【名機】IC-7400所有者同士で!【傑作】at RADIO
【名機】IC-7400所有者同士で!【傑作】 - 暇つぶし2ch400:名無しさんから2ch各局…
09/12/05 16:36:59
ICー7400を使ってる皆さん CR-338
高安定度基準発振水晶ユニット を付けてますか? 不要 必要?
どうなんでしょう。 


401:名無しさんから2ch各局…
09/12/05 16:48:01
おれは付けてるけど、7400の使用頻度が低いので、
そのメリットを感じる機会がすくない。
あのTCクソは、トリマを回して微調整が必要なタイプだから、
この微調整のやりかたがわからない局長さんは、
高価な周波数カウンタを買ったりするんだろうな。
アイリピート、このTCクソは付けただけで終わりでなくて、
微調整が必要なタイプです。

402:名無しさんから2ch各局…
09/12/05 18:45:19
なるほど ありがとう。
でもまだ迷ってます。 7400今が底値かな それか9100発売までまとうか
一応周波数カウンタはもってますので微調整は問題ないのですが

403:名無しさんから2ch各局…
09/12/05 20:01:05
周波数カウンタは、高精度なものは高価格で、
個人所有できないほどだと思いますから、
7400を新規に購入されるならメーカーで取り付けて
周波数調整してもらったほうがいいかと思います。

404:名無しさんから2ch各局…
09/12/06 15:13:59
わたしは付けてない。
HFでRTTY/pskでほとんど気にならないし、VHFでも気にしてないな。
迷うなら付ければいいと思う。

405:名無しさんから2ch各局…
09/12/07 20:02:18
CR-338、標準電波10メガでビートとって0.1Hz以内(1x10e-8)に校正した。
何日か経過すると、1x10e-7程度になった。ウォーミングアップ後2mで15Hz程度。
送信するとさらにそこから1x10e-7程度ズレる。つまり30Hzほど。
これで満足できるなら(>>400の使用条件に合うなら)いいんでね?

406:名無しさんから2ch各局…
09/12/09 17:13:21
受信機として買おうかと思ってるんだが・・・

IC-R75買うよりは良いんだろうか?

407:名無しさんから2ch各局…
09/12/10 22:04:53
>406
ほとんど価格に差が無くなってきてるし、販売時期もそうだが
元値を考えたら7400の方が圧倒的にコストパフォーマンスが良くないかい?
液晶の表示機能を比べても7400から見ればR75はカス同然!
7400ははじめからDSPだが、R75はDSPはオプションだったような・・・
R75と7400の比較は愚考だぞ!

408:名無しさんから2ch各局…
09/12/10 22:59:44
>407
ありがと、背中おされたよ。近いうちにゲットする!

409:名無しさんから2ch各局…
09/12/11 07:52:19
やめろくそRIGだからw

410:名無しさんから2ch各局…
09/12/11 07:59:50
950にしておけ

411:名無しさんから2ch各局…
09/12/11 23:57:34
>410
950は少し高いのでR75と比較するなら7400になる。
950が購入できるならそれにこしたことはない。
950>>>>>>7400>>R75ってとこかな

412:名無しさんから2ch各局…
09/12/12 00:05:14
7400そんなに安いんだ。15万弱かと思ってた。
950が18万弱。3万の違いなら微妙かと思ったので。
まあR75に比べれば高いけどね。


413:名無しさんから2ch各局…
09/12/14 22:05:17
135kだったので迷わず7400買ったよ。

414:名無しさんから2ch各局…
09/12/26 17:13:34
そういえば、135k 受信できたやついる?

415:名無しさんから2ch各局…
09/12/26 18:20:52
7200でいいような気がする

416:名無しさんから2ch各局…
10/01/09 11:39:37
>>415
その通り!

417:名無しさんから2ch各局…
10/01/09 11:52:16
7400なら、FT-950を勧めるな

7400は、それこそおもちゃ
144とかワケの分からん機能満載だが、禄に使えない
DSPの処理も雑で荒い、フィルターシェイプも変わらない
音も硬い、CWのフルで笑うw 144は中古でも買った方がマシ

TS-480の方がまだいい

418:名無しさんから2ch各局…
10/01/09 12:09:41
まあ所有して1年ぐらいじっくり付き合ってからものを言う方が良いぞ
使った事無いのバレバレだしさ
と書くと必死に「持ってます(ました)が、何か?」だろ?

419:名無しさんから2ch各局…
10/01/09 12:31:10
7400は価格的に良い機械だと思うがぞ。
音は外部スピーカーとして小型のブックシェルフでも付けてみな、
歯切れのいい了解度の高い音がするよ。
フニャフニャの480じゃコンテストでは使えないし、その点7400の方がましだ。
高級機と比べたらそりゃ差は出るけど13万前後で手に入る中では一番のコストパフォーマンスだぞ。
21MHzあたりは756pro2と遜色がない、3.8はちょっとざわつくかな程度だ。

144MHzはEMEerに評判が良いの知っているか、S/NやAGC特性では最近出回っている中では一番使いやすいそうだ。
発売からすでに9年が経つので古さを感じるのは否めないが、この値段でこの性能は今でも十分買い得だと思うがどうだろう。

もっとも30万以上出すならFT2000やIC7600にするのは言うまでもないが。

420:名無しさんから2ch各局…
10/01/09 19:56:22
7400は、手抜きマシーンでつ 

421:名無しさんから2ch各局…
10/01/09 22:31:02
>>419
CWで使えばそんな答えは出ない。

422:名無しさんから2ch各局…
10/01/09 23:19:57
>>421 CWで使えば756proシリーズも7400も同じだ、要するに使う側の慣れの問題。

423:名無しさんから2ch各局…
10/01/10 08:29:12
あの糞が慣れの問題かよwww 



424:名無しさんから2ch各局…
10/01/10 10:31:46
icomのDSPのIFフィルタは切れすぎが問題なのだ、
特性が良いのと使いやすいのは別問題だ。
ディジタルIFフィルタは帯域外減衰量が従来のクリスタルフィルタに比べ極めて大きいため
クリスタルフィルタではビートとなる近接の信号がクリックとなって聞こえる、
人間の聴覚としては断続的なクリックより、周波数の異なるビートの方が聞き分けやすい。
また、帯域内に入った同一信号はAGCによって抑え込まれ強い信号以外は判別できない信号となる。
そのため、icomでは756pro2以降、特性を切り替えて対応したが、コンテスターなどには未だに評判が悪い。
DSPで出遅れたYAESUでは、これをCONTOURで解決しようとしたが、
ご存じのとおりFTDX9000の様なicom以下の評価しか得る事が出来なかった。

今のところ呼びに回るのには差し支えのない良好なIFDSPであるが、
CWにおいて呼ばれる側に回ると評価は一転し酷評となるのが現実である。

その過渡期に登場したIC-7400を評価する場合はそこを理解し議論してもらいたい。

425:名無しさんから2ch各局…
10/01/10 10:57:11
7400は、コンテスターが使うリグか?
コンテスターもピンキリだが。

426:名無しさんから2ch各局…
10/01/10 14:23:12
7400はコンテスタ-入門機でしょか?
本当に腕を磨くならピコトラで鍛えたほうが後々、優越感に浸れる。
ピコにKwQRO運用で名の有るコンテスタ-の面々を蹴散らすもの、
快感です。

427:名無しさんから2ch各局
10/01/10 20:17:31
7400に限ったことじゃなくてIFDSP全般の話だろうな、これは。
FT2Kなどひどいものだったぞ、PEPになってからは知らんがの。

IFの特性、AGCの掛け方など今のところ7700と7800が良い所じゃ、
これでやっとFT1KのRF、IF別々のAGCを上回ったところじゃ。

7400、756、YAESUは未完成と言うことじゃな。

428:名無しさんから2ch各局…
10/01/10 23:26:05
一時期7400をft1000以上又は同等の受信性能と
言っていたのが居たが。

サブで購入してみて!!驚いた。。。何だコリャ
SSBは兎も角CWでは・・・。1ヶ月後にはサラバ

7800とは値段相応以上の差がある。。

429:名無しさんから2ch各局…
10/01/10 23:39:21
>>428
> サブで購入してみて!!驚いた。。。何だコリャ

具体的に書けないってことは、ネタでおk?

430:名無しさんから2ch各局…
10/01/11 12:31:42
脳内ユーザーご苦労w


431:名無しさんから2ch各局
10/01/11 22:46:37
>>428
アナログフィルタで満足するヤツには分からないだろう。

432:名無しさんから2ch各局
10/01/12 19:12:49
国内ではもうクリスタルフィルタを作るメーカーは無い
諦めてせいぜいIFDSPに慣れるこったな。

IFDSPに文句のあるやつはK3でも買ってろ。

433:名無しさんから2ch各局…
10/01/12 19:48:47
2SC1971って@\3000もするのか?

434:名無しさんから2ch各局
10/01/12 20:02:45
>>433

もう手に入らんから2SC2078でも使ったら?

200円で売ってるぞ。

435:名無しさんから2ch各局…
10/01/12 20:07:44
>>434
互換表を見て考えるよ。

436:名無しさんから2ch各局
10/01/14 22:23:15
>>419 EMEでTS-2000を使っているやつはほとんどいないがIC-7400は使えるわけか。
   そんなにNFが良いとは思えんがな。

437:名無しさんから2ch各局…
10/01/14 23:51:26
>>432
IF DSPに適応能力が無いのか??

438:名無しさんから2ch各局…
10/01/15 00:16:29
K3は最高です。

439:名無しさんから2ch各局…
10/01/16 08:16:58
K3のDSPはマムコムのIC-7400と同じ
1x個¥1000円でつww

440:名無しさんから2ch各局…
10/01/16 19:40:42
確かにk3は最高に近いが・・・造りは?

441:名無しさんから2ch各局
10/01/16 21:47:52
いつまでカタログに載るのか?
このままで行くとIC-780を抜いて歴代1位になるかも知らん。

442:名無しさんから2ch各局
10/01/16 22:23:43
そうか、すでにFT-200の7年は遥かに超した、
FT-101はシリーズで機種が変わったので除外するとしたら
今年で9年になるIC-7400がもうじきトップになる、
普及機では珍しい事だと思うぞ。

443:名無しさんから2ch各局…
10/01/16 22:35:58
ATTは20dBのみだったっけ?
6/12/18dBの3段階だったらいいのに。

444:名無しさんから2ch各局…
10/01/16 22:42:20
IC-7400って生きてる化石w

そんな7400が好き。

445:名無しさんから2ch各局
10/01/16 22:59:26
IC-780の販売期間は15年だぜ IC-7400が越せるわけないだろ

446:名無しさんから2ch各局
10/01/18 23:22:31
FT1021からFT1000も含めて13年だな

447:名無しさんから2ch各局
10/01/19 22:12:44
TS-2000も長いぞ
これでEMEをやる奴はおらんがのぅ。

448:名無しさんから2ch各局
10/01/20 23:25:14
7400はまだ製造しているのか?
在庫限りでカタログ落ちだろう
9100発売でハイサヨナラ

449:名無しさんから2ch各局
10/01/23 22:02:21
液晶パネルが真っ暗で焦ったがTrの不良で無事生還
いまは金が回らんので壊れてしまったら困るでの
サブはIC7000だが操作性はIC7400の方がいいのでの。

450:名無しさんから2ch各局
10/01/26 22:42:18
パワーが不安定になる故障は無いか?
液晶真っ暗についで多い故障のようだが。

451:名無しさんから2ch各局…
10/01/27 11:42:04
k3はもしもしでは最高とは思えない


452:名無しさんから2ch各局…
10/01/27 12:34:46
廉価版に関してつべこべ言うヤツ ← ウザ過ぎ、低学歴、貧乏

453:名無しさんから2ch各局…
10/01/27 12:58:15
実売は定価の半分だもんな、そりゃ廉価品でつねw
それでも、儲けあるんだべ、すげぇな無線機って・・ボロ儲けじゃんか

454:名無しさんから2ch各局
10/01/27 13:07:59
>>453
開発から10年ですよ、当時に比べれば使用デバイスも安くなっているし、
定価に比べたら今の実売価格が適当な価格でしょう。
それにしても6年前も148000円だったような気がするな。

455:名無しさんから2ch各局
10/01/27 20:32:15
貧乏人の固定機

456:名無しさんから2ch各局…
10/01/27 22:21:41
>>455
7400の下位機種なんていくらでもある。

貧乏人の固定機よりも「生きてる化石」って言ってあげようぜ。

457:名無しさんから2ch各局…
10/01/28 14:22:45
適当に無線やるだけなら、7400でももったいないくらいだ。
貧乏だのなんだの言ってるやつはなんでわざわざここに来るのかね?


458:名無しさんから2ch各局…
10/01/28 21:54:46
誰かにかまってほしいんでしょ。

459:名無しさんから2ch各局…
10/01/28 22:42:30
かなり必死に無線やってるけど、IC-7400だぜ。


460:名無しさんから2ch各局…
10/01/29 22:10:54
パネルがプラスチックでいいね。(ダイキャストにしてもらいたかった)
2mのオールモード付きですよ。
6mも!

昔、TS-700 あったでしょう。
    (知るか!くそじじい!)

2mだけで10万円越していませんでしたか?
7400は安くて最高です。
毎日、NHKの中波放送を聴いています。


461:名無しさんから2ch各局…
10/01/29 23:59:18
>>460
ラジオ聞くには電気食い過ぎ

462:名無しさんから2ch各局…
10/01/31 11:22:41
2A流れていますね。

463:名無しさんから2ch各局…
10/01/31 11:26:22
                               _____
               ____     .    . /     \
             /∵∴∵∴\       . /  ノ ::::::::: ヽ\
             /∵∴∵∴∵∴\      |  ::::(:゚:):::::::(;゚;):: | 
            /∵∴∴,(・)(・)∴|     |     )●(  |
            |∵∵/   ○ \|     \    A   /
 絞首刑に処す   |∵ /  三 | 三 |      \, ヽ,  ノ/ 
            |∵ |   __|__  |      ヽ,ハ ,.-'/
             \|   \_/ /       r' 二.}  !
               \____/          レ─5 j
             ゝ イ! Y !‐人  |│        ./     Y
             /丶\レ'´,ヘヽj .!     _, へ   , ノ!''ヽ
               // ̄ ヽ く  !.! ト、 , '´ヘヽ ! .イ!´|ヽ,'\
                i'      \\l」,」_/    ヽ/ / .リ ヽ ヽ
            ヽ 、     >       ,/  /       |
               i ヽ 丶、 ` ̄        ,ィ    /        !    
               | !ト、  丶、     / !,.  '´ !         'ヽ,
               | |ヘ`ー'    ̄ =´  /    | iヽ        \
              ! ! ヽ         {    . | | \      !\\,
              |リ   ヘ           }     | |   )     |  \ ヽ




464:名無しさんから2ch各局…
10/01/31 13:27:20
↑455
>>455

465:名無しさんから2ch各局…
10/01/31 17:57:03
7400はFT-950と比べると、NRの効きが非常に良いことに気づいたよ。
特に自動追尾ではすぐにビートが消えるね。

466:名無しさんから2ch各局…
10/01/31 23:03:39
>>465
それは違う
7400は計算が粗いので必要ない部分も消されている。だから早い。
その点950は精密計算されているので必要な部分だけを消しているぞ。

467:名無しさんから2ch各局…
10/02/02 22:27:16
>>466
950は頭がいいんだな・・・・・

468:名無しさんから2ch各局…
10/02/02 22:36:31
生きてる化石、それがIC-7400なのです。

469:名無しさんから2ch各局…
10/02/03 00:12:24
>>466
950と7400のNRは精度の違いかぁ。
確かに950もダイヤルで追いかければビートはきちんと消えたね
自動追尾という点では7400に軍配が上がる様な気もするんだけど。

470:名無しさんから2ch各局…
10/02/03 04:34:31
いや両方持っているがNRの効きはICOMの方が格段の上。
Yaesuはノイズのアルゴリズムを積算して信号とノイズに分離する
方式を取っているが肝心の仕分けが下手糞でDNRを入れると
肝心の信号が消える事態多発。
こんなの使えるかよw

電信では顕著。さようならYaesu。


471:名無しさんから2ch各局…
10/02/03 10:29:11
950とか7400という廉価版に対して蘊蓄ゥ?文句ゥ?w

472:名無しさんから2ch各局
10/02/06 20:55:08
廉価版でこれだから面白いんだよ。
6m、2m用でFT-1000MPのサブ機として買ったんだが
今はIC-7400の出番が多くなった。
IC-PW1と組み合わせて使っているがそろそろ2台を処分してIC-7700にしようかと考えている。
でも元々YAESU党なのでFTDX5000の出現で迷っている。

473:名無しさんから2ch各局…
10/02/06 23:48:03
IC-7400が名機とも傑作とも思われないんだが。

474:名無しさんから2ch各局…
10/02/06 23:56:57
>>473
値段を考えれば傑作。

475:名無しさんから2ch各局…
10/02/07 00:05:17
値段を考えても傑作とは思えない。

476:名無しさんから2ch各局…
10/02/07 09:58:01
そんじゃ、値段を考えた傑作ってどんな無線機?

477:名無しさんから2ch各局…
10/02/13 00:41:50
50MHz メインです。

IC-7400 と FT-950 どちらがお勧めですか?

478:名無しさんから2ch各局
10/02/14 22:16:45
ここで聞いたら答えはIC-7400と答えるに決まっているだろう。

479:名無しさんから2ch各局…
10/02/18 06:53:55
6mメインなら、もう1ランク↑のリグだろ

IC-7400は2m親爺用だ
FT-950は4アマ、3アマ用


480:名無しさんから2ch各局…
10/02/22 19:01:39
6mWACA/WAGA/DXCC達成者ですが、
655から950にしたけど違和感無し


481:名無しさんから2ch各局…
10/02/23 18:49:47
>>480
のいうとおり、FT-950はいいよ。
思ったより耳も操作性も良い。
100W機を使っているが、運用時間が短いにも関わらず1ヵ月の間に
無理なく50エンティティと交信できた。DXCC達成はあっさりとできそうな予感。
IC-7400は一昔前のリグであることは事実で無理矢理カタログに載っかって
いる感は否めない。
はっきり言ってFT-950と比べるのは無理があるし意味が無い。
FT-950のサブ機として使用するなら話は別だが・・・


482:名無しさんから2ch各局…
10/02/23 23:54:25
7400使ってても、50エンティティできたでしょ、間違いなく。


483:名無しさんから2ch各局…
10/02/25 09:19:16
受信能力なんてアンテナ次第だもんなw

484:名無しさんから2ch各局…
10/02/25 09:56:32
チンポしだいで逝かされる

485:名無しさんから2ch各局…
10/02/25 10:36:21
おれの7400、売っ払う計画だったが、中止。
たまに移動運用するときに使用するから。
メイン機を移動に使用するとキズが付いたりするし。

486:名無しさんから2ch各局…
10/02/25 10:47:18
ローカルの爺なんだが、移動でTS-940使ってるのおる (´゚ω゚):;*.:;ブッ

でも、すげぇ 音良いし 耳が良く聞こえる
抑圧にもそこそこ効くし やっぱ移動でも大型固定機だなっと感じたw

487:名無しさんから2ch各局…
10/02/25 12:57:59
つ 移動でTS-940使ってる

質量が重いのが難点だろ。
それと、AC100V電源は、インバータを使用?

488:名無しさんから2ch各局…
10/02/25 13:22:38
100w機はファイナルは28V系の石が採用されてるから、
重い電源回路を取り外し24V車で運用してるのかも?

移動運用なので24V駆動でも、50w程度ならレギュレション低下も極僅かだろう


489:名無しさんから2ch各局…
10/02/25 14:42:48
>>487
見た事もないような、ジャングルジムみたいな古い発々使ってまつw

490:名無しさんから2ch各局…
10/02/25 17:30:57
7400の実売価格からして、この性能での機種は他には無いとおもう

もし、それ以上のものを望むなら他の機種を購入すればよい

入門者から上級者でもこのコストから考えると、とてもよいリグではないだろうか?

491:名無しさんから2ch各局…
10/02/25 19:25:37
そう思って予備機の一台と思い手にすれば
半月でおさらばしたww このDSPなら、犬のAFの方がマシ
CWのカスカス信号聴くと、NR掛けても処理が雑でノイズに埋もれてしまう
犬のは、音圧があってピークがハッキリしてるので全然聞き取りやすい

7400は144で100wにして使うのがいいw

492:名無しさんから2ch各局
10/02/25 19:56:07
IC-7400は安くて無難に使える無線機と言うことで
特に可も無く不可も無く、それがロングセラーの一因と言う事で。

493:名無しさんから2ch各局…
10/02/26 09:02:34
>>491
じゃ 犬の商品を使ったらいいのでは?

7400は、実売価格からしても 十分納得のできるリグであるといってもいい

494:名無しさんから2ch各局…
10/02/27 13:00:45
>>489
ロビンの発発?

フレームのなかに水平対向2気筒のやつ?

まあいいか・・・

495:名無しさんから2ch各局…
10/02/27 13:24:30
>>493
( ̄― ̄)うん だから捨てたw

496:名無しさんから2ch各局…
10/02/27 18:24:03
IC-7400とIC-7200の違いはなんですか。


497:名無しさんから2ch各局…
10/02/28 01:35:46
型番が違います。

498:名無しさんから2ch各局…
10/02/28 02:53:49
>>494
(o゚ω゚o)ぉ♪ ロビン・・芝刈り機か?

ポケバイなんかもあった気がするがw
ロビンはエンジンだよね、ウェルダーメーカーじゃないでしょ?

たぶん、ダイワの古いヤツだと思う


499:名無しさんから2ch各局…
10/03/20 07:39:19
点検調整

500:名無しさんから2ch各局…
10/03/21 21:06:25
オートノッチはやはりFT-950よりもIC-7400の方が
全然すぱっと切れるね。

501:名無しさんから2ch各局
10/04/01 21:09:48
誰かロムを載せ替えた事ある?

502:名無しさんから2ch各局…
10/04/01 21:12:54
あるけど

503:名無しさんから2ch各局
10/04/01 21:30:51
どこで手にいれたんですか?


504:名無しさんから2ch各局
10/04/12 23:51:15
J付きは、歯抜けがあるので注意ね。
逆輸入するに限るね!

505:名無しさんから2ch各局…
10/04/26 20:36:01
どこか設定をいじってしまったようなのだが、
FMやRTTYモードにしてTRANSMITボタンを一回押すと、送信しっぱなしになってしまいます。
どこをどうやったかわかりません。
なおしかた、おしえてください。


506:名無しさんから2ch各局…
10/04/26 21:13:18
ある程度の電気ショックをユーザーに加えれば、ボケがなおるかもしれない。

507:名無しさんから2ch各局…
10/04/26 22:28:47
↑わたくしもそう思います!

508:名無しさんから2ch各局…
10/04/27 22:04:39
hage

509:名無しさんから2ch各局…
10/04/30 17:08:32
みんな真剣に質問しているのにさ ボケた回答すんなよ

まぁ リセットしてみたら?
それで だめなら メーカーに相談してみなよ

510:名無しさんから2ch各局…
10/05/02 13:23:58
TRANSMITボタン って送信ボタンでしょ。

送信してあたりまえでないの?

511:名無しさんから2ch各局…
10/05/02 13:24:50
↑ つられてやんの

512:名無しさんから2ch各局…
10/05/02 13:36:29
>>509

みんな真剣に回答しているのにさ ボケた質問すんなよ

513:名無しさんから2ch各局
10/05/02 18:53:20
IC-7400は送信の帯域を2.7kHzにしてヴォーカルマイクを使うといい音出るよ。

514:名無しさんから2ch各局
10/05/02 23:55:31
KXAは7400で低音を出しすぎで聞きにくいぞ。
自分では良い音出しているつもりかもしれないがあれは無しだ。

515:名無しさんから2ch各局
10/05/03 20:58:38
こいつはね、けっこう良い音出るんだよ。

516:名無しさんから2ch各局…
10/05/04 11:19:25
この機械の液晶は大丈夫ですか?
以前756でひどい目にあいました。

517:名無しさんから2ch各局…
10/05/04 11:30:19
ひどい目って、爆発したとか?

バンドスコープは一度使うとやめられない

518:名無しさんから2ch各局…
10/05/04 12:26:50
そうだね、スキャンボタンから手が離されない。

519:名無しさんから2ch各局…
10/05/06 20:10:36
点検調整

520:名無しさんから2ch各局
10/05/06 23:00:19
7700を使っているが7400を使っているローカルにパイルを抜かれるとへこむな。

521:名無しさんから2ch各局…
10/05/06 23:54:09
パイル抜くのはリグの優劣ではないでしょ。



リグの先、リニアやアンテナだろ

522:名無しさんから2ch各局…
10/05/14 20:50:42
点検

523:名無しさんから2ch各局…
10/05/18 12:37:25
炉毛、餡手名、羽輪ー
利具なんて817でも並のパイルなら抜けるぞ

524:名無しさんから2ch各局…
10/05/18 14:04:28
>>516
1年使ってるが問題なし

525:名無しさんから2ch各局…
10/05/18 20:01:55
1年は持つんだよ。SONYタイマーならぬICOMタイマーってヤシ

526:名無しさんから2ch各局…
10/06/22 23:55:39
746のときみたいに6万円くらいで投げ売り状態にならないかな


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