10/07/26 11:50:05 wFGhPXca
宇宙の距離を引き合いに出して、人の心の距離について議論してるんです
301:神も仏も名無しさん
10/07/26 11:58:37 u91EHvev
>>298
>>296にあげたURLの内容を見て、理解しろ。
302:シージー
10/07/26 12:03:08 3Ik2kAyC
>>296
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(cosmology)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
「別冊日経サイエンス 宇宙創世記 ISBN978-4-532-51156-2」
のどこに、
>共動距離でも固有距離でも光行距離でも、宇宙空間が膨張していても収縮していても、
>100億光年離れた星が発光した光が届くまでの時間は、100億年。
と書いてある？
どこをどう読んでも、俺の主張を肯定する記述しかないんだが。
ＵＲＬだけじゃなく、該当箇所を正確に引用してみろよｗ
どう考えても、お前が、文献を読み間違っているとしか思えない。
>時々間違った記述があるから、よく注意しないとね。
おいおいｗ
>蓋然性からすればジージーは死んでるから１円も受け取れないのさ。
「とんちかよｗｗｗｗｗｗｗちくしょーｗｗｗｗ引っかかったぜｗｗｗｗｗ」
と、でも言えば満足か？
303:神も仏も名無しさん
10/07/26 12:18:56 u91EHvev
>>293
＞つまり100年経とうが1000年経とうが、地球とアンドロメダの距離はほとんど変わらん。誤差の範囲だ。
＞また、この位の距離ならば、宇宙の空間膨張は無視できる範囲だ。
＞（間違ってはいけないのは、『わずか』であり考慮する必要がないということで、膨張してないわけではない。）
200億年後になるとどうなるのかな？
>>294
まず「空間が伸びる」というのは、観測地点とその星の間の距離が長くなる。と理解して欲しい。
２つの物体の間の距離が長くなる。ということだね。
A－－－－－－－－－－B AB間が固有距離30万ｋｍ Aがゴールで観測地点
その絵でAを観測地点、Bが遠のいている星だとして、Bが発光してからAに届くまでは、１秒。
A－－－－－－－－－－B－－－－－－－－－－C
Bは、Aから秒速30万kmで遠のいている。だから、Bが発光した光がAに到着したとき、発光したときBにあった星はCに位置している。
AとBの間が長くなっているのになぜ光行距離が長くならないかと言えば、光子（電磁波）の波長が伸びてしまうから。
1cmの波長だったものが、A-B間が2倍になると、光子（電磁波）の波長は2cmになる。
したがって、光速は変化せず、Bで発光した光は、波長が２倍になって1秒後にAに到着する。波長が２倍になるから、
Aに到着した光の先頭が到着してから最後が到着するまでの時間は、A-B間が変化しないときの２倍になる。
１秒間光っていたとすると、２秒受信する。真空中の光速は、どんな場合にも一定だから、こうなる。
おそらく、「それじゃ、光速で空間を飛行しているのとどこが違うのだ」と思うだろう。
空間を光速で飛行した場合も、後方に関しては空間が膨張している場合と同じように赤方偏移が起きる。
しかし、前方には、青方偏移が起きる。宇宙空間の膨張の場合は、どちらから見ても赤方偏移が起きる。これが大きな違い。
304:神も仏も名無しさん
10/07/26 12:22:12 u91EHvev
>>302
＞>共動距離でも固有距離でも光行距離でも、宇宙空間が膨張していても収縮していても、
＞>100億光年離れた星が発光した光が届くまでの時間は、100億年。
＞と書いてある？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
共動距離でも固有距離でも光行距離でも、宇宙空間が膨張していても収縮していても、
そこに書かれている「光年」の定義は変わらない。
305:神も仏も名無しさん
10/07/26 12:22:55 Wm64lhxv
俺が神だ！
306:神も仏も名無しさん
10/07/26 12:30:03 u91EHvev
>>302
＞>時々間違った記述があるから、よく注意しないとね。
＞おいおいｗ
マジだよ。
そこに書いてあることは、間違っている。
＞「とんちかよｗｗｗｗｗｗｗちくしょーｗｗｗｗ引っかかったぜｗｗｗｗｗ」
＞と、でも言えば満足か？
まあ、このくらいの釣りでもしないと、それでなくても暑いのにつまんないからな。ｗｗｗ
307:神も仏も名無しさん
10/07/26 12:30:52 wFGhPXca
あと釣り宣言乙
308:神も仏も名無しさん
10/07/26 12:54:15 z50DSLaz
>>276
「海外のメディアを通して」は、厳密には個の認識とは言えないかも。
仏典も聖書もメディアも、科学の本も、まずは疑ってみることからじゃないかな？
309:シージー
10/07/26 13:04:21 3Ik2kAyC
>>304
>共動距離でも固有距離でも光行距離でも、宇宙空間が膨張していても収縮していても、
なんて一言でも書いあるか？
正確に引用してみろってｗ
>>306
>そこに書いてあることは、間違っている。
なら、「正しい記述」を引用してみろよｗ
出来ないなら、お前の主張は間違いだ。
310:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/26 13:15:29 /6sbiW+8
速度c[m/s]で等速直線運動しスタート時D[m]という経路をs[s]でたどる物体がある空間がp[m^3/s]膨張する
ゴールした時の経路Dx[m]=D[m]+((p[m^3/s]×ｓ[ｓ])×（4/3π）)^1/3
(Dx[m]-D[m])^3=(p[m^3/s]×ｓ[ｓ])×（4/3π）
p[m^3/s]=(3π/4)×(Dx[m]-D[m])^3/s[s]
これは分かるけど
また光速度不変より
Dx[m]/s[s]=c[m/s]
Dx[m]=s[s]c[m/s]
(D[m]+((p[m^3/s]×ｓ[ｓ])×（4/3π）)^1/3 )/s[s]=c[m/s]
((p[m^3/s]×ｓ[ｓ])×（4/3π）)^1/3 =s[s]c[m/s]-D[m]
p[m^3/s]=(3π/4)×(s[s]c[m/s]-D[m])^3/s[s]
なんでこうなるの？
311:神も仏も名無しさん
10/07/26 13:15:39 u91EHvev
>>309
もし、共動距離や固有距離や光行距離や、宇宙空間が膨張しているか収縮しているかで光年の定義が変わるのだったら、
「共動距離の光年は・・・固有距離の光年は・・・」
というように分けて定義される。それが書かれていないのは、どの場合でも光年の定義は同じだということ。
＞なら、「正しい記述」を引用してみろよ
すでに何回も書いただろ。ちゃんと読めよ。
312:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/26 13:20:05 /6sbiW+8
また光速度不変より
Dx[m]/s[s]=c[m/s]
Dx[m]=s[s]c[m/s]
ゴールした時の経路Dx[m]=光速度c[m/s]×経過時間s[s]
になるの？
313:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/26 13:23:06 /6sbiW+8
＞シージーさん
速度c[m/s]で等速直線運動しスタート時D[m]という経路をs[s]でたどる物体がある空間がp[m^3/s]膨張する
ゴールした時の経路Dx[m]=D[m]+((p[m^3/s]×ｓ[ｓ])×（4/3π）)^1/3
(Dx[m]-D[m])^3=(p[m^3/s]×ｓ[ｓ])×（4/3π）
p[m^3/s]=(3π/4)×(Dx[m]-D[m])^3/s[s]
これは分かるけど
また光速度不変より
Dx[m]/s[s]=c[m/s]
Dx[m]=s[s]c[m/s]
ゴールした時の経路Dx[m]=光速度c[m/s]×経過時間s[s]
さてなんで？
314:シージー
10/07/26 13:25:25 3Ik2kAyC
>>311
>それが書かれていない
ああ、該当箇所がないことに漸く気が付いたのねｗｗｗ
>もし、共動距離や固有距離や光行距離や、宇宙空間が膨張しているか収縮しているかで光年の定義が変わるのだったら、
>「共動距離の光年は・・・固有距離の光年は・・・」
>というように分けて定義される。
うん。
だから、光行距離の項目のところに、分けて記述されてただろ？ｗ
>すでに何回も書いただろ。ちゃんと読めよ。
レス番号でいいから、指摘してみろよｗ
315:シージー
10/07/26 13:34:33 3Ik2kAyC
>>313
>ゴールした時の経路Dx[m]=光速度c[m/s]×経過時間s[s]
それ、光行距離の定義だろ？
別に何も不思議じゃないと思うが？
316:神も仏も名無しさん
10/07/26 13:38:22 u91EHvev
>>315
宇宙が膨張しているのに光行距離がそうなるのか？
さてなんで？
317:神も仏も名無しさん
10/07/26 13:40:57 u91EHvev
>>315
>>288
＞「光行距離」128億8000万光年先で「128億8000万年前に」発光した光が、何年で届くのか
＞→128億8000万年
＞(128億8000万年前に発光した光が、今、届くという意味）
宇宙が膨張しているのに、どうして光行距離がこうなるの？
318:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/26 13:44:20 /6sbiW+8
p[m^3/s]=(3π/4)×(Dx[m]-D[m])^3/s[s]
ゴールした時の経路Dx[m]=光速度c[m/s]×経過時間s[s]
p[m^3/s]=(3π/4)×(c[m/s]s[s]-D[m])^3/s[s]
代入
s=1[s]D=0[m]
p[m^3/s]=(3π/4)×c^3
s=1[s]D=c[m/s]×1[s]
p[m^3/s]=0
s=1[s]D=(1/3)c[m/s]×1[s]
p[m^3/s]=(3π/4)×((2/3)c[m/s])^3
319:シージー
10/07/26 13:57:26 3Ik2kAyC
>>316-317
そりゃそうだろうさｗ
だって、発光源Ａから、「128億8000万年前に」発光した光が128億8000万年後の「今」届いたとき、
その発光源Ａのある距離までを、「光行距離」128億8000万光年と表現するんだからｗ
>宇宙が膨張しているのに、どうして光行距離がこうなるの？
128億8000万年前には、発光源Ａは、「共動距離で128億8000万光年の数分の１」の近距離にいたわけで、
光行距離は、宇宙の膨張をすでに加味してあるんだよ。
問題は、発光源Ａのあるところまでの「現在の共動距離」は、空間の膨張により、128億8000万光年よりもはるかに遠く、
その、発光源Ａから、「今」発光した光が、地球に届くのは、128億8000万年よりもはるかにかかるってことさ。
当然、その、「今発光した光」が、地球に届いたとき（仮に500億年としようか？）、
その時点における発光源Ａまでの「光行距離」は500億光年になる。
で、「正確な引用」はまだかい？ｗ
320:神も仏も名無しさん
10/07/26 13:57:58 u91EHvev
>>315
ねえねえ、その「経過時間」ってどうやって計ったの？
不思議じゃないんだよね。
ねえねえ、教えてよ。ｗｗｗ
321:神も仏も名無しさん
10/07/26 13:59:02 GINHpkyr
>>316
光行距離って、そういうもんだから…
光が何年かかって届く距離かって話で
共動距離は、実際に何kmあるかって話
どっちも◯光年って言うのが分かりづらいんかな…？
頼むよ理解出来てないのu91EHvevだけなんだよ
そのお陰で神も仏も無い事になってるんだよ
物理板で同じ主張しても、ここと同じ反応が返ってくるから
そっちで楽しんでおいでよ
こんな板違いの奴らの間違い訂正するより
物理専門の奴らの間違い訂正する方が先だろ
向こうの板でお前さんの主張が証明出来れば、きっとWikipediaの表記も訂正されるよ
322:神も仏も名無しさん
10/07/26 14:01:21 u91EHvev
>>319
ねえねえ、128億8000万年前には、発光源Ａは、『「共動距離で128億8000万光年の数分の１」の近距離にいたわけで』
ってどうして分かったの？
『光行距離は、宇宙の膨張をすでに加味してあるんだよ。』って本当？
『宇宙の膨張』って、どうやって分かったの？
ねえねえ、教えて。
嘘つくなよ。ｗｗｗ
323:神も仏も名無しさん
10/07/26 14:04:29 u91EHvev
>>321
＞頼むよ理解出来てないのu91EHvevだけなんだよ
そう思っているんでしょ。だったら教えてよ。ねえねえ。
＞こんな板違いの奴らの間違い
あれぇ、板違い？ だってこのスレの名前「神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 」だよね。
神様なんて、ジージーにのレスに存在していないんだけど。ｗｗｗ
324:神も仏も名無しさん
10/07/26 14:16:52 c548amtY
ID:u91EHvevは自分が理解出来ないことは嘘だと喚き散らす朝鮮の方ですか？
325:神も仏も名無しさん
10/07/26 14:18:15 u91EHvev
>>321
＞光行距離って、そういうもんだから…
＞光が何年かかって届く距離かって話で
＞共動距離は、実際に何kmあるかって話
＞どっちも◯光年って言うのが分かりづらいんかな…？
ねえねえ、共動距離ってどうやって計ったの、どうして、光行距離も共動距離も同じ「光年」なの？
ねえねえ、教えてよ。
嘘つくなよ。ｗｗｗ
326:シージー
10/07/26 14:18:53 3Ik2kAyC
>>322
>ねえねえ、128億8000万年前には、発光源Ａは、『「共動距離で128億8000万光年の数分の１」の近距離にいたわけで』
>ってどうして分かったの？
宇宙が膨張している事すら否定し始めたのか？ｗ
>『宇宙の膨張』って、どうやって分かったの？
それすら知らんで議論してたのか？ｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
で、「正確な引用」はまだか？
327:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/26 14:21:42 /6sbiW+8
URLﾘﾝｸ(skyserver.sdss.org)
＞宇宙膨張のために銀河はわれわれから遠ざかるように見えますが、赤方偏移の量はその遠ざかる速度（後退速度）に比例しているのです。
速度c[m/s]で等速直線運動しスタート時D[m]という経路を到達時間s[s]でたどる物体がある空間がp[m^3/s]膨張する
ゴールした時の経路Dx[m]=D[m]+((p[m^3/s]×ｓ[ｓ])×（4/3π）)^1/3
(Dx[m]-D[m])^3=(p[m^3/s]×ｓ[ｓ])×（4/3π）
p[m^3/s]=(3π/4)×(Dx[m]-D[m])^3/s[s]
また光速度不変より
Dx[m]/s[s]=c[m/s]
Dx[m]=s[s]c[m/s]
ゴールした時の経路Dx[m]=光速度c[m/s]×経過時間s[s]
p[m^3/s]=(3π/4)×(c[m/s]s[s] ×-D[m])^3/s[s]
スタート時D[m]という経路を到達時間s[s]でたどる
D[m]とs[s]が空間膨張率のp[m^3/s]変数
でいいんですか？
で、D[m]とs[s]はどうやって計測するの？
328:神も仏も名無しさん
10/07/26 14:23:32 u91EHvev
>>319
ねえねえ、今から9億年前に光行距離128億光年先に見えた星は、それより128億年前はどこにあったの？
ねえねえ、今から128億年前に、光行距離9億光年先に見えた星は、それより9億年前にはどこにあったの？
ねえねえ。
嘘つくなよ。ｗｗｗ
329:神も仏も名無しさん
10/07/26 14:28:53 u91EHvev
>>319
ねえねえ、今、銀河系内にある光行距離1000光年先に見える恒星は、
137億年前にはどこにあったの？
ねえねえ。
嘘つくなよ。ｗｗｗ
330:シージー
10/07/26 14:31:58 3Ik2kAyC
>>328
自分の意見を肯定する資料が見つからないから、只管下らない質問をして、論点をごまかしているだけだな。
ごまかしじゃないというのなら、この質問に、どんな意図があるというんだ？
何を書いても、お前さんは、「間違いだ、勘違いだ、嘘だ」と喚くだけで、
「なぜ間違いなのか、どう勘違いしているのか、どこが嘘なのか」を具体的に指摘したためしがないだろ。
自分の意見を肯定したいなら、「お前の意見を肯定する資料の正確な引用」を先にしろ。
引用したら、質問に答えてやるよ。
引用すらできないという事は、お前の意見を認めている人間は地球上に一人もいないってことだぞ？ｗ
331:神も仏も名無しさん
10/07/26 14:37:21 u91EHvev
>>326
＞宇宙が膨張している事すら否定し始めたのか？ｗ
否定なんてしてないよ。どうやって宇宙が膨張しているのが分かったのか？って聞いているんだよ。
日本語も分かんないのかねえ。ｗｗｗ
＞>『宇宙の膨張』って、どうやって分かったの？
＞それすら知らんで議論してたのか？ｗ
そこにはさ、
「今我々が観測することができる最も古い時代に放たれた光は、約137億年前に約4200万光年離れた空間から放たれた光である。
そしてその空間は現在465億光年先にあり、光は137億年かけて137億光年の道のりを旅してきたということである。
わずか4200万光年の距離を光が進むのに137億年もの時間を費やしたのは宇宙の膨張が地球への接近を阻んだためである。」
って書いてあるよね。
その前には「天体から放たれた光が地球にたどり着くまでの時間に光速をかけたものは光行距離 (Light travel distance) とよばれる。」
って書いてあるよね。それじゃ、「4200万光年の距離を光が進むのに137億年もの時間を費やした」の「4200万光年」ってどうやって分かったの？
332:神も仏も名無しさん
10/07/26 14:40:35 u91EHvev
>>330
＞「なぜ間違いなのか、どう勘違いしているのか、どこが嘘なのか」を具体的に指摘したためしがないだろ。
ジージーが、私の書き込みを「ちがうよ、ちがよ」って書いてきただけだからね。ｗｗｗ
333:シージー
10/07/26 14:40:57 3Ik2kAyC
>>331
腹筋痛いｗｗｗｗ
どこ読んでるｗｗｗ
宇宙の膨張 [編集]
宇宙は膨張を続けていることが分かっている。1929年にエドウィン・ハッブルが遠方の銀河の後退速度を観測し、
距離が遠い銀河ほど大きな速度で地球から遠ざかっていることを発見した（ハッブルの法則）。
一方、これに先立つ1915年にアルベルト・アインシュタインによって一般相対性理論が発表され、
エネルギーと時空の曲率の間の関係を記述する重力場方程式（アインシュタイン方程式）が見出された。
これを受けて、宇宙は一様・等方であるという宇宙原理を満たすようなアインシュタイン方程式の解が、
アインシュタイン自身やウィレム・ド・ジッター、アレクサンドル・フリードマン、ジョルジュ・ルメートルらによって導かれたが、
これらの解はいずれも時間とともに宇宙が膨張（または収縮）することを示していた。
当初、アインシュタインは宇宙は定常であると考えていたため、自分が見つけた解に定数（宇宙定数）を加えて宇宙が定常になるようにしたが、
後に前言撤回をした。その後にハッブルによって観測的に宇宙膨張が発見され、膨張宇宙という概念が定着した。
334:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/26 14:41:12 /6sbiW+8
光の到達時間と共動距離ってどうやって求めるの？
335:シージー
10/07/26 14:44:46 3Ik2kAyC
>>332
だから、「ちがう」と言うのなら、どこがどう間違っているのかを指摘しろよｗ
おれは、お前の考えの、どこがどう間違っているか、指摘してるし、
その根拠も正確に引用してるだろ？
お前が、具体的な指摘もできず、根拠となる引用もできないなら、
お前の「ちがうよ、ちがよ」という主張は、狂人のたわごとと一緒だ。
336:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/26 14:48:46 /6sbiW+8
光の到達時間と共動距離ってどうやって求めるの？
→恒星の明度とスペクトルだよね
太陽を基準とできる根拠は？
337:神も仏も名無しさん
10/07/26 14:52:27 ruG+0ErW
スレ違いなこといつまでやってんだよ
お前ら暇人の暇つぶしのためのスレじゃねーぞ
338:神も仏も名無しさん
10/07/26 14:56:30 GINHpkyr
>>337
スレ違いなのは同意だが
ここ、もともと暇人の暇つぶしのためのスレだろｗ
339:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/26 14:57:24 /6sbiW+8
>>336
は答えられないんでしょ
340:神も仏も名無しさん
10/07/26 15:01:07 GINHpkyr
>>339
代表的な観測方法としては
視差、光行差、レーダー観測辺りで太陽までの極めて正確な数字出るでしょ
341:シージー
10/07/26 15:01:20 3Ik2kAyC
>>336
ん？
もしかして俺に聞いてたのか？ｗ
年周視差って知らんの？ｗ
342:神も仏も名無しさん
10/07/26 15:02:39 u91EHvev
>>333
はははは、大爆笑。ｗｗｗ
>>331の質問はさ、『「4200万光年」ってどうやって分かったの？』
そこに書かれた一般論なんてとっくに知ってるっつーの。
だから、「4200万光年」っていう距離の根拠を示せって言ってるんだよ。
日本語分からない？ 朝鮮の人？ｗｗｗ
嘘つくなよ。ｗｗｗ
343:神も仏も名無しさん
10/07/26 15:09:29 GINHpkyr
たぶんID:u91EHvevみたいな勘違い多いから
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
こういうエイプリルフールネタが成立しちゃうんだろな
まじでSTm導入しないとダメかもね・・・
344:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/26 15:10:12 /6sbiW+8
>>340
>>341
近いのはそれでいいとして遠いのは？
345:シージー
10/07/26 15:10:31 3Ik2kAyC
>>342
まあ、笑って自分のアホさ加減をごまかすのは好きにすればいいが…
>>333は、
>>『宇宙の膨張』って、どうやって分かったの？ （>>322）
という、アホなお前に教えるために、>>326でリンクを張ったら、
検討違いの場所を引用したから、「宇宙の膨張」についての根拠を引用をしたんだが？
>「4200万光年の距離を光が進むのに137億年もの時間を費やした」の「4200万光年」ってどうやって分かったの？
宇宙が膨張してて、しかもその膨張率が推測できてるんだから、普通に計算できるだろ？
で、「お前の主張を肯定する正確な引用」はまだなのか？
346:シージー
10/07/26 15:12:14 3Ik2kAyC
>>343
マジで導入した方が良いかもなｗ
>>344
宇宙の距離梯子
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
347:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/26 15:15:05 /6sbiW+8
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
年周視差
＞もっとも地球に近い恒星であるケンタウルス座α星でも年周視差はわずか0.76秒である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ケンタウルス座α星
＞距離4.365 ± 0.007 光年
＞また、太陽系から4.37光年しか離れておらず、最も近い恒星系でもある。現在も秒速25kmで太陽系に近付いており、およそ25,000年後には3光年まで接近する。
なんで近づいてるの？
348:神も仏も名無しさん
10/07/26 15:16:10 GINHpkyr
>>344
遠いのも年周視差が基本
それでも計れない位遠くなったらHR図とか赤方変移とか使うしかないが
もうここまで来ると誤差無く言い切れる奴は居ないだろ
多分これ位、だいたい合ってんじゃね？って世界
349:神も仏も名無しさん
10/07/26 15:20:19 GINHpkyr
>>346
もうさ光年って名付けた奴が悪いってのがFAって事で良いっしょｗ
ID:u91EHvevを納得させるのは、ローマ教皇に神様は居ないって言わせるより難しそうｗ
350:神も仏も名無しさん
10/07/26 15:28:23 3iNnthpS
暇だったから膨張が無いインフレーションを考えてみた。
諸々のパラメータはスレにある数値を拾ってみた。
まず無限、もしくはそれに等しいだけの空間が用意されているとする。
膨張が無いことからビッグバンの30万年後の宇宙の晴れ上がり直後に、
現在の太陽系の位置から137億光年の距離に恒星が発生したこととなる。
そこから考えられる帰結は、仮に晴れ上がり以前にも光が直進可能だったとしても、
ビックバンは半径137億光年-30万光年を下限とする規模で発生したことになるわけだ。
ずいぶんとスケールがでっかく、そのわりにはエネルギーがスカスカのビックバンになったよ。
斬新すぎる宇宙論。ｗ
351:神も仏も名無しさん
10/07/26 15:49:04 u91EHvev
>>345-346
そこには、4200万光年という距離は、まったく書かれていないよな。
もう一度書こうか？ 「4200万光年」ってどうやって分かったの？
いいかいジージー。
キミは、URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) に書いてあることが正しいという前提で、今までの書き込みをずっと続けてきたんだよな。
その行為は、『聖書に書いてあるから、神様は実在するんです。』って言ってるのと同じことなんだぞ。
キミは、聖書に神様が言った言葉が書いてあるから、神様は実在するって信じているのかい？
もし、そうなら仕方が無い。これ以上キミの相手をするつもりは無い。相手をしても無駄なことだからね。
もし、神様は実在しないと考えているなら、どうしてURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)に書かれていることが正しいと思い込んだのかい？
自分で検証したのかい？ 自分で検証しないでそこに書いてある「4200万光年の距離を光が進むのに137億年もの時間を費やした」と信じてしまったんじゃないのかい？
はははは。まあいい。
本当のことのように思われやすい嘘なんていくらでもある。ホームページに書かれていることや、書店に行って並んでいる本にも間違って書かれているものも多々ある。
まことしやかに書かれていることが本当かどうかなんてなかなか分からない。より信頼性のある情報を基に自分で検証してみるより仕方が無い。
というワケで、板違い、スレ違い、と思わせるジージー相手の書き込みも、これにて終了。
聖書に書かれているからと言って、検証した人はいない。
神様なんて、実在しないのさ。ｗｗｗ
352:神も仏も名無しさん
10/07/26 15:51:18 GINHpkyr
でも思った
ビッグバンだとか、ビッグバン以前を想像するのって神様を想像するより難しいよな・・・
ビッグバンとかも理屈は理解出来ても10^-34cmの宇宙とか、その状態を想像出来ないもん
ましてやビッグバン以前の完全な無で時間も空間も揺らいでる状態とか、完全に頭の中に想像図が描けない・・・
353:神も仏も名無しさん
10/07/26 16:40:30 dcmCB2Mt
＞神様を想像
妄想でいいわけだから
354:神も仏も名無しさん
10/07/26 16:45:24 3iNnthpS
現在の科学技術で実測による検証が不可能だから、
観測と推論に基づくハッブルの法則もアインシュタインの一般相対性理論も嘘とか言い出す始末。
この子はちゃんと生きて行けるのだろうか？
355:神も仏も名無しさん
10/07/26 17:04:10 dcmCB2Mt
ジェームズウェッブ望遠異教が何を見せてくれるか。
356:神も仏も名無しさん
10/07/26 17:05:48 dcmCB2Mt
異教かw
タイプミスも板の影響ww
訂正；望遠鏡
357:神も仏も名無しさん
10/07/26 17:44:33 u91EHvev
まだ余韻が残っているようだから、
ジョン・レノンのイマジンと創世記風に物語をアレンジしてみるか。
想像してごらん。137億年前の1000兆光年に広がる宇宙を。
そこは、1兆度Ｋの高温で、中性子と陽子が入れ替わり、電子もバラバラに飛んでいた光さえも通らなかった。
やがて宇宙は冷えてゆき、中性子と陽子が結びつきくようになった。3000°Ｋまで冷やされると電子が捕らえられ水素とヘリウムができた。
このときやっと光が通るようになった。宇宙が開闢してから38万年後のことだった。
見える範囲の一番遠くは、まだ光が通らないときのままだ。
時間が経つにつれて見える範囲が広がっていった。光速は今と変わらず、１年ごとに１光年ずつ見える範囲が広がっていった。
遠くに見えるガスは昔のままだが、近くに見えるガスはお互いの重力で渦を巻きながらまとまりはじめた。
やがてその中の方々で大きな塊ができるようになり、大きな圧力によって水素は重水素に重水素がヘリウムに結合し、自ら輝きだした。恒星の誕生である。
こうして渦を巻いていたガスは渦状の銀河系となった。
見える範囲が広がりながら、銀河はお互い固有運動を続けている。
銀河と銀河の空間が多くなり、遠くの銀河と銀河の間の距離は大きくなっていった。
光が見える範囲は時間が経過するごとに広がっていった。1億年経つごとに1億光年ずつ見える範囲が広がっていった。
近くは最近の様子が見えるが、遠くはそれだけ過去の様子が見える。一番遠くに見えるのは、やはりまだ光が通らないときのままだ。
そして、137億年経った現在では、137億光年先まで見通せるようになった。
137億光年先を見ると、137億年過去の137億年先にあった物質の様子が見える。
137億光年先に見える物質は、137億光年前に確かにそこにあった。その物質は、今でははるか遠くの470億光年先に移動してしまっている。
137億年前に1000兆光年まで物質で満たされた宇宙は、いまはさらに大きくなっている。
358:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/26 18:44:07 /6sbiW+8
＞>「4200万光年の距離を光が進むのに137億年もの時間を費やした」の「4200万光年」ってどうやって分かったの？
＞宇宙が膨張してて、しかもその膨張率が推測できてるんだから、普通に計算できるだろ？
たかだか100年くらいの観測実績で
宇宙が膨張してて、しかもその膨張率が推測できてる
↑は確証が持てるの？
＞ケンタウルス座α星
＞距離4.365 ± 0.007 光年
＞また、太陽系から4.37光年しか離れておらず、最も近い恒星系でもある。現在も秒速25kmで太陽系に近付いており、およそ25,000年後には3光年まで接近する。
＞なんで近づいてるの？
ケンタウルス座α星はなんで近づいてるの？
359:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/26 18:48:00 /6sbiW+8
銀河間が膨張するのに太陽系、地球は膨張しないの？
360:神も仏も名無しさん
10/07/26 19:00:27 4J2mzk2g
>>357
宇宙の創造は、「人の似姿」の神が作業ズボンをはいて出来る仕事ではないな。
宇宙そのものが神である。
361:神も仏も名無しさん
10/07/26 19:21:27 u91EHvev
>>360
そうとも言えるけど、私は、自然の法則が神に相当する。と考えているよ。
真空中の光速、エネルギー保存の法則、プランク定数、絶対温度、E=mc^2、・・・・
誰にもこれらを変えることはできない。
でも、実にうまくできている。
362:神も仏も名無しさん
10/07/26 19:30:20 u91EHvev
>>357
タイプミス修正
「137億光年先を見ると、137億年過去の137億年先にあった物質の様子が見える。」
↓
「137億光年先を見ると、137億年過去には137億光年先にあった物質の様子が見える。」
363:神も仏も名無しさん
10/07/26 19:45:56 z50DSLaz
「驚異の小宇宙・人体」なんつうのを・・・
364:シージー
10/07/26 19:57:17 3Ik2kAyC
>>351
あのなぁ……
万が一知らないかもしれないから言っておくが、俺が引用したのは、ウィキペデイアと言ってだね、世界中の人間が、
「これはこうだろ？いや、こうだろ？」と、喧々囂々侃々諤々と議論した上での、最大公約数的な辞書なんだ。
また、今回の記述は、大概の宇宙物理学の教科書に載っているものなんだ。
つまり、世界中の大多数の人が、さまざまな検証を行ったうえで、「これは正しいだろう」と考えている内容なんだ。
その数値は、>>358が指摘しているように、短い観測期間でしかないから、多少ずれることはあるだろう。
正確に4200万光年じゃないかもしれない。例えば、5000万光年かもしれない。
しかし、宇宙が膨張していることはまず間違いない。
それが故に、少なくとも、光行距離137億光年の光が発光した場所が、137億年前には、それよりはるかに地球に近い位置にあったと考えられるんだ。
もちろん、この記述を無批判に信じているわけではない。
個人的にも、観測事実と矛盾しないか、その論理過程に矛盾はないか、思考実験をしてみても矛盾は生じないか、
などを検証したうえで、おそらく正しいだろうと俺も信じているんだ。
お前さんみたいに、自分の脳内設定で、宇宙の姿を妄想しているのとはわけが違う。
お前さんのやっている行為は、科学的観測結果から、大多数の人間が「神はいないだろうと推定される」と言っている中で、
「いや、俺の脳内設定と結論が違うから、そのような科学的観測は信じられない。
物理的観測事実や、大多数の人間の方が間違っているんだ。
証拠は一切ないが、俺のいう事の方が正しい。神は存在する。」
と、わめいているのと、同値なんだよ。
と、ここまできて、ようやくスレに適合した話題になったなｗ
365:シージー
10/07/26 20:02:05 3Ik2kAyC
>>358
>たかだか100年くらいの観測実績で
>宇宙が膨張してて、しかもその膨張率が推測できてる
>↑は確証が持てるの？
上でも書いたが、膨張率に、多少のずれはあるかもしれない。
だが、「宇宙が膨張していない」という事にはならない。
>ケンタウルス座α星はなんで近づいてるの？
そりゃこっちに向って移動してるからだろｗ
空間の膨張と、その中で恒星同志が相対的にどのような運動をしているかは別問題だろ？
>>359
>銀河間が膨張するのに太陽系、地球は膨張しないの？
するだろうな。
ただ、距離が近すぎて、膨張しても観測誤差を超えないんじゃないか？
366:神も仏も名無しさん
10/07/26 20:07:21 u91EHvev
>>364
まだ続けるつもりか？ｗｗｗ
＞その数値は、>>358が指摘しているように、短い観測期間でしかないから、多少ずれることはあるだろう。
＞正確に4200万光年じゃないかもしれない。例えば、5000万光年かもしれない。
それじゃ、137億光年かも知れないということだね。
＞しかし、宇宙が膨張していることはまず間違いない。
宇宙は膨張しているよ。
＞それが故に、少なくとも、光行距離137億光年の光が発光した場所が、137億年前には、それよりはるかに地球に近い位置にあったと考えられるんだ。
だから、何回も書いているけど、それは間違いだよ。
367:神も仏も名無しさん
10/07/26 20:13:17 u91EHvev
>>365
＞上でも書いたが、膨張率に、多少のずれはあるかもしれない。
＞だが、「宇宙が膨張していない」という事にはならない。
4200万光年というのは、137億光年の間違いもありうるということだ。
＞>ケンタウルス座α星はなんで近づいてるの？
＞そりゃこっちに向って移動してるからだろｗ
＞空間の膨張と、その中で恒星同志が相対的にどのような運動をしているかは別問題だろ？
おっと出ました。別問題。そうかそうか、アンドロメダ星雲や他の銀河系が近づいているのも別問題か？ｗｗｗ
ちゃんと理由説明しろ。ｗｗｗ
＞>銀河間が膨張するのに太陽系、地球は膨張しないの？
＞するだろうな。
＞ただ、距離が近すぎて、膨張しても観測誤差を超えないんじゃないか？
膨張するわけないだろ、アホか。何にも分かってないんだな。ｗｗｗ
368:シージー
10/07/26 20:16:44 3Ik2kAyC
>>366
>それじゃ、137億光年かも知れないということだね。
「それはない」と書いてあるだろｗ
少なくとも膨張しているのは確実なんだから、137億光年よりも短かったはずだ。
>だから、何回も書いているけど、それは間違いだよ。
だから、何回もかいているけど、間違いだというのなら、根拠を示せよ。
示せないなら、「神は存在する」と喚いている奴と一緒だぞ？
369:神も仏も名無しさん
10/07/26 20:17:50 u91EHvev
>>364
＞ウィキペデイアと言ってだね、世界中の人間が、
＞「これはこうだろ？いや、こうだろ？」と、喧々囂々侃々諤々と議論した上での、最大公約数的な辞書なんだ。
＞また、今回の記述は、大概の宇宙物理学の教科書に載っているものなんだ。
＞つまり、世界中の大多数の人が、さまざまな検証を行ったうえで、「これは正しいだろう」と考えている内容なんだ。
何勘違いしてるんだ。ｗｗｗ
ウィキペディアは、書き込んだ人の独断と偏見に満ちた書込みがされることがあるんだぜ。
だから、ある書込みなんか、複数の人が自分に都合よく書いちゃ書き直されているじゃないか。
ウィキペディアに書かれている内容で間違えていことはかなりあるんだよ。
今回のケースみたいにね。ｗｗｗ
370:神も仏も名無しさん
10/07/26 20:19:44 u91EHvev
>>368
＞なくとも膨張しているのは確実なんだから、137億光年よりも短かったはずだ。
だから、ウィキペディアの書込みは、間違いだって何回言ったら分かるんだ。
だから、どうやって4200万光年という数値を出したのか、ちゃんと説明してみろよ。ｗｗｗ
371:シージー
10/07/26 20:20:18 3Ik2kAyC
>>367
>おっと出ました。別問題。そうかそうか、アンドロメダ星雲や他の銀河系が近づいているのも別問題か？ｗｗｗ
>ちゃんと理由説明しろ。ｗｗｗ
うん、それらも別問題だぜ？
お前さんの妄想宇宙みたいに、アンドロメダ星雲や、ほかの銀河が地球と反対方向に向かって移動しているんじゃなく、
実際の宇宙では、空間が膨張しているだけ。
その膨張している空間の中で、それぞれの星が、相対的にどのように移動しているかは、まったくの別問題だろ？
むしろ、どうして同じ問題である必要があるんだ？
>膨張するわけないだろ、アホか。何にも分かってないんだな。ｗｗｗ
どうして、膨張するわけがないんだ？
具体的に根拠を示してみろよ。
示せないなら、お前の発言は、「根拠はないけど、神は存在するったら存在するんだ！」と言っているのといっしょ。
372:神も仏も名無しさん
10/07/26 20:21:31 u91EHvev
>>368
＞だから、何回もかいているけど、間違いだというのなら、根拠を示せよ。
だから、>>357に、分かりやすく説明してあるだろ。
ちゃんと読めよ。ｗｗｗ
373:シージー
10/07/26 20:23:33 3Ik2kAyC
>>369
>ウィキペディアは、書き込んだ人の独断と偏見に満ちた書込みがされることがあるんだぜ。
うん、だから、たくさんの人がそれを見て、修正し合っているわけだ。
そして、議論がまとまらないときは、一時的に議論の場を設けて、「この記述は議論中です」と言うような表記がなされる。
しかし、今回の場合は、ほぼすべての人が、同意している内容なんだよ。
それとも、世にある宇宙物理学者が全員大間違いをしてて、ほぼすべての宇宙関連の書籍が間違っていて、
根拠も示せないお前の脳内設定の方が正しいとでもいうのか？
自分の意見が正しいというのなら、根拠を示してみろよ。
示せないなら、お前は「神は存在する！俺のいう事を信じろ！」と叫んでいるのと同じ。
374:神も仏も名無しさん
10/07/26 20:24:23 u91EHvev
>>371
＞どうして、膨張するわけがないんだ？
あのなあ。膨張っていうのは、全体的にお互いの距離が長くなることなんだよ。分かる？
距離が短くなっているものは、膨張するとは言わないの。
日本語大丈夫？ｗｗｗ
375:神も仏も名無しさん
10/07/26 20:24:32 GINHpkyr
狂信者より質悪いな・・・
376:神も仏も名無しさん
10/07/26 20:29:25 u91EHvev
>>373
だから、別冊日経サイエンス 宇宙創世記を読んで、正しい認識を持てよ。
>>268 >>272に、著作権法に違反しない程度の抜粋を書いたから、理解しろって。
それとも、ジージーには理解できなかったか。ｗｗｗ
377:シージー
10/07/26 20:35:08 3Ik2kAyC
>>370
>だから、どうやって4200万光年という数値を出したのか、ちゃんと説明してみろよ。ｗｗｗ
普通に観測値と、宇宙の生成理論から、八プル定数を導出して、計算しただけだろ？
>>372
お前の脳内妄想しか書いてないが、どこに「根拠」が書いてあるんだ？
>>374
>あのなあ。膨張っていうのは、全体的にお互いの距離が長くなることなんだよ。分かる？
違うぜ？
「空間が膨張」するのと、「空間における相互の相対距離が長くなる」のは、全く別の物理現象だぜ？
>>376
>>268 >>272のどこにも、お前の主張を肯定する記述がないんだが。
ぜひ、どの部分を誤読したのか、示してくれ。
378:神も仏も名無しさん
10/07/26 20:35:51 u91EHvev
>>373
日本語版ウィキペディア信仰のジージーには耳の痛いことだろうが、
英語版のUniverseには、そんな記述はされていないぞ。
さあ、どう言い訳する？ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
379:神も仏も名無しさん
10/07/26 20:42:26 u91EHvev
>>377
＞「空間が膨張」するのと、「空間における相互の相対距離が長くなる」のは、全く別の物理現象だぜ？
アホか。ハッブルの法則を否定するのか。ｗｗｗ
380:神も仏も名無しさん
10/07/26 20:43:45 u91EHvev
>>377
＞普通に観測値と、宇宙の生成理論から、八プル定数を導出して、計算しただけだろ？
ちゃんと計算してないだろ。
私は計算した結果を言っているんだよ。ｗｗｗ
381:神も仏も名無しさん
10/07/26 21:19:26 AOYBOe6/
加速膨張の話はどうなん？
382:神も仏も名無しさん
10/07/26 21:24:22 u91EHvev
>>381
遠方の銀河ほど、遠ざかる速度が加速されている。ってことね。
観測はされているけど、なぜそうなっているのかは、はっきり分からない。
真空のエネルギーが候補に上がっているようだけれども。
383:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/26 21:36:37 Ar55Dtxa
46億年というのは膨張を無視できない期間だと思いますが
地球はほかの要素を排除しても
誕生から現在まで宇宙膨張率に従って膨張したんでしょうか
384:シージー
10/07/26 22:04:51 3Ik2kAyC
>>378
何を言ってるんだ？英語版のウィキペディアにも、
4200万光年とは書いてないが、空間の膨張によって光行距離と共動距離に差が出るときちんと書いてあるじゃないか。
>>379
うん、「最初期のハップルの言い出したこと」は間違いだったんだよ。
それが、お前さんの言っている、
「地球が全宇宙の中心であって、すべての星は地球から遠ざかるように移動している」
という主張であって、それをアインシュタインたちが訂正し、
「空間が膨張しているのであって、すべての星は地球から遠ざかるように移動しているように見えているだけだ。」
という今の、宇宙空間が膨張しているという理論が出てきたんだろうが。
むしろ、お前さんの主張している、
「地球が全宇宙の中心であって、すべての星は地球から遠ざかるように移動している」
という、地球だけを特別視した宇宙観の根拠を聞きたいな。
まさか、「地球は神が作った世界だから、宇宙の中心だ」なんていうんじゃないだろうな？ｗ
>>380
まあ、たしかに他人の計算を信じただけで、俺自身は計算してないな。
で、そういうお前さんは、どういう計算をしたんだ？
>>381-383
加速膨張か等速膨張かの話を始めると、宇宙論に入って、すごくややこしくなるぜ？ｗ
まだ議論が続いている部分で、決着がついてないしな。
385:神も仏も名無しさん
10/07/26 22:21:24 z50DSLaz
科学教の宇宙教義も、まぁ大変そうだね。
もうね、宇宙なんか無くていいからw
俺の部屋が世界の全部だw
386:神も仏も名無しさん
10/07/26 22:24:27 BJwaymEX
球と超球面の違いがわからないんだろう、神様信じちゃうような知能だと。
387:シージー
10/07/26 22:30:36 3Ik2kAyC
>>385
>俺の部屋が世界の全部だw
おまｗ 生涯自宅警備員かよｗ
まあ、それもある意味一つの真理だなｗ
388:神も仏も名無しさん
10/07/26 23:18:00 u91EHvev
>>384
＞何を言ってるんだ？英語版のウィキペディアにも、
＞4200万光年とは書いてないが、空間の膨張によって光行距離と共動距離に差が出るときちんと書いてあるじゃないか。
あのなぁ、光行距離で現在137億光年先に見えるものは、現在465～470億年先にあるというのは、私も何回も書いているだろ。
オマエは、日本語も読めないのか？
問題は、4200万光年なの。言ってる意味分かる？ｗｗｗ
＞むしろ、お前さんの主張している、
＞「地球が全宇宙の中心であって、すべての星は地球から遠ざかるように移動している」
オマエなぁ。嘘つくのもいい加減にしろよ。
私がどこに「地球が全宇宙の中心であって、すべての星は地球から遠ざかるように移動している」
なんて書いた？ ホレ、アンカーで示してみ。どこにも書いてないぞ。ｗｗｗ
＞まあ、たしかに他人の計算を信じただけで、俺自身は計算してないな。
＞で、そういうお前さんは、どういう計算をしたんだ？
なんでこんな単純な計算ができないんだよ。
137×3.4=465.8 だろ。アホかオマエ。ｗｗｗ
389:神も仏も名無しさん
10/07/26 23:19:42 u91EHvev
>>388修正
「現在465～470億年先にあるというのは」
↓
「現在465～470億年光先にあるというのは」
390:神も仏も名無しさん
10/07/26 23:25:39 u91EHvev
>>389修正
「現在465～470億年先にあるというのは」
↓
「現在465～470億光年先にあるというのは」
391:神も仏も名無しさん
10/07/27 01:00:28 6m12FeKn
>>303 さてと、のぞいて見れば、相変わらずスレの進みが速すぎて
論点がわからん。ｗｗ
＞200億年後になるとどうなるのかな？
え～とね、年数は様々だけど、約30億年で銀河系とアンドロメダは衝突。
よって、200億年後は？ 意味ないよ。
＞まず「空間が伸びる」というのは、観測地点とその星の間の距離が長くなる。と理解して欲しい。
この辺はいいとして、
＞AとBの間が長くなっているのになぜ光行距離が長くならないかと言えば、・・・
以下はもう突っ込む気もなくなるほど、めちゃくちゃだ。
392:神も仏も名無しさん
10/07/27 01:02:46 6m12FeKn
んで、何やら論点が「なんで晴れ上がりの時の距離が4200万光年なのか？」
に移ってるみたいだが、横レスいいか？
「晴れ上がりの時の宇宙は現在に比して0.001倍。」よって
465億光年×0.001＝4650万光年 おおよそこんなもんでOKでしょ？
（勿論、誤差はあるよ。）
んで、なんで 「晴れ上がりの時の宇宙は現在に比して0.001倍。」
となるのかって話だが、数式あげても良いが、それこそ「物理板でやれ」
って話になるぞ。 まあ、佐藤 文隆教授（さとう ふみたか、1938年3月23日 - ）
日本の宇宙物理学者・理論物理学者、京都大学名誉教授。 も、そういっている
ということで了解よろしく。
それから後なんだったかいな？
「宇宙空間は膨張してるのに、なんでアンドロメダは近づいてきてるのか？」
だったか？
答えはとっても単純。 銀河系とアンドロメダが近すぎるので重力によって
引き合い近づいている。そのスピードが空間膨張を上回っているだけのこと。
あ！ 書き忘れたが、俺は昨日の ID:HnLMX49B ね。
（まあ、わかると思うが）
393:神も仏も名無しさん
10/07/27 01:24:19 PqgRd602
>>387
科学は好きだし、科学雑誌は大好きだし、科学技術の恩恵を受けてるし、
GPSが相対性理論に基づくものくらいはわかるけどさ、
相対性理論を真に理解出来るほど、頭良くないわw
せいぜい解説書を読んで、わかった風に感じるくらいが関の山。
真に理解出来るって、様々な角度からあらゆる検証に耐えることでそ？
もうね、科学教だと思うよ。科学聖典に書いてあるからというのは。
昔、恐竜は氷河期で滅んだというのが最有力説だった。今は隕石でケッテー。
科学は、疑問の心に始まるよね。
あれにこう書いてあるからというのを根拠にするくらいなら、
自分の部屋の押し入れを整理したほうがマシなんじゃないだろか。
394:シージー
10/07/27 01:27:54 JMRoTfVW
>>388
アホにわかるように懇切丁寧に説明するのは疲れるんだが……
お前の頭の中を推測するとだな。
地球と、地球で現在137億年前の光が観測されている光の発光源Ａを考えた場合、
光が137億年かけて飛んできたんだから、137億年前に発光源Ａは、地球から137億光年離れた場所に存在した。
しかし、宇宙が膨張しているのは、ハップルの観測から、明らか。
もしこのとき、「137億年前に発光源Ａのあった場所と地球の間の空間」が膨張すると考えると、
光が移動する空間が伸びて光が地球に到達するのに、137億年よりもはるかに時間がかかってしまう。
だからお前は、「地球と発光源Ａのあった場所は一切変化しない」と考えてるんだろ？
つまり、↓
<137億年前>
地球----------発光源Ａ（共動距離137億光年）
＜現在＞
地球----------（共動距離137億光年の空間）-----------------------------------------共動距離465億光年にある発光源Ａ
このように、137億年前に発光源Ａのあった場所と地球の間の空間は137億光年のまま、現在に至るまで一切膨張せず、
発光源Ａが、光速の3.2倍で、地球と反対の方向にぶっ飛んで行っていると考えているわけだ。（>>303）
だから、137億光年が、137億年かけて光速の3.2倍でぶっ飛んで行ったから、
現在発光源Ａは、465.8億光年先に存在すると計算したわけだ。（>>388）
395:シージー
10/07/27 01:29:55 JMRoTfVW
>>388
一見つじつまが合っているように思えるが、問題はだ。
上のような想定をした、お前の頭の中の宇宙だと、
発光源Ａを含む、すべての星は、地球を中心に放射状に移動していることになるよな？
これが、ハップルの法則が発見された当初から、問題になったことなんだ。
しかし、発光源Ａが移動するのではなく、地球と発光源Ａの間の空間が膨張していると考えれば、この矛盾は解決する。
URLﾘﾝｸ(astr.phys.saga-u.ac.jp)
で、地球と発光源Ａの間の空間が膨張をし続けている場合、
137億年前に発光源が共動距離137億光年に存在すると、
137億年かけて光が地球に到達するまでの間に、地球と発光源の間の空間が伸びてしまい、137億年じゃ光が地球に到達しないことになる。
つまり、137億年前に、発光源Ａは、137億光年よりも、近い距離にあったと考えられるわけだ。
宇宙の膨張速度が時間を通じて一定でない事や、空間の後退速度が距離に比例することなどを考えて計算すると、
137億年前に、発光源Ａは、共動距離4200万光年にあったと考えると、つじつまが合うと計算されたわけだ。
以上、なんというか……お前の誤解は、人類がはるか昔に通り去った所だぜ？ｗ
まあ、俺は、明日（と言うか今日ｗ）から、泊りがけで出張なんで、じっくり考えてみてくれ。
396:神も仏も名無しさん
10/07/27 01:32:15 PqgRd602
あのね、きちんと解説し、わかるように説明出来ないのは、
本当には、わかっていないからなんだと思うよ。
そういう俺は、うちの神さんを解説出来ませんけどw
397:神も仏も名無しさん
10/07/27 01:38:07 lUe6poy+
>>393
かといって、一人で世の中にある全ての法則を検証しきれる訳でもないからなぁ
信頼出来る人達が、ちゃんと検証したって言ってるから正しいって割り切らんと
いつまでたってもコペルニクス辺りから科学は進歩出来なくなっちゃうよね
その為の学会なんだし…
仮説が正しいかどうかの検証は偉い先生達に任せりゃ良い
398:神も仏も名無しさん
10/07/27 01:40:17 lUe6poy+
>>396
分かってないの一人だけだと思うぞ
あれに理解させるのは不可能だろ
399:シージー
10/07/27 01:41:21 JMRoTfVW
>>393
そりゃ、「科学の本に書いてあるから信じる」なら、確かに科学教だろうさｗ
しかし、その正しさは、本質的に、「誰にでも確認できる（＝追試によって確認できる）」もののみが正しいとされているんだ。
まあ、実際には一般人がおいそれと確認できるものじゃないから、ある程度権威を信じる必要があるがｗ
例えば、科学雑誌（ネイチャーとかの論文雑誌のことだぞ？ｗ）は、多数の科学者による査読を経た上で掲載しているので、
それなりの、信頼は置けると思うがね。
まあ、「自分の目で見て確認したことしか信じない」と言うのなら、「この部屋の中にあるものだけが実在だ」とするのもいいかもね。
少なくとも、あなたも言うように、基本的に科学は、「疑う事」から始まるわけだから、
盲目的に聖典を信じる宗教とは、まったく別のものだと思うよ。
>>396
>あのね、きちんと解説し、わかるように説明出来ないのは、
>本当には、わかっていないからなんだと思うよ。
うん、ごもっともｗ
ただ、説明できないんじゃなくて、説明が面倒でしないって場合もあるんだぜ？ｗ
400:神も仏も名無しさん
10/07/27 01:56:50 PqgRd602
>>397
なんつうか、やっぱり先人を礎にするしかないんだけど、
数学の秋山先生みたいに語れなきゃ、説得力に欠けるような気がする。
昔々、宗教は世界を現す科学らしき芽だったし、医学らしき芽だったけど、
科学も医学も哲学も、自立の道を歩んだのだと思うよ。
まぁそういう意味では、原始的な親を礎にして自立した学問だろうか。
宗教ＶＳ学問つうのは、親殺しか子殺しか、みたいで、なんかビミョー。
まるで、神話そのものじゃん？
401:神も仏も名無しさん
10/07/27 02:13:00 6m12FeKn
なんて言うか、俺は宗教の存在価値そのものを否定することには組みさない。
（実際、そういう奴がいるんだがｗｗｗ）
宗教は、確かにそれを必要としている人たちがいるわけだし、そのような
人たちの支えになったり、苦や悩みを除去するのに役立てば良いことだと
考えるね。 しかし、宗教信者の中には、現実の事実認識を神や教義に
依存したり、自己の価値体系を他者に強制したり、それをもって他者を
規定する奴らも多いわけだ。（このスレにもキリスト教系のそういうのが
いたよね？）
そういうのは、止めてもらえませんかね？ って言いたいね。
402:神も仏も名無しさん
10/07/27 02:18:58 PqgRd602
よし、俺が相対性理論を解説してあげよう！
食べる時間は短いけど、トイレを待つ時間は長い。
しかし、可愛い女の子に話掛けられたら、ウンコは止まる。
以上。
403:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/27 02:20:16 Sik+lE3T
こちらも説明が面倒になってる時があるよ
まぁ疑う事から始めている圧倒的多数の信仰者の場合でも、
最終的に合一するためには疑ったままの自己で客観でヤっていては性器がおかしくなるのと同じく
疑問はひとつひとつ悟って（論理的ではなく肉体的な方法ですが）いかねばならないのでござる。
パソコン上（学問）の方法と、実際の人生における（肉体）解決の方法では違うので、
気づき等という他人には説明不可能な媒体をとることになるのは仕方ない。
煩悩を捨てるしかないですよ
君らはまだ煩悩を捨てられないね
404:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/27 02:22:49 Sik+lE3T
URLﾘﾝｸ(kalpaweb.blog111.fc2.com)
祈りのやつ 続き
405:神も仏も名無しさん
10/07/27 02:30:03 6m12FeKn
まさに相対性理論そのままの奴がきたか。
「宗教をやってしまったから、こんな風になってしまった」
「こんな風なやつだから、宗教に嵌ってしまった」
視点の取り方により、どちらとも言える
406:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/27 02:32:51 Sik+lE3T
そのこんな風という僕のDNAを計測してほしいな
407:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/27 02:33:54 Sik+lE3T
あぁ根本的なところをくどくどと言うけど
人間に無宗教って存在しないですよ
408:神も仏も名無しさん
10/07/27 02:42:14 PqgRd602
つきチャンは使用前使用後だから、テレビ通販向きだと思う。
409:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/27 03:16:59 Sik+lE3T
僕はシャンプーには石けん、リンスには竹酢液、歯磨きには塩。
特に塩は最高。みんなも塩でもんでみてね。尿道に入らないように。
410:神も仏も名無しさん
10/07/27 05:08:27 3ievbui9
>>395
＞発光源Ａを含む、すべての星は、地球を中心に放射状に移動していることになるよな？
ならねえよ。バーカ。ｗｗｗ
そう考えてんのは、オマエだけ。ｗｗｗ
宇宙が膨張しているからそう見えるだけ。そんなことも分かんねーのかよ。ｗｗｗ
411:神も仏も名無しさん
10/07/27 05:11:16 3ievbui9
>>392
＞「晴れ上がりの時の宇宙は現在に比して0.001倍。」よって
～
＞んで、なんで 「晴れ上がりの時の宇宙は現在に比して0.001倍。」
＞となるのかって話だが、数式あげても良いが、それこそ「物理板でやれ」
＞って話になるぞ。
本当は、何でそうなるのか理解してねーだろ。ｗｗｗ
このスレでジージーに分かるように説明しろよ。ｗｗｗ
412:神も仏も名無しさん
10/07/27 05:14:58 3ievbui9
>>395
＞137億年前に発光源が共動距離137億光年に存在すると、
＞137億年かけて光が地球に到達するまでの間に、地球と発光源の間の空間が伸びてしまい、137億年じゃ光が地球に到達しないことになる。
だ～か～ら～、それは赤方偏移になるって書いてあるだろ。
赤方偏移がなぜ起きるか分かんねーのかよ。ｗｗｗ
413:神も仏も名無しさん
10/07/27 05:58:05 3ievbui9
オマエらに問題を出す。
今、共動距離4200万光年先にある銀河から発した光が地球に届くまで、どのくらいの時間がかかるのか？
ただし、その銀河の地球に対する相対速度は０とする。
その理由と計算結果を記せ。ｗｗｗ
414:神も仏も名無しさん
10/07/27 06:30:06 PqgRd602
>>413
・・・死んでるからw
415:シージー
10/07/27 06:42:50 JMRoTfVW
>>410
言うと思ったｗ
地球（観測点）と発光源Ａの間の空間が伸びる（膨張する）なら、地球を中心に考える必要はないわな。
だが、観測点と、発光源の間の空間が変化せず、発光源が、発光した場所に対して移動すると考えると矛盾が生じるんだぜ？ｗ
出かける前に宿題でも。
地球とは別の観測点Ｂを想定する（下図）。
137億年前に、地球から共動距離137億光年の位置にある発光源Ａで、地球、および観測点Ｂに向い、同時に光を放ったとする。
地球、および、観測点Ｂにおいて、発光源Ａは、後退するように観測される。
ただし、アホの脳内設定に従い、観測点（地球、および観測点Ｂ）と、発光時の発光源Ａの間の距離は、
それぞれ発光時の距離を保ち、変化しないものとする。
この時、発光源Ａの現在の位置を書け。（かけるもんならなｗ）
<137億年前>
地球-------------発光源Ａ
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
観測点Ｂ
416:神も仏も名無しさん
10/07/27 07:37:57 3ievbui9
>>415
ジージー自身が正解を書けない問題を書いてバカを晒さなくていいから、
>>413の問題に答えてみ。ｗｗｗ
417:神も仏も名無しさん
10/07/27 07:44:01 3ievbui9
>>393
＞GPSが相対性理論に基づくものくらいはわかるけどさ、
これを見ただけで、キミがGPSの動作原理と相対性理論を理解していないことが分かる。ｗｗｗ
418:神も仏も名無しさん
10/07/27 07:48:55 3ievbui9
>>399
＞そりゃ、「科学の本に書いてあるから信じる」なら、確かに科学教だろうさｗ
＞しかし、その正しさは、本質的に、「誰にでも確認できる（＝追試によって確認できる）」もののみが正しいとされているんだ。
＞まあ、実際には一般人がおいそれと確認できるものじゃないから、ある程度権威を信じる必要があるがｗ
＞例えば、科学雑誌（ネイチャーとかの論文雑誌のことだぞ？ｗ）は、多数の科学者による査読を経た上で掲載しているので、
＞それなりの、信頼は置けると思うがね。
ネイチャーに書いてあることは、かなり信用できる。
しかし、そこに書いてあることを正しく理解していないジージーの書込み内容は、ほとんど信用できない。
というか、嘘だらけ。ｗｗｗ
419:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 08:12:04 o0YpGXsr
1.光速度は超えられない
→相対速度は光速度の2倍以下
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
宇宙
＞この空間までの現在の距離である共動距離 (Comoving distance) は、約465億光年[3]と推定されている。
＞宇宙の晴れ上がりの直後から約137億年の間に、宇宙は約1100倍程度膨張したと考えられる。
＞この空間は現在、光速の約3.5倍の速度で地球から遠ざかっており、
＞かつ宇宙が生まれてから現在に至るまで常に超光速を保っている。
2.この空間は現在、光速の約3.5倍の速度で地球から遠ざかっており、
1.2.を両立させられるのか？
420:神も仏も名無しさん
10/07/27 08:23:06 3ievbui9
>>419
その答えは、私がすでに>>268に書いている。
421:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 08:32:54 o0YpGXsr
>>420
特殊相対性理論は後退速度に当てはまらない
？？？
自分に向かってくる速度は光速度を超えなくて
離れていく速度は光速度を超えられるのか
で、離れていく先にある地点から見たらどうなるのかな？
422:神も仏も名無しさん
10/07/27 08:46:26 lUe6poy+
>>420
とりあえず
お前さんが日経なんちゃらだかの本の中身を理解するのに必要な
知識を身につけてない事だけは分かった
中学と高校の物理からやりなおしてくれ
これ以上、ここでトンデモ宇宙物理学披露されて
下手に信じる奴増えても困る
423:神も仏も名無しさん
10/07/27 08:47:07 3ievbui9
>>421
＞自分に向かってくる速度は光速度を超えなくて
＞離れていく速度は光速度を超えられるのか
そうではない。
たとえば、今、地球から観測すると、一番遠いところで137億光年先になる。
観測できる範囲では光速を越えるものは無い。これが特殊相対性理論の範囲。
ところが、137億光年先を現在の位置、すなわち、共動距離に変換して速度を求めると、
もう特殊相対性理論の範囲ではなくなる。だから、光速を超えることも当然ある。
ということ。
424:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 09:03:48 o0YpGXsr
>>423
で、実速度としての相対速度は光速度の2倍を超えてないの？
425:神も仏も名無しさん
10/07/27 09:10:04 ak/wRVA7
とてもじゃないがログを追う気にはなれないので、誰かかいつまんで説明してくれ
・ どういう経緯で宇宙話が盛り上がったのか
・ 宇宙話と「神は存在するか否か」との関係は何か
426:神も仏も名無しさん
10/07/27 09:15:00 3ievbui9
>>424
何を「実速度」にするかによる。
観測したデータをそのままの値としてものも「実速度」
光の伝達時間を換算して、共動距離に換算したものも「実速度」
と呼べる
どちらの「実速度」を採用するかの問題。
観測データそのものでは、物体の移動速度や光や重力波などの伝達速度は光速を超えることは無い。
観測データを基に伝達速度を換算して共動距離に換算すると、光速を超えることは当然ある。
427:神も仏も名無しさん
10/07/27 09:21:52 3ievbui9
>>425
＞ どういう経緯で宇宙話が盛り上がったのか
>>19が原因
＞宇宙話と「神は存在するか否か」との関係は何か
科学関係の本やホームページに書いていることを正しく理解しないで、鵜呑みにすることは、
聖書に書いてあるからといって、神は実在する。と言っているのと同じだ。
ということ。
428:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 09:29:38 o0YpGXsr
固有距離は光速を超えなくて
共動距離は光速を超えるの
v=H0D
＞共動距離に換算すると、光速を超えることは当然ある。
じゃあ、光速を超えることは可能なんだね
429:神も仏も名無しさん
10/07/27 09:34:31 wCtVegGA
>>425
夏休みが終わって厨学生が学校に帰る日まで
このスレも夏休みって事
430:神も仏も名無しさん
10/07/27 09:36:21 3ievbui9
>>428
＞じゃあ、光速を超えることは可能なんだね
数値的には、光速を超えるものはいくらでもある。
137億光年先の物質を共動距離に変換して求めた後退速度もその一つ。
ただし、
物体の空間移動速度、光や重力波などの伝達速度は、真空中の光速を超えることは無い。
したがって、宇宙ロケットなどで光速を超えて飛行することは不可能。
431:神も仏も名無しさん
10/07/27 09:39:28 3ievbui9
>>430訂正
「137億光年先の物質」→「137億光年先に見える物質」
432:神も仏も名無しさん
10/07/27 09:40:46 zbZUQrZo
>>425
私が、「物質が実在するとは、（必要な場合には観測装置を使用して）
共同体の不特定多数の構成員のほぼ共通の五感で知覚できること。実在
のテストは、人間の生命の維持に直接の影響があるか否かである。それ
以外を、「空想」「妄想」と呼ぶ。日常生活での経験から帰納すれば、
例外は「皆無」である。従って、神は「空想」「妄想」である」と定義
したことに始まる。この「人間の生命の維持に対する直接の影響」とい
う条件は、知覚異常者、精神病者、宗教者の幻覚や妄想を除外するた
めであるが、この条件に不満な者が、日常生活の経験からは反論できな
いため、宇宙話を持ち出したのである。
433:神も仏も名無しさん
10/07/27 09:50:12 ak/wRVA7
>>427,429,432
thanks
434:神も仏も名無しさん
10/07/27 10:08:28 lUe6poy+
>>432
この話の流れの中で
結論として「俺は正しい」と持ってく姿勢が凄いな…
435:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 10:13:48 o0YpGXsr
光速度以上の妄想速度を議論して何か意味あるの？
436:神も仏も名無しさん
10/07/27 10:42:17 3ievbui9
>>435
光速以上の計算結果が出ても、妄想とは言えない。
確かに、観測データとしては、現在137億光年先までしか得ることはできない。
しかし、それを現時点にどのくらいの距離になるか、つまり、共動距離に換算すると、
少なくとも、そこまでは、今、宇宙はあり、そこは地球から光速以上で遠ざかっている。と言えることになる。
これは、観測データから得られた理論的結果ということになる。
宇宙のことを考えるとき、現在得られる限られた観測データから、理論的に推測して、
現在の宇宙の様子や過去の宇宙の様子を推測するしか方法は無い。
これは、観測データに基づいた理論的推測であって、しっかりとした証拠がある。
しかし、空想や妄想には、証拠が無い。それが大きな違い。
ここでは、議論しているというよりも、誤解を解いていることになる。
437:神も仏も名無しさん
10/07/27 10:57:42 3ievbui9
>>436追加
誤解の無いように言っておくが、「少なくとも、そこまでは、今、宇宙はあり」
というのは、共動距離465～470億光年で宇宙の端になる。という意味ではない。
実際には、1000兆光年まで物質は存在しているのかも知れない。
その中で、地球を含む銀河系は、どこにあるのか分からない。
地球からの観測データで理論的結果を得ることができない。ということ。
もちろん、1000兆光年という数値は、空想によるものである。
438:神も仏も名無しさん
10/07/27 12:29:39 SA6Z1oTR
「さあ、きなさい。
多くの水の上にすわっている大淫婦に対するさばきを見せよう。
地の王たちはこの女と姦淫を行い、地に住む人々はこの女の
姦淫のぶどう酒に酔いしれている」
御使は、わたしを御霊に感じたまま、荒野へ連れて行った。
わたしは、そこでひとりの女が赤い獣に乗っているのを見た。
その獣は神を汚すかずかずの名でおおわれ、また、
それに七つの頭と十の角とがあった。
この女は紫と赤の衣をまとい、金と宝石と真珠とで身を飾り、
憎むべきものと自分の姦淫の汚れとで満ちている金の杯を手に持ち、
その額には、一つの名がしるされていた。それは奥義であって、
「大いなるバビロン、淫婦どもと地の憎むべきものらとの母」というのであった。
わたしは、この女が聖徒の血とイエスの証人の血に酔いしれているのを見た。
この女を見た時、わたしは非常に驚きあやしんだ。
すると、御使はわたしに言った、「なぜそんなに驚くのか。
この女の奥義と、女を乗せている七つの頭と十の角のある獣の奥義とを、
話してあげよう。あなたの見た獣は、昔はいたが、今はおらず、
そして、やがて底知れぬ所から上ってきて、ついには滅びに至るものである。
地に住む者のうち、世の初めからいのちの書に名をしるされていない者たちは、
この獣が、昔はいたが今はおらず、やがて来るのを見て驚きあやしむであろう。
ここに、知恵のある心が必要である。
七つの頭はこの女のすわっている七つの山であり、また七人の王のことである。
そのうちの五人はすでに倒れ、ひとりは今おり、もうひとりは、まだきていない。
それが来れば、しばらくの間だけおることになっている。
昔はいたが今はいないという獣は、すなわち第八のものであるが、またそれは、
かの七人の中のひとりであって、ついには滅びに至るものである。
439:神も仏も名無しさん
10/07/27 12:36:52 SA6Z1oTR
大淫婦＝カトリック
7つの丘＝ローマ
（１） エジプト帝国 （B.C 1600～1400年）
（２） アッシリヤ帝国 （B.C 721～607年）
（３） バビロン帝国 （B.C 606～536年）
（４） ペルシャ帝国 （B.C 536～330年）
（５） ギリシャ帝国 （B.C 330～146年）
（６） ローマ帝国 （B.C 146～A.D1453年） ←黙示録が書かれた時代
（７） トルコ帝国 （A.D 1038～1922年）
「５人はすでに倒れたが、ひとりは今おり、ほかのひとりはまだ来ていません。
しかし彼が来れば、しばらくの間とどまるはずです」
「昔いたが今はいない獣について言えば、彼は８番目でもありますが、
先の７人のうちのひとりです。そして彼はついには滅びます」
440:神も仏も名無しさん
10/07/27 12:50:09 SA6Z1oTR
無神論者＝いのちの書に名をしるされていない者
441:神も仏も名無しさん
10/07/27 13:17:58 uvxktYxp
> 『大淫婦』
いつ聞いても噴飯する愉快な言葉だｗ
超スペシャルやりまん、とかそういう意味？
442:神も仏も名無しさん
10/07/27 13:27:15 3ievbui9
>>438
ヨハネの黙示録17-1からの引用だけど、
>>440
＞無神論者＝いのちの書に名をしるされていない者
だから何？ っていう感じだね。
443:神も仏も名無しさん
10/07/27 13:31:55 rM60H6oz
人間は特別である！命あって動くものはみな、おまえたちの食べ物となるのだ。
わたしがお前達に与えよう！(笑)
キリスト教なんて典型的な差別主義者で統合失調症の汚い身なりのオッサン達が
創りあげた遊びじゃないか。最近でいう厨二病患者の遊びだよね。
無神論者のほうが遥かにまともだと思うがね。
444:神も仏も名無しさん
10/07/27 13:51:35 SA6Z1oTR
一般的にクリスチャンは、「日の吉凶」を信じません。
クリスチャンは「13日の金曜日」を信じないし、「仏滅」も信じません。
しいて言うなら、クリスチャンは毎日が「大安」だと思っているのです。
もともと「一三日の金曜日」が不吉な日と思われるようになったのは、
西洋でのことです。
どうもこの考えは、西洋人の俗信にすぎないようです。
迷信はどこの国にもあるもので、勝手に一人歩きしてしまうのです。
聖書を信じるクリスチャンにとって、キリストの十字架の日は、
むしろ「偉大な神による奇しい救いの日」です。
また大きな神社や仏閣に行くと、必ず売っているのが「お守り札」です。
あの中身は何だろうと思って、なかを開けてみると、何が入っているでしょう
もっともそんなことをすると「バチが当たる」と言って、ある人々からは
お叱りを受けますが。
その中には、「南無阿弥陀仏」とか「南無妙法蓮華経」等の文字が印刷された
「紙」が入っています。
こうした「紙」を、ていねいに袋に入れたものが、いわゆる「お守り」です。
こうした傾向は、人々の不安定な心持ちをよく表しています。
人々は、潜在的に心のどこかに「不安」があるために、いつになっても
「お守り」を捨てきれないのです。
しかしクリスチャンは、こうした「お守り札」が自分に必要だとは感じません。
クリスチャンは何かの「不運」や、「たたり」などを恐れたりはしないからです。
強く逞しく生きる。それがクリスチャンなのです。
445:神も仏も名無しさん
10/07/27 13:55:20 SA6Z1oTR
もう一つ、クリスチャンが信じないものをあげておきましょう。
クリスチャンは「宿命」を信じません。
しかし、次のように言う人もいるでしょう。
「キリスト教では、神は『歴史の支配者』であると言っているではないか。
それなら、人の人生は神に支配されていて、人が自分で変えることは
できないのではないか」。
事実、神は歴史の支配者です。
けれども、その意味を誤解してはなりません。
神は最終的に、歴史をご自身の「永遠の目的」に向かって、導かれます。
しかしクリスチャンは、個人個人の人生が何から何まで神によって
支配されていて、自分の意思に関係なく運命が定められているという、
受動的・悲観的な宿命論は信じません。
聖書が、その第１ページから最終ページに至るまで強く主張していることは、
「人間の主体性」です。
聖書はどこまでも人間を、神の前に自由な者と見ています。
ちょうど子が、親の前に自由な人格を持っているように、
人は神の前に自由な人格を持っています。
また親が子に、自主独立を望むように、神は人の人生の決定権を、
個人の自由意志におゆだねになっておられます。
ですから多くの場合、 「人は、自分の蒔いたものを刈り取ることに」（ガラ6:7)
なるでしょう。
人が自分の人生で刈り取るものは、多くの場合、自分が過去に蒔いたものです。
もしくは、人類全体が蒔いたものです。
神は決して、人の主体性を破ってまで、人の人生を支配しようとはなさいません。
人生を決めているのは、やはり自分です。
446:神も仏も名無しさん
10/07/27 14:06:57 3ievbui9
>>444-445
「神は」と書かれているところ意外は、迷信を信じない無神論者と同じ考え方だね。
447:神も仏も名無しさん
10/07/27 14:23:22 SA6Z1oTR
シャカはこう言っています。
「切に世を厭（いと）い嫌う者となれ。二度とこの世に戻ってくるな」
この世は仏教徒にとっては、「厭離」し、厭い離れるべきものなのです。
とくに原始仏教徒にとってはそうでした。
シャカにとって、この世は目的や意味を問うことさえ無意味なものであって、
また単なる苦しみの世界であり、厭い離れるべきものでした。
これは無神論的思考といえるでしょう。
しかし、主イエス・キリストの考え方は違います。
シャカは弟子たちに、
「欲望を捨てよ」「執着心を捨てよ」「妄執を捨てよ」と言いました。
シャカは"捨てよ"と説きました。
これに対し、主イエスは"得よ"と言われます
欲求を滅ぼそうとしても、それは無意味というものです。
そもそも、欲求を殺そうと思うこと自体が欲求だからです。
本当の救いは、欲求を捨てたり殺すことにあるのではなく、
創造主なる神の中でそれを満たすことにあるのです」
主イエスは、「あなたに生ける水を与える」と言われました。
この「生ける水」とは、現世を力強く歩んでいく神からの生命力や、
活動力を意味しています。
イエスは言われました。
「私が来たのは、羊（人間）が命を得、またそれを豊かに持つためです」。
448:神も仏も名無しさん
10/07/27 14:27:40 SA6Z1oTR
シャカは当初、女性の弟子を一人もつくりませんでした。
仏教の経典の中でシャカは、「女性がなれないものが五つある」と言っています。
「女性は、梵天王になることはできない。帝釈天になることはできない。
魔王になることはできない。転輪聖王になることはできない。
そして仏になることはできない」。
「女性は今日までだれも仏になっていない」とシャカは言いました。
しかし、「おシャカ様。ぜひ女性の弟子もお持ちになって下さい」と
弟子たちにせがまれ、シャカはやがて女性の弟子も持つようになりました。
そして教団の中に女性がたくさん入ってきたとき、彼は何と言ったでしょうか。
「女性が教団に入ってきたからには、仏教の教えは長くは続かずに
堕落していくだろう。
はじめの五百年間は、正しい教えも修行者も悟りもある正法時代だが、
次の一千年は、教えと修行者だけの像法時代である。
その次には、教えだけの末法時代が一万年続くだろう。
さらにその次には、教えも修行者も悟りもない法滅時代が
約五六億七千万年続くだろう」
一方、主イエス・キリストは、はじめから女性にも積極的に伝道されました。
「あなたがたはみな、キリスト・イエスにある信仰によって、神の子なのである。
もはやユダヤ人もギリシャ人もなく、奴隷も自由人もなく、男も女もない」
449:神も仏も名無しさん
10/07/27 14:33:08 SA6Z1oTR
仏教では、子どもの死は非常に罪が深い、とされている。
なぜなら子どもの死は、親を断腸の思い、深い悲しみに追いやるからです。
仏教には、「因果応報」また「自業自得」とも呼ばれる教理があります。
子どもがそんなに早く死んでしまったのは、自分の前世の「業」（ごう）
があるからだとされます。
そういうわけで仏教では、早く死んだ子どもほど罪が深いのだそうです。
そうした子は、三途の川（この世とあの世の境に流れる川）を渡ることが
できないと言い伝えられています。
子どもは三途の川のほとりにある「賽の河原」で、鬼にいつまでも、
いじめられているのだそうです。
幼くして死んだ子どもほど、鬼にいじめられて泣き叫んでいるそうです。
けれども、キリスト教では、地蔵などというものは全くいりません。
水子地蔵も全くいりません。
キリスト教では、幼くして死んだ子ほど罪がなく、そのまま天国に入れるからです。
主イエスはあるとき、小さい子どもを呼び寄せ、人々の真ん中に立たせて
言われました。
「まことに、あなたがたに告げます。あなたがたも悔い改めて、
子どもたちのようにならない限り、決して天の御国には入れません」
純真無垢な幼い子どもほど天国に近い者であって、そのまま天国に
入れる者である、ということでしょう。
450:神も仏も名無しさん
10/07/27 14:45:13 dbs8Rf+I
イエスが「すべての人間の生命の尊厳」を説いたことなど一度もない。
イエスにとっては、「自分（イエス）を信じてくれない人間」は、「裁
かれるべき、死すべき人間」に過ぎなかった。
イエスは、「自分（イエス）を信じるためには、家族まで捨てよ」と
勧めている。
451:神も仏も名無しさん
10/07/27 14:48:07 SA6Z1oTR
仏教は科学的だとも言われている。
無神論的日本人に仏教徒が多いのはその為かもしれない。
452:神も仏も名無しさん
10/07/27 14:50:31 CzA4VmzN
妻帯してる生臭坊主や牧師はインチキだなw
453:神も仏も名無しさん
10/07/27 14:53:08 CzA4VmzN
>>451
社会儀礼としての葬儀その他をやってるからさ。
454:神も仏も名無しさん
10/07/27 14:53:28 M3iQBgmx
>> ID:SA6Z1oTR
キリスト教的な考え方、らしきものは分かるんだけと
常識のある一般人は、その元になっている聖書がただの古代文献である事を知っているので
それが特に真実とかと関わりがあるとは思っていない。
ここで多教を貶してセールスしても浅ましいだけだよ
いろんな宗教にいろんな考え方がある。
それは神の実在を信じない常識人には、四方山文化論以上のものではない。
スサノオは勇ましかったね～、オオクニヌシは優しかったね～、そんな次元のいい話
嫌いじゃないがおとぎ話だと皆が知っている。信仰者以外は
455:神も仏も名無しさん
10/07/27 14:55:43 CzA4VmzN
根拠のない宗瀬困難な思い込みに浸っている人 → 信仰者
456:神も仏も名無しさん
10/07/27 14:58:05 SA6Z1oTR
真の信仰と偽宗教の違いを説いている。
宗教を一括りにしてはならない。
無神論者が対峙すべきはキリスト教だけである。
457:神も仏も名無しさん
10/07/27 15:00:14 SA6Z1oTR
それはその宗教の成り立ち、歴史、教理の体系化を見ても明らかである。
458:神も仏も名無しさん
10/07/27 15:03:38 CzA4VmzN
キリスト教なんて数ある一神教妄想の1派に過ぎない。
459:神も仏も名無しさん
10/07/27 15:15:57 3ievbui9
>>447-449
仏教を蔑視するクリスチャンか。
仏教の間違った理解と偏見に満ちた書込みだね。
一度、「仏教聖典」を読んで、本当の仏教とはどのようなものか知る必要があるな。
ちなみに、無神論者の私は、聖書も仏教聖典も読む。
本当のことを知りたい。というのが、私の欲だからね。
460:神も仏も名無しさん
10/07/27 15:16:14 SA6Z1oTR
キリスト教の教義は一貫している。
それは「聖書」である。
それは人が説いたものではなく「神」が書かせたものである。
これは決して1人の指導者が体系化したものではなく
40人の人間が無連絡で記したものであり、一つの矛盾もない。
これは信じるに足る最低限の条件だと思っている。
461:神も仏も名無しさん
10/07/27 15:57:53 3ievbui9
>>460
＞キリスト教の教義は一貫している。
＞それは「聖書」である。
聖書に書かれていることが作り話だとしても、信じてしまうということだね。
もっと視野を広げていろいろな本から学ぶべきだとは思うけどね。
もし、本当に神が宇宙全体を創ったのだとしたら、極々小さな存在でしかない一人の人間のことなんて、
しったことでは無いわな。
キミが食べた昼飯の米粒の中の水分子のことなんか知ったことではないように。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
462:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 16:07:22 o0YpGXsr
>>436
>光速以上の計算結果が出ても、妄想とは言えない。
ん？実際に在る速度ですか無い速度ですか？
光速以上の速度が実際にあれば光速を超えることがないということが間違っているし
計算上だけの速度であれば空論ですよ（実際に無い速度なんでしょ）
463:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 16:11:16 o0YpGXsr
等加速度運動
v=at+v0
計算上で光速度以上出ますよ？
464:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 16:22:32 o0YpGXsr
もしかして王手？
465:神も仏も名無しさん
10/07/27 16:24:02 rM60H6oz
キリストから生まれたのは拷問、差別、虐殺、略奪だけだ。
救いなんてどこにある。
466:神も仏も名無しさん
10/07/27 16:27:36 SA6Z1oTR
＞もし、本当に神が宇宙全体を創ったのだとしたら、極々小さな存在でしかない一人の人間のことなんて、
＞しったことでは無いわな。
いやいや
この人間を作りたかったために宇宙全体を作り上げたんですよ。
宇宙の物理法則も人間という知的生命の為に逆算して定められたものです。
467:神も仏も名無しさん
10/07/27 16:30:48 3ievbui9
>>462
＞ん？実際に在る速度ですか無い速度ですか？
「実際」というのが、捕らえ方によって変わるということ。
もし、NAS6が空を見渡したとして、どこかに光速を超える物体や信号が見つかるかと言えば
それはどこにも見つからない。というのは「見る」ということが、すでに光という電磁波を通じて知ることだから。
真空中の光（電磁波）の伝播速度は、全宇宙で一番速い速度だから、これを使って情報を得るために、
それ以上速く状態を知ることはできない。だから、光速を超える姿を直接「見る」ことはできない。
しかし、その信号伝達速度を考慮して、もし、客観的に全体像を知るとしたら、光速を超えることも在るということになる。
これは、たとえば、目は眼球にある網膜で２次元の像としてしか一時に物の形を「見る」ことはできない。
しかし、そのものをいろいろな角度から見ると、全体がどのようになっているか分かる。
これは、「実際に見るだけ」と「見ることによって得た情報を、頭の中で組み立て直し全体を知る」
ことの違いと言える。
あくまで、特殊相対性理論は「観測者が見える」範囲のことを説明している。
現実は、見えないところにあることもある。
これは、空論ではない。
>>463
それは、光速に比べてかなり遅いときに成り立つ近似式。
光速に近づくと、成り立たなくなる。
468:神も仏も名無しさん
10/07/27 16:32:42 3ievbui9
>>466
＞この人間を作りたかったために宇宙全体を作り上げたんですよ。
＞宇宙の物理法則も人間という知的生命の為に逆算して定められたものです。
その自己中心的でずうずうしい考え方は、大嫌いだね。
469:神も仏も名無しさん
10/07/27 16:36:07 SA6Z1oTR
少なくとも聖書が「作り話」だとする証拠は一つも発見されていない。
むしろ数多くの歴史的事実が発見されてきた。
なのに何故、無神論者は「作り話」や「ファンタジー」などと決め込むのだろうか？
よほど科学的ではないし、妄信的ではないだろうか？
470:神も仏も名無しさん
10/07/27 16:38:29 3ievbui9
>>469
＞少なくとも聖書が「作り話」だとする証拠は一つも発見されていない。
キミが、これを見ていないだけ。
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
471:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 16:40:31 o0YpGXsr
＞あくまで、特殊相対性理論は「観測者が見える」範囲のことを説明している。
＞現実は、見えないところにあることもある。
じゃあ、見えなければ光速以上の速度もあるんだね？
472:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 16:42:36 o0YpGXsr
今私はパンチをしたんですが目に見えない光速度以上のパンチです
これもおっけと
473:神も仏も名無しさん
10/07/27 16:46:02 FT7SOk42
>>460
> それは人が説いたものではなく「神」が書かせたものである。
それが事実であればすごい事だが
しかし、預言、神の直筆（霊媒を通して）と言われているものは
聖書以外にも世に多数存在している。
それらの有象無象とは違うのだ、という証を立てる必要があろうかと思う。
> 40人の人間が無連絡で記したものであり、一つの矛盾もない。
矛盾はいくらでも指摘できるのだが、信者が「矛盾ではない、方便だ！」と突っぱねるので話にならない。
そして最も重要なことは、些細な聖書内の矛盾ではなく、聖書が実際の現実と全く矛盾しているという事だ。
> これは信じるに足る最低限の条件だと思っている。
上記のように、とてもその条件に達しているとは思えない。
474:神も仏も名無しさん
10/07/27 16:50:09 OtbXo1vQ
>>469
おまえは本当にどうしようもないクズ
早く死んでしまえ.
このホケガマ
475:神も仏も名無しさん
10/07/27 16:53:45 OtbXo1vQ
>>469
神に救われているいるおまえらが
何で貧乏、チビ、ブサ、低脳なのだ？
それがそもそも、矛盾だろ？
476:神も仏も名無しさん
10/07/27 17:00:08 SA6Z1oTR
俺はイケメンだし高身長だよ。
やはり神を恨むような身なりをしている人は
無神論者になってしまうんだろうか？
477:神も仏も名無しさん
10/07/27 17:00:24 3ievbui9
>>472
＞今私はパンチをしたんですが目に見えない光速度以上のパンチです
＞これもおっけと
それは、妄想。ｗｗｗ
478:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 17:05:40 o0YpGXsr
>>472
なんで？目に見えない光速度以上のパンチがだめなら
共動距離で光速度を超えることができてそれは目に見えないもだめじゃん
何そのダブルスタンダード？
479:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 17:07:49 o0YpGXsr
計算上そうなるでしょ
わたしも脳内計算上超光速パンチが出せます
480:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/27 17:12:09 Sik+lE3T
>>444
お守りの中は紙が入っているだけですが
それって仏前に一定期間安置してあったものなんですよ。
まぁ、意味がわからないだろうから
URLﾘﾝｸ(www.ishiki-level.com)
このサイトを参考にしてください。
481:神も仏も名無しさん
10/07/27 17:16:50 3ievbui9
>>478-479
＞なんで？目に見えない光速度以上のパンチがだめなら
＞共動距離で光速度を超えることができてそれは目に見えないもだめじゃん
なぜなら、NAS6のパンチは実際に計った速度ではないから。
NAS6の思い込み速度は、妄想。ｗｗｗ
>>467の例は、「NAS6が見たら」ではなく「NAS6が光を使って速度を測定したら」に修正します。ｗｗｗ
482:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/27 17:20:27 Sik+lE3T
キリスト教徒やってると顔面硬直に陥りそうだなぁ
483:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 17:20:32 o0YpGXsr
＞なぜなら、NAS6のパンチは実際に計った速度ではないから。
実際に測ればいいのね
私の車は最大加速が100km/h/10sで、そこから推測するに光速を超えられます
っていうことを
484:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 17:21:39 o0YpGXsr
共動距離で光速度を超えることができてそれは目に見えない
は言ってるんでしょ
推測値
485:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 17:25:47 o0YpGXsr
推測値なら正しいのか？
486:神も仏も名無しさん
10/07/27 17:36:03 3ievbui9
>>483-485
＞私の車は最大加速が100km/h/10sで、そこから推測するに光速を超えられます
＞っていうことを
道路交通法を守って、スピードオーバーしないようにね。ｗｗｗ
＞共動距離で光速度を超えることができてそれは目に見えない
＞は言ってるんでしょ
＞推測値
推測値だね。
487:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 17:42:26 o0YpGXsr
>>486
じゃあ、なんでそれが正しいと言い張れるの？
実際に光速度超えられないくせに
488:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 17:59:20 o0YpGXsr
推測すればいいんでしょ
私は親のセックスで生まれました
親はその親のセックスで生まれました
推測するにビックパパがいます
はい神の存在の証明
489:神も仏も名無しさん
10/07/27 18:05:25 3ievbui9
>>487
＞じゃあ、なんでそれが正しいと言い張れるの？
＞実際に光速度超えられないくせに
測定値を元にした理論上の計算結果だということを理解しないとね。
「正しい」というのは、
「現在分かっている測定データと理論上の計算ミスはありません。」
ということ。ひょっとすると、実際には違っている可能性もあります。
まだ見つかっていない新事実が発見されるとね。
だから、昔の本だと現在の観測できる範囲の「137億光年」も「100億光年～200億光年」と書かれていることもある。
観測装置の測定精度や測定確度が上がると、それだけ測定データも正確になるからね。
490:神も仏も名無しさん
10/07/27 18:08:27 3ievbui9
>>488
それじゃ、神はセックスするの？ ってことになるね。
神がセックスするところを見た人がいるのなら、
キミが神から生まれた可能性もあるかも知れないけど、
まだ、誰も神を見たことが無い。
491:神も仏も名無しさん
10/07/27 18:09:05 gvTFR5bW
>>460
あんたもあんたの神も統合失調らしいw
492:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 18:16:56 o0YpGXsr
＞まだ、誰も神を見たことが無い。
これも推測ね
だから
>>488
で、どう間違えてるの？
493:神も仏も名無しさん
10/07/27 18:23:32 7BMgKhS5
神を別の言葉に言い換え、他の言葉を神に結び付けてそう呼ぶ、
妄想患者はこれを繰り返してきました。
494:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 18:25:42 o0YpGXsr
いわゆる自然の法則
495:神も仏も名無しさん
10/07/27 18:33:10 3ievbui9
>>492
＞＞まだ、誰も神を見たことが無い。
＞これも推測ね
NAS6は、神を見たという人に会ったことがあるのかい？
＞で、どう間違えてるの？
父親の父親の父親の・・・・・
がどうして神の存在の証明になるのかというところ。
>>494
＞いわゆる自然の法則
自然の法則が、神に相当する。という考え方には、同意する。
私もずっとそう思ってきた。
496:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 18:37:12 o0YpGXsr
＞父親の父親の父親の・・・・・
＞がどうして神の存在の証明になるのかというところ。
最初の親はどうなってる？いるかいないか？
497:神も仏も名無しさん
10/07/27 19:05:47 7BMgKhS5
質問に質問で返す陳腐なパターン
498:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 19:15:52 o0YpGXsr
>>497
だから親の親ので辿っていくとビックパパにたどりつくだろ
499:神も仏も名無しさん
10/07/27 19:28:10 Fi9DLfVn
イエスの生命も、聖書を書いた人間の生命も、その他すべての人間の生命
も自然から発生した。神概念を作ったのも、自然を観測できるのも、すべて
人間の生命の機能。従って、生命が神ということになる。
生命の機能に過ぎない大昔の聖書や神を信じるのは、あほらしすぎ。
500:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 19:32:00 o0YpGXsr
ビックパパだってば
天にまします我らの神よ
命そのものでしょ
501:神も仏も名無しさん
10/07/27 19:37:07 +P0nQodj
>>498
ママはいらんのか？
502:神も仏も名無しさん
10/07/27 19:40:01 yptHE3dX
>>445
キリスト教の神の場合刈り取るのは自分ではなく神なのではないのですか。
人は神が喜ぶように生きるべきと指示し、生きた成果を神に捧げ喜んでもらうことがその人にとってよい生き方なのだと言っているように思われます。
神を愛せという指示を出してそれに従わない者を排除する方針と自主独立の尊重とは相容れないと思います。
自然法則以外の根拠のない道徳的な規範を押しつける神が主体性を認めているとは思えません。
503:神も仏も名無しさん
10/07/27 19:40:50 Fi9DLfVn
>>500
生命は、天などではなく、この地上のみに生存するすべての人間の肉体
内部に存在する。
神は、あなたの肉体の内部に宿っているのです。というより、生命現象
を現す肉体そのものが神なのです。死ねば、肉体の細胞は壊死し、腐敗
するから、神も消滅します。
504:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 19:52:11 o0YpGXsr
>>501
ママはアバラ骨だって
>>503
キリストは蘇れるって
505:神も仏も名無しさん
10/07/27 20:10:14 3ievbui9
>>500
＞ビックパパだってば
＞天にまします我らの神よ
＞命そのものでしょ
「天にまします我等の父よ、願わくば皆の尊まれんことを、御国の来たらんことを、
御旨が天に行われるごとく、地にも行わせたまえ、我等を試みにひきたまわざれ、
我等を悪より救いたまえ。アーメン」
幼稚園のときのお祈りだけど、今でも覚えてるな。
あのときは、まだ、神様がいるって信じてた。
今は、実在しないことを知っている。
506:神も仏も名無しさん
10/07/27 20:21:17 pi6EDhGp
>>504
辿り着こうと着くまいと結論は決まってんのね・・・
多分キリストは復活するより麦を病気に強くする奇跡を起こしたほうが
みんなのためになったと思うんだ
たとえ本当に復活できても「おー、凄っ！」てだけの話じゃん、他の人にマネできるわけじゃなし
せっかく奇跡を起こすなら、もっと実りのある事をしろよな
507:神も仏も名無しさん
10/07/27 20:33:57 SA6Z1oTR
>>505
あなたがキリスト教系の幼稚園に通ったのは
神のお導きによるものです。
あなたの基礎的な道徳・倫理観はそこで育まれたものでした。
いずれあなたは改心し、命の書にその名を加えられる事でしょう。
508:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/27 21:00:10 o0YpGXsr
>>506
癒して回ってたんでしょ？
509:神も仏も名無しさん
10/07/27 21:49:25 SA6Z1oTR
>>499
それが君にとってしっくり来る話なのか
ほうか、ほうか
しかし何の説得力もないな。
510:神も仏も名無しさん
10/07/27 21:55:12 7Z/KnIRm
>>509
洗脳された宗教信者に説得力のあるのは、天上に住む白い髭の架空の
神だけｗ。
511:神も仏も名無しさん
10/07/27 22:09:55 SA6Z1oTR
>>499
こういう考えは新興宗教にありがち
薄っぺらで反吐が出ますね
512:神も仏も名無しさん
10/07/27 22:23:36 7Z/KnIRm
>>511
反生命の宗教は、すべて悪質なカルトであると断定できる。中東で殺し合う一神教が
その典型。
513:神も仏も名無しさん
10/07/27 23:38:06 3ievbui9
>>507
＞あなたがキリスト教系の幼稚園に通ったのは
＞神のお導きによるものです。
そうかい、そうかい。
それじゃ、今、私が無神論者になったのも、神のお導きによるものだというのだね。
それでは、神に導かれた者として言う。
神は、実在しない。
514:神も仏も名無しさん
10/07/27 23:52:13 3ievbui9
>>507
＞あなたの基礎的な道徳・倫理観はそこで育まれたものでした。
今思うと、キリスト教で教えている道徳・倫理観というのはあまり良くないな。
悪いことをすると、神に罰せられるからしてはいけません。だろ。
それじゃ、相手の人に対する思いやりが無い。
人を愛するのも、神がそうしなさいと言ったから愛するなんてね。
自然に人を愛し、人のことを思い、人のために働く。そういう道徳・倫理観の方が、
本当のことだし、優れていると思うね。
515:神も仏も名無しさん
10/07/27 23:58:38 7RhTJgQ2
>>469
作り話かどうかは知らんが、事実でないことはいろいろ書いてある。
516:神も仏も名無しさん
10/07/28 00:22:30 o8gNN2aB
>>515
事実でないことは、作り話でしょ。
517:神も仏も名無しさん
10/07/28 01:28:06 R1woCwID
>>514
人は良い行いによって、天の国に行くのではない。
その行いを誇ることがない為である。
518:神も仏も名無しさん
10/07/28 01:32:06 R1woCwID
みんな反抗期だなぁ～
でも神は全部お見通しなんだけどね。
519:神も仏も名無しさん
10/07/28 01:35:02 Mf7WDUt5
>>517
とりあえず「天国」なんてない。
520:神も仏も名無しさん
10/07/28 01:42:59 R1woCwID
天国がないと何故断定できるのかな？
聖書が「作り話」といってるのは科学で証明できないって話だろ。
だからといって事実ではないと断定できない。
それは科学では「解からない」といってるに過ぎない。
相手は神である。
521:神も仏も名無しさん
10/07/28 02:06:35 IrvAIpjB
>>520
まあ、少なくとも地球が回ってるって時点で
聖書が作り話だと科学は断言してる訳だが…
他にも6000年前より昔から人は居たと証明されてるし
人は肋骨からは産まれない事も証明されてるし
ノアの箱舟には、地球上の生物が乗り切らない事も証明済みだし…
こんなん言い出したらキリ無いっしょ？
522:21世紀になってから人類って月に往ってないよね
10/07/28 02:22:37 oPWdv/m4
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:417-番)
陰謀説とは言いませんが…治安維持法か…：2010/07/25(日) 20:16:10 ID:Whr2croE
この辺さえ無ければ、20世紀少年ぐらいの感覚だったのね…悲しかったな
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本音建前…プロパガンダ…戦争の時の情報操作と空軍宇宙勇者情報何でもテロ・・・か。
室井さんも元気な欝だけど・・・真面目過ぎる人には月ものですね。侵略か…
523:神も仏も名無しさん
10/07/28 02:23:54 oPWdv/m4
宗教は必要なのか？・・
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524:神も仏も名無しさん
10/07/28 05:39:57 PrknJSOn
>>508
何もせず天に直帰
525:神も仏も名無しさん
10/07/28 06:27:06 PNHTvZif
>>511
ずっと帝国主義を支え、侵略と略奪の正当化をしてきた歴史の厚みはだてじゃないってか
526:神も仏も名無しさん
10/07/28 06:29:37 o8gNN2aB
>>520
＞天国がないと何故断定できるのかな？
少なくとも、今、地球から470億光年以内には無いね。
天国にたどり着く前に、霊も消えてしまうよ。
＞聖書が「作り話」といってるのは科学で証明できないって話だろ。
＞それは科学では「解からない」といってるに過ぎない。
証明されているけど、キミがその事実を受け入れていないだけ。
＞相手は神である。
実在しない神ね。
527:神も仏も名無しさん
10/07/28 07:13:18 VseFR8Uc
紙（神）も持ってないほどの貧乏人が
ケツを紙（神）に拭いてもらうんだろ？
あ～、神様、私は紙がありません。
どうか、ケツを拭いてくだせ～！！
おねげ～いたしやす～～～～～！！
528:神も仏も名無しさん
10/07/28 08:32:01 o8gNN2aB
>>522
911事件は、権力者が戦争を起こすことによって利益を得るためのパフォーマンスだったのだよ。
そのために多くの犠牲者が出て、無用な戦争が行われた。
太平洋戦争も、アメリカが日本を開戦に導いたために起きたものだからね。
アメリカの権力者こそが、悪なのさ。
キリスト教は、ローマ時代の権力者の道具が今だに残されているに過ぎないということだ。
529:神は… 愛 それさえ気づけば…
10/07/28 09:14:33 oPWdv/m4
政治と宗教と科学… 失われた十部族 で 潜った事ある？ お祭りって……
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530:ねつ造からは何の技術も産まれないんです。
10/07/28 09:25:22 oPWdv/m4
月にまで地球専用生命体がなんで あの狭っ苦しい 乗り物で3人乗せて
一度もみんな体の調子を崩しもしないで 無茶して往けちゃったのか
★★★★★★ 11回チャレンジの有人月周回 チャレンジ大冒険旅行！ ★★★★★★★
重力変化のシミュレーションを地球上で ほとんど出来ないでなぜそんな失敗を恐れない
無謀な結構をマンガや特撮の様にほんの僅かなトラブルだけで済ませれたか……
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