09/07/19 04:07:27
PLCの掲げる「グリーンユビキタス」で、未来の子供達の為に化石燃料と資源の節約しましょう。
PLCを導入したおかげでサッカーボールの大きさで2760個分のCO2排出を削減しました。
URLﾘﾝｸ(hd-plcmag.com)
125:名無しさんから2ch各局…
09/07/19 06:47:45
業者の草刈場（金食い虫）の小中学校が狙いかよ。
無線LANがあちこちで問題になっているから狙いどころは良いが
しかしねぇ。公教育の現場は怖いしタカリ教師も本当に居るからな！
126:名無しさんから2ch各局…
09/07/19 08:21:24
7月22日(水)午前10時より総務省1101会議室だな。
御用学者の哀れなツラでも見に行くとするか。
127:名無しさんから2ch各局…
09/07/19 08:35:39
PLCメーカーは国からカネをせびって無駄遣いする。
まるで放蕩息子。
128:名無しさんから2ch各局…
09/07/19 22:07:26
さあいよいよ明後日ですよ～
7月22日(水)午前10時より総務省1101会議室
129:名無しさんから2ch各局…
09/07/20 22:12:19
御用学者はその場の言い逃れをする習性があるから要注意。
情報通信審議会でのやりとりを見直しておくとよい。
答弁には必ず科学的根拠を要求すること。
その場で出てこなければ期限を決めて提出させること。
研究会でのインチキ議論は根拠にならない。
情け容赦なく徹底的に追い込むことを期待する。
130:名無しさんから2ch各局…
09/07/21 20:19:39
いよいよ明日ですね!!!!
131:名無しさんから2ch各局…
09/07/21 20:32:54
元帝京大学の哀れな爺の二の舞となる御用学者の顔を見に行こうぜ
132:名無しさんから2ch各局…
09/07/21 20:43:36
顔を見に行きたい方は、身分証明書をお忘れ無く。
総務省の建物に入る時に必要になります。
133:名無しさんから2ch各局…
09/07/22 12:42:00
1002会議室に変更。
午後は午前の続き。
134:名無しさんから2ch各局…
09/07/22 18:23:25
早く報告が聞きたいね。
135:名無しさんから2ch各局…
09/07/22 19:27:19
報告まだぁ～？
136:名無しさんから2ch各局…
09/07/22 19:54:12
御用学者先生は、「大きな漏洩はおおいに起きる」と断言されていました。
大きな妨害が起きても「問題ない」んだそうです。
そんな状況でも、「自分（技術基準）は間違っていない」とも。
137:名無しさんから2ch各局…
09/07/22 20:39:31
>>136
それが御用学者の正体ですか
138:名無しさんから2ch各局…
09/07/22 22:02:01
大きな漏洩があっても、そもそも短波帯には妨害を受けるような有為な他の局
なんてのは、もはや存在しない（周波数帯を移動した）。だから問題ない、と
言いたいんでしょう。早いとこ短波帯をＰＬＣのものにして、さらにパワーを
上げたいのが本音。そしてゆくゆくは、ＶＨＦ帯前半までを頂くことになる。
139:名無しさんから2ch各局…
09/07/22 22:48:20
CISPRの目的になっているはずの無線障害防止というのは大嘘というのがよく分かった
140:名無しさんから2ch各局…
09/07/22 23:57:04
御用学者先生によると北川氏の理論が間違っているそうだから、
きっと学会で発表してくれるんだろう(ﾜｸﾜｸ)。
141:名無しさんから2ch各局…
09/07/23 00:25:00
問題： 以下の○○○○に適切な言葉を入れなさい。
私は大御所で神である。私の言うことは全て正しく、私と異なる意見は全て間違っている。
○○○○語録より
142:名無しさんから2ch各局…
09/07/23 00:42:02
高速電力線搬送通信研究会では、CISPR22の妥当性を確認したのですって。
CISPR22は20年以上の運用実績があるとも言っていました。
そんなにりっぱな国際規格の妥当性を確認したのですって。
で、確認するとPLCの技術基準ができあがり、周囲雑音レベルを超えることが希にしか起きないのですって。
さすが、御用学者先生のおっしゃることは、凡人の理解を超えていますね～～
143:名無しさんから2ch各局…
09/07/23 00:56:00
ハム涙目ｗ
144:名無しさんから2ch各局…
09/07/23 01:14:21
>>143
まだ生きてたのか
145:名無しさんから2ch各局…
09/07/23 01:41:44
また、おまいか・・・
146:名無しさんから2ch各局…
09/07/23 07:53:50
非常通信４６３０ｋＨｚなんてＯｕｔ ｏｆ眼中なんだな。
この御用学者さんは。
147:名無しさんから2ch各局…
09/07/23 08:29:40
ま、安全保障より自分の金儲けと自分の生活が大事だということだね
これが御用学者というものか 情けない
148:名無しさんから2ch各局…
09/07/23 08:53:37
>>146
非常という単語どおり、常に通信が行われているわけではないので無問題ｗ
149:名無しさんから2ch各局…
09/07/23 08:59:14
常に通信しているものが非常時になったとしても止めないから問題
こんなおばかで能天気が通じるのなら頭の上に核が落ちてくるよ
民主党は霞ヶ関を解体すると公約しているから、１０月には電波審議会
のメンバーが入れ替わっているかもね
150:名無しさんから2ch各局…
09/07/23 11:39:05
何人くらい傍聴に来ていた？ でＳ浦氏の態度はどうだった？
おどおどとかはしていなかった？
異議申し立て側の追求はどうだった？
151:名無しさんから2ch各局…
09/07/23 13:28:43
>>150
傍聴者は10数名
参考人の態度ですが，国側による主尋問の時は超リラックス。筋書き通りの質問と回答を台本通り
やっていた。
申し立て人による反対尋問の時には、逆に、手が震えるぐらい緊張・興奮していた。
大声を出して申し立て人弁護士に脅しをかける、論点そらしをする、逆質問をする、と自己保身に
必死の様子。でも、厳しい追及のため、とうとう最後には「大きな妨害が起きるが、そうだとしても（自分にとっては）問題ない」
と開き直る始末。
エイズ問題の時の某氏を彷彿とさせる哀れな結末でした。
152:名無しさんから2ch各局…
09/07/23 23:27:16
ああ、見に行きたかったなぁ。
>>「大きな妨害が起きるが、そうだとしても問題ない」
本当にこの言葉を言っているのなら、これこそ大問題ですね。
さらに、もし、妨害がおきることを十分予想できるデータをもとに、
妨害がおきることを認識しているならば、この”妨害発生の
認識可能なデータ”を自分の意向のもとで取捨選択をしたと
を言っていることになる。
（PLCの基準は妨害がないように作成されているはずですよね？）
科学的（客観的）データが主観的データになっていると言っている
ことと同じではないでしょうか？
つまり、PLC実用化のために、作為的にPLC基準を作ったと白状していることに
なる。と判断されてもしかたのない答弁ですね。
妨害が起きるという事実と、問題にならないという判断の理論の展開が
科学的な分析に基づいているならいいんですが。
やっぱり、全部聞きたかった。。。
>>151 さんの書き込みを読んでの感想です。
153:名無しさんから2ch各局…
09/07/24 07:13:54
>>152
正確には「妨害が起きる可能性がある」だったかな。ここだけに限れば、杉浦氏が嘘を言っている訳ではない。
ただ、可能性として低いはずだったのに実際には極めて再現性が高いという点について、その理由として
技術基準の基となった研究会での議論の誤りが容易に考えられるのに、そこだけは絶対に認めない所が問題なのだな。
まあ、杉浦氏の証言のおかげで、杉浦氏が否定すればするほど、技術基準の検証のための共同実験の必要性が
逆にあぶり出される結果となった。
154:名無しさんから2ch各局…
09/07/25 12:39:43
それでもまだ共同実験は必要ないとおっしゃる。
もう、アホとしか言いようがない
行き着く先はやっぱり、元帝京大 哀れ
155:名無しさんから2ch各局…
09/07/25 14:45:25
報告キタ━━━（゜∀゜）━━━ ！！！！！
URLﾘﾝｸ(plcsuit.jp)
156:名無しさんから2ch各局…
09/07/25 15:15:02
なーんだ。
結局、ハム涙目なんじゃんw
157:名無しさんから2ch各局…
09/07/25 15:23:17
>156
どこをどう読んだら そうなるのか。
悔しいのぉ・・・・・ 涙目小僧 (w
158:名無しさんから2ch各局…
09/07/25 19:06:39
このあと学会でも御用学者先生が論破される予定
159:名無しさんから2ch各局…
09/07/25 20:00:37
>>154
某御用学者先生の私見では、「これ以上の測定や実験は無意味」だそうだ。
つまり、大きな漏洩が起きることが大いにあり得ると認めた以上、大きな漏洩が起きることが簡単に
測定できることをあらためて確認する必要はない、ということだ。
国は御用学者先生に、「誰かの指示を受けて許容値を決めたのか」と尋ねて御用学者に「そうではない」と
言わせ、いざとなったら御用学者に全部の責任を被せようとしていた。
御用学者は御用学者で、「技術基準を変更するかどうかは総務省の判断」と総務省に責任を取れと言っていた。
責任の押し付け合いは醜いねぇ。
160:名無しさんからPch各局…
09/07/25 23:33:19
責任のなすり付け合いは見苦しい。
そういう奴らは少なくとも片足は突っ込んでいるんだろ。
そいつら全員まとめてブタ箱行き。
161:名無しさんから2ch各局…
09/07/26 10:27:46
PLC落選
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
PLCを使うとCO2が削減できるなら採択されたはずだよ。
周囲雑音を大幅に超えるノイズを出すことが大いにあり得るPLCであることが分かってしまうと、いくら某企業が突っ張っても
PLCに関係する提案は落選する。
162:名無しさんから2ch各局…
09/07/26 12:34:05
ノッチはメーカーが勝手に付けたから、Ｓ先生は知らんというのですね。
あ～ぁ。
163:名無しさんから2ch各局…
09/07/26 14:06:40
>>162
ノッチはメーカーの防衛策だろう、とも言っていました。
訴訟や異議申し立てが起きて妨害を測定しようとしても妨害が分からないように、ということでしょう。
164:名無しさんから2ch各局…
09/07/26 14:37:22
PLCマジ終わったたな
165:名無しさんから2ch各局…
09/07/26 17:32:42
PLCはとっくの昔に終わっているのですが、死にきれない亡霊がいまでもうろうろしています。
迷わず成仏できるようにお経を唱えましょう。
166:名無しさんから2ch各局…
09/07/26 17:46:26
御用学者先生は、「PLCを使ったことがありますか？」という質問に対し、何をトチ狂ったのか、
「PLCは使っていない。ADSLを使っているからPLCを使う必要はない。」と答えておりました。
これには傍聴者、申し立て人はあっけにとられ、さすがの総務省側も苦笑しておりました。
167:名無しさんからPch各局…
09/07/26 19:15:04
ゾンビのように息を吹き返しちゃったんだよね
PLC問題の火種がまだくすぶっているから今度は
トンデモ暴論でなく物理法則にのっとってクリアしましょう。
>>御用学者先生
当の本人でさえPLCを使う必要性を感じていないんですね。（苦笑
168:名無しさんから2ch各局…
09/07/27 21:23:41
申し訳ないが >>155 の報告を読んだ限り、この尋問の内容では
勝てないと思いました。推進派の某先生が相手なら勝てたかも知れませんけど。
何パーセントの障害が出るかと言われても答えようがないでしょう。
強いて言えば「０パーセント以外」でしょうか。
ノッチが入っているのは、JARLとメーカが裏で手を握ったのだとばかり
思っていたのですが。勝手な想像ですが。
169:名無しさんから2ch各局…
09/07/27 22:19:12
>>168
PLC推進者としては勝たれては困る、という書き込みなのでしょうか。
＞何パーセントの障害が出るかと言われても答えようがないでしょう。
と言いますが、某先生がおまとめになった技術基準報告書には 1% と明記されています。
高名な先生方をおまとめになった責任者ですから、はっきり 1% と言えたはずですよ。
170:名無しさんから2ch各局…
09/07/28 00:20:53
>>169
S先生は、審問の最初で国側弁護士の質問に答えて、「平成17年の研究会には、我が国の代表的研究者、有識者が
集まって審議した結果できあがった技術基準なので、妥当なものだ」とか仰っていましたね。
それだけの方々が議論してお決めになったことなのですから、障害が起きる確率を自信を持って言えたはずですよね。
171:名無しさんから2ch各局…
09/07/29 01:19:21
どんなに大きな漏洩があったとしても、そこに無線受信者がいなければ妨害は起きない。
漏洩が少なくても、希望波が弱ければ妨害であるかのように見える。
御用学者語録より
172:名無しさんからPch各局…
09/07/29 04:07:58
そこに無線受信者が居ないように見えれば、どんなに強い漏洩妨害電波を出してもよい！
漏洩妨害電波より希望波が弱いのが悪い、それは妨害とは言わない！
こんな精神異常の輩が音頭をとっていたのか・・・ あきれた。
ニッポンのシスプルはオワットル。
173:名無しさんから2ch各局…
09/07/29 07:21:20
御用学者先生は、過疎地や無人島には産業廃棄物を捨ててもかまわない、とおっしゃっているのでしょうか。
174:名無しさんから2ch各局…
09/07/29 14:28:10
>>173
ご自身が行くはずもない過疎地や無人島であれば、ご自身には不都合がないでしょうから、先生は容認すると思います。
175:名無しさんから2ch各局…
09/07/30 00:01:58
>希望波が弱いのが悪い
つまり、放送局や無線局の出力を上げて何とかしろと。
HD-PLCの掲げる「グリーン･ユビキタス」はなんと素晴らしい
かなり地球に優しいエコ
ですね。
176:名無しさんから2ch各局…
09/07/30 01:38:25
＞漏洩妨害電波より希望波が弱いのが悪い、それは妨害とは言わない！
さすが、妨害波の低減に一生を捧げてきた方が仰ることは違いますね。
177:名無しさんから2ch各局…
09/07/30 08:12:54
受信者がいなかったら妨害はない、はあきれたな
宇宙観測への妨害についてはどう考えているのかな
178:名無しさんから2ch各局…
09/07/30 09:06:19
>>172
日本のシスプルが目指しているのは不要受信者の撲滅じゃないのか？
受信者がいなくなれば、どれだけデムパが出ても妨害が起きることはなくなるからな。
179:名無しさんから2ch各局…
09/07/30 09:13:36
>>177
逆に、非常にやり易くなったと思うのだけれど・・・
要は妨害が起こりうる範囲内で、「受信をしている」人がいることを証明しさえすれば良いんだろ。
180:名無しさんからPch各局…
09/07/30 11:46:56
漏洩電波で妨害を受けるだって？ 希望波が弱いだけじゃん、そんなものは受信するなよ。
オーバーパワーの被せ合いで行こうぜ！
天文観測？ QRP-小電力で運用？ BCL-海外短波放送？ DXer-遠距離受信・通信者？
わたしシリマセーン ワカリマセーン オボエテイマセーンｗｗｗ
御用学者本音
181:名無しさんから2ch各局…
09/07/30 23:24:53
>>179
＞要は妨害が起こりうる範囲内で、「受信をしている」人がいることを証明しさえすれば
それはとても簡単です。
でも件の御用学者は、「これ以上の測定は無意味だ。（だって、ボクが間違っていることが分かってしまうから）」と
言い張っていましたよ。
182:名無しさんから2ch各局…
09/07/31 00:23:12
低価格なPLC(高速電力線通信)アダプタのセット8月中旬に発売
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
ハム涙目ｗ
183:名無しさんから2ch各局…
09/07/31 02:20:51
>>182
PC不況直撃で初の大規模リストラ寸前の所がダンピングしてきても
物笑いになるだけだよ
冬にはマジにやばいことになるやもね
184:名無しさんから2ch各局…
09/07/31 08:29:52
>182
理論的な反論は何もできないお前はここでは浮いている。
185:名無しさんからPch各局…
09/07/31 15:19:20
空元気が痛々しい。182
186:名無しさんから2ch各局…
09/07/31 17:51:25
>>182
妨害を起こすPLCモデムかどうか調べてカキコしてくれよ。
調べなくても答えは分かっているがな。
187:名無しさんから2ch各局…
09/07/31 23:51:05
バッファローはHD-PLC方式のPLCモデムをカタログから消したんだぜ
188:名無しさんから2ch各局…
09/08/04 07:18:36
アマチュア無線は、無線LANに干渉を与えます。
URLﾘﾝｸ(www.cqpub.co.jp)
アマチュア無線は、電話機に電波障害を与えます。
URLﾘﾝｸ(www.jarl.or.jp)
アマチュア無線は、ラジカセに電波障害を与えます。
URLﾘﾝｸ(www.jarl.or.jp)
アマチュア無線は、パソコンに電波障害を与えます。
URLﾘﾝｸ(www.jarl.or.jp)
アマチュア無線は、衛星放送に電波障害を与えます。
URLﾘﾝｸ(www.jarl.or.jp)
アマチュア無線は、VHFテレビに電波障害を与えます。
URLﾘﾝｸ(www.jarl.or.jp)
アマチュア無線は、地デジ、UHFテレビに電波障害を与えます。
URLﾘﾝｸ(www.jarl.or.jp)
アマチュア無線は、ペースメーカに電波障害を与えます。
URLﾘﾝｸ(www.jhf.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.medtronic.co.jp)
189:名無しさんから2ch各局…
09/08/04 07:33:22
ハム涙目
190:名無しさんから2ch各局…
09/08/04 17:02:03
>188 189
何か楽しい? 可哀想な奴。
君が頑張ってももうPLCは終わりだよ。 お疲れ様でした。
191:名無しさんから2ch各局…
09/08/04 23:35:58
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
PLC推進企業(PLC-J のA会員) 「きんでん」の不祥事
192:名無しさんから2ch各局…
09/08/05 12:10:08
また大阪か・・・
193:名無しさんから2ch各局…
09/08/08 07:17:29
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
民主が官僚人事見直しへ…成果と評価を直結
国家公務員の弁償責任を定めた予算執行職員責任法の改正も視野に入れている。
「故意または重大な過失によって国に損害を与えたとき」とする規定を「故意または過失」
とし、弁償の範囲を広げることを検討する方針だ。
PLCに導入に関与した役人はガクブルだなｗ
194:名無しさんから2ch各局…
09/08/10 12:56:45
PLCの掲げる「グリーンユビキタス」で、
未来の子供達の為に化石燃料と資源の節約しましょう。
PLCを導入したおかげでサッカーボールの大きさで
2760個分のCO2排出を削減できました。
URLﾘﾝｸ(hd-plcmag.com)
195:名無しさんから2ch各局…
09/08/10 17:06:06
CO2削減にはエネルギーを使うユビキタスなど止めてしまうこと
エコやグリーンという商品は普通に手軽に購入するものではないんですが？
つまり必要の無いものに近い固有名詞
196:名無しさんから2ch各局…
09/08/11 01:58:35
推進派・擁護派の言っていることは矛盾だらけで
理論的に間違っているんですよ。
だからスルーしましょう。
推進派・擁護派の方々、理論的な論議をしたいんですけど
できますか?
焦っているのは分かるんですけどね。
そろそろ責任者は誰か決めて、その人に責任取ってもらうべきですよ。
197:名無しさんから2ch各局…
09/08/15 09:04:59
アマチュア無線愛好家は、家電から、ジャンク部品を抜取る泥棒です。
198:名無しさんから2ch各局…
09/08/15 09:06:21
アマチュア無線家という名のジャンク部品泥棒でリサイクルが台無し。
199:名無しさんから2ch各局…
09/08/15 09:29:26
省エネ機能を搭載 第3世代200Mbps PLCチップセット
URLﾘﾝｸ(www.incom.co.jp)
200:名無しさんから2ch各局…
09/08/15 10:27:04
>>197-199
一人で連続書き込み 乙
寂しいねぇ・・・・
201:名無しさんから2ch各局…
09/08/15 18:30:06
>>199
なんか、このチップセットの名前が AITATA に見えるｗ
202:名無しさんから2ch各局…
09/08/16 08:55:25
PLC原告団のブログやホムペのPLC記事への嫌がらせは、大失敗に終わりました。
アマチュア無線全体の評判を落とし、反感を持たれただけでした。
(*￣ﾉ￣)/Ωﾁｰﾝ
203:名無しさんから2ch各局…
09/08/17 00:20:35
PLCを使うと本当によくデムパが漏れるぜ。
PLCメーカーやPLC推進御用学者のレベルの低さが証明されたPLC騒動ももうすぐ終わり。
204:名無しさんから2ch各局…
09/08/17 06:35:06
結局、PLCって、
大 失 敗 ビ ジ ネ ス
205:名無しさんから2ch各局…
09/08/18 00:30:16
価格ドットコムでの調査でも、PLCは無線LAN USB アダプタなどに大きく遅れを取っていますな。
やはり売れていない。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
206:名無しさんから2ch各局…
09/08/18 23:44:44
URLﾘﾝｸ(plcsuit.jp)
議事録ＵＰ しますた
207:名無しさんから2ch各局…
09/08/19 00:13:44
今日もPLC環境絶好調！
208:名無しさんから2ch各局…
09/08/19 14:12:47
>>206
うはっ。
この陳述人、ひどすぎ。ただ適当に誤魔化しているだけじゃん。
209:名無しさんから2ch各局…
09/08/19 19:47:53
う
210:名無しさんから2ch各局…
09/08/19 23:40:03
>>206
読んでみた。 苦し紛れな答弁だな。
211:名無しさんから2ch各局…
09/08/22 01:00:11
生き恥をさらすとはこのことか。恥ずかしくて街も歩けないだろう。
歩いていたら唾をかけられるかもしれん。
唾をかけても、お前にもすでに唾があるといえば彼は反論できないねｗ
212:名無しさんから2ch各局…
09/08/22 18:43:20
この期に及んでいまだに擁護している奴とか推進波は
何考えてんだか？
終わりも近いな、PLCは。
213:名無しさんから2ch各局…
09/08/23 02:54:10
環境関連で、騒いでお金儲けしてるキミたちは、クズだねｗ
214:名無しさんから2ch各局…
09/08/23 08:36:40
待機電力１Ｗで、エコだと騒いでお金儲けしてるキミたちは、詐欺師だねｗ
215:名無しさんから2ch各局…
09/08/23 09:21:58
まぁえぇやんけ
おっさん、PLCごときで、そうカッカするなやw
216:名無しさんから2ch各局…
09/08/23 09:34:22
>>211
その御用学者の雇い主はどうするんでしょうね。
行動規範に反する可能性大。
URLﾘﾝｸ(www.nict.go.jp)
217:名無しさんから2ch各局…
09/08/23 22:50:24
う
む。
218:名無しさん
09/08/23 23:17:15
俺から見れば、
弁護氏は、グリンピースの鯨肉の事件で代表を辞任したりと、副業のせいで、いまひとつよくわからない人物。
青山氏は、彼の行動を非難する記事をネット上に見つけることができるので省略。
団長は、こんな話に入らなければ、５７含め、あま茶に人生捧げただけの爺。
総務省や政治家は、経団連にはよわいので、彼らの言いなりのままＰＬＣを導入。
それに使われたのがＳ学者というべきか。
また、実際のところ、ｐｌｃが出てくるまえから、ＨＦにはノイズが多い。
海外の粗悪な家電品からのノイズは、目に余る。
プラズマテレビは、動作の仕組上、かなりのノイズが出る。
それでも電機用品安全法の許可が出て、市販されているのは、放送用の機器だからか？？
（ｐｌｃが、catv用の機器だと、ここまで問題視されなかったか。日の目を見なかったかのいずれかかもね。）
この板で、一部の連中が面白おかしく騒いだせいで、みんなが疲弊した。
乗った方も、乗せられた方も、あおったほうも、、あおられたほうも、そろそろ、熱が冷めてきたと思うのは、俺だけか。
ＰＬＣも売れていないというレポートもあることだし、どちらも、そろそろ、やめにするのが、大人だと思うが。。。
219:名無しさん
09/08/23 23:29:01
もっといえば、ＰＬＣができて一番得するはずの、もともといちばん乗り気だったはずの、電力関係には、なんにも、被害が出ていない。
立ち回りがうまいと言えば、そこまでだが、外の連中のたちまわりが、悪いだけなのか。
さてさて
220:名無しさんから2ch各局…
09/08/24 12:10:11
>>218
何もせずに端から茶々を入れるのが大人のやることかね。
221:名無しさん
09/08/25 21:13:10
もともと、茶々をいれる、というレベルの低いことをしている気はない。
ただ、これ以上続けられると、甘茶として、迷惑の方が勝ると感じている。
甘茶として迷惑だと、はっきりと感じるから、いいかげん、やめてほしいということ。
222:名無しさんから2ch各局…
09/08/26 13:19:38
>>221
なんだ、大人じゃなくておこちゃまなのね。
223:名無しさんから2ch各局…
09/08/26 22:14:10
>>221
PLCのインチキが追究されると、あなたのようなアマチュア無線家として、
どのような不都合・不利益があるのですか？
参考のため具体的にお教えください。
私はBCLなのですが、エレクトロニクスメーカーに勤める方を含めてBCL
仲間から、PLCのインチキ追究を訴える意見は聞いたことがありますが、
それによる不都合の声を聞いたことはありません。
アマチュア無線家とBCLはともに短波の微弱信号を受信していると思う
のですが、何か利益相反があるのでしょうか？よろしくお願いいたします。
224:名無しさんから2ch各局…
09/08/27 01:50:15
| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
| | | J | | ｜ し |｜ | |
| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
J し | | ｜| J
｜ し J｜
Ｊ ﾚ
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
225:名無しさんから2ch各局…
09/08/27 19:24:44
>>223
>>221はPLC異議申し立てで頭を抱える羽目になった誰かだろうよ
226:名無しさん
09/08/28 03:16:15
異議申し立てをすることは、不利益を被ったなら何も問題ない。
（あおって、遊んでいるだけなら、いますぐやめるべき。）
あおっている君らには関係無いかもしれないが、これらの書き込みが、甘茶に対する偏見の原因となっていることを理解するべき。
こちらが被った不都合、不利因の原因は、今回、私の書き込みに対していくつか行われた書き込みと同様の書き込み。
過去、ネット上のあちこちに行われた書き込みが原因となり、ネット上に甘茶に対する間違った認識ができた。
これらの書き込みが、甘茶と言う趣味を、言うことをはばかられる趣味におとしめ、結果として、甘茶を楽しむことを不可能とした。
インチキとか、技術的におかしいかどうかという議論も結構だが、不利益を浮けている身としては、きみらの行動により甘茶ができなくなったことには、いいかげん我慢できない。
きみらがｐｌｃをやめてほしいと言うのと同様に、俺は、きみらの行っている書き込みをやめてほしいと思っているということ。
最初に書いた通り、こんなすれも、はやらないｐｌｃも、もう、いいかげん幕引きにするべき。
めいわくだ。
いいかげん、もう、やめてくれ。
227:名無しさん
09/08/28 03:32:00
この書き込みも、さらなる誤解と偏見の原因になる可能性がある。
何より、このすれを延ばしてしまった。
くだらないから、これ以上書くことはやめる。
できれば、ｐｌｃ関係のすべてのすれが削除され、以降、すれが立たないことを希望する。
228:名無しさんから2ch各局…
09/08/28 10:32:42
IT商売は一度規制を破るとどんどん買ってし放題やる
バクテリアや細菌と同じ 封じ込めておかないと自分の都合しか
考えない癌細胞
とにかく封じ込めておくしかない
229:名無しさんから2ch各局…
09/08/28 12:03:29
>>227
そんな書き込みをしている時間があるのなら、一人で甘茶やっていりゃいいのに。
やはり >>226 はPLC異議申し立てで頭を抱える羽目になった誰かだろうよ。
技術レベルの低さ、嘘がばれ、組織の上のほうから責任を取れと迫られているのだろう。
230:名無しさんから2ch各局…
09/08/28 16:48:03
>>226
君の理論は破綻しているよ。
被害妄想じゃないの?
では聞くが答えてくれ。
>こちらが被った不都合、不利因の原因は、今回、私の書き込みに対していくつか行われた書き込みと同様の書き込み。
具体的にどういう書き込みで、どういう不都合、不利因を受けた? というか「不利因」ってなんだ？
>過去、ネット上のあちこちに行われた書き込みが原因となり、ネット上に甘茶に対する間違った認識ができた。
具体的にどういう書き込みで、誰がどういう認識を持ったのか？
>これらの書き込みが、甘茶と言う趣味を、言うことをはばかられる趣味におとしめ、結果として、甘茶を楽しむことを不可能とした
具体的にどういう書き込みが、どう影響して、誰が楽しめないのか?
俺は普通に楽しんでいるが何か？
231:名無しさんから2ch各局…
09/08/28 22:04:30
>>226
そもそもインチキＰＬＣさえこの世になければ、あんたの迷惑とやらも存在しないんじゃないのかい。
あんたの矛先は異議申立人ではなく、インチキＰＬＣへ向けられるべきじゃないのかい。
232:名無しさんから2ch各局…
09/08/31 00:40:00
ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ
ｸｽｸｽ(*´･ω･)(･ω･｀*)ｸｽｸｽ
ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ
233:名無しさんから2ch各局…
09/08/31 01:40:05
単にPLCは甘茶やるのに邪魔になってるから問題にしているだけ。
予めノイズマージンを見込んで回線設計してあるプロ通信とは異なり
甘茶のDX通信ではマージンの概念が無い。
モールス通信や低速ディジタルモード等では、スペアナではノイズに
埋もれて確認できない弱い信号レベルで、文字通りかろうじて通信する
こともあり、ぎりぎりの強度では、ノイズが少しでも増えると通信が成立
しなくなる。
電波利用は昔から無線通信に優先権が認められており、無線通信以外
への高周波利用は、無線通信に有害な妨害を与えない条件の縛りがある。
PLCは実際に空間にノイズを撒き散らして甘茶の受信に有害な妨害を与えて
いるから、許可条件を逸脱しているのは明らか。
基本的に、高周波利用は空間輻射は許されず、きちんと使用エリアに対する
電磁シールド等の有効な防護措置を行わないまま高電力で高周波利用を
実施し、敷地境界以遠でその高周波が検知され、有害な妨害を与えること
自体が犯罪行為。
234:名無しさんから2ch各局…
09/08/31 10:34:50
トンデモ政策に奔走した自民党政権は崩壊。
PLC導入のために政治圧力を掛けた議員も選挙区では落選。
いよいよ大掃除が始まる。
235:名無しさんから2ch各局…
09/08/31 19:04:28
PLC反対派には民主とつながりのある人が多いし
総務省も頭痛いんじゃない？まじで。
236:名無しさんから2ch各局…
09/08/31 20:44:46
PLc反対派の政治厨出てこいよ。
いるんだろ？
237:名無しさんから2ch各局…
09/08/31 22:51:17
>>235
PLCなんて総務省にとってはオイシイ政策ではないのだから、自民がゴリ押ししたものは清算したいというのがホンネ。
民主政権になったのを言い訳にしてさっさと片付けるだろうよ。
238:名無しさんから2ch各局…
09/09/03 09:05:02
PLC推進派が沈黙してしまった。
239:名無しさんから2ch各局…
09/09/03 23:17:32
【アホ博士】仏・ヌデュー氏がトンデモ論文を発表 「我々はすでにブラックホールの中にいる」
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
240:名無しさんから2ch各局…
09/09/03 23:34:49
そりゃそうだろう。金は無い、政権変わってポストが無い、天下りが無い
居てもしょうがない（倒産前状況の厳しさを味わっているところ。）
総崩れ目の前です。
地デジ利権にもメスが入るし 総務省は上から下まで大騒ぎのはずですよ。
今まで本とどれくらい悪事を働いてきたのか。一度は国民の前に
晒されて自民とつるんで悪さしてきた連中は一気に粛清人事ということで（まる）。
241:名無しさんから2ch各局…
09/09/03 23:38:44
PLC推進派はブラックホールに落ち込んだよ
242:名無しさんから2ch各局…
09/09/05 20:31:39
【滋賀】パナソニック草津工場で不法就労 中国人３６人摘発
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
243:名無しさんから2ch各局…
09/09/06 13:19:00
ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ
ｸｽｸｽｸｽ(*´･ω･)(･ω･｀*)ｸｽｸｽｸｽ
ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ
244:名無しさんから2ch各局…
09/09/07 23:16:54
今月、来月、ＰＬＣに関係する大きな動きがありそうです。
９月中旬 民主党政権発足
９月中旬～下旬 ＩＴＵ-R ＷＰ１Ａ
９月下旬 ＣＩＳＰＲ リヨン総会
１０月７日 電波監理審議会 参考人喚問
自民党の小泉・竹中的失策の典型であるＰＬＣインチキ技術基準を、
民主党・社民党がどうハンドリングするか、注目しましょう！
245:名無しさんから2ch各局…
09/09/08 01:37:08
政治圧力をかけてもＰＬＣ解禁のあの政治家は、選挙区で落選、比例でやっと復活。
香川県関係は、香川１区で次点となった自民前職の平井某氏が復活当選し、４選を果たした。
所詮、復活当選組。もう偉そうにするなよ！
それより、なんで「みんなの党」に移籍しなかったの？風見鶏君。
246:名無しさんから2ch各局…
09/09/10 01:47:22
結局、PLC訴訟原告団のホムペやブログのPLC記事に対しての嫌がらせ活動で得たものはありません。
アマチュア無線愛好家全体のイメージを悪くしただけです。
247:名無しさんから2ch各局…
09/09/10 09:11:26
>246
またお前か。 根拠のない書き込みしてなにか楽しいか ？
（ｗ
248:名無しさんから2ch各局…
09/09/11 22:09:10
>>244
日本代表団は悲壮な覚悟をもってスイスに向かう模様
249:名無しさんから2ch各局
09/09/12 13:40:03
URLﾘﾝｸ(www2.iee.or.jp)
250:名無しさんから2ch各局…
09/09/12 22:19:35
トンデモ教授がはりきってるなｗ
251:名無しさんから2ch各局…
09/09/13 21:33:18
研究論文が集まれば集まるほど使いにくいことがよく分かっていく
252:名無しさんから2ch各局…
09/09/13 22:25:06
CEATEC 2009
HD-PLC（電力線通信）のグローバル展開と国際標準化動向
URLﾘﾝｸ(www.ceatec.com)
253:名無しさんから2ch各局…
09/09/14 00:15:14
あげwww
254:名無しさんから2ch各局…
09/09/16 16:44:59
原口さんが総務大臣だね。やっとか。
PLCで耳打しておこう。
（その他にも情報セキュリティ上における国政上の重大な話もありますので、PLCはその後で滑り込ませますよw)
255:名無しさんから2ch各局…
09/09/16 16:47:14
このときを待っていたと言う事ですw
あれから三年と半年。長かった。
永田（故人）メール事件さえなかったら MAX3000億円という大穴にまで
広がらなかったはずだ。故人が命に代えて責任取ったのだからそこまでにしておこう。
256:名無しさんから2ch各局…
09/09/18 04:48:07
無線LAN「IEEE 802.11n」のフル規格が正式制定へ - 最大600Mpbs通信に対応
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
257:名無しさんから2ch各局…
09/09/21 21:54:48
日経BPが危機に陥りリストラを進めるという話が
PLCを大宣伝して見事に失敗した連中ですので丁度良いです。
258:名無しさんから2ch各局…
09/09/22 00:02:32
>>257
PLCを推進するととんでもない目に遭うということですね。
259:名無しさんから2ch各局…
09/09/22 00:15:21
これからは異業種を巻き込みの積極的に普及を推進します。
URLﾘﾝｸ(hd-plcmag.com)
ハム涙目ｗ
260:名無しさんから2ch各局…
09/09/22 01:54:03
>>259
日本語になっていないぜ
＞これからは異業種を巻き込みの積極的に普及を推進します。
HD-PLCは中国にでも売られたのかな～～～
261:名無しさんから2ch各局…
09/09/23 10:19:27
これからは異業種を巻き込み、積極的に普及を推進します。
URLﾘﾝｸ(hd-plcmag.com)
ハム涙目ｗ
262:名無しさんから2ch各局…
09/09/23 11:08:07
一般小売の大失敗はどうしたのかな。
金が続けば何でも出来るっていいたそうだね。
263:名無しさんから2ch各局…
09/09/23 23:56:19
セキュリティや省エネなど実用例を満載
開発者向けの設備も充実したHD-PLC検証ハウス
URLﾘﾝｸ(hd-plcmag.com)
ハム涙目ｗ
264:名無しさんから2ch各局…
09/09/24 12:23:07
さてパナソニックがPLCビジネスの切り捨てに触れるのはいつなのかな～～
265:名無しさんから2ch各局…
09/09/24 13:08:22
2009年CISPR総会がフランスのリヨンで開催中。
266:名無しさんから2ch各局…
09/09/26 13:49:42
URLﾘﾝｸ(www.pref.mie.jp)
267:名無しさんから2ch各局…
09/09/26 15:32:00
ハム涙目の様相がひしひしと伝わってくる良スレage
268:名無しさんから2ch各局…
09/09/26 17:45:25
>>267
正確に書こう。
ハム涙目と書く涙目小僧の様相がひしひしと伝わってくる良スレage
269:名無しさんから2ch各局…
09/09/26 18:10:09
日本のPLCモデムのトンデモさが世界に広く知られていると聞いた。
これはひどいことになるぜ。
270:名無しさんから2ch各局…
09/09/26 23:14:33
PLCの屋外使用が、すでに実用化済みです。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
ハム涙目ｗ
271:名無しさんから2ch各局…
09/09/27 00:07:41
>>270
＞PLCの屋外使用が、すでに実用化済みです。
450kHz以下のPLCは屋外使用オッケーですからな。相変わらず不勉強なバカが書き込んでいるぜ。
272:名無しさんから2ch各局…
09/09/27 01:10:09
涙目小僧涙目(ﾌﾟ
273:名無しさんから2ch各局…
09/09/27 22:04:13
CEATEC2009 コンファレンス 10月6日(火)14:00～15:00
「HD-PLC（電力線通信）のグローバル展開と国際標準化動向」
URLﾘﾝｸ(www.ceatec.com)
好評聴講予約受付中！
ハム涙目ｗ
274:名無しさんから2ch各局…
09/09/27 22:26:49
>>273
CEATECで人気のあるコンフェレンスは、すぐに予約がいっぱいになるものです。
不人気なコンフェレンスの場合ずいつまでも予約受付中になっているし、しかも、当日になって
コンフェレンスが始まっても空席が目立つそうです。
275:名無しさんから2ch各局…
09/09/27 22:28:54
国の恥を晒しているようなPLCの話なんか誰も聞きにいかないよ。
276:名無しさんから2ch各局…
09/09/28 01:09:13
>>273
予約があまりにも集まっていないので、２ちゃんねるで宣伝ですか。
無駄な努力にならなければいいですね。
277:名無しさんから2ch各局…
09/09/28 22:42:56
>>265
今、隣にいる欧州の同僚によれば、またまた日本はCISPR総会でインチキおじさん炸裂だそうです。
ただ、CISPRそのもののレベルが低過ぎて、日本の推すType2モデムのインチキが糾弾されるまで
にはいたらなかったそうです。ただ、欧州勢の間では、日本の評判は極めて悪かったということです。
278:名無しさんから2ch各局…
09/09/29 09:12:59
面白いページ
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
PLC開発に携わった人物の書き込みがある。
279:名無しさんから2ch各局…
09/09/29 09:43:04
>>278
しかし、これを書き込んだ人も技術者として
WLAN > PLC
であることを認めながら、
アマチュア無線団体が反対したから普及しなかった
なんて言う社畜っぷり・・・
劣った（社会的の問題のある）規格でもデファクトスタンダードになってしまえば勝ちっていう
反社会的発想は、あの会社の社是なのかしら・・・
280:名無しさんから2ch各局…
09/09/29 10:07:14
>>279
大手関連企業の役員も騙して止めるのに必死になったという話も聞いたよ。
G.hnに期待しているという話もあるが、乱暴すぎる。
ITUに持ち上がった時点でP方式は消滅確定した様なものだが、ITUに
持ち上がった時点でなんだかねぇ～。
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp) でも参考に
海外では警戒され日本ではインチキを追及されたP(HD-PLC)の方々「どつかれさま」。
281:名無しさんから2ch各局…
09/09/29 12:53:59
,.-‐'""￣￣￣￣"'‐-、
.i´ ,.――――｀、
| i´ ⊂ニつ ⊂ニ⊃(
.| | ― ― ヽ 『ﾔﾚﾔﾚ、またPLC推進小僧のレスですな 』
r⌒ヽ i
ヽ__ﾉ、 0 ノ
⊂|＼／⌒ ￣￣￣￣￣￣￣´⌒ヽ／|⊃
＼／~| |~＼／
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
|＿＿＿_|ﾉ＿＿＿_|
ヽ_| |_/
282:名無しさんから2ch各局…
09/09/29 20:42:30
>>277
インチキというか事実に目をつぶった暴言と捉えられ、周囲もあっけに取られた、というのが本当のところ。
日本のモデム（tyoe2モデム）が無線通信保護で大問題を抱えていることは世界の関係者によく知られている。
知っていても表だって批判できないあたりが辛い。
283:名無しさんから2ch各局…
09/09/30 23:05:20
>>282
うーむ、何故「知っていても表だって批判できない」んでせうか？
もしかして死すプルって封建制？
284:名無しさんから2ch各局…
09/10/01 00:02:45
>>283
type2モデムが主張するISNによる伝導妨害波測定の限界に気づいていながら今まで誰も言い出してこなかったから。
285:名無しさんから2ch各局…
09/10/01 11:30:35
そんな事言ったら孫子に抹殺されちゃうでしょ
286:名無しさんから2ch各局…
09/10/02 12:14:15
パナソニック コミュニケーションズ（株）が
CEATEC JAPAN 2009に高速電力線通信「HD-PLC」関連商品を出展
URLﾘﾝｸ(www.panasonic.co.jp)
287:名無しさんから2ch各局…
09/10/02 21:47:39
ハムをこれ以上いじめちゃいかん！！
すでに加齢臭おじぃちゃんばっかで、絶滅危惧種扱いなんだから。
288:名無しさんから2ch各局…
09/10/02 22:05:59
ハム涙目ｗ
涙、お拭きなさいよｗｗ
289:名無しさんから2ch各局…
09/10/03 00:18:13
１０月７日（水）午前１０時よりＰＬＣ異議申立第１１回審理が
総務省１１０１会議室（霞ヶ関合同庁舎２号館）にて行われます。
正にＰＬＣ阻止の山場ですから、都合のつく方は傍聴しては
いかがでしょうか。
国のＰＬＣ技術基準策定におけるインチキが次々に明らかに
されます。 前回の国側杉浦参考人に対する尋問以上に
盛り上がるでしょう。
290:名無しさんから2ch各局…
09/10/03 05:38:38
ハムorz
291:名無しさんから2ch各局…
09/10/03 05:55:39
馬鹿ハム無視で、「Just Plug-in」
URLﾘﾝｸ(paranoids.sakura.ne.jp)
292:名無しさんから2ch各局…
09/10/03 06:11:48
HD-PLCは、妨害を受けにくく、与えにくい電波環境にやさしい「Wevelet OFDM」が採用されています。
URLﾘﾝｸ(paranoids.sakura.ne.jp)
293:名無しさんから2ch各局…
09/10/03 06:43:08
G.hn G.hn G.hn G.hn (ry
294:名無しさんから2ch各局…
09/10/03 09:35:07
ついに量販店に見放された
295:名無しさんから2ch各局…
09/10/03 10:28:48
推進派 擁護派の焦りがよく分かる。
電波監理審議会、もうどうしようもないだろ。
公式の場所でインチキがバレバレ。
繕いようがない。
URLﾘﾝｸ(plcsuit.jp)
296:名無しさんから2ch各局…
09/10/03 20:43:32
当該議決により異議申立てを却下する決定を行うものである。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
ハム涙目ｗ
297:名無しさんから2ch各局…
09/10/03 21:05:35
お前いつの話し書いてんだ？
それに申し立てしたのは誰だか読んだの?
指摘されて恥ずかしくて仕方ないだろう。 _･)ぷっ
298:名無しさんから2ch各局…
09/10/03 23:48:56
>>296
却下や棄却をしたら困るのは総務大臣。
ホントの裁判で負けたら恥だぜ。それも、単純な間違いが原因だと裁判所に認定されるという負け方。
299:名無しさんから2ch各局…
09/10/04 08:36:00
政権変わったんだし「自民党政権の汚物」として処理すれば
政権交代の目玉として後々の評価に繋がるよ
現に、パナの大風呂敷は大失敗に終わったんだし
研究者も既に腫れ物に触るみたいなところ。
HD-PLCは世界規格からはずされ惨敗が確定している。
業界の競争の激しさが規格乱立を招きそれが原因でHD-PLCが終わると
いうのも当然だね
PLCの通信方式より同軸ケーブルでの通信方式に生き残りを計るのが賢明ですよ。
まじで。
300:名無しさんから2ch各局…
09/10/04 12:59:03
電波監理審議会で、また惨敗だね。
301:名無しさんから2ch各局…
09/10/04 13:36:41
はぁ？ お前審議の中身知ってんの？
よく現状も分からず書けるね、そんな事。
はずかしい奴。
前回の議事録読んだ? URLﾘﾝｸ(plcsuit.jp)
302:名無しさんから2ch各局…
09/10/04 21:04:26
ｷﾓｲｵﾅﾆｰｼﾞｼﾞｲﾄﾞﾓﾊﾔｸｼﾈw
303:名無しさんから2ch各局…
09/10/04 21:58:04
CISPR委員会が大ポカしてしまったことがそもそもの原因。
審議会がどういう結論を出すかには無関係。
304:名無しさんから2ch各局…
09/10/04 22:34:00
高裁に持っていったほうがより好都合ではと。
でも、「政治的判断」の時期じゃない？
政権変わった事だし。
305:名無しさんから2ch各局…
09/10/04 22:39:55
結局、政治の話なわけでw
306:名無しさんから2ch各局…
09/10/04 22:55:22
高裁でCISPR委員会の大ポカを認定していただきましょう。
CISPR委員会の（旧）主査・副主査の方々にも証人として出廷していただきましょう。
そして司法の場で悔い改めていただきましょう。
307:名無しさんから2ch各局…
09/10/04 23:00:45
今って、
まだ、諦めていないP
事実上撤退したその他のメーカー
このまま、自然消滅して何もなかったことにしたい行政
すでに、その存在すら忘れかけている販売店
とっくに、無線LANに移行した初期PLCユーザ
それなのに、突っついていくるアマチュアや天文関連
って構造に見える
308:名無しさんから2ch各局…
09/10/04 23:30:43
>307
販売店には慥かになくなってきた。 渋谷のヤマダ電機
には隅に追いやられていたし。
309:名無しさんから2ch各局…
09/10/04 23:59:26
このような不正を2度と起こさないためにも
認可の撤廃と関係者の徹底的な責任追求が必要
310:名無しさんから2ch各局…
09/10/05 06:13:52
再審理として許可の凍結
そしてPLCやるとしても完全に登録制
電波利用料徴収が落としどころ
そうそう、無線LANも
すでに利用者側のモラル破綻は凄まじいもの
経済壊してまでも安全対策は必要
でないと日本が壊れる 既に壊れているといってよい
これからは再生を探すんだよ
そして自民党は永遠に政権復帰を許さない
311:名無しさんから2ch各局…
09/10/05 07:46:50
>>307
失政の原因をはっきりさせ責任を問うことは、行政や政治の質を上げることに繋がる。
それは国民全体の利益。
312:名無しさんから2ch各局…
09/10/06 07:54:39
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)
NTT西日本、薄型・軽量化したHD-PLCアダプタ新製品
消える規格なのに。客にババをつかませるのがみかかの仕事なんだねw
313:名無しさんから2ch各局…
09/10/06 15:43:32
NTT西日本、薄型・軽量化したHD-PLCアダプタ新製品
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)
314:名無しさんから2ch各局…
09/10/06 17:12:24
やたら高い。
こんな商品でいい商売してるねぇ。
315:名無しさんから2ch各局…
09/10/06 20:02:34
将来的にはパソコンとか家電機器にＰＬＣを埋め込むとか
謳ってるけど可能なの？
316:名無しさんから2ch各局…
09/10/06 21:15:47
>>315
ノートタイプの売上げが圧倒的多数になっちゃった以上、PLCモデムの内蔵はありえないでしょ。
可搬性が売りのノートなのに、何が悲しくて常に電源コンセントに縛られなきゃいけないのかと・・・
あと、家電に内蔵の話も立ち消えになっちゃったね。推進派トップのパナでさえPLCモデム内蔵の
家電なんて出してないみたいだし。（その、パナでもPLC事業は本体事業じゃなくなってるし)
317:名無しさんから2ch各局…
09/10/06 21:17:46
>>314
逆に考えるんだｗ
お付き合いで出したけど、売る気全く無し！
本気で売る気なら少なくともWLANルータより安くなきゃ
318:名無しさんから2ch各局…
09/10/06 21:28:05
明日、１０月７日（水曜）午前１０時より
ＰＬＣ異議申立第１１回審理が行われます。総務省１１０１会議室です。
（霞ヶ関合同庁舎２号館）
今回も見物ですよ。
319:名無しさんから2ch各局…
09/10/06 23:28:03
何年も熱心に研究されている先生方にシロウトが勝てるわけありません
ハムは論破されて涙目ｗ
320:名無しさんから2ch各局…
09/10/06 23:31:29
>>319
素人以下の学識経験者、涙目ｗ
321:名無しさんから2ch各局…
09/10/06 23:48:48
>>319
お前ホントにかわいそうな奴だな。
日本語読めるの?
参考人調書 URLﾘﾝｸ(plcsuit.jp)
これ読んでる? 読めないからそんな恥ずかしいこと書けるんだね。
小学生以下な頭脳で。 ご愁傷様。
_･)ぷっ
322:名無しさんから2ch各局…
09/10/07 00:56:39
>>319
その熱心な先生方、シロウトでも簡単に分かることが分かっていない。
323:名無しさんから2ch各局…
09/10/07 16:26:19
>321
涙目小僧は恥ずかしくて反応できないらしい。
そりゃーあの調書読めば推進派はガクブルだし。
笑える。 ゴミがでかいこと言うなよな。 _･)ぷっ
324:名無しさんから2ch各局…
09/10/07 18:30:21
うむっ。了解した(^^ゞ
325:名無しさんから2ch各局…
09/10/07 20:45:47
ついにPLC機器の実地測定をやることになったそうだ。
電波法第９２条の４に基づいて電波監理審議会が
PLC機器から放出それる電磁波について検証を行うと
任審理官が職権で宣言したそうだ。
新しい局面に入ったな。
326:名無しさんから2ch各局…
09/10/07 21:01:17
>>325
全く不要放射が無いスペシャルモデムを持ち込んできたりしてな・・・通信もできないってやつｗ
327:名無しさんから2ch各局…
09/10/08 00:24:17
>>319
アマチュア無線家だからと言って、唯の素人とは限らないわけです。
プロ中のプロの中にもアマチュア無線をやっている人はいる。
328:名無しさんから2ch各局…
09/10/08 07:50:35
わかったよ、おじぃちゃん。
329:名無しさんから2ch各局…
09/10/08 19:29:29
”S浦はだめだー”という声が
完全に論破されていますので。推進側涙目
１４００万の測定器の前に総務省轟沈でした。
論理破綻と指摘されて、おろおろする総務大臣代理人
終わったことを印象付けるものでした まる
330:名無しさんから2ch各局…
09/10/08 19:38:18
おじぃちゃん・・・
331:名無しさんから2ch各局…
09/10/08 20:10:51
パナの偵察要員はさっさと逃げ帰りました。Hi
332:名無しさんから2ch各局…
09/10/08 20:42:09
>329
傍聴行ったの～？ いいなぁ
333:名無しさんから2ch各局…
09/10/08 21:44:55
一生物の思い出になりましたね。
ここまで見事にコテンパンにやっちゃっていいんですよねという
ものを見ました。
でも恐ろしい政治・行政の間違いを糺すときはそれなり のものが
必要と痛感。
そしてJARLは来なかったのはやっぱり敵前逃亡でしょうか。
334:名無しさんから2ch各局…
09/10/08 22:30:38
うわぁ・・・ まじ見たかった。
しかし URLﾘﾝｸ(plcsuit.jp) はいつも更新が遅いんだよな。
審議会が終わったらすぐに更新して欲しいんですけどね。
335:名無しさんから2ch各局…
09/10/08 22:36:22
>>329
いやー、参りましたね。
測定精度の限界を追求して測定器に私財を数千万～億円も突っ込んだ
EMC実務家にして実業家や、CISPR委員会の主査よりもPLCやCISPRの
ことに詳しい大学教授が参考人として出てくるとは。
アマチュア無線も捨てたものじゃないです。
336:名無しさんから2ch各局…
09/10/08 22:43:21
>>331
URLﾘﾝｸ(hd-plcmag.com)
この方、午前中で退散しました。
午後からが面白かったのに。
337:名無しさんから2ch各局…
09/10/08 23:15:08
>>333
会社を休んで傍聴して本当に良かったです。
溜飲を下げた方が多かったのではないかと思います。
338:名無しさんから2ch各局…
09/10/09 01:34:16
>>333
概要だけでもおしえてください。
気になって眠れん。
339:名無しさんから2ch各局…
09/10/09 01:54:15
>>333
JARLは、原理的に間違っているPLC技術基準に電波監理審議会で賛成
してしまったから、恥ずかしくて来れなかったんだろうね。
でも、参考人のK先生は、研究会でのJARLのフォールデッドダイポール
の指摘を最大限に讃辞して、JARLの名誉回復をはかっているように
聞こえたなぁ。
340:名無しさんから2ch各局…
09/10/09 02:45:14
JARLは、原的に間違っているPLC技術基準に電波監理審議会で賛成
してしまったから、恥ずかしくて来れなかったんだろうね。
に見えたｗ
341:名無しさんから2ch各局…
09/10/09 08:53:48
>>340
それは、ある意味正解ｗ
342:名無しさんから2ch各局…
09/10/09 16:00:37
まさにスレタイ通りの展開ですね!!!
GJ!!
343:名無しさんから2ch各局…
09/10/10 10:34:00
>>337
溜飲を下げたのは、申立側だけでは無かったようだ。
総務大臣の指定職員も、ようやく誰が嘘をついているか気がついたようだ。
344:名無しさんから2ch各局…
09/10/10 13:59:23
不正の根源、日本のCISPR委員会は解体ですね
345:名無しさんから2ch各局…
09/10/10 17:56:51
>>343
総務省内では大ウソが蔓延していた模様
「日本はＰＬＴ関係の技術革新等も動向に入れながら、少し全世界的には厳し目の値で運用条件
を規定しているところ」だってさ？どこが厳し目なんだよ？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
346:名無しさんから2ch各局…
09/10/10 18:59:07
>>345
日本も以前はまともだった
URLﾘﾝｸ(wbb.forum.impressrd.jp)
「PLTと放送業務との共用は不可能であるとのコメントが、日本や他国から出され」
347:名無しさんから2ch各局…
09/10/11 01:24:43
>>344
A級戦犯：S、K、T
B級戦犯：A、Y
C級戦犯：当時のCISPR委員全員
348:名無しさんから2ch各局…
09/10/11 07:28:44
>>344
あれだけ技術面での疑問点が出されていたのに無視した当時の担当課長もA級戦犯だろ。
なんと今はSやYと同じ組織に所属してとんでもなく高い給料をもらっているとか。
349:名無しさんから2ch各局…
09/10/11 08:54:26
>>348
○ICTの役員報酬は公表されてますよ～。
就任日と前職でどれが誰かわかる。
URLﾘﾝｸ(www2.nict.go.jp)
350:名無しさんから2ch各局…
09/10/11 10:07:28
Ｔ理事は国辱もの。責任を取らせなきゃ。
351:名無しさんから2ch各局…
09/10/12 00:07:58
>>344
レベルの低い自称専門家が集まっている委員会だから、消滅させる方が世のため人のため。
352:名無しさんから2ch各局…
09/10/12 01:21:00
>>344 >>351
まあそれは正論かもしれませんが、CISPR委員会を潰しても、世界の
CISPRが無くなるわけではないので、その国内委員会は必要でしょう。
A級戦犯、B級戦犯（A氏以外に、PT-PLTに出ている方も入るでしょう）
など、PLCの技術基準の誤りを主導したお年寄りには、総務省としては
もう用はありませんので、さっさとお引き取りいただいて、メンバーを刷
新するしかないと思われます。
353:名無しさんから2ch各局…
09/10/12 02:13:09
省庁が業界贔屓の専門家に騙され押し付け、この構図は薬害エイズと同じじゃあないか、、、
新政権にばれたら部署ごと潰されるのではないか
354:名無しさんから2ch各局…
09/10/12 11:04:03
>>352
まさかとは思いますが、もしかして、総務省の方ですか？
355:名無しさんから2ch各局…
09/10/12 12:04:28
>>345
大ｳｿの震源地であるﾃﾞﾑﾊﾟ環境課はともかくとして,
放送技術課よお前もか!
356:名無しさんから2ch各局…
09/10/12 14:41:53
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） どうしてこうなった!?
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∧__,∧.∩
/ ||￣￣|| ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ノ´｀ ♪
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∩∧__,∧
/ ||￣￣|| _ ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪
357:名無しさんから2ch各局…
09/10/12 16:11:11
>>353
もうばれていますよw
358:名無しさんから2ch各局…
09/10/12 21:12:37
>>348
確かに当時のﾃﾞﾑﾊﾟ環境課長もA級戦犯に違いありません。
>>347 の首謀者Sに丸投げしたのがそもそもの間違いでした。
>>355
確かに総務省内での震源地はﾃﾞﾑﾊﾟ環境課ですが、彼らも
>>347 の首謀者Sに騙されていたわけです。
359:名無しさんから2ch各局…
09/10/13 00:32:26
しかし行政訴訟サイトの更新が遅いのには
感心できないなぁ・・・
この手の話題は旬なうちに出すのがいいと思うんだけどね。
みんな興味持っているうちにさ。
分かってんのかね？
360:名無しさんから2ch各局…
09/10/13 01:14:20
>>359
自分では何にもしない傍観者が、ボランティアや自費を出して申立て
している人たちに、注文ばかりするのは、どうなのかなぁ。
総務省の電波監理審議会事務局に電話でもして、
審理の資料を電波監理審議会のWebで公開するように
文句言ってみたらどうなの？
361:名無しさんから2ch各局…
09/10/13 01:40:40
>360
おれすまん・・・ 訴訟団の一人。
362:名無しさんから2ch各局…
09/10/13 22:51:45
>>361 もしもそれが本当なら、こんなところで仲間のことを公開で愚痴って
ないで、メールか電話でもしてるでしょうね。だけど、その前に、遅いとか
文句言えたものかどうか、常識のある人なら分かるでしょうね。
当日傍聴に来た人はよーく知ってると思うけど、大変なんですよ。
363:名無しさんから2ch各局…
09/10/15 07:14:09
俺は団員ではないけど、確かに速報は出した方がより効果的だろうね。
大変かどうかは別問題だね。広く支持を取りたいならば、その手法を選択
するのが戦略だよ。
364:名無しさんから2ch各局…
09/10/15 20:10:32
ただ微妙な嫌がらせがMICから出ている関係上、慎重にならざる
得ない状況ですよ
とうとう切り札出したがそれの対抗策も出してくる狡猾さには
この期に及んでまだじたばたするのかという気持ちだ
365:名無しさんから2ch各局…
09/10/16 01:07:02
ごめん、
微妙な嫌がらせの概要とか
この期に及んでのじたばたの概要とか
教えてくだちい。
366:名無しさんから2ch各局…
09/10/17 12:44:29
>>363
だ～か～ら～、広く支持って何なのよ？
あんた何にもサポートしてないんでしょ？
くれくれ君はもういいよ。
367:名無しさんから2ch各局…
09/10/17 14:34:18
ハム仲間割れですか。
368:名無しさんから2ch各局…
09/10/17 17:44:20
>>367
>363はPLC擁護派の工作員でしょう
369:名無しさんから2ch各局…
09/10/17 18:16:08
>366
そういう反応だから関心も指示も離れていくって気がつかないの?
自分たちだけの自慰集団になってしまわないよう、情報は早く出して
興味を持ってもらうようにしたら？ って提案しているだけなんだけど。
>367
>366 が工作員なんだと思うよ。
370:名無しさんから2ch各局…
09/10/17 19:27:54
>>369
離れて行くってね～？
今や、もう世界的に正しい側につくか、間違ったお馬鹿な側につくかっていう
２つしか無いわけですよ。異議申立て側が世界的に正しい側だってことが
７月２２日と１０月７日にちに誰の目にも（総務省指定職員を含む）明らか
になったってこと。単なる傍観者が支持する支持しないなんていう次元じゃ
ないの。
371:名無しさんから2ch各局…
09/10/17 19:43:32
>370
そういう高飛車な態度が引かれるって気がつかないのかな。
と言ってもダメか。 高揚感で一杯なんだろうから。
372:名無しさんから2ch各局…
09/10/17 19:54:40
ダメだこりゃ
373:名無しさんから2ch各局…
09/10/17 21:43:54
>>369
いろいろ言ってもね、日本のPLC技術基準がダメということを世界の複数の専門家が指摘していますから。
まさに >>370 の言うとおりなんですねぇ。
374:３７３
09/10/17 21:48:28
>>369
もう一言。
欧米の連中は日本のCISPR関係者を避けようとしているんですよ。
何というか、こういう何も分かっていない連中とはつきあいたくない、というのが本音なんですね。
CISPRでは表だってそういう顔をするわけにもいかないから表面的なつきあいにしていますけど。
日本のCISPR関係者は世界から嘲笑されているんです。
375:名無しさんから2ch各局…
09/10/17 22:03:41
>>373
論点がずれていてますねぇ・・・・
＞３７０の態度が悪いって指摘でしょ
376:名無しさんから2ch各局…
09/10/18 09:28:15
S裏は駄目だー
という声が届かないし
こりゃほんと駄目 裸の王様か マジにやばいね
377:名無しさんから2ch各局…
09/10/18 10:18:33
>>375
やっぱりあんたはPLC関係者擁護のための工作員だったねぇ～～
もう日本のPLC、そしてCISPR国内委員会はダメ。早く彼らから逃げないとあんたもドボンだよん。
378:名無しさんから2ch各局…
09/10/18 12:18:42
>>377
ちがうって。ふつーにHFも運用しているアマチュアだよ。
俺が言いたいのは
１．訴訟団を組んで闘争しているのだから少なくとも団員への
情報伝達は速やかに行うべし。
２．ホームページの速やかな更新は注目しているアマチュア局にとどまらず
製造メーカー側へもインパクトがある。
３．技術力とか論述力は認めるが、>370 の様な高飛車な態度に出るのは
人間として問題があるだろう。
という事だ。
どうして俺が工作員に思えるのか。 その精神構造に問題があるんだよ。
訴訟をやってあげてますよ。だから敬えというような雰囲気がぷんぷん
していますけど、それこそ自己満足のためのオナニー的発想だよ。
大変だとは思うし、疲れるとは思うけど、それを隠してこそ「よくやった」
と思われんじゃーないの? 50 60過ぎたいい大人なんだからさ、その辺
考えて見てはいかがですかね。
379:名無しさんから2ch各局…
09/10/18 12:22:09
>>50 60過ぎたいい大人なんだからさ
ってその大人がこんな腐った掲示板に書き込みしている時点でアウト
380:名無しさんから2ch各局…
09/10/18 13:06:37
∧＿∧
（ ´∀｀） ＜オマエモナー
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
381:名無しさんから2ch各局…
09/10/18 19:55:21
>>378
訴訟団に参加しているのなら団長さんに直接言えばいいだけではないでしょうか？？？
382:378
09/10/18 22:16:32
残念ながら 俺は >363 を書いた 一般人だ
383:名無しさんから2ch各局…
09/10/18 22:33:58
,-､ ｎｎ
r-、 _００ /::::'┴'ｒ'
|::::'´::::r┘ !「`L00、|.l└ｸ_;厂 /
|::::「|:::| l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/ / /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/ / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l 〈::/ ､ !
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バ （ /::::::::::::::::::::,ﾍ:::::::::::::::i
( / _,.ｨ「｀ヽ､_::::_,.イ__ ｀ヽ.ヽ:::_iヽ､
) ヽ´:::〈__r--i__]--ヽｒ-､__7ヽ､::::::::::::ヽ.
( /-rへン-'"￣｀ー'-､ﾊ､>､二ヽ､:::::::::::｀ヽ.
) （r'イ´ ﾊ i i ､____ヽ. ヽ!ヽ ｀ヽ､ ______＞
ッ ! / !_,!ｨ ! ハ,!=-ヽﾊ ゝｲﾆヽ＞'ヽ､_ノ
カ /ﾚ､ i rrt､ﾚ' ´ ﾋ_,.ﾉ ﾚﾍﾊ 〉 i__,.ン
じ （ ﾉ) ﾊﾊﾝ " (/ﾝ ﾊ
ゃ / ヽﾊY! " ' ,＿__ ｲ (ｿ) i/ 〉
ね > ノ .人 ヽ _ゾ （ﾉﾝ ﾊ (
え (____〈. r V＞､.,__ (Yﾉﾍﾍ/ﾚﾍﾊ〉 <はやくSKしろっ！ｗ
の ／ )ヽﾊへハ ri／}>i<{'⌒ヽ､
!? i ｀y'´/_l__/:::ﾑｲ ',
_ヽ r〈 ｲ:::::::::::::〈 ､_,.ｨ>
⌒Y⌒ヽ!´ 'y^ヽ!::::::;;::::::::ゝﾍr' ヽ.
384:名無しさんから2ch各局…
09/10/18 22:49:39
ハムは、みんな馬鹿ｗ
385:名無しさんから2ch各局…
09/10/18 23:25:17
ここはハムのバカさ加減が分かる良スレ
386:名無しさんから2ch各局…
09/10/18 23:30:17
>>378
広く支持を受けるための戦略より、
今は実験の準備が優先なんだろ。
いまさら、多少支持者が増えても負けたら意味無い。
ちなみに漏れは、唯の外野で従免さえ持ってないから。
ここに書くのもこれが初めてだから念のため。
387:名無しさんから2ch各局…
09/10/19 01:18:46
こんかいの異議申し立てで得られた最大の成果の一つは、（自称）専門家や官僚達が何も分かっていないのに
権力を振り回したがる存在にしか過ぎない、ということが改めてよく分かったということ。
そんな連中を「お上」と扱っているバカな国民が多く居るということも再確認できた。
この国がダメになっている理由がよくわかるぜ。 >>384-385
388:名無しさんから2ch各局…
09/10/19 17:44:43
URLﾘﾝｸ(plcsuit.jp)
一応チェックしておくべし
まず土屋氏の測定技術に関する高度な知識と経験、それに測定に用いた
最高級の測定機器類についての質問と説明がありました。土屋氏が使用した
ベクトルシグナルアナライザーの価格は約１４００万円もする日本でも数台
しかないのではないかという測定器です。土屋氏の実験室は各種測定機器が
並んで、さながら国家レベルの研究室状態で、傍聴者から感嘆の声が上がり
ました。
土屋氏は、ＰＬＣ研究会の周囲ノイズ測定で使用されたスペアナとＡＮＴ
では微弱電界の測定は不可能で、測定器自体の下限値を周囲ノイズであると
していることが明らかにしました。どうせ分からないだろうと言わんばかり
に誤魔化し、実験報告しているのですから驚きであり、怒りを禁じ得ません。
－
とまあ 推進側のイカサマが白日に晒されたわけで
確信犯でやったならさてさて 訴訟は１億円の損害賠償請求です。
そして、官僚の暴走だけは食い止めないと。
389:名無しさんから2ch各局…
09/10/19 17:58:04
>>388
PLCには反対の立場なんだが・・・
> ベクトルシグナルアナライザーの価格は約１４００万円もする日本でも数台
> しかないのではないかという測定器です。土屋氏の実験室は各種測定機器が
> 並んで、さながら国家レベルの研究室状態で、傍聴者から感嘆の声が上がり
> ました。
こういう記述は止めてもらいたいなぁ・・・1400万円超の測定器なんてザラだし、それを個人で持って
いるのか国家レベルの研究室（国家レベルの研究室＝すごい研究室みたいでかなり恥ずかしい文面
だしｗ）が所有しているのかは、測定した結果には何の関係も無い。
加えて、感嘆の声っていうのも、当事者が盛上がっていることは判るけれど、こういう文面では
何の意味も持っていないし。（あと、誤字や助詞の御用もあるし・・・）
もうちょっと地に足をつけて臨まないと、足元をすくわれかねないと思う。せっかく良い所
まで来ているのに。
390:名無しさんから2ch各局…
09/10/19 18:04:34
推進爺必死なカキコ乙
無駄だったなｗ
391:名無しさんから2ch各局…
09/10/19 18:53:08
>>389
そうそう。 盛り上がって高揚感があるのは分かるんだけど
そこをぐっと抑えて客観的な報告にしたらいいんだよね。
>370見たいに浮いてしまわないように。
392:名無しさんから2ch各局…
09/10/19 18:56:10
>>389
舌足らずで誤解を受けそうだが
「移動式に独自に改造した測定器」
というものを付け加えておかないと。
1400万の測定器を常識では考えられない「移動可搬式」に特別改造
した仕様ということです。それだけでもうん百万掛かったとかかからないとか。
固定してお飾りと化したうん千万測定器とはちと考え方が違いますよと
いう事を強調するべきでした。
393:名無しさんから2ch各局…
09/10/19 20:57:55
>>392
本質がわかってない。どれだけ苦労したとか、いくらかかったとか、個人なのか団体なのかとかは無関係。
どのようなスペックの測定器をどのような条件で誰が何時、何処で測ったとか言う客観的データこそ全て。
これらを淡々と積み上げることでインチキを客観的に明かしていかなきゃ、思わぬ反撃に遭う危険があるよ。
どうにも、この辺にアマチュアの悪い部分が出ちゃってるような気がして心配になる。
394:名無しさんから2ch各局…
09/10/19 22:22:32
>>392
？
広報向け（受け狙い）の話と刺し刺されのバトルフィールドとは違う。
次に総務省側がどの様な測定器と空中線を用意するのか。
今それが愁眉の話。どこに外部委託をして同等もしくはそれ以上の
測定器を用意できるのかと言うこと。被告側が原告側を論破するには
ハードルが高い事を認めなければならない事態。だから再実験という事になった。
データの公開が遅れているのは、その辺の事情から総務省側やパナを含め推進側を
刺激したくない配慮の表れに過ぎません。例の期日も知っているのでそれ以上は控える。
土屋氏の陳述はアマ＝素人野郎という概念を一発で吹き飛ばした好例。
そして政治的にも有利な状況に変化した。外堀は次々と埋められている。
（不安定要因は多々あるのは認めるべき状況だが）
ただ、>>393はアマチュア＝素人野郎と卑下するのが見えて不快感を隠せない。
あちらが嫌がらせを仕掛けるのならこちらも断固反撃の覚悟がある。
今回の訴訟意外にも幾つもカードがありますので（笑）
妙な嫌がらせだけは止めてくださいねー>総務省の官僚殿へ。
395:名無しさんから2ch各局…
09/10/19 23:23:43
>>394
あのなぁ・・・俺もアマチュア無線家でもあるんだけどな。
アマチュアだからこそ出来ることもあるけれど、アマチュアだからこそ慎重にすべきところもあるんじゃないっていう
老婆心だったんだけど
アマチュアだからといって卑下するつもりなんかないけれど、>393を読んでそう感じるなら貴方の心の中に、
どこか引け目があるんじゃないの？詰めを誤ると、今までの苦労が水泡に帰しかねないよ。
まぁ、お祭りの渦中にいる人に何を言っても無駄だからこれ以上は何も言わないけどね。
396:名無しさんから2ch各局…
09/10/20 23:51:54
せっかくここまで追い込んだのだから
しっかり止めを刺してほしいですね
397:名無しさんから2ch各局…
09/10/21 02:31:09
戦略があって身内というか、支持している団員にも
詳細を話せないのならば
「今は戦略もあるから詳細後日」 とでも言えば
いいんですよ。
人間テレパシーはない。
黙っていたら なーーーーんにもわかんないよ ＞団長さん。
398:名無しさんから2ch各局…
09/10/21 18:13:14
?
ドキュメント類が沢山出ていますので、多く語る必要は無いという考えだと
思います。今更語る事はほとんど無いはずです。
見通しでは来秋に結論が出るだろうと聞いております。
とかく、誤審や誤った許可と公務員の組織的不祥事が沢山出ている世の中です。
官僚のミス・総務省内部や取り巻きの自堕落に立ち向かった原告団です。
どの様な形になっても「再実験」に持ち込んだ実績は後々語られることです。
399:かめ
09/10/21 21:29:38
まだわからないよ。実験は、半年も先の話です。その前に面白いことが起きるかもしれない。
まあ、測定器が1400万円しようが100万円の電界強度測定器だろうがまっとうに測定すれば使える値が出ます。あのように電源（ケーブル・トランス）まで気を遣うとは恐れ入りました。
メーカーはわざと普通のスプクトラムアナライザを使用したのです。素人を誤魔化しやすいからね。
400:名無しさんから2ch各局…
09/10/22 17:29:00
400
401:名無しさんから2ch各局…
09/10/23 01:04:46
草野さん達はちゃんと情報公開してますよ。
多少時間がかかるのを許容できない態度は狭量ではないかな。
資料を公開するにしても、個人情報を削除するなど細かな配慮が必要なわけだし。
それより、まずは http//plcsuit.jp をチェックしてからにしてよ。既に資料はアップされている。
本来は、JARLがすべきことを、草野さん達がやっているというように、俺は評価しているよ。GJ!
402:名無しさんから2ch各局…
09/10/23 01:55:59
懇意にしていただいていたJA1MCUさんがSKとなられました。
彼は草野さんのPLC異議申立てに参加されていました。
国側の審理引き伸ばしは既に２年に及んでいます。
もう少し迅速に審理ができないものでしょうか？
403:名無しさんから2ch各局…
09/10/23 02:11:54
>>401
確かに努力は認めますがね、公開された資料に出てくる甲○△□号証
っていうのが何を指しているのか、分かりませんでした。著作権などの
問題があるのかも知れませんが、公開できるものは公開していただけま
せんか？よろしくお願いします。＞＞草野さん
404:名無しさんから2ch各局…
09/10/23 02:20:03
まーだ 決着したないんだ 乙だな
405:名無しさんから2ch各局…
09/10/23 21:04:48
>>403
異議申立ても裁判みたいなものなので、証拠が沢山あるんだと思う。
甲は申立人側が提出したもの、乙は国側が提出したものなんだろう。
公開された意見書を読んでみたけど、証拠まで見なくても意味は分かったよ。
当日使われた図も公開されているし。
406:名無しさんから2ch各局…
09/10/24 01:30:47
素朴な疑問ですが、ここまでPLC技術基準の誤りがはっきりしているのに、
なんで実験を行うことになったのでしょうか？
何か裏があるような気がするのですが。。。
407:名無しさんから2ch各局…
09/10/24 11:52:04
国としては間違いを認めるわけにはいかないので
誰かが全責任を取って消えてくれるのを待っています
候補としては、御用学者か課長クラスだ
408:名無しさんから2ch各局…
09/10/24 14:42:39
>>407
来年の春の実験まで待つ必要があるんですかね？
これ読み比べれば、どっちが間違っているか明らかなのに。。。
409:名無しさんから2ch各局…
09/10/24 15:14:14
>>407
A級戦犯はみんな総務省所管のN○CTの要職に就いていますよ。
誰かが責任を取らなきゃいけないわけだが、さてそのうち誰が取らされる
のか、見ものですな。
410:名無しさんから2ch各局…
09/10/24 17:11:05
誰に消えてもらうのか、、、、松本清張の短編にあったな
411:名無しさんから2ch各局…
09/10/24 23:45:15
>>407
難しいことを間違えたなら兎も角、非常に単純なことを、こともあろうことか、専門家集団が全員間違えたのだから。
恥ずかしくって認めることすらできないほど低レベルな間違い。
412:名無しさんから2ch各局…
09/10/25 00:19:04
推進派・擁護派はもう沈黙するしかあるまい。
最初から技術論では何もまともなことが言えないんだけどね。
413:名無しさんから2ch各局…
09/10/25 00:38:37
>>411
確かに。あまりにも初歩的な勘違いだから、総務省のお役人も分かっても
良かったのにね。パブコメで誤りを指摘されても、完全無視したのはマズー。
414:名無しさんから2ch各局…
09/10/25 10:07:17
>>413
っていうか、初歩的な間違いを犯したCISPRの学者に、パブコメの処理を
丸投げした疑いが濃厚。それにしてもCISPRの学者はド素人以下だって
ことが完全にばれちゃったね。さて、どうおとしまえつけてくれる？
415:名無しさんから2ch各局…
09/10/25 16:48:57
>>414
その初歩的な間違いを犯した先生方による反論らしき論文が発表されていました。
URLﾘﾝｸ(www.ieice.org)
コモンモード電流を求めるための等価回路表現、としながら、実際にはコモンモード電流は求めていませんし、
この等価回路表現にすればPLCを使っても漏洩電波が周囲雑音レベルを超えなくなる、と言っているわけ
でもありません。
どういう等価回路を選択するかで実測される漏洩電波が変化するはずもない。
いったいこの著者達は、何に反論しているつもりなのだろう？？？？？？？
416:名無しさんから2ch各局…
09/10/25 23:34:26
>>414 >>415
よく分からないんですが、たとえ役所が騙されても、学会では通用しない
んじゃないでしょうか？
417:名無しさんから2ch各局…
09/10/26 00:24:49
>>416
トンデモない間違いをした先生は、学会で神様と言われてるらしいよ。
418:名無しさんから2ch各局…
09/10/26 00:28:06
>>417
その神様の理論は、CISPRでとっくの昔に否定されているんですけど。
419:名無しさんから2ch各局…
09/10/26 10:35:14
その神様は理論なんか展開していない、屁理屈をこね回していただけさ
帝京大の二の舞となるんだろな
420:名無しさんから2ch各局…
09/10/26 13:06:12
推進派等は馬鹿学者に騙されたんだから、もう意地張らないで
さっさと撤退したらいいよ。
トンデモ理論の馬鹿学者を訴える事も視野においたらいい。
421:名無しさんから2ch各局…
09/10/26 19:58:20
>>415
そのURLで某先生のお名前をクリックしたら、その先生方が12月にも何か話されるということが分かっちゃいました。
422:名無しさんから2ch各局…
09/10/26 20:30:00
>>421
草野さんのWebで意見書を読みました。あんな初歩的なミスをして何年も
気付かない学者先生の研究発表を是非拝聴してみたいと思います。私の
地元のようですが、これは誰でも参加できるものでしょうか？
423:名無しさんから2ch各局…
09/10/26 22:02:46
>>422
誰でも聴講可能です。
詳しくはこちらをご覧下さい。
URLﾘﾝｸ(www.ieice.org)
424:名無しさんから2ch各局…
09/10/27 01:55:35
完全廃止を望む人は読み飛ばしてほしいのですが、
「まぁ、この試験をクリアするんだったら売ってもいい」
っていう試験方法はあるのかな？
「設置場所で電界強度を測って免許を付与する」っていうのは、
もちろんできればいいけど、それでは商売にならないし、
総務省も嫌がるでしょう。
いまの試験方法で認可されたモデムからノイズが発生
することは、学者先生も否定はしていない（「出る」と
証言している）わけですから、次は、こちらから試験法
の代替案を示せばいいんじゃないかと思うのです。
トンデモ学者だと非難するのは簡単だけど、彼らを
越えられないんじゃ勝ったことにはならない。
・周囲雑音レベルを超えないことを確約できる試験方法と許容値は？
・コモンモード電流の正しい測定法は？
・適切な等価回路は？
425:名無しさんから2ch各局…
09/10/27 07:54:26
>「設置場所で電界強度を測って免許を付与する」っていうのは、
>もちろんできればいいけど、それでは商売にならないし、
>総務省も嫌がるでしょう。
嫌がることをしてもらうのが国でしょう。
ばら撒きの結果がこれですから。金融工学の手先に成り下がるだけ。
反省して頂きたいね。
免許料や電波利用料大幅UPしても良いですよ。
１０年～２０年後状況が改善されれば引き下げ・廃止を条件でね。
とにかく、ばら撒き商売を助長するような制度は一旦止めろと
無茶苦茶なんだよ。
426:名無しさんから2ch各局…
09/10/27 19:14:18
>>424
＞・周囲雑音レベルを超えないことを確約できる試験方法と許容値は？
PLCを使用禁止にする以外、そんなものは存在しない。
＞・コモンモード電流の正しい測定法は？
電力線上でコモンモード電流値は変化するので、測定法を定める意味がない。
＞・適切な等価回路は？
等価回路は様々なものが考えられるので、こんなことを考えること自体無意味。
427:名無しさんから2ch各局…
09/10/27 19:18:31
>>423
素晴らしいですね。多治見各局にも声をかけてぜひ聴講させていただこうと
思います。質問もしていいんですか？ちなみにわたくしはメーカー勤務で、
高周波を専門にやっております。昔はこの学会にも入っておりました。
428:名無しさんから2ch各局…
09/10/27 20:14:48
>>427
＞質問もしていいんですか？
もちろんですとも！
429:名無しさんから2ch各局…
09/10/27 20:31:03
PLCは合法！
PLCは合法！
PLCは合法！
PLCは合法！
PLCは合法！
PLCは合法！
PLCは合法！
PLCは合法！
PLCは合法！
PLCは合法！
PLCは合法！
430:名無しさんから2ch各局…
09/10/27 21:38:44
PLCを使って書き込んでおります。。。
431:名無しさんから2ch各局…
09/10/27 22:22:47
>>429
「今のところ」が抜けてる。あまり時間を置かずに非合法になる
普通、経過措置があるが、現に妨害を与えているから、さて、どうなるか
432:名無しさんから2ch各局…
09/10/27 23:30:31
>>429
合法っていっても、国会審議を経ずに、パブコメでの指摘も無視して、
官僚が省令改正でやっちゃったわけです。その内容が電波法に違反して
いることが既にばれちゃったわけですから、省令で再改正となるのは
時間の問題ですね。総務省だって、こんな異常事態をいつまでも放置
プレイしておくわけには行かないでしょう。
433:名無しさんから2ch各局…
09/10/28 00:57:33
424で書き込んだ者です。
>>425
>嫌がることをしてもらうのが国でしょう。
そうですね。失礼しました。
「とにかく一旦止める」ことに賛成です。
>>426
様々な等価回路が考えられるのは誰もが知っていること。
「無理、意味がない」と思考停止するんじゃなくて、
たとえば、なるべく多くのケースを包含する（つまりは、
ワーストケースか？）等価回路を提案して、いかに強い
放射が起こる場合があるかを分かりやすく証明し、
場合によっては代替案を提案したらどうかってこと。
多分、証明の結果は取り消すしかないという結果に
なるんだろうけど。
>>428
この学会ってそんな程度のもの？素人が出席可能な学会？
本当に聴講してもいいんでしょうか？
434:名無しさんから2ch各局…
09/10/28 01:11:24
>>433
＞「無理、意味がない」と思考停止するんじゃなくて、 たとえば、なるべく多くのケースを包含する（つまりは、
＞ワーストケースか？）等価回路を提案して、いかに強い 放射が起こる場合があるかを分かりやすく証明し、
＞場合によっては代替案を提案したらどうかってこと。
＞多分、証明の結果は取り消すしかないという結果に なるんだろうけど。
実測により周囲雑音レベルを30-40dB超過する妨害波が発生することが報告されている。
漏洩発生のメカニズムについても論文で報告されている。
等価回路云々は、間違ったPLC技術基準を作ってしまった先生方がしがみついているものですよ。
435:名無しさんから2ch各局…
09/10/28 08:07:09
>>433
＞この学会ってそんな程度のもの？素人が出席可能な学会？
＞本当に聴講してもいいんでしょうか？
電磁気学の初歩的なことが分かっていなくても権威になれちゃう程度の学会ですから。
素人の集まりみたいなもの。
いろいろな人が聴講・質問したほうが学会が活性化・正常化されるでしょう。
436:名無しさんから2ch各局…
09/10/28 23:24:46
>>433
| この学会ってそんな程度のもの？素人が出席可能な学会？
| 本当に聴講してもいいんでしょうか？
たとえノーベル賞受賞者が登壇されるような学会でも、参加費さえ払えば
誰でも聴講できます。電子情報通信学会の研究会は、それが無料ででき
るというだけです。これはこの学会そのものが社会に開かれているという
ことで、決してレベルが低いということを意味しません。私は良いシステム
だと思います。
437:名無しさんから2ch各局…
09/10/28 23:40:27
情報処理学会CSS2009にも行って来たが、無線LANのTKIP暗号の脆弱性を
指摘するものだったが、誤報を招いた原因がわかってね。
酷い発表だった。玉石混交と言う所。
発表した学生には「指導」しておきましたが、無線LANの物理層に関する
理解をすっ飛ばしたことが直ぐ判るのです。基礎無いよゴラァというもの。
指導教官が茶々入れしてきてもなんか人の話を拒絶することしか出来ない。
TVに散々出演してこれかよとガッカリしました。
ま、そういう「先生」があちこち顔を出しているのでレベルが高く対応も
しっかりしていれば文句も出ないが、そうじゃないから不満爆発です。
ちなみにCSS2009会場の臨時公衆無線LANはSNMP付き暗号化無し。
天を仰いだのでした。これが日本の情報セキュリティ研究者の水準です。
日本はまだまだ世界水準レベルまで到達していません。orz.
438:名無しさんから2ch各局…
09/10/29 06:27:51
>>437
小西は何時も通り自分に都合良く理解してるみたいだけど、
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
事実はこう言う事だったらしいよw
439:名無しさんから2ch各局…
09/10/29 10:13:28
>>438
PLC技術基準をお作りになった責任者の先生にもそのような傾向があるようで。
そのような、というよりも、相手の言うことを意図的に自分の都合のように曲解する、というのがより正しいか。
440:名無しさんから2ch各局…
09/10/29 12:56:13
>>439
そうだね、推進派も反対派も日本語が不自由な人が
多いって事なんだろね。
441:名無しさんから2ch各局…
09/10/30 21:09:32
座長 ： 我々、案を作った側から言うと、共存案としては自信を持って、今の技術レベルで言ったら一番いいところではないかなと考えている。したがって、今、大丈夫だということで話を進めているというのは、逆に言えば、大丈夫だと言えるような数値を決めているということ。
この座長も日本語が不自由な人なんだろうね。
442:名無しさんから2ch各局…
09/10/30 21:10:58
座長 ： はじめからCISPR22に合わせて数値を決めているわけでは全くない。従来のやり方とまた違ったやり方でずっといっている。したがって、結果が30dBμAとなったということにしか過ぎない。
443:名無しさんから2ch各局…
09/11/02 10:05:53
>>438
事実は無線LANを含め無線データ通信に関する基礎的知識・理解の無い方が
出す論文は論文になっていないと言う事なんですが。
解読できましたにしては酷すぎる論文・発表で「隠れ端末」について正確な
理解が出来ていない。電気通信を学ぶ上で少しだけ触れられる基礎が分かっ
ていないというか。そういう無線通信における理解の薄さが「誤報」を招いた
と。いうなればPLCにも通じる「でっち上げ」に近いもの。
国お抱え学者として不適当という旨をある筋に報告しておきました。T名誉教授の
二の舞は御免被りたい。
444:名無しさんから2ch各局…
09/11/02 23:40:49
アイ・オー・データ、コンセントに挿すだけでLANが構築できるPLCセット
特に最近増えているインターネット対応テレビなどと相性がよい
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
ハム涙目ｗ
445:名無しさんから2ch各局…
09/11/02 23:45:48
で被害者は妄想だけ
446:名無しさんから2ch各局…
09/11/03 01:23:25
>>444
せっかくだから釣られる振りをしよう。
＞特に最近増えているインターネット対応テレビなどと相性がよい
ただのイーサネットケーブルの代わりができるかもしれない通信方式に相性の善し悪しもあるまい。
こうやって無知な消費者を騙すかのごとき商売をするなど阿漕よのぉ。
447:名無しさんから2ch各局…
09/11/03 01:25:42
>>445
＞で被害者は妄想だけ
と思いたいのだろうが、それはPLCメーカーや初歩的なミスによって規制緩和できると思い込んだ連中の妄想
448:名無しさんから2ch各局…
09/11/03 08:23:21
>>444
もう潰れかかって中華に身売り寸前の会社はその程度ですよw
449:名無しさんから2ch各局…
09/11/03 08:52:11
436 名前： ななすさん 投稿日： 2009/11/01(日) 09:20:24 ID:ztmM7cKD
近所の人と話してたのを盗み聞きしたのか
自分で調べきったのかはしらねけど
うちのPLCにアマ無線の人が苦情に来たことあるよ。
「たまにうちのテレビに線が入るのは
おめーのせーが！」
って言ったら逃げてったよ。
450:名無しさんから2ch各局…
09/11/05 02:03:58
相互の親睦と連携を深める場 と言うよりは癒着の場ぢゃないんかい？
URLﾘﾝｸ(www.ieice.org)
451:名無しさんから2ch各局…
09/11/06 15:57:52
PLCって、親切にもアマ無線バンドを避けて帯域取ってるんだよね。
これはアマ無線が電力線をアンテナに使っていいことを前提にした話でしょ。
電力線には何ワットくらいまで送信していいのかな？１００Ｗくらい？
452:名無しさんから2ch各局…
09/11/06 16:09:32
家庭用ゲーム機がwifi対応になったことがPLCのトドメだよ。
PLCが家庭内LANの主役になる目は完全になくなった。
453:名無しさんから2ch各局…
09/11/07 11:35:59
住宅地で、無線する奴は、アホです。
454:名無しさんから2ch各局…
09/11/07 11:39:19
実害被害ゼロのPLCより、実害被害多数のアマチュア無線の方を規制しよう。
455:名無しさんから2ch各局…
09/11/07 11:41:30
アマチュア無線は、無線LANに干渉します。
URLﾘﾝｸ(www.cqpub.co.jp)
アマチュア無線は、電話機に電波障害を与えます。
URLﾘﾝｸ(www.jarl.or.jp)
アマチュア無線は、ラジカセに電波障害を与えます。
URLﾘﾝｸ(www.jarl.or.jp)
アマチュア無線は、パソコンに電波障害を与えます。
URLﾘﾝｸ(www.jarl.or.jp)
アマチュア無線は、衛星放送に電波障害を与えます。
URLﾘﾝｸ(www.jarl.or.jp)
アマチュア無線は、VHFテレビに電波障害を与えます。
URLﾘﾝｸ(www.jarl.or.jp)
アマチュア無線は、UHFテレビ、地デジに電波障害を与えます。
URLﾘﾝｸ(www.jarl.or.jp)
アマチュア無線は、ペースメーカに電波障害を与えます。
URLﾘﾝｸ(www.jhf.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.medtronic.co.jp)
456:名無しさんから2ch各局…
09/11/07 12:36:39
>>453-455
そんなことを何度も書き込むからアホだって言われているんだけど
457:名無しさんから2ch各局…
09/11/07 20:48:06
賛成派、偏差値低すぎｗ
せいぜいMARCH止まりｗｗｗ
458:名無しさんから2ch各局…
09/11/08 11:59:21
>>451
自己所有でない電力線で送信しちゃダメ （ｐｌｃは勝手にやってるが違法 藁）
ＮＨＫは実験的にやってるようだが、送信波によるブランケットエリアが
送信出力の割りに非常に大きくて不都合な割りには、狙った方向への
輻射が計画を下回って、あまりうまくいっていないらしい
電力線はＡＣ電力を送るもので、アンテナや信号伝送に使うべきではない
アンテナも信号線も、ちゃんと独立して別に準備しろ、ということ
459:名無しさんから2ch各局…
09/11/09 21:24:46
ま、PLCなんてマルコニーから周波数が発見されるまでの火花式無線電信装置
となんか変わらない様な。いろんな成分が混ざった高調波をフォーク式アンテナ
（これってどういう原理で動いているのかサッパリ分からないような代物）
で空中に何か電波らしきものが出ているなぁというもの。
この火花式送信機が出す電波は電波法ではB電波と謂れ、現在禁止されているそうな。
戦艦三笠に搭載されていたフォーク式アンテナを見ながら、なんかあの当時
何が何でも使えるから軍艦全部に同じ長さの同じ形式のアンテナ積んだのは
正解だが、良く分かっていなかったと言う落ちにはちょっと。
ほんとのことは皆分かっていなかったのが幸いだったかも。Hi.
それでもあの時にはロシア海軍相手にパーフェクトゲームを演じたが、
HD-PLCはどうも
敵を間違えたみたいw
460:名無しさんから2ch各局…
09/11/09 21:53:07
↑
敵はお父さんの懐から料金を騙し取るキャバクラ嬢だったのさ
461:名無しさんから2ch各局…
09/11/10 00:03:20
>>457
でた！学歴コンプレックスwwww
462:名無しさんから2ch各局…
09/11/10 07:19:50
MARCH KKDR 恥ずかしすぎ
463:名無しさんから2ch各局…
09/11/12 15:08:38
あるアマチュア無線家
464:名無しさんから2ch各局…
09/11/12 15:10:01
ごめん 送信してしまった・・・
あるアマチュア無線家のブログ観ていたら
・・・・・
カタログを見ていたら、無線よりＰＬＣの方が
いいかもと思い。決定！
って何にも知らない脳天気な奴がいたよ。
北海道のoxy qrzじゃあねーよ
465:名無しさんから2ch各局…
09/11/15 23:17:23
JA8ね。
466:名無しさんから2ch各局…
09/11/16 01:10:05
URLﾘﾝｸ(www.hnws.jp)
467:名無しさんから2ch各局…
09/11/17 14:57:17
関電グループ 書き込み
キタ━━━（゜∀゜）━━━ ！！！！！
PLCの真実へのコメントね
468:名無しさんから2ch各局…
09/11/20 15:46:53
>467
読んだ読んだ！
悪あがきのコメントだろ。
しかしIP残るのによくやるよな～
パナも足跡残しているようだし、相当焦ってんな。
メーカーサイドは。
469:名無しさんから2ch各局…
09/11/21 00:56:39
Panasonicは社内からアクセスしているんだね。
時間によっては仕事中だよな。
470:名無しさんから2ch各局…
09/11/21 02:01:55
>>469
アクセスして情報を探ったり工作するのが仕事なのでしょう
471:名無しさんから2ch各局…
09/11/21 17:38:55
>>467
URLﾘﾝｸ(www.ieice.org)
このライン混むという会社の素性を調べてみるといいよ。
短波放送に妨害が出ないとか都合の良い発表をEMCJでしてまで
PLC解禁圧力掛けていた人たちがいるんだよ。呆れる。
472:名無しさんから2ch各局…
09/11/21 18:29:08
MHz帯を利用する高速電力線通信（PLC）については，その利便性，経済性から
注目が集まってきている。本稿では，集合住宅タイプの建物においてPLC モデ
ムを利用した時に発生する電磁界の測定を行った。加えて，建物によるシール
ド効果及び，PLCによる電磁界が短波ラジオ放送に与える影響について検証を
行った。その結果，建物壁面から1m離れた地点での電界強度は環境ノイズ
レベル以下となること，また，その位置にて短波放送の受信状態を確認した
結果，高速PLCによる混信は見られず，短波放送への影響は実用上無いこと
などが分かった。
って大嘘じゃん。
2004-10-01 16:25
集合住宅環境において高速電力線通信により発生する電磁界に関する一考察
○稲田 勉・岡田幸夫（松下電工）・前川浩二・山本心司・中山直哉（ラインコム）
こいつら嘘の論文書いてまでPLC売りたかったんだな。
473:名無しさんから2ch各局…
09/11/21 20:08:47
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
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ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
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-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人