10/07/21 01:37:51 idMKG1mF
>>493
>国語表記に関しては、グーグルには標準表記法をしていないことが多々ある。
いや、だからだな
グーグルという、「多く日本人」が使う検索サイトで、「多くの日本人」がクラッシクやクラッシックで検索しているんだよ。
つまり、多くの日本人が、「クラッシクやクラッシック」を使用しており、
「日本語として実際に通用している」んだよ。
だから、「クラシック」だけが正しくて、「クラッシクやクラッシック」が間違いだというのは世間が狭いと思うがね？
496:神も仏も名無しさん
10/07/21 01:44:02 idMKG1mF
ちょいと表現があいまいだったんで、頓珍漢な事を考えるお前さんのために、>>494を補足しとくが、
〔consonant〕言語音の分類の一。発音に際して発音器官のどこかで閉鎖、摩擦・せばめなど、呼気の妨げがある音。
声帯の振動を伴うか否かにより、有声子音（g, z, d, b など）と無声子音（k, s, t, p など）に分けられる。
<大辞林 第二版＞
これは、「促音」↓とは別物だからな？ｗ
そくおん 語中において、無声閉鎖音 k ・ t ・ p や無声摩擦音 s の前で一拍分だけ息をとめるものをいう。
「かっぱ（河童）」「立った」「はっさく（八朔）」「バット」などのように「っ」「ッ」で表記する。つまる音。促声。
<大辞林 第二版>
そして、お前さんが引用した
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org) や、
「double consonant.」の説明は、
「日本語の文法の中にある、促音という音韻」を、「英語で説明」しているだけであって、
「英語の音韻の中に促音が存在する」とは書いてない。
497:神も仏も名無しさん
10/07/21 03:30:18 SDvGHLNf
「人は行い（善行）によって救われるのではなく、ただ信仰によって救われる」
善行や得を積めば天国にいけるわけじゃない。
無神論者の神の教えに対する認識はちょいと浅すぎるぞ。
この辺からしっかり理解したうえで語らないと話が噛み合わなくなる。
498:神も仏も名無しさん
10/07/21 03:50:04 SDvGHLNf
つまりあなたがどんなに立派な倫理観を語ろうが、
優れた道徳性を発揮しようが無神論者である以上、
「俺はお前を救わないから」と神は言っているわけ。
もう２０００年以上前から君らの存在などお見通しなわけで
完全に先手を打たれてますよ。
499:神も仏も名無しさん
10/07/21 04:00:53 SDvGHLNf
キリスト教が執拗なまでに説いているのは「善行」ではなく「神を信じる事」である。
あたかもこの時代の風潮を知っていたかのように・・・
なぜこれほどまでに「信じること」を要求してきたのか
その意味がだんだんと解かってきました。
500:神も仏も名無しさん
10/07/21 06:59:04 0cdDeMvd
>>497
人は救われることが目的で生きているのではない。
天国は存在しないし天国に行くために生きているのでもない。
501:神も仏も名無しさん
10/07/21 07:01:49 0cdDeMvd
>>498
神は直接言っていない。
神の霊感を受けたと主張する者がそう言っているだけ。
502:神も仏も名無しさん
10/07/21 07:10:53 0cdDeMvd
>>499
自分で何かを判断して生きて行くことは一人前の人間でなければつらいことだ。
自分の判断に責任を持たなければならないからだ。
神を信じ服従することでその痛みから逃れても麻酔で痛みを感じなくしているだけである事に気づくべきだ。
503:神も仏も名無しさん
10/07/21 08:18:44 MUQ+tsuO
今不幸を背負い込むとかキリストの真似事して自己満足してる馬鹿は
打算の宗教人生送って最後は空しさに満たされて死ぬでしょう。
負け癖がついた奴は死ぬ時もすべてに負けて、虚無感に満たされ
胸かきむしって死ぬんです。まあその前に認知症になって他人に
迷惑かけるでしょうが。
504:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/21 08:38:52 MznyZMUh
>>503
せいぜいあなたは死ぬときにゲロ吐かないようにね
505:神も仏も名無しさん
10/07/21 10:05:35 DeYMdNUE
>>ID:SDvGHLNf
現実を見る限り、特にどちらが救われているとも思えんが
506:神も仏も名無しさん
10/07/21 11:11:44 35Bc+Qjh
人間の肉体（生命）は、五感で知覚できる対象、即ち実在物（現実界）に１００％
依存して維持できるようプログラムされている。理性や感情は、「現実界の変化に
適応して肉体（生命）を維持するための手段」に過ぎない。
「五感で知覚できないものが実在する」などと「信じ込まされる」と、この
プログラムが根底から破壊され、肉体（生命）の維持が不可能になる危険を
生じる。
思考（理性・感情）は、肉体（生命）から発生する。その逆はあり得ない。
507:神も仏も名無しさん
10/07/21 12:06:54 6GbVIqUa
>>504
食中毒で死ぬ時は吐くと思う。
508:神も仏も名無しさん
10/07/21 12:12:30 6GbVIqUa
＞人間の肉体（生命）は、五感で知覚できる対象
電子は五感をもって知覚出来ない。
＞実在物（現実界）に１００％ 依存して維持できるようプログラムされている。
波動関数が実在物か？それでも今あんたが使ってるPCのデバイスはそれ無しには
まともに作動しないけど。
509:神も仏も名無しさん
10/07/21 12:29:16 6GbVIqUa
観測装置を介してなんて言うのは詭弁だ。
間にコンピュータの処理が入れば、どの五感とも必然的な相関性は有り得ない。
電子の存在は、複数の文脈の辻褄であって五感との関係ではない。
無論、神だの信仰だのに辻褄はない。
無根拠で、一度擦込まれると修正困難な思い込みの一種である。
510:神も仏も名無しさん
10/07/21 12:34:04 ItzZqNtj
>>508
＞電子は五感をもって知覚出来ない。
１万ボルト位の電圧触ってみ、シビれるくらい感じるぜ。
511:神も仏も名無しさん
10/07/21 12:34:56 eoBf6pE4
愚かな痴豚の考えだな、それはｗｗｗ
神は実在する・・・！！！
512:神も仏も名無しさん
10/07/21 12:37:40 ItzZqNtj
>>511
実在する神に対して、キミはどうするというのかね？
513:神も仏も名無しさん
10/07/21 14:08:02 SDvGHLNf
神信仰者＝人生に究極的な目的がある→永遠の命
無神論者＝ただなんとなく生きている→消滅を待つ。
514:神も仏も名無しさん
10/07/21 14:20:14 SDvGHLNf
有神論者＝神から学ぶ→霊的進化
無神論者＝生物界から学ぶ→退化
515:神も仏も名無しさん
10/07/21 14:46:28 jh3blB4v
>>508
＞電子は五感をもって知覚出来ない。
冗談じゃない。１００ボルトの電流に触れてもピリッと来るぜｗ。高圧では、
生命も奪われる。従って、電子は実在である。
神は、如何なる方法・装置によっても人間には知覚できない。従って、空想・
妄想である。神の観測装置を研究・開発している会社などない。研究開発費の
無駄であることが、初めから分かっているからである。
若し、ゴキブリに神が知覚できれば、ゴキブリにとっては、神は実在である。
しかし、人間にとってはそうではない。
516:神も仏も名無しさん
10/07/21 14:46:56 6GbVIqUa
＞１万ボルト位の電圧触ってみ、シビれるくらい感じるぜ。
10^4eVの電子1個くらいでじゃ五感には何も起こらない。
10^23個ぐらいが束で来たら、それは電流（符号的には逆向きだが）というマクロ現象だ。
＞神信仰者＝人生に究極的な目的がある→永遠の命
永遠の命が欲しければ単細胞原核生物に戻れ。
少なくとも、30億年超の実績がある。
517:神も仏も名無しさん
10/07/21 15:04:48 ItzZqNtj
>>516
>>510 ＞１万ボルト位の電圧触ってみ、シビれるくらい感じるぜ。
は、
>>508 ＞電子は五感をもって知覚出来ない。
に対する反論なので、多量の電子流（電流というマクロ現象）も含む。
いまさら、「１個の電子という条件で」は許さないよ。ｗｗｗ
518:神も仏も名無しさん
10/07/21 15:06:55 SDvGHLNf
物質的な消滅は受け入れられるが、霊的な消滅は受け入れられない。
無に帰る・・・無意味という事がどうしても受け入れられない。
受け入れつつ、小銭を稼いでセコセコと生きる意味があるのか？
やはり子孫繁栄、種の保存が生存目的なのかな？
519:神も仏も名無しさん
10/07/21 15:12:15 ItzZqNtj
>>514
＞有神論者＝神から学ぶ→霊的進化
キミは、神から何を学んだのか書いてくれ。
内容によっては、神の実在を証明することになる。
もし、下らない内容なら、単なる空想か嘘に過ぎない。ということになる。
520:神も仏も名無しさん
10/07/21 15:18:46 idMKG1mF
>>515
毎度おなじみの、「生命存続にかかわる物だけが実在、かかわらないものは実在しない」なんていう、トンデモ実在論かよｗ
いい加減同じことを繰り返して、恥の上塗りするのやめたら？ｗ
521:神も仏も名無しさん
10/07/21 15:19:13 ItzZqNtj
>>518
＞無に帰る・・・無意味という事がどうしても受け入れられない。
死んで無に帰ることが、無意味だとは思わない。
生きている間に何らかのことをすれば、それだけで意味がある。
生きているだけでも意味があるのだ。
動物や植物を見てごらん。
それらは、死後のことを何も考えることなく日々を生きている。
そしてそれが意味を与えている。
人間だから特別でなければならない。という考え方から開放されれば良い。
「今、生きていることが幸せなのだ。」と思えばよい。
死後は、安らかに眠っている状態がずっと続いていると思えば良い。
522:神も仏も名無しさん
10/07/21 15:35:44 ItzZqNtj
>>513
＞神信仰者＝人生に究極的な目的がある→永遠の命
キミの人生における究極的な目的って何？
永遠の命は、目的にはならないだろ。
生きてるっていう状態がずっと続くだけなのだから。
523:神も仏も名無しさん
10/07/21 15:36:11 jh3blB4v
>>520
ならば、君の「物が実在するとはどういうことか」の定義をしてみよ。出来るか。
すべての動物は、生まれた瞬間から、「実在」「非実在」の区別をし、実在に
依存して生存しようとする。生まれたばかりの人間の赤ん坊は、教えられもしない
のに、母親のオッパイに吸い付き「生きようとする」。このオッパイは、実在か
非実在か、などと迷うことはない。
実在と非実在の区別ができないのは、人為的な宗教観念によってその生来的な
生存本能を破壊された、宗教患者のみである。
宗教患者は、まず、人間にとっての実在・非実在の区別から学ぶことだ。
524:神も仏も名無しさん
10/07/21 15:42:41 idMKG1mF
>>523
だから、上でも突っ込まれてるだろうにｗ
「一個の電子」は、五感でも知覚できないし、命にもかかわらないが、「実在しないんですか？」ってｗ
525:神も仏も名無しさん
10/07/21 15:46:38 d4XMt4ko
>>523 お～～～～～～、隠居。
こっちのスレでも、得意の「トンでも実在論」をやるか？
がんばれ、ファイトだ、隠居。
ID:idMKG1mF は、歯ごたえありそうだぞ。
しっかりせんと、また恥かくぞ。（笑）
526:神も仏も名無しさん
10/07/21 16:39:27 cIHvsrlS
>>517
電流は電子ではありませんが何か？
527:神も仏も名無しさん
10/07/21 16:40:42 ItzZqNtj
>>526
それじゃ、電流は何が流れているの？
528:神も仏も名無しさん
10/07/21 16:43:33 cIHvsrlS
マクロな電荷の移動です。
正穴が束で動いても電流になりますね。
529:神も仏も名無しさん
10/07/21 16:54:30 ItzZqNtj
>>528
マクロな電荷って何？
正穴って何？ (多分、正孔の間違いだと思うけど)
銅の中にも、正穴があって流れているの？
530:神も仏も名無しさん
10/07/21 16:55:38 KoBnsf/y
>>524
「１個の電子」が集まれば生命を奪うことができるのだから、実在の
テストとして充分。
物理学者に聞いたら、電子顕微鏡を使えば電子は五感で知覚できるそう
だから、１個の電子も、実在である。
電子の作用である稲妻や雷や灯火も、五感で十二分に知覚できる。
君の「物（神）の実在の定義」はまだかｗ。
531:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:02:18 +zKIzluK
電子一個だと五感で感じられないのは事実だが
そんな事言い出したら元素一個レベルじゃ、どんなもんでも大概五感で感じられないだろ
酸素だって元素一個じゃかんじられないし
鉄でも元素一個じゃ感じられない
じゃあ鉄も酸素も存在しないのか？って言ったら、そんな事は無いわな…
532:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:03:45 cIHvsrlS
はい。正孔の間違い。
(マクロな)（電荷の移動)
もっと言えば、(ミクロな電荷)の大移動を電流とすると考えても矛盾しない、のであって、
誰も電子を見たり触ったりした者はいない。
電子の大きさも、裸の電荷の真の大きさも、装置でも五感でも知る者は誰もいない。
量子電磁力学という文脈で説明される電子の「姿」から導かれる観測可能な結果の予言が、
10億分の1の精度で現実に合うから、電子は存在するという事。
533:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:12:29 ItzZqNtj
>>532
＞はい。正孔の間違い
正孔ってどういう状態か知ってる？
＞誰も電子を見たり触ったりした者はいない。
原子の一番外を回っているのは何？
物を触るとは、どういうことか知ってる？
＞電子の大きさも、裸の電荷の真の大きさも、装置でも五感でも知る者は誰もいない。
それじゃ、電子1個の電荷が、−1.60217653×10^−19クーロンというのは、どうやって見出したのかな？
＞量子電磁力学という文脈で説明される電子の「姿」から導かれる観測可能な結果の予言が、
＞10億分の1の精度で現実に合うから、 電子は存在するという事。
量子電磁力学は、文脈？
結局、電子は存在するんだよね。
534:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:19:08 ItzZqNtj
>>533
＞(ミクロな電荷)の大移動を電流とすると考えても矛盾しない、
>>526 ＞電流は電子ではありませんが何か？
電流は、電子の流れじゃないの？
535:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:19:24 cIHvsrlS
当然存在するでしょ。
五感で捉えられないものは存在しないなんてことはない。
536:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:23:31 cIHvsrlS
電流は、電子の流れじゃないの？
電子というものを考えて、その振る舞いを定量的に説明して、観測可能な結果として導出し、
それを実際に測って矛盾しなければ、その範囲でいいんじゃないの？
537:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:26:41 ItzZqNtj
>>536
>>533にも書いてあるけど、実際に電子はあるんでしょ？
で、どうして>>526 ＞電流は電子ではありませんが何か？
になるの？
538:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:27:10 cIHvsrlS
＞それじゃ、電子1個の電荷が、−1.60217653×10^−19クーロンというのは、どうやって見出し＞たのかな？
裸の電荷の意味分かってる？
539:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:27:16 KoBnsf/y
>>535
観測装置を使用しても五感で知覚できないもので「実在する」物が唯の
一つでもあれば、挙げてみよ。その場合、「生命への直接の影響」という
テストが該当しない物が、唯の一つでもあれば指摘せよ。
540:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:28:17 ItzZqNtj
>>538
＞裸の電荷の意味分かってる？
知らない。どういう意味？
541:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:30:22 cIHvsrlS
>>537
川は水分子か？
542:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:32:47 ItzZqNtj
>>541
川は、液体状態になっている水分子群の流れだよ。
543:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:36:21 cIHvsrlS
>>539
波動関数、電子の裸の電荷などいくらでもある。
ただし、『「生命への直接の影響」というテスト』については意味が解らないのでパス。
544:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:38:31 KoBnsf/y
>>541
川は「水」という物質の移動だね。そして、「水」は「水分子」の集合体。
545:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:38:42 cIHvsrlS
>>540
ちゃんとした用語だからググって見たら？
546:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:39:46 ItzZqNtj
>>543
波動関数って実在するの？
電子の裸の電荷って、電子の電荷とどう違うの？
547:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:41:06 cIHvsrlS
>>544
物理学者と、物理学者の集合は違うとか。
548:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:42:14 ItzZqNtj
>>545
「裸の電荷」は、議論には関係無いっていうことだね。
549:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:45:16 KoBnsf/y
>>543
＞波動関数、電子の裸の電荷などいくらでもある。
そんな難しいことではなく、人間の生存の場である日常生活での経験
から帰納して挙げてみよ。
波動関数は「観念」、電荷は「エネルギー」であり、「物（物質）」
ではない。
550:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:47:44 ItzZqNtj
>>549
＞電荷は「エネルギー」であり
電荷は、エネルギーじゃないでしょ。
電荷の単位はクーロン。エネルギーの単位は、いろいろあるけど、たとえばジュール。
551:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:48:14 cIHvsrlS
＞波動関数は「観念」、電荷は「エネルギー」であり、「物（物質）」
＞ではない
じゃ、貴方の言う物質とは何よ？
552:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:49:46 cIHvsrlS
情報は物質ではないから存在しないとでもいうのかね？
553:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:52:47 ItzZqNtj
情報は、物質ではないから実在はしないけれど存在はする。
554:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:53:06 +zKIzluK
もはや神も仏も無いスレになってるな…
555:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:54:32 cIHvsrlS
>>554
神なんて存在しないよね、のスレだからよいのでは？
556:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:58:27 KoBnsf/y
>>552
ここでは物（物質）の実在の話をしている。情報は「観念」であり、物質
ではない。「実在」という言葉は、「物質の実在」に限定して使うべき
である。「存在」は「実在」の上位概念で、実在より広い。例えば、
「思想」は存在するが、実在（物）ではない。
存在するのは、物質が観念のいずれかである。観念は、心的現象であり、
物質（実在物）ではない。
557:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:59:40 cIHvsrlS
>>553
神は、物質ではないから実在はしないけれど存在はする。
とでも？
558:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:00:13 ItzZqNtj
>>557
そのとおり。
559:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:02:47 cIHvsrlS
>>558
脳内またはミームでおk？
560:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:04:33 ItzZqNtj
>>559
ＯＫ!
561:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:04:54 +zKIzluK
>>557
情報は実在しないけど存在するうんぬんって理屈なら
神様も実在しないけど存在するって理屈も成立するわな…
無神論者だって神様っていう概念が存在する事自体は認めてる訳だしね
そういう意味では神様は存在する
562:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:05:54 KoBnsf/y
>>557
＞神は、物質ではないから実在はしないけれど存在はする。
いい用例だｗ。その場合の「神」は、物質ではないのだから、単なる
心的現象、観念、脳内産物、空想、妄想ということだ。従って、生命の
維持に聊かの直接の関係も有しない。
563:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:07:41 cIHvsrlS
有神論者の神は脳外で、しかも人間の発明品ではない。
そんな無茶なものは存在しない。
564:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:08:42 ItzZqNtj
>>562
＞従って、生命の維持に聊かの直接の関係も有しない。
人の場合は、心理的ストレスが生体に影響を及ぼすから、
「生命の維持に聊かの直接の関係も有しない。」とは言い切れないかも知れない。
565:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:10:16 cIHvsrlS
＞「神」は、物質ではないのだから、単なる心的現象、観念、脳内産物、空想、妄想ということだ。
＞従って、生命の維持に聊かの直接の関係も有しない。
アフガニスタンに逝って、反政府勢力とお話ししてみる？
566:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:12:20 KoBnsf/y
>>561
正確には、「神概念は存在するが、神は実在ではない」とすべきだろう。
要するに、「神は空想・妄想の産物であり、どこにも実在はしない」と
いうこと。
「もの」には、「実在物（物質）」と「空想物」の二つしかない。
567:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:13:33 cIHvsrlS
脳外神、脳外霊、宇宙を創っちゃった神 ← この辺りが問題。
568:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:15:56 KoBnsf/y
>>564
ストレスは、心的現象であり、「物質の直接の影響」ではない。
569:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:16:42 cIHvsrlS
＞「もの」には、「実在物（物質）」と「空想物」の二つしかない。
電子は波っぽくもなったりする訳だが、半空想物か？？
570:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:20:05 ItzZqNtj
>>568
もちろん、体を構成する物質への影響は無いけど、
ストレスを感じると頭が痛くなったり胃が痛くなったりすることが実際にあるのだから、
「生命の維持に聊かの直接の関係も有しない。」とは言い切れないと思う。
ものすごく強いストレスがあると、PTSDになることもあるからね。
571:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:20:22 KoBnsf/y
>>567
＞脳外神、脳外霊、宇宙を創っちゃった神 ← この辺りが問題。
いずれも、（観測装置を使っても）五感で知覚できないから、「実在」
ではなく、「空想の産物（心的現象）」である。
572:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:20:35 +zKIzluK
>>569
波だと実在しなくなるのか？
今一、言ってる意味が分からん…
573:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:22:53 +zKIzluK
>>571
観測装置でブラックホールは観測出来てないけど
そうなるとブラックホールは空想の産物？
実在してないってこと？
574:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:23:57 w4Frpwdy
どっちのスリットを通ったかもわからない実在、でいいわけ？
575:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:24:30 ItzZqNtj
電子も波もブラックホールも実在するよ。
576:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:26:00 w4Frpwdy
でも波動関数は観念？
577:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:26:09 HVMIGJQC
神は創造と破壊をバランスよく行っている
創造ばかりだと大変なことになる
生ばかりで死がなかったら地球上は生物で常に満員電車のような状態になってしまうだろう
セックスとか金とかいいこと、創造ばかりガキみたいに求めないことだ
578:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:27:49 KoBnsf/y
>>570
それは「物質の直接の影響」ではない。
「青酸カリ」という「五感で知覚できる実在物（物質）」を飲めば死ぬ。
しかし「知覚できない、空想上の青酸カリ」をいくら飲んだ積りになって
も、死ぬことは絶対にない。
579:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:35:16 +zKIzluK
>>578
ストレスでショック死する人もいる訳だからなぁ…
物質が無ければ死なないなんて事は無い
580:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:39:23 KoBnsf/y
五感で知覚できるもの、即ち実在物（物質）であれば、生命の維持に
直接関係する。例え石ころ一つでも、投げつけられて身体に当たれば
死ぬこともある。
大きな音で鼓膜が破れることもあるが、その音の「発生源」は、五感
で知覚できる物質であるし、音を運ぶのも、空気という物質である。
音そのものが、空気という物質の振動である。
581:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:45:39 KoBnsf/y
>>579
それは「物質の直接の影響」ではない。
「物質がなければ死なない」などとは言っていない。「物質であれば、
生命の維持に直接関係する」と言っている。誤解してはならない。
582:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:48:03 idMKG1mF
>>530
>>539
だれも、五感（および、間接的に五感で観測できるもの）が、実在の条件じゃないなどとは言ってないぞ？ｗ
>観測装置を使用しても五感で知覚
ここまでで、「実在」とみなす条件は充分だろ？ｗ
>「生命への直接の影響」というテスト
は、必要ないだろうと指摘しているんだよ。
散々突っ込まれてるが、前にお前さんが答えられずに逃げ出した例を挙げようか？
夜空の星は、目に見えるが、「生命への直接の影響」はない。
なら、夜空の星は実在しないのか？ｗ
583:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:49:33 w4Frpwdy
別に大きな音でなくても、うまい奴にやらせれば、
神が実在するっていう嘘っぱちを擦込める。
空気の振動としても、全エネルギーとしてはほんの
僅かな量だ。
それでも修正困難な妄想で自爆犯にも仕立て上げら
れる。
584:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:51:35 w4Frpwdy
五感と妄想の境目なんて、際どいもんさ。
585:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:55:10 w4Frpwdy
波動関数が観念なら、ダブルスリットの一方を閉じるか閉じないかの物理的操作で
変わってしまうのか？
586:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:56:35 KoBnsf/y
>>582
＞>「生命への直接の影響」というテスト
＞は、必要ないだろうと指摘しているんだよ。
この要件は、知覚異常者、妄想患者、宗教患者などの「五感の知覚」を
排除するために加えたもので、恐らくは哲学史上最初である。「実在の
成立のための五感の知覚」は、共同体の不特定多数の成員のほぼ同一の
知覚でなければならない。人間界とは、徹頭徹尾、共同体だからである。
587:神も仏も名無しさん
10/07/21 19:03:11 w4Frpwdy
人間界云々は自然科学には一応無関係。
知的猫が実験しても、中性子星の平板宇宙人が理論を立てても、
そのことで事実認識が変わっては困る。
588:神も仏も名無しさん
10/07/21 19:04:24 w4Frpwdy
訂正：科学的な事実認識
589:神も仏も名無しさん
10/07/21 19:10:17 w4Frpwdy
竿竹
590:神も仏も名無しさん
10/07/21 19:11:31 w4Frpwdy
ちょっと誤爆してみたw
591:神も仏も名無しさん
10/07/21 19:13:16 KoBnsf/y
>>582
＞夜空の星は、目に見えるが、「生命への直接の影響」はない。
＞なら、夜空の星は実在しないのか？ｗ
冗談じゃない。巨大な流星が地球に衝突すれば、地球上の人間はすべて
即死だｗ。
592:神も仏も名無しさん
10/07/21 19:16:11 w4Frpwdy
つうより、星がなければ多様な元素は作られず、人間も出来なかった。
593:神も仏も名無しさん
10/07/21 19:19:24 KoBnsf/y
>>587
すべての地球上の人間の知覚・認識である。
「宇宙は、人間が観測できるように作られている」という学者さえいる。
地球上の人間がすべて死に絶えたと仮定した場合、世界は実在するか。
その実在は、一体誰が確認するのか。
594:神も仏も名無しさん
10/07/21 19:32:25 QsY6CS20
上祐出るぞ
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
カルト新興宗教団体のオウム真理教元幹部、上祐史浩氏が語るオウムの真実！！
595:神も仏も名無しさん
10/07/21 19:41:25 idMKG1mF
>>591
毎度同じことを言ってるが、お前さん、隕石と恒星の区別がついてないだろｗ
高々数ＡＵの距離からくる彗星と、数十光年離れた恒星じゃ、まったく距離が違うぞ？ｗ
まあ、神が存在するのよりはるかにあり得ない位の確率の仮定してみよう。
「肉眼で見える」アンドロメダ銀河にある恒星の衛星が、銀河系を脱出し、地球に向ったとしよう。
光速の半分という、あり得ないほどの速度で地球にむかったとする。
しかも、あり得ないほどの観測精度によって、隕石が地球に向うのが観測できたとしよう。
以上、あり得ない位の仮定を積み重ねたとしても、
お前さんが変化を観測してから、衛星が地球に到達するのに、２３０００００年かかる。
これが、「生命への直接影響」か？ｗ
596:神も仏も名無しさん
10/07/21 19:45:22 idMKG1mF
>>586
これも毎度指摘していると思うんだが、
「共同体の不特定多数の成員のほぼ同一の知覚」を実在の構成要素に入れてしまうと、
「思い込みで死んでしまうほどリアルに感じられるほどの集団妄想」が実在してしまうことになるんだがな？ｗ
端的に言えば、「熱狂的キリスト教集団における神」が実在することになるんだよｗ
まあ、「キリスト教団など、少数派だ！」とお前さんが言うのが予測されるが、
「キリスト教団以外が死滅した場合」、神は実在することになるが、それでいいのか？ｗ
597:神も仏も名無しさん
10/07/21 20:11:23 B301lGLI
神なんて存在しないよね(*´･ω･) (･ω･) これ以上近づかないで
598:神も仏も名無しさん
10/07/21 20:14:23 rgP+8FjO
就任式で聖書に手を置いて宣誓するオバマ大統領、イスラエルのネタニヤフ首相、イスラム法学者が大統領
より上の最高指導者になるイラン、メッカの方角に向かって祈るイスラム教徒達だが、アメリカ国民は熱心
なクリスチャンが多くて無神論者だと大統領に選ばないから就任のとき聖書を使って神に宣誓させるし、イ
スラエルは言うまでも無くユダヤ教徒の国家でイランは完全に政教一致の国だ
これらの世界的指導者や国民が>>562>>566で言う様に空想・妄想に取り憑かれているのかね？
彼らの様な典型的な信者は神の途方もない力の虜になって「神の思し召すままに」生きようとしているんだ
が空想・妄想にそれほどのパワーがあるのか？
もしあると言うならこれだけ大勢の人々を奴隷の様に服従させるとんでもないパワーを持った脳内産物の正体
を科学的に解明してほしいね
URLﾘﾝｸ(www.media-sta.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(img.f.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
599:神も仏も名無しさん
10/07/21 20:21:35 PVzIh+nV
＞地球上の人間がすべて死に絶えたと仮定した場合、世界は実在するか。
＞その実在は、一体誰が確認するのか。
サルでも犬でも宇宙人でもいいのでは？
600:神も仏も名無しさん
10/07/21 20:25:04 PVzIh+nV
>>598
真実は多数決や強さで決まるものではないだろ。まったく的外れだ。
601:神も仏も名無しさん
10/07/21 20:43:41 rgP+8FjO
>>600
多数決って、神に普遍性があるからこそ大勢の信者がいる訳だが
結局「神は妄想、思い込み」と言うだけで何故それが人々を虜に出来るかの十分な科学的説明は出来ないのか
602:神も仏も名無しさん
10/07/21 20:54:32 SDvGHLNf
聖書では神は実在者ですよ。
無神論者は都合よく神を定義付けするなよ。
603:神も仏も名無しさん
10/07/21 20:58:55 SDvGHLNf
まずは霊というものを理解して
604:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:04:40 PVzIh+nV
>>601
思い込み、妄想の数より、ちょっと少なめの宗教宗派の数に普遍性w
605:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:06:07 PVzIh+nV
>>602
ファンタジーに実在って書いてあったから何？
606:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:07:44 PVzIh+nV
>>603
妄想を理解して欲しければ精神科へどうぞ。
607:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:10:56 AXzgM+wx
宗教は見えない世界に解釈を与えるものだよね
現代は科学技術が進歩して見えない部分ってのは減少してきてるけど、
いくら進歩しても無くなりはしない
例えば科学信奉者は死生観についてどう思っているんだろう
死後の世界とか、そういう人達は"無"だとか大概言うんだけど、それさえも確証はないよね
何故なら証明し切れないから
解は無いとでも言うのだろうか？
608:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:15:17 idMKG1mF
>>607
だから、それ「隙間の神」ｗ
ちっちぇえなｗ
609:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:16:01 PVzIh+nV
見えない世界を作って解釈。自作自演。
思うのは勝手、妄想の数だけ死後の世界。
ある事の証明のないもを妄想の数だけw
610:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:22:31 SDvGHLNf
あなたは、神様を信じますか。神様が天地を造られたこと、
また神様があなたを愛しておられることを信じますか。
あなたは、イエス・キリストを信じますか。
彼があなたの罪のゆえに十字架にかかり、あなたの罪のあがない（救い）を
なしてくださったことを信じますか。
また彼が三日後に復活し、今も生きて、あなたと共におられることを、信じますか。
これらの質問に、あなたがすべて「ＹＥＳ」とお答えになったなら、
あなたはすでに「神の子」です。
そしてあなたは、滅びへの途上から、すでに永遠の命の中に移されています。
611:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:25:26 PVzIh+nV
＞これらの質問に、あなたがすべて「ＹＥＳ」とお答えになったなら、
あなたは文化的に野放しの精神病患者です。
612:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:26:33 kfizOduo
>>601
多数決こそアテにならない、大衆は妄想を好むんだよ
オウムやナチスドイツの例を見れば、妄想が多数の人を支配して何処までもイッちゃうのは分かるでしょ
日本の全共闘運動もそんな感じだった、例はいくらでもある。
人は周りのムードや演出に容易に騙され、自己の価値観の高まりに夢中になる。狂乱は伝染する。
それを「祭り」という人もいる。
研究の方は科学というより哲学や社会心理学などでされてるね
ヒットラーの妄想に支配されてしまった過去を猛省するドイツでは、重要なテーマだった。
興味があるなら調べてみたら？
613:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:27:38 SDvGHLNf
長崎で２６人のキリシタンが十字架刑によって処刑された
有名な２６聖人殉教の事件のとき、その光景には驚くべきものがありました。
その２６人を幕府はキリシタンへのみせしめとしたのですが、
彼らは救われた者としての平安と、来世への輝かしい希望と、
殉教者になり得た光栄に、喜喜として死に就いていったのです。
そうした彼らの最期を、外で見ていた群衆は、強く心を動かされ、
「役人の制止もきかずに処刑場になだれこみ、殉教者の血潮を
自分の着物にしみこませ、あるいは血のついた十字架を削りとり、あるいは
殉教者の衣を切り取り、あるいは血潮に染まった土を持ち帰った」と伝えられます。
そして「殉教者の最期を見た人々のほとんどが、キリシタンになった」という。
614:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:31:02 AXzgM+wx
>>609
科学信奉者も見えない世界に対しては
科学で証明出来ると自作自演してるわけでしょ？
結局、神を信じる人と同じだと思うが…
615:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:32:39 ItzZqNtj
>>596
＞これらの世界的指導者や国民が>>562>>566で言う様に空想・妄想に取り憑かれているのかね？
そのとおり。
616:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:32:52 PVzIh+nV
>>613
そうした聖地を原爆で吹き飛ばしたのは、大統領就任式で聖書に手を置いて宣誓した合衆国大統領でスタ。
617:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:35:00 PVzIh+nV
電子があると脚本を書いた人と、あなたが使ってるPCを作った役者は多分別の人w
618:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:36:12 PVzIh+nV
>>617→>>614
619:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:40:08 AXzgM+wx
>>617
聞いてるのは科学で証明出来てない部分だｗ
620:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:40:09 ItzZqNtj
>>615追加
世界中の多くの人たちが、空想、幻想、妄想の中で生きている。
神は、その際たるものと言える。
神を信じる人は、神の姿を見たことも神の声を聞いたことも無いのに存在すると信じている。
それは、誰かに「神様はいる」と教わったことをそのまま受けて頭の中で空想しているからだ。
そして、その空想を壊されることに精神的な苛立ちを感じて、相手を非難する。
まさに、このスレで、有神論者たちが行っている行為である。
また、同じように空想している人の中で空想を共有すると、安心していられるのだ。
621:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:44:48 CKAy7kX8
>>595
２３００年後の生命に「直接影響する」ことに違いはない。
>>598
だから「生命への直接影響」の条件を設けている。その妄想集団全員が神を
知覚したとしても、その神が彼等の生命に直接影響することはない。
622:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:44:58 SDvGHLNf
日本では時の権力者によってキリスト教は弾圧を受け、4,000人とも言われる
大量の殉教者が出た。
これは世界に類を見ない特殊な出来事である。
体制に逆らう者へのわが日本人の仕打ちの残虐さ、まさに狂気の沙汰だと
思わざるを得ない。
623:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:47:10 beirn/XI
>>619
ホーキングやペンローズはまだ脚本を書いただけで演じるまでには至っていない。
リサランドールは理論物理学者で、巨大加速器を作って自演するのは無理。
624:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:48:52 bq9a5YXJ
>>613
そんな素晴らしい信者たちをも、神は見殺しにしたという事実についてはどう思われますか？
殉教の歴史は神の不実の記録のようにも見えますが？
625:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:52:42 beirn/XI
>>622
そうだね。数十年以上に渡って弾圧し、たったの4000人なんて、世界に類を見ない少なさだ。
特に、キリスト教徒の権力者が異教徒や異宗派として虐殺した数に比べたら、特殊としか言いようがない。
626:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:53:37 SDvGHLNf
神の怒りのいかずち
「第五の封印を解いたとき、私は、神の言葉と、自分たちが立てた
証とのために殺された人々の魂が祭壇の下にいるのを見た。
彼らは大声で叫んで言った。
『聖なる、真実な主よ。いつまで裁きを行なわず、地に住む者に
私たちの血の復讐をなさらないのですか』
すると彼らの１人１人に白い衣が与えられた。
そして彼らは、『あなたがたと同じしもべ、また兄弟たちで、
あなたがたと同じように殺されるはずの人々の数の満ちるまで、
もうしばらくの間、休んでいなさい』と言い渡された」（黙示６･９～１１）
627:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:55:06 ItzZqNtj
>>620
空想の世界の中に神の信者を閉じ込めておこうとすることは、聖書の創世記の最初の方に出ている。
善悪を知る木の実のことだ。神はなぜアダムとイブに善悪を知る木の実を食べてはいけないと言ったのか？
それは、善悪を知るということが、空想の世界から抜け出すということを意味しているからだ。
空想の世界を抜け出すと、神が実在しないことが分かってしまう。神は、自分が存在すると空想させ続けておくために、
善悪を知るの木の実を食べてはいけない。としたのだ。
エデンの園は、空想の世界であり、その中に閉じこもっている限り本当の善悪を知ることも無く、
神は人を思うがままに動かすことができる力を持ち続けることができる。
無神論者に対しては、善悪を知る木の実を食べた罪人として扱うことにより、敵視させることができる。
こうして、神の指令を伝える者としての預言者は、神を信じる人々の権力を得ることができる。
628:神も仏も名無しさん
10/07/21 21:58:45 beirn/XI
>>627
全能の神がアダムの裏切りを予知出来なかったのかな？
629:神も仏も名無しさん
10/07/21 22:05:23 ItzZqNtj
>>628
聖書に書かれていることは、すべて作り話なのだよ。
預言者が権力を得るためのね。
今、一部の新興宗教でやっていることと同じ。
630:神も仏も名無しさん
10/07/21 22:16:58 beirn/XI
あんまり頓珍漢な妄想にはまると、崖から落ちて死んじまうかも知れない。
個人も国家も。
631:神も仏も名無しさん
10/07/21 22:30:48 beirn/XI
神やあの世があると思った方が気は楽だろう。
現実が厳しいと特にそう思うかも知れない。
632:神も仏も名無しさん
10/07/21 22:39:59 OI9rEgu5
歴史、伝統はそう簡単にひっくり返せないだろ。重いから。歴史伝統は宗教と共にありだ。
633:神も仏も名無しさん
10/07/21 22:45:12 beirn/XI
嘘でもいいから都合がいいものを信じた方が楽だし。
634:神も仏も名無しさん
10/07/21 22:47:32 beirn/XI
みんなで代々そうしてくれば、妄想も社会的に大きな力を保つようになる。
635:神も仏も名無しさん
10/07/21 22:49:07 tGsYLKMv
己自身を信じてなんとかなるって思ってやってきゃいいんだよ
636:神も仏も名無しさん
10/07/21 22:55:55 WK4fE7P5
神様仮定した方が気が楽だ
637:神も仏も名無しさん
10/07/21 22:56:09 idMKG1mF
>>621
>２３００年後の生命に「直接影響する」ことに違いはない。
数字もまともに読めなくなったのか？
２３０「万」年後だぞ？ｗ
そこに、「生命」が存在する保証はあるのか？
少なくとも、「観測されたときに存在した生命」で、「隕石が衝突するときに生きている可能性のある生命」は存在しないｗ
つまり、隕石を観測できる生命は、「生命への直接影響」を受けないし、
隕石によって「生命への影響」を受ける生命は、観測できないことになる。
それとも、お前さんの言う「生命への直接影響」とは、
「観測者自身に影響がある現象」ではなく、
「自分とは何のかかわりもない、はるか未来に存在するかもしれない生命が被るかも知れない非常に確率の低い影響」
を意味してたのか？ｗ
そんな程度の影響でいいのなら、「神」とやらの存在も肯定できてしまうぞｗｗｗ
638:神も仏も名無しさん
10/07/21 23:10:06 WK4fE7P5
完全な方程式で、可能な限りの精度で予測してもかけ離れてしまう。
かとおもえば、リアプノフ安定という事もある。
いずれなるようにしかならない訳だが、疲れる。
639:神も仏も名無しさん
10/07/21 23:16:50 TzbI9uvl
>>631
より都合よく生きれるよう努力したときも全能にすがったほうが楽
640:神も仏も名無しさん
10/07/21 23:26:04 CKAy7kX8
>>637
＞そこに、「生命」が存在する保証はあるのか？
生命は約３８億年前に発生し、現在もますます発展を続けているのだがｗ。
天体がいくら遠くても、「五感で知覚できる」から実在であり、時間さえ経過すれば、
「生命の維持に直接関係ある」ことには、いさかかの違いも無い。
なお、「神の声が聞こえる」などの幻聴は、統合失調症の典型的症状だが（イエスにも
聞こえたらしい）、統合失調症患者の集団においては、神は五感の知覚の対象になるが、
「生命に対する直接の影響」の条件により、彼等の生命には何の影響も及ぼさないから、
非実在である。
実在判断は、よく分りもしない宇宙などではなく、日々の生存の舞台である日常生活
での経験の帰納から始めるべきだね。
641:神も仏も名無しさん
10/07/21 23:33:28 d4XMt4ko
しっかし、レスの伸びが速いねえ。
ざっとしか見とらんが、何が論点かわからんね。
キリスト教徒さんの信仰告白と、隠居の妄想告白くらいしか
目に付かんのだが？
642:神も仏も名無しさん
10/07/21 23:39:26 idMKG1mF
>>640
>生命は約３８億年前に発生し、現在もますます発展を続けているのだがｗ。
あのなあｗ
じゃあ、すばる望遠鏡が発見した、128億8000万光年離れた銀河を想定しようか？
そこから光速の半分でぶっ飛んできた隕石は、１２８億年後に太陽系に到達する。
しかし、太陽はおよそ５０億年で肥大化して、地球はその中に飲み込まれて消失する。
つまり、そこには生命は存在しえない。
で、この銀河は、存在しないのか？ｗ
>時間さえ経過すれば、
>「生命の維持に直接関係ある」ことには、いさかかの違いも無い。
だからだな、少なくとも、隕石を観測できる生命は、「生命への直接影響」を受けないし、 隕石によって「生命への影響」を受ける生命は、観測できない。
お前さんの言う「生命への直接影響」とは、
「自分とは何のかかわりもない、はるか未来に存在するかもしれない生命が被るかも知れない非常に確率の低い影響」
を意味しているんだな？
643:神も仏も名無しさん
10/07/21 23:39:27 CKAy7kX8
>>641
論点は、「物が実在するとは、どういうことか」。生まれたばかりの赤ん坊
でも知っているが、知性（批判力）を人為的に破壊された有神論者だけには判
らないこと。
644:神も仏も名無しさん
10/07/21 23:39:40 eoBf6pE4
神は愛なりき・・・、故に愛あるところに神はまします！！！
645:神も仏も名無しさん
10/07/21 23:40:14 idMKG1mF
>>641
うん、何も内容がない。
ろくに暇つぶしにもならないなｗ
646:神も仏も名無しさん
10/07/21 23:47:17 d4XMt4ko
>>643 こりゃこりゃ、隠居。
俺に絡んでこなくてもいいから。
お前は、 ID:idMKG1mF さんにしっかり遊んでもらえ。（笑）
それから、議論スレで早く回答しろよ。
論点ずらして逃げ回ってばかりいると、セブンもきれるぞ。ｗｗ
647:神も仏も名無しさん
10/07/22 00:27:39 HrzXKrqj
>>643
それって、自分のことを、自虐的に言ってるんだよな？ｗ
648:神も仏も名無しさん
10/07/22 00:46:42 8jSUNRdD
>>643
私はバリバリの無神論だが、物の実在については観測値と文脈（理論）の総体的な
整合性以外にないと思っている。
赤ん坊でも知っているのは、神話と紙一重の思い込み、五感の幻想かも知れない。
649:神も仏も名無しさん
10/07/22 00:53:15 OZHWg9Ur
>>622
神の名のもとに世界中で大量虐殺をやったのは誰かな?
650:神も仏も名無しさん
10/07/22 00:55:10 8jSUNRdD
ユダヤ、キリスト、アッラー、3大一神狂と、マルクスレーニン狂の奴らです！！
651:神も仏も名無しさん
10/07/22 01:03:47 JV0IRiKM
>>648
「五感の幻想」って何だ。五感は、物の実在・非実在を決定する唯一の器官。
五感には、観測値だの、理論だの、整合性だのの「観念」の介入する余地は
ない。どんなに偉い宗教者でも、飯を食うとき、「この飯は果たして実在するか」
などと考えて食う者はいない。腹が減っていれば、ただ貪り食うだけ。
宗教者とは違って、赤ん坊は神話などに騙されることはない。唯生存あるのみ。
生命の根源性は、観念によって汚されていない新生児において、最も直接的に
観察しうる。
652:神も仏も名無しさん
10/07/22 01:06:32 sHVaLOE3
卑近な例で言えば、よくで来たヴァーチャルリアリティの中で騙されるあんさん。
653:神も仏も名無しさん
10/07/22 01:13:11 I47370ot
>>650
日本人も入るけどなww
天皇を神と同一視していた時点で
654:神も仏も名無しさん
10/07/22 01:13:12 sHVaLOE3
＞どんなに偉い宗教者でも、飯を食うとき、「この飯は果たして実在するか」
＞などと考えて食う者はいない。腹が減っていれば、ただ貪り食うだけ。
そこらの凡人でも、うまい味付けのカロリー0に2-DTAを混ぜて食わせておけば、
満腹感のうちに飢え死に出来るだろう。
655:神も仏も名無しさん
10/07/22 01:28:04 JV0IRiKM
>>653
日本人の天皇妄想は、敗戦と共に殆ど一夜で覚めた。日本人の知性と
賢さを証明している。
クリスチャンのイエス妄想は、２０００年経ってもまだ覚めないｗ。
「キリスト教、嘘ばっかりで２０００年。」