10/07/20 07:53:20 BgbYfFFn
>>291
> 金儲け＝詐欺という図式
> 聖書にあなたが集めた宝物はさびがつきそのさびこそがあなたの罪の証拠とあります
いや、どっから金儲けの話が出てきたのか・・・
> 自分の親にどうして私が生まれたのという話を伝言リレーしてけばわかるよ
その伝言リレーを繰り返していくとアミノ酸に辿り着きましたが何か？
味の素が神様だったのか・・・まあどんな料理も美味しくしてしまう味の素は
確かに神様とも言えなくはないのかもしれん・・・訳は無いな
294:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 08:03:06 z4kcJ0Qx
>>293
わたしは神様がコウノトリを遣わして授けてくれたんだよと聞いたけど？ん？
295:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:06:42 I/7w4r8C
>>289
神認識とは何か？というより、
「神が先か？人間が先か？」というのは、ニワトリとタマゴ、
主体は人間なのか？神なのか？ということかも。
ハッキリわかっていることは、信仰者無き神は、存在出来ないんだよね。
全知全能といえども、忘れ去られたら、創造した意味を失うと思うよ。
296:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:06:54 fs3WAU3t
>>200
愚民を抑圧するツールとして宗教が有効だとする考え方は危険思想だろ。
主体性を喪失した、羊のように大人しいロボット的な人民を作り出すことは、
為政者にとっては便利なことかもしれないが、我々自身にとっては、自らの
人生を骨抜きにされるだけだ。治安が良くなることよりも、我々が主体性を
もって生きることの方が本質的だろ。例えそのために治安が悪くなったと
してもだ。
そして、倫理・道徳・規範を根付かせたいのであれば、人民を抑圧すること
よりも先に、やるべきことがあるはずだ。教典にハイジャックされた人間は
決して「倫理的」な人間ではない。主体がないだけだ。
>>273
人間に見える範囲ではエネルギー保存則が成立しているように見えるだけで、
神様がちょくちょく修正を加えるたびに、エネルギー保存則が破れているかも
しれないぞ。人間に見せる部分だけ帳尻をあわせているなら、人間には
それが分からないから、君のように「保存則が常に成り立っている」と信じる
人間も出てくるっていう。「人類に見える部分において保存則が成り立っている」
というだけでは、保存則の絶対性の根拠には全くなっていない。
ところで、倫理については、つきつめれば
善：他者を喜ばせたり心地よくさせたりする行動・考え
悪：他者を悲しませたり苦しくさせる行動・考え
だけで言い表せてしまうってことはないか？そうだとすれば、倫理の問題に
ついては神様なんかお呼びじゃない。なぜ神様が顔を出すかと言えば、
昔の宗教の偉い人たちが、こういう基礎的な善悪観念を愚民にすり込むために
神様をだしにしたからってだけでしょ。
297:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 08:07:04 z4kcJ0Qx
あなたは
アミノ酸に遣わされた存在なのと
神に遣わされた存在なのと
どっちが望ましいんだろうね？
298:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:09:10 2fqId3MH
死んだのは若い方の
299:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:14:05 BgbYfFFn
>>294
少なくとも、俺の子供はコウノトリは運んで来なかったよ
普通にセックスして、受精して、嫁さんの腹の中で成長して産まれてきたよ
俺が特殊なのか？
>>297
だって辿ったらアミノ酸なのが事実なんだから仕方ない
神の使いだって思い込んだら事実が変わるなら話は別だが…
300:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 08:14:46 z4kcJ0Qx
や～い。や～い。アミノ酸の子供～～～。
ってけなされてもいいのか
変な人だね？
進化論を信じるとはそういうこと？
301:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:17:32 2fqId3MH
>>297
＞アミノ酸に遣わされた存在なのと
アミノ酸は材料の一部だけど、遣わされてはいない。
＞神に遣わされた存在なのと
妄想に遣わされんにゃらん覚えもない。
302:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:18:46 BgbYfFFn
>>296
愚民を抑圧するのと
基礎的な善悪観念を愚民にすり込むために
神様をだしにした事の違いが分からない件…
303:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:21:05 2fqId3MH
いずれにしても神は出汁で、都合に合わせて作られた拡張妄想。
304:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 08:22:03 z4kcJ0Qx
では、
神＝妄想
の根拠は？
305:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:23:59 BgbYfFFn
>>300
全員がアミノ酸の子供なんだから
や～い。や～い。アミノ酸の子供～～～。
ってけなされても
オマエモナーって話だしな…
事実に目をつぶって
嘘ついても意味が無いじゃない
仮に代々農家の家の子供なのに
見栄はる為に、ウチのご先祖様はお殿様って嘘ついたところで
歴史が変わる訳でも無し…
自己満足以上の物は得られないでしょ
306:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 08:24:43 z4kcJ0Qx
神＝妄想
科学＝真実
その根拠はどこにあるのかな？
307:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:28:50 8lVufuG6
>>304
それぞれ、皆さんに都合のいい神さんが、現実無視で涌いて出てるから。
308:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:29:06 BgbYfFFn
>>304
だってご先祖様がアミノ酸な時点で
聖書と相入れないじゃない
神は人を作りし者って大前提なんだから
その大前提が崩れた時点で神様のアイデンティティは崩壊してないか？
それともアダムはアミノ酸だったの？
それなら神様が居るかどうか再考の余地はある
309:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:30:14 fs3WAU3t
>>302
> >>296
> 愚民を抑圧するのと
> 基礎的な善悪観念を愚民にすり込むために
> 神様をだしにした事の違いが分からない件…
いや、そこは一緒。
要するに、善悪観念を人民に根付かせるために手っ取り早いのは、神様という物語をまず
信じ込ませて、それを通じたアメとムチ式の寓話などを使ってすり込めばいい。
でもそれでは本来的な倫理は根付かない。例えば、「悪行をすると死後神によって罰を
受けることになるから、善行をします」という態度は、決して「倫理」ではなく、単なる
エゴイズムだ。倫理というのはエゴイズムとは対極に存在するものであって、死後の自分が
いい思いをしたいという動機ではなく、他者が喜ぶこと自体に価値があるとする考えだから。
そうだとすれば、倫理を根付かせるのに必要なのは宗教によるコントロールではなく、
家庭教育を通じて自発的に他者への共感を起こさせることだと思う。
310:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:30:59 I/7w4r8C
>>297
アミノ酸か？神に遣わされたか？
選択肢を選ぶということが、人間の存在証明なら、主体は人間に在るのでは？
アミノ酸でも、神に遣わされても、いずれも神の存在証明になると思うが。
311:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:31:39 8lVufuG6
＞科学＝真実
まだ立証し切れてはいない。
事実の地道な積み重ね。
矛盾のない体系の拡張。
312:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 08:32:09 z4kcJ0Qx
>>308
進化論が間違ってるからね
たとえば科学で言う致死量とは半数致死量であって
科学が言えるのはそこまでなんだよ
313:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:35:12 8lVufuG6
統計的に90%致死量、99%致死量も出せるだろ。
314:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:38:24 7aNTFPu3
＞進化論が間違ってるからね
量子化学と分子系統学は何だ？
これらは非常に高い精度で事実だよ。
315:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:39:34 BgbYfFFn
>>309
そこら辺は性善説と性悪説みたいな話になるかと…
現代においても、法律が有るから犯罪を犯さないだけで
法律が無ければ犯罪犯す事も厭わないって奴は多いんじゃね？
で、昔は法の代わりに聖書が法だった訳だ
人間にエゴが存在する限り、倫理だけじゃ行動を束縛する事は出来ないんだよ
316:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:42:51 fs3WAU3t
>>315
もちろん、法律の存在が前提だよ。
個人的には、性善説・性悪説ともに、単なる両極端であって、個々人がそれぞれ、
その両極端の間のどこかに位置していると考えてる。
で、家庭教育や地域教育を通じて、宗教によるコントロールなしに高い倫理性を実現した
好例が、昔の日本なんだと思う。つまり、宗教なし・法律のみによって倫理性の高い社会を
実現できることは、すでに実例がある。
そうである以上、抑圧による人民の沈静化という理由で宗教を正当化するのはおかしい
んじゃないかな、と思う。
317:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 08:44:04 z4kcJ0Qx
>>313
100%致死量は無理です
>>314
遺伝工学的にアフリカ人女性の子供
じゃあ、何で黒人をもっと尊敬しないのかな？
318:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:44:40 BgbYfFFn
>>312
進化論が間違ってる根拠が無いじゃない
もしかしたら進化論が間違ってる事はあるかもしれない
ただ、今の人類に進化論を否定するだけの根拠を持ち合わせては居ないが
聖書を否定するだけの根拠は持ち合わせている
仮に、未来において進化論が否定される事が有ったとしても
それは聖書によって否定される事だけは無い
319:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:44:55 7aNTFPu3
>>315
部族長より偉い人も民主的な立法機関もないから、聖書の権威を笠に着ただけでしょ。
神もエゴの出汁だし。
320:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 08:45:37 z4kcJ0Qx
＞家庭教育や地域教育を通じて、宗教によるコントロールなしに高い倫理性を実現した
＞好例が、昔の日本なんだと思う。
どこのいつの日本？
321:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 08:48:26 z4kcJ0Qx
>>318
というのならアミノ酸で単細胞生物作ってみ
右左巻きとかいろいろ障害出るから
322:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:48:43 fs3WAU3t
>>320
高度経済成長より以前ぐらいかな？
323:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:50:58 BgbYfFFn
>>316
日本には欧米ほど宗教は根付いてなかったけど
一応、信仰その物は存在した訳で
悪い事したら罰が当たるとか、祟りがあるとか
因果応報って概念自体は存在したしね
そもそも倫理自体が危うい
今でこそ人殺しは罪であると誰もが認識出来ているけど
人殺しは罪ではないって時代も存在したし
俺らは労働とは尊い物だと思ってるけどNASみたいに労働は罪だって奴も存在する
そういう色んな価値観の集まりである社会において
倫理のガイドラインとして、宗教が存在するって側面も有るんじゃないかな？
324:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:51:26 7aNTFPu3
>>317
聖書にはテトロドトキシンの100%致死量はいくらとあいてある？
遺伝子工学じゃないでしょ。
325:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:52:19 I/7w4r8C
進化論には・・・・・
方向性に進化するとか、
放散状に延びて、適応が生き残るとか、
ウイルスでジャンプするとか、
複合的にとか、
より、原始的なベースからは枝葉は伸びやすいが、
特異性に伸びた枝葉からは、後戻りの枝葉は伸びにくいとか、
進化論は一律にないからね。
ある立場の進化論学者が、その立場に疑問を持ったとしても、
進化論自体が否定されるものではありませんよ。
326:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:54:31 7aNTFPu3
＞というのならアミノ酸で単細胞生物作ってみ
＞右左巻きとかいろいろ障害出るから
誰か作った人がいるの？
人工RNAやらDNAはあるけど。
327:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:54:59 seDytVQ1
>>296
＞神様がちょくちょく修正を加えるたびに、エネルギー保存則が破れているかもしれないぞ。
根拠の無い空想。思考の無駄。
328:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:56:29 7aNTFPu3
>>324訂正
書いてある？
329:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:57:22 BgbYfFFn
>>317
別に今生きてる黒人女性から産まれた訳じゃねえしなぁ…
兄弟に対して愛情は存在しても
兄弟に対して、自分を産んでくれた感謝はしないだろ普通
というか意味が分からないだろ、
そんな話…
330:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 08:58:49 z4kcJ0Qx
>>324
欲は罪をはらんで罪は死を産む
100%致死量ですが
331:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:59:20 CJuCUxSU
エネルギー保存則のようなマクロ法則は、神様とやらがいちいちやらなくても、
非常に短い瞬間や狭い範囲ではいくらでも破れてる。
332:神も仏も名無しさん
10/07/20 09:00:03 fs3WAU3t
>>327
> >>296
> ＞神様がちょくちょく修正を加えるたびに、エネルギー保存則が破れているかもしれないぞ。
>
> 根拠の無い空想。思考の無駄。
いや、原理上の話をしてるんだよ。エネルギー保存則という具体的な物理法則の枠外、
つまりメタレベルの存在として神があるとするなら、上記のようなことがなんだって言えて
しまうわけだから、エネルギー保存則は神の介在の否定材料にはならないという論理上
の話をしているわけで。
話の構造を理解してくれ。
333:神も仏も名無しさん
10/07/20 09:02:44 CJuCUxSU
>>329
NASとしては、聖書と神様を発明した白人が偉くて、アフリカで管撒いてる黒人は尊敬に値しない、
そんなものがオレ様の祖先なわけがない、っていう人種差別あるってことじゃない？
334:神も仏も名無しさん
10/07/20 09:04:17 CJuCUxSU
>>330
テトロドトキシンの致死量ですよろしく。
335:神も仏も名無しさん
10/07/20 09:04:52 BgbYfFFn
>>330
世の中、罪の無い人間は居ないから
全員必ず死ぬんだって妄想だろそれ？
人が死ぬ理由が罪にあるというなら
世の中死産なんてあり得んはずだよね？
死産の赤子にどんな罪があるの？
336:神も仏も名無しさん
10/07/20 09:08:20 EKeI3/Jv
アダムとイブに連帯責任。
彼の神様は執念深いのさ。
337:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 09:11:42 lrR6mYUT
ちがうよ
発明したんじゃなく信仰してるから白人は偉い
テトロドキシンは表現の一形態です
何も欲しがらなかったら死なずに済んだのにね
というのが真実
338:神も仏も名無しさん
10/07/20 09:14:18 Y0JKNgOW
>>271
> ＞「隙間の神様」という意味
>ググったけど何も出んなあ。君が推している言葉なの？もっと広めないとだね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
自分の無知を他人のせいにするなｗ
339:神も仏も名無しさん
10/07/20 09:20:43 BgbYfFFn
>>337
まあ、何も欲しなかったら
それはそれで死んじゃうけどね…
それともNASは、実はインドの70年間、水も食事も取らない爺さんなんだろか？
340:神も仏も名無しさん
10/07/20 09:53:51 EKeI3/Jv
>>337
＞信仰してる
＝妄想してる
＞テトロドキシンは表現の一形態です
違います。勝手にすり替えないで下さい。
341:神も仏も名無しさん
10/07/20 10:00:40 I/7w4r8C
あ、テトロド・トキシンだからね。神経毒のひとつだけど。
342:神も仏も名無しさん
10/07/20 11:00:09 05h3iFeM
自己顕示欲の塊が欲の害を語るという愚行。
社会で認められないからここで認められたいんでしょう。
たしかに、神を知りたいという欲、信仰欲は人間を終わらせますね。
343:神も仏も名無しさん
10/07/20 11:17:03 Y0JKNgOW
>>321
光学異性体を分離できないとか、お前、いつの時代の人間だよｗｗｗ
dlの分離なんか、現代の化学工業じゃ普通にできるぜ？ｗ
344:神も仏も名無しさん
10/07/20 11:18:58 Y0JKNgOW
>>326
URLﾘﾝｸ(j.peopledaily.com.cn)
ウイルスならすでに合成済み。
単細胞生物も射程圏内だな。
345:神も仏も名無しさん
10/07/20 11:25:14 I/7w4r8C
医学の麻酔って、経験値における毒の使い方だから。
薬学も、微量の毒の効果が大半でそ？
毒で死ぬとか、欲で死ぬとかは、ちょっとどうかと思うよ。
346:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 11:37:56 yd2QkdTv
>>344
DG細胞
あるいは
ウロボロス
の完成も近いですねぇ
かゆうま
347:神も仏も名無しさん
10/07/20 11:50:15 Y0JKNgOW
>>346
ＤＧ細胞は、生物じゃなくて、ナノマシンという設定のはずだが？
設定はきちんと読み込もうぜ？ｗ
348:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 12:00:15 yd2QkdTv
>>342
なんでコテつけて拒絶されるようなことを書いたら自己顕示欲の塊といわれるのかよくわかりません
＞社会で認められないからここで認められたいんでしょう。
つか認められてないよ？
出来れば迫害してほしいんです
イエスのようにね
で、ざまぁみろっていうオチをつけるだけですよ
349:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:04:41 Y0JKNgOW
>>312
よく意味が分からんのだが、
①科学で半数致死量を毒性の目安に使っているから、完全致死量に言及できない科学は不完全であり、
②その科学の一つである進化論も間違っているから、
③進化論に対抗する概念である、神の創生論が正しい。
④創造論が正しいなら、神は存在する
こう言いたい訳か？
……突っ込みどころ満載で、どこから突っ込んでいいのか非常に迷うなｗ
まず、①。
科学は、完全致死量に言及できないわけじゃない。
テトロドトキシンの話題が出てきているが、
例えば、１ｋｇぐらい人間に摂取させれば１００％死ぬ。
しかし、致死量ギリギリの量がどれ位なのかが重要な情報なのであって、
１ｋｇ摂取したら全員死ぬとわかっても意味がないｗ
ここで問題なのは、生物は個体差が大きいため、毒物を同量摂取しても、
即死するものも居るし、生き延びるものも出てしまう。
そして、その量の分布も、幅広いものになる。
例えば、１０匹のマウスで実験したときに、９匹が２㎎で死んだのに、
一匹だけ、１０ｍｇ与えてようやく死んだマウスがいるとすると、
「平均値」を取ると、実態から大きくずれてしまう。
これを回避するために、「半数が死んだときの値」を目安にしているんだよ。
話が長くなったが、要するに、
科学で、半数致死量を使用するのは、
１００％致死量が求められないからではなく、
目安として使用するのには、半数致死量の方が便利だからだ。
350:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:05:49 Y0JKNgOW
②についてだが、
当たり前のことだが、一部の科学が間違っていたとしても、
それとは別の分野の科学まで間違っている事にはならない。
③についてだが、
進化論が間違っているとしても、創生論が正しい事にはならない。
例えばある果物を、「これはリンゴではない」と言っただけで、
「これはオレンジである」とはならない。
梨や、ミカンの可能性がある。
オレンジであるといいたいのなら、オレンジであることを証明しなければならない。
創造論も同様に、証明したいなら、進化論の瑕疵を攻撃するのではなく、
創造論が正しいという事を論証しなくてはならない。
④創造論が正しいとしても、それは、「世界を創造した存在がある」と言えるだけで、
「聖書に書かれた全知全能の神」が存在することにはならない。
351:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 12:05:56 yd2QkdTv
>>347
目的をもって作られたウィルスとナノマシン
振る舞いは同じです
352:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:10:26 Y0JKNgOW
>>351
論点がずれてるぞｗ
お前さんの主張は、
「生物は人間には作れないほど精巧にできているから、神が作ったとしか考えられない。
だから、神は存在する。」
それに対して、俺は、「人間にだって作れるぞ」と突っ込んだ訳だ。
将来、ナノマシン（ＤＧ細胞）が作れるようになるかどうかは、
これまでの議論に、まったく関係ないと思うがね？ｗ
ましてや、ウイルスとナノマシンの振る舞いが似ているかどうかなんて、さらに関係がないｗ
353:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:15:46 05h3iFeM
>>348
本当に言葉に対する理解力がないんですね。
認められてるなんて言ってません。
認められたいんでしょうと言ってるんですよ。
イエスのようにですか、やはり自己顕示欲の塊のようですね。
ここであなたが受ける評価は迫害でも何でもなく妥当なものです。
自らの信仰欲のために被害者ぶるのはやめましょう。
イエスのようになりたい欲が隠せないのはよくわかりました。
神を語りたい欲求、イエスのようになりたい欲求、人の言葉を理解せず
自ら言いたいことだけ言いたい欲求、すべてまみれてますね。
>>352
指摘しても無理です。>>351はまともな会話ができないのだから。
今更な話ですが。
354:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 12:17:43 yd2QkdTv
>>349
世の中にはエイズ不感症の人間もいるんだよ
＞例えば、１０匹のマウスで実験したときに、９匹が２㎎で死んだのに、
＞一匹だけ、１０ｍｇ与えてようやく死んだマウスがいるとすると、
＞「平均値」を取ると、実態から大きくずれてしまう。
＞これを回避するために、「半数が死んだときの値」を目安にしているんだよ。
偏差値とるんじゃないの？
特異があってもそんなにずれないよ？
355:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:19:32 Y0JKNgOW
>>353
＞指摘しても無理です。>>351はまともな会話ができないのだから。
今更な話ですが。
たしかにｗｗｗ
356:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:21:50 seDytVQ1
>>331
＞非常に短い瞬間や狭い範囲ではいくらでも破れてる。
それが、そうなっていないから面白い。
素粒子レベルでもちゃんと成り立っているから、ニュートリノが発見できた。
357:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 12:23:50 yd2QkdTv
＞ここであなたが受ける評価は迫害でも何でもなく妥当なものです。
そそ、それでいいんだよ
評価っていうのはされるよりする方が簡単だからね
生かされてるのは赦しらしいよ？
358:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 12:26:05 yd2QkdTv
>>356
ブラックホールの中は？
359:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:27:11 Y0JKNgOW
>>354
>偏差値とるんじゃないの？
>特異があってもそんなにずれないよ？
だからｗ
「便利だから」半数致死量を使ってるんだよｗ
分散が正規分布とるとも限らんから平均値が中央に来るとも限らんし、
致死量に「標準偏差」や、「ごく特異な体質を持った場合の致死量」とかをいちいち付記するのも面倒だろ？ｗ
それなら、「半分が死ぬ量」を目安として提示する方が便利だろうがｗ
そして、論点をまた必死にずらしているが、今議論してるのは、
標準偏差を使った方がいいとか、特異体でもそんなにずれないとかいう話じゃない。
半数致死量を使用しているのは、科学が不完全だからじゃなく、「便利」だから使っているだけであり、
科学が不完全だから神が存在するというお前の主張は間違いだという事だ。
360:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 12:30:29 yd2QkdTv
ええと、
エネルギー保存則が破れないですよね
ブラックホール内部と周囲でエネルギー保存則が破れていないとすると
じゃあ、どうなるのかな？
361:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:32:29 Y0JKNgOW
>>360
別にどうにもならんが？ｗ
362:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 12:36:00 yd2QkdTv
>>361
そう？
速やかに全てを飲み込まれますよ？
363:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:36:25 seDytVQ1
>>360
基本的に、NAS6の相手はしない。でも、ちょっとかわいそうだから。
ブラックホールが物質を吸収すると、因果地平の大きさが変わる。
ブラックホールの中心（特異点）付近では、電子、陽子、中性子、中間子といった素粒子の形態を取れなくなる。
それまでの間、潮汐力によって物質は潰されてゆく。
ブラックホールの中のエネルギーは、ブラックホールの中でちゃんと保存されている。
ホーキング博士が発見したブラックホールの蒸発が起きると、ブラックホールの大きさは小さくなる。
364:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 12:47:06 yd2QkdTv
＞ブラックホールの中のエネルギーは、ブラックホールの中でちゃんと保存されている。
E=(1/2)mv^2
でブラックホール中心ではvが限りなく0に近くなるからmが限りなく大きくなります
で、ずっと物質を吸い込み続けてるわけだ
ブラックホールの質量大きすぎｗｗｗ
365:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:48:03 LCs84iUP
ルサランドール消失が確認されると、エネルギー保存則はどうなるの？
366:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:49:46 LCs84iUP
>>365訂正 リサ
367:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:52:51 Y0JKNgOW
>>364
お前は、相対性理論を知らんのか？ｗ
>>365
別にどうにもならんが？ｗ
単に、保存則を適用する系が、この宇宙だけじゃなく、他の宇宙にまで広がるだけ。
368:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:56:03 fs3WAU3t
あのさ、エネルギー保存則について、各論にまでつきあう必要ないだろ？
神との関連について言えば、「神が人間に与えている情報の中ではあたかも保存則が
成り立っているように見えているだけであって、神がこの世界に何らかの関与をして
保存則が部分的に破れていても、それを人間は観測することはできない」とか、いくら
でもストーリーは作りうる。
「エネルギー保存則は絶対であり、その法則によって神の関与がないことを論証できる」
という、悪いけど論ずるに足りないほど馬鹿馬鹿しい主張に、なぜみんなでつきあって
あげる必要があるのかが理解できない。
369:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:59:31 FaP4FsTC
チェッカーズの「神様ヘルプ」
の神様とは何教の神なのか？
370:神も仏も名無しさん
10/07/20 13:00:36 Y0JKNgOW
>>368
>悪いけど論ずるに足りないほど馬鹿馬鹿しい主張に、なぜみんなでつきあって
>あげる必要があるのかが理解できない。
暇だからだろｗ
371:神も仏も名無しさん
10/07/20 13:01:56 seDytVQ1
>>365
リサ・ランドール博士の本はまだ読んでいないから、詳細は知らないけど、
もし、それが正確な実験で確かめられたとすると、
物質は消えたけれど、エネルギー保存の法則でなんらかの別なエネルギーか
物質（と呼べるかどうか分からないけど）に相転移したと考えているだろうね。
５次元という考え方を持ち出したのも、そんな理由からじゃないかな。
372:神も仏も名無しさん
10/07/20 13:04:06 Y0JKNgOW
>>368
NAS6 ◆もアホだよなｗ
「エネルギー保存則が成り立たない」などという、いまだ観測されたことのない事実を一生懸命探そうとするんじゃなく、
「エネルギー保存則は、単なる経験論に過ぎない。将来、エネルギーが保存されない系が見つかるかもしれない」と言って、
希望的観測を元に、隙間の神理論という詭弁に逃げ込めばいいのにｗ
373:神も仏も名無しさん
10/07/20 13:06:01 05h3iFeM
>>357
いいえ、される方が簡単です。
お得意の論点ずらしはさておき。
イエスのようになりたいという自己顕示欲の話はスルーですか。
相変わらず変わってませんね。生かされるのは赦しだとか
あなたの役に立たない宗教観など尋ねてません。
374:神も仏も名無しさん
10/07/20 13:07:52 Zuz4On4M
就任式で聖書に手を置いて宣誓するオバマ大統領、イスラエルのネタニヤフ首相、イスラム法学者が大統領
より上の最高指導者になるイラン、メッカの方角に向かって祈るイスラム教徒達だが「神が妄想」だというなら
この人達を虜にする途轍もない力を持った脳内妄想の正体を科学的に分析してほしい
この人達は迷信やおとぎ話の虜になるほど幼稚なオツムの持ち主じゃないと思うんだがw
URLﾘﾝｸ(www.media-sta.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(img.f.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
375:神も仏も名無しさん
10/07/20 13:11:08 seDytVQ1
>>368
＞神が人間に与えている情報の中ではあたかも保存則が
＞成り立っているように見えているだけであって、神がこの世界に何らかの関与をして
＞保存則が部分的に破れていても、それを人間は観測することはできない
根拠の無い空想。思考の無駄。
オッカムの剃刀で切り取って終了。
376:神も仏も名無しさん
10/07/20 13:13:58 Y0JKNgOW
>>375
まてまてｗ
オッカムの剃刀は、「無駄な思考を省く方法」であって、「正しさを保証する方法」ではないぞｗ
「風が吹いたら桶屋がもうかる」が、本当である可能性は（わずかであるが）残る。
まあ、考慮するにも値しないほど低い可能性であり、思考の無駄であることは同意するがｗ
377:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 13:14:36 yd2QkdTv
>>367
エネルギー＝質量×速度^2
でしょ
エネルギー保存則を言ってるから
エネルギー一定で
ブラックホール中心で物質が減速していない限り反対から飛び出すから
速度は0に近くなると
で、たとえば
E=m*v^2
で
E一定v→0
なら
m→∞
となってしかも絶えず物質が入り込んでいるんですよね
さてブラックホール全体の質量はどのくらい？
378:神も仏も名無しさん
10/07/20 13:17:22 seDytVQ1
>>376
＞オッカムの剃刀は、「無駄な思考を省く方法」であって、「正しさを保証する方法」ではないぞｗ
勿論そうだよ。だから>>368は、何の証拠も無い無駄な思考だと言っているのだよ。
神が実在するという証拠を示されればオッカムの剃刀は使えない。
なのに、誰一人として、神が実在するという証拠を示さない。
379:神も仏も名無しさん
10/07/20 13:24:57 LCs84iUP
いなさそうな証拠はあるけど。
380:神も仏も名無しさん
10/07/20 13:25:43 Y0JKNgOW
>>377
もう一度相対性理論の本でも読んできなｗ
どの運動系で観測するかによっても表現が変わるしな。
381:神も仏も名無しさん
10/07/20 13:26:17 WbiKtc1F
あの阿久根竹原市長の参院選当日の講演録画があったから見てみよう！！
動画 2010年7月11日、桐生市で阿久根市長が講演（５分の１）.wmv
URLﾘﾝｸ(youtubu.tv)
「ようつべ」じゃなくて、「YouTubu動画は無料で動画が楽しめる、YouTubeのAPIを利用した
日本語版のサイトです」というのがあったんだね。
382:神も仏も名無しさん
10/07/20 13:26:56 Y0JKNgOW
>>378
そういうつもりの発言ね。了解。
383:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 13:35:14 yd2QkdTv
電子1個が1m/sに減速したときの質量
8.2*10^-18=9.1*10^-31*(3.0*10^6)^2
8.2*10^-18=m*1^2
m=8.2*10^-18
どんどんブラックホールは育っていくね
384:神も仏も名無しさん
10/07/20 13:45:30 Y0JKNgOW
>>383
だからねｗ
「外部から見たとき」に、中心に近づくにつれて速度が遅くなって、
静止するかのように「見える」だけの話だよｗ
小学生向けの相対性理論の本でも読んで来たら？ｗ
>どんどんブラックホールは育っていくね
とうぜん、物質が次々落ち込んでいけば、ブラックホールは成長するぜ？
何か問題でもあるのか？ｗ
さて、アホをからかうのもほどほどにして出かけてくる ノシ
385:神も仏も名無しさん
10/07/20 13:46:33 seDytVQ1
>>377 >>383
NAS6には、あんまりレスしたくないんだけど、
ブラックホールはその名のとおり、底なしの穴のようなもの。
穴に物が落ち続けると、速度はどうなっていくか考えれば、
v→0や減速というのは、・・・・だね。
386:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 13:55:15 yd2QkdTv
>>384
＞「外部から見たとき」に、中心に近づくにつれて速度が遅くなって、
＞静止するかのように「見える」だけの話だよｗ
えへへ
じゃあ、ブラックホールの中心からみたらどうなのかな？
光速度で飛んでいる物質が光速度の壁で
それ以上加速できないと質量に転換するしかないよね
＞とうぜん、物質が次々落ち込んでいけば、ブラックホールは成長するぜ？
＞何か問題でもあるのか？ｗ
以上からお前らも私も既にブラックホールの中ですって
387:神も仏も名無しさん
10/07/20 14:03:20 seDytVQ1
>>386
＞以上からお前らも私も既にブラックホールの中ですって
いや、それは無い。
ブラックホールの中では、潮汐力で物質が潰されるから生きてゆけない。
388:神も仏も名無しさん
10/07/20 15:05:54 fs3WAU3t
>>375
> >>368
> ＞神が人間に与えている情報の中ではあたかも保存則が
> ＞成り立っているように見えているだけであって、神がこの世界に何らかの関与をして
> ＞保存則が部分的に破れていても、それを人間は観測することはできない
>
> 根拠の無い空想。思考の無駄。
> オッカムの剃刀で切り取って終了。
ID:seDytVQ1は、オレが何を言おうとしているか理解してくれてないと思うので、
ちょっと書いてみるね。
まず、基本的にオレはビリーバーの立場ではなくて、神の存在可能性は事実上0である
と主張してるというのが第1点。
次に、オレがNAS6について主張していることは、「エネルギー保存則を持ち出しても神
の存在を「否定」することにはならない」ということ。
「否定」すると言うことは、「あると言えない」という主張ではなく「ない」という強い主張を
することで、NAS6はそれをやっているわけだが、それは通らないぞ、と。
彼の主張では、エネルギー保存則が神の非存在（少なくとも関与の否定）の根拠となって
いるということだが、それに対しては、ビリーバー側からいくらでも反論できるぞ、と。
その反論はもちろんオッカムのカミソリでスパッと切られるべきものだが、原理上は
「否定」できないものだ。
つまりね、神の存在主張は誤りであるけど、かといって完全否定する材料もない。
エネルギー保存則もまた、その枠外（メタレベル）に神があると仮定するなら、なんら
否定材料にはならない。それがオレの主張。
まあむしろ、神自体がオッカムのカミソリで切られてしかるべきなわけだけどね。
389:神も仏も名無しさん
10/07/20 15:26:27 KlfZALWV
/＼ ＼
＿＿/ /￣/
/＼ _＼/ /＿＼
/ /￣ ∧＿∧
＼/＿_（；･ ∀・） 目あるものは読みなさい。
/ と ﾉ ﾊｧ 聖書はこの不思議な「良心」を神という空想上の人格に演じさせ表現している。
/ 人 Ｙ ﾊｧ だから聖書の神をそのまま鵜呑みにして信じてしまうと大失敗する。
＼/し'（＿）
390:神も仏も名無しさん
10/07/20 15:34:04 Nh5Ky4OS
殺しまくる神の良心
391:神も仏も名無しさん
10/07/20 16:07:06 edYbKX4c
>>281
＞超越出来ない物が本当に有ったとして、それに意味が有るか？無いのと一緒でしょ？
信じられれば価値はある。科学的・社会的に根拠が無ければ信じられない
というのは君の個人的な信条にすぎない。
＞で、神なんて存在しないよねと主張する人たちの根拠は科学的・社会的見地から否定している訳だから
見地に誤りがあれば指摘するのは当然。またスレ主や無神論者たちはその見地が
意味不明な都合（理屈と五感）で制約されたものであると意識できていない。（いなかったと言うべきか）
俺がいなくなればその確認はめんどくさいから省略され、すぐに忘れ去られるだろう。
だから続ける。
＞それに異を唱えるなら、科学的・社会的見地から否定するのが必然じゃないか？
君が科学的・社会的前提でなければ無いものとみなすのは個人的な勝手
そもそも板の名前が『心と宗教』なのだから科学的・社会的見地という前提が
記されていないスレにその前提を強いるのは誤った解釈だ。そのように強いる
ようならむしろローカルルールに追加すべきだよ。
『この板の話題は科学的・社会的見地であることを問いません』
392:神も仏も名無しさん
10/07/20 16:09:00 seDytVQ1
>>388
＞エネルギー保存則もまた、その枠外（メタレベル）に神があると仮定するなら、
＞なんら否定材料にはならない。
「その枠外（メタレベル）に神があると仮定するなら」の理由が何も示されていない。
何故その仮定が必要となるかの理由が無ければ、理論的検討ができなくなる。
例えば、ニュートリノの発見は、ヴォルフガング・パウリが中性子のβ崩壊でエネルギー保存則と
角運動量保存則が成り立つように、その存在仮説を提唱した。その後
フレデリック・ライネスらの実験により、その存在が証明された。
「こういう現象は、神の実在を考えないとどうしても説明ができない。」というのなら分かるが、
現象も理由もないのに、単に「こういうことがあるかもしれないなー」という仮定を立てて思考することは、
単なる空想に過ぎず考えるだけ無駄。
ということで、>>375に示したとおりオッカムの剃刀を使うべきところなので使った。
ということです。
神が実在しなければ説明がつかない現象を示してくれれば、オッカムの剃刀は使いませんよ。
今のところ、神が実在するという仮説を立てるべき現象が誰からも示されていないので、
オッカムの剃刀でスパっと切らざるを得ない状況です。
393:神も仏も名無しさん
10/07/20 16:11:20 QHy30G2S
>>385
まぁ重力による時間のゆがみを考えれば
v→0にはなると思うよ
394:神も仏も名無しさん
10/07/20 16:13:31 seDytVQ1
>>393
それは、どこから観測した場合？
ブラックホールの外？ ブラックホールの中？
395:神も仏も名無しさん
10/07/20 16:14:25 fs3WAU3t
>>392
いや、だからね、「そのように仮定すべき必然性がある」とは一言も言ってないわけ。
ただ単に、「エネルギー保存則によって神の介在を否定できる」という主張に対する
反論をするだけなら、「必然性はないにせよ、こういう仮定もできてしまう以上は、
それは否定の論理として不完全である」ということを言ってるだけ。
あれ・・・なんでこんなにかみ合わないんだ？オレが何か間違ってるんだろうか。
396:神も仏も名無しさん
10/07/20 16:15:16 edYbKX4c
>>392
ボトムアップじゃ人が認識すんのはむずかしいわ。闇を手探りしてて大きいものなんか見えるわけ無い。
397:神も仏も名無しさん
10/07/20 16:18:15 QHy30G2S
>>394
近づく物体から観測した場合になるかと
だからブラックホールの中
398:神も仏も名無しさん
10/07/20 16:22:11 QHy30G2S
>>397
×中
○外
訂正すまん
重力圏にいるから中と勘違いした
399:神も仏も名無しさん
10/07/20 16:28:09 BgbYfFFn
>>391
> 信じられれば価値はある。科学的・社会的に根拠が無ければ信じられない
> というのは君の個人的な信条にすぎない。
価値が有るか否かは問うてない訳ですよ・・・
俺は宗教その物の価値は認めているしね
ただ、箱庭の外なんて物が存在しようがしまいが現実に何も影響しないでしょ？って話
本当に居るのか確かめられないんだったら山田さんが居ようが居まいが関係ないでしょ？
その山田さんがどんなに立派な人でも尊敬の対象にはなり得ないでしょ？
> 見地に誤りがあれば指摘するのは当然。またスレ主や無神論者たちはその見地が
> 意味不明な都合（理屈と五感）で制約されたものであると意識できていない。（いなかったと言うべきか）
指摘は大いに結構。そういうスレだしねここ。
意味不明な都合って思ってるのは、お前さんだけだよ。
そもそもお前さんの極端な不可知論で話してったら全能ですら不可知になるでしょ？
五感や理屈は不可知だけど、全能とやらは可知だってのは都合良すぎじゃない？
つか、そもそも不可知論を提唱したトマス・ハクスリーだって、こんな極端な事は言ってない・・・
> 俺がいなくなればその確認はめんどくさいから省略され、すぐに忘れ去られるだろう。
> だから続ける。
だから布教は他のとこでやってくれって
> 君が科学的・社会的前提でなければ無いものとみなすのは個人的な勝手
> そもそも板の名前が『心と宗教』なのだから科学的・社会的見地という前提が
> 記されていないスレにその前提を強いるのは誤った解釈だ。そのように強いる
> ようならむしろローカルルールに追加すべきだよ。
> 『この板の話題は科学的・社会的見地であることを問いません』
それも個人的な勝手じゃね？神も信じないけど、科学も信じないって無神論者は少ないと思うけど？
無神論の大前提に科学を信じる事がある訳だから、科学的・社会的見地であることは大前提な訳だよ
400:神も仏も名無しさん
10/07/20 16:33:40 QHy30G2S
>>394
あ～自分が間違ってたよ
あくまでそれは遠方から観た場合だけで
近付く物体自身の時間の進みが遅くはなりはしない
だから
v→0にならないね
401:神も仏も名無しさん
10/07/20 16:35:18 BgbYfFFn
神様肯定するのにブラックホールまで否定しなきゃならんのは大変だな・・・
402:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 16:36:53 yd2QkdTv
ブラックホールの中から観察したら
落ちてくる物質は際限なく加速し続けて
で、光速度以上の物は有り得ないという縛りを入れたら
光速度近くの加速度の積分がまるまる質量増加量
403:神も仏も名無しさん
10/07/20 16:45:48 BgbYfFFn
>>402
俺、文系だから聞きかじりの知識しか無いけど
ホーキングによれば、ブラックホールの最後は蒸発して飲み込んだ質量を全部放出するんじゃなかったっけ？
404:神も仏も名無しさん
10/07/20 17:16:31 kYfcdqUT
マイクロだろ
405:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 17:25:12 yd2QkdTv
＞ブラックホールの最後は蒸発して飲み込んだ質量を全部放出するんじゃなかったっけ？
さて、それで集めることの無意味さが分かります？最後は吐くんだよ
406:神も仏も名無しさん
10/07/20 17:29:27 BgbYfFFn
>>405
凄いなｗ
さっきまであんなに否定してたブラックホールまで神様肯定するのに使うとは・・・
ある意味感服するね
407:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 17:35:04 yd2QkdTv
認められるためなら２ｃｈに書かないよ
それなら他に行った方が良いし
わかる？
408:神も仏も名無しさん
10/07/20 17:39:43 oTaHehBT
神が万物を創造したのなら、創造後も未練がましく被造物に係わろうとする
のはおかしいね。それでは、被造物が自立できない不完全なものだった、即ち
神は全能ではなかったことを意味する。
古事記の造化の三神は、創造後はさっさと姿を消した。
有神論者が創造後も神に縋っているのは、神の創造が不完全であったと言っている
のに等しい。有神論者は、創造の完全性を否定するという冒涜の罪を犯し続けて
いることになる。創造が完全なら、神はすべての責任と能力及び自立性を人間に
与えたはずだ。
409:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 17:44:58 yd2QkdTv
>>408
さて、万軍の主が下剋上を許すかな？
イエスにしたって磔刑後復活昇天だし
410:神も仏も名無しさん
10/07/20 17:48:46 gjNdfJNm
人間に下克上される程度の神？
411:神も仏も名無しさん
10/07/20 17:52:15 oTaHehBT
>>409
己の創造物の下克上に常に怯えている「全能の神」かｗ。
412:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 18:14:16 yd2QkdTv
>>408
が言ってるのは
会社の上司に向かって
「あなたは完璧な上司だからあなたのポストを私に譲って下さい」
と言ってるようなものでしょ
そんなこと
「馬鹿かお前は」
ってなるよな
413:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 18:16:36 yd2QkdTv
>>411
だからそれは許さないんでしょ
怯えてるもなにも不可能にされてるんじゃないの？
414:神も仏も名無しさん
10/07/20 18:20:23 oTaHehBT
>>412
上司とは、いずれにせよ、優れた部下にそのポストを譲るものだよ。何時までも居座ろうと
すれば、間違いなくクビだｗ。
415:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 18:28:15 yd2QkdTv
>>414
定年になるまでふつうは上司は上司じゃないの？
特に上の方のポストだよ
416:神も仏も名無しさん
10/07/20 19:02:28 BgbYfFFn
そういや、そもそも神様はなんで人間なんて失敗作を作ったの？
全知全能なんだから、不完全な人間なんて作ってもいずれ罪を犯し、エデンを追放されるのも想像がついただろうに
それなのに「お前ら人間は不完全で罪を犯したんだから悔い改めよ」って後から言い出されてもなぁ
もともと設計段階からバグある事分かってるプログラムをあえて組んでおきながら
「何で不完全で、まともに動かんのじゃ！！！」って・・・
そんなんマッチポンプで物凄い神様の自演乙としか思えん
最初から完璧な人間作っておけよ
417:神も仏も名無しさん
10/07/20 19:59:17 +ah9FwM2
作るのは構わないけど、そのあと支配せずにいられない点が狭い。
作った出来損ないになぜ執着するのか。
418:神も仏も名無しさん
10/07/20 20:05:04 Y0JKNgOW
>>386
とりあえず、相対性理論を、
「ローレンツ収縮」 「浦島効果」
でググって勉強してから出直してこいｗ
>>395
間違ってないぜｗ
ID:seDytVQ1 が理解してないだけ
>>404
普通のブラックホールだって蒸発するぜ？ｗ
ただ、蒸発量が質量に反比例するから、巨大ブラックホールでは影響が小さいだけ。
マイクロブラックホールだと、短時間に消滅してしまうほど質量損失が大きい。
>>405
なぜ、ブラックホールが質量を集めることに「意味」がなきゃいけないんだ？ｗ
419:神も仏も名無しさん
10/07/20 20:07:00 mo/PBxPw
>>416
生命としての人間はすべて完全なのだが、有神論者が、生命の完全性に思い至らず、
己を罪人視したり、人間にあらざる神を崇めたり、救いを求めたりして、与え
られた完全性を台無しにしているだけ。
創造後の神とは、人間の、他の人間の生存に対する関心と責任のことである。
420:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 20:24:15 yd2QkdTv
＞創造後の神とは、人間の、他の人間の生存に対する関心と責任のことである。
キリストによって生かされている
421:神も仏も名無しさん
10/07/20 20:34:59 mo/PBxPw
>>420
＞キリストによって生かされている
アホですか。２０００年前に、「神の冒涜罪」という己の罪によって
処刑され、白骨化しているイエスに、一体何が出来る？
人を生かし、救うのは、生きている人間としての他者のみである。
422:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/20 21:57:47 PvlQ8yU4
>>416
「完全な人間」という部分の「完全」ってポエジーだよね。
423:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/20 22:00:44 PvlQ8yU4
無神論者は鈍感ですよ実際。
SACDなど理解できるはずもないだろうな。
424:神も仏も名無しさん
10/07/20 22:08:37 seDytVQ1
>>423
スーパーオーディオCD(Super Audio CD, SACD)を作ったのは、無神論者。
425:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/20 22:12:12 PvlQ8yU4
ここの無神論者とは生態系が違うでしょうね。
ここの無神論者は鈍感と言うより愚鈍の部類だから。
ソニー等のエリートの会社に勤める人とは人種が違いますよ。
426:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/20 22:17:24 PvlQ8yU4
しかしなんでSACDと書いたのだから、SACDと簡易に言えばいいところ
わざわざスーパーオーディオCDとか、Super Audio CDと、詳しく述べる必要があるのだろう。
そのメンタリティのほうにちょっと興味が沸いてくるんですけど・・・
以前、クラシックについて書いたら、どんな条件反射なのかｗクラシックをクラッシクとか言っていた人がいたけどその人かな・・・？
クラッシクって何？
427:神も仏も名無しさん
10/07/20 22:21:20 seDytVQ1
>>425
そういうつきピｴﾝﾃｵｽは、どこに勤めているのかな？
私も、ソニーの社内で使っている製品を納めたことがあるのでね。
私の方が詳しく知ってるので、ソニーの社員に教えてあげましたよ。
428:神も仏も名無しさん
10/07/20 22:22:14 Y0JKNgOW
>>426
クラッシクって何？
普通にその発音も使うんだが？ｗ
カタカナ英語がすべてだなんて、世間が狭いなｗ
429:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/20 22:23:43 PvlQ8yU4
もう半年も前のことなのに。
・・・・クラッシク・・・・この響きが忘れられなかった
町中であったらクラッシクな顔をしてそうで。
＞私の方が詳しく知ってるので、ソニーの社員に教えてあげましたよ。
つうかｗｗ あなたはとてもすごい人です。~(ﾟﾟ∀ﾟﾟ)~
430:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/20 22:25:20 PvlQ8yU4
>>428
いや、まぁ、使うことは使うだろうね。
いいよ。それで。恥ずかしくないのなら使い続ければいい。
431:神も仏も名無しさん
10/07/20 22:26:15 seDytVQ1
>>426
アルファベットで略してしまうと、何の略だか分からない人が多いのでね。
親切心ですよ。
WCDMA,DWDMなんて書いてもつきピｴﾝﾃｵｽには分からないでしょ？
432:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/20 22:27:51 PvlQ8yU4
ここって個性的なやつばかりなんだろうな。
だから顔写真晒してほしいと前から言ってるのに。
WCDMAですか。調べればわかりましたよ。
DWDMですか。ちなみになんの関係があるんでしょうね。
433:神も仏も名無しさん
10/07/20 22:29:08 seDytVQ1
>>429
＞つうかｗｗ あなたはとてもすごい人です。~(ﾟﾟ∀ﾟﾟ)~
やっと分かったの。
つきピｴﾝﾃｵｽの言葉を借りると、愚鈍ですな。
434:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/20 22:30:09 PvlQ8yU4
あんまり猟奇的になっても仲間が離れるだけだし
一人になったときに追い込まれるだけだよ。
恥を捨てないと。自分の姿を正直に見ないと。
人はその姿を見ているわけだから。
435:神も仏も名無しさん
10/07/20 22:30:55 seDytVQ1
>>432
＞WCDMAですか。調べればわかりましたよ。
＞DWDMですか。ちなみになんの関係があるんでしょうね。
「ちなみになんの関係があるんでしょうね。」と書いてあるところが、
まだ良く理解していないということですね。
436:神も仏も名無しさん
10/07/20 22:31:03 Y0JKNgOW
>>430
URLﾘﾝｸ(ruby07.com)
普通に使われてるんだが？ｗ
437:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/20 22:32:27 PvlQ8yU4
普通に使われてないですよ。
ちょっと見た目変な奴しか使ってるの目撃したことないですよ。
438:神も仏も名無しさん
10/07/20 22:33:10 seDytVQ1
おやおや、クラッシクが、クラシック（Classic)の誤記であることに気づかないとは。
439:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/20 22:34:35 PvlQ8yU4
>>435
ちなみにDWDMなんていうどうでもいいものが
このスレッドになんの関係があるのでしょうね。
SACDは感覚が繊細でなければわからないでしょう
また、感動をするエランヴィタールがなければ理解できないでしょう
それは霊性感応にもつながるものでしょう。
で、DWDMは？
440:神も仏も名無しさん
10/07/20 22:36:14 seDytVQ1
>>434
猟奇的と言うよりも、いろいろと追求したくなるたちなのでね。
神の実在を信じる人たちが、どのような心理を持っているのかと。
441:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/20 22:37:09 PvlQ8yU4
いや、その霊性をしてたらこの先どうなるか見え透いてますよ。
どう繕っても猟奇性ですよ。獣性ですね。
あまり育ちのよいほうではないでしょ。
442:神も仏も名無しさん
10/07/20 22:37:56 Y0JKNgOW
>>438
おやおやｗ
Classicを正確に発音すれば、クラシックですら間違っていることに気が付かないとはｗｗｗ
クラッシク、クラッシク、クラッシックのいずれも正確な発音としては間違いであり、
かつ、そのいずれもが、日本では通用する表記なんだよｗ
だから、自分が信じる「間違った発音」が、唯一絶対に正しい発音であると勘違いしているお前さんを指して、
「世間が狭い」と言ったんだよｗ
443:神も仏も名無しさん
10/07/20 22:46:15 Y0JKNgOW
誤）クラッシク、クラッシク、クラッシックのいずれも正確な発音としては間違いであり、
正）クラシック、クラッシク、クラッシックのいずれも正確な発音としては間違いであり、
444:神も仏も名無しさん
10/07/20 22:47:32 seDytVQ1
>>442
＞クラッシク、クラッシク、クラッシックのいずれも正確な発音としては間違いであり、
＞かつ、そのいずれもが、日本では通用する表記なんだよｗ
クラッシクが２回書かれているよ。
クラッシク、クラッシックよりクラシックと発音する方が、Classicの発音に近い。
よく、simulatorをシュミレータと書いてあることがあるけど、全然違うよね。
日本語として分かるから良いというものでもない。
445:神も仏も名無しさん
10/07/20 22:51:01 seDytVQ1
>>441
＞いや、その霊性をしてたらこの先どうなるか見え透いてますよ。
どのようになると？
446:神も仏も名無しさん
10/07/20 22:57:07 Y0JKNgOW
>>444
間違えた俺も悪いが、リロードぐらいしてから書き込もうぜ？ｗ
「近い」で言えば、クラッシックが一番近くないか？
そもそも、英語の発音には、「ッ」という促音便は存在しない。
この時点で、３者とも、発音として間違っているｗ
そして、アクセントがlaにつくことを勘案すれば、クラッシックが比較的近い気がするがな。
まあ、いずれにしろ、３者とも、発音として間違っている事には違いないｗ
>日本語として分かるから良いというものでもない。
それなら、和製英語を全部廃止する運動でも起こせよｗ
447:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/20 22:57:09 PvlQ8yU4
細胞分裂の形質が良くないので、今の因が果実を結ぶころには見た目がおかしくなる。
猟奇的になれば人の怨念を買うので生き霊が望むようになる。
攻撃性・獣性・自我の強さが原因で家族がばらばらになる。
最も精神修養が必要な性質をしています。
育ちが悪いと言ってしまったが、獣性の攻撃的な無神論を探ると
あまり愛情を受けられていないように推察されたので、
もっとすずめを観察してみるなど、身近な生命にふれると良いでしょう。
そして神棚をまつり、お守りと一緒に眠り、お守りに負担がかかったら
感謝してお返しして、新しいお守りを授かり、一緒に眠り、と繰り返すとよいでしょう。
448:神も仏も名無しさん
10/07/20 23:04:16 seDytVQ1
>>446
＞「近い」で言えば、クラッシックが一番近くないか？
知り合いのnative Englishを話す人に聞いて確認してみたら？
＞そもそも、英語の発音には、「ッ」という促音便は存在しない。
少ないわな。appleも、アップルじゃなくてエプル。
happyもハッピーじゃなくてハピーだしね。
でも、classicは、クラシックと「ッ」がしっかり入るね。
classicalになると、クラシカルになる。
449:神も仏も名無しさん
10/07/20 23:09:35 Y0JKNgOW
>>448
>知り合いのnative Englishを話す人に聞いて確認してみたら？
残念ながら気軽に聞けるような知り合いはいないなｗ
>少ないわな。
いやいやｗ
「少ない」じゃなくて、「英語に促音に当たるものは存在しない」んだよｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
だから、「クラシック」も間違い。
450:神も仏も名無しさん
10/07/20 23:11:54 seDytVQ1
>>447
＞人の怨念を買うので生き霊が望むようになる。
＞攻撃性・獣性・自我の強さが原因で家族がばらばらになる。
＞獣性の攻撃的な無神論
こういう根拠の無い決め付けが大嫌いでね。
統一教会とか真光とか、街中で声をかけられてどんなものかと行ってみたことはあるけど、
まあ、ひどいものだった。それ以来、すっかり宗教嫌い。
幸福の科学も親戚が入信して本を貰ったりしたけど、何でこんなのにはまってしまうのかと。
それ以来、その人とは疎遠になったしね。
ところで、つきピｴﾝﾃｵｽは、何の宗教を信仰しているの？
451:神も仏も名無しさん
10/07/20 23:27:28 seDytVQ1
>>449
発音記号として「ッ」用には書かれないけど、「ッ」に相当する発音をしているところはあるね。
＞残念ながら気軽に聞けるような知り合いはいないなｗ
発音は、ここで確認してみたら？
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)
452:神も仏も名無しさん
10/07/20 23:27:31 5dR2KxGp
しかし、スレの進みが速すぎてついていけんな。
ざっと見た限りでは、「不可知論」も「エネルギー保存則」も「ブラックホール」
も終わって、皆で妄想患者をからかってるわけ？
453:神も仏も名無しさん
10/07/20 23:33:14 olIN5gO8
この妄想患者さんにはシベリウス顔のお師匠さんがいるそうです。
そのお蔭かどうか、相当ひどい病状にもかかわらず、真面目に製造業の
お勤めをなさっているのです。
454:神も仏も名無しさん
10/07/20 23:35:21 Y0JKNgOW
>>451
>発音記号として「ッ」用には書かれないけど、「ッ」に相当する発音をしているところはあるね。
いやいやｗ
だから、「ッに相当する発音」は、英語の中に「存在しない」んだってｗ
リンク先読んだか？
>発音は、ここで確認してみたら？
いやいやｗ
さっきまで話してたのは、「日本語のカタカナ英語の発音を、ネイティブが聞いて、どれが近いか」だろ？ｗ
自分が英語の発音聞いてどうするよｗ
それに、リンク先の発音にしたって、あえてカタカナで表記すれば、「クラァースィクッ」だろ？ｗ
455:神も仏も名無しさん
10/07/20 23:37:21 olIN5gO8
因に、シベリウスってこんな顔
↓
URLﾘﾝｸ(www11.ocn.ne.jp)
456:神も仏も名無しさん
10/07/20 23:39:02 seDytVQ1
>>448
訂正
「appleも、アップルじゃなくてエプル」
↓
「appleも、アップルじゃなくてアポー」
457:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/20 23:40:30 PvlQ8yU4
>>450
そんなカルトばかり見ても人の怨念ばかり買っているからいいことないでしょうね。
僕は神道ですよ。産土の神社は犬の散歩のたびに行ってますよ。
お寺の青年会にも入って子供の相手とかしてますよ。
458:神も仏も名無しさん
10/07/20 23:41:00 seDytVQ1
>>454
＞だから、「ッに相当する発音」は、英語の中に「存在しない」んだってｗ
>>451
＞発音記号として「ッ」用には書かれないけど、「ッ」に相当する発音をしているところはあるね。
発音は、ここで自分の耳で確認してみたら？
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)
459:神も仏も名無しさん
10/07/20 23:44:19 5dR2KxGp
>>455 恐いな、食われちまいそうだ。ｗｗ
460:神も仏も名無しさん
10/07/20 23:45:59 Y0JKNgOW
>>458
お前さんこそ、自分の耳で確認したのか？ｗ
>>454
>さっきまで話してたのは、「日本語のカタカナ英語の発音を、ネイティブが聞いて、どれが近いか」だろ？ｗ
>自分が英語の発音聞いてどうするよｗ
>それに、リンク先の発音にしたって、あえてカタカナで表記すれば、「クラァースィクッ」だろ？ｗ
461:神も仏も名無しさん
10/07/20 23:46:38 seDytVQ1
>>457
＞僕は神道ですよ。産土の神社は犬の散歩のたびに行ってますよ。
＞お寺の青年会にも入って子供の相手とかしてますよ。
それは良い習慣ですね。心の中を良い状態にしようということですからね。
462:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/20 23:48:27 PvlQ8yU4
霊性をだよ
463:神も仏も名無しさん
10/07/20 23:48:43 seDytVQ1
>>460
＞お前さんこそ、自分の耳で確認したのか？ｗ
勿論。だから>>456で訂正を入れた。
＞カタカナで表記すれば、「クラァースィクッ」だろ？ｗ
まあ、あなたにはそう聞こえたというのなら、それは仕方が無いことなのかも知れないが。
464:神も仏も名無しさん
10/07/20 23:49:43 seDytVQ1
>>462
霊性というのは、心の中にあるのでしょう？
465:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/20 23:50:53 PvlQ8yU4
脳外にあるわけだけど。
466:神も仏も名無しさん
10/07/20 23:51:36 olIN5gO8
>>462
あぽぅ
467:神も仏も名無しさん
10/07/20 23:51:42 5dR2KxGp
＞ それは良い習慣ですね。心の中を良い状態にしようということですからね。
「霊性をだよ 」 ｗｗｗｗｗｗ
だめだよ。こいつと通常の会話をしようと思っても。
468:神も仏も名無しさん
10/07/20 23:52:31 seDytVQ1
>>465
脳外というと、どこにですか？
469:神も仏も名無しさん
10/07/20 23:53:08 olIN5gO8
つきさんの心は脳にはないのだよ
470:神も仏も名無しさん
10/07/20 23:53:20 Y0JKNgOW
>>463
>まあ、あなたにはそう聞こえたというのなら、それは仕方が無いことなのかも知れないが。
英語には、促音に対応するものがないことは、音韻論上の通説なんだが？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
まあ、お前さんが、「クラシック」に聞こえたというのなら……、耳鼻科に行くことを勧めるなｗ
471:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/20 23:54:00 PvlQ8yU4
脳外というと脳内にはないことになるか
霊性はすべてにあるよ
URLﾘﾝｸ(www.ishiki-level.com)
472:神も仏も名無しさん
10/07/20 23:55:23 olIN5gO8
またまた立証無しの与太URLw
473:神も仏も名無しさん
10/07/20 23:55:26 seDytVQ1
>>470
＞まあ、お前さんが、「クラシック」に聞こえたというのなら……、耳鼻科に行くことを勧めるなｗ
その必要は無いよ。アメリカ人やイギリス人と話をすることもあるし。
474:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/20 23:57:16 PvlQ8yU4
>>467
まぁ実際霊性を清めることが目的で
霊性は清まるので仕方がないのですよ
URLﾘﾝｸ(kalpaweb.blog111.fc2.com)
祈りのリンク
こういうことを肯定すると逆に生き霊や祟り等の現象も肯定してしまうことになるので
ここのスレッドの人には都合が悪い（無意識に拒絶する）んでしょうがね。
475:神も仏も名無しさん
10/07/20 23:57:17 seDytVQ1
>>471
私は、霊性は、人の心の中にあると考えていますので。
476:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/20 23:59:10 PvlQ8yU4
それは君の信仰ですよ
477:神も仏も名無しさん
10/07/21 00:00:37 Y0JKNgOW
>>473
昔、electrodeを、エレクトローデと発音したインド人がいて、
「いったいこいつは何のことを言っているんだろう？」と、真剣に悩んだ事を思い出したよｗ
お前さんの相手をするアメリカ人やイギリス人も、お前さんの発音が悪くて聞き取りに苦労してるだろうなｗ
で、お前さんの適当な発音を理解してくれる外国人がいることと、英語に促音が存在しないことに、何の関係があるんだ？ｗ
478:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/21 00:01:08 PvlQ8yU4
olIN5gO8は自分が粘着だという意識はないのかなぁ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:227番)
何度同じ願望を書いているのだろうなぁ・・・
一番相手にしたくないのだけど
479:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/21 00:02:24 PvlQ8yU4
ほんとまず自分がコテハンを名乗ってほしいですよ
それから粘着しよう
もう君の人生そのまんまだよ その行動パターンは
480:神も仏も名無しさん
10/07/21 00:11:32 TzbI9uvl
Classicて狭義では古典主義のみを表すきがするんだが
実際どうなんだろう
481:神も仏も名無しさん
10/07/21 00:11:37 ItzZqNtj
>>477
英語には、促音に対応するものがあるとか無いとかは、話をする上では関係無いということ。
できるだけnativeに近い発音ができれば、通じやすい。
私の場合は、クラッシク、クラッシックよりもクラシックと発音した方がアメリカ人やイギリス人と話したときには通じやすい。
あなたは、クラァースィクッと発音した方が通じやすい。
（>>454 ＞だから、「ッに相当する発音」は、英語の中に「存在しない」んだって と書いていながら、最後にッ）
と考えているということで、この話題は終了。
482:神も仏も名無しさん
10/07/21 00:17:44 idMKG1mF
>>481
>最後にッ） と考えているということで、この話題は終了。
ああ、ようやくそこに突っ込んできたかｗ
そして、その批判は間違いｗ
まず、「日本語における促音」は、単語の最後に来ることはない。
そして、>>454で「あえて」と言っている事からもわかるように、
私が書いた「ッ」という表記は、「促音」ではなく、「言葉を詰める」という意味で書いたんだ。
だから、依然として、「英語の中に促音は存在しない」事には変わりはない。
しかし、餌に食いつくのが遅いなｗ
483:神も仏も名無しさん
10/07/21 00:25:43 idMKG1mF
>>481
>英語には、促音に対応するものがあるとか無いとかは、話をする上では関係無いということ。
>できるだけnativeに近い発音ができれば、通じやすい。
>私の場合は、クラッシク、クラッシックよりもクラシックと発音した方がアメリカ人やイギリス人と話したときには通じやすい。
議論している内に、論点を見失ったかｗ
誰が、「話をする上で通じやすいか」なんて議論をしてた？ｗ
「クラッシク」が間違いであり、「クラシック」が正しいという主張に対し、
そもそも、英語の発音に促音が存在しない以上、
クラシック、クラッシク、クラッシックのいずれも発音としては間違っており、
そして、そのいずれもが、日本で通用する単語である以上、
「クラッシク」が間違いで、「クラシック」だけが正しいという主張はおかしい。
というのが、これまでの議論なんだが？ｗ
まあ、お前さんが、「多様な表記を認める」という事なら、
議論の内容的に、お前さんが俺の主張を丸呑みした事になるんで、こっちとしては全然文句がないがｗ
（しかし、なんで途中からお前さんが議論の相手になってるんだろうな？ｗ）
484:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/21 00:29:20 tcA3np1N
一番怖いのは最後の審判あるいは死ぬときに
獲得幸福量＞獲得不幸量
になってることで自業自得でツケを清算されるのがいやだな
吐いて終わりたくないから不幸でいいや
485:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/21 00:31:08 tcA3np1N
お釈迦様や誰だったか最近死んだ政治家も吐いて死んだってね
486:神も仏も名無しさん
10/07/21 00:53:44 0cdDeMvd
みみっちいヤツ。
目先の幸不幸より何をして何を感じたかが大事なのに。
487:神も仏も名無しさん
10/07/21 00:58:13 ItzZqNtj
>>483
＞英語の発音に促音が存在しない以上、
英語にも促音はあるよ。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
consonant: a speech sound made by completely or pertly stopping
the flow of air being breathed out through the mouse.
(Oxford Advanced Learner's Dictionart 6th Edition)
488:神も仏も名無しさん
10/07/21 01:10:05 ItzZqNtj
>>483
広辞苑、三省堂国語辞典いずれも書かれているのは、「クラシック」だけ。
「クラッシク」も「クラッシック」「クラァースィクッ」も書かれていない。
したがって、「クラシック」が表記上の通説とみなせる。
489:神も仏も名無しさん
10/07/21 01:12:16 idMKG1mF
>>487
おいｗｗｗ
ネタで言ってるんだよな？ｗ
マジで言ってるなら、病院行った方が良いぞｗ
リンク先は、「日本語の文法の中にある、促音という音韻」を、「英語で説明」しているだけだぞ？ｗ
「英語の音韻の中」に、「日本語の促音に対応するものがある」とは、書いてないと思うんだがね？
490:神も仏も名無しさん
10/07/21 01:14:57 ItzZqNtj
>>489
consonantは、ちゃんと、Oxford Advanced Learner's Dictionart 6th Editionに書かれているよ。
491:神も仏も名無しさん
10/07/21 01:17:52 ItzZqNtj
>>489
a speech sound made by completely or pertly stopping
the flow of air being breathed out through the mouse.
の意味が分からなかったか？
492:神も仏も名無しさん
10/07/21 01:18:24 idMKG1mF
>>488
グーグル先生で、「クラシック」でも「クラッシク」でも「クラッシック」でも検索できるんだがｗ
「国語辞典」だけが「正解」で、日常的に使われている単語が、
「辞書に載っていない」というだけで、「間違っている」と考えるのは、「世間が狭い」ぞｗ
いわゆる「国語辞典に載っていない間違った日本語」でも、多数の日本人が使用し、
多数の日本人に通用するものが、国語辞典に乗り、「正しい日本語」になった例は枚挙に暇がない。
第一お前さん、自分で違う表記をすることを認めたんじゃないのか？ｗ
見失ってた議論の流れを思い出して、あわてて否定してるのか？ｗ
493:神も仏も名無しさん
10/07/21 01:25:03 ItzZqNtj
>>492
国語表記に関しては、グーグルには標準表記法をしていないことが多々ある。
広辞苑、三省堂国語辞典が信頼できる表記方法を記載しているとみなして良い。
英語に関しては、Oxfordが権威ある辞書になっている。
従って、標準として正しい表記は「クラシック」
＞第一お前さん、自分で違う表記をすることを認めたんじゃないのか
>>483を見て確認し直したのさ。
494:神も仏も名無しさん
10/07/21 01:29:12 idMKG1mF
>>487
consonantって、「子音」じゃね？
ふつう、促音の英訳としては、
double consonant. か、 long consonant. を使うと思うんだが？
そして、載ってるのは、「日本語の文法の中にある、促音という音韻」を、「英語で説明」しているだけだと思うんだが？
お前さんの引いた辞書には、「英語の音韻の中に促音がある」と書いてあるのか？
引用するなら、一部じゃなくて、全文引用してみろよ。
495:神も仏も名無しさん
10/07/21 01:37:51 idMKG1mF
>>493
>国語表記に関しては、グーグルには標準表記法をしていないことが多々ある。
いや、だからだな
グーグルという、「多く日本人」が使う検索サイトで、「多くの日本人」がクラッシクやクラッシックで検索しているんだよ。
つまり、多くの日本人が、「クラッシクやクラッシック」を使用しており、
「日本語として実際に通用している」んだよ。
だから、「クラシック」だけが正しくて、「クラッシクやクラッシック」が間違いだというのは世間が狭いと思うがね？
496:神も仏も名無しさん
10/07/21 01:44:02 idMKG1mF
ちょいと表現があいまいだったんで、頓珍漢な事を考えるお前さんのために、>>494を補足しとくが、
〔consonant〕言語音の分類の一。発音に際して発音器官のどこかで閉鎖、摩擦・せばめなど、呼気の妨げがある音。
声帯の振動を伴うか否かにより、有声子音（g, z, d, b など）と無声子音（k, s, t, p など）に分けられる。
<大辞林 第二版＞
これは、「促音」↓とは別物だからな？ｗ
そくおん 語中において、無声閉鎖音 k ・ t ・ p や無声摩擦音 s の前で一拍分だけ息をとめるものをいう。
「かっぱ（河童）」「立った」「はっさく（八朔）」「バット」などのように「っ」「ッ」で表記する。つまる音。促声。
<大辞林 第二版>
そして、お前さんが引用した
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org) や、
「double consonant.」の説明は、
「日本語の文法の中にある、促音という音韻」を、「英語で説明」しているだけであって、
「英語の音韻の中に促音が存在する」とは書いてない。
497:神も仏も名無しさん
10/07/21 03:30:18 SDvGHLNf
「人は行い（善行）によって救われるのではなく、ただ信仰によって救われる」
善行や得を積めば天国にいけるわけじゃない。
無神論者の神の教えに対する認識はちょいと浅すぎるぞ。
この辺からしっかり理解したうえで語らないと話が噛み合わなくなる。
498:神も仏も名無しさん
10/07/21 03:50:04 SDvGHLNf
つまりあなたがどんなに立派な倫理観を語ろうが、
優れた道徳性を発揮しようが無神論者である以上、
「俺はお前を救わないから」と神は言っているわけ。
もう２０００年以上前から君らの存在などお見通しなわけで
完全に先手を打たれてますよ。
499:神も仏も名無しさん
10/07/21 04:00:53 SDvGHLNf
キリスト教が執拗なまでに説いているのは「善行」ではなく「神を信じる事」である。
あたかもこの時代の風潮を知っていたかのように・・・
なぜこれほどまでに「信じること」を要求してきたのか
その意味がだんだんと解かってきました。
500:神も仏も名無しさん
10/07/21 06:59:04 0cdDeMvd
>>497
人は救われることが目的で生きているのではない。
天国は存在しないし天国に行くために生きているのでもない。
501:神も仏も名無しさん
10/07/21 07:01:49 0cdDeMvd
>>498
神は直接言っていない。
神の霊感を受けたと主張する者がそう言っているだけ。
502:神も仏も名無しさん
10/07/21 07:10:53 0cdDeMvd
>>499
自分で何かを判断して生きて行くことは一人前の人間でなければつらいことだ。
自分の判断に責任を持たなければならないからだ。
神を信じ服従することでその痛みから逃れても麻酔で痛みを感じなくしているだけである事に気づくべきだ。
503:神も仏も名無しさん
10/07/21 08:18:44 MUQ+tsuO
今不幸を背負い込むとかキリストの真似事して自己満足してる馬鹿は
打算の宗教人生送って最後は空しさに満たされて死ぬでしょう。
負け癖がついた奴は死ぬ時もすべてに負けて、虚無感に満たされ
胸かきむしって死ぬんです。まあその前に認知症になって他人に
迷惑かけるでしょうが。
504:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/21 08:38:52 MznyZMUh
>>503
せいぜいあなたは死ぬときにゲロ吐かないようにね
505:神も仏も名無しさん
10/07/21 10:05:35 DeYMdNUE
>>ID:SDvGHLNf
現実を見る限り、特にどちらが救われているとも思えんが
506:神も仏も名無しさん
10/07/21 11:11:44 35Bc+Qjh
人間の肉体（生命）は、五感で知覚できる対象、即ち実在物（現実界）に１００％
依存して維持できるようプログラムされている。理性や感情は、「現実界の変化に
適応して肉体（生命）を維持するための手段」に過ぎない。
「五感で知覚できないものが実在する」などと「信じ込まされる」と、この
プログラムが根底から破壊され、肉体（生命）の維持が不可能になる危険を
生じる。
思考（理性・感情）は、肉体（生命）から発生する。その逆はあり得ない。
507:神も仏も名無しさん
10/07/21 12:06:54 6GbVIqUa
>>504
食中毒で死ぬ時は吐くと思う。
508:神も仏も名無しさん
10/07/21 12:12:30 6GbVIqUa
＞人間の肉体（生命）は、五感で知覚できる対象
電子は五感をもって知覚出来ない。
＞実在物（現実界）に１００％ 依存して維持できるようプログラムされている。
波動関数が実在物か？それでも今あんたが使ってるPCのデバイスはそれ無しには
まともに作動しないけど。
509:神も仏も名無しさん
10/07/21 12:29:16 6GbVIqUa
観測装置を介してなんて言うのは詭弁だ。
間にコンピュータの処理が入れば、どの五感とも必然的な相関性は有り得ない。
電子の存在は、複数の文脈の辻褄であって五感との関係ではない。
無論、神だの信仰だのに辻褄はない。
無根拠で、一度擦込まれると修正困難な思い込みの一種である。
510:神も仏も名無しさん
10/07/21 12:34:04 ItzZqNtj
>>508
＞電子は五感をもって知覚出来ない。
１万ボルト位の電圧触ってみ、シビれるくらい感じるぜ。
511:神も仏も名無しさん
10/07/21 12:34:56 eoBf6pE4
愚かな痴豚の考えだな、それはｗｗｗ
神は実在する・・・！！！
512:神も仏も名無しさん
10/07/21 12:37:40 ItzZqNtj
>>511
実在する神に対して、キミはどうするというのかね？
513:神も仏も名無しさん
10/07/21 14:08:02 SDvGHLNf
神信仰者＝人生に究極的な目的がある→永遠の命
無神論者＝ただなんとなく生きている→消滅を待つ。
514:神も仏も名無しさん
10/07/21 14:20:14 SDvGHLNf
有神論者＝神から学ぶ→霊的進化
無神論者＝生物界から学ぶ→退化
515:神も仏も名無しさん
10/07/21 14:46:28 jh3blB4v
>>508
＞電子は五感をもって知覚出来ない。
冗談じゃない。１００ボルトの電流に触れてもピリッと来るぜｗ。高圧では、
生命も奪われる。従って、電子は実在である。
神は、如何なる方法・装置によっても人間には知覚できない。従って、空想・
妄想である。神の観測装置を研究・開発している会社などない。研究開発費の
無駄であることが、初めから分かっているからである。
若し、ゴキブリに神が知覚できれば、ゴキブリにとっては、神は実在である。
しかし、人間にとってはそうではない。
516:神も仏も名無しさん
10/07/21 14:46:56 6GbVIqUa
＞１万ボルト位の電圧触ってみ、シビれるくらい感じるぜ。
10^4eVの電子1個くらいでじゃ五感には何も起こらない。
10^23個ぐらいが束で来たら、それは電流（符号的には逆向きだが）というマクロ現象だ。
＞神信仰者＝人生に究極的な目的がある→永遠の命
永遠の命が欲しければ単細胞原核生物に戻れ。
少なくとも、30億年超の実績がある。
517:神も仏も名無しさん
10/07/21 15:04:48 ItzZqNtj
>>516
>>510 ＞１万ボルト位の電圧触ってみ、シビれるくらい感じるぜ。
は、
>>508 ＞電子は五感をもって知覚出来ない。
に対する反論なので、多量の電子流（電流というマクロ現象）も含む。
いまさら、「１個の電子という条件で」は許さないよ。ｗｗｗ
518:神も仏も名無しさん
10/07/21 15:06:55 SDvGHLNf
物質的な消滅は受け入れられるが、霊的な消滅は受け入れられない。
無に帰る・・・無意味という事がどうしても受け入れられない。
受け入れつつ、小銭を稼いでセコセコと生きる意味があるのか？
やはり子孫繁栄、種の保存が生存目的なのかな？
519:神も仏も名無しさん
10/07/21 15:12:15 ItzZqNtj
>>514
＞有神論者＝神から学ぶ→霊的進化
キミは、神から何を学んだのか書いてくれ。
内容によっては、神の実在を証明することになる。
もし、下らない内容なら、単なる空想か嘘に過ぎない。ということになる。
520:神も仏も名無しさん
10/07/21 15:18:46 idMKG1mF
>>515
毎度おなじみの、「生命存続にかかわる物だけが実在、かかわらないものは実在しない」なんていう、トンデモ実在論かよｗ
いい加減同じことを繰り返して、恥の上塗りするのやめたら？ｗ
521:神も仏も名無しさん
10/07/21 15:19:13 ItzZqNtj
>>518
＞無に帰る・・・無意味という事がどうしても受け入れられない。
死んで無に帰ることが、無意味だとは思わない。
生きている間に何らかのことをすれば、それだけで意味がある。
生きているだけでも意味があるのだ。
動物や植物を見てごらん。
それらは、死後のことを何も考えることなく日々を生きている。
そしてそれが意味を与えている。
人間だから特別でなければならない。という考え方から開放されれば良い。
「今、生きていることが幸せなのだ。」と思えばよい。
死後は、安らかに眠っている状態がずっと続いていると思えば良い。
522:神も仏も名無しさん
10/07/21 15:35:44 ItzZqNtj
>>513
＞神信仰者＝人生に究極的な目的がある→永遠の命
キミの人生における究極的な目的って何？
永遠の命は、目的にはならないだろ。
生きてるっていう状態がずっと続くだけなのだから。
523:神も仏も名無しさん
10/07/21 15:36:11 jh3blB4v
>>520
ならば、君の「物が実在するとはどういうことか」の定義をしてみよ。出来るか。
すべての動物は、生まれた瞬間から、「実在」「非実在」の区別をし、実在に
依存して生存しようとする。生まれたばかりの人間の赤ん坊は、教えられもしない
のに、母親のオッパイに吸い付き「生きようとする」。このオッパイは、実在か
非実在か、などと迷うことはない。
実在と非実在の区別ができないのは、人為的な宗教観念によってその生来的な
生存本能を破壊された、宗教患者のみである。
宗教患者は、まず、人間にとっての実在・非実在の区別から学ぶことだ。
524:神も仏も名無しさん
10/07/21 15:42:41 idMKG1mF
>>523
だから、上でも突っ込まれてるだろうにｗ
「一個の電子」は、五感でも知覚できないし、命にもかかわらないが、「実在しないんですか？」ってｗ
525:神も仏も名無しさん
10/07/21 15:46:38 d4XMt4ko
>>523 お～～～～～～、隠居。
こっちのスレでも、得意の「トンでも実在論」をやるか？
がんばれ、ファイトだ、隠居。
ID:idMKG1mF は、歯ごたえありそうだぞ。
しっかりせんと、また恥かくぞ。（笑）
526:神も仏も名無しさん
10/07/21 16:39:27 cIHvsrlS
>>517
電流は電子ではありませんが何か？
527:神も仏も名無しさん
10/07/21 16:40:42 ItzZqNtj
>>526
それじゃ、電流は何が流れているの？
528:神も仏も名無しさん
10/07/21 16:43:33 cIHvsrlS
マクロな電荷の移動です。
正穴が束で動いても電流になりますね。
529:神も仏も名無しさん
10/07/21 16:54:30 ItzZqNtj
>>528
マクロな電荷って何？
正穴って何？ (多分、正孔の間違いだと思うけど)
銅の中にも、正穴があって流れているの？
530:神も仏も名無しさん
10/07/21 16:55:38 KoBnsf/y
>>524
「１個の電子」が集まれば生命を奪うことができるのだから、実在の
テストとして充分。
物理学者に聞いたら、電子顕微鏡を使えば電子は五感で知覚できるそう
だから、１個の電子も、実在である。
電子の作用である稲妻や雷や灯火も、五感で十二分に知覚できる。
君の「物（神）の実在の定義」はまだかｗ。
531:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:02:18 +zKIzluK
電子一個だと五感で感じられないのは事実だが
そんな事言い出したら元素一個レベルじゃ、どんなもんでも大概五感で感じられないだろ
酸素だって元素一個じゃかんじられないし
鉄でも元素一個じゃ感じられない
じゃあ鉄も酸素も存在しないのか？って言ったら、そんな事は無いわな…
532:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:03:45 cIHvsrlS
はい。正孔の間違い。
(マクロな)（電荷の移動)
もっと言えば、(ミクロな電荷)の大移動を電流とすると考えても矛盾しない、のであって、
誰も電子を見たり触ったりした者はいない。
電子の大きさも、裸の電荷の真の大きさも、装置でも五感でも知る者は誰もいない。
量子電磁力学という文脈で説明される電子の「姿」から導かれる観測可能な結果の予言が、
10億分の1の精度で現実に合うから、電子は存在するという事。
533:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:12:29 ItzZqNtj
>>532
＞はい。正孔の間違い
正孔ってどういう状態か知ってる？
＞誰も電子を見たり触ったりした者はいない。
原子の一番外を回っているのは何？
物を触るとは、どういうことか知ってる？
＞電子の大きさも、裸の電荷の真の大きさも、装置でも五感でも知る者は誰もいない。
それじゃ、電子1個の電荷が、−1.60217653×10^−19クーロンというのは、どうやって見出したのかな？
＞量子電磁力学という文脈で説明される電子の「姿」から導かれる観測可能な結果の予言が、
＞10億分の1の精度で現実に合うから、 電子は存在するという事。
量子電磁力学は、文脈？
結局、電子は存在するんだよね。
534:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:19:08 ItzZqNtj
>>533
＞(ミクロな電荷)の大移動を電流とすると考えても矛盾しない、
>>526 ＞電流は電子ではありませんが何か？
電流は、電子の流れじゃないの？
535:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:19:24 cIHvsrlS
当然存在するでしょ。
五感で捉えられないものは存在しないなんてことはない。
536:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:23:31 cIHvsrlS
電流は、電子の流れじゃないの？
電子というものを考えて、その振る舞いを定量的に説明して、観測可能な結果として導出し、
それを実際に測って矛盾しなければ、その範囲でいいんじゃないの？
537:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:26:41 ItzZqNtj
>>536
>>533にも書いてあるけど、実際に電子はあるんでしょ？
で、どうして>>526 ＞電流は電子ではありませんが何か？
になるの？
538:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:27:10 cIHvsrlS
＞それじゃ、電子1個の電荷が、−1.60217653×10^−19クーロンというのは、どうやって見出し＞たのかな？
裸の電荷の意味分かってる？
539:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:27:16 KoBnsf/y
>>535
観測装置を使用しても五感で知覚できないもので「実在する」物が唯の
一つでもあれば、挙げてみよ。その場合、「生命への直接の影響」という
テストが該当しない物が、唯の一つでもあれば指摘せよ。
540:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:28:17 ItzZqNtj
>>538
＞裸の電荷の意味分かってる？
知らない。どういう意味？
541:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:30:22 cIHvsrlS
>>537
川は水分子か？
542:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:32:47 ItzZqNtj
>>541
川は、液体状態になっている水分子群の流れだよ。
543:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:36:21 cIHvsrlS
>>539
波動関数、電子の裸の電荷などいくらでもある。
ただし、『「生命への直接の影響」というテスト』については意味が解らないのでパス。
544:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:38:31 KoBnsf/y
>>541
川は「水」という物質の移動だね。そして、「水」は「水分子」の集合体。
545:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:38:42 cIHvsrlS
>>540
ちゃんとした用語だからググって見たら？
546:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:39:46 ItzZqNtj
>>543
波動関数って実在するの？
電子の裸の電荷って、電子の電荷とどう違うの？
547:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:41:06 cIHvsrlS
>>544
物理学者と、物理学者の集合は違うとか。
548:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:42:14 ItzZqNtj
>>545
「裸の電荷」は、議論には関係無いっていうことだね。
549:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:45:16 KoBnsf/y
>>543
＞波動関数、電子の裸の電荷などいくらでもある。
そんな難しいことではなく、人間の生存の場である日常生活での経験
から帰納して挙げてみよ。
波動関数は「観念」、電荷は「エネルギー」であり、「物（物質）」
ではない。
550:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:47:44 ItzZqNtj
>>549
＞電荷は「エネルギー」であり
電荷は、エネルギーじゃないでしょ。
電荷の単位はクーロン。エネルギーの単位は、いろいろあるけど、たとえばジュール。
551:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:48:14 cIHvsrlS
＞波動関数は「観念」、電荷は「エネルギー」であり、「物（物質）」
＞ではない
じゃ、貴方の言う物質とは何よ？
552:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:49:46 cIHvsrlS
情報は物質ではないから存在しないとでもいうのかね？
553:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:52:47 ItzZqNtj
情報は、物質ではないから実在はしないけれど存在はする。
554:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:53:06 +zKIzluK
もはや神も仏も無いスレになってるな…
555:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:54:32 cIHvsrlS
>>554
神なんて存在しないよね、のスレだからよいのでは？
556:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:58:27 KoBnsf/y
>>552
ここでは物（物質）の実在の話をしている。情報は「観念」であり、物質
ではない。「実在」という言葉は、「物質の実在」に限定して使うべき
である。「存在」は「実在」の上位概念で、実在より広い。例えば、
「思想」は存在するが、実在（物）ではない。
存在するのは、物質が観念のいずれかである。観念は、心的現象であり、
物質（実在物）ではない。
557:神も仏も名無しさん
10/07/21 17:59:40 cIHvsrlS
>>553
神は、物質ではないから実在はしないけれど存在はする。
とでも？
558:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:00:13 ItzZqNtj
>>557
そのとおり。
559:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:02:47 cIHvsrlS
>>558
脳内またはミームでおk？
560:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:04:33 ItzZqNtj
>>559
ＯＫ!
561:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:04:54 +zKIzluK
>>557
情報は実在しないけど存在するうんぬんって理屈なら
神様も実在しないけど存在するって理屈も成立するわな…
無神論者だって神様っていう概念が存在する事自体は認めてる訳だしね
そういう意味では神様は存在する
562:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:05:54 KoBnsf/y
>>557
＞神は、物質ではないから実在はしないけれど存在はする。
いい用例だｗ。その場合の「神」は、物質ではないのだから、単なる
心的現象、観念、脳内産物、空想、妄想ということだ。従って、生命の
維持に聊かの直接の関係も有しない。
563:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:07:41 cIHvsrlS
有神論者の神は脳外で、しかも人間の発明品ではない。
そんな無茶なものは存在しない。
564:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:08:42 ItzZqNtj
>>562
＞従って、生命の維持に聊かの直接の関係も有しない。
人の場合は、心理的ストレスが生体に影響を及ぼすから、
「生命の維持に聊かの直接の関係も有しない。」とは言い切れないかも知れない。
565:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:10:16 cIHvsrlS
＞「神」は、物質ではないのだから、単なる心的現象、観念、脳内産物、空想、妄想ということだ。
＞従って、生命の維持に聊かの直接の関係も有しない。
アフガニスタンに逝って、反政府勢力とお話ししてみる？
566:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:12:20 KoBnsf/y
>>561
正確には、「神概念は存在するが、神は実在ではない」とすべきだろう。
要するに、「神は空想・妄想の産物であり、どこにも実在はしない」と
いうこと。
「もの」には、「実在物（物質）」と「空想物」の二つしかない。
567:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:13:33 cIHvsrlS
脳外神、脳外霊、宇宙を創っちゃった神 ← この辺りが問題。
568:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:15:56 KoBnsf/y
>>564
ストレスは、心的現象であり、「物質の直接の影響」ではない。
569:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:16:42 cIHvsrlS
＞「もの」には、「実在物（物質）」と「空想物」の二つしかない。
電子は波っぽくもなったりする訳だが、半空想物か？？
570:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:20:05 ItzZqNtj
>>568
もちろん、体を構成する物質への影響は無いけど、
ストレスを感じると頭が痛くなったり胃が痛くなったりすることが実際にあるのだから、
「生命の維持に聊かの直接の関係も有しない。」とは言い切れないと思う。
ものすごく強いストレスがあると、PTSDになることもあるからね。
571:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:20:22 KoBnsf/y
>>567
＞脳外神、脳外霊、宇宙を創っちゃった神 ← この辺りが問題。
いずれも、（観測装置を使っても）五感で知覚できないから、「実在」
ではなく、「空想の産物（心的現象）」である。
572:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:20:35 +zKIzluK
>>569
波だと実在しなくなるのか？
今一、言ってる意味が分からん…
573:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:22:53 +zKIzluK
>>571
観測装置でブラックホールは観測出来てないけど
そうなるとブラックホールは空想の産物？
実在してないってこと？
574:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:23:57 w4Frpwdy
どっちのスリットを通ったかもわからない実在、でいいわけ？
575:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:24:30 ItzZqNtj
電子も波もブラックホールも実在するよ。
576:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:26:00 w4Frpwdy
でも波動関数は観念？
577:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:26:09 HVMIGJQC
神は創造と破壊をバランスよく行っている
創造ばかりだと大変なことになる
生ばかりで死がなかったら地球上は生物で常に満員電車のような状態になってしまうだろう
セックスとか金とかいいこと、創造ばかりガキみたいに求めないことだ
578:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:27:49 KoBnsf/y
>>570
それは「物質の直接の影響」ではない。
「青酸カリ」という「五感で知覚できる実在物（物質）」を飲めば死ぬ。
しかし「知覚できない、空想上の青酸カリ」をいくら飲んだ積りになって
も、死ぬことは絶対にない。
579:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:35:16 +zKIzluK
>>578
ストレスでショック死する人もいる訳だからなぁ…
物質が無ければ死なないなんて事は無い
580:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:39:23 KoBnsf/y
五感で知覚できるもの、即ち実在物（物質）であれば、生命の維持に
直接関係する。例え石ころ一つでも、投げつけられて身体に当たれば
死ぬこともある。
大きな音で鼓膜が破れることもあるが、その音の「発生源」は、五感
で知覚できる物質であるし、音を運ぶのも、空気という物質である。
音そのものが、空気という物質の振動である。
581:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:45:39 KoBnsf/y
>>579
それは「物質の直接の影響」ではない。
「物質がなければ死なない」などとは言っていない。「物質であれば、
生命の維持に直接関係する」と言っている。誤解してはならない。
582:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:48:03 idMKG1mF
>>530
>>539
だれも、五感（および、間接的に五感で観測できるもの）が、実在の条件じゃないなどとは言ってないぞ？ｗ
>観測装置を使用しても五感で知覚
ここまでで、「実在」とみなす条件は充分だろ？ｗ
>「生命への直接の影響」というテスト
は、必要ないだろうと指摘しているんだよ。
散々突っ込まれてるが、前にお前さんが答えられずに逃げ出した例を挙げようか？
夜空の星は、目に見えるが、「生命への直接の影響」はない。
なら、夜空の星は実在しないのか？ｗ
583:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:49:33 w4Frpwdy
別に大きな音でなくても、うまい奴にやらせれば、
神が実在するっていう嘘っぱちを擦込める。
空気の振動としても、全エネルギーとしてはほんの
僅かな量だ。
それでも修正困難な妄想で自爆犯にも仕立て上げら
れる。
584:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:51:35 w4Frpwdy
五感と妄想の境目なんて、際どいもんさ。
585:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:55:10 w4Frpwdy
波動関数が観念なら、ダブルスリットの一方を閉じるか閉じないかの物理的操作で
変わってしまうのか？
586:神も仏も名無しさん
10/07/21 18:56:35 KoBnsf/y
>>582
＞>「生命への直接の影響」というテスト
＞は、必要ないだろうと指摘しているんだよ。
この要件は、知覚異常者、妄想患者、宗教患者などの「五感の知覚」を
排除するために加えたもので、恐らくは哲学史上最初である。「実在の
成立のための五感の知覚」は、共同体の不特定多数の成員のほぼ同一の
知覚でなければならない。人間界とは、徹頭徹尾、共同体だからである。
587:神も仏も名無しさん
10/07/21 19:03:11 w4Frpwdy
人間界云々は自然科学には一応無関係。
知的猫が実験しても、中性子星の平板宇宙人が理論を立てても、
そのことで事実認識が変わっては困る。
588:神も仏も名無しさん
10/07/21 19:04:24 w4Frpwdy
訂正：科学的な事実認識
589:神も仏も名無しさん
10/07/21 19:10:17 w4Frpwdy
竿竹
590:神も仏も名無しさん
10/07/21 19:11:31 w4Frpwdy
ちょっと誤爆してみたw
591:神も仏も名無しさん
10/07/21 19:13:16 KoBnsf/y
>>582
＞夜空の星は、目に見えるが、「生命への直接の影響」はない。
＞なら、夜空の星は実在しないのか？ｗ
冗談じゃない。巨大な流星が地球に衝突すれば、地球上の人間はすべて
即死だｗ。
592:神も仏も名無しさん
10/07/21 19:16:11 w4Frpwdy
つうより、星がなければ多様な元素は作られず、人間も出来なかった。
593:神も仏も名無しさん
10/07/21 19:19:24 KoBnsf/y
>>587
すべての地球上の人間の知覚・認識である。
「宇宙は、人間が観測できるように作られている」という学者さえいる。
地球上の人間がすべて死に絶えたと仮定した場合、世界は実在するか。
その実在は、一体誰が確認するのか。
594:神も仏も名無しさん
10/07/21 19:32:25 QsY6CS20
上祐出るぞ
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カルト新興宗教団体のオウム真理教元幹部、上祐史浩氏が語るオウムの真実！！