10/07/18 22:41:03 59RYpl7b
あら？スレ立て出来た。お稲荷さまのお陰ですな！
3:神も仏も名無しさん
10/07/18 22:44:23 e9umm1fn
>>1乙
ていうか何故おまえが立てたしｗ
信条的にはOKなの？ｗ
4:神も仏も名無しさん
10/07/18 22:58:16 cT7uuFaI
生物学者デレク・エイガー博士
「自分が学生時代に学んだ進化に関する物語のすべては、
今では実際上、化けの皮がはがされてしまい受け入れられないものである」
英国博物館コーリン・パターソン博士
「私は長い間、進化論をなにか啓示された真理でもあるかのように
思い込まされ、だまされてきたのだと気づいた』のです」
進化論者アルバート・フライシュマン教授
「進化論には重大な欠陥がある。時がたつにつれて、これらの欠陥は
いっそう明らかになってきた。もはや実際の科学的知識と一致しないし、
事実を明確に把握するにも充分とはいえない」
進化論者Ｇ・Ａ・カークト教授
「進化論を支持する証拠は、仮説以上のものとしてこの説を認めるほど、
強力なものではない」
進化論者ダーキー・トンプソン博士は、
「20年にわたる私たちの『種の起源』研究は予期しない失望的な結果となった」
進化論者ローレン・エイスリー博士
「多くの努力が失敗するにつれて、科学は生命の起源について
理論を立てなければならないが、それを立証できないという、
困難な立場に立たされた」
5:神も仏も名無しさん
10/07/18 22:58:57 cT7uuFaI
進化論者ロイス・Ｔ・モーア教授
「進化の教義をわれわれが信じるのは、われわれが、相反する特別創造の
教義（創造論）を受け入れたくないからである」
地質学者ウイリアム・ドーソン
「進化論は人間の不可思議な現象の一つだ。
なにしろ、あれには証拠がまったくないのだから」
英国科学振興協会会長アンブローズ・フレミング
「進化は、根拠のない信じ難いもの」
アメリカ原子力委員会Ｔ・Ｎ・タシミアン博士
「進化を生命の事実として触れ回る科学者は甚だしく人を欺くものであり
その語るところは、最大の人かつぎとなりかねない。
誤魔化しと、当てずっぽうの、込み入った寄せ集め」
生物学者オースチン・Ｈ・クラーク博士
「人間が下等な生命形態から、段階的に発達してきたという証拠はない。
いかなる形においても、人間をサルに関連づけるものは何もない。
人間は突然に、今日と同じ形で出現した」
生物学者ゲーリー・Ｅ・パーカー博士
「進化に都合の良い証拠は非常に弱く、創造の証拠は、大変強いのです」
「進化論は、宗教なのです」
6:神も仏も名無しさん
10/07/18 22:59:41 cT7uuFaI
進化論＝大人向けのおとぎ話
7:神も仏も名無しさん
10/07/18 23:08:02 59RYpl7b
>>3
書かせていただきましたから。
あとで謝っとくわw
8:神も仏も名無しさん
10/07/18 23:10:12 oWTyLjDC
>>5 ひとつ聞きたいのだが、そこにあげられている諸氏は
1・人間は現在の形で、何らかの超越者（神？）によって創造されたと
主張しているのかい？
2・もし、そのように主張しているのであれば、その根拠として、聖書の
記述、教義以外の、何らかの科学的根拠を提示した上での主張なのかい？
すなわち個人的信仰の告白なのではなく、各自の科学的研究の成果として
の見解の公表なのかい？
教えておくれ。
9:神も仏も名無しさん
10/07/18 23:16:15 cT7uuFaI
各自の科学的研究の成果としての見解である。
10:神も仏も名無しさん
10/07/18 23:21:32 oWTyLjDC
なるほど、それでは、
人間は現在からさかのぼること、およそ何年前くらいに神に創造されて
それはどのようにして明らかになったのか、教えてくれないか？
代表的な説でいいから。
11:神も仏も名無しさん
10/07/18 23:41:50 oWTyLjDC
>>9 俺自身は、「地球の生命の起源は、海中の有機物であり、それが段階的
変移を経て、現在、観測されるような多種の生命へと分化した。」という
ごくオーソドックスな説を信じているのだが、
もし「人間が現在の形態で神によって、特定の時期に創造された」とする
説が科学的証拠と共に実証されているのであれば、『神の実在を示す』
非常に有力な証拠となると思う。
ぜひ、ここに提示してもらいたい。
他の諸君も興味があると思う。
12:神も仏も名無しさん
10/07/18 23:52:31 rjcAmcyT
しかしよー
お前らが因果関係を明示できなくてすっきりできないなんて俺には関係ないわけだがｗ
少なくとも現実と非現実を分けるバランス感覚はあるから日常問題ないｗ
もちろん神なんて妄想俺のセックスライフに何の関係もねーし
年末年始はエンターテイメントとして初詣に行くぞｗ
考えりゃ葬式もある種エンタだよなｗ 祭りだしｗ
原因に固執してる奴ってこうだろ。
原因 -----------------------> 結果
物事がすべてこうなってるはずだっていうｗ
これを決めてるのはすべて人間なわけだが、
外的物理的作用として存在すると信じたいのか？ｗ
それがもしかしたら神の可能性があるとかｗｗｗｗ
どんだけ歴史的ループだよｗｗｗｗｗｗ
因果関係を明示できない時、前にしゃしゃり出てくるのが
妄想信者ってわけだ。神、全能、創造者云々ｗｗｗｗ
このパターンｗｗ 始まり終わり概念も同様ｗ
始まりがあるのは終わりがあるからだよｗ
点と点を俺らがつないで、始まり終わりと決めただけのことｗ
そしてこれが科学の根本であるｗ
しかし前スレ、科学者のふりした妄想信者もどきがいたなｗ
立証がない、立証がないってｗ だからどうした？だろｗ
そもそもが何かを否定するのに立証検証は必要ないｗ
生きる目的を見つけようとして何がやりたいかわからない
奴が多いらしいが、まさにここにいる「科学者のふりした妄想信者」が
それに相当するｗ 楽しくやってりゃ勝手に道はできるぞｗ
13:神も仏も名無しさん
10/07/18 23:59:39 Whj7NtqX
水はちょうど100℃で沸騰しちょうど0℃で凝固する。
1リットルの水の重さはちょうど1kgである。
一日はぴったり24時間である。
両手の指の数と同じだけのアラビア数字の記号が存在する。
この世はなんとよくできているのだろうか。
やはりこの世界は神がお創りになられたに違いない。
――――アルベルト・アインシュタイン（理論物理学者）
無神論者は現代物理学に偉大な足跡を刻んだ
アインシュタイン博士のありがたい言葉でも読んで目を覚ませｗ
彼でさえ神は実在すると感じているのだ
14:神も仏も名無しさん
10/07/19 00:06:37 e9umm1fn
アインシュタイン、宗教は「子供じみた迷信」 ユダヤ教の選民思想も否定
【5月16日 AFP】神への信仰は「子どもじみた迷信」、ユダヤ人は「選ばれし民」ではない―ドイツ生まれのユダヤ人理論物理学者
アルバート・アインシュタイン（Albert Einstein）が宗教観をこのように表現した手紙が15日、ロンドン（London）で競売にかけられた。
古書類競売業者ブルームズベリー（Bloomsbury）が13日明らかにしたところによると、アインシュタインの手紙は1954年のもの。
「神という言葉はわたしにとって言葉以上のものでなく、人間の弱さが作り出したものにすぎない。聖書は、高潔だが原始的な言い伝えをまとめたもので、やはり子どもじみている」「どんなに素晴らしい解釈が登場しようと、この考えは変わらない」などと述べている。
また、ユダヤ人が神に選ばれた民だという思想についても、「わたしにとってユダヤ教は、ほかの宗教と同じく子供じみた迷信の権化だ」
「ユダヤ人であることを光栄に思っているし、強い親近感を抱いていているが、わたしにとってはほかの民族と変わらない」と述べ、否定している。
ブルームズベリー関係者は、アインシュタインは手紙の中で自らの宗教観を「遠回しに言うことなく明確に語っている」と評価する。
英ガーディアン（Guardian）紙によると、この手紙は1954年1月3日に哲学者のエリック・グートキンド（Eric Gutkind）あてにドイツ語で書かれたもので、50年以上も個人コレクションとして所有されていたという。(c)AFP
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
15:神も仏も名無しさん
10/07/19 00:10:42 5Rk9KGsZ
水はちょうど212度で沸騰しちょうど32度で凝固する。華氏ね
0.26ガロンの水の重さはちょうど1kgである。
>>13の内容は明らかに有神論者に対する皮肉だろｗ
16:神も仏も名無しさん
10/07/19 00:11:22 ZZFtI8ej
>>12
神いない事を証明出来ないなんてのは大嘘。
少なくとも全知全能の一神さまは存在不可能。
>>13
残念でした。
アインシュタインは無神論だよ。
物理学者が使う神や宗教はほとん比喩か皮肉。
17:神も仏も名無しさん
10/07/19 01:34:27 sqhADpxG
>>4-6
創造論は終わった学問だよ。
いつまでそんな馬鹿げた妄想に固執するつもりだい？
「全生物は同じ単細胞生物から進化した」
Ker Than
for National Geographic News
May 14, 2010
地球上のすべての生物は約35億年前の単細胞生物から進化したことを確認したとする最新の研究が発表された。
150年以上も前にチャールズ・ダーウィンが初めて提唱し、現在広く受け入れられている“全生物の共通祖先”説を裏付けるものとなる。
アメリカのマサチューセッツ州ウォルサムにあるブランダイス大学の生化学者ダグラス・セオバルド氏は、生物の3つの大きな
分類（ドメイン）に属するすべての種が共通の祖先から進化した確率と、複数の異なる生命体から進化した確率、アダムや
イブのように現在の形態のまま発生した確率などを、コンピュータモデルと統計モデルを用いて算出して比較した。
ドメインとは、生物分類学における最上位の分類群（タクソン）で、真正細菌、バクテリアに似た微生物である古細菌、植物や
ヒトなどの多細胞生物を含むグループである真核生物の3つがある。
セオバルド氏によると、「複数の祖先が存在したとする説で最も有力なもの」は、1つの種が真正細菌に進化し、1つの種が
古細菌と真核生物に進化したという説である。しかし今回の分析結果から、その確率は10の2680乗分の1であることがわかった。
10の2680乗とは10の後ろにゼロが2680個並ぶ数字である。
「これは天文学的な数字で、あまりの小ささに、口にするのもはばかられるほどだ」。
同氏はまた、ヒトは始めから現在の形でこの世に存在し、進化的な祖先など存在しないとする創造論的な考え方についても検証を行った。統計分析の結果、ヒトが独自の起源を持つなど「ひどくお粗末な仮説だ」との結論に達した。
ヒトが他のどの生物とも別に創造された確率は10の6000乗分の1だという。
（創造論を支持する何人かの科学者にインタビューを依頼したが、記事の掲載までに断わられたか、または回答を得られていない）。
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
18:神も仏も名無しさん
10/07/19 01:43:30 fge9xPfK
もともと学問じゃねーよ。与太噺ってんだよ。
19:神も仏も名無しさん
10/07/19 01:46:07 fge9xPfK
創造論を奉るのは似非学者で科学者ではない。
20:神も仏も名無しさん
10/07/19 02:22:45 ou1AKJaY
ステレオタイプな有神論をバカにする行為が
好きなが無神論者が自演しているとしか思えない
むしろそれがこのスレの趣旨なのだろうね
こんなところで科学の前提を問うな空気嫁と
言いたいのかね
21:☆
10/07/19 05:46:24 mKylm7GQ
>>4
また「進化ヤダヤダ」プロパガンダか
URLﾘﾝｸ(www2.biglobe.ne.jp) からの転載だね。
創造論者の詐欺の手口というは、進化の証拠が不十分だった時代、
まだ多数の中間化石の存在や、遺伝子解析による磐石な証拠体系を知らなかった昔の学者達の言葉をかき集め
そのもう時効を過ぎた言葉を、現在進行形の議論や発言のように錯覚させるものだ。
創造論者には常に論も証拠もない。その空論に説得力を持たせるためには専ら権威を利用する
彼らは何も入っていない空箱を、恣意的に切り貼りした権威者の言葉の断片で飾り立て、純朴な人々を騙す。
彼らはいまだに自分達の教えを守るためなら、ペテンや捏造や暴力も『正義』と考えているようだ。
22:神も仏も名無しさん
10/07/19 06:14:02 hiBMOH/k
宗教団体に家を壊されたとかの怨念が宗教を否定する動機になったというのならわかるが、
それ以外、普通、神仏に否定的な感情は湧いてこないものだ。
23:神も仏も名無しさん
10/07/19 06:47:20 5Rk9KGsZ
神仏の肯定を前提にしてたら
現実的な会話・議論が出来なくなる
そんな人々に苦しめられた人達もいるだろう
24:神も仏も名無しさん
10/07/19 07:37:09 TJ24j4It
>>13
このアインシュタインの言葉を皮肉意外に解釈できる奴がいることにビックリする。
>>17
> 創造論は終わった学問だよ。
いや、学問じゃないしw
25:神も仏も名無しさん
10/07/19 07:47:45 N2EBhsUF
その言葉の、人間が作った単位が重要なんじゃないだろう。
宇宙が一定のふるまいを示していることに注目しない人と、する人の違い。
26:☆
10/07/19 07:49:37 mKylm7GQ
>>22
あなたが何故他人の感情の生起についてまで言及しようとするのか理解しがたいが
神の名のもとに日々詐欺と流血が繰り返される世間を憂えるだけでも
『啓蒙』の動機を持つに十分ではなかろうかね？
まともな信仰者ならもう分かっていると思うが、現代は宗教の教義だけ盲信して生きてゆける時代ではない
皆パソコンや携帯から原子核分裂の熱で作られた電気を使って書き込みをしているのだ。
どの宗教の世界説明もただの伝説にすぎず、事実は科学が解き明かしている様なものであるらしい事は、皆も薄々分かっている
昔の人が信じたように、人とよく似た神がそのへんにいて、陰に陽に自分達に関わっていると信じる素朴な信仰はもう無理だ
信仰者は矛盾を突きつけられ、屈折を余儀なくされている（19世紀末ヨーロッパで既にそうだったのだが）
27:☆
10/07/19 07:50:23 mKylm7GQ
私は信仰者が神を存在しないフィクションであるという事実を受け入れ、
その上でその幻想世界を愛好しつつ現実をきちんと受け入れながら、このダブルスタンダードをやりくりして
これまでと変わらぬ高い精神性を培かってゆけるのかどうか？
それとも宗教は現実の錯誤と盲信なしには決して成り立たないものなのか？
個人的にはそのあたりを見極めたいのだ。
28:神も仏も名無しさん
10/07/19 08:08:09 TJ24j4It
フィクションであることを受け入れつつ、そのフィクションを根拠とした価値基準を信じる
という状態が想像できない。
29:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 09:02:58 RDIMMMS1
信仰はもう無理だと
19世紀末ヨーロッパで既にそうだったのだが
人とよく似た神がそのへんにいて、
陰に陽に自分達に関わっていると信じる素朴な信仰を
続けているのはなぜかな？
30:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 09:10:18 RDIMMMS1
また神の否定は天皇家に対する否定も含まれますよ
天皇の権威をもともとたどっていくと天照大御神の直系の子孫ということでしょ
31:神も仏も名無しさん
10/07/19 09:10:24 wZm2W/lM
>>25
実際にはアインシュタインが皮肉で挙げた例ですら自然界の揺らぎが有る訳だが・・・
決して一定でも無いし、本当に神様が作ったのだとしたら神様の工作精度は蒲田の町工場のオッチャン以下だな
>>28
それは流石に視野狭窄過ぎるんじゃね？
フィクションの中でも良い話は有る訳だし、フィクションに感動したり何かを学ぶ事は出来るよ
本来、聖書なんてイソップ童話みたいなもんだろ
イソップ童話はフィクションだから言ってる事に意味がないと言う奴は居ない
まあ、イソップ童話が真実だって信じる奴も居ないが・・・
32:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 09:19:55 RDIMMMS1
無神論者は神の不在証明してくださいよ
出来るんでしょ？
33:神も仏も名無しさん
10/07/19 09:23:51 N2EBhsUF
>>31
そういうところに目を向けるんじゃなく
自然は明らかにある一定のふるまいを示すことに感動し、決して見逃さない。
大局が見えない、気づかない、近視状態、気付けない。見ても見えてない。盲人。
34:神も仏も名無しさん
10/07/19 09:27:53 Mj2B4ujZ
>>32
エネルギー保存の法則から、神は実在したとしても何をすることもできない。
神が何をすることもできないなら、実在する理由が無い。
従って、神は実在しない。
証明終わり。
35:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 09:30:15 RDIMMMS1
>>34
エネルギー保存則
E=mc^2
で、なんで何もできないの？
36:神も仏も名無しさん
10/07/19 09:32:50 wZm2W/lM
>>33
なんの為の物理法則なのかと・・・
むしろ物理法則を否定してるのは有神論じゃね？
>自然は明らかにある一定のふるまいを示すことに感動し、決して見逃さない。
それこそ科学の範疇じゃね？
何故太陽は東から昇り西へ沈むのか？
リンゴは何故落ちるのか？
エレベータが光の速度で落下したら景色はどう見えるのか？
世の中のあらゆる不思議に感動し、見逃さないように真摯に向き合って来たからこそ科学の発展が有った訳で
それを放棄して、全部神様の所行と真理を探究することすらしてない方がよっぽど盲人じゃね？
37:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 09:33:43 RDIMMMS1
＞神が何をすることもできないなら、実在する理由が無い。
で、なに？石ころは実在する理由がないから実在しないのか
38:神も仏も名無しさん
10/07/19 09:36:00 wZm2W/lM
>>35
エネルギー保存の法則がある限り
アダムが生まれる事もアダムの骨からイヴが生まれる事もあり得ない
39:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 09:39:45 RDIMMMS1
>>38
その通り
進化論は否定された
エネルギー保存則より
子は親を超えられない
40:神も仏も名無しさん
10/07/19 09:40:18 wZm2W/lM
>>37
石ころを神様だと思うなら、それはそれで良いんじゃね？
ただ、その神様に価値があるかい？
41:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 09:41:46 RDIMMMS1
いやわたしの信仰対象はイエス様ですよ
42:神も仏も名無しさん
10/07/19 09:44:28 wZm2W/lM
>>39
エネルギー保存則と全く関係無いじゃん・・・
43:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 09:46:16 RDIMMMS1
>>42
親の持つエネルギーを子が超えるんですか？
44:神も仏も名無しさん
10/07/19 09:46:46 wZm2W/lM
>>41
そのイエスも奇跡が起こせないただのオッサンだけどね
それを理解した上での信仰は良いんじゃね？
45:神も仏も名無しさん
10/07/19 09:47:51 wZm2W/lM
>>43
チチローはイチローより野球が上手いとでも？
46:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 09:58:30 KDcWk3J8
親の体内から出られないじゃあ親の死に目をなんで見られるか？
というと
なんでだろうね？
47:神も仏も名無しさん
10/07/19 09:59:13 N2EBhsUF
>>36
それに気付いてきたのが神を見出そうとする科学者の努力。
もちろん特定宗教の人格神などではない本物の信仰者たちだよ。
48:神も仏も名無しさん
10/07/19 10:02:14 Mj2B4ujZ
>>39
＞進化論は否定された
＞エネルギー保存則より
エネルギー保存則は、神の実在は否定するけど進化論は否定しない。
NAS6は、エネルギー保存則を正しく理解する必要がある。
>>43
＞親の持つエネルギーを子が超えるんですか？
エネルギー保存則の理解が足りない。
その前に、エネルギーすら正しく理解していない。
地球の北緯４５度の砂浜で10kgの鉄アレイを1.5m持ち上げたときのエネルギーが
何ジュールになるか計算できるようになることが先。
49:神も仏も名無しさん
10/07/19 10:03:59 hiBMOH/k
科学雑誌「サイエンス」１９８８年の最大ニュースは「宇宙は今第二のインフレーションが
始まった時代である」そうだ。普通の物質密度がすっかり希薄になった現在、宇宙にある
エネルギーの７０％を占める真空のエネルギーの、その反発力が重力を上回り、宇宙は加速度
的膨張を始めているそうだ。
そして、なぜ１３７億年の、人類が生まれてきたこの現代に限ってそれが起きたかという謎
＜偶然一致性問題＞が科学者に突きつけられてるそうだ。
＜宇宙の人間原理＞・・・・宇宙は、宇宙自身を認識してくれる知的生命体・人類を必然的に
生みだすようにあらかじめデザインされてた。
量子宇宙論やインフレーション理論が必然的に「無量宇宙（Multiverse)」を予言してることを
考えれば、受け入れるべきではないかとしてる科学者はだんだん多くなってる。
宇宙には意思がある！なぜなら宇宙を創造したのは神だから。
50:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 10:04:56 KDcWk3J8
大体１５Ｊでなにか？
51:神も仏も名無しさん
10/07/19 10:10:23 TGvYOYT0
とりあえず働けよ、他人様のためにｗ
誰が用意してくれたネットだよｗｗ
52:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 10:13:06 KDcWk3J8
コンプライアンスはクリアしてるし、それで？
53:神も仏も名無しさん
10/07/19 10:16:29 TGvYOYT0
つまり、働けｗ
いつまで寝てんだよｗｗ
54:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 10:19:18 RDIMMMS1
雇ってくれるところ無いし働くなってことかなっていうカンジ
55:神も仏も名無しさん
10/07/19 10:22:14 r46f93AA
>>37
＞石ころは実在する理由がないから実在しないのか
石ころは、道路に敷いて舗装したり、積み上げて、塀や家屋まで作ることが
できる。古代人は、石ころから武器や道具を作った。即ち、人間の生命の維持に
直接の関係がある。従って実在する。
神は、煮て食うことも、衣服にして寒気を防ぐこともできない。従って、空想・
妄想である。
人間にとって、物が実在するとは、（必要な場合は観測装置を使って）五感で
知覚できること。それ以外の対象を「空想・妄想」と呼ぶ。実在のテストは、
人間の生命維持に直接の関係があること。日常生活の経験から帰納すれば、
例外は「皆無」である。生命がなければ、宗教を含む人間の如何なる営みも
不可能である。
イエスなど信じた時点で、君はすでに妄想の世界に陥っている。イエスは、
妄想の塊。「私は神の子。神の座の右に座る。アブラハムより前からある」。
彼の統合失調症の症状としての誇大妄想以外の何物でもないではないか。
56:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 10:25:30 RDIMMMS1
＞人間にとって、物が実在するとは、（必要な場合は観測装置を使って）五感で
＞知覚できること。それ以外の対象を「空想・妄想」と呼ぶ。実在のテストは、
＞人間の生命維持に直接の関係があること。日常生活の経験から帰納すれば、
＞例外は「皆無」である。生命がなければ、宗教を含む人間の如何なる営みも
＞不可能である。
命でしょ、やっぱりイエスたま～♪
57:神も仏も名無しさん
10/07/19 10:32:11 Mj2B4ujZ
>>50
＞大体１５Ｊでなにか？
その答えは間違っているよ。
やっぱり、エネルギーについて基本を理解しないとね。
58:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 10:36:04 RDIMMMS1
>>57
じゃあ、ビッグバンからの絶対エネルギー量でも計算してみれば？
59:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 10:38:13 RDIMMMS1
絶対エネルギー量は０Ｊ
ＯＫ？
60:神も仏も名無しさん
10/07/19 10:40:59 r46f93AA
>>56
イエスが「人間の生命の尊厳」に言及したことは、唯の一度もない。
彼は、「隣人を、『そしてすべての人間を』愛せよ」とは、口が裂けても
言えなかった。彼にとっては「人が自分（イエス）を信じてくれる」ことのみ
が関心事であり、信じてくれない人間は「裁かれるべき」存在だったからである。
「一粒の麦」は、「生きているからこそ」実を結ぶのである。彼は、そのことに
思い至れなかった。
61:神も仏も名無しさん
10/07/19 10:41:09 Mj2B4ujZ
>>58-59
まずは、初歩的な計算ができなければ意味が無い。
「位置エネルギー」で検索して正しい計算方法を知って、
正しい答えを導き出すように。
62:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 10:43:42 RDIMMMS1
>>61
だからどこを位置エネルギー原点とするのさ
で、その根拠は？
ビッグバンを原点としたらなんのエネルギーも持っていませんで正解です
>>60
敵をこそ愛しなさい
63:神も仏も名無しさん
10/07/19 10:44:00 5Rk9KGsZ
宇宙に意思があると妄想してる人達は
自己組織化とかの話題には興味ないかな？
boids（だったかな）とか調べてみたら？
所詮宇宙や自分達の成り立ちも物理法則からくる
単なる自己組織化の結果なのかもしれない
発狂しそうだろｗ
64:神も仏も名無しさん
10/07/19 10:46:58 Mj2B4ujZ
>>62
＞だからどこを位置エネルギー原点とするのさ
>>48に
「地球の北緯４５度の砂浜で」と書いてあるだろ。
これが書いてある理由が分かれば、どこを原点と考えるべきかはすぐ分かる。
65:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 10:47:15 RDIMMMS1
自己組織化ならね
リカーシブコールだね
66:神も仏も名無しさん
10/07/19 10:48:53 Mj2B4ujZ
>>62
＞ビッグバンを原点としたらなんのエネルギーも持っていませんで正解です
こんなことを書くようだから、>>54になるのも当たり前だな。
67:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 10:49:07 RDIMMMS1
「地球の北緯４５度の砂浜で」
じゃ、太陽からの位置エネルギーは？銀河系中心からの？・・・
そもそも出題はなぜ地球？
68:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 10:52:51 KDcWk3J8
だから１５Ｊでなにか？
69:神も仏も名無しさん
10/07/19 10:56:04 r46f93AA
>>62
＞敵をこそ愛しなさい
その言葉もおかしい。「敵」という言葉で敵意を作り出しておいて「愛しなさい」
と言っても無理。「愛さなければならないが、愛せない」という精神的葛藤から、
殺意さえ生じる。それがキリスト教の歴史ではないか。
イエスは、「すべて同じ人間だから、本来、敵など存在しない」と言うべきで
あった。
イエス自身を含めて、「敵を愛せた」クリスチャンは、唯の一人もいない。
イエスは、イチジクに実がなっていないのに怒って、その木を呪い枯らした。
神殿で、自分とその家族のために誠実に生計の糧を稼ぐ商人たちを、暴力で
追い出し、「強盗」呼ばわりした。どこに「愛」があるか。
70:☆
10/07/19 10:57:35 cHPumOhh
>>13の意味を読み取れない人がいるようなので
無粋だけど無神論者であった氏の名誉のために注釈を付けましょう
水はちょうど100℃で沸騰しちょうど0℃で凝固する。
（摂氏温度はもともと水の沸点を100℃、凝固点を0℃として定義したもの）
1リットルの水の重さはちょうど1kgである。 （1mlの水の重さを1gと定義している）
一日はぴったり24時間である。（1時間は1日の24分の1と定義されている）
両手の指の数と同じだけのアラビア数字の記号が存在する。（10進法はもともと人の指の数に由来している）
この世はなんとよくできているのだろうか。
やはりこの世界は神がお創りになられたに違いない。（何の事はない、全部人が決めた事です）
――――アルベルト・アインシュタイン（理論物理学者
71:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 10:59:33 RDIMMMS1
>>69
はりつけふっかつしょうてん
72:神も仏も名無しさん
10/07/19 11:00:01 Mj2B4ujZ
>>67
＞そもそも出題はなぜ地球？
それが重要なのだよ。
その条件が無いと、計算できない。
＞68
「地球の北緯４５度の砂浜で」の条件による計算が抜けているということ。
１５Ｊというのは、10×1.5で計算したんだろ。
地球の重力加速度が計算に入っていない。
73:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 11:05:17 RDIMMMS1
＞やはりこの世界は神がお創りになられたに違いない。（何の事はない、全部人が決めた事です）
＞一日はぴったり24時間である。（1時間は1日の24分の1と定義されている）
1時間は1日の24分の1と定義されているの何故を少しくらい考えれば？
1日の20分の1ではなぜだめかとか暦とかね
74:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 11:07:10 RDIMMMS1
>>72
ぶっぶー
10Kgで、すでに織り込み積みでした
75:神も仏も名無しさん
10/07/19 11:11:35 Mj2B4ujZ
>>74
ダメだこりゃ。処置無し。誰にも救えないや。
ずっと仕事しないで「神様、神様、おお、神様」って言ってれば良いや。
76:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 11:13:06 RDIMMMS1
>>75
だから地球を原点に置くか鉄アレイを原点に置くか書いてないし
77:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 11:16:28 RDIMMMS1
鉄アレイを位置エネルギー原点としたら
1.5mただ動かしただけですよ
78:神も仏も名無しさん
10/07/19 11:16:52 Mj2B4ujZ
>>76
もう、NAS6の相手はしない。
ずっと仕事しないで「神様、神様、おお、神様」って言ってなさい。
79:神も仏も名無しさん
10/07/19 11:18:53 TGvYOYT0
ナスビは自分を器の大きい賢人に見せようと必死だからなｗ
それだけが生きがいなんだろｗ おまけにレス乞食と来たｗ
80:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 11:19:17 RDIMMMS1
はあい
♪かみたま♪かみたま♪
81:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 11:23:35 RDIMMMS1
ここのひとたちはにんげんかんさつがたりないよ
せっかくみせつけてあげてんのになぁ
82:神も仏も名無しさん
10/07/19 11:42:36 r46f93AA
>>71
＞はりつけふっかつしょうてん
イエスは、「神の冒涜罪」という、当時のユダヤ社会での最大の罪によって
処刑されただけ。しかも、十字架の上で己の罪を「悔い改める」ことはせず、
女々しくも、神に救いを求め、神を怨んだ。己も死に行く身でありながら、
己の罪を悔い改め、傍らのイエスを思いやった「隣の罪人」とは大違い。
クリスチャンが、イエスだけに同情し、この「隣の罪人」に対しては、同情の
感情が全く生じないことが、クリスチャンの反人間性、異常性を明白に証明
している。
仮死状態から蘇生した人間の例は、現代でもかなり存在する。イエスの「復活」
は、「マリア像が涙を流した」と同様の与太話。
83:神も仏も名無しさん
10/07/19 11:46:20 Mj2B4ujZ
☆の相手でもしてみるか。
>>70
＞水はちょうど100℃で沸騰しちょうど0℃で凝固する。
＞（摂氏温度はもともと水の沸点を100℃、凝固点を0℃として定義したもの）
エベレストの山頂でもそう言えるかな？
＞1リットルの水の重さはちょうど1kgである。 （1mlの水の重さを1gと定義している）
７０℃の水も４℃の水も、１リットルの重さは同じかな？
＞一日はぴったり24時間である。（1時間は1日の24分の1と定義されている）
うるう秒があるのはなぜかな？
84:神も仏も名無しさん
10/07/19 11:54:24 rjySJkti
>>83 これこれ、☆はあくまでも「アインシュタインのその記述についての
解釈」という範疇で、その趣旨の解説をいれているんだろう？
そのように細部に言及する必要性はあるまい？
85:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 11:56:51 RDIMMMS1
＞一日はぴったり24時間である。（1時間は1日の24分の1と定義されている）
1時間は1日の24分の1と定義されているの何故を少しくらい考えれば？
1日の20分の1ではなぜだめかとか暦とかね
＞やはりこの世界は神がお創りになられたに違いない。（何の事はない、全部人が決めた事です）
すごいよね
いつから人は太陽系を作れるようになったんだろうね？
86:神も仏も名無しさん
10/07/19 11:58:52 wZm2W/lM
>>85
神様が太陽系作った訳でもないがな・・・
87:神も仏も名無しさん
10/07/19 11:59:17 TJ24j4It
>>31
> それは流石に視野狭窄過ぎるんじゃね？
> フィクションの中でも良い話は有る訳だし、フィクションに感動したり何かを学ぶ事は出来るよ
それをフィクションだと認めた上で「いい話」を教典に見いだそうとする人々
は、そもそもその宗教の「信者」ではなく、その宗教を外部から眺める、いわ
ば「観測者」に過ぎないんじゃない？
そして、そういう人々は、そこに書かれた価値基準を「信じて」いるわけでは
なく、単に「同意して」いるにすぎない。
>>32
> 無神論者は神の不在証明してくださいよ
> 出来るんでしょ？
NAS6自身に語りかけてもナンセンスだとは思うが、このコメントにうなずいて
しまった人々に向けて、何度でも繰り返された話をすれば・・・
・神の不在を証明することは現状では「不可能」
・神の存在を証明することも現状では「不可能」
無神論者のほとんどは、「神など絶対にいない」と主張することは決してない。
そのように断定することは、原理的に不可能だから。
そうではなく、「現時点までに神が存在することを裏付けるまっとうな根拠デー
タがただの一つも観測されていない。そして、そのような対象を「存在する」
と思い込むことは、世界に関する理解の仕方において、間違いを犯すことにつ
ながる。」ということだ。
つまり、「神はいない」ではなく、「神の存在する可能性が十分あると考えて
はならない」ということ。（NAS6に対しては何度も指摘されたことの繰り返し)
88:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 12:00:29 RDIMMMS1
>>86
証明してみて
89:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:01:08 Mj2B4ujZ
>>84
アインシュタインは、>>83に書かれていることは、
「うるう秒があるのはなぜかな？」以外のことは知っていたよ。
アインシュタインが生きていたときには、うるう秒は無かったからね。
90:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:02:42 Mj2B4ujZ
>>86
あ～あ、NAS6のお相手しちゃった。
し～らないっと。
91:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:03:02 wZm2W/lM
>>85
ついで言うと
一日は24時間なのは暦が12ヶ月だからってだけでも無い
20より24の方が約数が多いから24時間が採用された
ちなみに1時間が100分ではなく60分なのも同様
92:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:03:24 rjySJkti
いったい、どこをどう読んだら「人が太陽系を作れるように
なった」という話に読めるのかね？
NAS6の思考回路の神秘は、宇宙の神秘を遥かに上回る。
93:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 12:03:40 RDIMMMS1
・神の存在を証明することも現状で「可能」
→神がいるから天地がある
94:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 12:04:49 RDIMMMS1
>>91
ヒント：日時計
95:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:06:28 wZm2W/lM
>>88
その前に、まずはお前さんが神の存在証明する必要が有るんじゃね？
96:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:07:10 A7MaxCKe
＞→神がいるから天地がある
どこが証明？w
97:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:08:03 Mj2B4ujZ
>>87
＞つまり、「神はいない」ではなく、「神の存在する可能性が十分あると考えてはならない」ということ。
「神の存在する可能性が十分あると考えてはならない」とは、どのくらいなら考えて良いのか？
「神は、限りなく実在しない」と考えて良いのか？
98:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:08:39 rjySJkti
>>89 アインシュタインが細部を知っていたか？否か？が、問題なのではなく
その記述により何を言おうとしたのか？ ということだろ？
そして☆の書き込みは、そこを述べているのであって、
各項目の細部に言及する必要性は、ないでしょ？ てのが俺の
意見なんだがね。
99:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:14:55 ou1AKJaY
「現実など絶対にいない」と主張することを断定することは、原理的に不可能。
そうではなく、「現時点までに現実が存在することを裏付けるまっとうな根本的デー
タがただの一つも認識されていない。そして、そのような対象を「存在する」
と思い込むことは、世界に関する理解の仕方において、間違いを犯すことにつ
ながる。」ということだ。
つまり、「現実はいない」ではなく、「現実が存在する可能性が十分あると考えて
はならない」ということ。（科学の前提を科学以外でも適用しようとする○○に
対しては何度も指摘されたことの繰り返し)
100:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:15:08 r46f93AA
イエスで狂わされた人間に何を言っても無駄。殺されても目覚めないよ。
キリスト教の殉教者を見よ。本当の神なら「私を捨てて生き延びよ」と呼びかけて
いたはずだが、イエスで狂った彼等には、その神の声が聞こえなかったので
ある。
101:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:21:08 wZm2W/lM
>>87
> それをフィクションだと認めた上で「いい話」を教典に見いだそうとする人々
> は、そもそもその宗教の「信者」ではなく、その宗教を外部から眺める、いわ
> ば「観測者」に過ぎないんじゃない？
>そして、そういう人々は、そこに書かれた価値基準を「信じて」いるわけでは
>なく、単に「同意して」いるにすぎない。
そんな事言い出すと、宗教とは何ぞや？って話になると思うが？
今は変わっちゃったけど本来仏教は哲学だし
菅原道真が実在した事疑う人間はいないし、かといって菅原道真が生きてる間に何か奇跡起こしたと思ってる奴も居ない
でも神様として奉ってるわけで・・・
じゃあ天神さんの信徒は神主含めみんな傍観者なのか？それも違うだろ
皆が一つの思想に同意・共感する事こそが宗教の本質じゃね？
一人で思ってるだけじゃただの主義主張に過ぎん訳だし
102:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:21:53 rjySJkti
>>100 隠居～～～、ファイト！！！！！！
NAS6と戦うんだ！
103:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:26:02 r46f93AA
>>101
「心だに、誠の道にかないなば、祈らずとても神や守らん」（菅原道真）
104:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:27:30 rjySJkti
>>101
＞菅原道真が実在した事疑う人間はいないし・・
いやいや、ところが驚いたことにいるんだよ、そのような見解の持ち主が。
このスレにも一人。（俺ではないぜ。ｗｗ）
105:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:28:37 TJ24j4It
>>97
> 「神の存在する可能性が十分あると考えてはならない」とは、どのくらいなら考えて良いのか？
> 「神は、限りなく実在しない」と考えて良いのか？
「月面の地下に6本足のウサギが住んでいる」という仮説に対するのと同じくらいでいいのでは？
神様も月面ウサギも、存在の裏付けが皆無であること、だからといって完全に否定できないことに
おいて、全く同じだよね。
裏付けがなくてもよければ、無限の仮説が存在すると言うことに注意。例えば、今これを読んでいる
あなたが2分後に死亡するという仮説も、裏付けが皆無だが完全否定できない。
>>99
「現実が存在する」ことの裏付けは、五感による繰り返しの経験と、他者との相互確認では？
それと同程度の強度の裏付けが神の実在について存在すると考えているの？
>>101
道真が軌跡を起こしたと思っていない人間は「信徒」ではないと思うんだが。
つまり、「同意・共感」だけであれば、そこに「信仰」はない。
106:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:31:19 TGvYOYT0
現実か妄想か証明できなければ納得できない崩れた思考力ってのは
まったくかわいそうなもんだなｗ 同情するよｗｗ
車が向かってきたらよける、それが現実ｗ
よける前に考えるのか？これは夢か現かってｗｗｗｗｗｗ
107:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:31:27 TJ24j4It
失礼。ちょっと間違えた。
「2分後に死亡する」という仮説については、人間誰しも死ぬし、突然の事故や災害でいきなり
死ぬこともあるという「裏付け」があるので、その可能性が一定以上あるということに根拠が
ある。
その意味で、神様や月面ウサギよりははるかに信憑性の高い仮説だね。
神様の信憑性は、「限りなくゼロ」と見なすのが正しい世界理解の態度だ。
108:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:37:39 wZm2W/lM
>>105
同意や共感が
心のよりどころになりさえすればそれはすでに信仰だと思うが？
同意・共感がどの程度によるかじゃね？
109:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:40:43 Mj2B4ujZ
>>98
＞アインシュタインが細部を知っていたか？否か？が、問題なのではなく
＞その記述により何を言おうとしたのか？ ということだろ？
そんなことは簡単だよ。
「自然の法則は、実にうまくできているものだ。」
と言いたかったのさ。
110:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:43:43 TJ24j4It
>>108
要するに、判断の主体がどちら側にあるかだと思う。
「同意・共感」である限りは、もともとの判断はその人によってなされており、あくまでも
教典に書かれたものがそれと同じであったということであって、その判断が強化されこそ
すれ、判断基準の変更は起こらない。
一方で、同意・共感を通じて「信仰」の域に踏み込んだ場合、おそらく徐々に判断基準は
教典の側が「主」に切り替わり、その人の価値判断が教典に基づいて更新される。
主体がどちらにあるかによって、単なる共感なのか、それとも信仰なのかが変わると
いう見方はどうかな？
111:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:46:40 Mj2B4ujZ
>>105
＞「月面の地下に6本足のウサギが住んでいる」という仮説に対するのと同じくらいでいいのでは？
そもそも、何の証拠も無しに「月面の地下に6本足のウサギが住んでいる」というのは、仮説と呼べるのか？
仮説を立てるからには、何らかの証拠が必要だろう。
何の証拠も無しに考えるのは、「空想」と呼ぶべきだね。
112:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:51:43 wZm2W/lM
>>110
まあ、ちょっと極端な気もするが基本的にそういう事だと思う
何かに悩んだ時に、その解決方法を聖書や教典に見いだし従うのが宗教（信者）なんじゃないかな？
非信者は、参考にする事はあってもそれに従う訳じゃないと・・・
そういう境界線で区分けすると、聖書の中身がフィクションだと分かっていても行動原理は聖書に従うって奴が居てもおかしくない
実際、宗教に入ってる学者も山ほど居るわけだし
逆に神も仏も居ないって公言してる宗教家も少数だけど居るしね
113:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:53:10 Mj2B4ujZ
>>101
＞菅原道真が生きてる間に何か奇跡起こしたと思ってる奴も居ない
＞でも神様として奉ってるわけで・・・
菅原道真は、死んでからいろいろな災厄を起こしたと思われたから、
神様として奉られるようになったんだよ。
114:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:55:02 Mj2B4ujZ
>>112
＞逆に神も仏も居ないって公言してる宗教家も少数だけど居るしね
それは誰？ 興味をそそられる。
115:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:59:13 Mj2B4ujZ
>>112
＞何かに悩んだ時に、その解決方法を聖書や教典に見いだし従うのが宗教（信者）なんじゃないかな？
イスラム教だとね、何でも神様なんだよ。
イスラム教徒に何かプレゼントしたとするよね。するとイスラム教徒は、
「これは、あなたがくれたのではなくて、神様があなたを通して私にくれたのだ。」
てな感じ。
116:神も仏も名無しさん
10/07/19 13:02:51 r46f93AA
精神病とは、「現実との接触の喪失（loss of contact with reality)」と
定義される。（"The Merck Manual of Medical Information"より）
117:神も仏も名無しさん
10/07/19 13:11:41 cnuCvGgb
信仰は軽い精神異常、盲信は精神病、NASは廃人同様
118:神も仏も名無しさん
10/07/19 13:12:46 wZm2W/lM
>>114
創価なんかは神様の存在否定してるよね確か
諸天善神って言葉はあるけど存在はしないとかじゃなかったっけ？
学会員じゃないから詳しい事知らんが・・・
119:神も仏も名無しさん
10/07/19 13:15:55 ou1AKJaY
>>105
＞>>99
＞「現実が存在する」ことの裏付けは、五感による繰り返しの経験と、他者との相互確認では？
＞それと同程度の強度の裏付けが神の実在について存在すると考えているの？
そんなものは根本的に強度など分からない。
現実は存在してるよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
と同じで自分たちでいい気になっているだけ。
全能と同じ。『理屈と五感の箱庭』前提の
狭い世界、人の認識力の限界を忘れる
べきではない。
120:神も仏も名無しさん
10/07/19 13:17:13 cnuCvGgb
全能の犬作様が居るじゃ内科。
犬作を馬鹿にした石原某の弟も孫も死んで、
犬作は仏罰じゃと言って笑っておったそうな。
121:神も仏も名無しさん
10/07/19 13:20:18 cnuCvGgb
>>119
赤信号が現実か妄想か、あんたがためしてみれば？
統計的なデータが欲しいんで、1万回くらい試してみてくれ。
オレは狭い世界から抜け出せないので是非頼む。
122:神も仏も名無しさん
10/07/19 13:24:12 Mj2B4ujZ
>>118
＞創価なんかは神様の存在否定してるよね確か
仏教にもいろいろな宗派があるけど、日蓮宗はそうなのかも知れないな。
禅宗もそんな気がする。
123:神も仏も名無しさん
10/07/19 13:25:12 ou1AKJaY
>>121
社会的、科学的問題を扱うときは『理屈と五感の箱庭』前提で考えて行動しても良いよ。
ただし、個人的な心の問題を扱うときは『理屈と五感の箱庭』前提で考えてはダメだよ。
124:神も仏も名無しさん
10/07/19 13:25:30 TJ24j4It
>>119
認知の頼りなさはもちろんわきまえるべきだが、そこを補っているのが「再現性」では？
毎日同じ現実が目の前に現れるという繰り返しの経験によって、その信憑性が高まる、と。
毎日と言わないまでも、何度も何度も神様を目にして、その認識がリアルなものであれば、
他者との相互確認を経由せずとも、オレも神様を信じるだろう。
125:神も仏も名無しさん
10/07/19 13:28:15 cnuCvGgb
>>123
心の問題は妄想を膨らませればいいので特に問題ありません。
箱庭がどの程度のものか知りたいので是非お願いします。
126:神も仏も名無しさん
10/07/19 13:34:09 ou1AKJaY
>>124
そういう○○が勘違いしないように神の名を呼ぶことを禁じたり
偶像崇拝を禁じた宗教が多かったんだろうね。知ったかすることの
恐ろしさを歴史はたくさん教えてくれている。認識できることは
信用して当たり前。分からないことは最も偉大なものを信じるのだよ。
いかに文明の明かりに惑わされても人間の能力という闇を忘れれば
心は救われない。闇に気づけば差し込む強い光に気づくだろう。
127:神も仏も名無しさん
10/07/19 13:39:45 ou1AKJaY
>>125
分からない
それは科学が内側から手探りで奮闘してるからそれに期待しよう。
科学を担う人たちは密教の修行者だと認識してる。税金を割り振る
だけでなく積極的に布施すべきと思うよ。研究機関こそ非課税に
すべき。まあそんなことしたら新興と同じで腐敗しまくるだろうがなｗｗ
128:神も仏も名無しさん
10/07/19 13:53:13 Mj2B4ujZ
>>123
＞社会的、科学的問題を扱うときは『理屈と五感の箱庭』前提で考えて行動しても良いよ。
それは間違っている。
『理屈と五感の箱庭』ではなく、『理論と五感のデコレーションケーキ』だ。
129:神も仏も名無しさん
10/07/19 13:55:56 ou1AKJaY
積み上げていくイメージか。俺は科学が完成しても結局箱庭の外には
出られなかったってオチを予想してるから箱庭のがいいな。
130:神も仏も名無しさん
10/07/19 14:03:12 TJ24j4It
科学が「完成」することは永遠にない。
なぜなら誰もそれが完成したことを保証できないから。
131:神も仏も名無しさん
10/07/19 14:08:32 ou1AKJaY
まあ、仮定の話だから。しかし、自然科学ってのもまさに箱庭の中を
知りたいって限定しすぎだよな。論理と五感の外側って全く想像つかんから
しょうがないんだけどな。
132:神も仏も名無しさん
10/07/19 14:11:31 yAdPzZy8
>>101>>113
本来超越者である神が人間や動物などの姿を借りてこの世に現れたものを
神の化身、権現、権化と言うが、勉強が良く出来て藤原摂関政治の時代に
異例の出世を遂げた菅原道真の様に人並みはずれた事をすると只の人間で
はなく神の化身に違いないと信じられて「学問の神」として祭られたのだ
人間離れしていたり、並みはずれたをすると化身だと信じられる事が多い
他にも100年続いた戦国時代を終わらせて天下を統一した豊臣秀吉、徳川家康も同様
に普通の人間ではないと考えて「豊国大明神」「東照大権現」の神号で祭られたし、
日露戦争に勝った東郷元帥、乃木将軍も「軍神」として東郷神社、乃木神社に祭られた
天照大神の子孫が天孫降臨で日本列島に下って天皇になって日本を統一したと言う
記紀神話も天皇が元々化身である事を説いているし、クリスチャンがイエスを神の子、
神様だと信じるのも「神よりの神」でやはり化身だと信じているのだ
133:神も仏も名無しさん
10/07/19 14:12:52 Mj2B4ujZ
箱庭はつまらん。
デコレーションケーキは、おいしそう。
だろ。
134:神も仏も名無しさん
10/07/19 14:16:09 ou1AKJaY
ケーキ食いたくなってきた
135:神も仏も名無しさん
10/07/19 14:42:08 ou1AKJaY
どうしたんだ？みんな元気ないなあ。暑さのせいか
136:神も仏も名無しさん
10/07/19 14:59:01 WnlOtn0N
ちょっとガリラヤ湖一周してくるわ
137:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 15:09:28 RDIMMMS1
真実が多数決で決定できたらどんなに気楽なんだろうね？
138:神も仏も名無しさん
10/07/19 15:10:33 Bt80KPkN
>>127
何故逃げる？
139:神も仏も名無しさん
10/07/19 15:12:57 Bt80KPkN
>>129
1万回赤信号渡ってみればいいだろう。
渡りきれれば箱庭の外かも知れない。
逃げずにためしてくれ。
キミなら箱庭を超越出来そうだから。
140:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 15:16:20 RDIMMMS1
一万回赤信号わたるなんて余裕でしょ
141:神も仏も名無しさん
10/07/19 15:38:27 WnlOtn0N
ガリラヤ湖って結構でかいんですねｗ
142:神も仏も名無しさん
10/07/19 15:40:09 Bt80KPkN
>>140
余裕でやってみてくれ。よろしく。
143:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:02:26 ou1AKJaY
>>138
逃げてなどいない。痛みによって現実を確認って
お前SM趣味とかじゃねえよな。気持ち悪いよ。
というかねえ。科学者も実在を信じきって研究
してるわけじゃないと思うよ。科学をやる前提
条件に過ぎないだけだし。その程度の区別は
できるよ科学者はみんな頭いいんだし。
>>139
＞渡りきれれば箱庭の外かも知れない。
全くそんなことは思わない。きみはもう少し
箱庭について考えたほうがいいよ。
144:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:07:06 EMo8DhA3
神は人類に英知を与えて、よりよく生きてもらおうと。
科学的に応用できるインスピレーションを確かに送っていたそうだ。
生活の糧になるようにね。
そして宇宙の秩序や繁栄を見守る存在。
145:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:19:37 ou1AKJaY
>>144
イメージの固定化につながるものには同意できない。
与える送る見守るなどという擬人化も酷い矮小化だと思うね。
146:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:28:00 Mj2B4ujZ
>>144
＞神は人類に英知を与えて、よりよく生きてもらおうと。
＞科学的に応用できるインスピレーションを確かに送っていたそうだ。
だからね。そういう風に神が人や物に対して何かをすると、
エネルギー保存の法則が保てなくなるから、神は何もできないんだよ。
インスピレーションにはエネルギーは必要無いんじゃないかと思うかも知れないけど、
なんらかの信号を人に送ることになるだろ。信号を送るには、エネルギーが必要になるからね。
だから、神は、人にインスピレーションを送ることもできない。
147:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:29:41 wZm2W/lM
箱庭の外なんて物が本当に存在するのか？
現実は箱庭であると誰が確認したんだろう？
148:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:31:56 WnlOtn0N
仏教の空を勉強したくて、龍樹の「中論」読んだんですけど
空は形式論理学とか記号論理学も弁証法も否定してるみたいで
頭の悪い私には全然理解できなかったwwwwwwwwwww
理解できない人間が、仏や神がいるのいないの言うのは恥ず
かしい事ですねwwwwwwwwwwwww
149:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:35:45 ou1AKJaY
>>147
現実が実在すると確認した人もいないの。
>>146
論理も五感も穴だらけなんだから知ったかぶりすんな
または、擬人化したイメージが適切な認識を妨げているんだよ。
150:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:38:19 1E2LDWc+
>>144
見守ってないでさっさと戦争止めろっちゅーに
エネルギー保存則とか破っていいからさ
151:主のこひつじ
10/07/19 16:40:11 yvNSOoc4
空気も見えないね
空気は存在しないの？
152:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:40:20 wZm2W/lM
>>148
神様の存在語るのに空持ち出すのもどうよ？
その時点で、キリスト教も仏教も区別ついてないんじゃね？
というか、とある宗教の中の一概念に過ぎない事を基準に神様や世の中の理を語る資格を問うてもダメだろ
空が理解できないと神様語れないなら、少なくとも西欧人の99%が神様信ずる事すら出来ない事になる
153:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:42:54 WnlOtn0N
やっとかまってくれたwwwwwwwww
154:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:45:36 ou1AKJaY
>>148
あなたは十分に科学者のようだと感じたよ。宗教には論など必要ないから。
俺はどっちか言うと大乗派だから竜樹は重要な存在なんだろうけど
釈迦から見れば末法の流れの1つでしかない。そういうのは基本きらいだ
Don't Think, Feel
>>150
エネルギー保存の法則があるように思えるのも
戦争があるように思えるのも全能によるもの。
それでいいのだよ。君ができる限りのことをやれ。
>>152
○○過ぎ。。。信じるために理解なんてしなくて良いんだよ。
話にならんな。
155:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:45:56 wZm2W/lM
>>149
現実が実在すると確認は出来てるよ。お前さん以外はね
そう言うと意味不明な不可知論が続くから、百歩譲って現実の実在は確認出来てないとしよう
ただ、それは現実の実在証明が取れてないだけであって
箱庭の外があるという事の証明にはならんでしょ？
お前さんの話は箱庭の外がある事を大前提として話してる
それに対して他の人間は
「箱庭の外があると断言するなら箱庭の外がある事を証明してみせろ」って話の平行線が何スレも続いてるんだよ
そこが一致しない限りお前さんの会話は意味を成さない
わざと話をはぐらかしてるのか？それとも馬鹿なのか？
156:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:46:30 Mj2B4ujZ
>>150
＞見守ってないでさっさと戦争止めろっちゅーに
＞エネルギー保存則とか破っていいからさ
それがねー。エネルギー保存の法則は、
神が自分で、神にも絶対に外せない手錠をはめて鍵を無くしてしまったようなもので、
どうしてもその束縛から逃れることができないのさ。
157:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:49:29 EMo8DhA3
>>150
今それをアメリカに施しているそうな。天変地異など。
アメリカは人種と国を神に嫌われているそうで、金融、政治、資本主義においても
今まで世界に嘘をつき、世界を騙し、先進国だと、自分たちが世界をとる
世界の世話をする責任がある、などと嘘ぶいて、世界を騙してやってきたアメリカは神が徹底的に滅ぼそうとしている国だそうで。
大統領が変わっても、対応できるものではないんだということ。
ヨーロッパなどもアメリカに続いて対策されるべき国々がたくさんあるらしい。
イスラムのアラーも聖戦だといって、いつまでアメリカと争うこと、いつまでやっているのかということ。
コーランに関しては、ちゃんと理解しなさい、それは人間が勝手につくり変えた法律であって、本当の神が伝えた法典ではないということ。
そんなことをやる限り、滅ぶよということ。だそうです。
158:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:51:25 wZm2W/lM
>>154
> ○○過ぎ。。。信じるために理解なんてしなくて良いんだよ。
> 話にならんな。
むしろ、俺の言ってる事がまさにそれなんだが・・・
どこ読むと空を理解しないと神様信じる事が出来ないと俺が主張してる事になるんだい？
159:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:53:15 Mj2B4ujZ
>>154
＞エネルギー保存の法則があるように思えるのも
＞戦争があるように思えるのも全能によるもの。
それは違うな。
エネルギー保存則は神が無くてもあるし、
戦争は実際にある。
全能が存在するとしても、エネルギー保存則によって何をすることもできない。
自分でそういう風に決めちゃったということだね。
まあ、一流大学を首席で卒業したニートみたいなものだ。
160:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:55:24 wZm2W/lM
>>157
良いね。凄く良い感じに醸されてるねｗ
まさに新興宗教の見本のような話だ。胸躍るよ
どこの宗教の教えなのか凄い気になる・・・
161:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:59:50 ou1AKJaY
>>155
会話が意味を成さないことはない。根本的には何も確認できていないという
共通認識ができなければ宗教板のこのスレの会話は始まらない。
箱庭の外が有ると断言などもしていない。しかし、科学者ですら
五感の無能さは認識している。すべては分からないという共通認識
こそが心を救う重要な基礎なのだ。
わざと話をはぐらかしてるのか？それとも○○なのか？
君の言いようはとてもやる気が出てすばらしいよ
>>156
＞神が自分で、神にも絶対に外せない手錠をはめて鍵を無くしてしまったようなもので、
＞どうしてもその束縛から逃れることができないのさ。
これは酷い妄想。こんなんことは分からない。
>>158
こりゃ間違えたわ。スマン
>>159
＞エネルギー保存則は神が無くてもあるし、
＞戦争は実際にある。
それが根本的には分からないといっているんだよ。
162:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:59:50 TJ24j4It
「神が何かをするとエネルギー保存則が破綻する」と言ってる人がいるが、例えば
「エネルギー保存則は、神が干渉しない限り保たれるというだけの法則であり、
神が干渉した場合、成り立っていない。そこで起こった破綻は人類に対しては
巧妙に隠されているので、人類が気づくことはない」
とか、何でも言えてしまうから、そんなもんでは神の否定はできないと思うんだが。
163:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:06:02 EMo8DhA3
>>148
陰と陽のエナジーが、合わさる時に静かなる「空」の状態になるそうです。
そのこころは、すなわち、自然体になり、無理をせず、与えられた範囲で、自然に生きること
過去にご病気が回復された時やご不幸が好転した時にすでに、こころの奥底では「空」であること、「普通」であること、「静か」であること
しかし一旦バランスを崩しこころ乱れる時、「空」は陰と陽のエナジーに別れ、別物のような、魔物のような大きな乱れを産み出し、この二つのエナジーによって、
こころが乱れ、不幸が溢れ、町は荒れ、人のこころも荒ぶみたいですね。
164:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:14:50 EMo8DhA3
>>160
検索してたらこれを発見したんだ。URLﾘﾝｸ(god.dyndns.tv)
165:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:15:07 wZm2W/lM
>>161
> 会話が意味を成さないことはない。根本的には何も確認できていないという
> 共通認識ができなければ宗教板のこのスレの会話は始まらない。
> 箱庭の外が有ると断言などもしていない。しかし、科学者ですら
> 五感の無能さは認識している。すべては分からないという共通認識
> こそが心を救う重要な基礎なのだ。
そもそも不可知論自体に意味が有るのか俺には分からない
五感が無能で有るという主張は理解できるが
仮に俺にとっての青色が、お前さんにとって赤色だったり
俺がアイスクリームを甘いと感じる事が、実は他人には辛いと感じる事だったとして、そもそも何が問題なんだろうか？
俺にとっては俺の目に見える青が青である事は事実だしアイスクリームが甘い事も事実。
仮に俺の五感が他人とずれていたとしても
俺の目の前にあるアイスクリームが甘いという事実は俺にとっては変わらない
他人の目から見える世界が虚構でも、反対に自分の目から見える世界が実は虚構だとしても
自分は、自分の五感が支配する世界の中に存在する訳だし、その状態から逃げられる訳でも無い
それ以上の現実の存在証明が果たして本当に必要だろうか？
166:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:17:46 Mj2B4ujZ
>>161
＞これは酷い妄想。こんなんことは分からない。
何を言っているんだ。
今まで誰も姿を見たこともなく声を聞いたこともなくどんな観測機器にも検出されたことの無い神が、
実在するというのと同じ。空想だよ、空想。
私は、神は実在しないと知っているのでね。
>>162
＞神が干渉した場合、成り立っていない。そこで起こった破綻は人類に対しては
＞巧妙に隠されているので、人類が気づくことはない。
エネルギー保存則はどんな場合にも成り立つから、もし神が干渉したとすると観測されてしまう。
もし、神がそれを隠したとすると、神は何もしなかったことになってしまう。
どちらにしても、エネルギー保存則は、神に何もできなくしてしまう。
167:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:20:12 1E2LDWc+
エネルギー保存則なんて、我々がまだその敗れを見たことがないだけで
実は宇宙のあちこちでビリビリ音立てて破けてるのかもしらん
遠い未来、人類に星雲間の航行が可能になったら
エネルギー保存則なんて銀河を含む一領域に独特な珍現象って事になるかもよｗ
168:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:23:41 Mj2B4ujZ
>>167
＞エネルギー保存則なんて、我々がまだその敗れを見たことがないだけで
＞実は宇宙のあちこちでビリビリ音立てて破けてるのかもしらん
それは無いね。
宇宙が開闢してから今までずっと、エネルギー保存の法則は保たれてきた。
＞遠い未来、人類に星雲間の航行が可能になったら
＞エネルギー保存則なんて銀河を含む一領域に独特な珍現象って事になるかもよｗ
それも無いね。未来永劫、宇宙空間のあらゆる物質がブラックホールの中に吸い込まれても、
エネルギー保存の法則は成り立つ。
169:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:26:11 Mj2B4ujZ
なぜなら、エネルギー保存の法則こそが、神だからだ。
誰にも、エネルギー保存の法則を破ることはできない。
170:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:32:33 wZm2W/lM
今の科学で分かってる事だけで神の存在を全て否定ってのは傲慢だとは思う
科学で解き明かせてない事も山ほどあるしね
171:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:33:03 1E2LDWc+
>>168
> 宇宙が開闢してから今までずっと、エネルギー保存の法則は保たれてきた。
見てたんかいｗ
172:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:37:31 Mj2B4ujZ
>>171
ああ、今でも１３７億光年先を見ると、１３７億年前が見えるからね。
2.7度Ｋの黒体輻射として。
173:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:37:36 ou1AKJaY
>>165
そのような必要があるかどうかは分からないんだよ。しかし、いつかは
自然科学もそこへ斬り込むことになるだろ。
また、その不可知の闇を認識できれば全能の光を
信じる道が開けるんだ。自然科学が不可知の闇へ光を
差し込ませれば、また全能の光も形を変えていくだろう。
五感として感じられる苦しみや痛みだけを闇と言っているわけではないんだよね。
無能でしかない五感や理屈で構成された世界だけを真実と盲信してしまう
閉塞こそが闇なんだよ。
信じるべきものは想像や理解はできなくても真実であるべきなんだよ。
無いとなると絶望しかないから、有ると信じてそれに対して従う。
真実とはこれである、と語るものには細心の注意を払わなければならない。
それがたとえ伝統のある宗教でも、科学でも。
174:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:38:01 vyH+L+60
要はイザナミがホノカグツチ産んだら死ぬって話な
確かに古代から神とされてるもんだわそれは
175:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:38:57 ou1AKJaY
>>169
お前面白いな
176:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:42:06 Mj2B4ujZ
>>175
有神論者が、どうしても神が実在するって言い張るものだから、
絶対に自然現象と矛盾しない神の定義をしてあげただけさ。
177:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:54:39 ou1AKJaY
>>170
そこまで言ってしまわれるか。俺はあなたに甘えていたのではないかと思う。
178:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:56:38 wZm2W/lM
>>173
だからさ箱庭の外があるって言うなら、それを見せておくれって話でしょ？
箱庭の外なんか無いって主張に対して箱庭の外を知る事が大事って切り返されても困る
残念ながら、無いものを見る能力は俺は持ち合わせてない
何度も繰り返すが五感が不可知である事＝箱庭の外が実在する事の説明にはなり得ない
179:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:01:37 TJ24j4It
>>166
> エネルギー保存則はどんな場合にも成り立つから、もし神が干渉したとすると観測されてしまう。
なんでそこまで思い込んだんだw
通常モードでは成り立つけど、神様介入モードでは成り立たないってだけかもしれんだろw
コンピュータシミュレーションで考えると分かりやすい。プログラマは、作った物理モデル（法則）に
反する出来事を随時起こすことができるわけ。
180:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:02:33 Mj2B4ujZ
>>173 >>178
五感の箱庭から出られない二人。
181:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:04:09 ou1AKJaY
>178
だから、そもそも五感や理屈で意識されるものにも
根本的にあるかどうか分からないと言ってるじゃないか
五感や理屈で意識される状態に全能を持ってきても
根本的にはあるかどうか分からないだけなんだよ。
俺の認識では、すべてが全能で動いてんだがな。
あるべき論の仮説でいいじゃないの？宗教だし。
社会的にも科学的にも考えないってのは正しいよ？
182:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:08:16 Nl9uiJVU
すげえ勢いでレスが伸びてるから、何をグダグダ書いてるのかと思ったら、隙間の神様理論かよｗ
ちっちぇえ神様だなｗ
183:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:08:46 Mj2B4ujZ
>>179
＞通常モードでは成り立つけど、神様介入モードでは成り立たないってだけかもしれんだろw
通常モードも神様介入モードも無いんだよ。
エネルギー保存の法則そのものが神（絶対的なもの）なんだから。
＞コンピュータシミュレーションで考えると分かりやすい。プログラマは、作った物理モデル（法則）に
＞反する出来事を随時起こすことができるわけ。
エネルギー保存の法則はコンピュータそのものに相当するから、絶対に外せないのだよ。
ついでに言っておくと、コンピュータの内部で起きている現象は、
実際にすべてエネルギー保存の法則によって起きているのだからね。
ＣＰＵの動作、メモリの記憶、ディスプレイの表示。どの現象もエネルギー保存の法則に従っている。
何一つ、エネルギー保存の法則に従わないものは無い。
184:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:15:45 ou1AKJaY
>>182
隙間とも限らんしちっちぇえとも限らんよ
185:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:20:42 iiJ60Gq6
>>134
痛みなんて五感の箱庭の最たるもんだろ。
そんなもの気にする必要はなんじゃないか？
いやいや、1万回渡りきれれば多分特別な境地だ。
振り返れば箱庭が見えるかも知れないよ。
186:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:24:51 WnlOtn0N
犬の散歩いってきたよー。
「仏などいない。いるのは狸と狐ばかり(ｷﾘｯ」
187:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:25:35 ou1AKJaY
>>185
信号は社会的なもの。一万回のデータ取得は科学だろ。
そんなもので箱庭の外にアプローチ出来るとは思えません。
しかし、死ねば外が見えるかもな。しかし、現世への執着
は強いからまだ無理。
188:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:30:17 iiJ60Gq6
>>187
社会なんてくだらない箱庭の中の約束事さ。
現世？そんなものキミの超越の前には屁のようなものだ！
189:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 18:47:21 RDIMMMS1
赤信号わたったたら事故るってどこのおぼっちゃまだか？
190:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:48:16 dF6XmT2G
事故るのか？
191:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:50:22 wZm2W/lM
>>181
> >178
>
> だから、そもそも五感や理屈で意識されるものにも
>
> 根本的にあるかどうか分からないと言ってるじゃないか
少なくとも五感を持ってるでしょ？仮にそれが虚構だとしてもね
その五感で感じ取る事が全てじゃね？箱庭の中に居る限りは・・・
> 俺の認識では、すべてが全能で動いてんだがな。
その認識の根拠を示せって話だって何度言ったら理解してもらえるかな？
俺は全能が有ると信じてるから、お前も信じろだけじゃ
とてもじゃないが全能とやらを信じてない人間に信じさせる事は不可能でしょ？
> あるべき論の仮説でいいじゃないの？宗教だし。
> 社会的にも科学的にも考えないってのは正しいよ？
箱庭の外があるべきって理屈はお前さんだけの主張な訳だよ
それ以外の人はそれを信じてない状況で、箱庭の外があるべき論といきなり言われても・・・
まあ宗教は科学や社会を無視しても良いと個人的には思う
科学を否定して神を盲信するのは、まさに宗教にしか出来んしな・・・
ただ、それならここで神様が居るって主張を繰り返す必要無いんじゃないか？
科学的、社会的見地から神様居るかどうかを問うてるスレな訳だし・・・
192:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 18:53:07 RDIMMMS1
数えちゃいないけど赤信号一万回くらい渡ったことあるよね？
193:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:56:18 wZm2W/lM
>>192
毎日1度ずつ信号無視したとしても27年以上かかる計算ですが・・・
そんなに毎日毎日信号無視する機会有るか？
194:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:57:40 dF6XmT2G
1日2回渡ればたったの13年半だw
195:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 18:58:46 RDIMMMS1
>>193
車の来ない信号なんて無視じゃないの？
196:神も仏も名無しさん
10/07/19 19:01:40 wZm2W/lM
>>195
そもそも車来ないところにまで信号有るほど田舎に住んでない・・・
197:神も仏も名無しさん
10/07/19 19:05:56 WnlOtn0N
みんな幽霊っていると思う？僕は見たことないけどww
では彼女とご飯食べに行ってきまーす。
198:神も仏も名無しさん
10/07/19 19:33:37 vyH+L+60
>>197
現実に存在しない彼女とか？
199:神も仏も名無しさん
10/07/19 20:13:01 ZnkmPKdp
エアカノージョ
200:神も仏も名無しさん
10/07/19 20:18:18 vrk5vF0r
はたして人間は備え持った道徳心のみで道徳を貫けるだろうか？
人間は賢くあるべきである。
適者生存の為に必要な事をする。
己が適者となるために時には信仰を利用して愚民を従わせる。
隣人愛や清貧は生存と進化には何の役にも立たないことに気付かれてはならない。
201:神も仏も名無しさん
10/07/19 20:18:58 Mj2B4ujZ
>>197
＞みんな幽霊っていると思う？僕は見たことないけどww
幽霊を見たことは無いね。
人の意識や思考は、生きている人の脳の活動によるものだと知っているから、
肉体から離れた霊は存在しないということを知っているし。
202:神も仏も名無しさん
10/07/19 20:20:03 ZnkmPKdp
＞はたして人間は備え持った道徳心のみで道徳を貫けるだろうか？
奇怪な命題だ。
203:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 20:21:06 RDIMMMS1
神頼み＾＾
204:神も仏も名無しさん
10/07/19 20:46:02 vyH+L+60
>>201
脳の活動だと知ってるから見ないってスゲー理屈だなｗｗ
205:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:01:48 Nl9uiJVU
>>184
まさか、「隙間の神様」という意味を知らんのか？ｗ
さすがはちっちぇえ神様を信じているだけのことはあるｗ
206:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:04:55 jqOaUvVd
五感も、五感と妄想の識別も、時に当てにならない事がある。
207:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:05:58 Nl9uiJVU
>>201
揚げ足取りだが
「幽霊」は存在しないだろう（存在が確認されてないから、存在しないと見なしていいだろう）が、
「意識が脳の活動である」と知っていても、「幽霊を見た」と脳が感じることはあり得る。
たとえば、３日ぐらい徹夜すれば、小人さんが見えるｗ
208:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:06:54 PEnNUoC1
創造と破壊、陰と陽でワンセット
一般人は神に創造とか明るさとかプラス面ばかり求めるから苦しむことになる
209:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:11:42 jqOaUvVd
強い相互作用は三つ組だし、重力に陰陽（+-）はない。
何でも対になっているという思い込み。
210:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:14:36 PEnNUoC1
創造と破壊はあるだろ
重力もいい面と悪い面がある
墜落事故とか
211:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:18:14 jqOaUvVd
創造と破壊は対称ではないない。エントロピーの増加は一方的だ。
墜落事故は飛ぶから起こるので重力のせいではない。
212:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:41:06 jqOaUvVd
聖書は嘘本ファンタジー
213:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:44:26 Y9RdHEog
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
214:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:06:22 5Rk9KGsZ
日本神話もファンタジー
215:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:07:55 KfKH7ucY
北欧神話もファンタジー
216:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:09:30 KfKH7ucY
ハリポタやスターウォーズみたいなもんよ。
217:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:13:23 KfKH7ucY
エピソード3はよく出来てるけどね、よく出来ててもファンタジー。
218:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:14:41 vrk5vF0r
神を・・・キリストを・・・否定しやがった・・・
219:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:16:02 hupLcKEt
もともと架空の人格が否定されたからなんだっての？
220:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:18:45 Mj2B4ujZ
>>218
元々、イエスの物語は神話だし。
221:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:24:33 vrk5vF0r
聖書は、その66巻が約40人の人々の手を通して記され、
1600年以上の長い歳月をかけて執筆されたにもかかわらず、
驚くべき調和と統一性を保っています。
とくに聖書の初めの５巻は、世界で最も古い書物です。
その中には、歴史あり、律法あり、詩歌あり、預言ありで、ひじょうに多様です。
しかし一つのテーマによって貫かれ、調和と統一が保たれています。
今、仮に40人の人をいろいろな所から選び、各自に自由な題で文を書いてもらい、
それを集めて一冊の本にしたらどうなるでしょう。
それは、世界で最も混乱した書物になるに違いありません。
ところが聖書は、場所の違いばかりでなく、時代も身分も違う人々が，
無連絡で記したものでありながら、統一と調和のとれた全く一つの書物であり、
一つの矛盾もありません。
これについてはどう思われますか？
222:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:31:58 5Rk9KGsZ
リレー小説みたいだなｗ
223:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:36:45 qWmliLB0
>>221
嘘をつけ・・・、世界一ふるい文献はインドの「リグ・ヴェーダ」だぞｗｗｗ
224:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:48:01 vyH+L+60
>>221
その編集に何十人も集まって大量に儀典として切り捨てた経緯が無ければ奇蹟的だったなと思った
225:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:48:15 WfWACU89
実際統一も調和もない断片な訳だけど。。
226:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:49:23 WfWACU89
強引に編集して印刷されたものが原典だとでも思ってるのかね？
227:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:50:34 WfWACU89
その編集方針、意図からして基地外再生産システムファンタジー。
228:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:53:18 Mj2B4ujZ
>>221
＞無連絡で記したものでありながら、統一と調和のとれた全く一つの書物であり、
＞一つの矛盾もありません。
そうかな。結構バラバラだよ。
＞その中には、歴史あり、律法あり、詩歌あり、預言ありで、ひじょうに多様です。
て自分でも書いているじゃない。
矛盾も結構あるね。
実際の地球や太陽や生物の誕生と、聖書に書かれている内容はまったく違っているし、
神は、「生めよ、増えよ、地に満ちよ」と言っていたのに、洪水で人や罪の無い動物まで多量に殺すわ、
えこひいきして兄弟喧嘩をさせて兄を殺させておいて、殺した弟を追放するわ。
まあ、とにかく、神は、人間に対してわがまま勝手でひどいことばかりする。
ということが、聖書に書かれていますからね。
で、あなたはなぜそんなひどいことをする神を信仰するの？
229:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:55:50 r2VBz0bg
神の意志、その行う事が善なんでしょ。
誰が何を殺そうが壊そうが、神の御意思なればすべて善。
毛ほども疑えば悪魔のささやきw
230:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:55:51 Nl9uiJVU
>>223
いやいや、「この世が生まれた瞬間」から書かれているから、世界一古いんだよ、きっとｗ
231:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:56:47 r2VBz0bg
根拠のない修正困難な妄想。それが信仰というもの。
232:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:57:53 r2VBz0bg
世界が作られるちょっと前から始まってない？
233:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:00:09 PEnNUoC1
>>229
っていうか神レベルになると善なんてないだろ
善なんて概念は人間レベル
234:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:00:22 Nl9uiJVU
>>232
そういやそうだなｗ
235:一輝
10/07/19 23:01:11 2YBfCKpQ
神は存在する＝あなたの思い通りの世界。。
思い通りになったから神は存在する。
思い通りにならなかったから神は存在しない。。
それが人ですよね…
根拠が欲しいって思いますよ。。
236:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:02:59 r2VBz0bg
>>233
人間の善は人間の都合。神のご都合である絶対の善と比較するなんて不遜だよ。
237:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:06:37 Nl9uiJVU
>>236
絶対の善って、「俺に逆らったら皆殺し！」ってやつでしょ？
238:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:07:42 Mj2B4ujZ
>>236
神なんて何もしないんだから、人間同士で決めた法律の方が大切。
そもそも、絶対の善などというものは存在しない。
239:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:08:35 PEnNUoC1
>>236
原爆投下、ケロイドも善なのか？…
240:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:08:54 D7+pnddI
>>237
そうそう。何たって神様だもんw
241:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:09:55 vrk5vF0r
「神はまた、人の心に永遠を思う思いを授けられた。
それでもなお、人は神のなされるわざを、初めから終わりまで
見きわめることはできない」
伝道の書３：９～
242:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:11:46 D7+pnddI
>>239
いまだに「ヒバクシャ」を語れないアメリカは、神の国をッ標榜してるんだよね。
243:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:13:00 D7+pnddI
>>241
だから神様のおっしゃる事には何に付け疑ったり逆らったりしちゃで目なんだよww
244:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:16:31 9291Q73/
で目じゃなね、駄目、ねw
245:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:17:22 9291Q73/
↑
い
246:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:32:52 vrk5vF0r
＞えこひいきして兄弟喧嘩をさせて兄を殺させておいて、殺した弟を追放するわ。
＞まあ、とにかく、神は、人間に対してわがまま勝手でひどいことばかりする。
＞ということが、聖書に書かれていますからね。
神は妬みや嫉みを戒める。
常に神や人に対してへりくだった態度を取りなさいという教え。
あなた方は仲間や上司に不公平に扱われたとしても
妬まずに生きていけますか？
247:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:34:06 vrk5vF0r
無理でしょう
248:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:39:46 vrk5vF0r
この世の権威はすべて神から出ている。
自然科学も進化論も哲学もすべて神の承認によって存在している。
神はそれを「良し」とされたのである。
249:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:42:08 Mj2B4ujZ
>>246
＞神は妬みや嫉みを戒める。
＞常に神や人に対してへりくだった態度を取りなさいという教え。
それが、神のわがままだと言うのだよ。
何で、何にもしてくれないヤツにへりくだらなきゃならないんだよ。
＞あなた方は仲間や上司に不公平に扱われたとしても
＞妬まずに生きていけますか？
上司は、人事権を持っているから給料を貰っている限り、
違法行為でなければ指示には従わなければならない。
仲間は、楽しく仕事したり余暇を過ごすために、仲良くする。
不公平と思うのは、自分の心がまだ悟りきれていない証拠。
妬みなんて持っても、仕方無い。と思うように努めている。ｗｗｗ
250:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:46:09 Mj2B4ujZ
>>248
＞この世の権威はすべて神から出ている。
＞自然科学も進化論も哲学もすべて神の承認によって存在している。
＞神はそれを「良し」とされたのである
今まで、一回も姿を見たこともなければ声を聞いたことも無い。
エネルギー保存の法則から、何をすることもできない神に、
何の承諾が必要だと言うのかね。
こちらから、神に「Ｎｏ」を突きつけるよ。
251:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:46:55 DZ6FAZg7
神は上司に便利な溶にこの世界を作ったんだよw
252:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:51:46 vrk5vF0r
神様が何にもしてくれない奴？
あなたが存在してるのは創造主たる神のおかげなんだよ。
これ以上の恩恵があるだろうか？
253:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:57:29 kxESTNlo
ありもしない理由をこじつけないと、人は安心出来ないんだよね。
254:神も仏も名無しさん
10/07/20 00:02:25 Mj2B4ujZ
>>252
＞あなたが存在してるのは創造主たる神のおかげなんだよ。
それは、キミがそう思い込んでいるだけ。
私は、自然の法則が私を生かしていると理解している。
255:神も仏も名無しさん
10/07/20 00:07:54 bqPGKmy4
神は基本的に人間にどんな酷い仕打ちをしたって構わないよ。
なぜなら創造主だから
でも良かったね。
神は愛に満ち溢れたお方だった。
極力この世に介入せず、人間の自由意志に任せている。
256:神も仏も名無しさん
10/07/20 00:14:06 bqPGKmy4
＞私は、自然の法則が私を生かしていると理解している。
それは、キミがそう思い込んでいるだけ。
257:神も仏も名無しさん
10/07/20 00:15:29 /QaN/CkP
神話も聖典も古来沢山あり、世界を作ったという神も沢山いた
旧約聖書もそんな中の一つにすぎず、書かれた時代が特に古いという事もない
キリスト教が広まったのは、たまたまローマが国の求心力回復政策として国教にしたからで
採用したコンスタンティヌス1世はキリスト教徒でも何でもなく、ただ政略に利用したにすぎなかった
キリスト教はローマ崩壊以降も受け継がれ、植民地時代のヨーロッパ諸国、イギリス、アメリカと
ずっと帝国主義の御用宗教であり、侵略と共に分布を広げて世界最大の宗教になった。
キリスト教は歴史的に帝国主義や侵略戦争と密接な共生関係にあり
戦争を抑止する機能はもたない。
258:神も仏も名無しさん
10/07/20 00:16:27 JPIitHaI
神なんて存在しないよね(*´･ω･) (･ω･) ﾊﾅｼｶｹﾅｲﾃﾞ
259:神も仏も名無しさん
10/07/20 00:39:02 seDytVQ1
>>256
＞＞私は、自然の法則が私を生かしていると理解している。
＞それは、キミがそう思い込んでいるだけ。
キミは、なぜ人が食事をするのか理解しているかい？
人は、主に、食物のうち炭水化物を腸内で糖に変えて吸収し、筋肉などの細胞で糖を分解した際に生じるエネルギーを使って
生きていることができる。つまり、体内で生じるエネルギー保存の法則によって生きているのさ。
まあ、キミの場合は創造主たる神によって生かされているようだから、何も食べなくても神に祈ってさえいれば生きてゆけるのだろうけどね。
260:神も仏も名無しさん
10/07/20 00:59:24 QHy30G2S
>>259
何も食わず生きてるインド人が最近話題になったがあれはどうなってんだろうな不思議だ
ところで神って愛と似てると思うんだ
愛だって存在を証明してみろと言われたって出来るわけがない
それと同じように数学や哲学などの学問だって歴史的に神学から派生して同じく抽象的概念から来ている
数学が扱う線や点も存在を定義出来ない、皆が知ってるあの線や点って考えで成り立ってる
つまり、帰納的に見れば神以外にも同じ様なものは沢山あるってわけだ
だとすれば愛や数学の五感じゃ感じきれないものを信じると同様、神を信じることだって極自然のことなんじゃないかな
261:神も仏も名無しさん
10/07/20 01:04:22 AaSCCCMc
＞極力この世に介入せず、人間の自由意志に任せている。
お蔭で非戦闘イエローモンキーが数十万焼き殺されたり、糞ユダヤ野郎が600万に虐殺される
慶事に恵まれた訳か。
なんて慈悲深い神様だろうね。
262:神も仏も名無しさん
10/07/20 01:04:28 05h3iFeM
>>236
神のご都合って妄想は人間の都合から生まれるからねー
263:神も仏も名無しさん
10/07/20 01:07:36 AaSCCCMc
256 名前：神も仏も名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/07/20(火) 00:14:06 ID:bqPGKmy4
＞私は、自然の法則が私を生かしていると理解している。
それは、キミがそう思い込んでいるだけ。 ← ここについてね。
オレさ、馬鹿が、非対称を理解せずにオウム返しするのを見ると虫酸が走るんだ。
人類にそんな低能がいるなんて信じたくないから。
264:神も仏も名無しさん
10/07/20 01:09:17 AaSCCCMc
＞何も食わず生きてるインド人が最近話題になったがあれはどうなってんだろうな不思議だ
意地はって飢え死にしたよ。立派な最期だ。
265:神も仏も名無しさん
10/07/20 01:11:29 nftkBs5s
>>262
本格有神論の方々はそうは思ってないようだよw
266:神も仏も名無しさん
10/07/20 01:11:52 NtGsneyW
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ (･ω･) ･････｡ﾋﾄﾘﾎﾞｯﾁ
267:神も仏も名無しさん
10/07/20 02:31:02 QHy30G2S
>>228
カインとアベルの話なら殺したのは兄のカインの方だぜ
イスラム教もコーランで神は荒々しく書かれてるよね
でもそれは、大概、民が神を崇拝しなくなったか驕り高ぶったのに起因するかと
まぁ酷いことに変わりはないが、わがまま勝手ではないと思う
一方キリスト教はイエスが媒介してるから、新約聖書ではそんなに酷いことは書かれてない
肉と霊は両立不可で、霊を求めれば肉や自然が反抗するから、それに戦い勝ちなさいと書かれてるだけ
元々、人間が原罪を背負ってるのが前提にあるし、信仰するのはその肉の罪からの救済じゃないのかな
もっと言えば、精神を重視するからとか…
ちなみに新約の方の矛盾に限って言えば、書いた書記者はそもそも原罪を背負っている人間なので
間違いはある、という解釈らしい
268:神も仏も名無しさん
10/07/20 02:39:51 5dR2KxGp
>>168 ひとつ聞きたいのだが、あなたは「なぜなら、エネルギー保存の法則こそが、神だからだ。 」
と、このようにエネルギー保存則を絶対視しているが、その根拠は何なんですか？
エネルギーの保存則は、「ある閉じた系において」の積分的総和が一定になると
いうことだと思うが、その担保は何なのでしょうか？
宇宙の構成モデルとして、現在、有力なものにM理論からの帰結として、
マルチバースがあり、また、多世界解釈などというのもある。
その他にも、多数のモデルが存在し、重力の正体が分からない現時点では
どの解釈が正解かは不明です。
あなたが「宇宙はエネルギー保存則が（素粒子レベルにおいても）絶対的に
成立する閉鎖系である。」とする根拠は何でしょうか？
269:神も仏も名無しさん
10/07/20 03:20:38 UB+9ibAn
リサみたいな知的美人は嫌いなんだろw
重力が漏れたり、粒子が消えたりしちゃあ、エネルギー保存則の危機だからな。
270:神も仏も名無しさん
10/07/20 04:06:38 BgbYfFFn
>>264
まだ生きてる・・・勝手に殺すなｗ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
271:神も仏も名無しさん
10/07/20 04:11:12 edYbKX4c
>>191
＞少なくとも五感を持ってるでしょ？仮にそれが虚構だとしてもね
＞その五感で感じ取る事が全てじゃね？箱庭の中に居る限りは・・・
虚構などという使い古された象徴を用いるのはイヤ
五感で感じ取ることが全てではないことを何度も説明したし
君も認識できたはずだ。
＞その認識の根拠を示せって話だって何度言ったら理解してもらえるかな？
五感と論理で構成された意識も妄想も根本的には
何なのか分からないという所で等価だから。その上では分からなくても
何かを信じるしかないから。感情的に認識させられ強いられ続ける
この箱庭の中の苦しい現実でも甘受して生きていたほうが楽だから。
＞俺は全能が有ると信じてるから、お前も信じろだけじゃ
＞とてもじゃないが全能とやらを信じてない人間に信じさせる事は不可能でしょ？
君はエネルギー保存の法則で面白おかしく冗談ぽく物理法則を
揶揄している人がいたときに神の存在に対して大きく譲歩したようだね。
北風と太陽のようだった。だからといって俺が説得する技術を高める
必要があるのかどうかわからない。
＞科学的、社会的見地から神様居るかどうかを問うてるスレな訳だし・・・
それは君の思い込みだろ。板の主旨から言ってその前提は板違いだ。
2chの板違いを犯しても科学は万能だと無意識に信仰しているのでは？
>>197
レスもらって喜んでたわりにはレスを返してこないとは、からかっているのか
何を考えてるの？
>>205
＞「隙間の神様」という意味
ググったけど何も出んなあ。君が推している言葉なの？もっと広めないとだね。
272:神も仏も名無しさん
10/07/20 04:12:25 edYbKX4c
>>208
有って無いような移ろいやすい人にとっての善悪と混同するから苦しんでるんだよ
すべてが全能の行いであれば全ては善なんだよ。
>>229
疑うことを誤りと反省する必要はない。疑う気持ちもまた全能がそうさせているんだから。それでよいのだよ。
>>238
＞そもそも、絶対の善などというものは存在しない。
それも『理屈と五感の箱庭』の中での話しだね。真実は分からない。
>>239
原爆投下を受けたもの、ケロイドを受けたものは悪を背負っているのか？そうではない。すべては全能の行いであって。それでよいのだ。
ケロイドが醜くて辛いと思っても良い、ケロイドが消えてくれと思っても良い。ケロイドを見るものは気持ち悪いと避けても良い。非難してもよい。
非難するのをやめてくれと言っても良い。辛すぎて自殺しても良い。できるだけやればよい。それが全能の行いなんだから。
先日ある3人連れのリーマンがいて、その中の1人が頭全部ケロイドだった。全能と道徳ってどういう関係なのか分からん。
俺は顔とか態度に出てしまうクズだ。俺の道徳観は義務教育と学校社会で形成されたんだけどそれがどういうものか分からん。
>>246
＞神は妬みや嫉みを戒める。
これは知ったかぶりだ。妬まずにいられなければ妬めばよい。妬まないほうが都合が良いと思えて実行できればそれでもよい。
>>248
そのように単純ではないよ。簡単に受け入れられない事実や受け入れられない一部の人々がいるのも全能の行いだよ。
>>260
人と人との愛はかなりの面で『理屈と五感の箱庭』にきれいに収まってると思うね。どっちかというと欲のほうが収まってない気がする。
273:神も仏も名無しさん
10/07/20 04:36:43 seDytVQ1
>>268
＞エネルギー保存則を絶対視しているが、その根拠は何なんですか？
エネルギー保存の法則を正しく理解すると分かる。
と言っても納得できないだろうから、簡単に解説しておくと、あらゆる現象は、エネルギー交換によって発生している。
たとえば、地球上の北緯４５度の砂浜で10kgの鉄アレイを人が手で1m持ち上げたとすると、
体内の糖の分解によって発生したエネルギーが筋肉によって発生した力となって鉄アレイに加わり、鉄アレイの位置エネルギーを98ジュール高めたことになる。
キミが今操作しているパソコン内で消費されている電力は、石油の燃焼されることによって得た熱エネルギーか、
ダムに蓄えられた水の位置エネルギーか、ウランの核分裂によって失われた質量が、E=mc^2によって発生するエネルギーが
タービンや水車を回転させ、その回転力によって発電機を回し、電力に変えられたエネルギーを利用していることになる。
そして、これらのエネルギーは、太陽から得られたエネルギーが植物に光合成して蓄えられたエネルギーであったり、
太陽系が形成される前に超新星爆発によって、ウランの中に蓄えられたエネルギーを利用していることになる。
また、さらに遡ると、太陽内で核融合されて生じているエネルギーも、元々は、宇宙が開闢する前、
高エネルギーの真空状態であったものが、物質に相転移したものである。宇宙全体でのエネルギーは、
宇宙開闢時点からまったく変わっていない。ということになる。
さらに細かく調べると、エネルギー保存の法則は、クォークから全宇宙に至るまで成り立っていることが実験で確かめられている。
中間子やニュートリノなどは、まさにエネルギー保存の法則が素粒子レベルで保たれているために発見されたのである。
この法則は、誰にも絶対に変えられない。変えようしても、この宇宙の中にある限り、
そのエネルギーは宇宙開闢時のエネルギーの相転移によって得られたものとなってしまうからである。
274:神も仏も名無しさん
10/07/20 04:43:08 seDytVQ1
>>267続き
＞宇宙の構成モデルとして、現在、有力なものにM理論からの帰結として、
＞マルチバースがあり、また、多世界解釈などというのもある。
それらは、現在のところ空想に過ぎない。空想は実験で確かめられない限り意味がない。
もしそれが確かめられたとしても、それら全体が一つの宇宙としての系に変わるだけなので、
宇宙全体のエネルギー量が大きくなったことになるだけ。
＞その他にも、多数のモデルが存在し、重力の正体が分からない現時点では
＞どの解釈が正解かは不明です。
もうすぐ、重力がどのようにして生じているかも分かるようになる。
それが分かったときにエネルギー保存の法則が破られることは無い。
＞あなたが「宇宙はエネルギー保存則が（素粒子レベルにおいても）絶対的に
＞成立する閉鎖系である。」とする根拠は何でしょうか？
>>273にすでに書いた。
275:神も仏も名無しさん
10/07/20 04:51:35 edYbKX4c
冗談かと思ったが本気だったんだね。でもその確信の根幹がじきに重力の理解が深まるって段階で
崩れることがなさそうってだけなんだね。系とやらの拡大で全能が入り込む余地がありまくりな気が
するんだが間違いか？
276:神も仏も名無しさん
10/07/20 04:52:06 05h3iFeM
>五感と論理で構成された意識も妄想も根本的には
>何なのか分からないという所で等価だから。
分からないではなくて目をつぶってるだけだよ。
「根本」やら「真実」やら概念でしかないものを求めてる限り
「等価」だろうね。すでに知れたことを、何か
謎めいたものにしておきたいんでしょう？
妄想レベルの低位置にいつまでもいないで、
世俗的な現実レベルの高い位置に来ましょう。
まあ唯物論を毛嫌いし心ばかり見てるメンヘラとメンヘラ予備軍には
無理な話でしょうけど。
277:神も仏も名無しさん
10/07/20 04:54:21 seDytVQ1
>>267
＞カインとアベルの話なら殺したのは兄のカインの方だぜ
そうだった。ジェームズ・ディーンが主演した映画「エデンの東」と混同してた。
＞一方キリスト教はイエスが媒介してるから、新約聖書ではそんなに酷いことは書かれてない
新約には、そもそも神があまり登場しないので、「聖書に登場する神」は旧約の方を取り上げた。
＞肉と霊は両立不可で、霊を求めれば肉や自然が反抗するから、それに戦い勝ちなさいと書かれてるだけ
＞元々、人間が原罪を背負ってるのが前提にあるし、信仰するのはその肉の罪からの救済じゃないのかな
＞もっと言えば、精神を重視するからとか…
聖書から引用するときには、必ずどこから引用したか（たとえば、ルカ2-8とか）書いて欲しい。
278:神も仏も名無しさん
10/07/20 05:10:19 edYbKX4c
>>276
＞「根本」やら「真実」やら概念でしかないものを求めてる限り
＞「等価」だろうね。すでに知れたことを、何か
＞謎めいたものにしておきたいんでしょう？
そんなことはない。概念でしかないとは限らない。
すでに知れてなどいない。また、根本や真実を求めているから
科学は発展している。
（この二重構造は一体何なの？求めてんの？求めてないの？わからん？）
（『理屈と五感の箱庭』の中での根本と真実？根本的な根本と真実？）
＞妄想レベルの低位置にいつまでもいないで、
＞世俗的な現実レベルの高い位置に来ましょう。
高低などはない。世俗的な現実は感情でイヤというほど味わっている。
そればかりで疲弊するしかないことはない。
279:神も仏も名無しさん
10/07/20 05:12:21 BgbYfFFn
>>271
> 五感で感じ取ることが全てではないことを何度も説明したし
> 君も認識できたはずだ。
俺は残念ながら、自分の五感以上の事は認識出来ていないよ
五感で認識出来ない物も存在しうるかもしらんが、認識出来ない物は存在しないのと同義ってのが俺のスタンス
認識出来ない物の存在の有無は机上の空論以上でも以下でもない
> 何かを信じるしかないから。感情的に認識させられ強いられ続ける
> この箱庭の中の苦しい現実でも甘受して生きていたほうが楽だから。
上で書いた事に繋がるけど、認識出来る物を語る事と認識出来ない物を語る事の間にはハッキリとした境界線がある
ここら辺は宗教云々以前に不可知論を認めるか認めないかって差の方が大きいのかもしれん
そもそも、お前さんも苦しい現実を甘受するしか術がないって事でしょ？現実から逃れられないんだから箱庭の外は無いのと一緒じゃね？
現実や五感を超越出来てから箱庭の外を主張しておくれ
> 君はエネルギー保存の法則で面白おかしく冗談ぽく物理法則を
> 揶揄している人がいたときに神の存在に対して大きく譲歩したようだね。
譲歩も何も、俺は最初から、いわゆる神様が居るとも居ないとも科学的には断言できないってスタンス
同じ話の繰り返しになるが、認識出来ない物は居ないのと同義
例えば、八王子に山田満作さんという人が居ると俺が今ここで主張したところで
お前さんには山田満作さんの存在を否定も肯定も出来ないでしょ？
ただ、山田さんが実在するかどうかは関係なく、お前さんにとっては山田さんは何の意味もなく存在しない事と等価値でしょ？
神も現実世界に影響を及ぼさないんだから、存在しようがしまいが居ないと同義
ちなみに神が現実世界に影響を及ぼしているか否かは、科学的に証明出来るとも思っている
> 2chの板違いを犯しても科学は万能だと無意識に信仰しているのでは？
少なくとも今現在の科学は万能だとは全く思ってないし科学も間違いを犯す場合もあるとも思っている
錬金術だって時代によっては正しい科学だと信じられていた事も有ったわけだしな
錬金術の時代から現代ほどのドラスティックな変化はもうこの先無いだろうが時代によって科学の常識は今後も変わる
というか俺の神様否定論はあんま科学関係ない