42:20
HD-PLCは、世界各国で、発売され、実害報告ゼロなので、今後も新製品がどんどん発売されます。
486:名無しさんから2ch各局…
09/11/27 00:43:27
ハム涙目ｗ
487:名無しさんから2ch各局…
09/11/27 00:50:21
推進派ってホント馬鹿だね。
理論的に反論してみろよ。
笑える。
以下コピペ
ＰＬＣ推進派や擁護派はガクブルでしょう。 認可された技術基準のウソが遂にばれる
のですから。
自分のブログで非推進派を非難していたあなた、過去の記事に責任を持ってくださいね。
かっての社会党のように 「北朝鮮による拉致はあり得ない。ねつ造だ」 と言っていたのに
それが真実だと分かると沈黙したり、記事を削除したり、今までと反対の記事を書いたり。
ブログだけではありません。 メーカーの提灯記事ばかり書いていたメディアもしかり。
特にグループ内にＰＬＣに反対しているラジオ日経があるのに、「ＰＬＣは素晴らしい」と
書いてばかりいた日経グループのＩＴ関連某編集部とか。
未だ持ってＰＬＣは素晴らしいとか、認可取り消しはあり得ないだろうとか、言っている人たち。
もう一度原点に戻って考え直してみては?
技術的な誤りが指摘されているのですよ。
URLﾘﾝｸ(plcsuit.jp) に色々資料が載っていますからよく読んでみてください。
これ読んでもまだ現在の認可された技術基準が正しいと言い切れますか？
488:名無しさんから2ch各局…
09/11/27 22:08:57
HD-PLCのスマートグリットで、CO2削減。
オバマ米大統領も推進ｗ
URLﾘﾝｸ(hd-plcmag.com)
489:名無しさんから2ch各局…
09/11/27 22:15:59
ハム大泣ｗ
490:名無しさんから2ch各局…
09/11/27 22:16:53
ハム号泣ｗ
491:名無しさんから2ch各局…
09/11/27 23:07:03
>>488
あはは、こりゃあ噴飯ものです。広帯域が必要だって？スマートグリッドに
Mbps必要なんですかぁ？電力会社はスマートグリッドのために悪名高い
PLCなんて採用する予定はさらさらありませんよ。商用電源にもっと賢く
情報を重畳する技術が既に開発されていますから。パナよ我田引水も
ええ加減にせいよ。
492:名無しさんから2ch各局…
09/11/27 23:13:50
またまた付議られましたな。
しかも2つのグループが異議申し立てをする有様。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
493:名無しさんからPch各局…
09/12/03 20:54:51
パナクソ遅れているなぁｗ
重要な通信や放送が多い短波帯の環境破壊する短波PLCをいまだに推しているなんて・・・
キチガイ杉浦で初っ端からコケたPLCでなくて、これからは長波PLCですよ。
－屋内外での使用が可能なキロヘルツ帯PLC－
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
494:名無しさんから2ch各局…
09/12/05 19:59:54
何年も熱心に研究されているCISPRの先生方に
シロウト無線家が理論で絶対勝てるわけありませんね
ハム涙目ｗ
495:名無しさんから2ch各局…
09/12/05 21:24:51
ハムは、お遊びの電波で、無駄にCO2排出！
HD-PLCは、スマートグリットで、CO2削減します。
496:名無しさんから2ch各局…
09/12/05 21:43:19
結局、PLC訴訟原告団のPLC記事に対してのプログやホムペのスパム活動は、失敗に終わりました。
アマチュア無線愛好家全体のイメージを悪くしただけでした。
残念！ハム畜涙目！
497:名無しさんから2ch各局…
09/12/06 15:32:23
推進派ってどこまでおめでたいの?
ねぇ、技術論で反論してよ。北川先生の指摘に
ちゃんと答えてみてよ。
聞いてあげるからさ。 _･)ぷっ
498:名無しさんから2ch各局…
09/12/06 17:53:44
>>494
＞何年も熱心に研究されているCISPRの先生方に
大学学部クラスの知識が身についていない人が何年研究してもな～～
499:名無しさんから2ch各局…
09/12/07 22:57:43
PLCの掲げる「グリーンユビキタス」で、
未来の子供達の為に化石燃料と資源の節約しましょう。
PLCを導入したおかげでサッカーボールの大きさで
2760個分のCO2排出を削減できました。
URLﾘﾝｸ(hd-plcmag.com)
500:名無しさんから2ch各局…
09/12/08 00:01:53
↑ もうネタが尽きて、ネタのリサイクル中かい。
そのうち明らかになる、信奉するCISPRの大家のお馬鹿なネタでも書き込みな。
501:名無しさんから2ch各局…
09/12/08 00:17:08
>>499
米国では前政権と違ってFCCにPLCの旗振り役はいない模様。
URLﾘﾝｸ(www.arrl.org)
However, in stark contrast to the Commission under its previous two chairmen, no one we met with was 'cheerleading' for BPL as a viable 'third wire' for consumer broadband delivery."
502:名無しさんから2ch各局…
09/12/08 01:27:15
>>501
TNX。こちらもどうぞ。
they emphasized that while BPL is not currently a major source of radio interference -- owing to its marketplace failure as a consumer broadband delivery
medium -- interference does exist and could become a much greater problem if BPL becomes part of the "smart grid" deployment
拙訳：
BPLは、ブロードバンド配信市場での失敗により、電波妨害の大きな原因に現在はなっていないが、もしBPLが”スマートグリッド”普及の役割の一部を担うようになったとすれば
電波妨害が確実に生じ，また、より大きな妨害源になり得る、と彼ら（FCC委員）が強調した。
503:名無しさんから2ch各局…
09/12/08 02:09:14
米政府の鳩山政権潰せフラグが立ったみたいだね
カミカゼ吹かない限り来月日本経済無茶苦茶になるんだろう
504:名無しさんから2ch各局…
09/12/09 07:50:24
アマチュア無線愛好家とは、廃品家電から、部品を盗む泥棒です。
505:名無しさんから2ch各局…
09/12/09 07:53:27
アマチュア無線愛好家が、近所に1人いると、エコも台無し。
506:名無しさんから2ch各局…
09/12/09 11:48:25
PLC推進派は技術的、理論的に反対派に反論できなくなってきています。その結果 2ch 等の掲示板で反対派への人格攻撃などを行うようになりました。
PLCの真実
URLﾘﾝｸ(plcplc.sblo.jp)
507:名無しさんから2ch各局…
09/12/09 16:05:25
>>506
>>504-505 は釣りだから相手にしないこと
508:名無しさんから2ch各局…
09/12/09 21:50:28
なぜか、異議申し立ての審理の前後に煽りに来る奴が多いな。
何かの腹いせなのか?
509:名無しさんから2ch各局…
09/12/11 06:36:27
むしゃくしゃしてるんだろｗ
510:名無しさんから2ch各局…
09/12/12 01:49:42
アマチュア無線愛好家って、学歴コンプレックスの人ばっかり。
若いとき、趣味に嵩じて勉強しなかったんだね。
かわいそｗ
511:名無しさんから2ch各局…
09/12/12 08:41:29
>>510
? 少なくとも訴訟団は高学歴が多いが。
512:名無しさんから2ch各局…
09/12/12 12:05:35
再実験して背景雑音高かったらどうなるの？
513:名無しさんから2ch各局…
09/12/12 17:39:56
屋外使用が許可されます
ハム涙目ｗ
514:名無しさんから2ch各局…
09/12/12 17:51:13
柱上トランスが邪魔で信号通りませんw
515:名無しさんから2ch各局…
09/12/12 22:51:51
出力をアップします
ハム涙目ｗ
516:名無しさんから2ch各局…
09/12/12 23:14:50
ＰＬＣ以外にスマートグリッド実現するための他の
方法ってあるの？
517:名無しさんから2ch各局…
09/12/12 23:25:58
特小のテレメータ用周波数が本命だろ
518:名無しさんから2ch各局…
09/12/13 17:05:37
2009-12-18 12:10
電力線上のPLC妨害波の伝搬
○杉浦 行（NICT）・上 芳夫（電通大）
プレビューはここ
URLﾘﾝｸ(www.ieice.org)
519:名無しさんから2ch各局…
09/12/17 06:32:48
何年も熱心に研究され、政府から任命されて日本を代表して
国際会議にも出席されているCISPRの先生方に
シロウト無線家が理論で絶対勝てるわけありません！！
520:名無しさんから2ch各局…
09/12/17 23:56:04
>>519
EMCJ研究会を見に行けよ
521:名無しさんから2ch各局…
09/12/18 17:34:15
>>519
発表者は、質問への回答を拒否しましたとさ。
あぁ、情けない発表者だこと。
522:名無しさんから2ch各局…
09/12/19 11:31:22
結局PLCに未来はあるの？
電波法改正されたりノッチをもっと深くすればもっと普及するんじゃないの？
523:名無しさんから2ch各局…
09/12/19 16:42:26
>>522
宅内配線を高周波シールド対策した住宅に限り
ＰＬＣ使用の許可を出すようにするあたりが、
落としどころになりそう。パナソニック電工や
パナホームがやってくれそう。
個人的には新築するんならギガビットＬＡＮを
這わせるけどｗ
524:名無しさんから2ch各局…
09/12/22 19:07:52
これから家を新築しようと思っているヤシは、
ＰＬＣが使えるように、電灯線は高周波対応
（同軸ケーブル）にすることをオヌヌメします。
あ、２世帯住宅なら混信しないよう別系統に
することをお忘れなく。
525:名無しさんから2ch各局…
09/12/22 19:41:02
>>524
パナやIOの社員は在庫のPLCを使うためにそんなヘンテコな家を建てさせられるのかい。
可哀想に。
526:名無しさんから2ch各局…
09/12/22 21:07:10
>>520
多治見各局、平日にもかかわらずお疲れ様でした。
S先生の発表ですが、前半の形式論？に時間を喰ってしまってました。
内容が無かったり、質問されたくない場合にありがちなパターン？
声はでかかったが、質問にはほとんど答えられなかった。
今回の発表の主目的は、K先生にケチをつけることか？
何か必死で、痛かった。
527:名無しさんから2ch各局
09/12/22 22:24:36
環境電磁工学研究会（ＥＭＣＪ）1月期研究会プログラム
琉球大学 千原キャンパス
2010年 1月21日(木)
15:05-15:30
「屋内広帯域電力線搬送通信による漏洩電波 （2）～ 短波帯電波天文アンテナによる漏洩電波強度測定 ～ 」大石雅寿（国立天文台）他４名
15:30-15:55
「我が国の広帯域電力線搬送通信設備技術基準の致命的誤り」北川勝浩（阪大）
528:名無しさんから2ch各局…
09/12/23 13:50:55
琉球大学行きたいが遠いなあ・・・
529:名無しさんから2ch各局…
09/12/26 21:22:54
PLC在庫処分中
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
さすがに1980円で大放出したので、全部捌けました。
530:名無しさんから2ch各局…
09/12/27 10:22:01
在庫処分よりも売れていないPLCモデム一覧
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
531:名無しさんから2ch各局…
09/12/28 09:39:57
売れ筋の主力商品は２０店舗以上で取り扱っていただいておりますし、
評価もおおむね４以上ですが、何か？
ハム涙目ｗ
532:名無しさんから2ch各局…
09/12/28 10:33:07
>>531
＞２０店舗以上で取り扱っていただいておりますし、
ほとんどが「お取り寄せ」
＞評価もおおむね４以上
評価を５にするやつなんて社畜によるヤラセ評価だろ
533:名無しさんから2ch各局…
09/12/28 14:42:11
野々村さん、ここ見ている? GJ!!
534:名無しさんから2ch各局…
09/12/29 22:10:29
CISPRの先生方はお忙しいのです。
シロウト無線家のレベルの低い質問にはお答えになりません！！
しっかり勉強してから学会へ行ってください。
535:名無しさんから2ch各局…
09/12/30 00:55:50
>>534
答えられない質問をされたというのが実際なのだが、可哀想だからそういうことにしておこう。
536:名無しさんから2ch各局…
09/12/31 22:26:07
日本のEMC界の自称権威がその馬脚を見せた2009年ももうすぐ終わりです。
2010年はその自称権威の犯したトンデモない違いが確定する年になるでしょう。
537:名無しさんから2ch各局…
10/01/04 18:19:48
日本アマチュア無線連盟ＪＡＲＬが経営危機らしいなｗ
ＪＡＲＬが潰れればノッチの密約もなかったことになる
ノッチが解除されてスピードアップしたＰＬＣが出回り、普及が加速
ハム涙目ｗ
538:名無しさんから2ch各局…
10/01/04 22:08:26
そんなにノッチを解除したいんならしても構わないけど、
せめて百歩譲って、4,630kHz±500Hz *だけ* はノッチを
入れてくださいね。よろしくお願いいたします。
539:名無しさんから2ch各局…
10/01/04 22:51:47
そもそもアマチュア無線使ってる奴なんて稀なんだから
ノッチ入れる必要ないだろ
ノッチ入れても文句言うし協調性無さすぎ
540:名無しさんから2ch各局…
10/01/05 00:22:01
>>538
矛盾しているように聞こえるかも知れんが、
ノッチを入れる方の案が認められたら短波帯は全滅するぞ。
541:名無しさんから2ch各局…
10/01/05 14:37:35
>>537
ノッチがなくなりゃ、これまでノッチで誤魔化そうとしてきたアマチュアバンドや日経ラジオへの妨害がバンバン起きる。
PLC推進派涙目。
542:名無しさんから2ch各局…
10/01/06 18:10:14
>>537
バカ発見。墓穴を掘ってやがる。
543:名無しさんから2ch各局…
10/01/08 22:46:26
>>536
既に何年も前に間違ってしまったことを後から屁理屈をつけて正当化しよう
としても無駄でしょう．さっさと間違いを認めてしまった方が楽なのに．
544:名無しさんから2ch各局…
10/01/11 13:24:12
トンデモ理論はトンデモ先生によって作られるwww
545:名無しさんから2ch各局…
10/01/11 13:49:42
ζ
し お|／/ ／￣￣￣＼
と ま / /､,, ／ ゛|||||||
ら い ￣/ j・) (・)三 |||||||||
ん ら / ⊂^O r'''''ﾐ、
の ま | .| llllllr二＼ミ ﾉ /
か だ ＼ .＼トﾉ)、 | !,,ﾉ/
｜ S /￣ ヽiノ￣"| ///
｜ K ＼ ヽr-,,r7 /＼
!! ＞ i"'--''"／ '| ヾ
￣￣＼/ `ｰ-､"'//
546:名無しさんから2ch各局…
10/01/11 16:33:06
>>537
いい加減なこと書くなよ。密約などないよ。
ノッチは海外の真似しただけだろ。
547:名無しさんから2ch各局…
10/01/11 20:54:44
密約に決まってんだろこのバカッ
548:名無しさんから2ch各局…
10/01/12 10:37:11
ノッチ入れても受信機のアンプに非線形歪があるとノッチは効かない
549:名無しさんから2ch各局…
10/01/12 22:58:49
>>545
SK ?
S氏とK氏のこと？
550:名無しさんから2ch各局…
10/01/12 23:51:08
SKする： 自分が間違っていることがいつまでも分からず恥を晒し続けること
551:名無しさんから2ch各局…
10/01/14 22:51:19
ＣＩＳＰＲ小委員会が１月８日付けで、ＰＬＣの技術基準作成についての報告を
出した。ノッチも電力制限もなく、コモンモード電流だけで規制するという日本案は、
無線業務に害を与えるとして世界中１カ国も支持する国はなく、欠陥だらけの技術
基準であるとの烙印が押された。
とのこと。
552:名無しさんから2ch各局…
10/01/14 23:40:48
>>551
もっとkwsk
553:名無しさんから2ch各局…
10/01/14 23:45:06
フニャイ電機の新製品ってplcつきtvかよ
554:名無しさんから2ch各局…
10/01/15 08:17:19
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ＣＩＳＰＲ小委員会が１月８日付けで、ＰＬＣの技術基準作成に
ついての報告を出しました。なんと、ノッチも電力制限もなく、
コモンモード電流だけで規制するという日本案は、無線業務に
害を与えるとして世界中１カ国も支持する国はなく、それどころ
か欠陥だらけの技術基準であるとの烙印が押されたのです。
我々の主張が全世界から認められたのです。ということは
杉●一派のＥＭＣ学会と日本政府（総務省）は大恥かいたわけです。
ＣＩＳＰＲ小委員会の報告書は入手しだいＷｅｂ公開致します。
---------------------------------------------------------------
→直ぐ原口大臣に報告しておきます（まる）
555:名無しさんから2ch各局…
10/01/15 15:43:26
報告終了
あとはMICの中で処理して（まる）
556:名無しさんから2ch各局…
10/01/15 23:03:43
パナソニックなどが提案したPLC技術がIEEE P1901委員会のドラフト2.0として承認
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
今年はＨＤ－ＰＬＣがグローバルでも飛躍する年になります
ハム涙目ｗ
557:名無しさんから2ch各局…
10/01/15 23:29:00
>556
米国電気電子学会 IEEE とさぁ ＣＩＳＰＲ（国際無線障害特別委員会）でさぁ
どっちが格上だと思ってんの？
お前超馬鹿じゃん。 _･)ぷっ
558:名無しさんから2ch各局…
10/01/15 23:30:44
ＰＬＣは、屋内だけの使用が許可されていると聞くが、ＲＣのマンションと違い、木造集合アパートはバンバンノイズが電磁波となって放射される可能性がある。
我が家の無線は、強力なノイズが帯域を覆って受信が全くだめだ。
原因は、複数あり多くは電力線からのもの、インバータ照明などだが、ＰＬＣは突き止められない。
パナソニックのＰＬＣアダプターを試しに買って試してみたが全く問題はなかったが、近所で劣悪な性能の機器を使用していない保証はない。
現在、車載移動で近所のノイズ発生源を監査する計画を立てている。
559:名無しさんから2ch各局…
10/01/15 23:44:26
＞557
おまえさん、どっかのスレでお会いしましたな。
560:名無しさんから2ch各局…
10/01/16 01:09:20
>>556
HomePlugによる同じようなプレスリリースは1月6日付けででているが、パナのHD-PLCには一切触れていない。
共同して統一案を出したパートナー同士が、お互いに無視するような規格なんですなあ。
561:名無しさんから2ch各局…
10/01/16 21:38:01
URLﾘﾝｸ(plcplc.sblo.jp)
562:名無しさんから2ch各局…
10/01/18 06:07:58
URLﾘﾝｸ(plcsuit.jp)
これはひどい・・・・・・・・・・・・・・・・・
563:名無しさんから2ch各局…
10/01/18 09:05:20
> 皆様
>
> 本日非常に嬉しいニュースが届きました。
> ＣＩＳＰＲ小委員会が１月８日付けで、ＰＬＣの技術基準作成に
> ついての報告を出しました。なんと、ノッチも電力制限もなく、
> コモンモード電流だけで規制するという日本案は、無線業務に
> 害を与えるとして世界中１カ国も支持する国はなく、それどころ
> か欠陥だらけの技術基準であるとの烙印が押されたのです。
> 我々の主張が全世界から認められたのです。ということは
> 杉浦一派のＥＭＣ学会と日本政府は大恥かいたわけです。
>
> ＣＩＳＰＲ小委員会の報告書は入手しだいＷｅｂ公開致します。
>
> ＰＬＣ行政訴訟
> ＪＡ１ＥＬＹ 草野
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
564:名無しさんから2ch各局…
10/01/18 23:41:18
>>563
＞我々の主張が全世界から認められたのです。
ということは、この人達がCISPRなんちゃらに乗り込んで行って主張したということなんですか。
そこまでやるとは！いやーー、すごい、すごすぎる！
565:名無しさんから2ch各局…
10/01/19 03:30:53
>>564
CISPR小委員会なんていうものはこの世界のどこにも存在しないよ。
なのでそこに乗り込むこともフカノー。
566:名無しさんから2ch各局…
10/01/19 07:59:17
>>565
では、どこでどうやって主張したのですか？
存在しないところで大声を上げたのですか？
乗り込むことができないのに、どうやって全世界から主張を認められるの？
訴訟団の人々、おかしくなった？
567:名無しさんから2ch各局…
10/01/19 18:47:13
言葉尻捉えて何か楽しいですか？
同じ主張をしているという事でしょ。 大人になれよ。
568:名無しさんから2ch各局…
10/01/19 19:39:49
>>567
訴訟団の主張を全世界が認めた、というのは訴訟団がそう思い込んでいるだけだろ。
なんと、まぁ、ご都合主義だこと。
569:名無しさんから2ch各局…
10/01/19 19:42:58
>>567
別に訴訟団のことを世界が認めたわけでもないのに、訴訟団が「我々は世界に認められた」と言い張る自由はある。
でも、それって、PLC技術基準を作った連中が「自分達は正しい！」と言い張っているのと同じ精神構造だぜ。
570:名無しさんから2ch各局…
10/01/19 21:18:18
いい大人が匿名板でパソコン相手にカタカタ工作ｗ
鏡見ろよｗ
571:名無しさんから2ch各局…
10/01/19 21:21:27
図星だったかね？
572:名無しさんから2ch各局…
10/01/19 21:26:37
推進ジジイは禿際が大切！
早く氏ね。
573:名無しさんから2ch各局…
10/01/19 21:58:26
>561
何がひどいのか?さっぱ、わからん。
パワースペクトルのディスプレイでも掲示してよね。
自分のデータとの比較ができないもんね。
574:名無しさんから2ch各局…
10/01/20 00:05:06
まだやってたのか？ｗｗ
何年妄想語ってんだｗ痛すぎるｗ
Plcオワタオワタといい続けて十数年ｗｗｗ
おまいいらすでに死んでいる
m9(^Д^)あべしｰm9(^Д^)ぷげらｰm9(^Д^)ひでぶｰ
575:名無しさんから2ch各局…
10/01/20 01:36:48
審理を待て
576:名無しさんから2ch各局…
10/01/20 06:29:16
祈りなさい
577:名無しさんから2ch各局…
10/01/20 10:55:47
PLC審理教
578:名無しさんから2ch各局…
10/01/20 15:00:51
推進派って往生際が悪いね～
言葉尻とらえたり、人格攻撃したり。
技術論で反論すればいいのに。
出来ないから仕方ないか。
579:名無しさんから2ch各局…
10/01/20 15:47:33
>>578
反対派が嘘つきだから、からかわれているのが分からないのか？
＞我々の主張が全世界から認められたのです。 ＜＝＝＝＝ 大嘘！
580:名無しさんから2ch各局…
10/01/20 17:27:43
↑
真昼間から 仕事無くて 暇でいいねｗ
581:名無しさんから2ch各局…
10/01/20 17:55:11
>579
技術論で反論できない人の典型ですね。
お子ちゃま ぷ～
582:名無しさんから2ch各局…
10/01/20 20:34:28
死ぬまでやってろ ぷ～
相手しもらえるだけ幸せと思え ぷ～
でもからかっているだけなんだよん ぷ～
って、つまらんなｗクソスレ書き込んでも・・・・Orz =ﾌﾟｯ
583:アマ無線愛好家
10/01/20 20:47:59
暖かくなったからといってもｸｿｽﾚageんなw
でも、人格が糞最低最悪だから攻撃され(ry・・・・・・
584:名無しさんから2ch各局…
10/01/20 21:01:17
>>581
訴訟団の誰がまともな技術論を言えるんだろ？
ねぇ、誰、ねぇ、誰？
585:名無しさんから2ch各局…
10/01/20 21:04:35
>>582
どうせ負けるに決まっているんだから、せいぜい、最後まであがいていればいいさ。
586:名無しさんから2ch各局…
10/01/20 21:06:31
日本のPLC技術基準(^o^)ﾉ ｵﾜﾀ
587:名無しさんから2ch各局…
10/01/20 21:13:14
と、10年近く言い続けているお
とりあえずあと10年延長するお
でもその前にｓｋする悪寒がするお
588:名無しさんから2ch各局…
10/01/20 21:24:10
だ・か・ら・・いちいちｸｿｽﾚageんじゃねぇヴぉけ
じゃまなんだyoｸｿｽﾚわ
589:582
10/01/20 21:49:39
>>585
そうっ！！！
まさしくその通りっ！
それだっ言いたかったことはっ！
ありが㌧
590:名無しさんから2ch各局…
10/01/20 22:08:22
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
591:名無しさんから2ch各局…
10/01/20 23:00:09
PLC既に市場からは消えてるｼﾞｬﾝ
カメラのさくらやが消滅したのはPLCより痛い
俺のポイントカード返せ・・・
592:名無しさんから2ch各局…
10/01/21 00:26:35
>584
大阪大学の北川教授の
理論に君は勝てるのかい？
593:名無しさんから2ch各局…
10/01/21 07:51:39
PLC技術基準を無理矢理作った御用学者や官僚はオワタ！
594:名無しさんから2ch各局…
10/01/21 07:52:51
>>592
北川教授は訴訟団には入っていないはずだが。
595:名無しさんから2ch各局…
10/01/21 13:05:07
入っているいないにかかわらず、教授は全面支援で
証人にもなっているから同じだろ
596:名無しさんから2ch各局…
10/01/21 21:12:54
>>595
つまり、他人頼みのPLC訴訟団ということだな。
597:名無しさんから2ch各局…
10/01/21 21:51:48
訴訟団は他人頼みなんですか！
PLC推進派が某先生頼みなのと一緒ですね！
598:名無しさんから2ch各局…
10/01/22 00:37:35
死臭加齢臭腐敗臭漂う良ｽﾚﾊｹｰﾝ
,-､ ｎｎ
.r-、 _００ /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘ !「`L00、|.l└ｸ_;厂 /
.|::::「|:::| l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/ / /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/ / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l 〈::/ ､ ! '／
＼￣ l ,>ｨ''ヾト:r:‐､_
. , / ,.-､／ /::＼ `‐'^ヾ;<´
/ { ゝｲ /.:::::....｀丶､._＿戈‐
! ＿ | ::| |::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
／ ｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::|
. { ,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ /:/
ヽ;:-ィ'´,.､ ｀㊦､､￣´ ／='ｨ⌒i
! {. ヾ;| l ＼ ｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
', '､ ＼＼＿,,> ﾉ::／ } !
ヽ,＼ ヾ;､.＿_,／∠_ ノ/
丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´ ﾞ, ／
`'‐-<.___ノ
599:名無しさんから2ch各局…
10/01/22 08:30:01
PLC推進派は技術的、理論的に反対派に反論できなくなってきています。その結果 2ch 等の掲示板で反対派への人格攻撃などを行うようになりました。
URLﾘﾝｸ(plcplc.sblo.jp)
600:名無しさんから2ch各局…
10/01/22 09:29:38
推進厨 反論してみろよ。 さぁさぁ
URLﾘﾝｸ(plcsuit.jp)
601:名無しさんから2ch各局…
10/01/22 11:08:24
総務省に味方する測定を請け負う業者が現れなかった事が全てを物語る。
602:名無しさんから2ch各局…
10/01/22 15:03:32
>>600
他人の褌で勝負するな。恥ずかしくないのか？
603:名無しさんから2ch各局…
10/01/22 18:18:43
早くSKしろ推薦爺
604:名無しさんから2ch各局…
10/01/22 18:26:36
草野って何？偉いの？？基地外？？？
605:名無しさんから2ch各局…
10/01/23 02:12:49
>>592
沖縄に行った人、レポート頼む
606:名無しさんから2ch各局…
10/01/24 21:17:31
日本発のＰＬＣ、世界に向けアピール
URLﾘﾝｸ(response.jp)
ハム涙目ｗ
607:名無しさんから2ch各局…
10/01/24 21:40:33
>606
だからーー。 IEEE がどーしたって？
あほちゃう？
608:名無しさんから2ch各局…
10/01/25 03:32:45
>>606
別に涙目じゃないですけれど、
電気自動車に乗せるということは
屋外利用への道を付けたいと思っている表れで
決して容認できないことです。
というわけで、徹底的に最後の１匹まで叩き潰さないと
またぞろ、這いずり出してきます。
気を抜かないでがんばりましょう！
609:名無しさんから2ch各局…
10/01/25 09:32:36
>>606
チョンと支那ばっかりじゃねーかｗ
610:名無しさんから2ch各局…
10/01/25 11:12:26
>>606
あぁ、お金を払って書いてもらう記事のことだね。
611:名無しさんから2ch各局…
10/01/26 07:41:15
>>606
低学歴乙
612:名無しさんから2ch各局…
10/01/26 22:30:42
>>606
はい。悪評が世界に向けて発信されていますだ。
613:名無しさんから2ch各局…
10/01/27 18:28:03
>>612
暴力教師の居る法政高校みたいな奴だなｗ
614:名無しさんから2ch各局…
10/01/27 20:38:17
>>613
PLC推進派よりは法政高校の教師のほうがよっぽどまし
615:名無しさんから2ch各局…
10/01/28 06:56:22
容疑者？早く逮捕しろ警察！
ｽﾚﾘﾝｸ(ojyuken板:829番)
616:名無しさんから2ch各局…
10/01/29 20:29:31
PLCを推進する基地外もタイホしろ！
617:名無しさんから2ch各局…
10/01/30 19:15:51
コンセントにつないで「ひかりTV」が見られるPLCアダプタ、ＮＴＴ東が発売
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.ntt-east.co.jp)
ハム涙目ｗ
618:名無しさんから2ch各局…
10/02/01 00:44:24
いまごろQoS対応ですか 負け組だな
619:名無しさんから2ch各局…
10/02/01 09:30:29
売れなくてPLC電機屋涙目ｗ
620:名無しさんから2ch各局…
10/02/01 21:26:16
必死にPLCを擁護しているのは日本だけだってさ
621:名無しさんから2ch各局…
10/02/02 10:22:54
c.linkも激安になっているし・・・
PLCおわた
622:名無しさんから2ch各局…
10/02/02 10:29:07
もともと無線LANは流行らない。高速無線LANは2010年以降に立ち上がる。
って前提で始めたんだから、その前提が完全に崩壊した今となっては、PLCは
完全に方向性を見失った規格なんだよね～
623:名無しさんから2ch各局…
10/02/02 18:30:27
無線ＬＡＮの危険性の啓蒙をＭＩＣを含め産業界が握りつぶした結果
（言っただけというアリバイ工作のみ）
無線ＬＡＮの普及にまい進したＩｎｔｅｌやＡｐｐｌｅやそれに吊るんだ
勝ち馬に載れという役人・業界人を恨んだらどう。
624:名無しさんから2ch各局…
10/02/02 23:45:03
ＰＬＣ普及は頓挫。しかし、その数少ないユーザーが地下潜伏するかのようにノイズを撒き散らしているかもしれないのだ。
禁止するだけじゃなく、メーカーに回収を義務付けるべきだ。
どうも、隣近所に１台ありそうだ。短波帯のスペクトルアナライザー画面は盛り上がってのた打ち回っている。
625:名無しさんから2ch各局…
10/02/05 01:51:32
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626:名無しさんから2ch各局…
10/02/05 06:07:17
Q PLCのノイズにブレーキがかからないのですが？
A 感覚の問題だからリコールしませんｗ
627:名無しさんから2ch各局…
10/02/06 12:29:13
CISPRでダメだしされた英文資料読みたいが原本どこ？
628:名無しさんから2ch各局…
10/02/07 23:16:24
環境汚染 PLC
629:名無しさんから2ch各局…
10/02/08 00:18:52
>627
CIS/I/301/CD CIS/I/321/CC を検索汁
630:名無しさんから2ch各局…
10/02/09 01:48:35
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板)
631:名無しさんから2ch各局…
10/02/09 21:51:42
日本のPLCは既に死んでいる
632:名無しさんから2ch各局…
10/02/10 01:08:00
PLCの毒があちこちに回っているらしい
633:名無しさんから2ch各局…
10/02/10 07:27:58
PLC(電気コンセントでインターネット）・・有線なのに,この異常な電磁波,人体への影響は大丈夫？
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