10/07/21 20:25:04 PVzIh+nV
>>598
真実は多数決や強さで決まるものではないだろ。まったく的外れだ。
601:神も仏も名無しさん
10/07/21 20:43:41 rgP+8FjO
>>600
多数決って、神に普遍性があるからこそ大勢の信者がいる訳だが
結局「神は妄想、思い込み」と言うだけで何故それが人々を虜に出来るかの十分な科学的説明は出来ないのか
602:神も仏も名無しさん
10/07/21 20:54:32 SDvGHLNf
聖書では神は実在者ですよ。
無神論者は都合よく神を定義付けするなよ。
603:神も仏も名無しさん
10/07/21 20:58:55 SDvGHLNf
まずは霊というものを理解して
604:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:04:40 PVzIh+nV
>>601
思い込み、妄想の数より、ちょっと少なめの宗教宗派の数に普遍性w
605:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:06:07 PVzIh+nV
>>602
ファンタジーに実在って書いてあったから何？
606:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:07:44 PVzIh+nV
>>603
妄想を理解して欲しければ精神科へどうぞ。
607:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:10:56 AXzgM+wx
宗教は見えない世界に解釈を与えるものだよね
現代は科学技術が進歩して見えない部分ってのは減少してきてるけど、
いくら進歩しても無くなりはしない
例えば科学信奉者は死生観についてどう思っているんだろう
死後の世界とか、そういう人達は"無"だとか大概言うんだけど、それさえも確証はないよね
何故なら証明し切れないから
解は無いとでも言うのだろうか？
608:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:15:17 idMKG1mF
>>607
だから、それ「隙間の神」ｗ
ちっちぇえなｗ
609:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:16:01 PVzIh+nV
見えない世界を作って解釈。自作自演。
思うのは勝手、妄想の数だけ死後の世界。
ある事の証明のないもを妄想の数だけw
610:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:22:31 SDvGHLNf
あなたは、神様を信じますか。神様が天地を造られたこと、
また神様があなたを愛しておられることを信じますか。
あなたは、イエス・キリストを信じますか。
彼があなたの罪のゆえに十字架にかかり、あなたの罪のあがない（救い）を
なしてくださったことを信じますか。
また彼が三日後に復活し、今も生きて、あなたと共におられることを、信じますか。
これらの質問に、あなたがすべて「ＹＥＳ」とお答えになったなら、
あなたはすでに「神の子」です。
そしてあなたは、滅びへの途上から、すでに永遠の命の中に移されています。
611:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:25:26 PVzIh+nV
＞これらの質問に、あなたがすべて「ＹＥＳ」とお答えになったなら、
あなたは文化的に野放しの精神病患者です。
612:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:26:33 kfizOduo
>>601
多数決こそアテにならない、大衆は妄想を好むんだよ
オウムやナチスドイツの例を見れば、妄想が多数の人を支配して何処までもイッちゃうのは分かるでしょ
日本の全共闘運動もそんな感じだった、例はいくらでもある。
人は周りのムードや演出に容易に騙され、自己の価値観の高まりに夢中になる。狂乱は伝染する。
それを「祭り」という人もいる。
研究の方は科学というより哲学や社会心理学などでされてるね
ヒットラーの妄想に支配されてしまった過去を猛省するドイツでは、重要なテーマだった。
興味があるなら調べてみたら？
613:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:27:38 SDvGHLNf
長崎で２６人のキリシタンが十字架刑によって処刑された
有名な２６聖人殉教の事件のとき、その光景には驚くべきものがありました。
その２６人を幕府はキリシタンへのみせしめとしたのですが、
彼らは救われた者としての平安と、来世への輝かしい希望と、
殉教者になり得た光栄に、喜喜として死に就いていったのです。
そうした彼らの最期を、外で見ていた群衆は、強く心を動かされ、
「役人の制止もきかずに処刑場になだれこみ、殉教者の血潮を
自分の着物にしみこませ、あるいは血のついた十字架を削りとり、あるいは
殉教者の衣を切り取り、あるいは血潮に染まった土を持ち帰った」と伝えられます。
そして「殉教者の最期を見た人々のほとんどが、キリシタンになった」という。
614:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:31:02 AXzgM+wx
>>609
科学信奉者も見えない世界に対しては
科学で証明出来ると自作自演してるわけでしょ？
結局、神を信じる人と同じだと思うが…
615:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:32:39 ItzZqNtj
>>596
＞これらの世界的指導者や国民が>>562>>566で言う様に空想・妄想に取り憑かれているのかね？
そのとおり。
616:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:32:52 PVzIh+nV
>>613
そうした聖地を原爆で吹き飛ばしたのは、大統領就任式で聖書に手を置いて宣誓した合衆国大統領でスタ。
617:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:35:00 PVzIh+nV
電子があると脚本を書いた人と、あなたが使ってるPCを作った役者は多分別の人w
618:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:36:12 PVzIh+nV
>>617→>>614
619:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:40:08 AXzgM+wx
>>617
聞いてるのは科学で証明出来てない部分だｗ
620:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:40:09 ItzZqNtj
>>615追加
世界中の多くの人たちが、空想、幻想、妄想の中で生きている。
神は、その際たるものと言える。
神を信じる人は、神の姿を見たことも神の声を聞いたことも無いのに存在すると信じている。
それは、誰かに「神様はいる」と教わったことをそのまま受けて頭の中で空想しているからだ。
そして、その空想を壊されることに精神的な苛立ちを感じて、相手を非難する。
まさに、このスレで、有神論者たちが行っている行為である。
また、同じように空想している人の中で空想を共有すると、安心していられるのだ。
621:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:44:48 CKAy7kX8
>>595
２３００年後の生命に「直接影響する」ことに違いはない。
>>598
だから「生命への直接影響」の条件を設けている。その妄想集団全員が神を
知覚したとしても、その神が彼等の生命に直接影響することはない。
622:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:44:58 SDvGHLNf
日本では時の権力者によってキリスト教は弾圧を受け、4,000人とも言われる
大量の殉教者が出た。
これは世界に類を見ない特殊な出来事である。
体制に逆らう者へのわが日本人の仕打ちの残虐さ、まさに狂気の沙汰だと
思わざるを得ない。
623:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:47:10 beirn/XI
>>619
ホーキングやペンローズはまだ脚本を書いただけで演じるまでには至っていない。
リサランドールは理論物理学者で、巨大加速器を作って自演するのは無理。
624:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:48:52 bq9a5YXJ
>>613
そんな素晴らしい信者たちをも、神は見殺しにしたという事実についてはどう思われますか？
殉教の歴史は神の不実の記録のようにも見えますが？
625:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:52:42 beirn/XI
>>622
そうだね。数十年以上に渡って弾圧し、たったの4000人なんて、世界に類を見ない少なさだ。
特に、キリスト教徒の権力者が異教徒や異宗派として虐殺した数に比べたら、特殊としか言いようがない。
626:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:53:37 SDvGHLNf
神の怒りのいかずち
「第五の封印を解いたとき、私は、神の言葉と、自分たちが立てた
証とのために殺された人々の魂が祭壇の下にいるのを見た。
彼らは大声で叫んで言った。
『聖なる、真実な主よ。いつまで裁きを行なわず、地に住む者に
私たちの血の復讐をなさらないのですか』
すると彼らの１人１人に白い衣が与えられた。
そして彼らは、『あなたがたと同じしもべ、また兄弟たちで、
あなたがたと同じように殺されるはずの人々の数の満ちるまで、
もうしばらくの間、休んでいなさい』と言い渡された」（黙示６･９～１１）
627:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:55:06 ItzZqNtj
>>620
空想の世界の中に神の信者を閉じ込めておこうとすることは、聖書の創世記の最初の方に出ている。
善悪を知る木の実のことだ。神はなぜアダムとイブに善悪を知る木の実を食べてはいけないと言ったのか？
それは、善悪を知るということが、空想の世界から抜け出すということを意味しているからだ。
空想の世界を抜け出すと、神が実在しないことが分かってしまう。神は、自分が存在すると空想させ続けておくために、
善悪を知るの木の実を食べてはいけない。としたのだ。
エデンの園は、空想の世界であり、その中に閉じこもっている限り本当の善悪を知ることも無く、
神は人を思うがままに動かすことができる力を持ち続けることができる。
無神論者に対しては、善悪を知る木の実を食べた罪人として扱うことにより、敵視させることができる。
こうして、神の指令を伝える者としての預言者は、神を信じる人々の権力を得ることができる。
628:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:58:45 beirn/XI
>>627
全能の神がアダムの裏切りを予知出来なかったのかな？
629:神も仏も名無しさん
10/07/21 22:05:23 ItzZqNtj
>>628
聖書に書かれていることは、すべて作り話なのだよ。
預言者が権力を得るためのね。
今、一部の新興宗教でやっていることと同じ。
630:神も仏も名無しさん
10/07/21 22:16:58 beirn/XI
あんまり頓珍漢な妄想にはまると、崖から落ちて死んじまうかも知れない。
個人も国家も。
631:神も仏も名無しさん
10/07/21 22:30:48 beirn/XI
神やあの世があると思った方が気は楽だろう。
現実が厳しいと特にそう思うかも知れない。
632:神も仏も名無しさん
10/07/21 22:39:59 OI9rEgu5
歴史、伝統はそう簡単にひっくり返せないだろ。重いから。歴史伝統は宗教と共にありだ。
633:神も仏も名無しさん
10/07/21 22:45:12 beirn/XI
嘘でもいいから都合がいいものを信じた方が楽だし。
634:神も仏も名無しさん
10/07/21 22:47:32 beirn/XI
みんなで代々そうしてくれば、妄想も社会的に大きな力を保つようになる。
635:神も仏も名無しさん
10/07/21 22:49:07 tGsYLKMv
己自身を信じてなんとかなるって思ってやってきゃいいんだよ
636:神も仏も名無しさん
10/07/21 22:55:55 WK4fE7P5
神様仮定した方が気が楽だ
637:神も仏も名無しさん
10/07/21 22:56:09 idMKG1mF
>>621
>２３００年後の生命に「直接影響する」ことに違いはない。
数字もまともに読めなくなったのか？
２３０「万」年後だぞ？ｗ
そこに、「生命」が存在する保証はあるのか？
少なくとも、「観測されたときに存在した生命」で、「隕石が衝突するときに生きている可能性のある生命」は存在しないｗ
つまり、隕石を観測できる生命は、「生命への直接影響」を受けないし、
隕石によって「生命への影響」を受ける生命は、観測できないことになる。
それとも、お前さんの言う「生命への直接影響」とは、
「観測者自身に影響がある現象」ではなく、
「自分とは何のかかわりもない、はるか未来に存在するかもしれない生命が被るかも知れない非常に確率の低い影響」
を意味してたのか？ｗ
そんな程度の影響でいいのなら、「神」とやらの存在も肯定できてしまうぞｗｗｗ
638:神も仏も名無しさん
10/07/21 23:10:06 WK4fE7P5
完全な方程式で、可能な限りの精度で予測してもかけ離れてしまう。
かとおもえば、リアプノフ安定という事もある。
いずれなるようにしかならない訳だが、疲れる。
639:神も仏も名無しさん
10/07/21 23:16:50 TzbI9uvl
>>631
より都合よく生きれるよう努力したときも全能にすがったほうが楽
640:神も仏も名無しさん
10/07/21 23:26:04 CKAy7kX8
>>637
＞そこに、「生命」が存在する保証はあるのか？
生命は約３８億年前に発生し、現在もますます発展を続けているのだがｗ。
天体がいくら遠くても、「五感で知覚できる」から実在であり、時間さえ経過すれば、
「生命の維持に直接関係ある」ことには、いさかかの違いも無い。
なお、「神の声が聞こえる」などの幻聴は、統合失調症の典型的症状だが（イエスにも
聞こえたらしい）、統合失調症患者の集団においては、神は五感の知覚の対象になるが、
「生命に対する直接の影響」の条件により、彼等の生命には何の影響も及ぼさないから、
非実在である。
実在判断は、よく分りもしない宇宙などではなく、日々の生存の舞台である日常生活
での経験の帰納から始めるべきだね。
641:神も仏も名無しさん
10/07/21 23:33:28 d4XMt4ko
しっかし、レスの伸びが速いねえ。
ざっとしか見とらんが、何が論点かわからんね。
キリスト教徒さんの信仰告白と、隠居の妄想告白くらいしか
目に付かんのだが？
642:神も仏も名無しさん
10/07/21 23:39:26 idMKG1mF
>>640
>生命は約３８億年前に発生し、現在もますます発展を続けているのだがｗ。
あのなあｗ
じゃあ、すばる望遠鏡が発見した、128億8000万光年離れた銀河を想定しようか？
そこから光速の半分でぶっ飛んできた隕石は、１２８億年後に太陽系に到達する。
しかし、太陽はおよそ５０億年で肥大化して、地球はその中に飲み込まれて消失する。
つまり、そこには生命は存在しえない。
で、この銀河は、存在しないのか？ｗ
>時間さえ経過すれば、
>「生命の維持に直接関係ある」ことには、いさかかの違いも無い。
だからだな、少なくとも、隕石を観測できる生命は、「生命への直接影響」を受けないし、 隕石によって「生命への影響」を受ける生命は、観測できない。
お前さんの言う「生命への直接影響」とは、
「自分とは何のかかわりもない、はるか未来に存在するかもしれない生命が被るかも知れない非常に確率の低い影響」
を意味しているんだな？
643:神も仏も名無しさん
10/07/21 23:39:27 CKAy7kX8
>>641
論点は、「物が実在するとは、どういうことか」。生まれたばかりの赤ん坊
でも知っているが、知性（批判力）を人為的に破壊された有神論者だけには判
らないこと。
644:神も仏も名無しさん
10/07/21 23:39:40 eoBf6pE4
神は愛なりき・・・、故に愛あるところに神はまします！！！
645:神も仏も名無しさん
10/07/21 23:40:14 idMKG1mF
>>641
うん、何も内容がない。
ろくに暇つぶしにもならないなｗ
646:神も仏も名無しさん
10/07/21 23:47:17 d4XMt4ko
>>643 こりゃこりゃ、隠居。
俺に絡んでこなくてもいいから。
お前は、 ID:idMKG1mF さんにしっかり遊んでもらえ。（笑）
それから、議論スレで早く回答しろよ。
論点ずらして逃げ回ってばかりいると、セブンもきれるぞ。ｗｗ
647:神も仏も名無しさん
10/07/22 00:27:39 HrzXKrqj
>>643
それって、自分のことを、自虐的に言ってるんだよな？ｗ
648:神も仏も名無しさん
10/07/22 00:46:42 8jSUNRdD
>>643
私はバリバリの無神論だが、物の実在については観測値と文脈（理論）の総体的な
整合性以外にないと思っている。
赤ん坊でも知っているのは、神話と紙一重の思い込み、五感の幻想かも知れない。
649:神も仏も名無しさん
10/07/22 00:53:15 OZHWg9Ur
>>622
神の名のもとに世界中で大量虐殺をやったのは誰かな?
650:神も仏も名無しさん
10/07/22 00:55:10 8jSUNRdD
ユダヤ、キリスト、アッラー、3大一神狂と、マルクスレーニン狂の奴らです！！
651:神も仏も名無しさん
10/07/22 01:03:47 JV0IRiKM
>>648
「五感の幻想」って何だ。五感は、物の実在・非実在を決定する唯一の器官。
五感には、観測値だの、理論だの、整合性だのの「観念」の介入する余地は
ない。どんなに偉い宗教者でも、飯を食うとき、「この飯は果たして実在するか」
などと考えて食う者はいない。腹が減っていれば、ただ貪り食うだけ。
宗教者とは違って、赤ん坊は神話などに騙されることはない。唯生存あるのみ。
生命の根源性は、観念によって汚されていない新生児において、最も直接的に
観察しうる。
652:神も仏も名無しさん
10/07/22 01:06:32 sHVaLOE3
卑近な例で言えば、よくで来たヴァーチャルリアリティの中で騙されるあんさん。
653:神も仏も名無しさん
10/07/22 01:13:11 I47370ot
>>650
日本人も入るけどなww
天皇を神と同一視していた時点で
654:神も仏も名無しさん
10/07/22 01:13:12 sHVaLOE3
＞どんなに偉い宗教者でも、飯を食うとき、「この飯は果たして実在するか」
＞などと考えて食う者はいない。腹が減っていれば、ただ貪り食うだけ。
そこらの凡人でも、うまい味付けのカロリー0に2-DTAを混ぜて食わせておけば、
満腹感のうちに飢え死に出来るだろう。
655:神も仏も名無しさん
10/07/22 01:28:04 JV0IRiKM
>>653
日本人の天皇妄想は、敗戦と共に殆ど一夜で覚めた。日本人の知性と
賢さを証明している。
クリスチャンのイエス妄想は、２０００年経ってもまだ覚めないｗ。
「キリスト教、嘘ばっかりで２０００年。」