10/07/19 17:26:11 Mj2B4ujZ
なぜなら、エネルギー保存の法則こそが、神だからだ。
誰にも、エネルギー保存の法則を破ることはできない。
170:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:32:33 wZm2W/lM
今の科学で分かってる事だけで神の存在を全て否定ってのは傲慢だとは思う
科学で解き明かせてない事も山ほどあるしね
171:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:33:03 1E2LDWc+
>>168
> 宇宙が開闢してから今までずっと、エネルギー保存の法則は保たれてきた。
見てたんかいｗ
172:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:37:31 Mj2B4ujZ
>>171
ああ、今でも１３７億光年先を見ると、１３７億年前が見えるからね。
2.7度Ｋの黒体輻射として。
173:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:37:36 ou1AKJaY
>>165
そのような必要があるかどうかは分からないんだよ。しかし、いつかは
自然科学もそこへ斬り込むことになるだろ。
また、その不可知の闇を認識できれば全能の光を
信じる道が開けるんだ。自然科学が不可知の闇へ光を
差し込ませれば、また全能の光も形を変えていくだろう。
五感として感じられる苦しみや痛みだけを闇と言っているわけではないんだよね。
無能でしかない五感や理屈で構成された世界だけを真実と盲信してしまう
閉塞こそが闇なんだよ。
信じるべきものは想像や理解はできなくても真実であるべきなんだよ。
無いとなると絶望しかないから、有ると信じてそれに対して従う。
真実とはこれである、と語るものには細心の注意を払わなければならない。
それがたとえ伝統のある宗教でも、科学でも。
174:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:38:01 vyH+L+60
要はイザナミがホノカグツチ産んだら死ぬって話な
確かに古代から神とされてるもんだわそれは
175:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:38:57 ou1AKJaY
>>169
お前面白いな
176:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:42:06 Mj2B4ujZ
>>175
有神論者が、どうしても神が実在するって言い張るものだから、
絶対に自然現象と矛盾しない神の定義をしてあげただけさ。
177:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:54:39 ou1AKJaY
>>170
そこまで言ってしまわれるか。俺はあなたに甘えていたのではないかと思う。
178:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:56:38 wZm2W/lM
>>173
だからさ箱庭の外があるって言うなら、それを見せておくれって話でしょ？
箱庭の外なんか無いって主張に対して箱庭の外を知る事が大事って切り返されても困る
残念ながら、無いものを見る能力は俺は持ち合わせてない
何度も繰り返すが五感が不可知である事＝箱庭の外が実在する事の説明にはなり得ない
179:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:01:37 TJ24j4It
>>166
> エネルギー保存則はどんな場合にも成り立つから、もし神が干渉したとすると観測されてしまう。
なんでそこまで思い込んだんだw
通常モードでは成り立つけど、神様介入モードでは成り立たないってだけかもしれんだろw
コンピュータシミュレーションで考えると分かりやすい。プログラマは、作った物理モデル（法則）に
反する出来事を随時起こすことができるわけ。
180:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:02:33 Mj2B4ujZ
>>173 >>178
五感の箱庭から出られない二人。
181:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:04:09 ou1AKJaY
>178
だから、そもそも五感や理屈で意識されるものにも
根本的にあるかどうか分からないと言ってるじゃないか
五感や理屈で意識される状態に全能を持ってきても
根本的にはあるかどうか分からないだけなんだよ。
俺の認識では、すべてが全能で動いてんだがな。
あるべき論の仮説でいいじゃないの？宗教だし。
社会的にも科学的にも考えないってのは正しいよ？
182:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:08:16 Nl9uiJVU
すげえ勢いでレスが伸びてるから、何をグダグダ書いてるのかと思ったら、隙間の神様理論かよｗ
ちっちぇえ神様だなｗ
183:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:08:46 Mj2B4ujZ
>>179
＞通常モードでは成り立つけど、神様介入モードでは成り立たないってだけかもしれんだろw
通常モードも神様介入モードも無いんだよ。
エネルギー保存の法則そのものが神（絶対的なもの）なんだから。
＞コンピュータシミュレーションで考えると分かりやすい。プログラマは、作った物理モデル（法則）に
＞反する出来事を随時起こすことができるわけ。
エネルギー保存の法則はコンピュータそのものに相当するから、絶対に外せないのだよ。
ついでに言っておくと、コンピュータの内部で起きている現象は、
実際にすべてエネルギー保存の法則によって起きているのだからね。
ＣＰＵの動作、メモリの記憶、ディスプレイの表示。どの現象もエネルギー保存の法則に従っている。
何一つ、エネルギー保存の法則に従わないものは無い。
184:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:15:45 ou1AKJaY
>>182
隙間とも限らんしちっちぇえとも限らんよ
185:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:20:42 iiJ60Gq6
>>134
痛みなんて五感の箱庭の最たるもんだろ。
そんなもの気にする必要はなんじゃないか？
いやいや、1万回渡りきれれば多分特別な境地だ。
振り返れば箱庭が見えるかも知れないよ。
186:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:24:51 WnlOtn0N
犬の散歩いってきたよー。
「仏などいない。いるのは狸と狐ばかり(ｷﾘｯ」
187:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:25:35 ou1AKJaY
>>185
信号は社会的なもの。一万回のデータ取得は科学だろ。
そんなもので箱庭の外にアプローチ出来るとは思えません。
しかし、死ねば外が見えるかもな。しかし、現世への執着
は強いからまだ無理。
188:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:30:17 iiJ60Gq6
>>187
社会なんてくだらない箱庭の中の約束事さ。
現世？そんなものキミの超越の前には屁のようなものだ！
189:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 18:47:21 RDIMMMS1
赤信号わたったたら事故るってどこのおぼっちゃまだか？
190:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:48:16 dF6XmT2G
事故るのか？
191:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:50:22 wZm2W/lM
>>181
> >178
>
> だから、そもそも五感や理屈で意識されるものにも
>
> 根本的にあるかどうか分からないと言ってるじゃないか
少なくとも五感を持ってるでしょ？仮にそれが虚構だとしてもね
その五感で感じ取る事が全てじゃね？箱庭の中に居る限りは・・・
> 俺の認識では、すべてが全能で動いてんだがな。
その認識の根拠を示せって話だって何度言ったら理解してもらえるかな？
俺は全能が有ると信じてるから、お前も信じろだけじゃ
とてもじゃないが全能とやらを信じてない人間に信じさせる事は不可能でしょ？
> あるべき論の仮説でいいじゃないの？宗教だし。
> 社会的にも科学的にも考えないってのは正しいよ？
箱庭の外があるべきって理屈はお前さんだけの主張な訳だよ
それ以外の人はそれを信じてない状況で、箱庭の外があるべき論といきなり言われても・・・
まあ宗教は科学や社会を無視しても良いと個人的には思う
科学を否定して神を盲信するのは、まさに宗教にしか出来んしな・・・
ただ、それならここで神様が居るって主張を繰り返す必要無いんじゃないか？
科学的、社会的見地から神様居るかどうかを問うてるスレな訳だし・・・
192:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 18:53:07 RDIMMMS1
数えちゃいないけど赤信号一万回くらい渡ったことあるよね？
193:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:56:18 wZm2W/lM
>>192
毎日1度ずつ信号無視したとしても27年以上かかる計算ですが・・・
そんなに毎日毎日信号無視する機会有るか？
194:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:57:40 dF6XmT2G
1日2回渡ればたったの13年半だw
195:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 18:58:46 RDIMMMS1
>>193
車の来ない信号なんて無視じゃないの？
196:神も仏も名無しさん
10/07/19 19:01:40 wZm2W/lM
>>195
そもそも車来ないところにまで信号有るほど田舎に住んでない・・・
197:神も仏も名無しさん
10/07/19 19:05:56 WnlOtn0N
みんな幽霊っていると思う？僕は見たことないけどww
では彼女とご飯食べに行ってきまーす。
198:神も仏も名無しさん
10/07/19 19:33:37 vyH+L+60
>>197
現実に存在しない彼女とか？
199:神も仏も名無しさん
10/07/19 20:13:01 ZnkmPKdp
エアカノージョ
200:神も仏も名無しさん
10/07/19 20:18:18 vrk5vF0r
はたして人間は備え持った道徳心のみで道徳を貫けるだろうか？
人間は賢くあるべきである。
適者生存の為に必要な事をする。
己が適者となるために時には信仰を利用して愚民を従わせる。
隣人愛や清貧は生存と進化には何の役にも立たないことに気付かれてはならない。
201:神も仏も名無しさん
10/07/19 20:18:58 Mj2B4ujZ
>>197
＞みんな幽霊っていると思う？僕は見たことないけどww
幽霊を見たことは無いね。
人の意識や思考は、生きている人の脳の活動によるものだと知っているから、
肉体から離れた霊は存在しないということを知っているし。
202:神も仏も名無しさん
10/07/19 20:20:03 ZnkmPKdp
＞はたして人間は備え持った道徳心のみで道徳を貫けるだろうか？
奇怪な命題だ。
203:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 20:21:06 RDIMMMS1
神頼み＾＾
204:神も仏も名無しさん
10/07/19 20:46:02 vyH+L+60
>>201
脳の活動だと知ってるから見ないってスゲー理屈だなｗｗ
205:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:01:48 Nl9uiJVU
>>184
まさか、「隙間の神様」という意味を知らんのか？ｗ
さすがはちっちぇえ神様を信じているだけのことはあるｗ
206:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:04:55 jqOaUvVd
五感も、五感と妄想の識別も、時に当てにならない事がある。
207:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:05:58 Nl9uiJVU
>>201
揚げ足取りだが
「幽霊」は存在しないだろう（存在が確認されてないから、存在しないと見なしていいだろう）が、
「意識が脳の活動である」と知っていても、「幽霊を見た」と脳が感じることはあり得る。
たとえば、３日ぐらい徹夜すれば、小人さんが見えるｗ
208:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:06:54 PEnNUoC1
創造と破壊、陰と陽でワンセット
一般人は神に創造とか明るさとかプラス面ばかり求めるから苦しむことになる
209:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:11:42 jqOaUvVd
強い相互作用は三つ組だし、重力に陰陽（+-）はない。
何でも対になっているという思い込み。
210:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:14:36 PEnNUoC1
創造と破壊はあるだろ
重力もいい面と悪い面がある
墜落事故とか
211:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:18:14 jqOaUvVd
創造と破壊は対称ではないない。エントロピーの増加は一方的だ。
墜落事故は飛ぶから起こるので重力のせいではない。
212:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:41:06 jqOaUvVd
聖書は嘘本ファンタジー
213:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:44:26 Y9RdHEog
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
214:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:06:22 5Rk9KGsZ
日本神話もファンタジー
215:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:07:55 KfKH7ucY
北欧神話もファンタジー
216:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:09:30 KfKH7ucY
ハリポタやスターウォーズみたいなもんよ。
217:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:13:23 KfKH7ucY
エピソード3はよく出来てるけどね、よく出来ててもファンタジー。
218:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:14:41 vrk5vF0r
神を・・・キリストを・・・否定しやがった・・・
219:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:16:02 hupLcKEt
もともと架空の人格が否定されたからなんだっての？
220:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:18:45 Mj2B4ujZ
>>218
元々、イエスの物語は神話だし。
221:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:24:33 vrk5vF0r
聖書は、その66巻が約40人の人々の手を通して記され、
1600年以上の長い歳月をかけて執筆されたにもかかわらず、
驚くべき調和と統一性を保っています。
とくに聖書の初めの５巻は、世界で最も古い書物です。
その中には、歴史あり、律法あり、詩歌あり、預言ありで、ひじょうに多様です。
しかし一つのテーマによって貫かれ、調和と統一が保たれています。
今、仮に40人の人をいろいろな所から選び、各自に自由な題で文を書いてもらい、
それを集めて一冊の本にしたらどうなるでしょう。
それは、世界で最も混乱した書物になるに違いありません。
ところが聖書は、場所の違いばかりでなく、時代も身分も違う人々が，
無連絡で記したものでありながら、統一と調和のとれた全く一つの書物であり、
一つの矛盾もありません。
これについてはどう思われますか？
222:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:31:58 5Rk9KGsZ
リレー小説みたいだなｗ
223:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:36:45 qWmliLB0
>>221
嘘をつけ・・・、世界一ふるい文献はインドの「リグ・ヴェーダ」だぞｗｗｗ
224:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:48:01 vyH+L+60
>>221
その編集に何十人も集まって大量に儀典として切り捨てた経緯が無ければ奇蹟的だったなと思った
225:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:48:15 WfWACU89
実際統一も調和もない断片な訳だけど。。
226:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:49:23 WfWACU89
強引に編集して印刷されたものが原典だとでも思ってるのかね？
227:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:50:34 WfWACU89
その編集方針、意図からして基地外再生産システムファンタジー。
228:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:53:18 Mj2B4ujZ
>>221
＞無連絡で記したものでありながら、統一と調和のとれた全く一つの書物であり、
＞一つの矛盾もありません。
そうかな。結構バラバラだよ。
＞その中には、歴史あり、律法あり、詩歌あり、預言ありで、ひじょうに多様です。
て自分でも書いているじゃない。
矛盾も結構あるね。
実際の地球や太陽や生物の誕生と、聖書に書かれている内容はまったく違っているし、
神は、「生めよ、増えよ、地に満ちよ」と言っていたのに、洪水で人や罪の無い動物まで多量に殺すわ、
えこひいきして兄弟喧嘩をさせて兄を殺させておいて、殺した弟を追放するわ。
まあ、とにかく、神は、人間に対してわがまま勝手でひどいことばかりする。
ということが、聖書に書かれていますからね。
で、あなたはなぜそんなひどいことをする神を信仰するの？
229:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:55:50 r2VBz0bg
神の意志、その行う事が善なんでしょ。
誰が何を殺そうが壊そうが、神の御意思なればすべて善。
毛ほども疑えば悪魔のささやきw
230:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:55:51 Nl9uiJVU
>>223
いやいや、「この世が生まれた瞬間」から書かれているから、世界一古いんだよ、きっとｗ
231:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:56:47 r2VBz0bg
根拠のない修正困難な妄想。それが信仰というもの。
232:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:57:53 r2VBz0bg
世界が作られるちょっと前から始まってない？
233:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:00:09 PEnNUoC1
>>229
っていうか神レベルになると善なんてないだろ
善なんて概念は人間レベル
234:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:00:22 Nl9uiJVU
>>232
そういやそうだなｗ
235:一輝
10/07/19 23:01:11 2YBfCKpQ
神は存在する＝あなたの思い通りの世界。。
思い通りになったから神は存在する。
思い通りにならなかったから神は存在しない。。
それが人ですよね…
根拠が欲しいって思いますよ。。
236:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:02:59 r2VBz0bg
>>233
人間の善は人間の都合。神のご都合である絶対の善と比較するなんて不遜だよ。
237:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:06:37 Nl9uiJVU
>>236
絶対の善って、「俺に逆らったら皆殺し！」ってやつでしょ？
238:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:07:42 Mj2B4ujZ
>>236
神なんて何もしないんだから、人間同士で決めた法律の方が大切。
そもそも、絶対の善などというものは存在しない。
239:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:08:35 PEnNUoC1
>>236
原爆投下、ケロイドも善なのか？…
240:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:08:54 D7+pnddI
>>237
そうそう。何たって神様だもんw
241:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:09:55 vrk5vF0r
「神はまた、人の心に永遠を思う思いを授けられた。
それでもなお、人は神のなされるわざを、初めから終わりまで
見きわめることはできない」
伝道の書３：９～
242:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:11:46 D7+pnddI
>>239
いまだに「ヒバクシャ」を語れないアメリカは、神の国をッ標榜してるんだよね。
243:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:13:00 D7+pnddI
>>241
だから神様のおっしゃる事には何に付け疑ったり逆らったりしちゃで目なんだよww
244:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:16:31 9291Q73/
で目じゃなね、駄目、ねw
245:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:17:22 9291Q73/
↑
い
246:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:32:52 vrk5vF0r
＞えこひいきして兄弟喧嘩をさせて兄を殺させておいて、殺した弟を追放するわ。
＞まあ、とにかく、神は、人間に対してわがまま勝手でひどいことばかりする。
＞ということが、聖書に書かれていますからね。
神は妬みや嫉みを戒める。
常に神や人に対してへりくだった態度を取りなさいという教え。
あなた方は仲間や上司に不公平に扱われたとしても
妬まずに生きていけますか？
247:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:34:06 vrk5vF0r
無理でしょう
248:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:39:46 vrk5vF0r
この世の権威はすべて神から出ている。
自然科学も進化論も哲学もすべて神の承認によって存在している。
神はそれを「良し」とされたのである。
249:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:42:08 Mj2B4ujZ
>>246
＞神は妬みや嫉みを戒める。
＞常に神や人に対してへりくだった態度を取りなさいという教え。
それが、神のわがままだと言うのだよ。
何で、何にもしてくれないヤツにへりくだらなきゃならないんだよ。
＞あなた方は仲間や上司に不公平に扱われたとしても
＞妬まずに生きていけますか？
上司は、人事権を持っているから給料を貰っている限り、
違法行為でなければ指示には従わなければならない。
仲間は、楽しく仕事したり余暇を過ごすために、仲良くする。
不公平と思うのは、自分の心がまだ悟りきれていない証拠。
妬みなんて持っても、仕方無い。と思うように努めている。ｗｗｗ
250:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:46:09 Mj2B4ujZ
>>248
＞この世の権威はすべて神から出ている。
＞自然科学も進化論も哲学もすべて神の承認によって存在している。
＞神はそれを「良し」とされたのである
今まで、一回も姿を見たこともなければ声を聞いたことも無い。
エネルギー保存の法則から、何をすることもできない神に、
何の承諾が必要だと言うのかね。
こちらから、神に「Ｎｏ」を突きつけるよ。
251:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:46:55 DZ6FAZg7
神は上司に便利な溶にこの世界を作ったんだよw
252:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:51:46 vrk5vF0r
神様が何にもしてくれない奴？
あなたが存在してるのは創造主たる神のおかげなんだよ。
これ以上の恩恵があるだろうか？
253:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:57:29 kxESTNlo
ありもしない理由をこじつけないと、人は安心出来ないんだよね。
254:神も仏も名無しさん
10/07/20 00:02:25 Mj2B4ujZ
>>252
＞あなたが存在してるのは創造主たる神のおかげなんだよ。
それは、キミがそう思い込んでいるだけ。
私は、自然の法則が私を生かしていると理解している。
255:神も仏も名無しさん
10/07/20 00:07:54 bqPGKmy4
神は基本的に人間にどんな酷い仕打ちをしたって構わないよ。
なぜなら創造主だから
でも良かったね。
神は愛に満ち溢れたお方だった。
極力この世に介入せず、人間の自由意志に任せている。
256:神も仏も名無しさん
10/07/20 00:14:06 bqPGKmy4
＞私は、自然の法則が私を生かしていると理解している。
それは、キミがそう思い込んでいるだけ。
257:神も仏も名無しさん
10/07/20 00:15:29 /QaN/CkP
神話も聖典も古来沢山あり、世界を作ったという神も沢山いた
旧約聖書もそんな中の一つにすぎず、書かれた時代が特に古いという事もない
キリスト教が広まったのは、たまたまローマが国の求心力回復政策として国教にしたからで
採用したコンスタンティヌス1世はキリスト教徒でも何でもなく、ただ政略に利用したにすぎなかった
キリスト教はローマ崩壊以降も受け継がれ、植民地時代のヨーロッパ諸国、イギリス、アメリカと
ずっと帝国主義の御用宗教であり、侵略と共に分布を広げて世界最大の宗教になった。
キリスト教は歴史的に帝国主義や侵略戦争と密接な共生関係にあり
戦争を抑止する機能はもたない。
258:神も仏も名無しさん
10/07/20 00:16:27 JPIitHaI
神なんて存在しないよね(*´･ω･) (･ω･) ﾊﾅｼｶｹﾅｲﾃﾞ
259:神も仏も名無しさん
10/07/20 00:39:02 seDytVQ1
>>256
＞＞私は、自然の法則が私を生かしていると理解している。
＞それは、キミがそう思い込んでいるだけ。
キミは、なぜ人が食事をするのか理解しているかい？
人は、主に、食物のうち炭水化物を腸内で糖に変えて吸収し、筋肉などの細胞で糖を分解した際に生じるエネルギーを使って
生きていることができる。つまり、体内で生じるエネルギー保存の法則によって生きているのさ。
まあ、キミの場合は創造主たる神によって生かされているようだから、何も食べなくても神に祈ってさえいれば生きてゆけるのだろうけどね。
260:神も仏も名無しさん
10/07/20 00:59:24 QHy30G2S
>>259
何も食わず生きてるインド人が最近話題になったがあれはどうなってんだろうな不思議だ
ところで神って愛と似てると思うんだ
愛だって存在を証明してみろと言われたって出来るわけがない
それと同じように数学や哲学などの学問だって歴史的に神学から派生して同じく抽象的概念から来ている
数学が扱う線や点も存在を定義出来ない、皆が知ってるあの線や点って考えで成り立ってる
つまり、帰納的に見れば神以外にも同じ様なものは沢山あるってわけだ
だとすれば愛や数学の五感じゃ感じきれないものを信じると同様、神を信じることだって極自然のことなんじゃないかな
261:神も仏も名無しさん
10/07/20 01:04:22 AaSCCCMc
＞極力この世に介入せず、人間の自由意志に任せている。
お蔭で非戦闘イエローモンキーが数十万焼き殺されたり、糞ユダヤ野郎が600万に虐殺される
慶事に恵まれた訳か。
なんて慈悲深い神様だろうね。
262:神も仏も名無しさん
10/07/20 01:04:28 05h3iFeM
>>236
神のご都合って妄想は人間の都合から生まれるからねー
263:神も仏も名無しさん
10/07/20 01:07:36 AaSCCCMc
256 名前：神も仏も名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/07/20(火) 00:14:06 ID:bqPGKmy4
＞私は、自然の法則が私を生かしていると理解している。
それは、キミがそう思い込んでいるだけ。 ← ここについてね。
オレさ、馬鹿が、非対称を理解せずにオウム返しするのを見ると虫酸が走るんだ。
人類にそんな低能がいるなんて信じたくないから。
264:神も仏も名無しさん
10/07/20 01:09:17 AaSCCCMc
＞何も食わず生きてるインド人が最近話題になったがあれはどうなってんだろうな不思議だ
意地はって飢え死にしたよ。立派な最期だ。
265:神も仏も名無しさん
10/07/20 01:11:29 nftkBs5s
>>262
本格有神論の方々はそうは思ってないようだよw
266:神も仏も名無しさん
10/07/20 01:11:52 NtGsneyW
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ (･ω･) ･････｡ﾋﾄﾘﾎﾞｯﾁ
267:神も仏も名無しさん
10/07/20 02:31:02 QHy30G2S
>>228
カインとアベルの話なら殺したのは兄のカインの方だぜ
イスラム教もコーランで神は荒々しく書かれてるよね
でもそれは、大概、民が神を崇拝しなくなったか驕り高ぶったのに起因するかと
まぁ酷いことに変わりはないが、わがまま勝手ではないと思う
一方キリスト教はイエスが媒介してるから、新約聖書ではそんなに酷いことは書かれてない
肉と霊は両立不可で、霊を求めれば肉や自然が反抗するから、それに戦い勝ちなさいと書かれてるだけ
元々、人間が原罪を背負ってるのが前提にあるし、信仰するのはその肉の罪からの救済じゃないのかな
もっと言えば、精神を重視するからとか…
ちなみに新約の方の矛盾に限って言えば、書いた書記者はそもそも原罪を背負っている人間なので
間違いはある、という解釈らしい
268:神も仏も名無しさん
10/07/20 02:39:51 5dR2KxGp
>>168 ひとつ聞きたいのだが、あなたは「なぜなら、エネルギー保存の法則こそが、神だからだ。 」
と、このようにエネルギー保存則を絶対視しているが、その根拠は何なんですか？
エネルギーの保存則は、「ある閉じた系において」の積分的総和が一定になると
いうことだと思うが、その担保は何なのでしょうか？
宇宙の構成モデルとして、現在、有力なものにM理論からの帰結として、
マルチバースがあり、また、多世界解釈などというのもある。
その他にも、多数のモデルが存在し、重力の正体が分からない現時点では
どの解釈が正解かは不明です。
あなたが「宇宙はエネルギー保存則が（素粒子レベルにおいても）絶対的に
成立する閉鎖系である。」とする根拠は何でしょうか？
269:神も仏も名無しさん
10/07/20 03:20:38 UB+9ibAn
リサみたいな知的美人は嫌いなんだろw
重力が漏れたり、粒子が消えたりしちゃあ、エネルギー保存則の危機だからな。
270:神も仏も名無しさん
10/07/20 04:06:38 BgbYfFFn
>>264
まだ生きてる・・・勝手に殺すなｗ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
271:神も仏も名無しさん
10/07/20 04:11:12 edYbKX4c
>>191
＞少なくとも五感を持ってるでしょ？仮にそれが虚構だとしてもね
＞その五感で感じ取る事が全てじゃね？箱庭の中に居る限りは・・・
虚構などという使い古された象徴を用いるのはイヤ
五感で感じ取ることが全てではないことを何度も説明したし
君も認識できたはずだ。
＞その認識の根拠を示せって話だって何度言ったら理解してもらえるかな？
五感と論理で構成された意識も妄想も根本的には
何なのか分からないという所で等価だから。その上では分からなくても
何かを信じるしかないから。感情的に認識させられ強いられ続ける
この箱庭の中の苦しい現実でも甘受して生きていたほうが楽だから。
＞俺は全能が有ると信じてるから、お前も信じろだけじゃ
＞とてもじゃないが全能とやらを信じてない人間に信じさせる事は不可能でしょ？
君はエネルギー保存の法則で面白おかしく冗談ぽく物理法則を
揶揄している人がいたときに神の存在に対して大きく譲歩したようだね。
北風と太陽のようだった。だからといって俺が説得する技術を高める
必要があるのかどうかわからない。
＞科学的、社会的見地から神様居るかどうかを問うてるスレな訳だし・・・
それは君の思い込みだろ。板の主旨から言ってその前提は板違いだ。
2chの板違いを犯しても科学は万能だと無意識に信仰しているのでは？
>>197
レスもらって喜んでたわりにはレスを返してこないとは、からかっているのか
何を考えてるの？
>>205
＞「隙間の神様」という意味
ググったけど何も出んなあ。君が推している言葉なの？もっと広めないとだね。
272:神も仏も名無しさん
10/07/20 04:12:25 edYbKX4c
>>208
有って無いような移ろいやすい人にとっての善悪と混同するから苦しんでるんだよ
すべてが全能の行いであれば全ては善なんだよ。
>>229
疑うことを誤りと反省する必要はない。疑う気持ちもまた全能がそうさせているんだから。それでよいのだよ。
>>238
＞そもそも、絶対の善などというものは存在しない。
それも『理屈と五感の箱庭』の中での話しだね。真実は分からない。
>>239
原爆投下を受けたもの、ケロイドを受けたものは悪を背負っているのか？そうではない。すべては全能の行いであって。それでよいのだ。
ケロイドが醜くて辛いと思っても良い、ケロイドが消えてくれと思っても良い。ケロイドを見るものは気持ち悪いと避けても良い。非難してもよい。
非難するのをやめてくれと言っても良い。辛すぎて自殺しても良い。できるだけやればよい。それが全能の行いなんだから。
先日ある3人連れのリーマンがいて、その中の1人が頭全部ケロイドだった。全能と道徳ってどういう関係なのか分からん。
俺は顔とか態度に出てしまうクズだ。俺の道徳観は義務教育と学校社会で形成されたんだけどそれがどういうものか分からん。
>>246
＞神は妬みや嫉みを戒める。
これは知ったかぶりだ。妬まずにいられなければ妬めばよい。妬まないほうが都合が良いと思えて実行できればそれでもよい。
>>248
そのように単純ではないよ。簡単に受け入れられない事実や受け入れられない一部の人々がいるのも全能の行いだよ。
>>260
人と人との愛はかなりの面で『理屈と五感の箱庭』にきれいに収まってると思うね。どっちかというと欲のほうが収まってない気がする。
273:神も仏も名無しさん
10/07/20 04:36:43 seDytVQ1
>>268
＞エネルギー保存則を絶対視しているが、その根拠は何なんですか？
エネルギー保存の法則を正しく理解すると分かる。
と言っても納得できないだろうから、簡単に解説しておくと、あらゆる現象は、エネルギー交換によって発生している。
たとえば、地球上の北緯４５度の砂浜で10kgの鉄アレイを人が手で1m持ち上げたとすると、
体内の糖の分解によって発生したエネルギーが筋肉によって発生した力となって鉄アレイに加わり、鉄アレイの位置エネルギーを98ジュール高めたことになる。
キミが今操作しているパソコン内で消費されている電力は、石油の燃焼されることによって得た熱エネルギーか、
ダムに蓄えられた水の位置エネルギーか、ウランの核分裂によって失われた質量が、E=mc^2によって発生するエネルギーが
タービンや水車を回転させ、その回転力によって発電機を回し、電力に変えられたエネルギーを利用していることになる。
そして、これらのエネルギーは、太陽から得られたエネルギーが植物に光合成して蓄えられたエネルギーであったり、
太陽系が形成される前に超新星爆発によって、ウランの中に蓄えられたエネルギーを利用していることになる。
また、さらに遡ると、太陽内で核融合されて生じているエネルギーも、元々は、宇宙が開闢する前、
高エネルギーの真空状態であったものが、物質に相転移したものである。宇宙全体でのエネルギーは、
宇宙開闢時点からまったく変わっていない。ということになる。
さらに細かく調べると、エネルギー保存の法則は、クォークから全宇宙に至るまで成り立っていることが実験で確かめられている。
中間子やニュートリノなどは、まさにエネルギー保存の法則が素粒子レベルで保たれているために発見されたのである。
この法則は、誰にも絶対に変えられない。変えようしても、この宇宙の中にある限り、
そのエネルギーは宇宙開闢時のエネルギーの相転移によって得られたものとなってしまうからである。
274:神も仏も名無しさん
10/07/20 04:43:08 seDytVQ1
>>267続き
＞宇宙の構成モデルとして、現在、有力なものにM理論からの帰結として、
＞マルチバースがあり、また、多世界解釈などというのもある。
それらは、現在のところ空想に過ぎない。空想は実験で確かめられない限り意味がない。
もしそれが確かめられたとしても、それら全体が一つの宇宙としての系に変わるだけなので、
宇宙全体のエネルギー量が大きくなったことになるだけ。
＞その他にも、多数のモデルが存在し、重力の正体が分からない現時点では
＞どの解釈が正解かは不明です。
もうすぐ、重力がどのようにして生じているかも分かるようになる。
それが分かったときにエネルギー保存の法則が破られることは無い。
＞あなたが「宇宙はエネルギー保存則が（素粒子レベルにおいても）絶対的に
＞成立する閉鎖系である。」とする根拠は何でしょうか？
>>273にすでに書いた。
275:神も仏も名無しさん
10/07/20 04:51:35 edYbKX4c
冗談かと思ったが本気だったんだね。でもその確信の根幹がじきに重力の理解が深まるって段階で
崩れることがなさそうってだけなんだね。系とやらの拡大で全能が入り込む余地がありまくりな気が
するんだが間違いか？
276:神も仏も名無しさん
10/07/20 04:52:06 05h3iFeM
>五感と論理で構成された意識も妄想も根本的には
>何なのか分からないという所で等価だから。
分からないではなくて目をつぶってるだけだよ。
「根本」やら「真実」やら概念でしかないものを求めてる限り
「等価」だろうね。すでに知れたことを、何か
謎めいたものにしておきたいんでしょう？
妄想レベルの低位置にいつまでもいないで、
世俗的な現実レベルの高い位置に来ましょう。
まあ唯物論を毛嫌いし心ばかり見てるメンヘラとメンヘラ予備軍には
無理な話でしょうけど。
277:神も仏も名無しさん
10/07/20 04:54:21 seDytVQ1
>>267
＞カインとアベルの話なら殺したのは兄のカインの方だぜ
そうだった。ジェームズ・ディーンが主演した映画「エデンの東」と混同してた。
＞一方キリスト教はイエスが媒介してるから、新約聖書ではそんなに酷いことは書かれてない
新約には、そもそも神があまり登場しないので、「聖書に登場する神」は旧約の方を取り上げた。
＞肉と霊は両立不可で、霊を求めれば肉や自然が反抗するから、それに戦い勝ちなさいと書かれてるだけ
＞元々、人間が原罪を背負ってるのが前提にあるし、信仰するのはその肉の罪からの救済じゃないのかな
＞もっと言えば、精神を重視するからとか…
聖書から引用するときには、必ずどこから引用したか（たとえば、ルカ2-8とか）書いて欲しい。
278:神も仏も名無しさん
10/07/20 05:10:19 edYbKX4c
>>276
＞「根本」やら「真実」やら概念でしかないものを求めてる限り
＞「等価」だろうね。すでに知れたことを、何か
＞謎めいたものにしておきたいんでしょう？
そんなことはない。概念でしかないとは限らない。
すでに知れてなどいない。また、根本や真実を求めているから
科学は発展している。
（この二重構造は一体何なの？求めてんの？求めてないの？わからん？）
（『理屈と五感の箱庭』の中での根本と真実？根本的な根本と真実？）
＞妄想レベルの低位置にいつまでもいないで、
＞世俗的な現実レベルの高い位置に来ましょう。
高低などはない。世俗的な現実は感情でイヤというほど味わっている。
そればかりで疲弊するしかないことはない。
279:神も仏も名無しさん
10/07/20 05:12:21 BgbYfFFn
>>271
> 五感で感じ取ることが全てではないことを何度も説明したし
> 君も認識できたはずだ。
俺は残念ながら、自分の五感以上の事は認識出来ていないよ
五感で認識出来ない物も存在しうるかもしらんが、認識出来ない物は存在しないのと同義ってのが俺のスタンス
認識出来ない物の存在の有無は机上の空論以上でも以下でもない
> 何かを信じるしかないから。感情的に認識させられ強いられ続ける
> この箱庭の中の苦しい現実でも甘受して生きていたほうが楽だから。
上で書いた事に繋がるけど、認識出来る物を語る事と認識出来ない物を語る事の間にはハッキリとした境界線がある
ここら辺は宗教云々以前に不可知論を認めるか認めないかって差の方が大きいのかもしれん
そもそも、お前さんも苦しい現実を甘受するしか術がないって事でしょ？現実から逃れられないんだから箱庭の外は無いのと一緒じゃね？
現実や五感を超越出来てから箱庭の外を主張しておくれ
> 君はエネルギー保存の法則で面白おかしく冗談ぽく物理法則を
> 揶揄している人がいたときに神の存在に対して大きく譲歩したようだね。
譲歩も何も、俺は最初から、いわゆる神様が居るとも居ないとも科学的には断言できないってスタンス
同じ話の繰り返しになるが、認識出来ない物は居ないのと同義
例えば、八王子に山田満作さんという人が居ると俺が今ここで主張したところで
お前さんには山田満作さんの存在を否定も肯定も出来ないでしょ？
ただ、山田さんが実在するかどうかは関係なく、お前さんにとっては山田さんは何の意味もなく存在しない事と等価値でしょ？
神も現実世界に影響を及ぼさないんだから、存在しようがしまいが居ないと同義
ちなみに神が現実世界に影響を及ぼしているか否かは、科学的に証明出来るとも思っている
> 2chの板違いを犯しても科学は万能だと無意識に信仰しているのでは？
少なくとも今現在の科学は万能だとは全く思ってないし科学も間違いを犯す場合もあるとも思っている
錬金術だって時代によっては正しい科学だと信じられていた事も有ったわけだしな
錬金術の時代から現代ほどのドラスティックな変化はもうこの先無いだろうが時代によって科学の常識は今後も変わる
というか俺の神様否定論はあんま科学関係ない
280:神も仏も名無しさん
10/07/20 05:48:00 edYbKX4c
>>279
＞そもそも、お前さんも苦しい現実を甘受するしか術がないって事でしょ？現実から逃れられないんだから箱庭の外は無いのと一緒じゃね？
真実を見定めれば現実から逃れられないということは知ったかぶりであと気づける。
それで現実から自由になれる。そして現実と等価になった全能を見るんだよ。
逃れられないのではなく全能がそうしているんだよ。
＞現実や五感を超越出来てから箱庭の外を主張しておくれ
無理だな。この方便はもっとさまざまなシーンで有用だと思ってる。
君との問答は考えをより明快にさせてくれている。感謝しているよ。
＞＞科学的、社会的見地から神様居るかどうかを問うてるスレな訳だし・・・
＞それは君の思い込みだろ。板の主旨から言ってその前提は板違いだ。
この問いに答えてくれよ。↓単独で回答するなんて問題に正面から取り組まないで満足できるのか？
＞2chの板違いを犯しても科学は万能だと無意識に信仰しているのでは？
281:神も仏も名無しさん
10/07/20 06:14:49 BgbYfFFn
>>280
> 逃れられないのではなく全能がそうしているんだよ。
だからさ、全能否定論者に対して、全能が実在するという結論ありきで話しすんなって繰り返してるんだが・・・
なら全能がある事を納得させる材料を提示しなさい
何度も何度も何度も何度も繰り返して申し訳ないが、五感や理屈の存在証明が出来ない事は全能の存在証明にはなりえないんだよ
ここのループからいつまで経っても抜け出せない・・・
> 無理だな。この方便はもっとさまざまなシーンで有用だと思ってる。
超越出来ない物が本当に有ったとして、それに意味が有るか？無いのと一緒でしょ？
> ＞それは君の思い込みだろ。板の主旨から言ってその前提は板違いだ。
> この問いに答えてくれよ。↓単独で回答するなんて問題に正面から取り組まないで満足できるのか？
字数制限に引っかかったんだよ
それと、神様論争だけでなく2chのローカルルール論争までするのはアホらしいと思った
逆に問いたい、この板の趣旨って何？宗教に対する是々非々、所感、雑記を書き込む場であって
ローカルルールを見る限り、宗教を是と肯定するのが趣旨でもなければ、宗教否定が板違いと読めるルールも無い
☆ 個々の神社・寺院等の話題は神社仏閣板もあります。
☆ 心霊現象はオカルト板 思索は哲学板 心の学問は心理学板
☆ 単発の芸能人・有名人スレは禁止です。
☆ 心と宗教板を利用される方はカルト問題に関心を持つようにしましょう。
☆ 質問は、返事が早くもらえる可能性が一番高い
キリスト教 神 道 仏 教 初心者・宗教なんでも ＠質問箱
がおすすめです。
と、ローカルルールが制定されている板で
ここは「神なんて存在しないよね」と主張する者が建てたスレ
で、神なんて存在しないよねと主張する人たちの根拠は科学的・社会的見地から否定している訳だから
それに異を唱えるなら、科学的・社会的見地から否定するのが必然じゃないか？
無神論者の主張は間違っているというなら、間違っているという根拠を示さない限りは意味を成さないでしょ？
282:神も仏も名無しさん
10/07/20 06:19:04 KlfZALWV
/＼ ＼
＿＿/ /￣/
/＼ _＼/ /＿＼
/ /￣ ∧＿∧
＼/＿_（；･ ∀・） 目あるものは読みなさい。
/ と ﾉ ﾊｧ 神・仏・魂呼び方は色々あるが、それらは良心である
/ 人 Ｙ ﾊｧ だから良心のない人間は一人も存在しないから神はある
＼/し'（＿）
283:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 07:15:13 z4kcJ0Qx
>神なんて存在しないよねと主張する人たちの根拠は科学的・社会的見地から否定している
社会的見地→神の社会における生産性
科学的見地→神の万物を創造した知恵
ところで意味がわからないのは嘘をつくことがそんなに尊いものなのか理解しかねる
社会的に↑になっているからなんですが
284:神も仏も名無しさん
10/07/20 07:18:41 I/7w4r8C
子供の頃「神さまはいるの？」と、親に尋ねたことがあって。
「目に見えないものに、大切なものもあると思うよ」と言われたな～
アレだ。思いやりとか、感謝とかの心。心自体は見えないものだけど、
心掛けの象徴としての、神さまを見ているという気持ちはあるかも。
「お守り」みたいなもんかな？念珠守なんかつけてると、見る度に、
「あ～ もっといい人間にならんといかんな～」と思うことが多い。
禅の稲荷は、仏法の守護、護法の善神になるんだけど、手水にも「洗心」と書いてあったり、
仏道を歩む人の、心の戒を助ける守護神（お守り）だと思う。
（禅は信心なんで神仏信仰はしないんだけど、習合稲荷はちょっと特殊かな）
神は存在するか？は「お守りに効果はあるか？」ということだろうから、
たぶん、存在論というより、個人的な心問題だとは思う。
心の科学というのは聞くんだけど、厳密に科学的、数学的に、
「心なるものの存在証明」は、まだ先のように思う。
285:神も仏も名無しさん
10/07/20 07:21:24 QHy30G2S
>>271
おそらく隙間の神様ってのは、カバラの知恵の神の収縮理論かと
神の存在と唯物論を両立させてる考え方だね
佐藤優が詳しく解説してる
286:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 07:28:51 z4kcJ0Qx
いくら他人を騙せても本人はに対してそのことをごまかせないわけで、あーあ、やっちゃったねと
自分の嘘に振り回される哀れな人
というのは萌えキャラなの？
287:神も仏も名無しさん
10/07/20 07:29:04 seDytVQ1
>>275
＞系とやらの拡大で全能が入り込む余地がありまくりな気がするんだが間違いか？
マルチバース宇宙が観測されたとしても、全能の神というワケの分からない存在が入り込む余地は無い。
そもそも、定義すらできないものが入り込める道理がない。
>>284
＞「目に見えないものに、大切なものもあると思うよ」と言われたな～
エネルギー保存の法則は、観測されるけれど目に見えない。
人として、相手のことを思いやったり親切にしたりする心は大切。
「目に見えないものに、大切なものもあると思うよ」というのは、私もそう思う。
288:神も仏も名無しさん
10/07/20 07:33:38 BgbYfFFn
>>283
> 社会的見地→神の社会における生産性
> 科学的見地→神の万物を創造した知恵
神が何かを生産したという根拠、神が万物を創造した根拠をそれぞれ提示してから
もう一度出直して下さい
> ところで意味がわからないのは嘘をつくことがそんなに尊いものなのか理解しかねる
> 社会的に↑になっているからなんですが
言ってる意味が理解出来ない・・・せめて他人に分かるように書いてくれ
いきなり「意味がわからないのは嘘をつくことがそんなに尊いものなのか理解しかねる」とか言われても
こっちの方が意味が分からなくて理解しかねる
どっから嘘をつくとかいう話が出てくるのか・・・
289:神も仏も名無しさん
10/07/20 07:38:03 BgbYfFFn
>>284
もう卓袱台返しになってしまうが
そもそも神様とは何かって定義が確立されてない時点で
神様は居る居ないって話はどこまで行っても平行線なんだとは思う
神とは>282みたいな話だったら、神様は存在するって事になるだろうし
聖書なんかに出てくる神様は存在しないって事になる
まあ定義づけすらまともに出来ん物は存在しないのと一緒だとは思うが・・・
290:神も仏も名無しさん
10/07/20 07:42:25 I/7w4r8C
「全知全能」というのは「神が始まりであり、神が終わりである」ということだと思う。
始まりを想起したなら、終わりが想起されるのは必然で、かなり原始的な世界マップだと思う。
ま～信仰する人が絶えると、その神世界観のマップも忘れ去られ、絶えるんで、
全知全能は、全知全能とは言えないかもしれない。裁きのハッタリが必要かも。
291:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 07:43:21 z4kcJ0Qx
＞＞288
＞どっから嘘をつくとかいう話が出てくるのか・・・
金儲け＝詐欺という図式
聖書にあなたが集めた宝物はさびがつきそのさびこそがあなたの罪の証拠とあります
＞神が何かを生産したという根拠、神が万物を創造した根拠
自分の親にどうして私が生まれたのという話を伝言リレーしてけばわかるよ
292:神も仏も名無しさん
10/07/20 07:51:50 seDytVQ1
>>290
＞「全知全能」というのは「神が始まりであり、神が終わりである」ということだと思う。
「全知全能」と「始まりであり、終わりである」というのは意味が違うが、
宇宙が開闢してから、未来永劫ずっと変わらないものといったら、
エネルギー保存の法則を含む、自然の法則。
昨日は、悪ノリして「エネルギー保存の法則こそが神である」と書いたが、
そういう意味として受け取って欲しい。
「全知全能」は、大昔の人が空想したもの。人は何かを作ることができるから、
大地や空や太陽も、きっと誰かが作ったのだろう。と考え、「神」と名づけた。
作るためにはいろいろなことを知っていなければならないから、「全知」。
この世のすべてのものを作ることができるから、「全能」。
そこから「全知全能の神」と空想したに過ぎない。
293:神も仏も名無しさん
10/07/20 07:53:20 BgbYfFFn
>>291
> 金儲け＝詐欺という図式
> 聖書にあなたが集めた宝物はさびがつきそのさびこそがあなたの罪の証拠とあります
いや、どっから金儲けの話が出てきたのか・・・
> 自分の親にどうして私が生まれたのという話を伝言リレーしてけばわかるよ
その伝言リレーを繰り返していくとアミノ酸に辿り着きましたが何か？
味の素が神様だったのか・・・まあどんな料理も美味しくしてしまう味の素は
確かに神様とも言えなくはないのかもしれん・・・訳は無いな
294:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 08:03:06 z4kcJ0Qx
>>293
わたしは神様がコウノトリを遣わして授けてくれたんだよと聞いたけど？ん？
295:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:06:42 I/7w4r8C
>>289
神認識とは何か？というより、
「神が先か？人間が先か？」というのは、ニワトリとタマゴ、
主体は人間なのか？神なのか？ということかも。
ハッキリわかっていることは、信仰者無き神は、存在出来ないんだよね。
全知全能といえども、忘れ去られたら、創造した意味を失うと思うよ。
296:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:06:54 fs3WAU3t
>>200
愚民を抑圧するツールとして宗教が有効だとする考え方は危険思想だろ。
主体性を喪失した、羊のように大人しいロボット的な人民を作り出すことは、
為政者にとっては便利なことかもしれないが、我々自身にとっては、自らの
人生を骨抜きにされるだけだ。治安が良くなることよりも、我々が主体性を
もって生きることの方が本質的だろ。例えそのために治安が悪くなったと
してもだ。
そして、倫理・道徳・規範を根付かせたいのであれば、人民を抑圧すること
よりも先に、やるべきことがあるはずだ。教典にハイジャックされた人間は
決して「倫理的」な人間ではない。主体がないだけだ。
>>273
人間に見える範囲ではエネルギー保存則が成立しているように見えるだけで、
神様がちょくちょく修正を加えるたびに、エネルギー保存則が破れているかも
しれないぞ。人間に見せる部分だけ帳尻をあわせているなら、人間には
それが分からないから、君のように「保存則が常に成り立っている」と信じる
人間も出てくるっていう。「人類に見える部分において保存則が成り立っている」
というだけでは、保存則の絶対性の根拠には全くなっていない。
ところで、倫理については、つきつめれば
善：他者を喜ばせたり心地よくさせたりする行動・考え
悪：他者を悲しませたり苦しくさせる行動・考え
だけで言い表せてしまうってことはないか？そうだとすれば、倫理の問題に
ついては神様なんかお呼びじゃない。なぜ神様が顔を出すかと言えば、
昔の宗教の偉い人たちが、こういう基礎的な善悪観念を愚民にすり込むために
神様をだしにしたからってだけでしょ。
297:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 08:07:04 z4kcJ0Qx
あなたは
アミノ酸に遣わされた存在なのと
神に遣わされた存在なのと
どっちが望ましいんだろうね？
298:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:09:10 2fqId3MH
死んだのは若い方の
299:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:14:05 BgbYfFFn
>>294
少なくとも、俺の子供はコウノトリは運んで来なかったよ
普通にセックスして、受精して、嫁さんの腹の中で成長して産まれてきたよ
俺が特殊なのか？
>>297
だって辿ったらアミノ酸なのが事実なんだから仕方ない
神の使いだって思い込んだら事実が変わるなら話は別だが…
300:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 08:14:46 z4kcJ0Qx
や～い。や～い。アミノ酸の子供～～～。
ってけなされてもいいのか
変な人だね？
進化論を信じるとはそういうこと？
301:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:17:32 2fqId3MH
>>297
＞アミノ酸に遣わされた存在なのと
アミノ酸は材料の一部だけど、遣わされてはいない。
＞神に遣わされた存在なのと
妄想に遣わされんにゃらん覚えもない。
302:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:18:46 BgbYfFFn
>>296
愚民を抑圧するのと
基礎的な善悪観念を愚民にすり込むために
神様をだしにした事の違いが分からない件…
303:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:21:05 2fqId3MH
いずれにしても神は出汁で、都合に合わせて作られた拡張妄想。
304:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 08:22:03 z4kcJ0Qx
では、
神＝妄想
の根拠は？
305:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:23:59 BgbYfFFn
>>300
全員がアミノ酸の子供なんだから
や～い。や～い。アミノ酸の子供～～～。
ってけなされても
オマエモナーって話だしな…
事実に目をつぶって
嘘ついても意味が無いじゃない
仮に代々農家の家の子供なのに
見栄はる為に、ウチのご先祖様はお殿様って嘘ついたところで
歴史が変わる訳でも無し…
自己満足以上の物は得られないでしょ
306:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 08:24:43 z4kcJ0Qx
神＝妄想
科学＝真実
その根拠はどこにあるのかな？
307:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:28:50 8lVufuG6
>>304
それぞれ、皆さんに都合のいい神さんが、現実無視で涌いて出てるから。
308:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:29:06 BgbYfFFn
>>304
だってご先祖様がアミノ酸な時点で
聖書と相入れないじゃない
神は人を作りし者って大前提なんだから
その大前提が崩れた時点で神様のアイデンティティは崩壊してないか？
それともアダムはアミノ酸だったの？
それなら神様が居るかどうか再考の余地はある
309:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:30:14 fs3WAU3t
>>302
> >>296
> 愚民を抑圧するのと
> 基礎的な善悪観念を愚民にすり込むために
> 神様をだしにした事の違いが分からない件…
いや、そこは一緒。
要するに、善悪観念を人民に根付かせるために手っ取り早いのは、神様という物語をまず
信じ込ませて、それを通じたアメとムチ式の寓話などを使ってすり込めばいい。
でもそれでは本来的な倫理は根付かない。例えば、「悪行をすると死後神によって罰を
受けることになるから、善行をします」という態度は、決して「倫理」ではなく、単なる
エゴイズムだ。倫理というのはエゴイズムとは対極に存在するものであって、死後の自分が
いい思いをしたいという動機ではなく、他者が喜ぶこと自体に価値があるとする考えだから。
そうだとすれば、倫理を根付かせるのに必要なのは宗教によるコントロールではなく、
家庭教育を通じて自発的に他者への共感を起こさせることだと思う。
310:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:30:59 I/7w4r8C
>>297
アミノ酸か？神に遣わされたか？
選択肢を選ぶということが、人間の存在証明なら、主体は人間に在るのでは？
アミノ酸でも、神に遣わされても、いずれも神の存在証明になると思うが。
311:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:31:39 8lVufuG6
＞科学＝真実
まだ立証し切れてはいない。
事実の地道な積み重ね。
矛盾のない体系の拡張。
312:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 08:32:09 z4kcJ0Qx
>>308
進化論が間違ってるからね
たとえば科学で言う致死量とは半数致死量であって
科学が言えるのはそこまでなんだよ
313:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:35:12 8lVufuG6
統計的に90%致死量、99%致死量も出せるだろ。
314:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:38:24 7aNTFPu3
＞進化論が間違ってるからね
量子化学と分子系統学は何だ？
これらは非常に高い精度で事実だよ。
315:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:39:34 BgbYfFFn
>>309
そこら辺は性善説と性悪説みたいな話になるかと…
現代においても、法律が有るから犯罪を犯さないだけで
法律が無ければ犯罪犯す事も厭わないって奴は多いんじゃね？
で、昔は法の代わりに聖書が法だった訳だ
人間にエゴが存在する限り、倫理だけじゃ行動を束縛する事は出来ないんだよ
316:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:42:51 fs3WAU3t
>>315
もちろん、法律の存在が前提だよ。
個人的には、性善説・性悪説ともに、単なる両極端であって、個々人がそれぞれ、
その両極端の間のどこかに位置していると考えてる。
で、家庭教育や地域教育を通じて、宗教によるコントロールなしに高い倫理性を実現した
好例が、昔の日本なんだと思う。つまり、宗教なし・法律のみによって倫理性の高い社会を
実現できることは、すでに実例がある。
そうである以上、抑圧による人民の沈静化という理由で宗教を正当化するのはおかしい
んじゃないかな、と思う。
317:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 08:44:04 z4kcJ0Qx
>>313
100%致死量は無理です
>>314
遺伝工学的にアフリカ人女性の子供
じゃあ、何で黒人をもっと尊敬しないのかな？
318:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:44:40 BgbYfFFn
>>312
進化論が間違ってる根拠が無いじゃない
もしかしたら進化論が間違ってる事はあるかもしれない
ただ、今の人類に進化論を否定するだけの根拠を持ち合わせては居ないが
聖書を否定するだけの根拠は持ち合わせている
仮に、未来において進化論が否定される事が有ったとしても
それは聖書によって否定される事だけは無い
319:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:44:55 7aNTFPu3
>>315
部族長より偉い人も民主的な立法機関もないから、聖書の権威を笠に着ただけでしょ。
神もエゴの出汁だし。
320:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 08:45:37 z4kcJ0Qx
＞家庭教育や地域教育を通じて、宗教によるコントロールなしに高い倫理性を実現した
＞好例が、昔の日本なんだと思う。
どこのいつの日本？
321:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 08:48:26 z4kcJ0Qx
>>318
というのならアミノ酸で単細胞生物作ってみ
右左巻きとかいろいろ障害出るから
322:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:48:43 fs3WAU3t
>>320
高度経済成長より以前ぐらいかな？
323:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:50:58 BgbYfFFn
>>316
日本には欧米ほど宗教は根付いてなかったけど
一応、信仰その物は存在した訳で
悪い事したら罰が当たるとか、祟りがあるとか
因果応報って概念自体は存在したしね
そもそも倫理自体が危うい
今でこそ人殺しは罪であると誰もが認識出来ているけど
人殺しは罪ではないって時代も存在したし
俺らは労働とは尊い物だと思ってるけどNASみたいに労働は罪だって奴も存在する
そういう色んな価値観の集まりである社会において
倫理のガイドラインとして、宗教が存在するって側面も有るんじゃないかな？
324:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:51:26 7aNTFPu3
>>317
聖書にはテトロドトキシンの100%致死量はいくらとあいてある？
遺伝子工学じゃないでしょ。
325:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:52:19 I/7w4r8C
進化論には・・・・・
方向性に進化するとか、
放散状に延びて、適応が生き残るとか、
ウイルスでジャンプするとか、
複合的にとか、
より、原始的なベースからは枝葉は伸びやすいが、
特異性に伸びた枝葉からは、後戻りの枝葉は伸びにくいとか、
進化論は一律にないからね。
ある立場の進化論学者が、その立場に疑問を持ったとしても、
進化論自体が否定されるものではありませんよ。
326:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:54:31 7aNTFPu3
＞というのならアミノ酸で単細胞生物作ってみ
＞右左巻きとかいろいろ障害出るから
誰か作った人がいるの？
人工RNAやらDNAはあるけど。
327:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:54:59 seDytVQ1
>>296
＞神様がちょくちょく修正を加えるたびに、エネルギー保存則が破れているかもしれないぞ。
根拠の無い空想。思考の無駄。
328:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:56:29 7aNTFPu3
>>324訂正
書いてある？
329:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:57:22 BgbYfFFn
>>317
別に今生きてる黒人女性から産まれた訳じゃねえしなぁ…
兄弟に対して愛情は存在しても
兄弟に対して、自分を産んでくれた感謝はしないだろ普通
というか意味が分からないだろ、
そんな話…
330:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 08:58:49 z4kcJ0Qx
>>324
欲は罪をはらんで罪は死を産む
100%致死量ですが
331:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:59:20 CJuCUxSU
エネルギー保存則のようなマクロ法則は、神様とやらがいちいちやらなくても、
非常に短い瞬間や狭い範囲ではいくらでも破れてる。
332:神も仏も名無しさん
10/07/20 09:00:03 fs3WAU3t
>>327
> >>296
> ＞神様がちょくちょく修正を加えるたびに、エネルギー保存則が破れているかもしれないぞ。
>
> 根拠の無い空想。思考の無駄。
いや、原理上の話をしてるんだよ。エネルギー保存則という具体的な物理法則の枠外、
つまりメタレベルの存在として神があるとするなら、上記のようなことがなんだって言えて
しまうわけだから、エネルギー保存則は神の介在の否定材料にはならないという論理上
の話をしているわけで。
話の構造を理解してくれ。
333:神も仏も名無しさん
10/07/20 09:02:44 CJuCUxSU
>>329
NASとしては、聖書と神様を発明した白人が偉くて、アフリカで管撒いてる黒人は尊敬に値しない、
そんなものがオレ様の祖先なわけがない、っていう人種差別あるってことじゃない？
334:神も仏も名無しさん
10/07/20 09:04:17 CJuCUxSU
>>330
テトロドトキシンの致死量ですよろしく。
335:神も仏も名無しさん
10/07/20 09:04:52 BgbYfFFn
>>330
世の中、罪の無い人間は居ないから
全員必ず死ぬんだって妄想だろそれ？
人が死ぬ理由が罪にあるというなら
世の中死産なんてあり得んはずだよね？
死産の赤子にどんな罪があるの？
336:神も仏も名無しさん
10/07/20 09:08:20 EKeI3/Jv
アダムとイブに連帯責任。
彼の神様は執念深いのさ。
337:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 09:11:42 lrR6mYUT
ちがうよ
発明したんじゃなく信仰してるから白人は偉い
テトロドキシンは表現の一形態です
何も欲しがらなかったら死なずに済んだのにね
というのが真実
338:神も仏も名無しさん
10/07/20 09:14:18 Y0JKNgOW
>>271
> ＞「隙間の神様」という意味
>ググったけど何も出んなあ。君が推している言葉なの？もっと広めないとだね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
自分の無知を他人のせいにするなｗ
339:神も仏も名無しさん
10/07/20 09:20:43 BgbYfFFn
>>337
まあ、何も欲しなかったら
それはそれで死んじゃうけどね…
それともNASは、実はインドの70年間、水も食事も取らない爺さんなんだろか？
340:神も仏も名無しさん
10/07/20 09:53:51 EKeI3/Jv
>>337
＞信仰してる
＝妄想してる
＞テトロドキシンは表現の一形態です
違います。勝手にすり替えないで下さい。
341:神も仏も名無しさん
10/07/20 10:00:40 I/7w4r8C
あ、テトロド・トキシンだからね。神経毒のひとつだけど。
342:神も仏も名無しさん
10/07/20 11:00:09 05h3iFeM
自己顕示欲の塊が欲の害を語るという愚行。
社会で認められないからここで認められたいんでしょう。
たしかに、神を知りたいという欲、信仰欲は人間を終わらせますね。
343:神も仏も名無しさん
10/07/20 11:17:03 Y0JKNgOW
>>321
光学異性体を分離できないとか、お前、いつの時代の人間だよｗｗｗ
dlの分離なんか、現代の化学工業じゃ普通にできるぜ？ｗ
344:神も仏も名無しさん
10/07/20 11:18:58 Y0JKNgOW
>>326
URLﾘﾝｸ(j.peopledaily.com.cn)
ウイルスならすでに合成済み。
単細胞生物も射程圏内だな。
345:神も仏も名無しさん
10/07/20 11:25:14 I/7w4r8C
医学の麻酔って、経験値における毒の使い方だから。
薬学も、微量の毒の効果が大半でそ？
毒で死ぬとか、欲で死ぬとかは、ちょっとどうかと思うよ。
346:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 11:37:56 yd2QkdTv
>>344
DG細胞
あるいは
ウロボロス
の完成も近いですねぇ
かゆうま
347:神も仏も名無しさん
10/07/20 11:50:15 Y0JKNgOW
>>346
ＤＧ細胞は、生物じゃなくて、ナノマシンという設定のはずだが？
設定はきちんと読み込もうぜ？ｗ
348:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 12:00:15 yd2QkdTv
>>342
なんでコテつけて拒絶されるようなことを書いたら自己顕示欲の塊といわれるのかよくわかりません
＞社会で認められないからここで認められたいんでしょう。
つか認められてないよ？
出来れば迫害してほしいんです
イエスのようにね
で、ざまぁみろっていうオチをつけるだけですよ
349:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:04:41 Y0JKNgOW
>>312
よく意味が分からんのだが、
①科学で半数致死量を毒性の目安に使っているから、完全致死量に言及できない科学は不完全であり、
②その科学の一つである進化論も間違っているから、
③進化論に対抗する概念である、神の創生論が正しい。
④創造論が正しいなら、神は存在する
こう言いたい訳か？
……突っ込みどころ満載で、どこから突っ込んでいいのか非常に迷うなｗ
まず、①。
科学は、完全致死量に言及できないわけじゃない。
テトロドトキシンの話題が出てきているが、
例えば、１ｋｇぐらい人間に摂取させれば１００％死ぬ。
しかし、致死量ギリギリの量がどれ位なのかが重要な情報なのであって、
１ｋｇ摂取したら全員死ぬとわかっても意味がないｗ
ここで問題なのは、生物は個体差が大きいため、毒物を同量摂取しても、
即死するものも居るし、生き延びるものも出てしまう。
そして、その量の分布も、幅広いものになる。
例えば、１０匹のマウスで実験したときに、９匹が２㎎で死んだのに、
一匹だけ、１０ｍｇ与えてようやく死んだマウスがいるとすると、
「平均値」を取ると、実態から大きくずれてしまう。
これを回避するために、「半数が死んだときの値」を目安にしているんだよ。
話が長くなったが、要するに、
科学で、半数致死量を使用するのは、
１００％致死量が求められないからではなく、
目安として使用するのには、半数致死量の方が便利だからだ。
350:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:05:49 Y0JKNgOW
②についてだが、
当たり前のことだが、一部の科学が間違っていたとしても、
それとは別の分野の科学まで間違っている事にはならない。
③についてだが、
進化論が間違っているとしても、創生論が正しい事にはならない。
例えばある果物を、「これはリンゴではない」と言っただけで、
「これはオレンジである」とはならない。
梨や、ミカンの可能性がある。
オレンジであるといいたいのなら、オレンジであることを証明しなければならない。
創造論も同様に、証明したいなら、進化論の瑕疵を攻撃するのではなく、
創造論が正しいという事を論証しなくてはならない。
④創造論が正しいとしても、それは、「世界を創造した存在がある」と言えるだけで、
「聖書に書かれた全知全能の神」が存在することにはならない。
351:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 12:05:56 yd2QkdTv
>>347
目的をもって作られたウィルスとナノマシン
振る舞いは同じです
352:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:10:26 Y0JKNgOW
>>351
論点がずれてるぞｗ
お前さんの主張は、
「生物は人間には作れないほど精巧にできているから、神が作ったとしか考えられない。
だから、神は存在する。」
それに対して、俺は、「人間にだって作れるぞ」と突っ込んだ訳だ。
将来、ナノマシン（ＤＧ細胞）が作れるようになるかどうかは、
これまでの議論に、まったく関係ないと思うがね？ｗ
ましてや、ウイルスとナノマシンの振る舞いが似ているかどうかなんて、さらに関係がないｗ
353:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:15:46 05h3iFeM
>>348
本当に言葉に対する理解力がないんですね。
認められてるなんて言ってません。
認められたいんでしょうと言ってるんですよ。
イエスのようにですか、やはり自己顕示欲の塊のようですね。
ここであなたが受ける評価は迫害でも何でもなく妥当なものです。
自らの信仰欲のために被害者ぶるのはやめましょう。
イエスのようになりたい欲が隠せないのはよくわかりました。
神を語りたい欲求、イエスのようになりたい欲求、人の言葉を理解せず
自ら言いたいことだけ言いたい欲求、すべてまみれてますね。
>>352
指摘しても無理です。>>351はまともな会話ができないのだから。
今更な話ですが。
354:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 12:17:43 yd2QkdTv
>>349
世の中にはエイズ不感症の人間もいるんだよ
＞例えば、１０匹のマウスで実験したときに、９匹が２㎎で死んだのに、
＞一匹だけ、１０ｍｇ与えてようやく死んだマウスがいるとすると、
＞「平均値」を取ると、実態から大きくずれてしまう。
＞これを回避するために、「半数が死んだときの値」を目安にしているんだよ。
偏差値とるんじゃないの？
特異があってもそんなにずれないよ？
355:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:19:32 Y0JKNgOW
>>353
＞指摘しても無理です。>>351はまともな会話ができないのだから。
今更な話ですが。
たしかにｗｗｗ
356:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:21:50 seDytVQ1
>>331
＞非常に短い瞬間や狭い範囲ではいくらでも破れてる。
それが、そうなっていないから面白い。
素粒子レベルでもちゃんと成り立っているから、ニュートリノが発見できた。
357:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 12:23:50 yd2QkdTv
＞ここであなたが受ける評価は迫害でも何でもなく妥当なものです。
そそ、それでいいんだよ
評価っていうのはされるよりする方が簡単だからね
生かされてるのは赦しらしいよ？
358:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 12:26:05 yd2QkdTv
>>356
ブラックホールの中は？
359:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:27:11 Y0JKNgOW
>>354
>偏差値とるんじゃないの？
>特異があってもそんなにずれないよ？
だからｗ
「便利だから」半数致死量を使ってるんだよｗ
分散が正規分布とるとも限らんから平均値が中央に来るとも限らんし、
致死量に「標準偏差」や、「ごく特異な体質を持った場合の致死量」とかをいちいち付記するのも面倒だろ？ｗ
それなら、「半分が死ぬ量」を目安として提示する方が便利だろうがｗ
そして、論点をまた必死にずらしているが、今議論してるのは、
標準偏差を使った方がいいとか、特異体でもそんなにずれないとかいう話じゃない。
半数致死量を使用しているのは、科学が不完全だからじゃなく、「便利」だから使っているだけであり、
科学が不完全だから神が存在するというお前の主張は間違いだという事だ。
360:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 12:30:29 yd2QkdTv
ええと、
エネルギー保存則が破れないですよね
ブラックホール内部と周囲でエネルギー保存則が破れていないとすると
じゃあ、どうなるのかな？
361:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:32:29 Y0JKNgOW
>>360
別にどうにもならんが？ｗ
362:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 12:36:00 yd2QkdTv
>>361
そう？
速やかに全てを飲み込まれますよ？
363:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:36:25 seDytVQ1
>>360
基本的に、NAS6の相手はしない。でも、ちょっとかわいそうだから。
ブラックホールが物質を吸収すると、因果地平の大きさが変わる。
ブラックホールの中心（特異点）付近では、電子、陽子、中性子、中間子といった素粒子の形態を取れなくなる。
それまでの間、潮汐力によって物質は潰されてゆく。
ブラックホールの中のエネルギーは、ブラックホールの中でちゃんと保存されている。
ホーキング博士が発見したブラックホールの蒸発が起きると、ブラックホールの大きさは小さくなる。
364:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 12:47:06 yd2QkdTv
＞ブラックホールの中のエネルギーは、ブラックホールの中でちゃんと保存されている。
E=(1/2)mv^2
でブラックホール中心ではvが限りなく0に近くなるからmが限りなく大きくなります
で、ずっと物質を吸い込み続けてるわけだ
ブラックホールの質量大きすぎｗｗｗ
365:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:48:03 LCs84iUP
ルサランドール消失が確認されると、エネルギー保存則はどうなるの？
366:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:49:46 LCs84iUP
>>365訂正 リサ
367:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:52:51 Y0JKNgOW
>>364
お前は、相対性理論を知らんのか？ｗ
>>365
別にどうにもならんが？ｗ
単に、保存則を適用する系が、この宇宙だけじゃなく、他の宇宙にまで広がるだけ。
368:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:56:03 fs3WAU3t
あのさ、エネルギー保存則について、各論にまでつきあう必要ないだろ？
神との関連について言えば、「神が人間に与えている情報の中ではあたかも保存則が
成り立っているように見えているだけであって、神がこの世界に何らかの関与をして
保存則が部分的に破れていても、それを人間は観測することはできない」とか、いくら
でもストーリーは作りうる。
「エネルギー保存則は絶対であり、その法則によって神の関与がないことを論証できる」
という、悪いけど論ずるに足りないほど馬鹿馬鹿しい主張に、なぜみんなでつきあって
あげる必要があるのかが理解できない。
369:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:59:31 FaP4FsTC
チェッカーズの「神様ヘルプ」
の神様とは何教の神なのか？
370:神も仏も名無しさん
10/07/20 13:00:36 Y0JKNgOW
>>368
>悪いけど論ずるに足りないほど馬鹿馬鹿しい主張に、なぜみんなでつきあって
>あげる必要があるのかが理解できない。
暇だからだろｗ
371:神も仏も名無しさん
10/07/20 13:01:56 seDytVQ1
>>365
リサ・ランドール博士の本はまだ読んでいないから、詳細は知らないけど、
もし、それが正確な実験で確かめられたとすると、
物質は消えたけれど、エネルギー保存の法則でなんらかの別なエネルギーか
物質（と呼べるかどうか分からないけど）に相転移したと考えているだろうね。
５次元という考え方を持ち出したのも、そんな理由からじゃないかな。
372:神も仏も名無しさん
10/07/20 13:04:06 Y0JKNgOW
>>368
NAS6 ◆もアホだよなｗ
「エネルギー保存則が成り立たない」などという、いまだ観測されたことのない事実を一生懸命探そうとするんじゃなく、
「エネルギー保存則は、単なる経験論に過ぎない。将来、エネルギーが保存されない系が見つかるかもしれない」と言って、
希望的観測を元に、隙間の神理論という詭弁に逃げ込めばいいのにｗ
373:神も仏も名無しさん
10/07/20 13:06:01 05h3iFeM
>>357
いいえ、される方が簡単です。
お得意の論点ずらしはさておき。
イエスのようになりたいという自己顕示欲の話はスルーですか。
相変わらず変わってませんね。生かされるのは赦しだとか
あなたの役に立たない宗教観など尋ねてません。
374:神も仏も名無しさん
10/07/20 13:07:52 Zuz4On4M
就任式で聖書に手を置いて宣誓するオバマ大統領、イスラエルのネタニヤフ首相、イスラム法学者が大統領
より上の最高指導者になるイラン、メッカの方角に向かって祈るイスラム教徒達だが「神が妄想」だというなら
この人達を虜にする途轍もない力を持った脳内妄想の正体を科学的に分析してほしい
この人達は迷信やおとぎ話の虜になるほど幼稚なオツムの持ち主じゃないと思うんだがw
URLﾘﾝｸ(www.media-sta.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(img.f.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
375:神も仏も名無しさん
10/07/20 13:11:08 seDytVQ1
>>368
＞神が人間に与えている情報の中ではあたかも保存則が
＞成り立っているように見えているだけであって、神がこの世界に何らかの関与をして
＞保存則が部分的に破れていても、それを人間は観測することはできない
根拠の無い空想。思考の無駄。
オッカムの剃刀で切り取って終了。
376:神も仏も名無しさん
10/07/20 13:13:58 Y0JKNgOW
>>375
まてまてｗ
オッカムの剃刀は、「無駄な思考を省く方法」であって、「正しさを保証する方法」ではないぞｗ
「風が吹いたら桶屋がもうかる」が、本当である可能性は（わずかであるが）残る。
まあ、考慮するにも値しないほど低い可能性であり、思考の無駄であることは同意するがｗ
377:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 13:14:36 yd2QkdTv
>>367
エネルギー＝質量×速度^2
でしょ
エネルギー保存則を言ってるから
エネルギー一定で
ブラックホール中心で物質が減速していない限り反対から飛び出すから
速度は0に近くなると
で、たとえば
E=m*v^2
で
E一定v→0
なら
m→∞
となってしかも絶えず物質が入り込んでいるんですよね
さてブラックホール全体の質量はどのくらい？
378:神も仏も名無しさん
10/07/20 13:17:22 seDytVQ1
>>376
＞オッカムの剃刀は、「無駄な思考を省く方法」であって、「正しさを保証する方法」ではないぞｗ
勿論そうだよ。だから>>368は、何の証拠も無い無駄な思考だと言っているのだよ。
神が実在するという証拠を示されればオッカムの剃刀は使えない。
なのに、誰一人として、神が実在するという証拠を示さない。
379:神も仏も名無しさん
10/07/20 13:24:57 LCs84iUP
いなさそうな証拠はあるけど。
380:神も仏も名無しさん
10/07/20 13:25:43 Y0JKNgOW
>>377
もう一度相対性理論の本でも読んできなｗ
どの運動系で観測するかによっても表現が変わるしな。
381:神も仏も名無しさん
10/07/20 13:26:17 WbiKtc1F
あの阿久根竹原市長の参院選当日の講演録画があったから見てみよう！！
動画 2010年7月11日、桐生市で阿久根市長が講演（５分の１）.wmv
URLﾘﾝｸ(youtubu.tv)
「ようつべ」じゃなくて、「YouTubu動画は無料で動画が楽しめる、YouTubeのAPIを利用した
日本語版のサイトです」というのがあったんだね。
382:神も仏も名無しさん
10/07/20 13:26:56 Y0JKNgOW
>>378
そういうつもりの発言ね。了解。
383:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 13:35:14 yd2QkdTv
電子1個が1m/sに減速したときの質量
8.2*10^-18=9.1*10^-31*(3.0*10^6)^2
8.2*10^-18=m*1^2
m=8.2*10^-18
どんどんブラックホールは育っていくね
384:神も仏も名無しさん
10/07/20 13:45:30 Y0JKNgOW
>>383
だからねｗ
「外部から見たとき」に、中心に近づくにつれて速度が遅くなって、
静止するかのように「見える」だけの話だよｗ
小学生向けの相対性理論の本でも読んで来たら？ｗ
>どんどんブラックホールは育っていくね
とうぜん、物質が次々落ち込んでいけば、ブラックホールは成長するぜ？
何か問題でもあるのか？ｗ
さて、アホをからかうのもほどほどにして出かけてくる ノシ
385:神も仏も名無しさん
10/07/20 13:46:33 seDytVQ1
>>377 >>383
NAS6には、あんまりレスしたくないんだけど、
ブラックホールはその名のとおり、底なしの穴のようなもの。
穴に物が落ち続けると、速度はどうなっていくか考えれば、
v→0や減速というのは、・・・・だね。
386:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 13:55:15 yd2QkdTv
>>384
＞「外部から見たとき」に、中心に近づくにつれて速度が遅くなって、
＞静止するかのように「見える」だけの話だよｗ
えへへ
じゃあ、ブラックホールの中心からみたらどうなのかな？
光速度で飛んでいる物質が光速度の壁で
それ以上加速できないと質量に転換するしかないよね
＞とうぜん、物質が次々落ち込んでいけば、ブラックホールは成長するぜ？
＞何か問題でもあるのか？ｗ
以上からお前らも私も既にブラックホールの中ですって
387:神も仏も名無しさん
10/07/20 14:03:20 seDytVQ1
>>386
＞以上からお前らも私も既にブラックホールの中ですって
いや、それは無い。
ブラックホールの中では、潮汐力で物質が潰されるから生きてゆけない。
388:神も仏も名無しさん
10/07/20 15:05:54 fs3WAU3t
>>375
> >>368
> ＞神が人間に与えている情報の中ではあたかも保存則が
> ＞成り立っているように見えているだけであって、神がこの世界に何らかの関与をして
> ＞保存則が部分的に破れていても、それを人間は観測することはできない
>
> 根拠の無い空想。思考の無駄。
> オッカムの剃刀で切り取って終了。
ID:seDytVQ1は、オレが何を言おうとしているか理解してくれてないと思うので、
ちょっと書いてみるね。
まず、基本的にオレはビリーバーの立場ではなくて、神の存在可能性は事実上0である
と主張してるというのが第1点。
次に、オレがNAS6について主張していることは、「エネルギー保存則を持ち出しても神
の存在を「否定」することにはならない」ということ。
「否定」すると言うことは、「あると言えない」という主張ではなく「ない」という強い主張を
することで、NAS6はそれをやっているわけだが、それは通らないぞ、と。
彼の主張では、エネルギー保存則が神の非存在（少なくとも関与の否定）の根拠となって
いるということだが、それに対しては、ビリーバー側からいくらでも反論できるぞ、と。
その反論はもちろんオッカムのカミソリでスパッと切られるべきものだが、原理上は
「否定」できないものだ。
つまりね、神の存在主張は誤りであるけど、かといって完全否定する材料もない。
エネルギー保存則もまた、その枠外（メタレベル）に神があると仮定するなら、なんら
否定材料にはならない。それがオレの主張。
まあむしろ、神自体がオッカムのカミソリで切られてしかるべきなわけだけどね。
389:神も仏も名無しさん
10/07/20 15:26:27 KlfZALWV
/＼ ＼
＿＿/ /￣/
/＼ _＼/ /＿＼
/ /￣ ∧＿∧
＼/＿_（；･ ∀・） 目あるものは読みなさい。
/ と ﾉ ﾊｧ 聖書はこの不思議な「良心」を神という空想上の人格に演じさせ表現している。
/ 人 Ｙ ﾊｧ だから聖書の神をそのまま鵜呑みにして信じてしまうと大失敗する。
＼/し'（＿）
390:神も仏も名無しさん
10/07/20 15:34:04 Nh5Ky4OS
殺しまくる神の良心
391:神も仏も名無しさん
10/07/20 16:07:06 edYbKX4c
>>281
＞超越出来ない物が本当に有ったとして、それに意味が有るか？無いのと一緒でしょ？
信じられれば価値はある。科学的・社会的に根拠が無ければ信じられない
というのは君の個人的な信条にすぎない。
＞で、神なんて存在しないよねと主張する人たちの根拠は科学的・社会的見地から否定している訳だから
見地に誤りがあれば指摘するのは当然。またスレ主や無神論者たちはその見地が
意味不明な都合（理屈と五感）で制約されたものであると意識できていない。（いなかったと言うべきか）
俺がいなくなればその確認はめんどくさいから省略され、すぐに忘れ去られるだろう。
だから続ける。
＞それに異を唱えるなら、科学的・社会的見地から否定するのが必然じゃないか？
君が科学的・社会的前提でなければ無いものとみなすのは個人的な勝手
そもそも板の名前が『心と宗教』なのだから科学的・社会的見地という前提が
記されていないスレにその前提を強いるのは誤った解釈だ。そのように強いる
ようならむしろローカルルールに追加すべきだよ。
『この板の話題は科学的・社会的見地であることを問いません』
392:神も仏も名無しさん
10/07/20 16:09:00 seDytVQ1
>>388
＞エネルギー保存則もまた、その枠外（メタレベル）に神があると仮定するなら、
＞なんら否定材料にはならない。
「その枠外（メタレベル）に神があると仮定するなら」の理由が何も示されていない。
何故その仮定が必要となるかの理由が無ければ、理論的検討ができなくなる。
例えば、ニュートリノの発見は、ヴォルフガング・パウリが中性子のβ崩壊でエネルギー保存則と
角運動量保存則が成り立つように、その存在仮説を提唱した。その後
フレデリック・ライネスらの実験により、その存在が証明された。
「こういう現象は、神の実在を考えないとどうしても説明ができない。」というのなら分かるが、
現象も理由もないのに、単に「こういうことがあるかもしれないなー」という仮定を立てて思考することは、
単なる空想に過ぎず考えるだけ無駄。
ということで、>>375に示したとおりオッカムの剃刀を使うべきところなので使った。
ということです。
神が実在しなければ説明がつかない現象を示してくれれば、オッカムの剃刀は使いませんよ。
今のところ、神が実在するという仮説を立てるべき現象が誰からも示されていないので、
オッカムの剃刀でスパっと切らざるを得ない状況です。
393:神も仏も名無しさん
10/07/20 16:11:20 QHy30G2S
>>385
まぁ重力による時間のゆがみを考えれば
v→0にはなると思うよ
394:神も仏も名無しさん
10/07/20 16:13:31 seDytVQ1
>>393
それは、どこから観測した場合？
ブラックホールの外？ ブラックホールの中？
395:神も仏も名無しさん
10/07/20 16:14:25 fs3WAU3t
>>392
いや、だからね、「そのように仮定すべき必然性がある」とは一言も言ってないわけ。
ただ単に、「エネルギー保存則によって神の介在を否定できる」という主張に対する
反論をするだけなら、「必然性はないにせよ、こういう仮定もできてしまう以上は、
それは否定の論理として不完全である」ということを言ってるだけ。
あれ・・・なんでこんなにかみ合わないんだ？オレが何か間違ってるんだろうか。
396:神も仏も名無しさん
10/07/20 16:15:16 edYbKX4c
>>392
ボトムアップじゃ人が認識すんのはむずかしいわ。闇を手探りしてて大きいものなんか見えるわけ無い。
397:神も仏も名無しさん
10/07/20 16:18:15 QHy30G2S
>>394
近づく物体から観測した場合になるかと
だからブラックホールの中
398:神も仏も名無しさん
10/07/20 16:22:11 QHy30G2S
>>397
×中
○外
訂正すまん
重力圏にいるから中と勘違いした
399:神も仏も名無しさん
10/07/20 16:28:09 BgbYfFFn
>>391
> 信じられれば価値はある。科学的・社会的に根拠が無ければ信じられない
> というのは君の個人的な信条にすぎない。
価値が有るか否かは問うてない訳ですよ・・・
俺は宗教その物の価値は認めているしね
ただ、箱庭の外なんて物が存在しようがしまいが現実に何も影響しないでしょ？って話
本当に居るのか確かめられないんだったら山田さんが居ようが居まいが関係ないでしょ？
その山田さんがどんなに立派な人でも尊敬の対象にはなり得ないでしょ？
> 見地に誤りがあれば指摘するのは当然。またスレ主や無神論者たちはその見地が
> 意味不明な都合（理屈と五感）で制約されたものであると意識できていない。（いなかったと言うべきか）
指摘は大いに結構。そういうスレだしねここ。
意味不明な都合って思ってるのは、お前さんだけだよ。
そもそもお前さんの極端な不可知論で話してったら全能ですら不可知になるでしょ？
五感や理屈は不可知だけど、全能とやらは可知だってのは都合良すぎじゃない？
つか、そもそも不可知論を提唱したトマス・ハクスリーだって、こんな極端な事は言ってない・・・
> 俺がいなくなればその確認はめんどくさいから省略され、すぐに忘れ去られるだろう。
> だから続ける。
だから布教は他のとこでやってくれって
> 君が科学的・社会的前提でなければ無いものとみなすのは個人的な勝手
> そもそも板の名前が『心と宗教』なのだから科学的・社会的見地という前提が
> 記されていないスレにその前提を強いるのは誤った解釈だ。そのように強いる
> ようならむしろローカルルールに追加すべきだよ。
> 『この板の話題は科学的・社会的見地であることを問いません』
それも個人的な勝手じゃね？神も信じないけど、科学も信じないって無神論者は少ないと思うけど？
無神論の大前提に科学を信じる事がある訳だから、科学的・社会的見地であることは大前提な訳だよ
400:神も仏も名無しさん
10/07/20 16:33:40 QHy30G2S
>>394
あ～自分が間違ってたよ
あくまでそれは遠方から観た場合だけで
近付く物体自身の時間の進みが遅くはなりはしない
だから
v→0にならないね
401:神も仏も名無しさん
10/07/20 16:35:18 BgbYfFFn
神様肯定するのにブラックホールまで否定しなきゃならんのは大変だな・・・
402:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 16:36:53 yd2QkdTv
ブラックホールの中から観察したら
落ちてくる物質は際限なく加速し続けて
で、光速度以上の物は有り得ないという縛りを入れたら
光速度近くの加速度の積分がまるまる質量増加量
403:神も仏も名無しさん
10/07/20 16:45:48 BgbYfFFn
>>402
俺、文系だから聞きかじりの知識しか無いけど
ホーキングによれば、ブラックホールの最後は蒸発して飲み込んだ質量を全部放出するんじゃなかったっけ？
404:神も仏も名無しさん
10/07/20 17:16:31 kYfcdqUT
マイクロだろ
405:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 17:25:12 yd2QkdTv
＞ブラックホールの最後は蒸発して飲み込んだ質量を全部放出するんじゃなかったっけ？
さて、それで集めることの無意味さが分かります？最後は吐くんだよ
406:神も仏も名無しさん
10/07/20 17:29:27 BgbYfFFn
>>405
凄いなｗ
さっきまであんなに否定してたブラックホールまで神様肯定するのに使うとは・・・
ある意味感服するね
407:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 17:35:04 yd2QkdTv
認められるためなら２ｃｈに書かないよ
それなら他に行った方が良いし
わかる？
408:神も仏も名無しさん
10/07/20 17:39:43 oTaHehBT
神が万物を創造したのなら、創造後も未練がましく被造物に係わろうとする
のはおかしいね。それでは、被造物が自立できない不完全なものだった、即ち
神は全能ではなかったことを意味する。
古事記の造化の三神は、創造後はさっさと姿を消した。
有神論者が創造後も神に縋っているのは、神の創造が不完全であったと言っている
のに等しい。有神論者は、創造の完全性を否定するという冒涜の罪を犯し続けて
いることになる。創造が完全なら、神はすべての責任と能力及び自立性を人間に
与えたはずだ。
409:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 17:44:58 yd2QkdTv
>>408
さて、万軍の主が下剋上を許すかな？
イエスにしたって磔刑後復活昇天だし
410:神も仏も名無しさん
10/07/20 17:48:46 gjNdfJNm
人間に下克上される程度の神？
411:神も仏も名無しさん
10/07/20 17:52:15 oTaHehBT
>>409
己の創造物の下克上に常に怯えている「全能の神」かｗ。
412:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 18:14:16 yd2QkdTv
>>408
が言ってるのは
会社の上司に向かって
「あなたは完璧な上司だからあなたのポストを私に譲って下さい」
と言ってるようなものでしょ
そんなこと
「馬鹿かお前は」
ってなるよな
413:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 18:16:36 yd2QkdTv
>>411
だからそれは許さないんでしょ
怯えてるもなにも不可能にされてるんじゃないの？
414:神も仏も名無しさん
10/07/20 18:20:23 oTaHehBT
>>412
上司とは、いずれにせよ、優れた部下にそのポストを譲るものだよ。何時までも居座ろうと
すれば、間違いなくクビだｗ。
415:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 18:28:15 yd2QkdTv
>>414
定年になるまでふつうは上司は上司じゃないの？
特に上の方のポストだよ
416:神も仏も名無しさん
10/07/20 19:02:28 BgbYfFFn
そういや、そもそも神様はなんで人間なんて失敗作を作ったの？
全知全能なんだから、不完全な人間なんて作ってもいずれ罪を犯し、エデンを追放されるのも想像がついただろうに
それなのに「お前ら人間は不完全で罪を犯したんだから悔い改めよ」って後から言い出されてもなぁ
もともと設計段階からバグある事分かってるプログラムをあえて組んでおきながら
「何で不完全で、まともに動かんのじゃ！！！」って・・・
そんなんマッチポンプで物凄い神様の自演乙としか思えん
最初から完璧な人間作っておけよ
417:神も仏も名無しさん
10/07/20 19:59:17 +ah9FwM2
作るのは構わないけど、そのあと支配せずにいられない点が狭い。
作った出来損ないになぜ執着するのか。
418:神も仏も名無しさん
10/07/20 20:05:04 Y0JKNgOW
>>386
とりあえず、相対性理論を、
「ローレンツ収縮」 「浦島効果」
でググって勉強してから出直してこいｗ
>>395
間違ってないぜｗ
ID:seDytVQ1 が理解してないだけ
>>404
普通のブラックホールだって蒸発するぜ？ｗ
ただ、蒸発量が質量に反比例するから、巨大ブラックホールでは影響が小さいだけ。
マイクロブラックホールだと、短時間に消滅してしまうほど質量損失が大きい。
>>405
なぜ、ブラックホールが質量を集めることに「意味」がなきゃいけないんだ？ｗ
419:神も仏も名無しさん
10/07/20 20:07:00 mo/PBxPw
>>416
生命としての人間はすべて完全なのだが、有神論者が、生命の完全性に思い至らず、
己を罪人視したり、人間にあらざる神を崇めたり、救いを求めたりして、与え
られた完全性を台無しにしているだけ。
創造後の神とは、人間の、他の人間の生存に対する関心と責任のことである。
420:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 20:24:15 yd2QkdTv
＞創造後の神とは、人間の、他の人間の生存に対する関心と責任のことである。
キリストによって生かされている
421:神も仏も名無しさん
10/07/20 20:34:59 mo/PBxPw
>>420
＞キリストによって生かされている
アホですか。２０００年前に、「神の冒涜罪」という己の罪によって
処刑され、白骨化しているイエスに、一体何が出来る？
人を生かし、救うのは、生きている人間としての他者のみである。
422:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/20 21:57:47 PvlQ8yU4
>>416
「完全な人間」という部分の「完全」ってポエジーだよね。
423:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/20 22:00:44 PvlQ8yU4
無神論者は鈍感ですよ実際。
SACDなど理解できるはずもないだろうな。
424:神も仏も名無しさん
10/07/20 22:08:37 seDytVQ1
>>423
スーパーオーディオCD(Super Audio CD, SACD)を作ったのは、無神論者。
425:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/20 22:12:12 PvlQ8yU4
ここの無神論者とは生態系が違うでしょうね。
ここの無神論者は鈍感と言うより愚鈍の部類だから。
ソニー等のエリートの会社に勤める人とは人種が違いますよ。
426:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/20 22:17:24 PvlQ8yU4
しかしなんでSACDと書いたのだから、SACDと簡易に言えばいいところ
わざわざスーパーオーディオCDとか、Super Audio CDと、詳しく述べる必要があるのだろう。
そのメンタリティのほうにちょっと興味が沸いてくるんですけど・・・
以前、クラシックについて書いたら、どんな条件反射なのかｗクラシックをクラッシクとか言っていた人がいたけどその人かな・・・？
クラッシクって何？
427:神も仏も名無しさん
10/07/20 22:21:20 seDytVQ1
>>425
そういうつきピｴﾝﾃｵｽは、どこに勤めているのかな？
私も、ソニーの社内で使っている製品を納めたことがあるのでね。
私の方が詳しく知ってるので、ソニーの社員に教えてあげましたよ。
428:神も仏も名無しさん
10/07/20 22:22:14 Y0JKNgOW
>>426
クラッシクって何？
普通にその発音も使うんだが？ｗ
カタカナ英語がすべてだなんて、世間が狭いなｗ
429:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/20 22:23:43 PvlQ8yU4
もう半年も前のことなのに。
・・・・クラッシク・・・・この響きが忘れられなかった
町中であったらクラッシクな顔をしてそうで。
＞私の方が詳しく知ってるので、ソニーの社員に教えてあげましたよ。
つうかｗｗ あなたはとてもすごい人です。~(ﾟﾟ∀ﾟﾟ)~
430:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/20 22:25:20 PvlQ8yU4
>>428
いや、まぁ、使うことは使うだろうね。
いいよ。それで。恥ずかしくないのなら使い続ければいい。
431:神も仏も名無しさん
10/07/20 22:26:15 seDytVQ1
>>426
アルファベットで略してしまうと、何の略だか分からない人が多いのでね。
親切心ですよ。
WCDMA,DWDMなんて書いてもつきピｴﾝﾃｵｽには分からないでしょ？
432:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/20 22:27:51 PvlQ8yU4
ここって個性的なやつばかりなんだろうな。
だから顔写真晒してほしいと前から言ってるのに。
WCDMAですか。調べればわかりましたよ。
DWDMですか。ちなみになんの関係があるんでしょうね。
433:神も仏も名無しさん
10/07/20 22:29:08 seDytVQ1
>>429
＞つうかｗｗ あなたはとてもすごい人です。~(ﾟﾟ∀ﾟﾟ)~
やっと分かったの。
つきピｴﾝﾃｵｽの言葉を借りると、愚鈍ですな。
434:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/20 22:30:09 PvlQ8yU4
あんまり猟奇的になっても仲間が離れるだけだし
一人になったときに追い込まれるだけだよ。
恥を捨てないと。自分の姿を正直に見ないと。
人はその姿を見ているわけだから。
435:神も仏も名無しさん
10/07/20 22:30:55 seDytVQ1
>>432
＞WCDMAですか。調べればわかりましたよ。
＞DWDMですか。ちなみになんの関係があるんでしょうね。
「ちなみになんの関係があるんでしょうね。」と書いてあるところが、
まだ良く理解していないということですね。
436:神も仏も名無しさん
10/07/20 22:31:03 Y0JKNgOW
>>430
URLﾘﾝｸ(ruby07.com)
普通に使われてるんだが？ｗ
437:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/20 22:32:27 PvlQ8yU4
普通に使われてないですよ。
ちょっと見た目変な奴しか使ってるの目撃したことないですよ。
438:神も仏も名無しさん
10/07/20 22:33:10 seDytVQ1
おやおや、クラッシクが、クラシック（Classic)の誤記であることに気づかないとは。
439:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/20 22:34:35 PvlQ8yU4
>>435
ちなみにDWDMなんていうどうでもいいものが
このスレッドになんの関係があるのでしょうね。
SACDは感覚が繊細でなければわからないでしょう
また、感動をするエランヴィタールがなければ理解できないでしょう
それは霊性感応にもつながるものでしょう。
で、DWDMは？
440:神も仏も名無しさん
10/07/20 22:36:14 seDytVQ1
>>434
猟奇的と言うよりも、いろいろと追求したくなるたちなのでね。
神の実在を信じる人たちが、どのような心理を持っているのかと。
441:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/07/20 22:37:09 PvlQ8yU4
いや、その霊性をしてたらこの先どうなるか見え透いてますよ。
どう繕っても猟奇性ですよ。獣性ですね。
あまり育ちのよいほうではないでしょ。
442:神も仏も名無しさん
10/07/20 22:37:56 Y0JKNgOW
>>438
おやおやｗ
Classicを正確に発音すれば、クラシックですら間違っていることに気が付かないとはｗｗｗ
クラッシク、クラッシク、クラッシックのいずれも正確な発音としては間違いであり、
かつ、そのいずれもが、日本では通用する表記なんだよｗ
だから、自分が信じる「間違った発音」が、唯一絶対に正しい発音であると勘違いしているお前さんを指して、
「世間が狭い」と言ったんだよｗ
443:神も仏も名無しさん
10/07/20 22:46:15 Y0JKNgOW
誤）クラッシク、クラッシク、クラッシックのいずれも正確な発音としては間違いであり、
正）クラシック、クラッシク、クラッシックのいずれも正確な発音としては間違いであり、
444:神も仏も名無しさん
10/07/20 22:47:32 seDytVQ1
>>442
＞クラッシク、クラッシク、クラッシックのいずれも正確な発音としては間違いであり、
＞かつ、そのいずれもが、日本では通用する表記なんだよｗ
クラッシクが２回書かれているよ。
クラッシク、クラッシックよりクラシックと発音する方が、Classicの発音に近い。
よく、simulatorをシュミレータと書いてあることがあるけど、全然違うよね。
日本語として分かるから良いというものでもない。