10/07/19 12:15:08 r46f93AA
イエスで狂わされた人間に何を言っても無駄。殺されても目覚めないよ。
キリスト教の殉教者を見よ。本当の神なら「私を捨てて生き延びよ」と呼びかけて
いたはずだが、イエスで狂った彼等には、その神の声が聞こえなかったので
ある。
101:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:21:08 wZm2W/lM
>>87
> それをフィクションだと認めた上で「いい話」を教典に見いだそうとする人々
> は、そもそもその宗教の「信者」ではなく、その宗教を外部から眺める、いわ
> ば「観測者」に過ぎないんじゃない？
>そして、そういう人々は、そこに書かれた価値基準を「信じて」いるわけでは
>なく、単に「同意して」いるにすぎない。
そんな事言い出すと、宗教とは何ぞや？って話になると思うが？
今は変わっちゃったけど本来仏教は哲学だし
菅原道真が実在した事疑う人間はいないし、かといって菅原道真が生きてる間に何か奇跡起こしたと思ってる奴も居ない
でも神様として奉ってるわけで・・・
じゃあ天神さんの信徒は神主含めみんな傍観者なのか？それも違うだろ
皆が一つの思想に同意・共感する事こそが宗教の本質じゃね？
一人で思ってるだけじゃただの主義主張に過ぎん訳だし
102:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:21:53 rjySJkti
>>100 隠居～～～、ファイト！！！！！！
NAS6と戦うんだ！
103:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:26:02 r46f93AA
>>101
「心だに、誠の道にかないなば、祈らずとても神や守らん」（菅原道真）
104:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:27:30 rjySJkti
>>101
＞菅原道真が実在した事疑う人間はいないし・・
いやいや、ところが驚いたことにいるんだよ、そのような見解の持ち主が。
このスレにも一人。（俺ではないぜ。ｗｗ）
105:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:28:37 TJ24j4It
>>97
> 「神の存在する可能性が十分あると考えてはならない」とは、どのくらいなら考えて良いのか？
> 「神は、限りなく実在しない」と考えて良いのか？
「月面の地下に6本足のウサギが住んでいる」という仮説に対するのと同じくらいでいいのでは？
神様も月面ウサギも、存在の裏付けが皆無であること、だからといって完全に否定できないことに
おいて、全く同じだよね。
裏付けがなくてもよければ、無限の仮説が存在すると言うことに注意。例えば、今これを読んでいる
あなたが2分後に死亡するという仮説も、裏付けが皆無だが完全否定できない。
>>99
「現実が存在する」ことの裏付けは、五感による繰り返しの経験と、他者との相互確認では？
それと同程度の強度の裏付けが神の実在について存在すると考えているの？
>>101
道真が軌跡を起こしたと思っていない人間は「信徒」ではないと思うんだが。
つまり、「同意・共感」だけであれば、そこに「信仰」はない。
106:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:31:19 TGvYOYT0
現実か妄想か証明できなければ納得できない崩れた思考力ってのは
まったくかわいそうなもんだなｗ 同情するよｗｗ
車が向かってきたらよける、それが現実ｗ
よける前に考えるのか？これは夢か現かってｗｗｗｗｗｗ
107:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:31:27 TJ24j4It
失礼。ちょっと間違えた。
「2分後に死亡する」という仮説については、人間誰しも死ぬし、突然の事故や災害でいきなり
死ぬこともあるという「裏付け」があるので、その可能性が一定以上あるということに根拠が
ある。
その意味で、神様や月面ウサギよりははるかに信憑性の高い仮説だね。
神様の信憑性は、「限りなくゼロ」と見なすのが正しい世界理解の態度だ。
108:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:37:39 wZm2W/lM
>>105
同意や共感が
心のよりどころになりさえすればそれはすでに信仰だと思うが？
同意・共感がどの程度によるかじゃね？
109:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:40:43 Mj2B4ujZ
>>98
＞アインシュタインが細部を知っていたか？否か？が、問題なのではなく
＞その記述により何を言おうとしたのか？ ということだろ？
そんなことは簡単だよ。
「自然の法則は、実にうまくできているものだ。」
と言いたかったのさ。
110:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:43:43 TJ24j4It
>>108
要するに、判断の主体がどちら側にあるかだと思う。
「同意・共感」である限りは、もともとの判断はその人によってなされており、あくまでも
教典に書かれたものがそれと同じであったということであって、その判断が強化されこそ
すれ、判断基準の変更は起こらない。
一方で、同意・共感を通じて「信仰」の域に踏み込んだ場合、おそらく徐々に判断基準は
教典の側が「主」に切り替わり、その人の価値判断が教典に基づいて更新される。
主体がどちらにあるかによって、単なる共感なのか、それとも信仰なのかが変わると
いう見方はどうかな？
111:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:46:40 Mj2B4ujZ
>>105
＞「月面の地下に6本足のウサギが住んでいる」という仮説に対するのと同じくらいでいいのでは？
そもそも、何の証拠も無しに「月面の地下に6本足のウサギが住んでいる」というのは、仮説と呼べるのか？
仮説を立てるからには、何らかの証拠が必要だろう。
何の証拠も無しに考えるのは、「空想」と呼ぶべきだね。
112:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:51:43 wZm2W/lM
>>110
まあ、ちょっと極端な気もするが基本的にそういう事だと思う
何かに悩んだ時に、その解決方法を聖書や教典に見いだし従うのが宗教（信者）なんじゃないかな？
非信者は、参考にする事はあってもそれに従う訳じゃないと・・・
そういう境界線で区分けすると、聖書の中身がフィクションだと分かっていても行動原理は聖書に従うって奴が居てもおかしくない
実際、宗教に入ってる学者も山ほど居るわけだし
逆に神も仏も居ないって公言してる宗教家も少数だけど居るしね
113:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:53:10 Mj2B4ujZ
>>101
＞菅原道真が生きてる間に何か奇跡起こしたと思ってる奴も居ない
＞でも神様として奉ってるわけで・・・
菅原道真は、死んでからいろいろな災厄を起こしたと思われたから、
神様として奉られるようになったんだよ。
114:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:55:02 Mj2B4ujZ
>>112
＞逆に神も仏も居ないって公言してる宗教家も少数だけど居るしね
それは誰？ 興味をそそられる。
115:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:59:13 Mj2B4ujZ
>>112
＞何かに悩んだ時に、その解決方法を聖書や教典に見いだし従うのが宗教（信者）なんじゃないかな？
イスラム教だとね、何でも神様なんだよ。
イスラム教徒に何かプレゼントしたとするよね。するとイスラム教徒は、
「これは、あなたがくれたのではなくて、神様があなたを通して私にくれたのだ。」
てな感じ。
116:神も仏も名無しさん
10/07/19 13:02:51 r46f93AA
精神病とは、「現実との接触の喪失（loss of contact with reality)」と
定義される。（"The Merck Manual of Medical Information"より）
117:神も仏も名無しさん
10/07/19 13:11:41 cnuCvGgb
信仰は軽い精神異常、盲信は精神病、NASは廃人同様
118:神も仏も名無しさん
10/07/19 13:12:46 wZm2W/lM
>>114
創価なんかは神様の存在否定してるよね確か
諸天善神って言葉はあるけど存在はしないとかじゃなかったっけ？
学会員じゃないから詳しい事知らんが・・・
119:神も仏も名無しさん
10/07/19 13:15:55 ou1AKJaY
>>105
＞>>99
＞「現実が存在する」ことの裏付けは、五感による繰り返しの経験と、他者との相互確認では？
＞それと同程度の強度の裏付けが神の実在について存在すると考えているの？
そんなものは根本的に強度など分からない。
現実は存在してるよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
と同じで自分たちでいい気になっているだけ。
全能と同じ。『理屈と五感の箱庭』前提の
狭い世界、人の認識力の限界を忘れる
べきではない。
120:神も仏も名無しさん
10/07/19 13:17:13 cnuCvGgb
全能の犬作様が居るじゃ内科。
犬作を馬鹿にした石原某の弟も孫も死んで、
犬作は仏罰じゃと言って笑っておったそうな。
121:神も仏も名無しさん
10/07/19 13:20:18 cnuCvGgb
>>119
赤信号が現実か妄想か、あんたがためしてみれば？
統計的なデータが欲しいんで、1万回くらい試してみてくれ。
オレは狭い世界から抜け出せないので是非頼む。
122:神も仏も名無しさん
10/07/19 13:24:12 Mj2B4ujZ
>>118
＞創価なんかは神様の存在否定してるよね確か
仏教にもいろいろな宗派があるけど、日蓮宗はそうなのかも知れないな。
禅宗もそんな気がする。
123:神も仏も名無しさん
10/07/19 13:25:12 ou1AKJaY
>>121
社会的、科学的問題を扱うときは『理屈と五感の箱庭』前提で考えて行動しても良いよ。
ただし、個人的な心の問題を扱うときは『理屈と五感の箱庭』前提で考えてはダメだよ。
124:神も仏も名無しさん
10/07/19 13:25:30 TJ24j4It
>>119
認知の頼りなさはもちろんわきまえるべきだが、そこを補っているのが「再現性」では？
毎日同じ現実が目の前に現れるという繰り返しの経験によって、その信憑性が高まる、と。
毎日と言わないまでも、何度も何度も神様を目にして、その認識がリアルなものであれば、
他者との相互確認を経由せずとも、オレも神様を信じるだろう。
125:神も仏も名無しさん
10/07/19 13:28:15 cnuCvGgb
>>123
心の問題は妄想を膨らませればいいので特に問題ありません。
箱庭がどの程度のものか知りたいので是非お願いします。
126:神も仏も名無しさん
10/07/19 13:34:09 ou1AKJaY
>>124
そういう○○が勘違いしないように神の名を呼ぶことを禁じたり
偶像崇拝を禁じた宗教が多かったんだろうね。知ったかすることの
恐ろしさを歴史はたくさん教えてくれている。認識できることは
信用して当たり前。分からないことは最も偉大なものを信じるのだよ。
いかに文明の明かりに惑わされても人間の能力という闇を忘れれば
心は救われない。闇に気づけば差し込む強い光に気づくだろう。
127:神も仏も名無しさん
10/07/19 13:39:45 ou1AKJaY
>>125
分からない
それは科学が内側から手探りで奮闘してるからそれに期待しよう。
科学を担う人たちは密教の修行者だと認識してる。税金を割り振る
だけでなく積極的に布施すべきと思うよ。研究機関こそ非課税に
すべき。まあそんなことしたら新興と同じで腐敗しまくるだろうがなｗｗ
128:神も仏も名無しさん
10/07/19 13:53:13 Mj2B4ujZ
>>123
＞社会的、科学的問題を扱うときは『理屈と五感の箱庭』前提で考えて行動しても良いよ。
それは間違っている。
『理屈と五感の箱庭』ではなく、『理論と五感のデコレーションケーキ』だ。
129:神も仏も名無しさん
10/07/19 13:55:56 ou1AKJaY
積み上げていくイメージか。俺は科学が完成しても結局箱庭の外には
出られなかったってオチを予想してるから箱庭のがいいな。
130:神も仏も名無しさん
10/07/19 14:03:12 TJ24j4It
科学が「完成」することは永遠にない。
なぜなら誰もそれが完成したことを保証できないから。
131:神も仏も名無しさん
10/07/19 14:08:32 ou1AKJaY
まあ、仮定の話だから。しかし、自然科学ってのもまさに箱庭の中を
知りたいって限定しすぎだよな。論理と五感の外側って全く想像つかんから
しょうがないんだけどな。
132:神も仏も名無しさん
10/07/19 14:11:31 yAdPzZy8
>>101>>113
本来超越者である神が人間や動物などの姿を借りてこの世に現れたものを
神の化身、権現、権化と言うが、勉強が良く出来て藤原摂関政治の時代に
異例の出世を遂げた菅原道真の様に人並みはずれた事をすると只の人間で
はなく神の化身に違いないと信じられて「学問の神」として祭られたのだ
人間離れしていたり、並みはずれたをすると化身だと信じられる事が多い
他にも100年続いた戦国時代を終わらせて天下を統一した豊臣秀吉、徳川家康も同様
に普通の人間ではないと考えて「豊国大明神」「東照大権現」の神号で祭られたし、
日露戦争に勝った東郷元帥、乃木将軍も「軍神」として東郷神社、乃木神社に祭られた
天照大神の子孫が天孫降臨で日本列島に下って天皇になって日本を統一したと言う
記紀神話も天皇が元々化身である事を説いているし、クリスチャンがイエスを神の子、
神様だと信じるのも「神よりの神」でやはり化身だと信じているのだ
133:神も仏も名無しさん
10/07/19 14:12:52 Mj2B4ujZ
箱庭はつまらん。
デコレーションケーキは、おいしそう。
だろ。
134:神も仏も名無しさん
10/07/19 14:16:09 ou1AKJaY
ケーキ食いたくなってきた
135:神も仏も名無しさん
10/07/19 14:42:08 ou1AKJaY
どうしたんだ？みんな元気ないなあ。暑さのせいか
136:神も仏も名無しさん
10/07/19 14:59:01 WnlOtn0N
ちょっとガリラヤ湖一周してくるわ
137:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 15:09:28 RDIMMMS1
真実が多数決で決定できたらどんなに気楽なんだろうね？
138:神も仏も名無しさん
10/07/19 15:10:33 Bt80KPkN
>>127
何故逃げる？
139:神も仏も名無しさん
10/07/19 15:12:57 Bt80KPkN
>>129
1万回赤信号渡ってみればいいだろう。
渡りきれれば箱庭の外かも知れない。
逃げずにためしてくれ。
キミなら箱庭を超越出来そうだから。
140:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 15:16:20 RDIMMMS1
一万回赤信号わたるなんて余裕でしょ
141:神も仏も名無しさん
10/07/19 15:38:27 WnlOtn0N
ガリラヤ湖って結構でかいんですねｗ
142:神も仏も名無しさん
10/07/19 15:40:09 Bt80KPkN
>>140
余裕でやってみてくれ。よろしく。
143:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:02:26 ou1AKJaY
>>138
逃げてなどいない。痛みによって現実を確認って
お前SM趣味とかじゃねえよな。気持ち悪いよ。
というかねえ。科学者も実在を信じきって研究
してるわけじゃないと思うよ。科学をやる前提
条件に過ぎないだけだし。その程度の区別は
できるよ科学者はみんな頭いいんだし。
>>139
＞渡りきれれば箱庭の外かも知れない。
全くそんなことは思わない。きみはもう少し
箱庭について考えたほうがいいよ。
144:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:07:06 EMo8DhA3
神は人類に英知を与えて、よりよく生きてもらおうと。
科学的に応用できるインスピレーションを確かに送っていたそうだ。
生活の糧になるようにね。
そして宇宙の秩序や繁栄を見守る存在。
145:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:19:37 ou1AKJaY
>>144
イメージの固定化につながるものには同意できない。
与える送る見守るなどという擬人化も酷い矮小化だと思うね。
146:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:28:00 Mj2B4ujZ
>>144
＞神は人類に英知を与えて、よりよく生きてもらおうと。
＞科学的に応用できるインスピレーションを確かに送っていたそうだ。
だからね。そういう風に神が人や物に対して何かをすると、
エネルギー保存の法則が保てなくなるから、神は何もできないんだよ。
インスピレーションにはエネルギーは必要無いんじゃないかと思うかも知れないけど、
なんらかの信号を人に送ることになるだろ。信号を送るには、エネルギーが必要になるからね。
だから、神は、人にインスピレーションを送ることもできない。
147:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:29:41 wZm2W/lM
箱庭の外なんて物が本当に存在するのか？
現実は箱庭であると誰が確認したんだろう？
148:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:31:56 WnlOtn0N
仏教の空を勉強したくて、龍樹の「中論」読んだんですけど
空は形式論理学とか記号論理学も弁証法も否定してるみたいで
頭の悪い私には全然理解できなかったwwwwwwwwwww
理解できない人間が、仏や神がいるのいないの言うのは恥ず
かしい事ですねwwwwwwwwwwwww
149:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:35:45 ou1AKJaY
>>147
現実が実在すると確認した人もいないの。
>>146
論理も五感も穴だらけなんだから知ったかぶりすんな
または、擬人化したイメージが適切な認識を妨げているんだよ。
150:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:38:19 1E2LDWc+
>>144
見守ってないでさっさと戦争止めろっちゅーに
エネルギー保存則とか破っていいからさ
151:主のこひつじ
10/07/19 16:40:11 yvNSOoc4
空気も見えないね
空気は存在しないの？
152:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:40:20 wZm2W/lM
>>148
神様の存在語るのに空持ち出すのもどうよ？
その時点で、キリスト教も仏教も区別ついてないんじゃね？
というか、とある宗教の中の一概念に過ぎない事を基準に神様や世の中の理を語る資格を問うてもダメだろ
空が理解できないと神様語れないなら、少なくとも西欧人の99%が神様信ずる事すら出来ない事になる
153:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:42:54 WnlOtn0N
やっとかまってくれたwwwwwwwww
154:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:45:36 ou1AKJaY
>>148
あなたは十分に科学者のようだと感じたよ。宗教には論など必要ないから。
俺はどっちか言うと大乗派だから竜樹は重要な存在なんだろうけど
釈迦から見れば末法の流れの1つでしかない。そういうのは基本きらいだ
Don't Think, Feel
>>150
エネルギー保存の法則があるように思えるのも
戦争があるように思えるのも全能によるもの。
それでいいのだよ。君ができる限りのことをやれ。
>>152
○○過ぎ。。。信じるために理解なんてしなくて良いんだよ。
話にならんな。
155:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:45:56 wZm2W/lM
>>149
現実が実在すると確認は出来てるよ。お前さん以外はね
そう言うと意味不明な不可知論が続くから、百歩譲って現実の実在は確認出来てないとしよう
ただ、それは現実の実在証明が取れてないだけであって
箱庭の外があるという事の証明にはならんでしょ？
お前さんの話は箱庭の外がある事を大前提として話してる
それに対して他の人間は
「箱庭の外があると断言するなら箱庭の外がある事を証明してみせろ」って話の平行線が何スレも続いてるんだよ
そこが一致しない限りお前さんの会話は意味を成さない
わざと話をはぐらかしてるのか？それとも馬鹿なのか？
156:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:46:30 Mj2B4ujZ
>>150
＞見守ってないでさっさと戦争止めろっちゅーに
＞エネルギー保存則とか破っていいからさ
それがねー。エネルギー保存の法則は、
神が自分で、神にも絶対に外せない手錠をはめて鍵を無くしてしまったようなもので、
どうしてもその束縛から逃れることができないのさ。
157:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:49:29 EMo8DhA3
>>150
今それをアメリカに施しているそうな。天変地異など。
アメリカは人種と国を神に嫌われているそうで、金融、政治、資本主義においても
今まで世界に嘘をつき、世界を騙し、先進国だと、自分たちが世界をとる
世界の世話をする責任がある、などと嘘ぶいて、世界を騙してやってきたアメリカは神が徹底的に滅ぼそうとしている国だそうで。
大統領が変わっても、対応できるものではないんだということ。
ヨーロッパなどもアメリカに続いて対策されるべき国々がたくさんあるらしい。
イスラムのアラーも聖戦だといって、いつまでアメリカと争うこと、いつまでやっているのかということ。
コーランに関しては、ちゃんと理解しなさい、それは人間が勝手につくり変えた法律であって、本当の神が伝えた法典ではないということ。
そんなことをやる限り、滅ぶよということ。だそうです。
158:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:51:25 wZm2W/lM
>>154
> ○○過ぎ。。。信じるために理解なんてしなくて良いんだよ。
> 話にならんな。
むしろ、俺の言ってる事がまさにそれなんだが・・・
どこ読むと空を理解しないと神様信じる事が出来ないと俺が主張してる事になるんだい？
159:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:53:15 Mj2B4ujZ
>>154
＞エネルギー保存の法則があるように思えるのも
＞戦争があるように思えるのも全能によるもの。
それは違うな。
エネルギー保存則は神が無くてもあるし、
戦争は実際にある。
全能が存在するとしても、エネルギー保存則によって何をすることもできない。
自分でそういう風に決めちゃったということだね。
まあ、一流大学を首席で卒業したニートみたいなものだ。
160:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:55:24 wZm2W/lM
>>157
良いね。凄く良い感じに醸されてるねｗ
まさに新興宗教の見本のような話だ。胸躍るよ
どこの宗教の教えなのか凄い気になる・・・
161:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:59:50 ou1AKJaY
>>155
会話が意味を成さないことはない。根本的には何も確認できていないという
共通認識ができなければ宗教板のこのスレの会話は始まらない。
箱庭の外が有ると断言などもしていない。しかし、科学者ですら
五感の無能さは認識している。すべては分からないという共通認識
こそが心を救う重要な基礎なのだ。
わざと話をはぐらかしてるのか？それとも○○なのか？
君の言いようはとてもやる気が出てすばらしいよ
>>156
＞神が自分で、神にも絶対に外せない手錠をはめて鍵を無くしてしまったようなもので、
＞どうしてもその束縛から逃れることができないのさ。
これは酷い妄想。こんなんことは分からない。
>>158
こりゃ間違えたわ。スマン
>>159
＞エネルギー保存則は神が無くてもあるし、
＞戦争は実際にある。
それが根本的には分からないといっているんだよ。
162:神も仏も名無しさん
10/07/19 16:59:50 TJ24j4It
「神が何かをするとエネルギー保存則が破綻する」と言ってる人がいるが、例えば
「エネルギー保存則は、神が干渉しない限り保たれるというだけの法則であり、
神が干渉した場合、成り立っていない。そこで起こった破綻は人類に対しては
巧妙に隠されているので、人類が気づくことはない」
とか、何でも言えてしまうから、そんなもんでは神の否定はできないと思うんだが。
163:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:06:02 EMo8DhA3
>>148
陰と陽のエナジーが、合わさる時に静かなる「空」の状態になるそうです。
そのこころは、すなわち、自然体になり、無理をせず、与えられた範囲で、自然に生きること
過去にご病気が回復された時やご不幸が好転した時にすでに、こころの奥底では「空」であること、「普通」であること、「静か」であること
しかし一旦バランスを崩しこころ乱れる時、「空」は陰と陽のエナジーに別れ、別物のような、魔物のような大きな乱れを産み出し、この二つのエナジーによって、
こころが乱れ、不幸が溢れ、町は荒れ、人のこころも荒ぶみたいですね。
164:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:14:50 EMo8DhA3
>>160
検索してたらこれを発見したんだ。URLﾘﾝｸ(god.dyndns.tv)
165:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:15:07 wZm2W/lM
>>161
> 会話が意味を成さないことはない。根本的には何も確認できていないという
> 共通認識ができなければ宗教板のこのスレの会話は始まらない。
> 箱庭の外が有ると断言などもしていない。しかし、科学者ですら
> 五感の無能さは認識している。すべては分からないという共通認識
> こそが心を救う重要な基礎なのだ。
そもそも不可知論自体に意味が有るのか俺には分からない
五感が無能で有るという主張は理解できるが
仮に俺にとっての青色が、お前さんにとって赤色だったり
俺がアイスクリームを甘いと感じる事が、実は他人には辛いと感じる事だったとして、そもそも何が問題なんだろうか？
俺にとっては俺の目に見える青が青である事は事実だしアイスクリームが甘い事も事実。
仮に俺の五感が他人とずれていたとしても
俺の目の前にあるアイスクリームが甘いという事実は俺にとっては変わらない
他人の目から見える世界が虚構でも、反対に自分の目から見える世界が実は虚構だとしても
自分は、自分の五感が支配する世界の中に存在する訳だし、その状態から逃げられる訳でも無い
それ以上の現実の存在証明が果たして本当に必要だろうか？
166:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:17:46 Mj2B4ujZ
>>161
＞これは酷い妄想。こんなんことは分からない。
何を言っているんだ。
今まで誰も姿を見たこともなく声を聞いたこともなくどんな観測機器にも検出されたことの無い神が、
実在するというのと同じ。空想だよ、空想。
私は、神は実在しないと知っているのでね。
>>162
＞神が干渉した場合、成り立っていない。そこで起こった破綻は人類に対しては
＞巧妙に隠されているので、人類が気づくことはない。
エネルギー保存則はどんな場合にも成り立つから、もし神が干渉したとすると観測されてしまう。
もし、神がそれを隠したとすると、神は何もしなかったことになってしまう。
どちらにしても、エネルギー保存則は、神に何もできなくしてしまう。
167:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:20:12 1E2LDWc+
エネルギー保存則なんて、我々がまだその敗れを見たことがないだけで
実は宇宙のあちこちでビリビリ音立てて破けてるのかもしらん
遠い未来、人類に星雲間の航行が可能になったら
エネルギー保存則なんて銀河を含む一領域に独特な珍現象って事になるかもよｗ
168:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:23:41 Mj2B4ujZ
>>167
＞エネルギー保存則なんて、我々がまだその敗れを見たことがないだけで
＞実は宇宙のあちこちでビリビリ音立てて破けてるのかもしらん
それは無いね。
宇宙が開闢してから今までずっと、エネルギー保存の法則は保たれてきた。
＞遠い未来、人類に星雲間の航行が可能になったら
＞エネルギー保存則なんて銀河を含む一領域に独特な珍現象って事になるかもよｗ
それも無いね。未来永劫、宇宙空間のあらゆる物質がブラックホールの中に吸い込まれても、
エネルギー保存の法則は成り立つ。
169:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:26:11 Mj2B4ujZ
なぜなら、エネルギー保存の法則こそが、神だからだ。
誰にも、エネルギー保存の法則を破ることはできない。
170:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:32:33 wZm2W/lM
今の科学で分かってる事だけで神の存在を全て否定ってのは傲慢だとは思う
科学で解き明かせてない事も山ほどあるしね
171:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:33:03 1E2LDWc+
>>168
> 宇宙が開闢してから今までずっと、エネルギー保存の法則は保たれてきた。
見てたんかいｗ
172:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:37:31 Mj2B4ujZ
>>171
ああ、今でも１３７億光年先を見ると、１３７億年前が見えるからね。
2.7度Ｋの黒体輻射として。
173:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:37:36 ou1AKJaY
>>165
そのような必要があるかどうかは分からないんだよ。しかし、いつかは
自然科学もそこへ斬り込むことになるだろ。
また、その不可知の闇を認識できれば全能の光を
信じる道が開けるんだ。自然科学が不可知の闇へ光を
差し込ませれば、また全能の光も形を変えていくだろう。
五感として感じられる苦しみや痛みだけを闇と言っているわけではないんだよね。
無能でしかない五感や理屈で構成された世界だけを真実と盲信してしまう
閉塞こそが闇なんだよ。
信じるべきものは想像や理解はできなくても真実であるべきなんだよ。
無いとなると絶望しかないから、有ると信じてそれに対して従う。
真実とはこれである、と語るものには細心の注意を払わなければならない。
それがたとえ伝統のある宗教でも、科学でも。
174:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:38:01 vyH+L+60
要はイザナミがホノカグツチ産んだら死ぬって話な
確かに古代から神とされてるもんだわそれは
175:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:38:57 ou1AKJaY
>>169
お前面白いな
176:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:42:06 Mj2B4ujZ
>>175
有神論者が、どうしても神が実在するって言い張るものだから、
絶対に自然現象と矛盾しない神の定義をしてあげただけさ。
177:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:54:39 ou1AKJaY
>>170
そこまで言ってしまわれるか。俺はあなたに甘えていたのではないかと思う。
178:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:56:38 wZm2W/lM
>>173
だからさ箱庭の外があるって言うなら、それを見せておくれって話でしょ？
箱庭の外なんか無いって主張に対して箱庭の外を知る事が大事って切り返されても困る
残念ながら、無いものを見る能力は俺は持ち合わせてない
何度も繰り返すが五感が不可知である事＝箱庭の外が実在する事の説明にはなり得ない
179:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:01:37 TJ24j4It
>>166
> エネルギー保存則はどんな場合にも成り立つから、もし神が干渉したとすると観測されてしまう。
なんでそこまで思い込んだんだw
通常モードでは成り立つけど、神様介入モードでは成り立たないってだけかもしれんだろw
コンピュータシミュレーションで考えると分かりやすい。プログラマは、作った物理モデル（法則）に
反する出来事を随時起こすことができるわけ。
180:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:02:33 Mj2B4ujZ
>>173 >>178
五感の箱庭から出られない二人。
181:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:04:09 ou1AKJaY
>178
だから、そもそも五感や理屈で意識されるものにも
根本的にあるかどうか分からないと言ってるじゃないか
五感や理屈で意識される状態に全能を持ってきても
根本的にはあるかどうか分からないだけなんだよ。
俺の認識では、すべてが全能で動いてんだがな。
あるべき論の仮説でいいじゃないの？宗教だし。
社会的にも科学的にも考えないってのは正しいよ？
182:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:08:16 Nl9uiJVU
すげえ勢いでレスが伸びてるから、何をグダグダ書いてるのかと思ったら、隙間の神様理論かよｗ
ちっちぇえ神様だなｗ
183:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:08:46 Mj2B4ujZ
>>179
＞通常モードでは成り立つけど、神様介入モードでは成り立たないってだけかもしれんだろw
通常モードも神様介入モードも無いんだよ。
エネルギー保存の法則そのものが神（絶対的なもの）なんだから。
＞コンピュータシミュレーションで考えると分かりやすい。プログラマは、作った物理モデル（法則）に
＞反する出来事を随時起こすことができるわけ。
エネルギー保存の法則はコンピュータそのものに相当するから、絶対に外せないのだよ。
ついでに言っておくと、コンピュータの内部で起きている現象は、
実際にすべてエネルギー保存の法則によって起きているのだからね。
ＣＰＵの動作、メモリの記憶、ディスプレイの表示。どの現象もエネルギー保存の法則に従っている。
何一つ、エネルギー保存の法則に従わないものは無い。
184:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:15:45 ou1AKJaY
>>182
隙間とも限らんしちっちぇえとも限らんよ
185:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:20:42 iiJ60Gq6
>>134
痛みなんて五感の箱庭の最たるもんだろ。
そんなもの気にする必要はなんじゃないか？
いやいや、1万回渡りきれれば多分特別な境地だ。
振り返れば箱庭が見えるかも知れないよ。
186:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:24:51 WnlOtn0N
犬の散歩いってきたよー。
「仏などいない。いるのは狸と狐ばかり(ｷﾘｯ」
187:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:25:35 ou1AKJaY
>>185
信号は社会的なもの。一万回のデータ取得は科学だろ。
そんなもので箱庭の外にアプローチ出来るとは思えません。
しかし、死ねば外が見えるかもな。しかし、現世への執着
は強いからまだ無理。
188:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:30:17 iiJ60Gq6
>>187
社会なんてくだらない箱庭の中の約束事さ。
現世？そんなものキミの超越の前には屁のようなものだ！
189:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 18:47:21 RDIMMMS1
赤信号わたったたら事故るってどこのおぼっちゃまだか？
190:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:48:16 dF6XmT2G
事故るのか？
191:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:50:22 wZm2W/lM
>>181
> >178
>
> だから、そもそも五感や理屈で意識されるものにも
>
> 根本的にあるかどうか分からないと言ってるじゃないか
少なくとも五感を持ってるでしょ？仮にそれが虚構だとしてもね
その五感で感じ取る事が全てじゃね？箱庭の中に居る限りは・・・
> 俺の認識では、すべてが全能で動いてんだがな。
その認識の根拠を示せって話だって何度言ったら理解してもらえるかな？
俺は全能が有ると信じてるから、お前も信じろだけじゃ
とてもじゃないが全能とやらを信じてない人間に信じさせる事は不可能でしょ？
> あるべき論の仮説でいいじゃないの？宗教だし。
> 社会的にも科学的にも考えないってのは正しいよ？
箱庭の外があるべきって理屈はお前さんだけの主張な訳だよ
それ以外の人はそれを信じてない状況で、箱庭の外があるべき論といきなり言われても・・・
まあ宗教は科学や社会を無視しても良いと個人的には思う
科学を否定して神を盲信するのは、まさに宗教にしか出来んしな・・・
ただ、それならここで神様が居るって主張を繰り返す必要無いんじゃないか？
科学的、社会的見地から神様居るかどうかを問うてるスレな訳だし・・・
192:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 18:53:07 RDIMMMS1
数えちゃいないけど赤信号一万回くらい渡ったことあるよね？
193:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:56:18 wZm2W/lM
>>192
毎日1度ずつ信号無視したとしても27年以上かかる計算ですが・・・
そんなに毎日毎日信号無視する機会有るか？
194:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:57:40 dF6XmT2G
1日2回渡ればたったの13年半だw
195:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 18:58:46 RDIMMMS1
>>193
車の来ない信号なんて無視じゃないの？
196:神も仏も名無しさん
10/07/19 19:01:40 wZm2W/lM
>>195
そもそも車来ないところにまで信号有るほど田舎に住んでない・・・
197:神も仏も名無しさん
10/07/19 19:05:56 WnlOtn0N
みんな幽霊っていると思う？僕は見たことないけどww
では彼女とご飯食べに行ってきまーす。
198:神も仏も名無しさん
10/07/19 19:33:37 vyH+L+60
>>197
現実に存在しない彼女とか？
199:神も仏も名無しさん
10/07/19 20:13:01 ZnkmPKdp
エアカノージョ
200:神も仏も名無しさん
10/07/19 20:18:18 vrk5vF0r
はたして人間は備え持った道徳心のみで道徳を貫けるだろうか？
人間は賢くあるべきである。
適者生存の為に必要な事をする。
己が適者となるために時には信仰を利用して愚民を従わせる。
隣人愛や清貧は生存と進化には何の役にも立たないことに気付かれてはならない。
201:神も仏も名無しさん
10/07/19 20:18:58 Mj2B4ujZ
>>197
＞みんな幽霊っていると思う？僕は見たことないけどww
幽霊を見たことは無いね。
人の意識や思考は、生きている人の脳の活動によるものだと知っているから、
肉体から離れた霊は存在しないということを知っているし。
202:神も仏も名無しさん
10/07/19 20:20:03 ZnkmPKdp
＞はたして人間は備え持った道徳心のみで道徳を貫けるだろうか？
奇怪な命題だ。
203:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/19 20:21:06 RDIMMMS1
神頼み＾＾
204:神も仏も名無しさん
10/07/19 20:46:02 vyH+L+60
>>201
脳の活動だと知ってるから見ないってスゲー理屈だなｗｗ
205:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:01:48 Nl9uiJVU
>>184
まさか、「隙間の神様」という意味を知らんのか？ｗ
さすがはちっちぇえ神様を信じているだけのことはあるｗ
206:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:04:55 jqOaUvVd
五感も、五感と妄想の識別も、時に当てにならない事がある。
207:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:05:58 Nl9uiJVU
>>201
揚げ足取りだが
「幽霊」は存在しないだろう（存在が確認されてないから、存在しないと見なしていいだろう）が、
「意識が脳の活動である」と知っていても、「幽霊を見た」と脳が感じることはあり得る。
たとえば、３日ぐらい徹夜すれば、小人さんが見えるｗ
208:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:06:54 PEnNUoC1
創造と破壊、陰と陽でワンセット
一般人は神に創造とか明るさとかプラス面ばかり求めるから苦しむことになる
209:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:11:42 jqOaUvVd
強い相互作用は三つ組だし、重力に陰陽（+-）はない。
何でも対になっているという思い込み。
210:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:14:36 PEnNUoC1
創造と破壊はあるだろ
重力もいい面と悪い面がある
墜落事故とか
211:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:18:14 jqOaUvVd
創造と破壊は対称ではないない。エントロピーの増加は一方的だ。
墜落事故は飛ぶから起こるので重力のせいではない。
212:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:41:06 jqOaUvVd
聖書は嘘本ファンタジー
213:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:44:26 Y9RdHEog
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
214:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:06:22 5Rk9KGsZ
日本神話もファンタジー
215:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:07:55 KfKH7ucY
北欧神話もファンタジー
216:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:09:30 KfKH7ucY
ハリポタやスターウォーズみたいなもんよ。
217:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:13:23 KfKH7ucY
エピソード3はよく出来てるけどね、よく出来ててもファンタジー。
218:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:14:41 vrk5vF0r
神を・・・キリストを・・・否定しやがった・・・
219:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:16:02 hupLcKEt
もともと架空の人格が否定されたからなんだっての？
220:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:18:45 Mj2B4ujZ
>>218
元々、イエスの物語は神話だし。
221:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:24:33 vrk5vF0r
聖書は、その66巻が約40人の人々の手を通して記され、
1600年以上の長い歳月をかけて執筆されたにもかかわらず、
驚くべき調和と統一性を保っています。
とくに聖書の初めの５巻は、世界で最も古い書物です。
その中には、歴史あり、律法あり、詩歌あり、預言ありで、ひじょうに多様です。
しかし一つのテーマによって貫かれ、調和と統一が保たれています。
今、仮に40人の人をいろいろな所から選び、各自に自由な題で文を書いてもらい、
それを集めて一冊の本にしたらどうなるでしょう。
それは、世界で最も混乱した書物になるに違いありません。
ところが聖書は、場所の違いばかりでなく、時代も身分も違う人々が，
無連絡で記したものでありながら、統一と調和のとれた全く一つの書物であり、
一つの矛盾もありません。
これについてはどう思われますか？
222:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:31:58 5Rk9KGsZ
リレー小説みたいだなｗ
223:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:36:45 qWmliLB0
>>221
嘘をつけ・・・、世界一ふるい文献はインドの「リグ・ヴェーダ」だぞｗｗｗ
224:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:48:01 vyH+L+60
>>221
その編集に何十人も集まって大量に儀典として切り捨てた経緯が無ければ奇蹟的だったなと思った
225:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:48:15 WfWACU89
実際統一も調和もない断片な訳だけど。。
226:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:49:23 WfWACU89
強引に編集して印刷されたものが原典だとでも思ってるのかね？
227:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:50:34 WfWACU89
その編集方針、意図からして基地外再生産システムファンタジー。
228:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:53:18 Mj2B4ujZ
>>221
＞無連絡で記したものでありながら、統一と調和のとれた全く一つの書物であり、
＞一つの矛盾もありません。
そうかな。結構バラバラだよ。
＞その中には、歴史あり、律法あり、詩歌あり、預言ありで、ひじょうに多様です。
て自分でも書いているじゃない。
矛盾も結構あるね。
実際の地球や太陽や生物の誕生と、聖書に書かれている内容はまったく違っているし、
神は、「生めよ、増えよ、地に満ちよ」と言っていたのに、洪水で人や罪の無い動物まで多量に殺すわ、
えこひいきして兄弟喧嘩をさせて兄を殺させておいて、殺した弟を追放するわ。
まあ、とにかく、神は、人間に対してわがまま勝手でひどいことばかりする。
ということが、聖書に書かれていますからね。
で、あなたはなぜそんなひどいことをする神を信仰するの？
229:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:55:50 r2VBz0bg
神の意志、その行う事が善なんでしょ。
誰が何を殺そうが壊そうが、神の御意思なればすべて善。
毛ほども疑えば悪魔のささやきw
230:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:55:51 Nl9uiJVU
>>223
いやいや、「この世が生まれた瞬間」から書かれているから、世界一古いんだよ、きっとｗ
231:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:56:47 r2VBz0bg
根拠のない修正困難な妄想。それが信仰というもの。
232:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:57:53 r2VBz0bg
世界が作られるちょっと前から始まってない？
233:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:00:09 PEnNUoC1
>>229
っていうか神レベルになると善なんてないだろ
善なんて概念は人間レベル
234:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:00:22 Nl9uiJVU
>>232
そういやそうだなｗ
235:一輝
10/07/19 23:01:11 2YBfCKpQ
神は存在する＝あなたの思い通りの世界。。
思い通りになったから神は存在する。
思い通りにならなかったから神は存在しない。。
それが人ですよね…
根拠が欲しいって思いますよ。。
236:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:02:59 r2VBz0bg
>>233
人間の善は人間の都合。神のご都合である絶対の善と比較するなんて不遜だよ。
237:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:06:37 Nl9uiJVU
>>236
絶対の善って、「俺に逆らったら皆殺し！」ってやつでしょ？
238:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:07:42 Mj2B4ujZ
>>236
神なんて何もしないんだから、人間同士で決めた法律の方が大切。
そもそも、絶対の善などというものは存在しない。
239:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:08:35 PEnNUoC1
>>236
原爆投下、ケロイドも善なのか？…
240:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:08:54 D7+pnddI
>>237
そうそう。何たって神様だもんw
241:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:09:55 vrk5vF0r
「神はまた、人の心に永遠を思う思いを授けられた。
それでもなお、人は神のなされるわざを、初めから終わりまで
見きわめることはできない」
伝道の書３：９～
242:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:11:46 D7+pnddI
>>239
いまだに「ヒバクシャ」を語れないアメリカは、神の国をッ標榜してるんだよね。
243:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:13:00 D7+pnddI
>>241
だから神様のおっしゃる事には何に付け疑ったり逆らったりしちゃで目なんだよww
244:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:16:31 9291Q73/
で目じゃなね、駄目、ねw
245:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:17:22 9291Q73/
↑
い
246:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:32:52 vrk5vF0r
＞えこひいきして兄弟喧嘩をさせて兄を殺させておいて、殺した弟を追放するわ。
＞まあ、とにかく、神は、人間に対してわがまま勝手でひどいことばかりする。
＞ということが、聖書に書かれていますからね。
神は妬みや嫉みを戒める。
常に神や人に対してへりくだった態度を取りなさいという教え。
あなた方は仲間や上司に不公平に扱われたとしても
妬まずに生きていけますか？
247:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:34:06 vrk5vF0r
無理でしょう
248:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:39:46 vrk5vF0r
この世の権威はすべて神から出ている。
自然科学も進化論も哲学もすべて神の承認によって存在している。
神はそれを「良し」とされたのである。
249:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:42:08 Mj2B4ujZ
>>246
＞神は妬みや嫉みを戒める。
＞常に神や人に対してへりくだった態度を取りなさいという教え。
それが、神のわがままだと言うのだよ。
何で、何にもしてくれないヤツにへりくだらなきゃならないんだよ。
＞あなた方は仲間や上司に不公平に扱われたとしても
＞妬まずに生きていけますか？
上司は、人事権を持っているから給料を貰っている限り、
違法行為でなければ指示には従わなければならない。
仲間は、楽しく仕事したり余暇を過ごすために、仲良くする。
不公平と思うのは、自分の心がまだ悟りきれていない証拠。
妬みなんて持っても、仕方無い。と思うように努めている。ｗｗｗ
250:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:46:09 Mj2B4ujZ
>>248
＞この世の権威はすべて神から出ている。
＞自然科学も進化論も哲学もすべて神の承認によって存在している。
＞神はそれを「良し」とされたのである
今まで、一回も姿を見たこともなければ声を聞いたことも無い。
エネルギー保存の法則から、何をすることもできない神に、
何の承諾が必要だと言うのかね。
こちらから、神に「Ｎｏ」を突きつけるよ。
251:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:46:55 DZ6FAZg7
神は上司に便利な溶にこの世界を作ったんだよw
252:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:51:46 vrk5vF0r
神様が何にもしてくれない奴？
あなたが存在してるのは創造主たる神のおかげなんだよ。
これ以上の恩恵があるだろうか？
253:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:57:29 kxESTNlo
ありもしない理由をこじつけないと、人は安心出来ないんだよね。
254:神も仏も名無しさん
10/07/20 00:02:25 Mj2B4ujZ
>>252
＞あなたが存在してるのは創造主たる神のおかげなんだよ。
それは、キミがそう思い込んでいるだけ。
私は、自然の法則が私を生かしていると理解している。
255:神も仏も名無しさん
10/07/20 00:07:54 bqPGKmy4
神は基本的に人間にどんな酷い仕打ちをしたって構わないよ。
なぜなら創造主だから
でも良かったね。
神は愛に満ち溢れたお方だった。
極力この世に介入せず、人間の自由意志に任せている。
256:神も仏も名無しさん
10/07/20 00:14:06 bqPGKmy4
＞私は、自然の法則が私を生かしていると理解している。
それは、キミがそう思い込んでいるだけ。
257:神も仏も名無しさん
10/07/20 00:15:29 /QaN/CkP
神話も聖典も古来沢山あり、世界を作ったという神も沢山いた
旧約聖書もそんな中の一つにすぎず、書かれた時代が特に古いという事もない
キリスト教が広まったのは、たまたまローマが国の求心力回復政策として国教にしたからで
採用したコンスタンティヌス1世はキリスト教徒でも何でもなく、ただ政略に利用したにすぎなかった
キリスト教はローマ崩壊以降も受け継がれ、植民地時代のヨーロッパ諸国、イギリス、アメリカと
ずっと帝国主義の御用宗教であり、侵略と共に分布を広げて世界最大の宗教になった。
キリスト教は歴史的に帝国主義や侵略戦争と密接な共生関係にあり
戦争を抑止する機能はもたない。
258:神も仏も名無しさん
10/07/20 00:16:27 JPIitHaI
神なんて存在しないよね(*´･ω･) (･ω･) ﾊﾅｼｶｹﾅｲﾃﾞ
259:神も仏も名無しさん
10/07/20 00:39:02 seDytVQ1
>>256
＞＞私は、自然の法則が私を生かしていると理解している。
＞それは、キミがそう思い込んでいるだけ。
キミは、なぜ人が食事をするのか理解しているかい？
人は、主に、食物のうち炭水化物を腸内で糖に変えて吸収し、筋肉などの細胞で糖を分解した際に生じるエネルギーを使って
生きていることができる。つまり、体内で生じるエネルギー保存の法則によって生きているのさ。
まあ、キミの場合は創造主たる神によって生かされているようだから、何も食べなくても神に祈ってさえいれば生きてゆけるのだろうけどね。
260:神も仏も名無しさん
10/07/20 00:59:24 QHy30G2S
>>259
何も食わず生きてるインド人が最近話題になったがあれはどうなってんだろうな不思議だ
ところで神って愛と似てると思うんだ
愛だって存在を証明してみろと言われたって出来るわけがない
それと同じように数学や哲学などの学問だって歴史的に神学から派生して同じく抽象的概念から来ている
数学が扱う線や点も存在を定義出来ない、皆が知ってるあの線や点って考えで成り立ってる
つまり、帰納的に見れば神以外にも同じ様なものは沢山あるってわけだ
だとすれば愛や数学の五感じゃ感じきれないものを信じると同様、神を信じることだって極自然のことなんじゃないかな
261:神も仏も名無しさん
10/07/20 01:04:22 AaSCCCMc
＞極力この世に介入せず、人間の自由意志に任せている。
お蔭で非戦闘イエローモンキーが数十万焼き殺されたり、糞ユダヤ野郎が600万に虐殺される
慶事に恵まれた訳か。
なんて慈悲深い神様だろうね。
262:神も仏も名無しさん
10/07/20 01:04:28 05h3iFeM
>>236
神のご都合って妄想は人間の都合から生まれるからねー
263:神も仏も名無しさん
10/07/20 01:07:36 AaSCCCMc
256 名前：神も仏も名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/07/20(火) 00:14:06 ID:bqPGKmy4
＞私は、自然の法則が私を生かしていると理解している。
それは、キミがそう思い込んでいるだけ。 ← ここについてね。
オレさ、馬鹿が、非対称を理解せずにオウム返しするのを見ると虫酸が走るんだ。
人類にそんな低能がいるなんて信じたくないから。
264:神も仏も名無しさん
10/07/20 01:09:17 AaSCCCMc
＞何も食わず生きてるインド人が最近話題になったがあれはどうなってんだろうな不思議だ
意地はって飢え死にしたよ。立派な最期だ。
265:神も仏も名無しさん
10/07/20 01:11:29 nftkBs5s
>>262
本格有神論の方々はそうは思ってないようだよw
266:神も仏も名無しさん
10/07/20 01:11:52 NtGsneyW
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ (･ω･) ･････｡ﾋﾄﾘﾎﾞｯﾁ
267:神も仏も名無しさん
10/07/20 02:31:02 QHy30G2S
>>228
カインとアベルの話なら殺したのは兄のカインの方だぜ
イスラム教もコーランで神は荒々しく書かれてるよね
でもそれは、大概、民が神を崇拝しなくなったか驕り高ぶったのに起因するかと
まぁ酷いことに変わりはないが、わがまま勝手ではないと思う
一方キリスト教はイエスが媒介してるから、新約聖書ではそんなに酷いことは書かれてない
肉と霊は両立不可で、霊を求めれば肉や自然が反抗するから、それに戦い勝ちなさいと書かれてるだけ
元々、人間が原罪を背負ってるのが前提にあるし、信仰するのはその肉の罪からの救済じゃないのかな
もっと言えば、精神を重視するからとか…
ちなみに新約の方の矛盾に限って言えば、書いた書記者はそもそも原罪を背負っている人間なので
間違いはある、という解釈らしい
268:神も仏も名無しさん
10/07/20 02:39:51 5dR2KxGp
>>168 ひとつ聞きたいのだが、あなたは「なぜなら、エネルギー保存の法則こそが、神だからだ。 」
と、このようにエネルギー保存則を絶対視しているが、その根拠は何なんですか？
エネルギーの保存則は、「ある閉じた系において」の積分的総和が一定になると
いうことだと思うが、その担保は何なのでしょうか？
宇宙の構成モデルとして、現在、有力なものにM理論からの帰結として、
マルチバースがあり、また、多世界解釈などというのもある。
その他にも、多数のモデルが存在し、重力の正体が分からない現時点では
どの解釈が正解かは不明です。
あなたが「宇宙はエネルギー保存則が（素粒子レベルにおいても）絶対的に
成立する閉鎖系である。」とする根拠は何でしょうか？
269:神も仏も名無しさん
10/07/20 03:20:38 UB+9ibAn
リサみたいな知的美人は嫌いなんだろw
重力が漏れたり、粒子が消えたりしちゃあ、エネルギー保存則の危機だからな。
270:神も仏も名無しさん
10/07/20 04:06:38 BgbYfFFn
>>264
まだ生きてる・・・勝手に殺すなｗ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
271:神も仏も名無しさん
10/07/20 04:11:12 edYbKX4c
>>191
＞少なくとも五感を持ってるでしょ？仮にそれが虚構だとしてもね
＞その五感で感じ取る事が全てじゃね？箱庭の中に居る限りは・・・
虚構などという使い古された象徴を用いるのはイヤ
五感で感じ取ることが全てではないことを何度も説明したし
君も認識できたはずだ。
＞その認識の根拠を示せって話だって何度言ったら理解してもらえるかな？
五感と論理で構成された意識も妄想も根本的には
何なのか分からないという所で等価だから。その上では分からなくても
何かを信じるしかないから。感情的に認識させられ強いられ続ける
この箱庭の中の苦しい現実でも甘受して生きていたほうが楽だから。
＞俺は全能が有ると信じてるから、お前も信じろだけじゃ
＞とてもじゃないが全能とやらを信じてない人間に信じさせる事は不可能でしょ？
君はエネルギー保存の法則で面白おかしく冗談ぽく物理法則を
揶揄している人がいたときに神の存在に対して大きく譲歩したようだね。
北風と太陽のようだった。だからといって俺が説得する技術を高める
必要があるのかどうかわからない。
＞科学的、社会的見地から神様居るかどうかを問うてるスレな訳だし・・・
それは君の思い込みだろ。板の主旨から言ってその前提は板違いだ。
2chの板違いを犯しても科学は万能だと無意識に信仰しているのでは？
>>197
レスもらって喜んでたわりにはレスを返してこないとは、からかっているのか
何を考えてるの？
>>205
＞「隙間の神様」という意味
ググったけど何も出んなあ。君が推している言葉なの？もっと広めないとだね。
272:神も仏も名無しさん
10/07/20 04:12:25 edYbKX4c
>>208
有って無いような移ろいやすい人にとっての善悪と混同するから苦しんでるんだよ
すべてが全能の行いであれば全ては善なんだよ。
>>229
疑うことを誤りと反省する必要はない。疑う気持ちもまた全能がそうさせているんだから。それでよいのだよ。
>>238
＞そもそも、絶対の善などというものは存在しない。
それも『理屈と五感の箱庭』の中での話しだね。真実は分からない。
>>239
原爆投下を受けたもの、ケロイドを受けたものは悪を背負っているのか？そうではない。すべては全能の行いであって。それでよいのだ。
ケロイドが醜くて辛いと思っても良い、ケロイドが消えてくれと思っても良い。ケロイドを見るものは気持ち悪いと避けても良い。非難してもよい。
非難するのをやめてくれと言っても良い。辛すぎて自殺しても良い。できるだけやればよい。それが全能の行いなんだから。
先日ある3人連れのリーマンがいて、その中の1人が頭全部ケロイドだった。全能と道徳ってどういう関係なのか分からん。
俺は顔とか態度に出てしまうクズだ。俺の道徳観は義務教育と学校社会で形成されたんだけどそれがどういうものか分からん。
>>246
＞神は妬みや嫉みを戒める。
これは知ったかぶりだ。妬まずにいられなければ妬めばよい。妬まないほうが都合が良いと思えて実行できればそれでもよい。
>>248
そのように単純ではないよ。簡単に受け入れられない事実や受け入れられない一部の人々がいるのも全能の行いだよ。
>>260
人と人との愛はかなりの面で『理屈と五感の箱庭』にきれいに収まってると思うね。どっちかというと欲のほうが収まってない気がする。
273:神も仏も名無しさん
10/07/20 04:36:43 seDytVQ1
>>268
＞エネルギー保存則を絶対視しているが、その根拠は何なんですか？
エネルギー保存の法則を正しく理解すると分かる。
と言っても納得できないだろうから、簡単に解説しておくと、あらゆる現象は、エネルギー交換によって発生している。
たとえば、地球上の北緯４５度の砂浜で10kgの鉄アレイを人が手で1m持ち上げたとすると、
体内の糖の分解によって発生したエネルギーが筋肉によって発生した力となって鉄アレイに加わり、鉄アレイの位置エネルギーを98ジュール高めたことになる。
キミが今操作しているパソコン内で消費されている電力は、石油の燃焼されることによって得た熱エネルギーか、
ダムに蓄えられた水の位置エネルギーか、ウランの核分裂によって失われた質量が、E=mc^2によって発生するエネルギーが
タービンや水車を回転させ、その回転力によって発電機を回し、電力に変えられたエネルギーを利用していることになる。
そして、これらのエネルギーは、太陽から得られたエネルギーが植物に光合成して蓄えられたエネルギーであったり、
太陽系が形成される前に超新星爆発によって、ウランの中に蓄えられたエネルギーを利用していることになる。
また、さらに遡ると、太陽内で核融合されて生じているエネルギーも、元々は、宇宙が開闢する前、
高エネルギーの真空状態であったものが、物質に相転移したものである。宇宙全体でのエネルギーは、
宇宙開闢時点からまったく変わっていない。ということになる。
さらに細かく調べると、エネルギー保存の法則は、クォークから全宇宙に至るまで成り立っていることが実験で確かめられている。
中間子やニュートリノなどは、まさにエネルギー保存の法則が素粒子レベルで保たれているために発見されたのである。
この法則は、誰にも絶対に変えられない。変えようしても、この宇宙の中にある限り、
そのエネルギーは宇宙開闢時のエネルギーの相転移によって得られたものとなってしまうからである。
274:神も仏も名無しさん
10/07/20 04:43:08 seDytVQ1
>>267続き
＞宇宙の構成モデルとして、現在、有力なものにM理論からの帰結として、
＞マルチバースがあり、また、多世界解釈などというのもある。
それらは、現在のところ空想に過ぎない。空想は実験で確かめられない限り意味がない。
もしそれが確かめられたとしても、それら全体が一つの宇宙としての系に変わるだけなので、
宇宙全体のエネルギー量が大きくなったことになるだけ。
＞その他にも、多数のモデルが存在し、重力の正体が分からない現時点では
＞どの解釈が正解かは不明です。
もうすぐ、重力がどのようにして生じているかも分かるようになる。
それが分かったときにエネルギー保存の法則が破られることは無い。
＞あなたが「宇宙はエネルギー保存則が（素粒子レベルにおいても）絶対的に
＞成立する閉鎖系である。」とする根拠は何でしょうか？
>>273にすでに書いた。
275:神も仏も名無しさん
10/07/20 04:51:35 edYbKX4c
冗談かと思ったが本気だったんだね。でもその確信の根幹がじきに重力の理解が深まるって段階で
崩れることがなさそうってだけなんだね。系とやらの拡大で全能が入り込む余地がありまくりな気が
するんだが間違いか？
276:神も仏も名無しさん
10/07/20 04:52:06 05h3iFeM
>五感と論理で構成された意識も妄想も根本的には
>何なのか分からないという所で等価だから。
分からないではなくて目をつぶってるだけだよ。
「根本」やら「真実」やら概念でしかないものを求めてる限り
「等価」だろうね。すでに知れたことを、何か
謎めいたものにしておきたいんでしょう？
妄想レベルの低位置にいつまでもいないで、
世俗的な現実レベルの高い位置に来ましょう。
まあ唯物論を毛嫌いし心ばかり見てるメンヘラとメンヘラ予備軍には
無理な話でしょうけど。
277:神も仏も名無しさん
10/07/20 04:54:21 seDytVQ1
>>267
＞カインとアベルの話なら殺したのは兄のカインの方だぜ
そうだった。ジェームズ・ディーンが主演した映画「エデンの東」と混同してた。
＞一方キリスト教はイエスが媒介してるから、新約聖書ではそんなに酷いことは書かれてない
新約には、そもそも神があまり登場しないので、「聖書に登場する神」は旧約の方を取り上げた。
＞肉と霊は両立不可で、霊を求めれば肉や自然が反抗するから、それに戦い勝ちなさいと書かれてるだけ
＞元々、人間が原罪を背負ってるのが前提にあるし、信仰するのはその肉の罪からの救済じゃないのかな
＞もっと言えば、精神を重視するからとか…
聖書から引用するときには、必ずどこから引用したか（たとえば、ルカ2-8とか）書いて欲しい。
278:神も仏も名無しさん
10/07/20 05:10:19 edYbKX4c
>>276
＞「根本」やら「真実」やら概念でしかないものを求めてる限り
＞「等価」だろうね。すでに知れたことを、何か
＞謎めいたものにしておきたいんでしょう？
そんなことはない。概念でしかないとは限らない。
すでに知れてなどいない。また、根本や真実を求めているから
科学は発展している。
（この二重構造は一体何なの？求めてんの？求めてないの？わからん？）
（『理屈と五感の箱庭』の中での根本と真実？根本的な根本と真実？）
＞妄想レベルの低位置にいつまでもいないで、
＞世俗的な現実レベルの高い位置に来ましょう。
高低などはない。世俗的な現実は感情でイヤというほど味わっている。
そればかりで疲弊するしかないことはない。
279:神も仏も名無しさん
10/07/20 05:12:21 BgbYfFFn
>>271
> 五感で感じ取ることが全てではないことを何度も説明したし
> 君も認識できたはずだ。
俺は残念ながら、自分の五感以上の事は認識出来ていないよ
五感で認識出来ない物も存在しうるかもしらんが、認識出来ない物は存在しないのと同義ってのが俺のスタンス
認識出来ない物の存在の有無は机上の空論以上でも以下でもない
> 何かを信じるしかないから。感情的に認識させられ強いられ続ける
> この箱庭の中の苦しい現実でも甘受して生きていたほうが楽だから。
上で書いた事に繋がるけど、認識出来る物を語る事と認識出来ない物を語る事の間にはハッキリとした境界線がある
ここら辺は宗教云々以前に不可知論を認めるか認めないかって差の方が大きいのかもしれん
そもそも、お前さんも苦しい現実を甘受するしか術がないって事でしょ？現実から逃れられないんだから箱庭の外は無いのと一緒じゃね？
現実や五感を超越出来てから箱庭の外を主張しておくれ
> 君はエネルギー保存の法則で面白おかしく冗談ぽく物理法則を
> 揶揄している人がいたときに神の存在に対して大きく譲歩したようだね。
譲歩も何も、俺は最初から、いわゆる神様が居るとも居ないとも科学的には断言できないってスタンス
同じ話の繰り返しになるが、認識出来ない物は居ないのと同義
例えば、八王子に山田満作さんという人が居ると俺が今ここで主張したところで
お前さんには山田満作さんの存在を否定も肯定も出来ないでしょ？
ただ、山田さんが実在するかどうかは関係なく、お前さんにとっては山田さんは何の意味もなく存在しない事と等価値でしょ？
神も現実世界に影響を及ぼさないんだから、存在しようがしまいが居ないと同義
ちなみに神が現実世界に影響を及ぼしているか否かは、科学的に証明出来るとも思っている
> 2chの板違いを犯しても科学は万能だと無意識に信仰しているのでは？
少なくとも今現在の科学は万能だとは全く思ってないし科学も間違いを犯す場合もあるとも思っている
錬金術だって時代によっては正しい科学だと信じられていた事も有ったわけだしな
錬金術の時代から現代ほどのドラスティックな変化はもうこの先無いだろうが時代によって科学の常識は今後も変わる
というか俺の神様否定論はあんま科学関係ない
280:神も仏も名無しさん
10/07/20 05:48:00 edYbKX4c
>>279
＞そもそも、お前さんも苦しい現実を甘受するしか術がないって事でしょ？現実から逃れられないんだから箱庭の外は無いのと一緒じゃね？
真実を見定めれば現実から逃れられないということは知ったかぶりであと気づける。
それで現実から自由になれる。そして現実と等価になった全能を見るんだよ。
逃れられないのではなく全能がそうしているんだよ。
＞現実や五感を超越出来てから箱庭の外を主張しておくれ
無理だな。この方便はもっとさまざまなシーンで有用だと思ってる。
君との問答は考えをより明快にさせてくれている。感謝しているよ。
＞＞科学的、社会的見地から神様居るかどうかを問うてるスレな訳だし・・・
＞それは君の思い込みだろ。板の主旨から言ってその前提は板違いだ。
この問いに答えてくれよ。↓単独で回答するなんて問題に正面から取り組まないで満足できるのか？
＞2chの板違いを犯しても科学は万能だと無意識に信仰しているのでは？
281:神も仏も名無しさん
10/07/20 06:14:49 BgbYfFFn
>>280
> 逃れられないのではなく全能がそうしているんだよ。
だからさ、全能否定論者に対して、全能が実在するという結論ありきで話しすんなって繰り返してるんだが・・・
なら全能がある事を納得させる材料を提示しなさい
何度も何度も何度も何度も繰り返して申し訳ないが、五感や理屈の存在証明が出来ない事は全能の存在証明にはなりえないんだよ
ここのループからいつまで経っても抜け出せない・・・
> 無理だな。この方便はもっとさまざまなシーンで有用だと思ってる。
超越出来ない物が本当に有ったとして、それに意味が有るか？無いのと一緒でしょ？
> ＞それは君の思い込みだろ。板の主旨から言ってその前提は板違いだ。
> この問いに答えてくれよ。↓単独で回答するなんて問題に正面から取り組まないで満足できるのか？
字数制限に引っかかったんだよ
それと、神様論争だけでなく2chのローカルルール論争までするのはアホらしいと思った
逆に問いたい、この板の趣旨って何？宗教に対する是々非々、所感、雑記を書き込む場であって
ローカルルールを見る限り、宗教を是と肯定するのが趣旨でもなければ、宗教否定が板違いと読めるルールも無い
☆ 個々の神社・寺院等の話題は神社仏閣板もあります。
☆ 心霊現象はオカルト板 思索は哲学板 心の学問は心理学板
☆ 単発の芸能人・有名人スレは禁止です。
☆ 心と宗教板を利用される方はカルト問題に関心を持つようにしましょう。
☆ 質問は、返事が早くもらえる可能性が一番高い
キリスト教 神 道 仏 教 初心者・宗教なんでも ＠質問箱
がおすすめです。
と、ローカルルールが制定されている板で
ここは「神なんて存在しないよね」と主張する者が建てたスレ
で、神なんて存在しないよねと主張する人たちの根拠は科学的・社会的見地から否定している訳だから
それに異を唱えるなら、科学的・社会的見地から否定するのが必然じゃないか？
無神論者の主張は間違っているというなら、間違っているという根拠を示さない限りは意味を成さないでしょ？
282:神も仏も名無しさん
10/07/20 06:19:04 KlfZALWV
/＼ ＼
＿＿/ /￣/
/＼ _＼/ /＿＼
/ /￣ ∧＿∧
＼/＿_（；･ ∀・） 目あるものは読みなさい。
/ と ﾉ ﾊｧ 神・仏・魂呼び方は色々あるが、それらは良心である
/ 人 Ｙ ﾊｧ だから良心のない人間は一人も存在しないから神はある
＼/し'（＿）
283:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 07:15:13 z4kcJ0Qx
>神なんて存在しないよねと主張する人たちの根拠は科学的・社会的見地から否定している
社会的見地→神の社会における生産性
科学的見地→神の万物を創造した知恵
ところで意味がわからないのは嘘をつくことがそんなに尊いものなのか理解しかねる
社会的に↑になっているからなんですが
284:神も仏も名無しさん
10/07/20 07:18:41 I/7w4r8C
子供の頃「神さまはいるの？」と、親に尋ねたことがあって。
「目に見えないものに、大切なものもあると思うよ」と言われたな～
アレだ。思いやりとか、感謝とかの心。心自体は見えないものだけど、
心掛けの象徴としての、神さまを見ているという気持ちはあるかも。
「お守り」みたいなもんかな？念珠守なんかつけてると、見る度に、
「あ～ もっといい人間にならんといかんな～」と思うことが多い。
禅の稲荷は、仏法の守護、護法の善神になるんだけど、手水にも「洗心」と書いてあったり、
仏道を歩む人の、心の戒を助ける守護神（お守り）だと思う。
（禅は信心なんで神仏信仰はしないんだけど、習合稲荷はちょっと特殊かな）
神は存在するか？は「お守りに効果はあるか？」ということだろうから、
たぶん、存在論というより、個人的な心問題だとは思う。
心の科学というのは聞くんだけど、厳密に科学的、数学的に、
「心なるものの存在証明」は、まだ先のように思う。
285:神も仏も名無しさん
10/07/20 07:21:24 QHy30G2S
>>271
おそらく隙間の神様ってのは、カバラの知恵の神の収縮理論かと
神の存在と唯物論を両立させてる考え方だね
佐藤優が詳しく解説してる
286:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 07:28:51 z4kcJ0Qx
いくら他人を騙せても本人はに対してそのことをごまかせないわけで、あーあ、やっちゃったねと
自分の嘘に振り回される哀れな人
というのは萌えキャラなの？
287:神も仏も名無しさん
10/07/20 07:29:04 seDytVQ1
>>275
＞系とやらの拡大で全能が入り込む余地がありまくりな気がするんだが間違いか？
マルチバース宇宙が観測されたとしても、全能の神というワケの分からない存在が入り込む余地は無い。
そもそも、定義すらできないものが入り込める道理がない。
>>284
＞「目に見えないものに、大切なものもあると思うよ」と言われたな～
エネルギー保存の法則は、観測されるけれど目に見えない。
人として、相手のことを思いやったり親切にしたりする心は大切。
「目に見えないものに、大切なものもあると思うよ」というのは、私もそう思う。
288:神も仏も名無しさん
10/07/20 07:33:38 BgbYfFFn
>>283
> 社会的見地→神の社会における生産性
> 科学的見地→神の万物を創造した知恵
神が何かを生産したという根拠、神が万物を創造した根拠をそれぞれ提示してから
もう一度出直して下さい
> ところで意味がわからないのは嘘をつくことがそんなに尊いものなのか理解しかねる
> 社会的に↑になっているからなんですが
言ってる意味が理解出来ない・・・せめて他人に分かるように書いてくれ
いきなり「意味がわからないのは嘘をつくことがそんなに尊いものなのか理解しかねる」とか言われても
こっちの方が意味が分からなくて理解しかねる
どっから嘘をつくとかいう話が出てくるのか・・・
289:神も仏も名無しさん
10/07/20 07:38:03 BgbYfFFn
>>284
もう卓袱台返しになってしまうが
そもそも神様とは何かって定義が確立されてない時点で
神様は居る居ないって話はどこまで行っても平行線なんだとは思う
神とは>282みたいな話だったら、神様は存在するって事になるだろうし
聖書なんかに出てくる神様は存在しないって事になる
まあ定義づけすらまともに出来ん物は存在しないのと一緒だとは思うが・・・
290:神も仏も名無しさん
10/07/20 07:42:25 I/7w4r8C
「全知全能」というのは「神が始まりであり、神が終わりである」ということだと思う。
始まりを想起したなら、終わりが想起されるのは必然で、かなり原始的な世界マップだと思う。
ま～信仰する人が絶えると、その神世界観のマップも忘れ去られ、絶えるんで、
全知全能は、全知全能とは言えないかもしれない。裁きのハッタリが必要かも。
291:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 07:43:21 z4kcJ0Qx
＞＞288
＞どっから嘘をつくとかいう話が出てくるのか・・・
金儲け＝詐欺という図式
聖書にあなたが集めた宝物はさびがつきそのさびこそがあなたの罪の証拠とあります
＞神が何かを生産したという根拠、神が万物を創造した根拠
自分の親にどうして私が生まれたのという話を伝言リレーしてけばわかるよ
292:神も仏も名無しさん
10/07/20 07:51:50 seDytVQ1
>>290
＞「全知全能」というのは「神が始まりであり、神が終わりである」ということだと思う。
「全知全能」と「始まりであり、終わりである」というのは意味が違うが、
宇宙が開闢してから、未来永劫ずっと変わらないものといったら、
エネルギー保存の法則を含む、自然の法則。
昨日は、悪ノリして「エネルギー保存の法則こそが神である」と書いたが、
そういう意味として受け取って欲しい。
「全知全能」は、大昔の人が空想したもの。人は何かを作ることができるから、
大地や空や太陽も、きっと誰かが作ったのだろう。と考え、「神」と名づけた。
作るためにはいろいろなことを知っていなければならないから、「全知」。
この世のすべてのものを作ることができるから、「全能」。
そこから「全知全能の神」と空想したに過ぎない。
293:神も仏も名無しさん
10/07/20 07:53:20 BgbYfFFn
>>291
> 金儲け＝詐欺という図式
> 聖書にあなたが集めた宝物はさびがつきそのさびこそがあなたの罪の証拠とあります
いや、どっから金儲けの話が出てきたのか・・・
> 自分の親にどうして私が生まれたのという話を伝言リレーしてけばわかるよ
その伝言リレーを繰り返していくとアミノ酸に辿り着きましたが何か？
味の素が神様だったのか・・・まあどんな料理も美味しくしてしまう味の素は
確かに神様とも言えなくはないのかもしれん・・・訳は無いな
294:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 08:03:06 z4kcJ0Qx
>>293
わたしは神様がコウノトリを遣わして授けてくれたんだよと聞いたけど？ん？
295:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:06:42 I/7w4r8C
>>289
神認識とは何か？というより、
「神が先か？人間が先か？」というのは、ニワトリとタマゴ、
主体は人間なのか？神なのか？ということかも。
ハッキリわかっていることは、信仰者無き神は、存在出来ないんだよね。
全知全能といえども、忘れ去られたら、創造した意味を失うと思うよ。
296:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:06:54 fs3WAU3t
>>200
愚民を抑圧するツールとして宗教が有効だとする考え方は危険思想だろ。
主体性を喪失した、羊のように大人しいロボット的な人民を作り出すことは、
為政者にとっては便利なことかもしれないが、我々自身にとっては、自らの
人生を骨抜きにされるだけだ。治安が良くなることよりも、我々が主体性を
もって生きることの方が本質的だろ。例えそのために治安が悪くなったと
してもだ。
そして、倫理・道徳・規範を根付かせたいのであれば、人民を抑圧すること
よりも先に、やるべきことがあるはずだ。教典にハイジャックされた人間は
決して「倫理的」な人間ではない。主体がないだけだ。
>>273
人間に見える範囲ではエネルギー保存則が成立しているように見えるだけで、
神様がちょくちょく修正を加えるたびに、エネルギー保存則が破れているかも
しれないぞ。人間に見せる部分だけ帳尻をあわせているなら、人間には
それが分からないから、君のように「保存則が常に成り立っている」と信じる
人間も出てくるっていう。「人類に見える部分において保存則が成り立っている」
というだけでは、保存則の絶対性の根拠には全くなっていない。
ところで、倫理については、つきつめれば
善：他者を喜ばせたり心地よくさせたりする行動・考え
悪：他者を悲しませたり苦しくさせる行動・考え
だけで言い表せてしまうってことはないか？そうだとすれば、倫理の問題に
ついては神様なんかお呼びじゃない。なぜ神様が顔を出すかと言えば、
昔の宗教の偉い人たちが、こういう基礎的な善悪観念を愚民にすり込むために
神様をだしにしたからってだけでしょ。
297:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 08:07:04 z4kcJ0Qx
あなたは
アミノ酸に遣わされた存在なのと
神に遣わされた存在なのと
どっちが望ましいんだろうね？
298:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:09:10 2fqId3MH
死んだのは若い方の
299:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:14:05 BgbYfFFn
>>294
少なくとも、俺の子供はコウノトリは運んで来なかったよ
普通にセックスして、受精して、嫁さんの腹の中で成長して産まれてきたよ
俺が特殊なのか？
>>297
だって辿ったらアミノ酸なのが事実なんだから仕方ない
神の使いだって思い込んだら事実が変わるなら話は別だが…
300:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 08:14:46 z4kcJ0Qx
や～い。や～い。アミノ酸の子供～～～。
ってけなされてもいいのか
変な人だね？
進化論を信じるとはそういうこと？
301:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:17:32 2fqId3MH
>>297
＞アミノ酸に遣わされた存在なのと
アミノ酸は材料の一部だけど、遣わされてはいない。
＞神に遣わされた存在なのと
妄想に遣わされんにゃらん覚えもない。
302:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:18:46 BgbYfFFn
>>296
愚民を抑圧するのと
基礎的な善悪観念を愚民にすり込むために
神様をだしにした事の違いが分からない件…
303:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:21:05 2fqId3MH
いずれにしても神は出汁で、都合に合わせて作られた拡張妄想。
304:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 08:22:03 z4kcJ0Qx
では、
神＝妄想
の根拠は？
305:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:23:59 BgbYfFFn
>>300
全員がアミノ酸の子供なんだから
や～い。や～い。アミノ酸の子供～～～。
ってけなされても
オマエモナーって話だしな…
事実に目をつぶって
嘘ついても意味が無いじゃない
仮に代々農家の家の子供なのに
見栄はる為に、ウチのご先祖様はお殿様って嘘ついたところで
歴史が変わる訳でも無し…
自己満足以上の物は得られないでしょ
306:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 08:24:43 z4kcJ0Qx
神＝妄想
科学＝真実
その根拠はどこにあるのかな？
307:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:28:50 8lVufuG6
>>304
それぞれ、皆さんに都合のいい神さんが、現実無視で涌いて出てるから。
308:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:29:06 BgbYfFFn
>>304
だってご先祖様がアミノ酸な時点で
聖書と相入れないじゃない
神は人を作りし者って大前提なんだから
その大前提が崩れた時点で神様のアイデンティティは崩壊してないか？
それともアダムはアミノ酸だったの？
それなら神様が居るかどうか再考の余地はある
309:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:30:14 fs3WAU3t
>>302
> >>296
> 愚民を抑圧するのと
> 基礎的な善悪観念を愚民にすり込むために
> 神様をだしにした事の違いが分からない件…
いや、そこは一緒。
要するに、善悪観念を人民に根付かせるために手っ取り早いのは、神様という物語をまず
信じ込ませて、それを通じたアメとムチ式の寓話などを使ってすり込めばいい。
でもそれでは本来的な倫理は根付かない。例えば、「悪行をすると死後神によって罰を
受けることになるから、善行をします」という態度は、決して「倫理」ではなく、単なる
エゴイズムだ。倫理というのはエゴイズムとは対極に存在するものであって、死後の自分が
いい思いをしたいという動機ではなく、他者が喜ぶこと自体に価値があるとする考えだから。
そうだとすれば、倫理を根付かせるのに必要なのは宗教によるコントロールではなく、
家庭教育を通じて自発的に他者への共感を起こさせることだと思う。
310:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:30:59 I/7w4r8C
>>297
アミノ酸か？神に遣わされたか？
選択肢を選ぶということが、人間の存在証明なら、主体は人間に在るのでは？
アミノ酸でも、神に遣わされても、いずれも神の存在証明になると思うが。
311:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:31:39 8lVufuG6
＞科学＝真実
まだ立証し切れてはいない。
事実の地道な積み重ね。
矛盾のない体系の拡張。
312:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 08:32:09 z4kcJ0Qx
>>308
進化論が間違ってるからね
たとえば科学で言う致死量とは半数致死量であって
科学が言えるのはそこまでなんだよ
313:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:35:12 8lVufuG6
統計的に90%致死量、99%致死量も出せるだろ。
314:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:38:24 7aNTFPu3
＞進化論が間違ってるからね
量子化学と分子系統学は何だ？
これらは非常に高い精度で事実だよ。
315:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:39:34 BgbYfFFn
>>309
そこら辺は性善説と性悪説みたいな話になるかと…
現代においても、法律が有るから犯罪を犯さないだけで
法律が無ければ犯罪犯す事も厭わないって奴は多いんじゃね？
で、昔は法の代わりに聖書が法だった訳だ
人間にエゴが存在する限り、倫理だけじゃ行動を束縛する事は出来ないんだよ
316:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:42:51 fs3WAU3t
>>315
もちろん、法律の存在が前提だよ。
個人的には、性善説・性悪説ともに、単なる両極端であって、個々人がそれぞれ、
その両極端の間のどこかに位置していると考えてる。
で、家庭教育や地域教育を通じて、宗教によるコントロールなしに高い倫理性を実現した
好例が、昔の日本なんだと思う。つまり、宗教なし・法律のみによって倫理性の高い社会を
実現できることは、すでに実例がある。
そうである以上、抑圧による人民の沈静化という理由で宗教を正当化するのはおかしい
んじゃないかな、と思う。
317:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 08:44:04 z4kcJ0Qx
>>313
100%致死量は無理です
>>314
遺伝工学的にアフリカ人女性の子供
じゃあ、何で黒人をもっと尊敬しないのかな？
318:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:44:40 BgbYfFFn
>>312
進化論が間違ってる根拠が無いじゃない
もしかしたら進化論が間違ってる事はあるかもしれない
ただ、今の人類に進化論を否定するだけの根拠を持ち合わせては居ないが
聖書を否定するだけの根拠は持ち合わせている
仮に、未来において進化論が否定される事が有ったとしても
それは聖書によって否定される事だけは無い
319:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:44:55 7aNTFPu3
>>315
部族長より偉い人も民主的な立法機関もないから、聖書の権威を笠に着ただけでしょ。
神もエゴの出汁だし。
320:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 08:45:37 z4kcJ0Qx
＞家庭教育や地域教育を通じて、宗教によるコントロールなしに高い倫理性を実現した
＞好例が、昔の日本なんだと思う。
どこのいつの日本？
321:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 08:48:26 z4kcJ0Qx
>>318
というのならアミノ酸で単細胞生物作ってみ
右左巻きとかいろいろ障害出るから
322:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:48:43 fs3WAU3t
>>320
高度経済成長より以前ぐらいかな？
323:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:50:58 BgbYfFFn
>>316
日本には欧米ほど宗教は根付いてなかったけど
一応、信仰その物は存在した訳で
悪い事したら罰が当たるとか、祟りがあるとか
因果応報って概念自体は存在したしね
そもそも倫理自体が危うい
今でこそ人殺しは罪であると誰もが認識出来ているけど
人殺しは罪ではないって時代も存在したし
俺らは労働とは尊い物だと思ってるけどNASみたいに労働は罪だって奴も存在する
そういう色んな価値観の集まりである社会において
倫理のガイドラインとして、宗教が存在するって側面も有るんじゃないかな？
324:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:51:26 7aNTFPu3
>>317
聖書にはテトロドトキシンの100%致死量はいくらとあいてある？
遺伝子工学じゃないでしょ。
325:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:52:19 I/7w4r8C
進化論には・・・・・
方向性に進化するとか、
放散状に延びて、適応が生き残るとか、
ウイルスでジャンプするとか、
複合的にとか、
より、原始的なベースからは枝葉は伸びやすいが、
特異性に伸びた枝葉からは、後戻りの枝葉は伸びにくいとか、
進化論は一律にないからね。
ある立場の進化論学者が、その立場に疑問を持ったとしても、
進化論自体が否定されるものではありませんよ。
326:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:54:31 7aNTFPu3
＞というのならアミノ酸で単細胞生物作ってみ
＞右左巻きとかいろいろ障害出るから
誰か作った人がいるの？
人工RNAやらDNAはあるけど。
327:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:54:59 seDytVQ1
>>296
＞神様がちょくちょく修正を加えるたびに、エネルギー保存則が破れているかもしれないぞ。
根拠の無い空想。思考の無駄。
328:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:56:29 7aNTFPu3
>>324訂正
書いてある？
329:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:57:22 BgbYfFFn
>>317
別に今生きてる黒人女性から産まれた訳じゃねえしなぁ…
兄弟に対して愛情は存在しても
兄弟に対して、自分を産んでくれた感謝はしないだろ普通
というか意味が分からないだろ、
そんな話…
330:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 08:58:49 z4kcJ0Qx
>>324
欲は罪をはらんで罪は死を産む
100%致死量ですが
331:神も仏も名無しさん
10/07/20 08:59:20 CJuCUxSU
エネルギー保存則のようなマクロ法則は、神様とやらがいちいちやらなくても、
非常に短い瞬間や狭い範囲ではいくらでも破れてる。
332:神も仏も名無しさん
10/07/20 09:00:03 fs3WAU3t
>>327
> >>296
> ＞神様がちょくちょく修正を加えるたびに、エネルギー保存則が破れているかもしれないぞ。
>
> 根拠の無い空想。思考の無駄。
いや、原理上の話をしてるんだよ。エネルギー保存則という具体的な物理法則の枠外、
つまりメタレベルの存在として神があるとするなら、上記のようなことがなんだって言えて
しまうわけだから、エネルギー保存則は神の介在の否定材料にはならないという論理上
の話をしているわけで。
話の構造を理解してくれ。
333:神も仏も名無しさん
10/07/20 09:02:44 CJuCUxSU
>>329
NASとしては、聖書と神様を発明した白人が偉くて、アフリカで管撒いてる黒人は尊敬に値しない、
そんなものがオレ様の祖先なわけがない、っていう人種差別あるってことじゃない？
334:神も仏も名無しさん
10/07/20 09:04:17 CJuCUxSU
>>330
テトロドトキシンの致死量ですよろしく。
335:神も仏も名無しさん
10/07/20 09:04:52 BgbYfFFn
>>330
世の中、罪の無い人間は居ないから
全員必ず死ぬんだって妄想だろそれ？
人が死ぬ理由が罪にあるというなら
世の中死産なんてあり得んはずだよね？
死産の赤子にどんな罪があるの？
336:神も仏も名無しさん
10/07/20 09:08:20 EKeI3/Jv
アダムとイブに連帯責任。
彼の神様は執念深いのさ。
337:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 09:11:42 lrR6mYUT
ちがうよ
発明したんじゃなく信仰してるから白人は偉い
テトロドキシンは表現の一形態です
何も欲しがらなかったら死なずに済んだのにね
というのが真実
338:神も仏も名無しさん
10/07/20 09:14:18 Y0JKNgOW
>>271
> ＞「隙間の神様」という意味
>ググったけど何も出んなあ。君が推している言葉なの？もっと広めないとだね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
自分の無知を他人のせいにするなｗ
339:神も仏も名無しさん
10/07/20 09:20:43 BgbYfFFn
>>337
まあ、何も欲しなかったら
それはそれで死んじゃうけどね…
それともNASは、実はインドの70年間、水も食事も取らない爺さんなんだろか？
340:神も仏も名無しさん
10/07/20 09:53:51 EKeI3/Jv
>>337
＞信仰してる
＝妄想してる
＞テトロドキシンは表現の一形態です
違います。勝手にすり替えないで下さい。
341:神も仏も名無しさん
10/07/20 10:00:40 I/7w4r8C
あ、テトロド・トキシンだからね。神経毒のひとつだけど。
342:神も仏も名無しさん
10/07/20 11:00:09 05h3iFeM
自己顕示欲の塊が欲の害を語るという愚行。
社会で認められないからここで認められたいんでしょう。
たしかに、神を知りたいという欲、信仰欲は人間を終わらせますね。
343:神も仏も名無しさん
10/07/20 11:17:03 Y0JKNgOW
>>321
光学異性体を分離できないとか、お前、いつの時代の人間だよｗｗｗ
dlの分離なんか、現代の化学工業じゃ普通にできるぜ？ｗ
344:神も仏も名無しさん
10/07/20 11:18:58 Y0JKNgOW
>>326
URLﾘﾝｸ(j.peopledaily.com.cn)
ウイルスならすでに合成済み。
単細胞生物も射程圏内だな。
345:神も仏も名無しさん
10/07/20 11:25:14 I/7w4r8C
医学の麻酔って、経験値における毒の使い方だから。
薬学も、微量の毒の効果が大半でそ？
毒で死ぬとか、欲で死ぬとかは、ちょっとどうかと思うよ。
346:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 11:37:56 yd2QkdTv
>>344
DG細胞
あるいは
ウロボロス
の完成も近いですねぇ
かゆうま
347:神も仏も名無しさん
10/07/20 11:50:15 Y0JKNgOW
>>346
ＤＧ細胞は、生物じゃなくて、ナノマシンという設定のはずだが？
設定はきちんと読み込もうぜ？ｗ
348:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 12:00:15 yd2QkdTv
>>342
なんでコテつけて拒絶されるようなことを書いたら自己顕示欲の塊といわれるのかよくわかりません
＞社会で認められないからここで認められたいんでしょう。
つか認められてないよ？
出来れば迫害してほしいんです
イエスのようにね
で、ざまぁみろっていうオチをつけるだけですよ
349:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:04:41 Y0JKNgOW
>>312
よく意味が分からんのだが、
①科学で半数致死量を毒性の目安に使っているから、完全致死量に言及できない科学は不完全であり、
②その科学の一つである進化論も間違っているから、
③進化論に対抗する概念である、神の創生論が正しい。
④創造論が正しいなら、神は存在する
こう言いたい訳か？
……突っ込みどころ満載で、どこから突っ込んでいいのか非常に迷うなｗ
まず、①。
科学は、完全致死量に言及できないわけじゃない。
テトロドトキシンの話題が出てきているが、
例えば、１ｋｇぐらい人間に摂取させれば１００％死ぬ。
しかし、致死量ギリギリの量がどれ位なのかが重要な情報なのであって、
１ｋｇ摂取したら全員死ぬとわかっても意味がないｗ
ここで問題なのは、生物は個体差が大きいため、毒物を同量摂取しても、
即死するものも居るし、生き延びるものも出てしまう。
そして、その量の分布も、幅広いものになる。
例えば、１０匹のマウスで実験したときに、９匹が２㎎で死んだのに、
一匹だけ、１０ｍｇ与えてようやく死んだマウスがいるとすると、
「平均値」を取ると、実態から大きくずれてしまう。
これを回避するために、「半数が死んだときの値」を目安にしているんだよ。
話が長くなったが、要するに、
科学で、半数致死量を使用するのは、
１００％致死量が求められないからではなく、
目安として使用するのには、半数致死量の方が便利だからだ。
350:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:05:49 Y0JKNgOW
②についてだが、
当たり前のことだが、一部の科学が間違っていたとしても、
それとは別の分野の科学まで間違っている事にはならない。
③についてだが、
進化論が間違っているとしても、創生論が正しい事にはならない。
例えばある果物を、「これはリンゴではない」と言っただけで、
「これはオレンジである」とはならない。
梨や、ミカンの可能性がある。
オレンジであるといいたいのなら、オレンジであることを証明しなければならない。
創造論も同様に、証明したいなら、進化論の瑕疵を攻撃するのではなく、
創造論が正しいという事を論証しなくてはならない。
④創造論が正しいとしても、それは、「世界を創造した存在がある」と言えるだけで、
「聖書に書かれた全知全能の神」が存在することにはならない。
351:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 12:05:56 yd2QkdTv
>>347
目的をもって作られたウィルスとナノマシン
振る舞いは同じです
352:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:10:26 Y0JKNgOW
>>351
論点がずれてるぞｗ
お前さんの主張は、
「生物は人間には作れないほど精巧にできているから、神が作ったとしか考えられない。
だから、神は存在する。」
それに対して、俺は、「人間にだって作れるぞ」と突っ込んだ訳だ。
将来、ナノマシン（ＤＧ細胞）が作れるようになるかどうかは、
これまでの議論に、まったく関係ないと思うがね？ｗ
ましてや、ウイルスとナノマシンの振る舞いが似ているかどうかなんて、さらに関係がないｗ
353:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:15:46 05h3iFeM
>>348
本当に言葉に対する理解力がないんですね。
認められてるなんて言ってません。
認められたいんでしょうと言ってるんですよ。
イエスのようにですか、やはり自己顕示欲の塊のようですね。
ここであなたが受ける評価は迫害でも何でもなく妥当なものです。
自らの信仰欲のために被害者ぶるのはやめましょう。
イエスのようになりたい欲が隠せないのはよくわかりました。
神を語りたい欲求、イエスのようになりたい欲求、人の言葉を理解せず
自ら言いたいことだけ言いたい欲求、すべてまみれてますね。
>>352
指摘しても無理です。>>351はまともな会話ができないのだから。
今更な話ですが。
354:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 12:17:43 yd2QkdTv
>>349
世の中にはエイズ不感症の人間もいるんだよ
＞例えば、１０匹のマウスで実験したときに、９匹が２㎎で死んだのに、
＞一匹だけ、１０ｍｇ与えてようやく死んだマウスがいるとすると、
＞「平均値」を取ると、実態から大きくずれてしまう。
＞これを回避するために、「半数が死んだときの値」を目安にしているんだよ。
偏差値とるんじゃないの？
特異があってもそんなにずれないよ？
355:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:19:32 Y0JKNgOW
>>353
＞指摘しても無理です。>>351はまともな会話ができないのだから。
今更な話ですが。
たしかにｗｗｗ
356:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:21:50 seDytVQ1
>>331
＞非常に短い瞬間や狭い範囲ではいくらでも破れてる。
それが、そうなっていないから面白い。
素粒子レベルでもちゃんと成り立っているから、ニュートリノが発見できた。
357:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 12:23:50 yd2QkdTv
＞ここであなたが受ける評価は迫害でも何でもなく妥当なものです。
そそ、それでいいんだよ
評価っていうのはされるよりする方が簡単だからね
生かされてるのは赦しらしいよ？
358:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 12:26:05 yd2QkdTv
>>356
ブラックホールの中は？
359:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:27:11 Y0JKNgOW
>>354
>偏差値とるんじゃないの？
>特異があってもそんなにずれないよ？
だからｗ
「便利だから」半数致死量を使ってるんだよｗ
分散が正規分布とるとも限らんから平均値が中央に来るとも限らんし、
致死量に「標準偏差」や、「ごく特異な体質を持った場合の致死量」とかをいちいち付記するのも面倒だろ？ｗ
それなら、「半分が死ぬ量」を目安として提示する方が便利だろうがｗ
そして、論点をまた必死にずらしているが、今議論してるのは、
標準偏差を使った方がいいとか、特異体でもそんなにずれないとかいう話じゃない。
半数致死量を使用しているのは、科学が不完全だからじゃなく、「便利」だから使っているだけであり、
科学が不完全だから神が存在するというお前の主張は間違いだという事だ。
360:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 12:30:29 yd2QkdTv
ええと、
エネルギー保存則が破れないですよね
ブラックホール内部と周囲でエネルギー保存則が破れていないとすると
じゃあ、どうなるのかな？
361:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:32:29 Y0JKNgOW
>>360
別にどうにもならんが？ｗ
362:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 12:36:00 yd2QkdTv
>>361
そう？
速やかに全てを飲み込まれますよ？
363:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:36:25 seDytVQ1
>>360
基本的に、NAS6の相手はしない。でも、ちょっとかわいそうだから。
ブラックホールが物質を吸収すると、因果地平の大きさが変わる。
ブラックホールの中心（特異点）付近では、電子、陽子、中性子、中間子といった素粒子の形態を取れなくなる。
それまでの間、潮汐力によって物質は潰されてゆく。
ブラックホールの中のエネルギーは、ブラックホールの中でちゃんと保存されている。
ホーキング博士が発見したブラックホールの蒸発が起きると、ブラックホールの大きさは小さくなる。
364:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/07/20 12:47:06 yd2QkdTv
＞ブラックホールの中のエネルギーは、ブラックホールの中でちゃんと保存されている。
E=(1/2)mv^2
でブラックホール中心ではvが限りなく0に近くなるからmが限りなく大きくなります
で、ずっと物質を吸い込み続けてるわけだ
ブラックホールの質量大きすぎｗｗｗ
365:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:48:03 LCs84iUP
ルサランドール消失が確認されると、エネルギー保存則はどうなるの？
366:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:49:46 LCs84iUP
>>365訂正 リサ
367:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:52:51 Y0JKNgOW
>>364
お前は、相対性理論を知らんのか？ｗ
>>365
別にどうにもならんが？ｗ
単に、保存則を適用する系が、この宇宙だけじゃなく、他の宇宙にまで広がるだけ。
368:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:56:03 fs3WAU3t
あのさ、エネルギー保存則について、各論にまでつきあう必要ないだろ？
神との関連について言えば、「神が人間に与えている情報の中ではあたかも保存則が
成り立っているように見えているだけであって、神がこの世界に何らかの関与をして
保存則が部分的に破れていても、それを人間は観測することはできない」とか、いくら
でもストーリーは作りうる。
「エネルギー保存則は絶対であり、その法則によって神の関与がないことを論証できる」
という、悪いけど論ずるに足りないほど馬鹿馬鹿しい主張に、なぜみんなでつきあって
あげる必要があるのかが理解できない。
369:神も仏も名無しさん
10/07/20 12:59:31 FaP4FsTC
チェッカーズの「神様ヘルプ」
の神様とは何教の神なのか？
370:神も仏も名無しさん
10/07/20 13:00:36 Y0JKNgOW
>>368
>悪いけど論ずるに足りないほど馬鹿馬鹿しい主張に、なぜみんなでつきあって
>あげる必要があるのかが理解できない。
暇だからだろｗ
371:神も仏も名無しさん
10/07/20 13:01:56 seDytVQ1
>>365
リサ・ランドール博士の本はまだ読んでいないから、詳細は知らないけど、
もし、それが正確な実験で確かめられたとすると、
物質は消えたけれど、エネルギー保存の法則でなんらかの別なエネルギーか
物質（と呼べるかどうか分からないけど）に相転移したと考えているだろうね。
５次元という考え方を持ち出したのも、そんな理由からじゃないかな。