10/07/28 04:06:38 CEh3s131
>>243
似非キリスト教会の金集めカルトかお前もwww
245:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
10/07/28 06:42:01 b/326+ic
信条を尊重して、洗礼をしたら、どうして神の国に入っていないのか分からん。
246:風 ◆FEB7UTp.OI
10/07/28 07:36:03 lfQelxUP
誰と誰とのレスか。
排除しようとしているのかな。
ここはあなたにふさわしくありません。
そんな事はないよね。互いに赦し合いなさいです。
247:風 ◆FEB7UTp.OI
10/07/28 07:40:27 lfQelxUP
神の国に入っているかどうかが分かるのは、神様だけでないのかなぁ。
人が断定するのはいけないよ。
248:まちこ ◆mVQWRBLduE
10/07/28 08:54:02 MSaKUNOV
>>244
そんなことの問題ではありません。
神の国を求めているのでしたら、神様が
示してくださいます。
神様は私たちを豊かに祝福したいのです。
したがって、種まきと刈り入れの法則が適用されます。
蒔かない限り私たちは得られません。
>>245
>>242の人が神の国に入っていないと私がいったのは
神の国に入っていても、
神様が働いていないのがわかります。
だから、イエス様が神の国とその義を求めよと
神の国民である人たちに言っています。
249:まちこ ◆mVQWRBLduE
10/07/28 09:16:55 MSaKUNOV
>>246
誰かを排除しようと思う考えはあなたから来たもの、
悪く考えてはいけません。
神の国とその義を求めた結果、私の意見と
同じになります。
今、あなたは神様がいらしゃることがわかっていますよね。
それより、もっともっとすごいことが待ち受けていることが
わかります。
マタイ7:22
だれであれ、求める者は受け、捜す者は見つけ出し、
叩く者には開かれます。
250:風 ◆FEB7UTp.OI
10/07/28 19:44:33 lfQelxUP
意味が今ひとつ分からないな。
凄いことは別に必要ありませんよ。
生かされていますので。
私には神様の恵みは十分にありますから。
251:神も仏も名無しさん
10/07/28 20:04:19 CEh3s131
>>248
信条はないがしろにし 旧約の細則に過ぎない十一にしがみつくwww
お前は明らかに異端の集金カルトwww
252:風 ◆FEB7UTp.OI
10/07/28 20:13:04 lfQelxUP
神の国についてイエスが語られています。
ルカ福音書：17・21
『そら、ここにある。』とか、『あそこにある。』とか言えるようなものではありません。
いいですか。神の国はあなたがたのただ中にあるのです。
253:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/28 20:42:01 7vnXI99N
神の国とは平安な心、幸せの事であって
天国と呼ばれる世界がそこなのではない。
たとえ地獄の底であっても幸せを感じているのならば
その者は神の国にいる。ベルゼブブが天国に帰らないのは
地獄こそが彼のパラダイスだからだ。
254:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
10/07/28 21:50:35 b/326+ic
>>247
まちこ氏は、「神のみぞ知る」ということが嫌いみたいだね。
彼女の頭の中では、
「神のみぞ知る」＝「信じていない」と脳内変換されるようだ。
彼女の気に入るようなレスしてもいいんだけどねー。
よいしょしてもつまんないからしないだけ。
255:風 ◆FEB7UTp.OI
10/07/28 23:28:07 lfQelxUP
>>254
神様の御心も同じではないかな。
癒しとは何なのか。
救いとは。
神様の憐れみを。
取税人の祈りをしてみて欲しいな。
おやすみ。
256:まちこ ◆mVQWRBLduE
10/07/29 00:04:41 SBs7+Mlg
>>251
献金しなくても、信条守っていればいいんですか？
あなたは今の状態で満足していればいいんでしょうね。
257:まちこ ◆mVQWRBLduE
10/07/29 01:34:17 SBs7+Mlg
>>254
ここで一つだけわかったことは、
みんな自分だけのことなので欲がないこと。
ぼたんの掛け違いになってしまい
話が合わないのがわかりました。
258:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/07/29 01:54:01 ee/JFG6b
また、まちこがスレ荒らししてるな。
259:まちこ ◆mVQWRBLduE
10/07/29 07:25:22 SBs7+Mlg
>>258
ここは、イエス・キリストのスレだから、
薬の話をするのではなく
イエス・キリストの話をしたほうがよいですよ。
260:風 ◆FEB7UTp.OI
10/07/29 07:41:31 QuMMR62Z
水はかり飲んでないで、胃の為に少量の葡萄酒も飲みなさい。
パウロがテモテに話しています。
ルカは医者だったそうですが、薬は使わなかったのかなぁ。
261:風 ◆FEB7UTp.OI
10/07/29 07:44:43 QuMMR62Z
>>256
献金が免罪符になりますよ。
それと、突き放したと感じる書き込みはなんだかなぁ。
私だけかも知れませんが。
心安らかに。
262:まちこ ◆mVQWRBLduE
10/07/29 08:01:24 SBs7+Mlg
エペソ2:5-9
罪のために死んでいた私たちをキリストと共に生かし、
ーあなたがたが救われたのは恵みによるのですー。
キリスト・イエスによって共に復活させ、
共に天の王座に着かせてくださいました。
こうして、神がキリスト。イエスにおいて
私たちにお示しになった慈しみにより
その限りなく豊かな恵みを、
来るべき世にあらわされたのです。
事実、あなたがたは、
恵みにより信仰によって救われました。
このことは、自らの力ではなく、神の賜物です。
行いによるのではありません。
それはだれも誇ることがないためです。
263:まちこ ◆mVQWRBLduE
10/07/29 08:10:10 SBs7+Mlg
>>261
種を蒔けば、刈り取ることを教えているのは、神様です。
ぶち当たったら、神様に聞いてください。
264:神も仏も名無しさん
10/07/29 08:24:20 288V46AQ
まちこさんは、聖書系超常現象メソッドだもんな。
ああしたら病気が治る、こうしたら障害は無くなる、そうしたら思い通りになるというメソッド。
そのひとつに、什一献金もあるんだろうね。
即物的な供物だと思う。動物の捧げ物、献金の捧げ物というのはね。
稲荷信仰に限りなく近いと思う。アブラゲと賽銭の供物が欠かせないのかな？
イエスは信仰を問う。部下を思うローマ隊長、テーブルから落ちるパン屑の女、血の病の女、
イエスは献金を要求してはいないと思うよ。
信仰に、全てを捧げる者を讃えてはいたけど。ヤモメの献金、香油の女、貧しき者に分け与えよだね。
信仰を量る、ひとつのバロメータであって、献金の有効性では無いだろうね。
什一献金は、アブラハムの神が国家であり法律である、社会保証制度でしか成立しませんよ。
什一献金は国体の税金なんですよ。
だからイエスはローマ下で、カエサルの神殿税は、カエサルに納まるものと言いましたね。
日本でもアメリカでも税金は国に納めます。日本人でもアメリカ人でも無いなら、
国への税金を拒否し、教会に什一し教会の社会保証に委ねればいいですけどね。
まちこさんの教会は、教会員に対する社会保証（失業保証、不作保証）が、
是として、献金（神殿税）が活用されないでしょ？
結局、ダメな人は出て行くしかなくて、拾う制度が日本の福祉でしかないわけだけど。
好意的に解釈すれば、献金は、牧師の生活保証と教会運営費の他に「伝道活動費」でしょうか。
ただ、伝道活動に金が掛かるとも思えないんだけどね。
265:神も仏も名無しさん
10/07/29 08:44:32 288V46AQ
まちこさんは、地に、どの国家でもない土地で、什一税の国に生きるなら、共済は成り立ちます。
どこかの国で税金を払い、その上、什一税を払わなければならないのは、
まさに、重税に苦しむ人を生むだけのことですよ。
266:まちこ ◆mVQWRBLduE
10/07/29 10:22:04 SBs7+Mlg
>>264
とにかくマラキの試せの精神です。
献金だけではなく、他にやることが
ある思います。
献金はできるなるように神様に任せて
できるのからやってみたらいかがでしょうか？
267:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/07/29 12:34:51 ee/JFG6b
>>266
それはイエスと関係ない。
荒らすな、まちこっ！
268:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/07/29 12:35:40 ee/JFG6b
>>259
＞ ここは、イエス・キリストのスレだから、
＞ 薬の話をするのではなく
＞ イエス・キリストの話をしたほうがよいですよ。
＞
269:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/07/29 12:40:07 ee/JFG6b
>>260
当時のワインは、薬でもあったと思う。
昔から、赤ワイン健康法のような書籍はあったけど。
最近見つけた本は、ずばり赤ワインの薬効について記述されてた。
一日二杯の赤ワイン、薬として薬効が高いみたい。
270:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/07/29 12:42:55 ee/JFG6b
まちこは、風のスレに粘着しないで、自分のスレ↓に移動してきださい。
エクレシア《神の教会》
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
271:神も仏もまちこさん
10/07/29 12:57:15 JAygervN
たわしはまちこよ～。
宵待ち、まちこよ～。
272:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/07/29 13:13:25 ee/JFG6b
まちこって池沼だよ、絶対に。
273:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/07/29 19:59:50 +POI+bm1
幼子について主が弟子達をたしなめました。
ただ、主を慕ってか、有名だったのか？大人達の話を聞いて関心があったのか？
何れにしても、大人達のように、思惑があって近寄ったわけでは無いでしょう。
それは今では、み言葉に対する姿勢に通じると思います。
それによってイエスの御名の絶対的権威を知る事。
信じるのではなく知る。
神の国にある平安は、その権威を知る事だと考えます。
274:風 ◆FEB7UTp.OI
10/07/29 21:20:20 QuMMR62Z
>>262
ヤコブにはなんとかいてありますか。
信仰は信じれば（求めたら）良いでしょう。それから何をしますか？
出来る事はあります。祈りもそうではないのかなぁ。
献金は喜んで捧げています。
見返りは期待していません。
神様が浄め使って下さると信じています。
それが私の収入の十分の一ではなくても、神様は私の心をご存知です。
275:風 ◆FEB7UTp.OI
10/07/29 21:25:45 QuMMR62Z
>>263
日々祈りと悔い改めですよ。
私にはぶちあたるものはありません。
思いがけない患難さえそうです。
イエスと共に歩んでいますから。
この世でボロボロになっても、神様を賛美したいなぁ。
出来ますように。
276:風 ◆FEB7UTp.OI
10/07/29 22:13:06 QuMMR62Z
イエスがサタンに誘惑を受けたとき。
主なる神を試みてはならないと語られています。
献金で神の御心を試みるのですか？
見返りを期待して捧げるのですか？
ただ神様が浄め使って下さると信じないのですか？
それともやってみてから意見を言いなさい。ですか？
神様が何をして下さるか分かります。
ですか？
収入の十分の一を捧げなければ、神の国へ行けないのですか？
行いを強要するのですか？
私にはとても出来ない心の貧しい者です。
幸いなるかなと神様は言われませんか？
自分の都合の良い解釈ですか？
すべては神様の御心のままに。
277:風 ◆FEB7UTp.OI
10/07/29 22:41:02 QuMMR62Z
>>269
のぞみさん。
ワインの効用、ありがとう。
酒は百薬の長とも言われますね。
くれぐれも飲み過ぎには注意して下さいね。私は、以前は星の王子様に出てくる酒飲みでした。
今は違いますよ。
278:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/07/29 23:20:40 ee/JFG6b
１日２杯の赤ワインは、薬効に優れたものらしい。
医学博士が著作を出してる。
でも希美みたいに、飲み過ぎは禁物よねぇ～ｗ
２杯をかるぅ～く超えてるｗ
279:まちこ ◆mVQWRBLduE
10/07/30 00:25:56 +ubIsLsa
>>264
聖書を信じるか、信じないかですね。
280:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/07/30 00:35:16 4fdUg3E8
聖書を読まない、まちこは、いらない。
281:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/30 00:38:07 +UCGCwGS
のぞみちゃん、悪口は談話室でいいなさい。
荒れていてもここはクリスチャンのスレだよ。
282:神も仏も名無しさん
10/07/30 00:40:22 7QPFOFMA
聖書読んでんなら
聖 書 か ら 引 用 し て み ろ
何章何節まで書けよ。
283:まちこ ◆mVQWRBLduE
10/07/30 00:48:52 +ubIsLsa
>>274
神様は全部ご存知です。
御心で祈っていれば、
必ず何が正しいか教えてくださいます。
そのときを楽しみにしています。
284:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/30 00:58:07 +UCGCwGS
>>282
イエスがイザヤ書何章とか言ったか？
甘ったれるな。自分の聖書でさがせ。
285:風 ◆FEB7UTp.OI
10/07/30 07:21:17 pBRqh7kM
>>283
生きている、生かされているかな。
楽しいですよ。
イエスと共に歩んでいる。
神様に賛美です。
286:神も仏も名無しさん
10/07/30 08:43:43 4IAnTBue
>>266
旧約で神を試せということは、神と交渉しなさいということだと思うよ。
50人と言われても、食い下がる思いやりを神は是とされるね。什一は50人に等しい。
鍵は、神に食い下がり交渉しても、人を見捨てられない思いやりにある。
イエスは「あなたの信仰が、あなたを救った」と言われるけど、
信仰を量る条件に、神殿税への献金額は無いと思うよ。
むしろ神殿ではなく、教会ではなく、貧困層への分配を神は善しとされるのでは？
287:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/07/30 08:59:15 4fdUg3E8
>>286
＞ むしろ神殿ではなく、教会ではなく、貧困層への分配を神は善しとされるのでは？
＞
大いに同意っ！
その通りと思う。
288:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/07/30 09:03:28 4fdUg3E8
キリスト教に什一よりも、赤い羽根共同募金に100円だけのほうが尊い。
イエスさまは隣人をと言われた。
隣人を愛するのは、キリスト教に献金でなく、赤い羽根共同募金会に募金すること。
289:まちこ ◆mVQWRBLduE
10/07/30 09:49:54 +ubIsLsa
>>286
マタイ19章にイエスは、金持ちの息子に
もっと厳しいことをいってます。
完全になりたいなら、持ち物を売り払って
貧しい人たちに与えなさいと。
彼は悲しんで、去っていった。
イエスは、言われた、金持ちが天の御国に
入るのは難しい。
290:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/07/30 10:03:24 4fdUg3E8
>>289
じゃあ、まちこは自宅を売って、献金しなよ。
291:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/07/30 10:05:01 4fdUg3E8
まちこは迷惑だよ。
まちこがいるから、このスレ終了議論あったの忘れたの？
292:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/07/30 10:07:11 4fdUg3E8
とにかく、キリスト教と違う、まちこがクリスチャンのふりをして、荒らすのは、やめなさい。
このスレは、風がスレ主だっ！
まちこ、邪魔っ！
293:まちこ ◆mVQWRBLduE
10/07/30 10:14:19 +ubIsLsa
>>292
のぞみさんだけが、後からここに来たので
私がスレ主だことを知らないのですね。
294:神も仏も名無しさん
10/07/30 10:20:44 4IAnTBue
>>289
それは、固有財産ではなく、共有財産とする難しさでは？
まちこさんは、個々の願いが什一を基準とし、願いが叶うと口にすることで叶えられると説きますが、
ならば牧師さんも献金に頼らず、暮らしが賄われる筈ではないでしょうか？
295:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/07/30 10:21:18 4fdUg3E8
>>293
自分でスレ立て出来ない人がスレ主？
笑わせるんじゃないの。
他人にスレ立て代行依頼する人は、スレ主とは違う。
スレ主は風。
あとからきた、まちこは新人だから、生意気言うんじゃないの。
296:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/07/30 10:24:17 4fdUg3E8
だいたいさ、クレジットカード持たないんじゃなく、持てないわけでしょ。
まちこは自己破産？無職？まぁ信頼ないから、クレジットカード審査が通らない、それだけでしょ。
297:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/07/30 10:26:22 4fdUg3E8
他人には金出せ、自分は出さない、それが、まちこ。
筋が通らないよ。
298:神も仏も名無しさん
10/07/30 10:27:57 4IAnTBue
まちこさんの論ならば、牧師さんの一家は、信者さんの献金から給与を貰う必要は無いでしょう。
献金からの給与を辞退されたらいかがですか？
299:神も仏も名無しさん
10/07/30 10:47:45 4IAnTBue
もし献金が、神へのものであるなら、それは貧しい人へ再分配されるべきものではないですか？
牧師の給与のために、献金があるとは考えにくいと思いますよ。
ましてや、まちこさんは豊かであるのだから、献金から賄われる必要はありませんよね。
300:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/07/30 10:53:34 4fdUg3E8
>>299
＞ ましてや、まちこさんは豊かであるのだから、
それは疑問。
社会的信用ゼロで、クレジットカード審査通らない人間が、豊かなはずない。
301:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/07/30 10:59:34 4fdUg3E8
まちこは外に行かないからクレジットカード必要ないと言った。
じゃあ、ドコモを使うのは、なぜ？
ドコモではクレジットカード推奨し、ドコモ料金もドコモのクレジットカード使うなら得するでしょう。
得した分、神や弱者に献金や施しができる。
まちこはウソばかり！
302:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/07/30 11:03:47 4fdUg3E8
まちこが来ると荒れるから、自分のスレに行きなっ！
いとぴょんにスレ立てさせながら、なぜ放置してる？
エクレシア《神の教会》
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
303:神も仏も名無しさん
10/07/30 14:53:15 ZzY9ftYT
悪霊払いのペンテコステ カルト教会
ここかしこ、自慢だらけです。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
304:記憶喪失した男
10/07/30 17:03:58 95KJm76Z BE:830934735-2BP(791)
キリスト教は、まちがった考えだよね。
そもそも、神さまが人類を救ってくれるっていうのが、まちがいだよね。
造物主と救済者は別なもの。
造物主である神は、必ずしも、人類を幸せにしようと計画してはいなかった。
むしろ、造物主は生きるのがつらい世界をつくって待ってたよね。
まちがった教えを広めるキリスト教は、撲滅するべきだよね。
305:けんじ
10/07/30 18:00:48 GuqLqaVE
久しぶりに書き込むが、えらい荒れてますなあ～
什一献金や席上献金で牧師さんたちが賄われているのは
当然と言えば当然ですよね。牧師さんもフツーの人間で
霞を食って生きてるんじゃないんですから。