10/07/26 20:21:31 u91EHvev
>>368
＞だから、何回もかいているけど、間違いだというのなら、根拠を示せよ。
だから、>>357に、分かりやすく説明してあるだろ。
ちゃんと読めよ。ｗｗｗ
373:シージー
10/07/26 20:23:33 3Ik2kAyC
>>369
>ウィキペディアは、書き込んだ人の独断と偏見に満ちた書込みがされることがあるんだぜ。
うん、だから、たくさんの人がそれを見て、修正し合っているわけだ。
そして、議論がまとまらないときは、一時的に議論の場を設けて、「この記述は議論中です」と言うような表記がなされる。
しかし、今回の場合は、ほぼすべての人が、同意している内容なんだよ。
それとも、世にある宇宙物理学者が全員大間違いをしてて、ほぼすべての宇宙関連の書籍が間違っていて、
根拠も示せないお前の脳内設定の方が正しいとでもいうのか？
自分の意見が正しいというのなら、根拠を示してみろよ。
示せないなら、お前は「神は存在する！俺のいう事を信じろ！」と叫んでいるのと同じ。
374:神も仏も名無しさん
10/07/26 20:24:23 u91EHvev
>>371
＞どうして、膨張するわけがないんだ？
あのなあ。膨張っていうのは、全体的にお互いの距離が長くなることなんだよ。分かる？
距離が短くなっているものは、膨張するとは言わないの。
日本語大丈夫？ｗｗｗ
375:神も仏も名無しさん
10/07/26 20:24:32 GINHpkyr
狂信者より質悪いな・・・
376:神も仏も名無しさん
10/07/26 20:29:25 u91EHvev
>>373
だから、別冊日経サイエンス 宇宙創世記を読んで、正しい認識を持てよ。
>>268 >>272に、著作権法に違反しない程度の抜粋を書いたから、理解しろって。
それとも、ジージーには理解できなかったか。ｗｗｗ
377:シージー
10/07/26 20:35:08 3Ik2kAyC
>>370
>だから、どうやって4200万光年という数値を出したのか、ちゃんと説明してみろよ。ｗｗｗ
普通に観測値と、宇宙の生成理論から、八プル定数を導出して、計算しただけだろ？
>>372
お前の脳内妄想しか書いてないが、どこに「根拠」が書いてあるんだ？
>>374
>あのなあ。膨張っていうのは、全体的にお互いの距離が長くなることなんだよ。分かる？
違うぜ？
「空間が膨張」するのと、「空間における相互の相対距離が長くなる」のは、全く別の物理現象だぜ？
>>376
>>268 >>272のどこにも、お前の主張を肯定する記述がないんだが。
ぜひ、どの部分を誤読したのか、示してくれ。
378:神も仏も名無しさん
10/07/26 20:35:51 u91EHvev
>>373
日本語版ウィキペディア信仰のジージーには耳の痛いことだろうが、
英語版のUniverseには、そんな記述はされていないぞ。
さあ、どう言い訳する？ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
379:神も仏も名無しさん
10/07/26 20:42:26 u91EHvev
>>377
＞「空間が膨張」するのと、「空間における相互の相対距離が長くなる」のは、全く別の物理現象だぜ？
アホか。ハッブルの法則を否定するのか。ｗｗｗ
380:神も仏も名無しさん
10/07/26 20:43:45 u91EHvev
>>377
＞普通に観測値と、宇宙の生成理論から、八プル定数を導出して、計算しただけだろ？
ちゃんと計算してないだろ。
私は計算した結果を言っているんだよ。ｗｗｗ
381:神も仏も名無しさん
10/07/26 21:19:26 AOYBOe6/
加速膨張の話はどうなん？
382:神も仏も名無しさん
10/07/26 21:24:22 u91EHvev
>>381
遠方の銀河ほど、遠ざかる速度が加速されている。ってことね。
観測はされているけど、なぜそうなっているのかは、はっきり分からない。
真空のエネルギーが候補に上がっているようだけれども。
383:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/26 21:36:37 Ar55Dtxa
46億年というのは膨張を無視できない期間だと思いますが
地球はほかの要素を排除しても
誕生から現在まで宇宙膨張率に従って膨張したんでしょうか
384:シージー
10/07/26 22:04:51 3Ik2kAyC
>>378
何を言ってるんだ？英語版のウィキペディアにも、
4200万光年とは書いてないが、空間の膨張によって光行距離と共動距離に差が出るときちんと書いてあるじゃないか。
>>379
うん、「最初期のハップルの言い出したこと」は間違いだったんだよ。
それが、お前さんの言っている、
「地球が全宇宙の中心であって、すべての星は地球から遠ざかるように移動している」
という主張であって、それをアインシュタインたちが訂正し、
「空間が膨張しているのであって、すべての星は地球から遠ざかるように移動しているように見えているだけだ。」
という今の、宇宙空間が膨張しているという理論が出てきたんだろうが。
むしろ、お前さんの主張している、
「地球が全宇宙の中心であって、すべての星は地球から遠ざかるように移動している」
という、地球だけを特別視した宇宙観の根拠を聞きたいな。
まさか、「地球は神が作った世界だから、宇宙の中心だ」なんていうんじゃないだろうな？ｗ
>>380
まあ、たしかに他人の計算を信じただけで、俺自身は計算してないな。
で、そういうお前さんは、どういう計算をしたんだ？
>>381-383
加速膨張か等速膨張かの話を始めると、宇宙論に入って、すごくややこしくなるぜ？ｗ
まだ議論が続いている部分で、決着がついてないしな。
385:神も仏も名無しさん
10/07/26 22:21:24 z50DSLaz
科学教の宇宙教義も、まぁ大変そうだね。
もうね、宇宙なんか無くていいからw
俺の部屋が世界の全部だw
386:神も仏も名無しさん
10/07/26 22:24:27 BJwaymEX
球と超球面の違いがわからないんだろう、神様信じちゃうような知能だと。
387:シージー
10/07/26 22:30:36 3Ik2kAyC
>>385
>俺の部屋が世界の全部だw
おまｗ 生涯自宅警備員かよｗ
まあ、それもある意味一つの真理だなｗ
388:神も仏も名無しさん
10/07/26 23:18:00 u91EHvev
>>384
＞何を言ってるんだ？英語版のウィキペディアにも、
＞4200万光年とは書いてないが、空間の膨張によって光行距離と共動距離に差が出るときちんと書いてあるじゃないか。
あのなぁ、光行距離で現在137億光年先に見えるものは、現在465～470億年先にあるというのは、私も何回も書いているだろ。
オマエは、日本語も読めないのか？
問題は、4200万光年なの。言ってる意味分かる？ｗｗｗ
＞むしろ、お前さんの主張している、
＞「地球が全宇宙の中心であって、すべての星は地球から遠ざかるように移動している」
オマエなぁ。嘘つくのもいい加減にしろよ。
私がどこに「地球が全宇宙の中心であって、すべての星は地球から遠ざかるように移動している」
なんて書いた？ ホレ、アンカーで示してみ。どこにも書いてないぞ。ｗｗｗ
＞まあ、たしかに他人の計算を信じただけで、俺自身は計算してないな。
＞で、そういうお前さんは、どういう計算をしたんだ？
なんでこんな単純な計算ができないんだよ。
137×3.4=465.8 だろ。アホかオマエ。ｗｗｗ
389:神も仏も名無しさん
10/07/26 23:19:42 u91EHvev
>>388修正
「現在465～470億年先にあるというのは」
↓
「現在465～470億年光先にあるというのは」
390:神も仏も名無しさん
10/07/26 23:25:39 u91EHvev
>>389修正
「現在465～470億年先にあるというのは」
↓
「現在465～470億光年先にあるというのは」
391:神も仏も名無しさん
10/07/27 01:00:28 6m12FeKn
>>303 さてと、のぞいて見れば、相変わらずスレの進みが速すぎて
論点がわからん。ｗｗ
＞200億年後になるとどうなるのかな？
え～とね、年数は様々だけど、約30億年で銀河系とアンドロメダは衝突。
よって、200億年後は？ 意味ないよ。
＞まず「空間が伸びる」というのは、観測地点とその星の間の距離が長くなる。と理解して欲しい。
この辺はいいとして、
＞AとBの間が長くなっているのになぜ光行距離が長くならないかと言えば、・・・
以下はもう突っ込む気もなくなるほど、めちゃくちゃだ。
392:神も仏も名無しさん
10/07/27 01:02:46 6m12FeKn
んで、何やら論点が「なんで晴れ上がりの時の距離が4200万光年なのか？」
に移ってるみたいだが、横レスいいか？
「晴れ上がりの時の宇宙は現在に比して0.001倍。」よって
465億光年×0.001＝4650万光年 おおよそこんなもんでOKでしょ？
（勿論、誤差はあるよ。）
んで、なんで 「晴れ上がりの時の宇宙は現在に比して0.001倍。」
となるのかって話だが、数式あげても良いが、それこそ「物理板でやれ」
って話になるぞ。 まあ、佐藤 文隆教授（さとう ふみたか、1938年3月23日 - ）
日本の宇宙物理学者・理論物理学者、京都大学名誉教授。 も、そういっている
ということで了解よろしく。
それから後なんだったかいな？
「宇宙空間は膨張してるのに、なんでアンドロメダは近づいてきてるのか？」
だったか？
答えはとっても単純。 銀河系とアンドロメダが近すぎるので重力によって
引き合い近づいている。そのスピードが空間膨張を上回っているだけのこと。
あ！ 書き忘れたが、俺は昨日の ID:HnLMX49B ね。
（まあ、わかると思うが）
393:神も仏も名無しさん
10/07/27 01:24:19 PqgRd602
>>387
科学は好きだし、科学雑誌は大好きだし、科学技術の恩恵を受けてるし、
GPSが相対性理論に基づくものくらいはわかるけどさ、
相対性理論を真に理解出来るほど、頭良くないわw
せいぜい解説書を読んで、わかった風に感じるくらいが関の山。
真に理解出来るって、様々な角度からあらゆる検証に耐えることでそ？
もうね、科学教だと思うよ。科学聖典に書いてあるからというのは。
昔、恐竜は氷河期で滅んだというのが最有力説だった。今は隕石でケッテー。
科学は、疑問の心に始まるよね。
あれにこう書いてあるからというのを根拠にするくらいなら、
自分の部屋の押し入れを整理したほうがマシなんじゃないだろか。
394:シージー
10/07/27 01:27:54 JMRoTfVW
>>388
アホにわかるように懇切丁寧に説明するのは疲れるんだが……
お前の頭の中を推測するとだな。
地球と、地球で現在137億年前の光が観測されている光の発光源Ａを考えた場合、
光が137億年かけて飛んできたんだから、137億年前に発光源Ａは、地球から137億光年離れた場所に存在した。
しかし、宇宙が膨張しているのは、ハップルの観測から、明らか。
もしこのとき、「137億年前に発光源Ａのあった場所と地球の間の空間」が膨張すると考えると、
光が移動する空間が伸びて光が地球に到達するのに、137億年よりもはるかに時間がかかってしまう。
だからお前は、「地球と発光源Ａのあった場所は一切変化しない」と考えてるんだろ？
つまり、↓
<137億年前>
地球----------発光源Ａ（共動距離137億光年）
＜現在＞
地球----------（共動距離137億光年の空間）-----------------------------------------共動距離465億光年にある発光源Ａ
このように、137億年前に発光源Ａのあった場所と地球の間の空間は137億光年のまま、現在に至るまで一切膨張せず、
発光源Ａが、光速の3.2倍で、地球と反対の方向にぶっ飛んで行っていると考えているわけだ。（>>303）
だから、137億光年が、137億年かけて光速の3.2倍でぶっ飛んで行ったから、
現在発光源Ａは、465.8億光年先に存在すると計算したわけだ。（>>388）
395:シージー
10/07/27 01:29:55 JMRoTfVW
>>388
一見つじつまが合っているように思えるが、問題はだ。
上のような想定をした、お前の頭の中の宇宙だと、
発光源Ａを含む、すべての星は、地球を中心に放射状に移動していることになるよな？
これが、ハップルの法則が発見された当初から、問題になったことなんだ。
しかし、発光源Ａが移動するのではなく、地球と発光源Ａの間の空間が膨張していると考えれば、この矛盾は解決する。
URLﾘﾝｸ(astr.phys.saga-u.ac.jp)
で、地球と発光源Ａの間の空間が膨張をし続けている場合、
137億年前に発光源が共動距離137億光年に存在すると、
137億年かけて光が地球に到達するまでの間に、地球と発光源の間の空間が伸びてしまい、137億年じゃ光が地球に到達しないことになる。
つまり、137億年前に、発光源Ａは、137億光年よりも、近い距離にあったと考えられるわけだ。
宇宙の膨張速度が時間を通じて一定でない事や、空間の後退速度が距離に比例することなどを考えて計算すると、
137億年前に、発光源Ａは、共動距離4200万光年にあったと考えると、つじつまが合うと計算されたわけだ。
以上、なんというか……お前の誤解は、人類がはるか昔に通り去った所だぜ？ｗ
まあ、俺は、明日（と言うか今日ｗ）から、泊りがけで出張なんで、じっくり考えてみてくれ。
396:神も仏も名無しさん
10/07/27 01:32:15 PqgRd602
あのね、きちんと解説し、わかるように説明出来ないのは、
本当には、わかっていないからなんだと思うよ。
そういう俺は、うちの神さんを解説出来ませんけどw
397:神も仏も名無しさん
10/07/27 01:38:07 lUe6poy+
>>393
かといって、一人で世の中にある全ての法則を検証しきれる訳でもないからなぁ
信頼出来る人達が、ちゃんと検証したって言ってるから正しいって割り切らんと
いつまでたってもコペルニクス辺りから科学は進歩出来なくなっちゃうよね
その為の学会なんだし…
仮説が正しいかどうかの検証は偉い先生達に任せりゃ良い
398:神も仏も名無しさん
10/07/27 01:40:17 lUe6poy+
>>396
分かってないの一人だけだと思うぞ
あれに理解させるのは不可能だろ
399:シージー
10/07/27 01:41:21 JMRoTfVW
>>393
そりゃ、「科学の本に書いてあるから信じる」なら、確かに科学教だろうさｗ
しかし、その正しさは、本質的に、「誰にでも確認できる（＝追試によって確認できる）」もののみが正しいとされているんだ。
まあ、実際には一般人がおいそれと確認できるものじゃないから、ある程度権威を信じる必要があるがｗ
例えば、科学雑誌（ネイチャーとかの論文雑誌のことだぞ？ｗ）は、多数の科学者による査読を経た上で掲載しているので、
それなりの、信頼は置けると思うがね。
まあ、「自分の目で見て確認したことしか信じない」と言うのなら、「この部屋の中にあるものだけが実在だ」とするのもいいかもね。
少なくとも、あなたも言うように、基本的に科学は、「疑う事」から始まるわけだから、
盲目的に聖典を信じる宗教とは、まったく別のものだと思うよ。
>>396
>あのね、きちんと解説し、わかるように説明出来ないのは、
>本当には、わかっていないからなんだと思うよ。
うん、ごもっともｗ
ただ、説明できないんじゃなくて、説明が面倒でしないって場合もあるんだぜ？ｗ
400:神も仏も名無しさん
10/07/27 01:56:50 PqgRd602
>>397
なんつうか、やっぱり先人を礎にするしかないんだけど、
数学の秋山先生みたいに語れなきゃ、説得力に欠けるような気がする。
昔々、宗教は世界を現す科学らしき芽だったし、医学らしき芽だったけど、
科学も医学も哲学も、自立の道を歩んだのだと思うよ。
まぁそういう意味では、原始的な親を礎にして自立した学問だろうか。
宗教ＶＳ学問つうのは、親殺しか子殺しか、みたいで、なんかビミョー。
まるで、神話そのものじゃん？
401:神も仏も名無しさん
10/07/27 02:13:00 6m12FeKn
なんて言うか、俺は宗教の存在価値そのものを否定することには組みさない。
（実際、そういう奴がいるんだがｗｗｗ）
宗教は、確かにそれを必要としている人たちがいるわけだし、そのような
人たちの支えになったり、苦や悩みを除去するのに役立てば良いことだと
考えるね。 しかし、宗教信者の中には、現実の事実認識を神や教義に
依存したり、自己の価値体系を他者に強制したり、それをもって他者を
規定する奴らも多いわけだ。（このスレにもキリスト教系のそういうのが
いたよね？）
そういうのは、止めてもらえませんかね？ って言いたいね。
402:神も仏も名無しさん
10/07/27 02:18:58 PqgRd602
よし、俺が相対性理論を解説してあげよう！
食べる時間は短いけど、トイレを待つ時間は長い。
しかし、可愛い女の子に話掛けられたら、ウンコは止まる。
以上。
403:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/27 02:20:16 Sik+lE3T
こちらも説明が面倒になってる時があるよ
まぁ疑う事から始めている圧倒的多数の信仰者の場合でも、
最終的に合一するためには疑ったままの自己で客観でヤっていては性器がおかしくなるのと同じく
疑問はひとつひとつ悟って（論理的ではなく肉体的な方法ですが）いかねばならないのでござる。
パソコン上（学問）の方法と、実際の人生における（肉体）解決の方法では違うので、
気づき等という他人には説明不可能な媒体をとることになるのは仕方ない。
煩悩を捨てるしかないですよ
君らはまだ煩悩を捨てられないね
404:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/27 02:22:49 Sik+lE3T
URLﾘﾝｸ(kalpaweb.blog111.fc2.com)
祈りのやつ 続き
405:神も仏も名無しさん
10/07/27 02:30:03 6m12FeKn
まさに相対性理論そのままの奴がきたか。
「宗教をやってしまったから、こんな風になってしまった」
「こんな風なやつだから、宗教に嵌ってしまった」
視点の取り方により、どちらとも言える
406:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/27 02:32:51 Sik+lE3T
そのこんな風という僕のDNAを計測してほしいな
407:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/27 02:33:54 Sik+lE3T
あぁ根本的なところをくどくどと言うけど
人間に無宗教って存在しないですよ
408:神も仏も名無しさん
10/07/27 02:42:14 PqgRd602
つきチャンは使用前使用後だから、テレビ通販向きだと思う。
409:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/27 03:16:59 Sik+lE3T
僕はシャンプーには石けん、リンスには竹酢液、歯磨きには塩。
特に塩は最高。みんなも塩でもんでみてね。尿道に入らないように。
410:神も仏も名無しさん
10/07/27 05:08:27 3ievbui9
>>395
＞発光源Ａを含む、すべての星は、地球を中心に放射状に移動していることになるよな？
ならねえよ。バーカ。ｗｗｗ
そう考えてんのは、オマエだけ。ｗｗｗ
宇宙が膨張しているからそう見えるだけ。そんなことも分かんねーのかよ。ｗｗｗ
411:神も仏も名無しさん
10/07/27 05:11:16 3ievbui9
>>392
＞「晴れ上がりの時の宇宙は現在に比して0.001倍。」よって
～
＞んで、なんで 「晴れ上がりの時の宇宙は現在に比して0.001倍。」
＞となるのかって話だが、数式あげても良いが、それこそ「物理板でやれ」
＞って話になるぞ。
本当は、何でそうなるのか理解してねーだろ。ｗｗｗ
このスレでジージーに分かるように説明しろよ。ｗｗｗ
412:神も仏も名無しさん
10/07/27 05:14:58 3ievbui9
>>395
＞137億年前に発光源が共動距離137億光年に存在すると、
＞137億年かけて光が地球に到達するまでの間に、地球と発光源の間の空間が伸びてしまい、137億年じゃ光が地球に到達しないことになる。
だ～か～ら～、それは赤方偏移になるって書いてあるだろ。
赤方偏移がなぜ起きるか分かんねーのかよ。ｗｗｗ
413:神も仏も名無しさん
10/07/27 05:58:05 3ievbui9
オマエらに問題を出す。
今、共動距離4200万光年先にある銀河から発した光が地球に届くまで、どのくらいの時間がかかるのか？
ただし、その銀河の地球に対する相対速度は０とする。
その理由と計算結果を記せ。ｗｗｗ
414:神も仏も名無しさん
10/07/27 06:30:06 PqgRd602
>>413
・・・死んでるからw
415:シージー
10/07/27 06:42:50 JMRoTfVW
>>410
言うと思ったｗ
地球（観測点）と発光源Ａの間の空間が伸びる（膨張する）なら、地球を中心に考える必要はないわな。
だが、観測点と、発光源の間の空間が変化せず、発光源が、発光した場所に対して移動すると考えると矛盾が生じるんだぜ？ｗ
出かける前に宿題でも。
地球とは別の観測点Ｂを想定する（下図）。
137億年前に、地球から共動距離137億光年の位置にある発光源Ａで、地球、および観測点Ｂに向い、同時に光を放ったとする。
地球、および、観測点Ｂにおいて、発光源Ａは、後退するように観測される。
ただし、アホの脳内設定に従い、観測点（地球、および観測点Ｂ）と、発光時の発光源Ａの間の距離は、
それぞれ発光時の距離を保ち、変化しないものとする。
この時、発光源Ａの現在の位置を書け。（かけるもんならなｗ）
<137億年前>
地球-------------発光源Ａ
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
観測点Ｂ
416:神も仏も名無しさん
10/07/27 07:37:57 3ievbui9
>>415
ジージー自身が正解を書けない問題を書いてバカを晒さなくていいから、
>>413の問題に答えてみ。ｗｗｗ
417:神も仏も名無しさん
10/07/27 07:44:01 3ievbui9
>>393
＞GPSが相対性理論に基づくものくらいはわかるけどさ、
これを見ただけで、キミがGPSの動作原理と相対性理論を理解していないことが分かる。ｗｗｗ
418:神も仏も名無しさん
10/07/27 07:48:55 3ievbui9
>>399
＞そりゃ、「科学の本に書いてあるから信じる」なら、確かに科学教だろうさｗ
＞しかし、その正しさは、本質的に、「誰にでも確認できる（＝追試によって確認できる）」もののみが正しいとされているんだ。
＞まあ、実際には一般人がおいそれと確認できるものじゃないから、ある程度権威を信じる必要があるがｗ
＞例えば、科学雑誌（ネイチャーとかの論文雑誌のことだぞ？ｗ）は、多数の科学者による査読を経た上で掲載しているので、
＞それなりの、信頼は置けると思うがね。
ネイチャーに書いてあることは、かなり信用できる。
しかし、そこに書いてあることを正しく理解していないジージーの書込み内容は、ほとんど信用できない。
というか、嘘だらけ。ｗｗｗ
419:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 08:12:04 o0YpGXsr
1.光速度は超えられない
→相対速度は光速度の2倍以下
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
宇宙
＞この空間までの現在の距離である共動距離 (Comoving distance) は、約465億光年[3]と推定されている。
＞宇宙の晴れ上がりの直後から約137億年の間に、宇宙は約1100倍程度膨張したと考えられる。
＞この空間は現在、光速の約3.5倍の速度で地球から遠ざかっており、
＞かつ宇宙が生まれてから現在に至るまで常に超光速を保っている。
2.この空間は現在、光速の約3.5倍の速度で地球から遠ざかっており、
1.2.を両立させられるのか？
420:神も仏も名無しさん
10/07/27 08:23:06 3ievbui9
>>419
その答えは、私がすでに>>268に書いている。
421:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 08:32:54 o0YpGXsr
>>420
特殊相対性理論は後退速度に当てはまらない
？？？
自分に向かってくる速度は光速度を超えなくて
離れていく速度は光速度を超えられるのか
で、離れていく先にある地点から見たらどうなるのかな？
422:神も仏も名無しさん
10/07/27 08:46:26 lUe6poy+
>>420
とりあえず
お前さんが日経なんちゃらだかの本の中身を理解するのに必要な
知識を身につけてない事だけは分かった
中学と高校の物理からやりなおしてくれ
これ以上、ここでトンデモ宇宙物理学披露されて
下手に信じる奴増えても困る
423:神も仏も名無しさん
10/07/27 08:47:07 3ievbui9
>>421
＞自分に向かってくる速度は光速度を超えなくて
＞離れていく速度は光速度を超えられるのか
そうではない。
たとえば、今、地球から観測すると、一番遠いところで137億光年先になる。
観測できる範囲では光速を越えるものは無い。これが特殊相対性理論の範囲。
ところが、137億光年先を現在の位置、すなわち、共動距離に変換して速度を求めると、
もう特殊相対性理論の範囲ではなくなる。だから、光速を超えることも当然ある。
ということ。
424:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 09:03:48 o0YpGXsr
>>423
で、実速度としての相対速度は光速度の2倍を超えてないの？
425:神も仏も名無しさん
10/07/27 09:10:04 ak/wRVA7
とてもじゃないがログを追う気にはなれないので、誰かかいつまんで説明してくれ
・ どういう経緯で宇宙話が盛り上がったのか
・ 宇宙話と「神は存在するか否か」との関係は何か
426:神も仏も名無しさん
10/07/27 09:15:00 3ievbui9
>>424
何を「実速度」にするかによる。
観測したデータをそのままの値としてものも「実速度」
光の伝達時間を換算して、共動距離に換算したものも「実速度」
と呼べる
どちらの「実速度」を採用するかの問題。
観測データそのものでは、物体の移動速度や光や重力波などの伝達速度は光速を超えることは無い。
観測データを基に伝達速度を換算して共動距離に換算すると、光速を超えることは当然ある。
427:神も仏も名無しさん
10/07/27 09:21:52 3ievbui9
>>425
＞ どういう経緯で宇宙話が盛り上がったのか
>>19が原因
＞宇宙話と「神は存在するか否か」との関係は何か
科学関係の本やホームページに書いていることを正しく理解しないで、鵜呑みにすることは、
聖書に書いてあるからといって、神は実在する。と言っているのと同じだ。
ということ。
428:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 09:29:38 o0YpGXsr
固有距離は光速を超えなくて
共動距離は光速を超えるの
v=H0D
＞共動距離に換算すると、光速を超えることは当然ある。
じゃあ、光速を超えることは可能なんだね
429:神も仏も名無しさん
10/07/27 09:34:31 wCtVegGA
>>425
夏休みが終わって厨学生が学校に帰る日まで
このスレも夏休みって事
430:神も仏も名無しさん
10/07/27 09:36:21 3ievbui9
>>428
＞じゃあ、光速を超えることは可能なんだね
数値的には、光速を超えるものはいくらでもある。
137億光年先の物質を共動距離に変換して求めた後退速度もその一つ。
ただし、
物体の空間移動速度、光や重力波などの伝達速度は、真空中の光速を超えることは無い。
したがって、宇宙ロケットなどで光速を超えて飛行することは不可能。
431:神も仏も名無しさん
10/07/27 09:39:28 3ievbui9
>>430訂正
「137億光年先の物質」→「137億光年先に見える物質」
432:神も仏も名無しさん
10/07/27 09:40:46 zbZUQrZo
>>425
私が、「物質が実在するとは、（必要な場合には観測装置を使用して）
共同体の不特定多数の構成員のほぼ共通の五感で知覚できること。実在
のテストは、人間の生命の維持に直接の影響があるか否かである。それ
以外を、「空想」「妄想」と呼ぶ。日常生活での経験から帰納すれば、
例外は「皆無」である。従って、神は「空想」「妄想」である」と定義
したことに始まる。この「人間の生命の維持に対する直接の影響」とい
う条件は、知覚異常者、精神病者、宗教者の幻覚や妄想を除外するた
めであるが、この条件に不満な者が、日常生活の経験からは反論できな
いため、宇宙話を持ち出したのである。
433:神も仏も名無しさん
10/07/27 09:50:12 ak/wRVA7
>>427,429,432
thanks
434:神も仏も名無しさん
10/07/27 10:08:28 lUe6poy+
>>432
この話の流れの中で
結論として「俺は正しい」と持ってく姿勢が凄いな…
435:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 10:13:48 o0YpGXsr
光速度以上の妄想速度を議論して何か意味あるの？
436:神も仏も名無しさん
10/07/27 10:42:17 3ievbui9
>>435
光速以上の計算結果が出ても、妄想とは言えない。
確かに、観測データとしては、現在137億光年先までしか得ることはできない。
しかし、それを現時点にどのくらいの距離になるか、つまり、共動距離に換算すると、
少なくとも、そこまでは、今、宇宙はあり、そこは地球から光速以上で遠ざかっている。と言えることになる。
これは、観測データから得られた理論的結果ということになる。
宇宙のことを考えるとき、現在得られる限られた観測データから、理論的に推測して、
現在の宇宙の様子や過去の宇宙の様子を推測するしか方法は無い。
これは、観測データに基づいた理論的推測であって、しっかりとした証拠がある。
しかし、空想や妄想には、証拠が無い。それが大きな違い。
ここでは、議論しているというよりも、誤解を解いていることになる。
437:神も仏も名無しさん
10/07/27 10:57:42 3ievbui9
>>436追加
誤解の無いように言っておくが、「少なくとも、そこまでは、今、宇宙はあり」
というのは、共動距離465～470億光年で宇宙の端になる。という意味ではない。
実際には、1000兆光年まで物質は存在しているのかも知れない。
その中で、地球を含む銀河系は、どこにあるのか分からない。
地球からの観測データで理論的結果を得ることができない。ということ。
もちろん、1000兆光年という数値は、空想によるものである。
438:神も仏も名無しさん
10/07/27 12:29:39 SA6Z1oTR
「さあ、きなさい。
多くの水の上にすわっている大淫婦に対するさばきを見せよう。
地の王たちはこの女と姦淫を行い、地に住む人々はこの女の
姦淫のぶどう酒に酔いしれている」
御使は、わたしを御霊に感じたまま、荒野へ連れて行った。
わたしは、そこでひとりの女が赤い獣に乗っているのを見た。
その獣は神を汚すかずかずの名でおおわれ、また、
それに七つの頭と十の角とがあった。
この女は紫と赤の衣をまとい、金と宝石と真珠とで身を飾り、
憎むべきものと自分の姦淫の汚れとで満ちている金の杯を手に持ち、
その額には、一つの名がしるされていた。それは奥義であって、
「大いなるバビロン、淫婦どもと地の憎むべきものらとの母」というのであった。
わたしは、この女が聖徒の血とイエスの証人の血に酔いしれているのを見た。
この女を見た時、わたしは非常に驚きあやしんだ。
すると、御使はわたしに言った、「なぜそんなに驚くのか。
この女の奥義と、女を乗せている七つの頭と十の角のある獣の奥義とを、
話してあげよう。あなたの見た獣は、昔はいたが、今はおらず、
そして、やがて底知れぬ所から上ってきて、ついには滅びに至るものである。
地に住む者のうち、世の初めからいのちの書に名をしるされていない者たちは、
この獣が、昔はいたが今はおらず、やがて来るのを見て驚きあやしむであろう。
ここに、知恵のある心が必要である。
七つの頭はこの女のすわっている七つの山であり、また七人の王のことである。
そのうちの五人はすでに倒れ、ひとりは今おり、もうひとりは、まだきていない。
それが来れば、しばらくの間だけおることになっている。
昔はいたが今はいないという獣は、すなわち第八のものであるが、またそれは、
かの七人の中のひとりであって、ついには滅びに至るものである。
439:神も仏も名無しさん
10/07/27 12:36:52 SA6Z1oTR
大淫婦＝カトリック
7つの丘＝ローマ
（１） エジプト帝国 （B.C 1600～1400年）
（２） アッシリヤ帝国 （B.C 721～607年）
（３） バビロン帝国 （B.C 606～536年）
（４） ペルシャ帝国 （B.C 536～330年）
（５） ギリシャ帝国 （B.C 330～146年）
（６） ローマ帝国 （B.C 146～A.D1453年） ←黙示録が書かれた時代
（７） トルコ帝国 （A.D 1038～1922年）
「５人はすでに倒れたが、ひとりは今おり、ほかのひとりはまだ来ていません。
しかし彼が来れば、しばらくの間とどまるはずです」
「昔いたが今はいない獣について言えば、彼は８番目でもありますが、
先の７人のうちのひとりです。そして彼はついには滅びます」
440:神も仏も名無しさん
10/07/27 12:50:09 SA6Z1oTR
無神論者＝いのちの書に名をしるされていない者
441:神も仏も名無しさん
10/07/27 13:17:58 uvxktYxp
> 『大淫婦』
いつ聞いても噴飯する愉快な言葉だｗ
超スペシャルやりまん、とかそういう意味？
442:神も仏も名無しさん
10/07/27 13:27:15 3ievbui9
>>438
ヨハネの黙示録17-1からの引用だけど、
>>440
＞無神論者＝いのちの書に名をしるされていない者
だから何？ っていう感じだね。
443:神も仏も名無しさん
10/07/27 13:31:55 rM60H6oz
人間は特別である！命あって動くものはみな、おまえたちの食べ物となるのだ。
わたしがお前達に与えよう！(笑)
キリスト教なんて典型的な差別主義者で統合失調症の汚い身なりのオッサン達が
創りあげた遊びじゃないか。最近でいう厨二病患者の遊びだよね。
無神論者のほうが遥かにまともだと思うがね。
444:神も仏も名無しさん
10/07/27 13:51:35 SA6Z1oTR
一般的にクリスチャンは、「日の吉凶」を信じません。
クリスチャンは「13日の金曜日」を信じないし、「仏滅」も信じません。
しいて言うなら、クリスチャンは毎日が「大安」だと思っているのです。
もともと「一三日の金曜日」が不吉な日と思われるようになったのは、
西洋でのことです。
どうもこの考えは、西洋人の俗信にすぎないようです。
迷信はどこの国にもあるもので、勝手に一人歩きしてしまうのです。
聖書を信じるクリスチャンにとって、キリストの十字架の日は、
むしろ「偉大な神による奇しい救いの日」です。
また大きな神社や仏閣に行くと、必ず売っているのが「お守り札」です。
あの中身は何だろうと思って、なかを開けてみると、何が入っているでしょう
もっともそんなことをすると「バチが当たる」と言って、ある人々からは
お叱りを受けますが。
その中には、「南無阿弥陀仏」とか「南無妙法蓮華経」等の文字が印刷された
「紙」が入っています。
こうした「紙」を、ていねいに袋に入れたものが、いわゆる「お守り」です。
こうした傾向は、人々の不安定な心持ちをよく表しています。
人々は、潜在的に心のどこかに「不安」があるために、いつになっても
「お守り」を捨てきれないのです。
しかしクリスチャンは、こうした「お守り札」が自分に必要だとは感じません。
クリスチャンは何かの「不運」や、「たたり」などを恐れたりはしないからです。
強く逞しく生きる。それがクリスチャンなのです。
445:神も仏も名無しさん
10/07/27 13:55:20 SA6Z1oTR
もう一つ、クリスチャンが信じないものをあげておきましょう。
クリスチャンは「宿命」を信じません。
しかし、次のように言う人もいるでしょう。
「キリスト教では、神は『歴史の支配者』であると言っているではないか。
それなら、人の人生は神に支配されていて、人が自分で変えることは
できないのではないか」。
事実、神は歴史の支配者です。
けれども、その意味を誤解してはなりません。
神は最終的に、歴史をご自身の「永遠の目的」に向かって、導かれます。
しかしクリスチャンは、個人個人の人生が何から何まで神によって
支配されていて、自分の意思に関係なく運命が定められているという、
受動的・悲観的な宿命論は信じません。
聖書が、その第１ページから最終ページに至るまで強く主張していることは、
「人間の主体性」です。
聖書はどこまでも人間を、神の前に自由な者と見ています。
ちょうど子が、親の前に自由な人格を持っているように、
人は神の前に自由な人格を持っています。
また親が子に、自主独立を望むように、神は人の人生の決定権を、
個人の自由意志におゆだねになっておられます。
ですから多くの場合、 「人は、自分の蒔いたものを刈り取ることに」（ガラ6:7)
なるでしょう。
人が自分の人生で刈り取るものは、多くの場合、自分が過去に蒔いたものです。
もしくは、人類全体が蒔いたものです。
神は決して、人の主体性を破ってまで、人の人生を支配しようとはなさいません。
人生を決めているのは、やはり自分です。
446:神も仏も名無しさん
10/07/27 14:06:57 3ievbui9
>>444-445
「神は」と書かれているところ意外は、迷信を信じない無神論者と同じ考え方だね。
447:神も仏も名無しさん
10/07/27 14:23:22 SA6Z1oTR
シャカはこう言っています。
「切に世を厭（いと）い嫌う者となれ。二度とこの世に戻ってくるな」
この世は仏教徒にとっては、「厭離」し、厭い離れるべきものなのです。
とくに原始仏教徒にとってはそうでした。
シャカにとって、この世は目的や意味を問うことさえ無意味なものであって、
また単なる苦しみの世界であり、厭い離れるべきものでした。
これは無神論的思考といえるでしょう。
しかし、主イエス・キリストの考え方は違います。
シャカは弟子たちに、
「欲望を捨てよ」「執着心を捨てよ」「妄執を捨てよ」と言いました。
シャカは"捨てよ"と説きました。
これに対し、主イエスは"得よ"と言われます
欲求を滅ぼそうとしても、それは無意味というものです。
そもそも、欲求を殺そうと思うこと自体が欲求だからです。
本当の救いは、欲求を捨てたり殺すことにあるのではなく、
創造主なる神の中でそれを満たすことにあるのです」
主イエスは、「あなたに生ける水を与える」と言われました。
この「生ける水」とは、現世を力強く歩んでいく神からの生命力や、
活動力を意味しています。
イエスは言われました。
「私が来たのは、羊（人間）が命を得、またそれを豊かに持つためです」。
448:神も仏も名無しさん
10/07/27 14:27:40 SA6Z1oTR
シャカは当初、女性の弟子を一人もつくりませんでした。
仏教の経典の中でシャカは、「女性がなれないものが五つある」と言っています。
「女性は、梵天王になることはできない。帝釈天になることはできない。
魔王になることはできない。転輪聖王になることはできない。
そして仏になることはできない」。
「女性は今日までだれも仏になっていない」とシャカは言いました。
しかし、「おシャカ様。ぜひ女性の弟子もお持ちになって下さい」と
弟子たちにせがまれ、シャカはやがて女性の弟子も持つようになりました。
そして教団の中に女性がたくさん入ってきたとき、彼は何と言ったでしょうか。
「女性が教団に入ってきたからには、仏教の教えは長くは続かずに
堕落していくだろう。
はじめの五百年間は、正しい教えも修行者も悟りもある正法時代だが、
次の一千年は、教えと修行者だけの像法時代である。
その次には、教えだけの末法時代が一万年続くだろう。
さらにその次には、教えも修行者も悟りもない法滅時代が
約五六億七千万年続くだろう」
一方、主イエス・キリストは、はじめから女性にも積極的に伝道されました。
「あなたがたはみな、キリスト・イエスにある信仰によって、神の子なのである。
もはやユダヤ人もギリシャ人もなく、奴隷も自由人もなく、男も女もない」
449:神も仏も名無しさん
10/07/27 14:33:08 SA6Z1oTR
仏教では、子どもの死は非常に罪が深い、とされている。
なぜなら子どもの死は、親を断腸の思い、深い悲しみに追いやるからです。
仏教には、「因果応報」また「自業自得」とも呼ばれる教理があります。
子どもがそんなに早く死んでしまったのは、自分の前世の「業」（ごう）
があるからだとされます。
そういうわけで仏教では、早く死んだ子どもほど罪が深いのだそうです。
そうした子は、三途の川（この世とあの世の境に流れる川）を渡ることが
できないと言い伝えられています。
子どもは三途の川のほとりにある「賽の河原」で、鬼にいつまでも、
いじめられているのだそうです。
幼くして死んだ子どもほど、鬼にいじめられて泣き叫んでいるそうです。
けれども、キリスト教では、地蔵などというものは全くいりません。
水子地蔵も全くいりません。
キリスト教では、幼くして死んだ子ほど罪がなく、そのまま天国に入れるからです。
主イエスはあるとき、小さい子どもを呼び寄せ、人々の真ん中に立たせて
言われました。
「まことに、あなたがたに告げます。あなたがたも悔い改めて、
子どもたちのようにならない限り、決して天の御国には入れません」
純真無垢な幼い子どもほど天国に近い者であって、そのまま天国に
入れる者である、ということでしょう。
450:神も仏も名無しさん
10/07/27 14:45:13 dbs8Rf+I
イエスが「すべての人間の生命の尊厳」を説いたことなど一度もない。
イエスにとっては、「自分（イエス）を信じてくれない人間」は、「裁
かれるべき、死すべき人間」に過ぎなかった。
イエスは、「自分（イエス）を信じるためには、家族まで捨てよ」と
勧めている。
451:神も仏も名無しさん
10/07/27 14:48:07 SA6Z1oTR
仏教は科学的だとも言われている。
無神論的日本人に仏教徒が多いのはその為かもしれない。
452:神も仏も名無しさん
10/07/27 14:50:31 CzA4VmzN
妻帯してる生臭坊主や牧師はインチキだなw
453:神も仏も名無しさん
10/07/27 14:53:08 CzA4VmzN
>>451
社会儀礼としての葬儀その他をやってるからさ。
454:神も仏も名無しさん
10/07/27 14:53:28 M3iQBgmx
>> ID:SA6Z1oTR
キリスト教的な考え方、らしきものは分かるんだけと
常識のある一般人は、その元になっている聖書がただの古代文献である事を知っているので
それが特に真実とかと関わりがあるとは思っていない。
ここで多教を貶してセールスしても浅ましいだけだよ
いろんな宗教にいろんな考え方がある。
それは神の実在を信じない常識人には、四方山文化論以上のものではない。
スサノオは勇ましかったね～、オオクニヌシは優しかったね～、そんな次元のいい話
嫌いじゃないがおとぎ話だと皆が知っている。信仰者以外は
455:神も仏も名無しさん
10/07/27 14:55:43 CzA4VmzN
根拠のない宗瀬困難な思い込みに浸っている人 → 信仰者
456:神も仏も名無しさん
10/07/27 14:58:05 SA6Z1oTR
真の信仰と偽宗教の違いを説いている。
宗教を一括りにしてはならない。
無神論者が対峙すべきはキリスト教だけである。
457:神も仏も名無しさん
10/07/27 15:00:14 SA6Z1oTR
それはその宗教の成り立ち、歴史、教理の体系化を見ても明らかである。
458:神も仏も名無しさん
10/07/27 15:03:38 CzA4VmzN
キリスト教なんて数ある一神教妄想の1派に過ぎない。
459:神も仏も名無しさん
10/07/27 15:15:57 3ievbui9
>>447-449
仏教を蔑視するクリスチャンか。
仏教の間違った理解と偏見に満ちた書込みだね。
一度、「仏教聖典」を読んで、本当の仏教とはどのようなものか知る必要があるな。
ちなみに、無神論者の私は、聖書も仏教聖典も読む。
本当のことを知りたい。というのが、私の欲だからね。
460:神も仏も名無しさん
10/07/27 15:16:14 SA6Z1oTR
キリスト教の教義は一貫している。
それは「聖書」である。
それは人が説いたものではなく「神」が書かせたものである。
これは決して1人の指導者が体系化したものではなく
40人の人間が無連絡で記したものであり、一つの矛盾もない。
これは信じるに足る最低限の条件だと思っている。
461:神も仏も名無しさん
10/07/27 15:57:53 3ievbui9
>>460
＞キリスト教の教義は一貫している。
＞それは「聖書」である。
聖書に書かれていることが作り話だとしても、信じてしまうということだね。
もっと視野を広げていろいろな本から学ぶべきだとは思うけどね。
もし、本当に神が宇宙全体を創ったのだとしたら、極々小さな存在でしかない一人の人間のことなんて、
しったことでは無いわな。
キミが食べた昼飯の米粒の中の水分子のことなんか知ったことではないように。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
462:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 16:07:22 o0YpGXsr
>>436
>光速以上の計算結果が出ても、妄想とは言えない。
ん？実際に在る速度ですか無い速度ですか？
光速以上の速度が実際にあれば光速を超えることがないということが間違っているし
計算上だけの速度であれば空論ですよ（実際に無い速度なんでしょ）
463:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 16:11:16 o0YpGXsr
等加速度運動
v=at+v0
計算上で光速度以上出ますよ？
464:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 16:22:32 o0YpGXsr
もしかして王手？
465:神も仏も名無しさん
10/07/27 16:24:02 rM60H6oz
キリストから生まれたのは拷問、差別、虐殺、略奪だけだ。
救いなんてどこにある。
466:神も仏も名無しさん
10/07/27 16:27:36 SA6Z1oTR
＞もし、本当に神が宇宙全体を創ったのだとしたら、極々小さな存在でしかない一人の人間のことなんて、
＞しったことでは無いわな。
いやいや
この人間を作りたかったために宇宙全体を作り上げたんですよ。
宇宙の物理法則も人間という知的生命の為に逆算して定められたものです。
467:神も仏も名無しさん
10/07/27 16:30:48 3ievbui9
>>462
＞ん？実際に在る速度ですか無い速度ですか？
「実際」というのが、捕らえ方によって変わるということ。
もし、NAS6が空を見渡したとして、どこかに光速を超える物体や信号が見つかるかと言えば
それはどこにも見つからない。というのは「見る」ということが、すでに光という電磁波を通じて知ることだから。
真空中の光（電磁波）の伝播速度は、全宇宙で一番速い速度だから、これを使って情報を得るために、
それ以上速く状態を知ることはできない。だから、光速を超える姿を直接「見る」ことはできない。
しかし、その信号伝達速度を考慮して、もし、客観的に全体像を知るとしたら、光速を超えることも在るということになる。
これは、たとえば、目は眼球にある網膜で２次元の像としてしか一時に物の形を「見る」ことはできない。
しかし、そのものをいろいろな角度から見ると、全体がどのようになっているか分かる。
これは、「実際に見るだけ」と「見ることによって得た情報を、頭の中で組み立て直し全体を知る」
ことの違いと言える。
あくまで、特殊相対性理論は「観測者が見える」範囲のことを説明している。
現実は、見えないところにあることもある。
これは、空論ではない。
>>463
それは、光速に比べてかなり遅いときに成り立つ近似式。
光速に近づくと、成り立たなくなる。
468:神も仏も名無しさん
10/07/27 16:32:42 3ievbui9
>>466
＞この人間を作りたかったために宇宙全体を作り上げたんですよ。
＞宇宙の物理法則も人間という知的生命の為に逆算して定められたものです。
その自己中心的でずうずうしい考え方は、大嫌いだね。
469:神も仏も名無しさん
10/07/27 16:36:07 SA6Z1oTR
少なくとも聖書が「作り話」だとする証拠は一つも発見されていない。
むしろ数多くの歴史的事実が発見されてきた。
なのに何故、無神論者は「作り話」や「ファンタジー」などと決め込むのだろうか？
よほど科学的ではないし、妄信的ではないだろうか？
470:神も仏も名無しさん
10/07/27 16:38:29 3ievbui9
>>469
＞少なくとも聖書が「作り話」だとする証拠は一つも発見されていない。
キミが、これを見ていないだけ。
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
471:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 16:40:31 o0YpGXsr
＞あくまで、特殊相対性理論は「観測者が見える」範囲のことを説明している。
＞現実は、見えないところにあることもある。
じゃあ、見えなければ光速以上の速度もあるんだね？
472:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 16:42:36 o0YpGXsr
今私はパンチをしたんですが目に見えない光速度以上のパンチです
これもおっけと
473:神も仏も名無しさん
10/07/27 16:46:02 FT7SOk42
>>460
> それは人が説いたものではなく「神」が書かせたものである。
それが事実であればすごい事だが
しかし、預言、神の直筆（霊媒を通して）と言われているものは
聖書以外にも世に多数存在している。
それらの有象無象とは違うのだ、という証を立てる必要があろうかと思う。
> 40人の人間が無連絡で記したものであり、一つの矛盾もない。
矛盾はいくらでも指摘できるのだが、信者が「矛盾ではない、方便だ！」と突っぱねるので話にならない。
そして最も重要なことは、些細な聖書内の矛盾ではなく、聖書が実際の現実と全く矛盾しているという事だ。
> これは信じるに足る最低限の条件だと思っている。
上記のように、とてもその条件に達しているとは思えない。
474:神も仏も名無しさん
10/07/27 16:50:09 OtbXo1vQ
>>469
おまえは本当にどうしようもないクズ
早く死んでしまえ.
このホケガマ
475:神も仏も名無しさん
10/07/27 16:53:45 OtbXo1vQ
>>469
神に救われているいるおまえらが
何で貧乏、チビ、ブサ、低脳なのだ？
それがそもそも、矛盾だろ？
476:神も仏も名無しさん
10/07/27 17:00:08 SA6Z1oTR
俺はイケメンだし高身長だよ。
やはり神を恨むような身なりをしている人は
無神論者になってしまうんだろうか？
477:神も仏も名無しさん
10/07/27 17:00:24 3ievbui9
>>472
＞今私はパンチをしたんですが目に見えない光速度以上のパンチです
＞これもおっけと
それは、妄想。ｗｗｗ
478:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 17:05:40 o0YpGXsr
>>472
なんで？目に見えない光速度以上のパンチがだめなら
共動距離で光速度を超えることができてそれは目に見えないもだめじゃん
何そのダブルスタンダード？
479:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 17:07:49 o0YpGXsr
計算上そうなるでしょ
わたしも脳内計算上超光速パンチが出せます
480:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/27 17:12:09 Sik+lE3T
>>444
お守りの中は紙が入っているだけですが
それって仏前に一定期間安置してあったものなんですよ。
まぁ、意味がわからないだろうから
URLﾘﾝｸ(www.ishiki-level.com)
このサイトを参考にしてください。
481:神も仏も名無しさん
10/07/27 17:16:50 3ievbui9
>>478-479
＞なんで？目に見えない光速度以上のパンチがだめなら
＞共動距離で光速度を超えることができてそれは目に見えないもだめじゃん
なぜなら、NAS6のパンチは実際に計った速度ではないから。
NAS6の思い込み速度は、妄想。ｗｗｗ
>>467の例は、「NAS6が見たら」ではなく「NAS6が光を使って速度を測定したら」に修正します。ｗｗｗ
482:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/27 17:20:27 Sik+lE3T
キリスト教徒やってると顔面硬直に陥りそうだなぁ
483:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 17:20:32 o0YpGXsr
＞なぜなら、NAS6のパンチは実際に計った速度ではないから。
実際に測ればいいのね
私の車は最大加速が100km/h/10sで、そこから推測するに光速を超えられます
っていうことを
484:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 17:21:39 o0YpGXsr
共動距離で光速度を超えることができてそれは目に見えない
は言ってるんでしょ
推測値
485:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 17:25:47 o0YpGXsr
推測値なら正しいのか？
486:神も仏も名無しさん
10/07/27 17:36:03 3ievbui9
>>483-485
＞私の車は最大加速が100km/h/10sで、そこから推測するに光速を超えられます
＞っていうことを
道路交通法を守って、スピードオーバーしないようにね。ｗｗｗ
＞共動距離で光速度を超えることができてそれは目に見えない
＞は言ってるんでしょ
＞推測値
推測値だね。
487:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 17:42:26 o0YpGXsr
>>486
じゃあ、なんでそれが正しいと言い張れるの？
実際に光速度超えられないくせに
488:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 17:59:20 o0YpGXsr
推測すればいいんでしょ
私は親のセックスで生まれました
親はその親のセックスで生まれました
推測するにビックパパがいます
はい神の存在の証明
489:神も仏も名無しさん
10/07/27 18:05:25 3ievbui9
>>487
＞じゃあ、なんでそれが正しいと言い張れるの？
＞実際に光速度超えられないくせに
測定値を元にした理論上の計算結果だということを理解しないとね。
「正しい」というのは、
「現在分かっている測定データと理論上の計算ミスはありません。」
ということ。ひょっとすると、実際には違っている可能性もあります。
まだ見つかっていない新事実が発見されるとね。
だから、昔の本だと現在の観測できる範囲の「137億光年」も「100億光年～200億光年」と書かれていることもある。
観測装置の測定精度や測定確度が上がると、それだけ測定データも正確になるからね。
490:神も仏も名無しさん
10/07/27 18:08:27 3ievbui9
>>488
それじゃ、神はセックスするの？ ってことになるね。
神がセックスするところを見た人がいるのなら、
キミが神から生まれた可能性もあるかも知れないけど、
まだ、誰も神を見たことが無い。
491:神も仏も名無しさん
10/07/27 18:09:05 gvTFR5bW
>>460
あんたもあんたの神も統合失調らしいw
492:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 18:16:56 o0YpGXsr
＞まだ、誰も神を見たことが無い。
これも推測ね
だから
>>488
で、どう間違えてるの？
493:神も仏も名無しさん
10/07/27 18:23:32 7BMgKhS5
神を別の言葉に言い換え、他の言葉を神に結び付けてそう呼ぶ、
妄想患者はこれを繰り返してきました。
494:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 18:25:42 o0YpGXsr
いわゆる自然の法則
495:神も仏も名無しさん
10/07/27 18:33:10 3ievbui9
>>492
＞＞まだ、誰も神を見たことが無い。
＞これも推測ね
NAS6は、神を見たという人に会ったことがあるのかい？
＞で、どう間違えてるの？
父親の父親の父親の・・・・・
がどうして神の存在の証明になるのかというところ。
>>494
＞いわゆる自然の法則
自然の法則が、神に相当する。という考え方には、同意する。
私もずっとそう思ってきた。
496:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 18:37:12 o0YpGXsr
＞父親の父親の父親の・・・・・
＞がどうして神の存在の証明になるのかというところ。
最初の親はどうなってる？いるかいないか？
497:神も仏も名無しさん
10/07/27 19:05:47 7BMgKhS5
質問に質問で返す陳腐なパターン
498:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 19:15:52 o0YpGXsr
>>497
だから親の親ので辿っていくとビックパパにたどりつくだろ
499:神も仏も名無しさん
10/07/27 19:28:10 Fi9DLfVn
イエスの生命も、聖書を書いた人間の生命も、その他すべての人間の生命
も自然から発生した。神概念を作ったのも、自然を観測できるのも、すべて
人間の生命の機能。従って、生命が神ということになる。
生命の機能に過ぎない大昔の聖書や神を信じるのは、あほらしすぎ。
500:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 19:32:00 o0YpGXsr
ビックパパだってば
天にまします我らの神よ
命そのものでしょ
501:神も仏も名無しさん
10/07/27 19:37:07 +P0nQodj
>>498
ママはいらんのか？
502:神も仏も名無しさん
10/07/27 19:40:01 yptHE3dX
>>445
キリスト教の神の場合刈り取るのは自分ではなく神なのではないのですか。
人は神が喜ぶように生きるべきと指示し、生きた成果を神に捧げ喜んでもらうことがその人にとってよい生き方なのだと言っているように思われます。
神を愛せという指示を出してそれに従わない者を排除する方針と自主独立の尊重とは相容れないと思います。
自然法則以外の根拠のない道徳的な規範を押しつける神が主体性を認めているとは思えません。
503:神も仏も名無しさん
10/07/27 19:40:50 Fi9DLfVn
>>500
生命は、天などではなく、この地上のみに生存するすべての人間の肉体
内部に存在する。
神は、あなたの肉体の内部に宿っているのです。というより、生命現象
を現す肉体そのものが神なのです。死ねば、肉体の細胞は壊死し、腐敗
するから、神も消滅します。
504:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 19:52:11 o0YpGXsr
>>501
ママはアバラ骨だって
>>503
キリストは蘇れるって
505:神も仏も名無しさん
10/07/27 20:10:14 3ievbui9
>>500
＞ビックパパだってば
＞天にまします我らの神よ
＞命そのものでしょ
「天にまします我等の父よ、願わくば皆の尊まれんことを、御国の来たらんことを、
御旨が天に行われるごとく、地にも行わせたまえ、我等を試みにひきたまわざれ、
我等を悪より救いたまえ。アーメン」
幼稚園のときのお祈りだけど、今でも覚えてるな。
あのときは、まだ、神様がいるって信じてた。
今は、実在しないことを知っている。
506:神も仏も名無しさん
10/07/27 20:21:17 pi6EDhGp
>>504
辿り着こうと着くまいと結論は決まってんのね・・・
多分キリストは復活するより麦を病気に強くする奇跡を起こしたほうが
みんなのためになったと思うんだ
たとえ本当に復活できても「おー、凄っ！」てだけの話じゃん、他の人にマネできるわけじゃなし
せっかく奇跡を起こすなら、もっと実りのある事をしろよな
507:神も仏も名無しさん
10/07/27 20:33:57 SA6Z1oTR
>>505
あなたがキリスト教系の幼稚園に通ったのは
神のお導きによるものです。
あなたの基礎的な道徳・倫理観はそこで育まれたものでした。
いずれあなたは改心し、命の書にその名を加えられる事でしょう。
508:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 21:00:10 o0YpGXsr
>>506
癒して回ってたんでしょ？
509:神も仏も名無しさん
10/07/27 21:49:25 SA6Z1oTR
>>499
それが君にとってしっくり来る話なのか
ほうか、ほうか
しかし何の説得力もないな。
510:神も仏も名無しさん
10/07/27 21:55:12 7Z/KnIRm
>>509
洗脳された宗教信者に説得力のあるのは、天上に住む白い髭の架空の
神だけｗ。
511:神も仏も名無しさん
10/07/27 22:09:55 SA6Z1oTR
>>499
こういう考えは新興宗教にありがち
薄っぺらで反吐が出ますね
512:神も仏も名無しさん
10/07/27 22:23:36 7Z/KnIRm
>>511
反生命の宗教は、すべて悪質なカルトであると断定できる。中東で殺し合う一神教が
その典型。
513:神も仏も名無しさん
10/07/27 23:38:06 3ievbui9
>>507
＞あなたがキリスト教系の幼稚園に通ったのは
＞神のお導きによるものです。
そうかい、そうかい。
それじゃ、今、私が無神論者になったのも、神のお導きによるものだというのだね。
それでは、神に導かれた者として言う。
神は、実在しない。
514:神も仏も名無しさん
10/07/27 23:52:13 3ievbui9
>>507
＞あなたの基礎的な道徳・倫理観はそこで育まれたものでした。
今思うと、キリスト教で教えている道徳・倫理観というのはあまり良くないな。
悪いことをすると、神に罰せられるからしてはいけません。だろ。
それじゃ、相手の人に対する思いやりが無い。
人を愛するのも、神がそうしなさいと言ったから愛するなんてね。
自然に人を愛し、人のことを思い、人のために働く。そういう道徳・倫理観の方が、
本当のことだし、優れていると思うね。
515:神も仏も名無しさん
10/07/27 23:58:38 7RhTJgQ2
>>469
作り話かどうかは知らんが、事実でないことはいろいろ書いてある。
516:神も仏も名無しさん
10/07/28 00:22:30 o8gNN2aB
>>515
事実でないことは、作り話でしょ。
517:神も仏も名無しさん
10/07/28 01:28:06 R1woCwID
>>514
人は良い行いによって、天の国に行くのではない。
その行いを誇ることがない為である。
518:神も仏も名無しさん
10/07/28 01:32:06 R1woCwID
みんな反抗期だなぁ～
でも神は全部お見通しなんだけどね。
519:神も仏も名無しさん
10/07/28 01:35:02 Mf7WDUt5
>>517
とりあえず「天国」なんてない。
520:神も仏も名無しさん
10/07/28 01:42:59 R1woCwID
天国がないと何故断定できるのかな？
聖書が「作り話」といってるのは科学で証明できないって話だろ。
だからといって事実ではないと断定できない。
それは科学では「解からない」といってるに過ぎない。
相手は神である。
521:神も仏も名無しさん
10/07/28 02:06:35 IrvAIpjB
>>520
まあ、少なくとも地球が回ってるって時点で
聖書が作り話だと科学は断言してる訳だが…
他にも6000年前より昔から人は居たと証明されてるし
人は肋骨からは産まれない事も証明されてるし
ノアの箱舟には、地球上の生物が乗り切らない事も証明済みだし…
こんなん言い出したらキリ無いっしょ？
522:21世紀になってから人類って月に往ってないよね
10/07/28 02:22:37 oPWdv/m4
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:417-番)
陰謀説とは言いませんが…治安維持法か…：2010/07/25(日) 20:16:10 ID:Whr2croE
この辺さえ無ければ、20世紀少年ぐらいの感覚だったのね…悲しかったな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
本音建前…プロパガンダ…戦争の時の情報操作と空軍宇宙勇者情報何でもテロ・・・か。
室井さんも元気な欝だけど・・・真面目過ぎる人には月ものですね。侵略か…
523:神も仏も名無しさん
10/07/28 02:23:54 oPWdv/m4
宗教は必要なのか？・・
URLﾘﾝｸ(bbs0.meiwasuisan.com)
524:神も仏も名無しさん
10/07/28 05:39:57 PrknJSOn
>>508
何もせず天に直帰
525:神も仏も名無しさん
10/07/28 06:27:06 PNHTvZif
>>511
ずっと帝国主義を支え、侵略と略奪の正当化をしてきた歴史の厚みはだてじゃないってか
526:神も仏も名無しさん
10/07/28 06:29:37 o8gNN2aB
>>520
＞天国がないと何故断定できるのかな？
少なくとも、今、地球から470億光年以内には無いね。
天国にたどり着く前に、霊も消えてしまうよ。
＞聖書が「作り話」といってるのは科学で証明できないって話だろ。
＞それは科学では「解からない」といってるに過ぎない。
証明されているけど、キミがその事実を受け入れていないだけ。
＞相手は神である。
実在しない神ね。
527:神も仏も名無しさん
10/07/28 07:13:18 VseFR8Uc
紙（神）も持ってないほどの貧乏人が
ケツを紙（神）に拭いてもらうんだろ？
あ～、神様、私は紙がありません。
どうか、ケツを拭いてくだせ～！！
おねげ～いたしやす～～～～～！！
528:神も仏も名無しさん
10/07/28 08:32:01 o8gNN2aB
>>522
911事件は、権力者が戦争を起こすことによって利益を得るためのパフォーマンスだったのだよ。
そのために多くの犠牲者が出て、無用な戦争が行われた。
太平洋戦争も、アメリカが日本を開戦に導いたために起きたものだからね。
アメリカの権力者こそが、悪なのさ。
キリスト教は、ローマ時代の権力者の道具が今だに残されているに過ぎないということだ。
529:神は… 愛 それさえ気づけば…
10/07/28 09:14:33 oPWdv/m4
政治と宗教と科学… 失われた十部族 で 潜った事ある？ お祭りって……
URLﾘﾝｸ(bbs91.meiwasuisan.com)
URLﾘﾝｸ(bbs91.meiwasuisan.com)
530:ねつ造からは何の技術も産まれないんです。
10/07/28 09:25:22 oPWdv/m4
月にまで地球専用生命体がなんで あの狭っ苦しい 乗り物で3人乗せて
一度もみんな体の調子を崩しもしないで 無茶して往けちゃったのか
★★★★★★ 11回チャレンジの有人月周回 チャレンジ大冒険旅行！ ★★★★★★★
重力変化のシミュレーションを地球上で ほとんど出来ないでなぜそんな失敗を恐れない
無謀な結構をマンガや特撮の様にほんの僅かなトラブルだけで済ませれたか……
URLﾘﾝｸ(bbs91.meiwasuisan.com)
531:神も仏も名無しさん
10/07/28 09:37:58 o8gNN2aB
月の話はもういいよ。
それより、ハヤブサが持ち帰ったイトカワの試料カプセルの中身に興味がある。
人が直接行かなくても、探査機で調査できれば十分。
532:神も仏も名無しさん
10/07/28 09:57:13 oPWdv/m4
＞＞ハヤブサが持ち帰ったイトカワの試料カプセルの中身に興味がある。
URLﾘﾝｸ(bbs91.meiwasuisan.com)
真空の世界に在った物を…大気圏内で検査する大変さ……改めて感動！
533:神も仏も名無しさん
10/07/28 10:12:10 o8gNN2aB
24時間テレビって、最初からヤラセっぽいなと感じていたから、あんまり見てないな。
有名人が一人で走る100kmマラソンて、チャリティと何の関係があるの？ と思うよ。
534:神も仏も名無しさん
10/07/28 11:11:50 IrvAIpjB
>>533
その昔、日テレで働いてた俺に言わせれば
マラソンに限らず24時間テレビは、まあアレだ…察しろって事だな
障害持った子供が山に行くドキュメンタリーなのに、遭難する事が何故か台本に書いてあったり
マラソンの入り中継も、何故かスタジオとコメントのやりとり出来ない中継有ったりとね…
バラエティとかのヤラセは演出だが、チャリティとか謳ってる24時間でのヤラセだけは同業者としても許せん
535:最後まで どう 気持ちよく 生きるかが・・・人類の宝物。
10/07/28 11:13:43 oPWdv/m4
もし世界が１００人の村だったら
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
TOKIO松岡『24時間テレビ』の障害者とのコンサートで「ナニコレ？つまんない」
URLﾘﾝｸ(bbs91.meiwasuisan.com)
536:素敵な出逢いを・・・楽しみに・・・
10/07/28 11:31:38 oPWdv/m4
宗教は必要なのか？・・
URLﾘﾝｸ(bbs0.meiwasuisan.com)
537:神も仏も名無しさん
10/07/28 11:52:16 o8gNN2aB
>>534
もうさ、なんだか企画の裏が見えてしまうんだよね。マジックのタネが分かっちゃったようなさ。
そうなると、感動もしなくて、逆にチンケな企画にあきれてしまう。
予算もあるのだろうから、その範囲で・・・・ということなんだろうけど、
だったら、飽きられている２４時間テレビそのものを何とかしろよ。ってね。
インターネットが普及して、テレビからだけじゃなく、こうして裏事情を知ってる人からの情報が得られるから、
テレビ自身の価値が低くなっているんだよな。
ドラマ、映画、アニメ、２４時間テレビ、・・・宗教。
作り話の情報ばかり目についてしまう。
消費税なんてのも、所得を減らしたくない国家公務員の提案だろ。それにマスコミが乗っかって世論にしようとしている。
所得税アップの前に、高額所得者の所得税率を上げて、定額所得者に還元するようにしろ。と政権与党に言いたいね。
みんなの党が、どれだけてこの原理を使って立法化できるか期待したいところだが。
538:神も仏も名無しさん
10/07/28 12:20:54 o8gNN2aB
>>537
「定額所得者」→「低額所得者」
539:神も仏も名無しさん
10/07/28 14:07:11 VseFR8Uc
>>520
おまえ、オナニーもできんくらいの神様っ子だから
チンカスがいっぱい溜まってるだろ？
細胞から新生命が誕生する時代に.....なげかわしい.....
低学歴を自分で晒してもしょうがない。
540:神も仏も名無しさん
10/07/28 15:54:33 Kqq8fxu0
>>498
見えない地点に辿り着いた夢でも見たかｗ
これだから夢現の区別ができないやつはきｃ（ｒｙ
541:神も仏も名無しさん
10/07/28 16:52:22 nKjkuvmy
天国ではなく、本来の世界に戻るということらしいね。
542:神も仏も名無しさん
10/07/28 18:00:15 VseFR8Uc
>>521
あんたが正解！
520のような奴は精神病理学でいうパラノイア（偏執狂）みたいなもんで
全てを神の恵みにしかこじつけられない低脳連中。
つまり、事物を理論的に展開する能力に欠けているということ。
往々にして、宗教狂信者は低脳劣等人種が多い。
顔もダ○ン症みたいなのが多いし。
543:神も仏も名無しさん
10/07/28 18:00:54 0MsSo9WZ
本来無一物
544:神も仏も名無しさん
10/07/28 20:31:00 m9wTn7Tr
>>542
就任式で聖書に手を置いて宣誓するオバマ大統領、ユダヤ教徒の国イスラエルのネタニヤフ首相、
イスラム法学者が大統領より上の最高指導者になるイラン、メッカの方角に向かって祈るイスラム
教徒達だが、これら神の信者達が
＞往々にして、宗教狂信者は低脳劣等人種が多い。
＞顔もダ○ン症みたいなのが多いし。
という風に見えるんですかねえ
URLﾘﾝｸ(www.media-sta.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(img.f.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
545:神も仏も名無しさん
10/07/28 21:24:10 VseFR8Uc
だからオマエはアホなのだよ！
元々、キリスト教の国とそうではない日本では全く土壌が異なる。
理論的考察力のかけらもないオマエもやはりダ○ン症の類か？
それに、そういう奴が多いと言ってるだけで、いちいち個人を取り上げるのは
低脳劣等者に相違ない。
546:神も仏も名無しさん
10/07/28 22:21:07 R1woCwID
宗教を大義名分に利用してるだけだろ。
そんなのを「宗教が戦争を引き起こした」なんて言ってる奴も
ある意味利用されてる事に気が付かない。
だいたい争いごとをする奴はその時点で教えを守ってないんだから。
547:神も仏も名無しさん
10/07/28 22:30:42 nlueLKxb
>>546
そんな善良な宗教ばかりなら警察いらんわー
548:神も仏も名無しさん
10/07/28 23:12:25 R1woCwID
日本人は穏やかで秩序を重んじるが、罪人には容赦ないよね。
そこで人間の懐の深さ、器の大きさが知れちゃうんだよね。
549:神も仏も名無しさん
10/07/28 23:13:49 IrvAIpjB
>>546
むしろ、イスラム教なんかは
最初からジハードは教義ですが何か？
550:神も仏も名無しさん
10/07/28 23:16:19 hT8258rT
ま、「大義名分に利用される」だけでも概ねアウトだと思うがな。
つか、神サマはなんでこの状況を放置してるのかとｗ
551:神も仏も名無しさん
10/07/28 23:34:51 Mf7WDUt5
>>546
聖絶をやらせておいよく言うよ。
552:神も仏も名無しさん
10/07/28 23:42:26 Mf7WDUt5
>>548
反逆されたことを根にもって子孫まで呪いのように罪を着せる方が器が小さい。
553:神も仏も名無しさん
10/07/28 23:44:35 R1woCwID
この歴史を歩んできたのは人間自身
神はただその歴史を予知していただけですから。
シュレディンガー方程式は人間の自由意思を保証しているよ。
554:神も仏も名無しさん
10/07/28 23:47:48 Mf7WDUt5
>>553
確率的な現象を意思と勘違いするマヌケ。サイコロに意思は無い。
555:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/28 23:57:14 ip5ISCnj
>>550
末法の時代にもなると、悪魔の方が強いということだよ。
以前にも増して見えないからやりたい放題になると思うね。
◎狗に殺されかけた経験からすると、「そこまでやる」と思う。
556:神も仏も名無しさん
10/07/28 23:57:17 Mf7WDUt5
>>553
予知できるならそうならないように作れないのか。作っておいて責任を押し付けるのは卑怯者。
557:神も仏も名無しさん
10/07/29 00:00:57 R1woCwID
そういうふうに作ってもらいたかったら天国に行け
そこはそういう風に作ってあるからｗ
558:神も仏も名無しさん
10/07/29 00:11:41 9rnlxcyF
>>557
つまり天国に行けない不幸な連中がいても神にとって想定内という事だな。
その不幸の原因は神には無いと言うのだな。
うまくいかない責任を他者に押し付けて全能と言えるのか?
559:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/29 00:18:08 uxLU6VJ2
その人が望んでどっか別のところに行っているわけだから
それは仕方がないのでは
560:神も仏も名無しさん
10/07/29 00:32:14 9rnlxcyF
キリスト教徒は神に服従することが善で反逆することが悪と考えている。
服従は結果の責任を免除するので責任の痛みに耐えられない弱者には救いかもしれない。
しかしせっかくの人生を他者の判断にゆだねるという損な選択をしている事に気付かないのだ。
561:神も仏も名無しさん
10/07/29 00:49:24 X78PKBOq
もともと不幸な状態で生まれても文句は言えない。
命があるだけでも素晴らしい恩恵。
生まれた瞬間、そこが針地獄だったとしても生まれたことに感謝しなきゃ。
そこに不公平なんて存在するんでしょうか？
創造主なんて好き勝手やれて当然でしょ。
そう考えればこの世界なんて快適すぎて無心論者には勿体無いくらいだ。
神様に不平不満を漏らしてる奴って何なの？
562:神も仏も名無しさん
10/07/29 00:52:41 X78PKBOq
こうやって生きている事が当たり前だとでも思ってるのかな？
生きてる時間より死んでる状態、もしくは無の状態の方が
圧倒的に長いのに何の不満があるんだよ。
563:神も仏も名無しさん
10/07/29 01:00:36 9rnlxcyF
>>561
＞創造主なんて好き勝手やれて当然でしょ。
つまり神は自分で不幸を作って、助けて欲しければ服従しろと脅していると言う事か?
564:神も仏も名無しさん
10/07/29 01:03:31 9rnlxcyF
>>562
生かして苦しめて言う事をきかせるために作ったのか?
565:神も仏も名無しさん
10/07/29 01:07:37 tZTgxo9I
>>561
ああそうだな 満足しなきゃな
神はさておき、「自分がのぞんだとおりになってる」が事実だからな
566:神も仏も名無しさん
10/07/29 01:11:27 insdSTGG
>>561
きみは生まれるチャンスをくれたのだから五体投地してでも感謝すべきだと
身を粉にして親孝行に務める孝行息子なんだね。
親に不満の一つもなく、いかなる命令にも絶対服従する良い子なんだよね。
わかるわかる。
567:神も仏も名無しさん
10/07/29 01:13:42 X78PKBOq
苦しめて、苦しめて、苦しめさせる目的の為だけに
存在させることだって出来るんだよ。
人間にはそれが出来るけどね。
568:神も仏も名無しさん
10/07/29 01:15:14 b9xhak/k
>>561
まあ、文句は言わんでも感謝する義理も無いわな…
結局、何もしてくれないのと一緒だろ？
569:神も仏も名無しさん
10/07/29 01:17:05 b9xhak/k
>>567
お前さんは自分の親が
虐待する目的で自分を産んだとして
その親に感謝出来るかい？
570:神も仏も名無しさん
10/07/29 01:19:39 9rnlxcyF
>>567
苦痛で相手をコントロールしようという方法がチカラの無さを示している。
571:神も仏も名無しさん
10/07/29 02:33:37 JAygervN
>>560
そうだよ。
全くその通り。
牧師と信徒の関係だよ。信徒は他力本願の依存症型人間がほとんどで、
牧師はリーダーシップの取れる者が成功する。
元ヤクザ、元詐欺師などの前科者が牧師で成功しているのは
彼らの軽妙な口調、やや威圧感のある仕草、行動力が依存症型人間には
たまらなく魅力的なのだよ。
572:神も仏も名無しさん
10/07/29 02:51:05 JAygervN
このブログの管理人もシ○○ムのＳ牧師にひどく感動している。
わざわざ千葉から尼崎の店まで足を運んで来たようだ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
573:神も仏も名無しさん
10/07/29 08:40:53 Nxb1JqGX
>>571
ヤクザと牧師の比較
ヤクザ 牧師
脅し 痛い目に遭わせるぞ 神の罰を受けますよ
金 ちゃんと払えば 徳を積むことにより
何もしないよ 天の国に行けるでしょう。
574:神も仏も名無しさん
10/07/29 12:35:00 JAygervN
暴力が軽妙な口に変わっただけでやり方は同じみたいだな。
最終目的もやはり金だわ。....徳を積む＝献金
ヤクザ時代に培った舎弟や女に対するあめとムチの使い分けを
信徒に応用する。
緩急付けて、よどみのないユーモアを交えての説教。
軟弱、草食系一般牧師に比べて、仕草や語調に雄臭が漂う。
やはり、雌を惹きつける要素を多分に持っている。
575:シージー
10/07/29 17:06:15 pUkgVQgG
>>416
ああ、出張から帰ってきてみれば、宿題（>>415）に回答できないことに気が付いて逃げ出したかｗｗｗ
>ジージー自身が正解を書けない問題を書いてバカを晒さなくていいから
阿呆ｗ
「誰にも」回答できないんだよｗ
なぜなら、だれがどう書こうが、矛盾が次々出てきてしまうからだ。
矛盾しない図が描けるというのなら、書いて見せろよｗ
書けない（回答を拒否する）のなら、お前の想定が間違ってたと認めたという事になる。
ちなみに、お前の脳内設定に基づく、
「観測点（地球、および観測点Ｂ）と、発光時の発光源Ａの間の距離は、
それぞれ発光時の距離を保ち、変化しないものとする。」
と言う、アホな条件を外し、
「観測点（地球、および観測点Ｂ）と、発光時の発光源Ａの間の距離は、変化する」とすれば、
簡単に図がかけるぜ？ｗ
>>417
アホだｗｗｗ本物のアホがいるｗｗｗｗ
そんなに自分の無知をさらして楽しいか？ｗｗｗｗ
あまりにお前が堂々と主張を続けるものだから、ちらっとでも俺が間違っている可能性を考えた事が、
馬鹿らしくなるぐらいの、アホさ加減だｗｗｗ
それから、お前がすべての論拠にしていた
「別冊日経サイエンス 宇宙創世記 ISBN978-4-532-51156-2」
が入手できたが、どこをどう読んでも、お前の説は「誤解」として、否定されてるんだがｗ
ちなみに、規制喰らって別の場所で書き込んでるから、規制解除まで超亀レスになるが、あしからず。
576:シージー
10/07/29 17:07:29 pUkgVQgG
>>419
>1.光速度は超えられない
>2.この空間は現在、光速の約3.5倍の速度で地球から遠ざかっており、
>1.2.を両立させられるのか？
両立出来る。
アホのID:3ievbui9はさっぱり理解していないが、
光速度を超えられないのは、「空間に対する物質の移動速度」。
一方、光速の3.5倍で遠ざかっているのは、物質ではなく、「空間」
だから、両者は少しも矛盾などしない。
>>425
>・ どういう経緯で宇宙話が盛り上がったのか
ご隠居が、物の実在の条件として、五感で感知できること以外に、
「生命に直接の影響があるか？」と言う条件を出してきた。
それに対し、俺が、
「遥か彼方にある星は、例えあり得ない条件であっても、
地球に影響が到達するには、膨大な時間が掛り、生命に直接影響ないだろう」と言った。
これに対し、ご隠居は、
「数十億年後に地球が太陽に飲み込まれた後に、生命が存続してたとすれば、
生命に直接の影響があるから、彼方の星は実在だ」と主張した。
ここまではまともだったんだが、そこに今のID:3ievbui9が横レスして、
宇宙の膨張の話を持ち出し、物理的な議論が始まったのだが、
自分から横レスした割に、基礎的な知識がなく、トンデモ科学を語りだしたので、
それを修正しようとしたら、議論が白熱化してしまい、現在に至る。
>・ 宇宙話と「神は存在するか否か」との関係は何か
うむ、ID:3ievbui9のやっていることは、
「俺が信じているのだから、根拠など示せなくても、俺の主張は正しい。
観測結果が俺の主張と一致しないなら、観測が間違っていたんだ。」
という、神の実在を語る人間と、同じ事をしている。
577:神も仏も名無しさん
10/07/29 19:50:33 X78PKBOq
信仰とは何かの団体や組織に属する事ではない。
キリスト教信者は圧倒的にそういう姿勢を持ってる人が多いですよ。
それはカルト教会の増加やカトリックの権威主義に対する反発も要因です。
信者にとって聖書の存在は非常に大きいのです。
578:神も仏も名無しさん
10/07/29 21:05:20 9hnlbyjN
>>575-576
>>413の問題の解答は、どうなるの？