10/06/27 00:19:44 btPXBDl5
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
177:神も仏も名無しさん
10/06/27 00:24:13 2syFUEL1
どんな面白いサイトかと思ってクリックしてみたらつまらん。
芸の無いやつだなあ。ただの邪魔か。
178:ミケ
10/06/27 00:29:37 OHJHU8hf
808 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/23(水) 06:46:16 ID:kfU3y6PU0
したらば、で書けば流れを悪くするのでこっちでボヤきますかｗ
まずは引用。
69 ：ミケ：2010/06/22(火) 16:38:19 ID:bZO3d+ko
>>深山さん、
桐山氏はかつて「阿含宗会員でありながら『因縁修行宝鑑』をもらわない人は大馬鹿者です。
これは文字通りあなたがた会員にとって因縁を映す宝の鑑なのです。自分の因縁を知らないで修行しようというのは、
羅針盤を持たずに荒海に航海するのと同じ愚かなことです。絶対にもらわないとだめですよ」」と語調を強くして法話していました。
このスレの過去ログでヌマエビさんの『因縁修行宝鑑』作成のシステム・からくりを知ったときの衝撃を思い出します。
先達が子会員にまさに因縁をつけ、子会員はつけられた因縁の解脱を修行していた。
これを突如中止して『運命鑑定』に変更するというお達しがあったのが、３年くらい前です。
『好運会』なるものを立ち上げ、選ばれた者だけが『運命鑑定』と『好運会月報』を毎月もらえるというものでした。
好運を授かる選ばれた者の中に何とかして入りたい、そういう人間の欲と焦りを煽った新ネタ商売です。
この釣り人参としてぶらさげたのが、『日盤鑑定』です。
179:ミケ
10/06/27 00:32:30 OHJHU8hf
『日盤鑑定』は夏季伝法会１０回生制のときにすでにパクっていたネタで、齋藤氏の本も知られていました。
みんなで廻し読みしてコピーしていました。にも関わらず、「今回新たな奥義を加える」という桐山氏の釣り言葉で、
『好運会』には惹かれなくても入会した人を知っています。桐山氏の透視力はこの『日盤鑑定』を使っているからだという触れ込みで、
「実に霊妙な不思議な鑑定法である。日盤ひとつにすべての運命が読み取れる。」というものでした。
つまり先達・会員はパクリとしっていてもなお、桐山氏がすこしでも奥義を教えるといった場合、大枚はたいても伝法を受ける価値があると思わされているのです。
肝心の伝法会は鮭の輸送に失敗して借金で首が廻らなくなったヨタ話で潰れて、後日二回目が開かれました。
（余計な交通費と時間を使った二回目も、特筆するようものはなかった）
一方「絶対もらえ、もらわないのは大馬鹿者だ」と桐山氏にいわれて、因縁修行宝鑑を申し込んでいた会員は途方にくれていました。
苦情をいっても受け付けてもらえず「納得が行かない」と憤慨していましたが、泣き寝入りだったようです。
桐山氏しか因縁透視できないのだから、桐山氏が中止といったら中止です。もらい損なった会員は大馬鹿のままな訳です。
むかつく文章ですね。意見を次から述べましょう。（続く）
180:ミケ
10/06/27 00:34:23 OHJHU8hf
809 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/23(水) 06:59:21 ID:kfU3y6PU0
言っていることは私も元信者ですからわかります。しかし、彼女の「自分はさも教団の不正を知っている」
というような傲慢さが見て取れる。
まず、『日盤鑑定』のことを知っていてなおかつ実際にみんなで廻し読みしてコピーしていましたのなら、
なんで教団のシステムがおかしい、と気づかないか。また、仲間内で十分だから「おかしくないか？」と
言う会話や退会しよう、とならないか、です。
＞因縁修行宝鑑を申し込んでいた会員は途方にくれていました。
私の弟はガンで亡くなりましたが、その該当の時期前から申請していましたよ。
３年ちょっとも待たされて、挙句には「好運会に移行しましたからあと３万円払って下さい」
といわれて「じゃあいらねえよ」といって先に支払った１万円を返してもらいました。
弟も私も憤慨してましたよ。
＞もらい損なった会員は大馬鹿のままな訳です。
ここが彼女の思慮の浅いところです。では弟は大馬鹿者ですか。随分な表現ですな。
私にすれば弟だけじゃない、長い間待たされて反故にされた人は結構いたと聞いています。
では、その方々は皆「大馬鹿者認定」ですか。
こういう表現は良くない。反感を買います。彼女も騙されたままで終わった信者さんたちを
かわいそうとか思うのであったら、こういう表現はするべきでない。
まるで、自分は騙しに引っかからなかったが、騙された人は「残念でした～ｗ」という風に
見ているような印象を受けます。
せめてこの文章の最後にでも「こういう詐欺を教祖は行って信者を食い物にしているんです」とか
一行くらい付けたらまだ印象も変わります。
配慮が足りないのと彼女の心には驕りが無いか、と推察してしまいますね。
181:神も仏も名無しさん
10/06/27 00:44:58 2syFUEL1
おやすみなさい。
182:ミケ
10/06/27 00:49:05 iNEj74G5
810 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/23(水) 07:12:27 ID:kfU3y6PU0
70 ：ミケ：2010/06/22(火) 17:01:58 ID:bZO3d+ko
>>深山さん、
この流れを見ていて何か感じませんか？
「阿含宗３０周年を祈念して奇跡の秘法を世に出す」と銘打った真言行から、
明らかに桐山氏の従来の商法とは異なるマーケテイングが始まっているということです。
桐山氏が開拓した霊感商法にとって代わる、桐山氏不在のバラエテイ商法です。
この流れの中で杭打ちのパクリを捉えなければ意味がありません。いったい何であんなに騒いでいるんだろう？
初期のパクリと今回の杭打ちのパクリとは本質的に違う。
例えば初期の日盤鑑定のパクリには桐山氏がいた。しかし今回のパクリでは桐山氏は狂言回しにすぎない。桐山氏の眼目は鮭が腐ったヨタ話だった。
もっと重大なことをそこから読み取らなければいけないとおもう。桐山氏の衰えと商法の転換に、重大なことが隠されていると感じます。
では、その重大なことを忘れて我らは「騒いでいる哀れなやつら」でしょうかね？
誠に傲慢だな、という印象強しです。
逆に「あなたのほうこそ重大なことをどれだけ知っているか」といってやろうか、と思うくらいです。
その重大とやらの中身も書いてないくせに。
183:ミケ
10/06/27 00:50:16 iNEj74G5
何が重大か？それは新参者の私でもユビさんや深山さん、etc昔からの諸兄さん方のやっている姿勢が
基礎であり、重大でしょう。
たまには脱線話やユニークな会話も出るが、基本はしっかりしています。
伊達に７年も８年も掲示板で討論した方々です。
私から見れば毎日が勉強です。そして、諸兄様方は師匠でもあります。
（アゴン的にいえば先達ですが）
基礎がブレておらず、発言も見事。洞察力の凄さと情報もかなりのもの。
したらばでも書いたが「ただの馬鹿騒ぎ」ではありません。
（騒いだつもりも無いが）
２ｃｈも暇そうだし、脳障害ジスイの話題も飽きただろうと思うから案内をしたのが
気に食わなかったか、または案内どおりにしたらをみたら彼女にしたら「くだらない騒ぎ」に
見えたから呆れたのかも知れないが、こちらにすれば「何が悪い？」ですな。
不徳者さんのようにもっと情報をくれるとか、考察に参加するわけでもなく外部から
言われたくないわい、と思いますね。まあ、意見をいうのは自由ですがね。
彼女はなかなかいい意見も言うが、時々理解に苦しむ発言もするがあまり突っ込んだ
ことを私も言わないようにしているが、今回は目に余ったので書いてみた。
まだいいたいことはあるが、大半は今回書いたことがメインなので、ここらでやめとく。
彼女の切り口に文句をつけるつもりは無かったが、少々意見を出させてもらいました。
184:私文書為造 ◆iCtd3oCMyM
10/06/27 00:50:48 w7yJKtGB
>>172
＞荒らしをNGしてる人にとっては私文書偽造さんがアンカーを付けることで見えなかったものが見えることになる
どうも申し訳ございませんでした。
185:深山 ◆Y0jS4ug6fQ
10/06/27 00:56:41 pyqridcu
>>178 ：ミケ ：2010/06/27(日) 00:29:37 ID:OHJHU8hf
天照さんに誤解を解きたい気持ちはわかります。
だが、その点は「本家＠ｃｈｓの代わりに」
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
のほうで、ユビキタスさんが指摘して、天照さんも誤解があったことを認めています。
あちらのほうはもう読まれましたか。
186:ミケ
10/06/27 01:29:42 ZT3joYFb
まず、『本家＠chsの代わりに＿agama＠chs_１＿したらば』に書かれたレスへをコピペしまた。
この『本家・・・』は、シタラバの管理人である天照さんが,いわば楽屋裏的に使うために運営しているようです。
その天照さんが、２ｃｈのわたしのレスを、２ｃｈではなく楽屋裏の自スレで批判していたものです。
わたしが今回２ｃｈを出たことを、「小沢おろし」的行為で、誰もが一度はやってみたい事だと書いている方がいましたが、
それは全然違います。私文書為造さんがNeverReturnerさんのアラシ行為にたまりかねて、、
「くだらないお前のゲロで、このスレを読んで阿含宗をやめるのが遅くなる人がいると思うと、お前が憎くてたまらない」
と叫んだ時、NeverReturnerさんが出ることを助けようと思いました。
自分はもう書くべきことが、終っていると思ったからです。
でも今回天照さんの楽屋裏での批判レスを見て、やり残した大切なことがあることに気がつきました。
去る前に、どうかやり残したことを書かせてください。阿含宗退会者の今後にも、深く根ざす問題です。
187:ミケ
10/06/27 01:52:23 C6FWtJty
まず、やり残したことの一番目は、ナナシーさんです。
２月の星祭の前後、ナナシーさんがシタラバに飛び込んで、
「２chで深山に質問攻めにされた挙句、アク禁にされた。深山・ミケは創価の悪魔です！」と訴えた事件がありました。
その事件と、今回のコピペしたレスと関連しています。
ナナシーさんがシタラバに駆け込んだという知らせがあった時、
その「シタラバ」というのをさがして裏のシタラバを先に見てしまい非常なショックを受けたことです。
そこでは少数の者以外には見られないことを前提とした仲間内の口調で、
まさにそのナナシーさんの陰口が叩かれていました。
堂々とした批判口調なら、そういわれても仕方の無いナナシーさんの言動もあっって、ショックは受けなかったでしょう。
（すでに深山さんに２chでコテンパテンにされていた）
愕然としたのは表のシタラバでは、天照さんが裏で叩いている陰口を毛ほども感じさせない対応を使い分けていることでした。
わたしはそのことに激しく動揺しました。
阿含宗退会前後で、退会の動機のひとつに職員・先達の管理主義があったからです。しばらく落ち込みました。
阿含宗の一部の職員・先達は、巧みに言葉や表情を使い分けて会員をコントロールし、
プライバシーを肴にしたり土足で踏み込んだり、それを『因縁解脱』の指導と称していました。
会員から相談を受けた大先達が『何とかしてあなたを幸せにしたいと思っている』と表では本人に言いながら、
陰では逆のことをしていました。その使い分け方がそっくりだったので、天照さんに不信感を持ちました。
しかし、わたしはその時自分を守るために「良い子」を演じてしまった。
阿含宗にいるときの習性を批判スレで出してしまった。本音を隠して天照さんに迎合的な言辞をしてしまった。
そのことをナナシーさんに謝りたいと、いままで頭を離れたことはなかったです。
もしナナシーさんが楽屋裏のスレを読んでいたら、天照さんの欺瞞に沿った回答などとても出来ないのが道理です。
４８時間以内に反省の見られる答弁をしない場合はアク禁にする、という一方的な警告に素直に答えられる訳がない。
しかしわたしはその当時沈黙していた。自分にはまだ書くことがあるとおもっていたから。
そのことをいまナナシーさんに謝りたい。
188:神も仏も名無しさん
10/06/27 02:12:55 w2zPPCIt
ジャパン・ハンドラーズと国際金融情報
URLﾘﾝｸ(amesei.exblog.jp)
189:ミケ
10/06/27 02:25:24 7kOHIlbp
２番目は、天照さんの楽屋裏のミケ批判が何であるかということです。
その本質は批判派の仲間割れというようなものではありません。
もっと闇が深い。
彼が「謝罪」しているのは自分のため、スレを複数管理する現在の地位保全のためです。
彼の「謝罪」は所詮、ミケというむかつく奴が消えた状況下における、問題のすり替えにすぎない。
この「決着」には本質は何も問われていない。
そのように彼が楽屋裏で素直に「謝罪」することこそ不信感を持つ所以です。
その「謝罪」においてさえ彼は執拗に自己弁護をしている。そこに謝罪対象なんかはいない。
彼の批判レスの問いかけに添って、これからひとつひとつ答えて行きます。
190:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/27 03:45:39 c9T36N3V
>>184 とうとう謝罪したか
俺は阿含宗批判を止めようとか 邪魔しようとか
してないのな。ただし私文書偽造の礼儀知らずに抗議しただけなのな。
俺は阿含宗会員ではないし、現在の桐山さんがどんな風になってるかぜんぜん知らんのな。
だから、世間話に付き合う気はないのな。
ただ世間知らずは許せないのな。批判する人の資質はいつも問いただすのな。
イシヤ（悪のフリーメーソン）の陰謀で日本の宗教界が朝鮮系教祖でめちゃくちゃに
させられていることを知らないで、阿含宗を非難しているとしたら、
この国も危ないのな。
創価とか統一のほうがよっぽど危ないのな。それを理解したうえで、阿含宗批判しているなら良いけど。
お前ら違うのな。完全にイシヤに乗せられてしまってるのな。そこは正したいのな。
だって日本が心配だからさ。この前から書いてるけど、アメリカべったりで居る限り、
この国のお金は多かれ少なかれアメリカに盗られてしまうのな。小泉みたいな売国奴的政治家は
必ず現れて政権維持したがるのな。
麻原が阿含宗の教義を批判する観点とお前らはまったく同じなのな。いわばお前らは麻原に洗脳されてるのな。
それを自覚してないのは怖いなあ。
選挙でも知らず知らずのうちに創価に投票してる口だろう？
こわいのなあ。朝鮮系は日本社会を破壊する願望が底にあるのな。
どうこうゆがめる問題ではなく、ただ破壊したがるのな。
だから日本にある有意義なものもただ破壊するのな。
阿含宗は有意義なのな。仏教教団で煩悩の正体にたった一人たどり着いたのな。
それから輪廻転生という魂の実相を世間に教えてるのな。これも有意義なのな。
有意義な部分を壊す必要はないのな。これから教祖が年老いて老衰で死去した場合（ちょと失礼）
それこそ成田山とか、川崎大師とかに似通った存在になってくると思うのな。
ただお参りしてゴマ札とかそういうのをもらってくるような密教寺院、そういう位置づけになってしまうのな。
でも教義の中に輪廻とかソンデイがあるのは有意義なことだな。
191:天照 ◆0BvaMUsA5o
10/06/27 06:32:49 jl8BkCVD
>>187
なるほど、この経緯で嫌ったわけですね。当然そうなりますね。
これにはある程度理由があります。まずはそこからお話します。
まず、私はこの２ｃｈのアゴンスレに二年前の９月に当時信者時代に拝見していた際に
丁度ユビさんと深山さんがメインな状態で批判展開をされていた時期でした。
その当時あまりレスも進んでいなかったのと、批判文章をみて訝しく思ったので、
投稿を始めたのがきっかけでした。
確かにアゴン宗は不透明な部分があるが、批判意見の「すべて悪いような発言」に
遺憾を感じており、色々発言をしました。
ところがそういう中で野次を飛ばしたり、関係ない発言をするものや、AA、など
真剣な討論をしたいのに邪魔をする人が多いのと、アゴン宗を考えるにつけ
仏教全体との話をしようとすると、「ここは批判板だ」といわれてしまう始末。
そこで、「これではマトモな会話ができない」と判断し、自分のスタイル専用、
つまり批判専用スレではやりにくい、ということで、では逆の「擁護専用スレ」で
やってやろうかと２ｃｈで板を立てたのです。
ですが、同じ２ｃｈではあまりそれも機能してませんでした。
また、スレを立てたことのある人はお分かりでしょうが、連続でスレが立てられない
システムに２ｃｈはなっています。例えですが、この１７９の板を私が立てたとします。
１７９が満杯になって１８０を立てようとしても規制がかかって別な方が立てないと
１８０は立てられないのです。
（しばらく長い時間が経てば立てれるようになりますが）
なので、今度はザビビで展開を始めましたが、２ｃｈと違い複数連続でスレは立てれても
外部からの悪投稿は防げないことがわかりました。
また、その時期は丁度ザビビさんは閉鎖へのカウントダウン中でもあり、どうしても
私が望むような掲示板を探さなければ、２ｃｈで我慢して投稿をしなければいけない
という状況になっていたのでした。
192:天照 ◆0BvaMUsA5o
10/06/27 06:33:44 jl8BkCVD
頭を悩ましながら何気なくネット上で検索をしていましたら、自分で管理ができる＠ｃｈｓ
というところを見つけ、そこで２ｃｈとの決別をし、展開を始めたのが最初です。
そこでは私が管理人であり、色々な制御も可能ですし、また独自のルールも作りました。
擁護専用だから、批判板に見られがちな「批判に有利な展開」をさせない、という発言に
規制を掛けるというトンデモないものも最初は提示していました。ですから、そういう
中で果敢に私の作ったルールの中で堂々と意見を出されていたのが「ユビさん」です。
深山さんは「何でそんな偏見と傲慢なところで投稿するか」と言われていましたから、
深山さんは２ｃｈで＠ｃｈｓの意見を批判されてました。また、ユビさんも＠ｃｈｓ内
では＠ｃｈｓのルールで発言。＠ｃｈｓではできない発言は２ｃｈでという風に展開を
しておられました。また、私も２ｃｈに行っての発言は極力せず＠ｃｈｓにて２ｃｈでの
深山さんやその他の方の批判意見に反論していました。
ですから、遠隔のような発言スタイルはここからもうすでに始まっていたんですね。
そのうち、自分も批判意見の凄さと整合性に白旗を揚げ、擁護から批判へ変わりました。
その兆候が見えた辺りから、今はお休みされています樹意さんが＠ｃｈｓに参加されて
くるようになり、私もそれまでの無礼をお詫びしたことがあります。
そして、まもなくザビビが完全閉鎖し閲覧だけの跡地になってしまいました。
ザビビは２ｃｈと双璧な存在で、また別な味わいのある素晴らしい場所でした。
無くなったのは非常に惜しい、というので２ｃｈでどなたかがザビビの続きのスレを
立てたことがありましたが、あまり機能してなかったように思います。
（やはり、ただ立てただけではうまく行かない、というのは結構あります）
それをみて、私が僭越ながら作ったのが「したらば」でのザビビ継承スレであります。
もう、そのころには批判側の先達の方たちとある程度打ち解けていた時期でもあり、
またしたらばでは＠ｃｈｓのようなガチガチの規制は控える、ということもあり、
深山さんやラシンさんなど多くの方が参加されるようになりました。
193:天照 ◆0BvaMUsA5o
10/06/27 06:34:30 jl8BkCVD
ただ、残念なのがしたらばを２ｃｈと同じように捉えている方が居られることです。
私はやはり擁護から批判へシフトした輩ですが、２ｃｈでの「管理ができない」のと
「まじめな意見」でやらない人は好きではありません。
＠ｃｈｓ時代からユビさんからは「管理などやたらするものではない」という旨の
提言をされており、そのことは十分わかっていましたが、どうしても考察の意見交換
となるような姿勢のない方がおられるのです。ですので、そういう方は「スレ違い」と
いうことで制御したりしていました。ですが、ちゃんとルールを守って発言される方には
そういうことをしません。
そういうことから、したらばは＠ｃｈｓとは違い規制・管理はあるもののある程度自由と
穏やかに済ませようという流れを持たせているのです。
ですが、＠ｃｈｓは昨年からサーバー不調が頻発に起きてマトモに投稿ができないことが
発生したので、同じしたらば内でありますがそこを借りて「＠ｃｈｓ－１」という風に
＠ｃｈｓの延長を立てた。つまり、裏楽屋とも言われているのがあるわけです。
ミケさんの言われていることは確かです。ですが、事情を知らない人には訳がわからず
なおかつ反感を買うのは当然です。ユビさんが最初（当初）から
「発言はちゃんとその場所でやったほうがいいよ」というのは言われていたのを私が
拒否して続けた結果が今回の反感を買ったことですから、当然の因果応報です。
ですから、その点を踏まえて私は謝罪をしている訳です。ちゃんとユビさんの意見に
従って行っていれば、こういう結果は出なかったと反省も後悔もしたのです。
ですから、外部から見ればミケさんの言うとおり
「表ではいい顔を。裏ではトンデモないことを言う顔を使い分けたやつ」というのを
判断されるのは当然だと思います。
194:天照 ◆0BvaMUsA5o
10/06/27 07:25:06 jl8BkCVD
しかし、私自身と私の傾向を知る人は「どちらも天照だ」というのは承知の事実です。
ただ、行動がよろしいのか？というと、先に述べましたようによろしいとはいえない
でしょう。
また、>>189で
「彼が「謝罪」しているのは自分のため、スレを複数管理する現在の地位保全のためです。
彼の「謝罪」は所詮、ミケというむかつく奴が消えた状況下における、問題のすり替えにすぎない」
とありますが、これもそう思われても当然ですね。ですが、私にはそういう気持ちは無いです。
むしろ、今回の私の行動で皆さんから反感を買い、ザビビ継承スレも＠ｃｈｓ－１も何もかも
潰れてしまっても仕方ない行為に等しいです。ですが、これも以前私の発言で述べましたが、
私は営利目的や反アゴン勢力のような団体や輩に雇われて行動している訳ではない。
だから、潰れてもそれはそれ。また逆に掲示板が活性化すれば嬉しい、というのはあります。
つまり、お詫びを丁寧に行って皆さんの信頼を回復して何かしようとか、保身・保持のためなどとは
思っていません。もしも掲示板が潰れるようなことがあったら、確かに損失だし勿体無いが、
その失態は永遠に自分の人生に刻み込まれる痛い経験になりますが、それ以上のものはない。
逆に謝らないで「じゃあこれからユビさんの言ってたとおりにするよ」というのも可能なわけです。
ですが、それを見て皆さん何と思います？ ああ、天照というのはこういうやつか。本性はこうで
あって、本当は＠ｃｈｓの姿勢（発言）の方が本来の天照か。と思うでしょうし、良いでしょうか？
私も「すみません」を連発しましたが、悪いところは謝るけれども、主張は主張で通す心ぐらいは
あります。ただ、今回のことを省みればユビさんが当初から警告していたとおりですから、ユビさん
の提言に耳を貸し、実行すればよかったのです。
ですから、本気で反省し改善する気持ちがあるのを示すのと、今度からは裏も表もなく意見は
意見として述べますから、多少きつくても発言はバリバリしますのでそこはご容赦ください。
195:天照 ◆0BvaMUsA5o
10/06/27 07:25:46 jl8BkCVD
>>189
>この「決着」には本質は何も問われていない。
そのように彼が楽屋裏で素直に「謝罪」することこそ不信感を持つ所以です。
その「謝罪」においてさえ彼は執拗に自己弁護をしている。そこに謝罪対象なんかはいない。
彼の批判レスの問いかけに添って、これからひとつひとつ答えて行きます。
そうですよ。むしろミケさんが去る前に来てくださったのはいいことです。
また、私も＠ｃｈｓでクダを巻く必要も無くなった。
私の方こそリミッターを外して意見できますから、どうぞ述べてください。
逃げも隠れもしませんよ。
何にも問われないままで終わるのが、返って消化不良になるところだったくらいで
大喜びです。とことんやりましょう。
196:私文書為造 ◆iCtd3oCMyM
10/06/27 10:20:50 w7yJKtGB
>NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞とうとう謝罪したか
これが自分に対する謝罪と思うおまえの思考回路が痛いわ。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
阿含宗桐山と無関係な話しするなら出て行けヴォケ。
197:私文書為造 ◆iCtd3oCMyM
10/06/27 10:28:04 w7yJKtGB
>NeverReturner ◆hjVesAGAMA
190
＞俺は阿含宗批判を止めようとか 邪魔しようとか
＞してないのな。
↓
＞俺は阿含宗会員ではないし、現在の桐山さんがどんな風になってるかぜんぜん知らんのな。
＞だから、世間話に付き合う気はないのな。
ここは阿含宗桐山を批判するスレだ。出て行けヴォケ。
198:私文書為造 ◆iCtd3oCMyM
10/06/27 10:37:53 w7yJKtGB
>>172
＞荒らしは放置して放置して頃合を見て通報すれば良い
板の性質上、放置しておくとｱﾅｺﾞﾝｼﾞｽｲの説を面白そうだと思った者が
絡んできたりします。ここを荒らしてるコテだ、歓迎されてない人間だという
空気を作っておく必要があります。
しかし、おっしゃることはごもっともなので、アンカーで見えないよう
今後はハンドルに引用符を付けてレスします。
ｱﾅｺﾞﾝｼﾞｽｲの今のハンドルでNGワード設定をされてる方は、
私のｱﾅｺﾞﾝｼﾞｽｲに向けたレスも見えないと思います。
199:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/27 11:09:05 c9T36N3V
197 は大事なことに気づいてない
①俺はキリヤマの私生活を批判したりしない
私生活を書くのはエチケット違反です。これに気づかない人は愚か者です。
②俺はキリヤマを批判する人の批判能力を批判する
これは、仏教を批判する上でキーワードとなる言葉の定義自体が
曖昧なために起こる誤解曲解を避けるためです、
が、このことを無視して馬鹿な書き込みを続ける人は多い
③俺はキリヤマを批判する人の批判能力がだめな場合、これを教育するために
一見すれ違いっぽいことを書いても、教育する。日本のためです。
従いまして、すれ違いと言い張る馬鹿のほうが、スレ違いを犯している場合が多い。
また一見スレ違いと思える文は、その原因は、俺様が馬鹿を教育する必要を感じたときである。
ですから、教育を受けているときに教室から逃げ出すようなまねをすんじゃねえよ、
私文書偽造！、分かったか、この亜ホンダワラ。椅子に座ってろ
ヴぉケヴぉケ言って ウロツクンじゃあねえ。
この劣等性が。
200:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/27 11:18:46 c9T36N3V
②たとえば煩悩」漏尽通」の真相。観察する能力なのか？解脱する能力なのか？
論争をしたことがありましたが、観察すれば解脱するのですから、同時だったわけです。
ストーリー性を帯びた動画ファイルとして煩悩は認識される。これが真相です。
先祖が出てくる現世ファイルが煩悩である。これはソンデイの言う運命衝動と同じものであり、
キリヤマの言う因縁」が極めて正解に近い！ものである
密教の「護摩法」と釈迦が批判した拝火教集団の「護摩」の明らかな差異を無視する馬鹿
こういうことをいまだに書き続ける馬鹿集団。
いろいろな間違いを無反省で続けるアホうどもがいます。
またこのような阿呆の書き込みを信じて、擁護派から批判派に転ずる人もいます。
それは実はどうでいいことです。このようなおろかな集団に加われる人は
最初から間違った仏教観を持っていた人ですから、必然的な転落です。
最初から馬鹿な人は 最後は馬鹿な集団に入ります。
201:ミケ
10/06/27 11:23:43 /lrqg//+
天照さん、あなたはまったく上手い。
わたしの大先達の天才的な懐柔のやり方を彷彿とさせます。
あなたの自己弁護をここで延々と開陳してもらうために、
やり残したことを書かせてもらっているのではありません。
あなたの謝罪が聞きたくて、表舞台のここにコピペしたのではない。
すでにあなたは２３日、楽屋裏のシタラバで神人同行さんにミケのこき下ろしをいさめられたとき、
まさにそのように頭をたれて見せている。
しかし翌日の２４日に、表のシタラバで「自スレ」でやっていることを批判されたとき、
裏のスレでのことは隠蔽した。
それがあなたの『謝罪』の本質です。
そして逆切れしてミケのプライバシー暴露発言をして、ミケの印象をおとしめている。
ミケがシタラバで別のＨＮで書いている内容が気になるが、自分は目こぼしして来てあげたんですけどね、と。
（あなたが管理人として把握しているＩＤは、個人情報ですよね？
ミケが別のＨＮで書いているというのはプライバシー侵害ではないですか？
しかもわたしはミケ以外ではＨＮを使ってないから、名誉毀損に相当します）
さて、めでたく化け猫ウザスが消えた後、あなたは裏の楽屋で批判諸氏に反省を促され、
またぞろ実に素直に反省している。
大馬鹿の後にミケが何行かつけくわえるべきだった、だから曲解したのだと抗弁つきで。
１から１０まで「謝罪」は裏の楽屋でなされ、臭いものに蓋がされた。
それがあなたの「謝罪」です。
この２ｃｈでやっているのは、その変奏曲、バリエーション、延長線上にある。
あなたは２４日のごまかしをごまかしたまま、ここで「謝罪」して見せている。
しかしあなたはもう、時期を逸したのだ。
あなたのゲロをここに書かないでほしい。
わたしがここで書こうと決心しているのは、あなたの個人攻撃や反省を促すことではありません。
あなたの管理主義・使い分けが体現していたことを通じて、
阿含宗を退会して批判していくことのパラドクス、
病んだ闇のその深さを、切実な問題として語りかけたいのです。
202:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/27 11:26:43 c9T36N3V
かといって、俺は100％阿含宗がインチキではないと言い切れるわけでもない。
昔の信徒ですので今はどうなのか分からない。そこは踏み込んで述べたことはない。
むしろ、著作の間違いや、老化現象や、教義上の間違いも指摘しています。
まあそういうわけで、俺様以上の俺様は 居ない、かかかか。
18人切りの上意討ちの話にしても、あれを漏尽通の発露として論ずる人は俺様だけだ。
ほかの人は大事なことに気づいていない、キリヤマさえ気づいていない。
203:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/27 11:29:00 c9T36N3V
麻原も 密教の「護摩法」と拝火教集団の「護摩」の明らかな差異を無視して
キリヤマ阿含宗を非難しました。
オウムと同じ手法で阿含宗を批判する君たちは非常に危険です。
204:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/27 11:34:10 c9T36N3V
ここに居て 阿含宗を謂れなく非難し、キリヤマの私生活まで
すべて書いてよしとする私文書偽造は、
ただ単に日本を破壊する念にとらわれた
オウム真理教の基地外信徒と同じなのです。
注意してください。
有無を言わせず 出て行けヴぉケ」と書くよな人を
あなた方は信じるのですか？
反省を求めます
205:私文書為造 ◆iCtd3oCMyM
10/06/27 11:59:11 w7yJKtGB
>NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞有無を言わせず 出て行けヴぉケ」と書くよな人を
関係ない話しをしてるからだろうがヴォケ。
おまえの屁理屈は全部「自分の正当性」に始終していて阿含宗桐山と無関係だ。
おまえのことなどどうでもいいんじゃヴォケェ。
分かったら出て行けヴォケ。
206:私文書為造 ◆iCtd3oCMyM
10/06/27 12:12:38 w7yJKtGB
>NeverReturner ◆hjVesAGAMA 199
> ③俺はキリヤマを批判する人の批判能力がだめな場合、これを教育するために
> 一見すれ違いっぽいことを書いても、教育する。日本のためです。
>>172に対して謝罪してるのを自分に対して謝罪してると思う国語力で
なーにが教育だw
おまえが義務教育からやり直せ。
分かったら出て行けヴォケ。
207:神も仏も名無しさん
10/06/27 13:01:34 3V0UIB6E
ミケさんと天照さん、何か凄いバトルになってるけど
読んでるオレとしてはどうしてそんなにお互い裏読みするのか訳が分からん。
お二人共に感性が豊か過ぎるのかな～。
でもね、ここは桐山さんやアゴン宗を論じるスレだから、あまり脇道にそれないように、度が過ぎないようにね。
二人の罵り合いなんて誰も聞きたくないのだから。
208:神も仏も名無しさん
10/06/27 13:16:44 z8SAyKIi
池田慈水：
アラシ屋。瞬間湯沸かし器。阿含宗の恥さらし。
殺人宣言して顰蹙買ったのでHPをすり替えてごまかした人。
擁護派から見たらありがた迷惑。批判派から見たらカモネギ。
サンドバッグ系のヒール役。批判派の引き立て役。
トイレで一人ゴソゴソやっている自称アナゴン様。
狂信者（カルト）とはどういう人なのかをベタで実践してくれる良い見本。
（例：「ジミズ教こそ正当仏教である」と勇み足で書いてしまった。ジミズ教！？ｗ）
アナゴンのはずなのに、ユビ氏に「積年の恨み」を抱いている俗物。
（「殺す」とか「祟る」とか「恨む」とか、そんなこと考えながら商売してんのか？）
人をすぐに馬鹿呼ばわりするわりには
自己矛盾したレスを書いても気づかないで突っ込まれる人。
信者にHPを晒されて、後ろ（味方）から撃たれても、
なぜかユビ氏に噛み付く変な人。
スレトップで書き込み禁止の指名をされる正真正銘のアラシ
妄想から一気に、自分の都合のいい結論を出す非論理人間（「三段論法」を知らない）
「このスレは終わり」と自分で宣告したあとにまた書き込んでくる自己矛盾な変人
でも彼も、サギ屋さんの犠牲者の一人なので、暖かく見守ってあげましょう。合掌。
209:神も仏も名無しさん
10/06/27 15:23:37 xKpwO338
570 ：米国の告発、W田を斬る：2010/06/27(日) 02:41:09 ID:frrB975c0
>>536 ：ミケ：2010/05/15(土) 23:29:11 ID:f/Ghk9Go
米国の告発Ｗ田を斬るさんに伺いたいのですが、
いまカリフォルニア支部の会員だった方々はどうしておられますか？
仏舎利基金も行方不明にされ、支部も閉鎖され、直訴は黙殺され、裁判は敗訴。
諸悪の根源Ｓ崎はアゴン宗から和解金をせしめて放免。
あまりにもひどい出来事です。
不正蓄財のＷ田さんも悪いけど、Ｗ田おろしグループというのはあれは何ですかね？
ミケさんにお答えしたいと思いますのでもう少しお待ち下さいませ。
アメリカの異常な事件は、猊下を悪の主にしてしまうと話は誤った方向になってしまいます。
アメリカに関しては悪の根源はW田局長と職員のS崎の共同作業です。それは金銭が絡んで
いるからです。
事実を是非知って頂きたいと思います。
210:神も仏も名無しさん
10/06/27 15:24:55 xKpwO338
571 ：米国の告発、W田を斬る：2010/06/27(日) 03:02:02 ID:frrB975c0
>>346 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/04/30(金) 13:11:13
>たとえばニューヨークでの駐車場の売買の話などです。
Ｗ田さんが個人的な力でこれがやれたとは思えない。
誰か指南役がいたはずです。
ニューヨーク土地購入に際して、違った憶測をされていますので巧妙な謎の真実も告白致します。
少々、お時間を下さい。
211:神も仏も名無しさん
10/06/27 15:26:03 xKpwO338
573 ：米国の告発、W田を斬る：2010/06/27(日) 08:51:46 ID:frrB975c0
これから、ここに書き込む内容すべてを２chに転送をお願い致します。
米国支部事件の真実
まず最初に申し上げたい事は、管長猊下は米国支部の恐ろしい事件全容の事実を全く知らないと
言う事です。事件についてはW田さんの都合のいいように聞かされていたのでしょう。
また管長と言う名称が悪人達によって都合のいいように使用され、利用され、何も知らない
猊下はまるで哀れなピエロのようでした。
212:神も仏も名無しさん
10/06/27 18:19:09 D5abmmCv
574 名前：米国の告発、W田を斬る 投稿日： 2010/06/27(日) 09:08:16 ID:frrB975c0
１、W田局長降ろし４人組が語った真実
元Ｓ木参事（元京都市役所からの天下りとかで、同和問題を扱っていたらしい）
S木参事の語り２００１年の春頃
「私が東京と京都の職員達に現状を尋ねたところ、９０％の職員はW田局長が嫌いで
皆改革を望んでいる。まったく自分たちで改革出来ないガッツのない能なし職員ばかりだ。
だからこれから私がアゴン宗を改革する。」と意気込んでおりました。
213:神も仏も名無しさん
10/06/27 18:20:22 D5abmmCv
575 ：米国の告発、W田を斬る：2010/06/27(日) 09:23:36 ID:frrB975c0
I江部長の語り
「ある時ちょっとした小さな事でW田局長に逆らった。するとある日、猊下に呼ばれて行った
ところ、猊下の隣にW田局長が座っていた。猊下は私に『阿含宗を辞めるかW田局長に謝るか
どちらにするか！』と言われた。私は迷ったが、もう少し阿含宗で働く事に決めた。
だから猊下にそう言われれば、仕方なくW田局長に謝る以外になかった。
その後数年間にもわたってW田局長からの虐めにあった。
何年もの間、星祭りには出さしてもらえず、星祭りの時は総本部の中だけでの仕事だった。」
このお話を淡々とされた時、私は心から同情しました。
214:深山 ◆Y0jS4ug6fQ
10/06/27 18:28:30 rbFCu2oD
>>186 ：ミケ ：2010/06/27(日) 01:29:42 ID:ZT3joYFb
>と叫んだ時、NeverReturnerさんが出ることを助けようと思いました。
助けを求めていない者を助けることに何か意味があるでしょうか。
ミケさんは私文書さんの言葉に上記のように思ったとある。
だが、スレは私文書さんとミケさんだけがいるのではありませんよ。
批判側だけでなく、沈黙しながら読んでいる信者さんもいます。
こういう読者のことを本当に考えるなら、ヂミズさんの書き込みが
ゴミ以上の役にたっていないことは明かです。
彼の書いていることはアゴン宗の擁護にすらなっていない。
今もそうだが、過去に何度も反論され、論破されたことを完全に無視して、
くどくどと同じ事をくり返す。
それだけならまだこのスレの主旨の範囲だが、スレの主旨やアゴン宗と関係の
ないヂミズ教や世俗の話を、さも何かわかったかのようにお説教がましく書き込む。
スレの基本的なルールすら守れない最低の人間です。
なんとかスレを正常に機能させようと一人でがんばってくれているのが私文書さんです。
年中、スレにゲロを吐き、ちらかしているヂミズさんに、スレの掃除をしている私文書さんが
怒りや憎しみを感じたからといって、おかしくはありません。
ゴミをちらかしてルール違反をしている者に嫌悪を示したことを理由に、
ルール違反をしている者の味方をするほうがおかしいと思います。
なによりも、ヂミズさんの相手をして結果はどうでしたか。
ミケさんに限らず、彼と普通の対話ができた人は、私の知る限り一人もいない。
対話した結果を見れば、またヂミズさんの今の書き込みを見れば、
ヂミズさんを助けようとしたことは百害はあっても一利もないことに気が付いてほしいのです。
215:深山 ◆Y0jS4ug6fQ
10/06/27 18:31:11 rbFCu2oD
>>187 ：ミケ ：2010/06/27(日) 01:52:23 ID:C6FWtJty
>そのことをいまナナシーさんに謝りたい。
そうですか。
では、私はあなたとナナシーさんの間に口をはさんだことは
結果的に間違いであったと反省しましょう。
216:神も仏も名無しさん
10/06/27 18:36:29 H4MO13Fx
アドルフ・ヒトラーのラスト・バタリオンと恐怖の大王。
天の軍を率いて人間界を攻撃しようとした歓喜天（六牙白象）と天で戦いを起こし堕とされたルシファー。
釈尊生誕と六牙白象。
崩壊し取り込まれた悪の異星人と、それを取り込んだ善の異星人。
アダムとイブを誘惑した蛇の知恵（善悪）の実と釈尊を守護したナーガー（蛇神）と仏の智慧。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
外に観る善と悪の戦いは我の内の二元に割れた妄執であり一元を観ても無我でしかない。
メシアとかミカエルとかルシファーとか五蘊妄執の娯楽。
217:深山 ◆Y0jS4ug6fQ
10/06/27 18:39:11 rbFCu2oD
>>187 ：ミケ ：2010/06/27(日) 01:52:23 ID:C6FWtJty
>その「シタラバ」というのをさがして裏のシタラバを先に見てしまい非常なショックを受けたことです。
これをミケさんがいうのはいかがなものでしょう。
今回は、ミケさんが下記のように書いたことが議論の始まりです。
>>68 ：ミケ ：2010/06/22(火) 15:42:41 ID:gGH6e+l9
>したらばで騒いでいる杭打ち法は、その流れの中で理解されなければ本質が見えてこないとおもいます。
ミケさんもまたしたらばでの議論を見て、２ちゃんねるで上記のように書いています。
たしかに、ミケさんは私宛に書いたが、私は杭打ち法は直接的な資料を持たず、
ネットに書き込まれた話を聞いているにすぎず、一週間前ほどの議論には
直接的には参加していません。
その私に杭打ち法についてのレスをこちらでつけても、普通に読めば、それは
深山にレスをつけたというよりも、したらばで議論している人たちに
レスをつけたように見えます。
たとえば、したらばを中心とみなし、２ちゃんねるを裏と見ている人から見たら、
ミケさんは裏スレで批判をしたとみるのではありませんか。
ミケさんのしたことは、したらばでナナシーさんのことを議論したのと同じです。
私はどちらも間違ってはいないと思います。
なぜなら、両者はその存在がオープンにされ、基本的には誰でもが読んで
書き込めるスレだからです。
218:深山 ◆Y0jS4ug6fQ
10/06/27 18:42:33 rbFCu2oD
>>187 ：ミケ ：2010/06/27(日) 01:52:23 ID:C6FWtJty
>その「シタラバ」というのをさがして裏のシタラバを先に見てしまい非常なショックを受けたことです。
>そこでは少数の者以外には見られないことを前提とした仲間内の口調で、
それはしたらばを「裏のシタラバ」「楽屋裏」とミケさんが思いこんでいるからですよね。
だが、したらばも表です。
だから、>>1にちゃんと書いてあります。
ナナシーさんが出てきた昨年の十月頃のスレ１７０にも、1に
「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
とリンクが貼られています。
これだけ堂々と書いてあるのに、「少数の者以外には見られないことを前提とした」
という指摘は、ミケさんの個人的な感覚ではないでしょうか。
２ちゃんねるとしたらばはほぼ同時並行的に進んでいるから、両方とも表です。
>>68で、私が２ちゃんねる不在の時とありますが、それは２ちゃんねるに
書き込みをするだけの価値のある内容がないと判断して、したらばに
書き込んでいたからでしょう。
当時のペテン大作さんの書き込みはレスを付けるに値しないと判断したからです。
219:深山 ◆Y0jS4ug6fQ
10/06/27 18:46:06 rbFCu2oD
>>187 ：ミケ ：2010/06/27(日) 01:52:23 ID:C6FWtJty
>その「シタラバ」というのをさがして裏のシタラバを先に見てしまい非常なショックを受けたことです。
ミケさんは>>1を見ていなかったのだろうが、したらばにはここと別に存在意義があるのです。
その一つが、管理されたスレであるという点です。
ミケさんはご存じないかもしれないが、このスレも嫌がらせで
スレ一つのほとんどが食いつぶされたこともあります。
コピペ、エロネタ、アスキーアートで埋め尽くし、批判を妨害する。
栗花さんのように、エロやアスキーでなくても、
意味不明の文章を延々と貼り付けられたら、スレはゴミだらけになる。
これを管理人に届け出も、数が多すぎて彼らも手が回らない。
数年前まで、２ちゃんねるとはこんな有様で、正常(清浄)を保つのが難しかった。
自由だが、無法地帯にもなるので、参加者たちが議論の趣旨とは別に、
スレをきれいにするのに相当な労力をかけていた。
それは今でもそうで、私文書さんはここでそれをしてくれている。
だが、その無法地帯ぶりを嫌う人もいます。
また、ミケさんも私も書き込みができるが、実はかなり多くの人が書き込みができない。
それも栗花さんのような嫌がらせをする人の使っているのと同じサーバを
たまたま使っているからです。
こういう２ちゃんねるの欠点を補うのが、したらばです。
220:深山 ◆Y0jS4ug6fQ
10/06/27 18:49:19 rbFCu2oD
>>187 ：ミケ ：2010/06/27(日) 01:52:23 ID:C6FWtJty
>その「シタラバ」というのをさがして裏のシタラバを先に見てしまい非常なショックを受けたことです。
２ちゃんねるの規制に遭った人、また「人大杉」、つまり混みすぎて書き込みが
できない時、２ちゃんねるが完全に落ちてしまった時など、
議論の継続をしたらばですることもできる。
つまり、こことしたらばは、表裏ではなく、兄弟です。
管理人としての天照さんのあり方に問題があれば意見を言って、
是正してもらえばいいだけです。
管理人は天照さんだが、その方針は、擁護側を含めた参加者が
意見を出し合って決めるべきです。
そして、今のところ、このやり方は機能しています。
もし、天照さんが管理人として強権的な性格なら、スレは続かなかったでしょう。
ヂミズさんがしたらばに行かないのは自分の書いている内容が
スレの主旨に合わないことを百も承知だからです。
栗花さんも来たことがあるが、なにせ彼らは悪さをしたい悪ガキのような
人たちだから、猫をかぶることもできず、結局、来なくなった。
この二人は自分の書き込みが他人に迷惑をかけていることを
百も承知で書いている悪質な連中です。
221:深山 ◆Y0jS4ug6fQ
10/06/27 18:54:39 rbFCu2oD
>>189 ：ミケ ：2010/06/27(日) 02:25:24 ID:7kOHIlbp
>彼の「謝罪」は所詮、ミケというむかつく奴が消えた状況下における、問題のすり替えにすぎない。
天照さんがミケさんの文章を誤解して批判した、という点はそのとおりですから、
一番の責任は天照さんにあります。
だが、まずそれを彼が認めたという点を軽くみてはなりません。
ミケさんは彼の謝罪をすり替えだと指摘している。
だが、非を認めているのに、どうしてさらに攻撃する必要があるのでしょう。
桐山さんですら「謝っている者を許さないとは言えない」と言ったことがあります。
もちろん、こんなのはただのポーズにすぎず、彼は謝る相手でも徹底的にいじめる。
だが、言葉としては私は今でも賛成です。
また、ミケさんには何の落ち度もなく、一方的な被害者であったと言えるでしょうか。
もう一つ、ミケさんの反論を読んでいて気になるのが、なぜ他の批判側と違い、
天照さんだけが誤解した読み方をしたのか、という観点がまったくないことです。
ミケさんがその点を完全に無視しているのが気になります。
天照さんはその理由を書いているのですよ。
222:深山 ◆Y0jS4ug6fQ
10/06/27 19:02:36 rbFCu2oD
>>189 ：ミケ ：2010/06/27(日) 02:25:24 ID:7kOHIlbp
>彼の「謝罪」は所詮、ミケというむかつく奴が消えた状況下における、問題のすり替えにすぎない。
天照さんは親族を最近亡くしているのです。
熱心な信者だったが、若くしてガンで亡くなった。
アゴン宗が深くからんでいる点で、単に親族をガンで亡くしたというのとも違います。
そのやり場のない失意や怒りや悲しみが簡単に消えるはずもない。
ミケさんが書いた、桐山さんの信者を斬り捨てるような言葉を
ミケさんの言葉と短絡したのです。
丁寧に読めばそのようには書いていないから読み間違えた天照さんのミスです。
だが、彼の心情的な混乱を考えるなら、言葉だけで短絡してカッと来るかもしれない、
とは思いませんか。
ミケさんがヂミズさんを助けようして、ナナシーさんに謝るというほどなら、
天照さんの心情にも少し同情があってもいいと思います。
223:深山 ◆Y0jS4ug6fQ
10/06/27 19:06:38 rbFCu2oD
>>201 ：ミケ ：2010/06/27(日) 11:23:43 ID:/lrqg//+
>あなたの管理主義・使い分けが体現していたことを通じて、
>阿含宗を退会して批判していくことのパラドクス、
>病んだ闇のその深さを、切実な問題として語りかけたいのです。
これは天照さんの問題点を語りかけたいということでしょうか。
もし、そうなら、やめましょう。
今度はミケさんがこのスレの主旨を守っていなことになってしまうからです。
ここは天照さんを議論するスレではありません。
続けたければこのスレではなく、「本家＠ｃｈｓの代わりに」あたりで
やっていただくしかありません。
お互いに主張は書いたし、天照さんは誤解であることを認めたという、
この段階で、終わりにしましょう。
私は、お二人なら、ここで刀を納めるだけの度量があると思っています。
224:深山 ◆Y0jS4ug6fQ
10/06/27 19:20:57 rbFCu2oD
>>158 ：神も仏も名無しさん ：2010/06/26(土) 21:40:48 ID:Y0bz6N9R
>487 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/16
私の名前が出ていますが、何をおっしゃりたいのか、意味不明です。
他人の名前を出す時は、もう少しこちらにもわかりやすくしてもらえませんか。
あなたが引用したスレ１７５の487の私の文章はＥ川さん宛に書いた内容で、
裁判でアゴン宗側からお金を示されても、妥協せずに、事実を告白するために
告白本を書くようにという勧めです。
しかし、それに対して、あなたが書いたことはＷ田さん宛の話です。
私はもちろんＷ田さんではありませんから、私を引き合いにしても無意味です。
もう少し、読者を意識して、誰に対して、何を言いたいのか、はっきりさせたほうがいいですよ。
225:深山 ◆Y0jS4ug6fQ
10/06/27 19:28:19 rbFCu2oD
>>159 ：神も仏も名無しさん ：2010/06/26(土) 21:44:02 ID:Y0bz6N9R
>W田の仕組んだ狂言とでもいいましょうか、詐欺にあったふりして
>うまいこと自分がかすめ取ったわけです。もちろん協力者もいます。
もう少し具体的に書いてもらえませんか。
これがあなたの憶測でないことの根拠だけでもいいですから、書いてください。
でないと、あなたが激しくＷ田さんを嫌悪しているのがわかるだけに、
何でも悪事をＷ田さんに押し付けているように見えてしまいます。
あなたが引用した私が書いた内容は、元幹部職員が書いた内容を元にしたものです。
彼の説明は具体的で説得力がありました。
だが、159さんの文章にはそれが足りません。
あなたは「桐山ゲイカ万歳、Ｗ田氏ね」という立場ですよね。
こういう人がＷ田さんを徹底的に悪くいうのは当然だろうと思ってしまうのです。
私はあなたが嘘をついていると批判しているのではありませんよ。
他人を説得したければ、具体的な内容を書かないといけないのに、
あなたは何一つ書いていないから説得力に欠けると指摘しているのです。
元幹部職員の具体的な内容に比べて、何もありません。
あなたにぜひＷ田さんが背後にいるという根拠を示してほしい。
もっと具体的に、どういうやり方でどういう人たちが、
なぜやったのか、またどうやって桐山さんをうまく丸め込んだのか、
どれでもいいから、具体的に書いてみてください。
読者は、特に信者はそれを知りたがっている。
また、あなたのためにあえて言いますが、それがなければ、今回の文章だけでは
何の説得力もなく、ただＷ田憎しで罪をなすりつけているのだとしかみられません。
226:神も仏も名無しさん
10/06/27 20:36:55 3UsSjjtG
ミケさん、
>>207さんをよく読んで欲しいです。
もう止めた方がいいです。相応しい場所を選んでください。
貴女にとって幾ら意味があろうと、こういった場所に書き続けることは絶対に反対です。
227:ミケ
10/06/27 21:03:00 gut9Nf/i
米国の告発、W田を斬るさん、待っています。
228:神も仏も名無しさん
10/06/27 21:51:34 wgl455eR
阿含宗・桐山管長 美人内弟子５１２号法廷の告発
URLﾘﾝｸ(bakusai.com)
>週間ポスト２００９・１１・２０号によると
>桐山教祖の内弟子である色川千景氏(女性)が今年７月、
>阿含宗に対し計１６４０万円の損害賠償を求める裁判を東京地裁に起こした。
>色川氏の「請求の趣旨」は、阿含宗本庁は彼女が会員だと確認せよ、
>関東別院は彼女が信者だと確認せよ、阿含宗は彼女が教団の各種行事に参加すること、
>教団の各施設に参拝することを妨害するな、阿含宗は機関誌『阿含宗報』に謝罪広告を掲載せよ、
>そして慰謝料等として計１６４０万円を払えというものである。
[匿名さん]-2009/11/17 20:47
--------------------------------------------------------------------------------
>#14
>この裁判、何とまだ続いているんだよ。次の公判は7月30日（金）。
>阿含側の弁護士は4人もついているらしく、ひどい浄財の無駄使い。
>色川側の弁護士は日本一との噂も高いあのお方。
>対して阿含側はボケ弁護士ばかりでまさに烏合の衆。
>色川本人は毎回欠かさず出廷しているが、
>阿含側は誰一人として出廷した形跡はなく、すべて弁護士に丸投げ。
>阿含側のヤル気はまったく感じられず、客観的に見て阿含側は負けるんじゃない？
229:神も仏も名無しさん
10/06/27 21:57:06 OIklkZ/9
201 ：ミケ：2010/06/27(日) 11:23:43 ID:/lrqg//+
中略
＞わたしがここで書こうと決心しているのは、あなたの個人攻撃や反省を促すことではありません。
＞あなたの管理主義・使い分けが体現していたことを通じて、
＞阿含宗を退会して批判していくことのパラドクス、
＞病んだ闇のその深さを、切実な問題として語りかけたいのです。
この文章をもう一度よく熟読してほしい。
別の切り口で阿含宗批判をしようとしている。
ミケさんは天照さんと殴り合って叩き潰せばいいと思ってるわけではない。
私も阿含宗を離れてまだ間もない。
今になって阿含宗という宗教は、人間の一番弱い部分、愚かな部分、を最大限に利用するカルトであるとの認識を新たにしている。
徹底的に書いて欲しい。
230:神も仏も名無しさん
10/06/27 22:05:49 6GkX2jkq
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:8番)
231:ミケ
10/06/27 22:40:58 tCWD5vY+
>>221 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/27(日) 18:54:39 ID:rbFCu2oD
>天照さんがミケさんの文章を誤解して批判した、という点はそのとおりですから、
>一番の責任は天照さんにあります。
いえ、誤読して批判したという言い方はまちがっていると思います。
誤読したことは理由あってのことで、
>一番の責任は天照さんにあります。
というような大げさに捉える問題ではないでしょう。
もっとレス全体を見れば何が原因か分るのではないでしょうか。
わたしのたった一個のレスについて、いったい何個の侮蔑や罵言が投げかけられているか。
わたしが今まで書いてきたすべてについての否定といっても、あながち間違いではないでしょう。
ひみちゅに「クズ」「脳みそカラッポ」「阿呆」とか、NeverReturnerさんに「三毛猫、出て行け、ヴォケ！」とか
いままで何回か書かれたことがあります。
天照さんはわたしに、「あんな連中に好意をもつ気が知れない、私だったら即刻永久アク禁にしますね」とレスしています。
だけど彼らの罵言によってわたしは天照さんのレスの万分の一も、傷ついたことはありません。
アドレスを貼ってみんなが見ることを前提としていることと、実際みんなが見ていることはイコールではありません。
問題はそういうことではなく、使い分けていたということです。わたしは一時退会前後の状態に戻っています。
232:ミケ
10/06/27 22:43:41 tCWD5vY+
>>226 ：神も仏も名無しさん：2010/06/27(日) 20:36:55 ID:3UsSjjtG
わたしのレスを読んでいただけませんか？
絶対にだめですか？
233:。。
10/06/28 00:33:16 a3k5RXlD
なんかもめてるみたいだね。何もめてるの？
234:。。
10/06/28 00:41:23 a3k5RXlD
このスレは毎日見てたけど、ミケさんの文は飛ばしていたので
何をもめてるのか判らないです。
235:ミケ
10/06/28 01:08:10 2gP4WiMX
阿含宗と桐山氏について５０章
>>499:名無しさん10/06/24(木) 12:48:15 ID:Qo7jl63I0
は、わたしの家族です。
わたしが天照さんの本家したらばの代わりにのレスを読んで衝撃を受け、
調子が悪くなっているのを見て、非常に心配していました。
もう二度とシタラバには書きたくない、今まで書いてきたことって何だったのか
と泣きながらもらした言葉に怒って翌日書きました。
家族ですと弁明しなかったことをお詫びします。
わたしはユビキタスさんへの怒りのレスと、深山さんへのお礼のレスを名無しで書きました。
わたしも怒りが噴出してきて、ユビキタスさんに抗議のレスを書きました。
ミケだと分らないようにおじさん言葉にしました。
カッコ良く出たから、いまさらカッコ悪いというのがありました。
以上のことをお詫びいたします。
申し訳ありませんでした。
236:。。
10/06/28 01:17:00 a3k5RXlD
なんなの？何もめてるの？
237:ミケ
10/06/28 01:23:23 2gP4WiMX
以前ペテン大作戦さんに、名無し以外はミケでしかコテハンもっていないですよ
と言ったことは本当です。
わたしが別のＨＮで書き込んでいると天照さんが言い出して、
わたしと家族の全てのＩＤとレスを調べ上げるそうです。
お楽しみにと予告していました。
だから彼の謝罪なんか屁だって。
238:ミケ
10/06/28 01:26:37 2gP4WiMX
>>236 ：。。：2010/06/28(月) 01:17:00 ID:a3k5RXlD
>なんなの？何もめてるの？
これから佳境にはいるからレスをとばして読まないでね。
239:ミケ
10/06/28 01:58:10 2gP4WiMX
>>850 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/27(日) 23:40:32 ID:PAY2tFEA0
>ほう。では家族の誰かがミケさんを擁護した書き込みをした、というわけですか。
>５０章も念のため調べたら出てきたねえ。
>明日報告しますよ。お楽しみに。
天照さん、むかつくミケの尻尾をつかんではしゃいでますねー
240:。。
10/06/28 01:59:04 a3k5RXlD
1 ：口下手番長１７９
このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
241:ミケ
10/06/28 02:03:02 2gP4WiMX
>>850 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/27(日) 23:40:32 ID:PAY2tFEA0
>ほう。では家族の誰かがミケさんを擁護した書き込みをした、というわけですか。
>５０章も念のため調べたら出てきたねえ。
>明日報告しますよ。お楽しみに。
むかつくミケのＩＤから、あなたが誇るアーガマ考察室へ、
資料がどっちゃりいってることも、調べたら出てくるだろうねえ。
明日の報告まってますよ。お楽しみに。
242:。。
10/06/28 02:07:26 a3k5RXlD
良いスレだったのになあ。残念だなあ。
243:226
10/06/28 06:12:01 7ILDEAmj
ミケさん、みっともないです。
もう止めなさい。
まだわからないんですか。
それだけ事情をわかり、貴女を思い憤慨する家族の方がいるなんて、それがどれだけ幸せなことか。
ムカツクと言われたままの言葉にむかつくミケなどと返し、本来のミケの意味が泣きませんか？
貴女にはきわめて不利な状況に思いますが、私は貴女を信じることができます。
二十年戦士？のあなたのパートナーなんでしょう？
お互いがいたからこそ、長い泥沼をはい上がりここまで来れたんでしょう。
悲憤と動揺をおさめてください。弁解は一切いりません。謝辞も謝罪もです。
名誉の為ですか？貴女のここでの名誉はどうでもいいのだから、黙って立ち去ってください。
244:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/28 07:59:34 Vml6Vto/
私が、ミケさんに、「三毛猫、出て行け、ヴォケ！」と書いたのは
私文書偽造が行っていることをミケさんに教えるためだろ？
教育だよ。
そのような悪辣な者として私文書偽造を捉えないミケさんが、愚か者だということなのだ。
ご自分の認識不足を反省してもらいたいなあ。
245:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/28 08:00:34 Vml6Vto/
エイズはなぜ中央アフリカ7カ国で最も感染が広がったのか？
また、なぜラテンアメリカの中ではブラジルにもっとも多くの感染者が出たのか？
アフリカでは西洋と違って男女ともに同じ程度感染者が出ているのはなぜか？
中央アフリカでは5歳から11歳の児童に感染の兆候があまり出ないのはなぜか？
答えは明白！種痘の予防接種が徹底的に行われた地域こそ
エイズが広がった地域でなのだ。
恐るべきことに、ＷＨＯの持っていた種痘ワクチンの中にエイズが仕込まれていた！
そのように考えたときだけ、上に列挙した「なぜ」に答えることができる。
イシヤが仕込んだのである。黒人の数を減らすために。
インターネットではこのような謎も暴露されてしまうだろう。
そしてイシヤはだんだん肩身が狭くなって行くのだ。
246:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/28 08:15:09 Vml6Vto/
*パラグアイの国歌、「パラグアイ人よ、共和国か死か」の歌詞
残念ことに、アメリカの民は
3世紀もの間、王の圧制を受けた。
だが、ある日怒りが噴出し
「もううんざり！」と王の杖を折った。
我らが父祖は勇敢に
武勇の誇りを示し。
8月の王冠は壊されて
勝利の帽子を掲げた。
8月の王冠は壊されて
勝利の帽子を掲げた。
我々は「もううんざり！」とロスチャイルド家を中心とする
イシヤの杖を折らなければならないな。
247:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/28 08:21:04 Vml6Vto/
麻原も 密教の「護摩法」と拝火教集団の「護摩」の明らかな差異を無視して
キリヤマ阿含宗を非難しました。
オウムと同じ手法で阿含宗を批判する君たちは非常に危険です。
だから君たちは教育を受ける必要があるのさ。俺からな。
何が出て行けだよ。 いすに座れよ！ あほめが。
自分らのおろかさに気づけ
真の敵は石屋なんだよ。
248:神も仏も名無しさん
10/06/28 08:56:11 5iXgULYm
どんな事情があっても個人的なことでバトルなんかすんなよ。
バトルの意味なし。
天照さん、無視して流してくださいね。
こんな所でバトルしても誰の為にも何の為にもなりません。
みんな不愉快になるだけです。
249:私文書為造 ◆iCtd3oCMyM
10/06/28 09:12:48 dqfi5jpN
>NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞教育だよ。
関係ない話しを躾の悪いイヌみたいにだらだらたれるわ
>>172に対して謝罪してるのを自分に対して謝罪してると思う国語力だわ
おまえが義務教育からやり直せ。本当に大学入れたのか？
出て行けよヴォケ。
250:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/28 10:11:08 Vml6Vto/
私文書偽造君！
君の精神構造は 麻原と まったく同じ
俺は ハイ ベスト アーガマ であり釈迦の味方
hj Ves AGAMA
251:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/28 10:27:54 Vml6Vto/
真の敵は 石屋 である。
岡本天命という日本人になぜ日月神事が降ってきたのか？
日本が石屋の陰謀に巻き込まれるから
警告の為に イシヤ という言葉が降ってきた
聖書の暗号がそれを伝える
阿含宗を攻撃することがどっちに付くことかよく考えて
日本に生まれてくる赤ちゃんは
700万円の借金を背負っている。
日本がアメリカの国債を買い続けた結果
日本人は借金まみれの貧乏になってしまったのだ
イシヤの悪だくみに嵌ってるからネ
アメリカの国債を買えと主張する政治家なんてものは
売国奴以外の何者でもない
これはサラリーマンの平均預金を上回っている
実質日本人はマイナス決算にまで追い込まれているんだ
お、お、おらあ、白根、草津白根山
252:ミケ
10/06/28 10:30:49 pL+XCQSC
>>243さん、
悲憤と動揺はもうありません。ここに来る前にすでに収めています。
シタラバ管理人にとって「むかつく」ミケというのはうれしくて使っているのです。
確かにわたしにとって情勢きわめて不利、みっともなく名誉などとうでもいい。
天照さんには支持者が集まり、本人も気焔をあげています。
まったく彼が元気になって良かった。
そうでないとわたしの弱いものいじめになります。
家族のことをそのように言ってくださってありがとう。
シタラバではわたしのせいで、家族がなぶられていますね。
そのパートナーが今回最後のしめくくりで２ＣＨに書くことを勧めてくれたのです。
これは天照さんのレスがなければ分らなかったことで、
ここで書いてきたしめくくりとして書いたらいいと思うと勧めてくれました。
今までミケというコテハンで書いて、複数の退会先達に託されたメッセージを伝えてきました。
彼ら地方道場の雄が退会することで、いまや道場の屋台骨が揺るがされています。
ここに書いた情報如何によって、阿含宗の宗務局が対策を講じ動いています。
退会先達と交友のあった会員を使って動向を探らせ、職員は電話やメールで攻勢をかけています。
わたしにも監視役が貼り付いて、逐一報告している模様です。
Ｗ田さんに責任の詰め腹を切らされるのを避けるために、長期「入院」を余儀なくされている職員もいます。
会員、退会者、ロムっている沢山の人たちに向けて、発信してきた情報はすべて真摯な修行の過程によるものですが、
諸氏は退会してあっさり修行を捨てています。
修行なんかしなくて大丈夫、自分の人生を取り戻しあるがままに生きています。
さてわたしの家族のことですが、あなたの察する通り長年の戦士です。
ともに退会の道程を這い上がることで同士としての絆ができました。
その道程で見てきたことのしめくくりとして書きます。
書いているのは一握りで、膨大な数のギャラリーがロムっています。
これを個人バトルと見ないで読んでくれる、小数の人がいると思います。
253:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/28 10:52:25 Vml6Vto/
①俺はキリヤマの私生活を批判したりしない
私生活を書くのはエチケット違反です。これに気づかない人は愚か者です。
②俺はキリヤマを批判する人の批判能力を批判する。
これは、仏教を批判する上でキーワードとなる言葉の定義自体が
曖昧なために起こる誤解曲解を避けるためです。
特に仏教教団においては煩悩解脱能力を真っ先に問うべきなのに、
その問うべき大問題を誰も正確に把握していない。それがこのスレの重大な欠陥である。
その欠陥がある限り、どんな噂話にも説得力を持つことがない、ということを批判派は
肝に命ずるべきだ。もしそれでも、自分らが正しいと主張したいならば、警察を動かすべきである。
警察が動けば、われわれ批判派の批判派は主張をやめるであろう。
③俺はキリヤマを批判する人の批判能力がだめな場合、これを教育するために
一見すれ違いっぽいことを書いても、教育する。日本のためです。
特に仏教教団は煩悩解脱能力こそ最も問われるべきものであり、その議論が
このスレでは破綻している以上（漏尽通定義論争では私が勝っているし、
また如意足法の正体論争でも「赤レンガの季節」である私が勝利した）、
批判派は優位に立っているとはいえない。
煩悩の正体も知らず、漏尽通の実際も知らず、如意足法も知らないのでは
仏教を知っていることにはならないのだ。
君たちは仏教を知らないのだから、仏教教団を批判する能力は無いのである。
254:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/28 10:54:22 Vml6Vto/
だから、批判派の書き込みこそが スレ違い の羅列である！
255:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/28 11:00:54 Vml6Vto/
信徒の全員が煩悩を解脱できないのであれば、
その教団はインチキである。
従って、創価学会はインチキ仏教教団である。
阿含宗はどうなのか？
君たちはそういう観点でこのスレを運用したことがあったかね？
一度もないな。
だから君たちはインチキだ、というんだよ。
文句があるのかね？
スレ違いなのはね、君たちだよ。
君たちは阿含宗が煩悩解脱能力がるのかどうかを検証したことが一度もないのだよ。
それでいいのかね？
256:神も仏も名無しさん
10/06/28 11:07:07 5iXgULYm
>>252 ：ミケ
あなた、ちょっと我が強すぎるね。
とてもみっともない。
見方によっては一人芝居にもみえる。
早く消えた方がいい。
257:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/28 11:15:04 Vml6Vto/
残念ことに、阿含スレの民は
3年もの間、馬鹿の圧制を受けた。
だが、ある日民衆の怒りが噴出し
「もううんざり！」と馬鹿王の杖を折った。
我らが仏徒は勇敢に
知性の誇りを示し。
私文書の王冠は壊されて
勝利の帽子を掲げた。
パラグアイ万歳！
あなたの腹具合は どう？
258:ミケ
10/06/28 11:26:16 pL+XCQSC
今回レスは出るべくして出た彼の本音で、誤読のせいではないと思います。
彼をみていると阿含宗のコインの裏を見ているような感じがします。
彼が大切にしているシタラバの管理人の地位、深山さんを初めとする論客諸兄、考察室という勲章に囲まれ、
そこから２ｃｈを睥睨している。
何を言っている２ｃｈのアホウ。
ＩＰが同じなのばかりだと？冗談も休み休み言え。
管理しているのは私だぞ。ＩＰも何もかも見れるのは提供主のライブドアさんと
借りている私ですぞ。
しかも、変な憶測ばかり。何が山橋さんだ、馬鹿が。何が和田派だアホが。
だから２ｃｈは好きじゃねえんだ。
ヤジや言いがかりばかりしか脳が無いお方へ、と。
呆れた２ｃｈ。本当に程度低いね。
脳障害真っ只中ですわなあ～。
くだらない、を超えて面白くなってきたな２ｃｈ。
いやあ、笑った笑った。ああいう混濁なら笑って許せるなｗ
間違っている解釈を正せるのは我らしか居ないのです。
259:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/28 11:33:18 Vml6Vto/
俺はいつも書いている
お寺の住職の人格や霊能力や檀家への取り組みの仕方の問題と
寺の小僧が使い込みをしてお金が消えた問題は別物だと。
そういう悪い小僧がいて、お金がなくなった場合、
被害者はお寺であって、檀家ではないということ。
このスレでは あたかも檀家の人々が被害者であるかのように
話題の中心に据えられていますが、いったい何がしたい？
出てきたのは官長キリヤマがやっぱり知らない、ということ？
信者の皆さんのお金が取られたのではない、教団のお金が取られたのだ。
信者が被害者であるかのように振る舞う場合は
お前らがうそつきだということだ。
イスラエルに金をむしり取られた事だって被害者は
教団であって、信者ではない。
阿含宗の本質を批判したことにはならんな。
そこにあるのは キリヤマがお人よしだ という事実だけだな
君たちの詐欺師説とは大いに違う人物がそこには居るようだな。
260:ミケ
10/06/28 11:43:42 pL+XCQSC
こういう発言は
これはわたしにたいする
侮蔑護にそっくりです。
同じ根っこから出ている。
自分だけが特別だという意識、
それがアゴン宗先達を想起させます。
実際２ｃｈの読者全部を馬鹿にしている。
わたしにたいする侮蔑と２ｃｈにたいする侮蔑と
同じように感じられる。
同じ退会者なのに、批判派なのになぜ・・・
これはアゴン宗の続き、
彼のミニ・アゴン宗？
261:無関係な人間です
10/06/28 12:02:05 kAO4Wh7r
>>252
まず、ミケさんには、今までの書き込みに対して、心からの感謝と敬意を表したいと思います。
現時点でも私は、ミケさんも、あなたのパートナーにも、悪意は全く感じておりません。
発端は、ミケさんの書き込みに対して、私が返事をした内容が、ご自身の趣旨とずれていた点に
あったと理解をしております。また、この点に関して、コメントをされた別の方が、ミケさんの
ご家族で、かつ、同じように阿含宗の活動家であった方という印象も持っています。（違ってい
たら、お詫びします。）
この論点に関しては、私の後に書き込みをした方々も、私と同じような理解をしたようです。
その点は、ミケさんとしては不本意だったと思います。
ただ、この点は、決してミケさんの趣旨を否定するものではなかったと思います。また、矛盾
するものでもないと考えております。むしろ、すばらしい書き込みだったと今でも思っています。
さらに天照さんの書き込みの件も、天照さん、ミケさん、それぞれの個人的な経験によるトラウマ
が背景にあると理解をしております。カルト経験による心のキズが原因ですから、お互いに、赦し合う
事も大切かと感じます。
原因を作った人間のようですから、申し訳なく感じる点もありますが、できれば2ch限定でも
いいから、今後もミケさんの御健筆を拝見できるのを私は期待したいです。
勝手な事を言いましたが、お許し下さい。
262:無関係な人間です
10/06/28 12:30:18 kAO4Wh7r
すばらしい書き込みだと思ったのは、私の文章ではなく、ミケさんのご文章です。
私は、ミケさんの心情は理解できますが、サイトではたまに起こりうる事だと
思います。
ミケさんの背後に多くお協力者がおられるのでしたが、なおさら、活躍を期待したいです。
263:ミケ
10/06/28 13:58:08 WjX2Aucx
>>261 ：無関係な人間です：2010/06/28(月) 12:02:05 ID:kAO4Wh7r
どのレスが不本意だったのか見当がつきません。無関係な人間ですさんには、全然責任も原因もありません。
そんな風に思わないでください。
確かにカルトの傷というトラウマが、背景にあるかもしれません。しかし今回の趣旨はちがいます。
今のところ、悪口をコピペしているだけのようになっていますが、カルト依存の続きについて書こうとしています。
２ｃｈとシタラバの相克があるのは確かです。今でこそわたしは出てけコールを受けていますが、
２ｃｈがホーム・グラウンドでした。そのわたしの一言が火をつけたのです。
みっともない、出て行けと叩かれて、やっと書けるようになったところです。
天照さんのレスはたまに起こり得るものではありません。わたしにだけ書いたただひとつの失敗でしょう。
だからそのたった一つをいつまでも言及していることが非難されるのです。しかしあれは出るべくして出たものだと思っています。
わたしの何かがが引き出したのです。むしろ今までの中で一番大切な問題です。
暴露情報などよりずっと切実なことを含んでいると思います。
読んでくれる人は稀少だとは思っています。
無関係な人間ですさんが読んでくれるだけでも十二分です。
264:私文書為造 ◆iCtd3oCMyM
10/06/28 14:09:32 dqfi5jpN
199 名前：NeverReturner ◆hjVesAGAMA 投稿日：2010/06/27(日) 11:09:05 c9T36N3V
＞俺様が馬鹿を教育する必要を感じたときである。
247 名前：NeverReturner ◆hjVesAGAMA 投稿日：2010/06/28(月) 08:21:04 Vml6Vto/
＞だから君たちは教育を受ける必要があるのさ。俺からな。
阿含宗桐山と無関係なことを書き込むな。
出て行けヴォケ。
265:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/28 14:49:18 Vml6Vto/
あいかわらずユビキタス一派は 卑怯なまねをしてるようだな。
ミケの書いているわけ分からない文 ----たぶんユビらが昔平河道場代表の
竜神出現目撃談を皆で寄ってたかって、いんちきに仕立てようとしたが、似たような悪辣な手法で、
皆で寄ってたかって、三毛猫をなぶり殺しにしようとしたのだろうが、
悪い癖は治ってねえわな。------これがスレ違いだと思うぞ！
そのスレで起こったことはそのスレ自体で解決して来いよ
このスレに飛び火するのはおかしいね、
ま そのおかげで ユビが相変わらず 卑怯なまねをしてるのが分かったけど。
266:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/28 14:56:16 Vml6Vto/
あのさ 私文書偽造！ お前 うざいから
逝ってよし！ かかかか
卑怯者ユビによろしく言えや！ くそばかめ！
また俺と論争して負けたいのか？ アホ深山！
俺は漏尽通の謎を解いたぜ お前は経験すらしてねえから無理だな
それで阿含宗が仏教教団であるかないか よく判断してますな？
どんな超能力かいな？ かかかか。
267:無関係な人間です
10/06/28 15:02:21 kAO4Wh7r
>>263
はい、これからもミケさんのご文章を拝見できるのを楽しみにしております。
いろいろな事がありますが、"Everything happens for the Best." だと信じております。
ご活躍を期待します。
268:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/28 15:10:12 Vml6Vto/
一般の信者の皆さんが読んでいるとすれば
俺が言いたいのは キリヤマがいんちきかどうか
俺も分からんということだ
だが、本当の仏道修行がしたいなら、
四如意足法を神通力修行として位置づけて、
チャクラ開発行をしなければ
煩悩解脱は難しいということは 常識だ
キリヤマが教えてくれないのなら
自分でやるしかないね
自分でやった俺が言うんだから間違いないワ
ネット上で繰り広げられる卑怯者ユビなんかの口車に乗るくらいだったら
最初から阿含宗は止めたほうがいい
やるんだったら５年は続けるくらいの覚悟でやんなよ
中途半端はいけないよ
人生棒に振るからね
こういう信仰の問題は絶対的信が必要で、
猜疑心は心の毒になる
もしネット上の口車で猜疑心が少しでも生まれたら
阿含宗はすぐ止めなさい
そういう人はやっても効果がないよ
残念だけど
長年やってから恨みを持って阿含宗辞めると
どういう人間になってしまうのか？
そのモデルケースが私文書だとか指だとか深山だからね
相当おぞましい人間になるよ
桑原 桑原
269:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/28 15:24:28 Vml6Vto/
平河道場代表さんが竜神が護摩の中から現れるのを見たんだわ、
部屋の上の隅でじっとこちらを見ていた、そして、煙がすうーーと集中して
竜の形に凝固して落下したらしいが、
ユビらはありもしねえ幻灯機の光だとか
機械音だとかを、言わせようと躍起になってたな。むろん平河道場代表さんは
聞いてもいない機械音や
見てもいない幻灯機の筋状の光について書けるわけないんだが、指たちが
狂犬のように噛み付いてまわり。皆で、平河道場代表さんの心をずたずたに引き裂いたんだわ。
今三毛猫が同じような目に会いそうになったんだが、ホンと
指は卑怯なやつだからな。自分一人は安全圏にいて、他者に噛み付くときは
野良犬のボスのように振舞うぞ。
気をつけたほうがいいよ。
彼の人格は宝塔を投げ捨てたときに破壊されたままなんだよ。
もちろん自分では気づいてねえわ。
270:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/28 15:36:50 Vml6Vto/
思い出したよ 指は そうそう 卑怯者だよ
屁理屈を書き続けてた 卑怯者
それがユビキタスの特質だなあ
樹意も卑怯者だ 後出しじゃんけんで自分は間違ったことを書いてないと
言い張ったなあ、それで、池田慈水氏に叱られてから、ノイローゼでおかしくなって
今は脳病院へ行ってます。
その病院は小平市にあってさ、そこに通う患者の中に同類項の
ユビキタスが居るのも知らんで、仲良く通院してるワ。
ああはなりたくねえわな。ホンと、彼らの言う事を聞いて
阿含宗止めた連中も哀れといえば哀れだニャア。
という噂話を近所のどら猫がしてましたけどそれが何か？
271:神も仏も名無しさん
10/06/28 16:00:14 RcqFcbl8
NeverReturnerって池田自炊先生でないの？
少しは共感するところ有ったのに、この中傷
やっぱり、あごん宗。
て思われるの気にならんのか。
あごん教をよりどころとする教団になる事を信じて
会費払い続けてる信者にとって。
残っている信者にもこんな心無いやつがいるとは。
残念
私は一応いまも残っているが、批判派の人の純粋な心に
つねづね共感しています。
272:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/28 16:01:13 Vml6Vto/
阿含経だけでは阿含経が理解できない。
これは聖なる阿含経の唯一の弱点なのだろうか？
その中の神通力に関する記述で、人は壁にぶち当たってしまう、と思うのである。
釈迦が得道成されたときにムチャリンダ樹のそばにいたとされる竜王が神通力を使い、
釈迦に暴風雨が罹らないようにした。
あるいは、サーリープッタがモッガラ－ナの宿舎に訪ねていった時に、モッガラ－ナ
がお釈迦様とテレパシーで話をしていたと告白した。
あるいは、釈迦が殺人鬼アングリマーラを説得するときにアングリマーラが幾ら走っ
てもお釈迦様に追いつけなかった。
あるいは、釈迦がウルヴェーラにおいてカッサパに洞窟に住む毒龍（蛇ではないぞ）を
甕に収めて見せた。（蛇ならば神通力を使う必要がないので蛇ではなく霊獣の龍である
と知れるのである）
あるいは、カッサパが空中を飛行した話。などなど。
人は、壁にぶち当たってしまうのかも知れない。
神足通、天耳通、他心通、宿命通、天眼通、漏尽通の六つの神通力は本当のことなのか
という疑問が生じてしまうのだろう。
私は高校生（すごい昔）のときに一度テレパシーを経験している。また、チャクラ開発
修行者としてヴィシュダ－チャクラ開発に成功し天耳通を成就した経験を持っている。
だから、六通の内のホンの一部であるが、経験上本当にそういう事が起こるときがある
ということを知っている。結論から言えば、聖なる阿含経に書いてあることは、ほとん
ど正確で嘘の無い記述である。天耳通が成就したときに聞こえる音が実際にどんな音な
のかは、私のホーム－ページで読んでもらいたいが、論理的には次のように言えるだろ
う。
273:神も仏も名無しさん
10/06/28 16:01:39 EnpLSuz0
天照って、以前大日如来などとエラそうなHNで書き込んでいた、救いようのないデブのことだろｗ
F田といいデブといい、ろくなのがいないｗ
どいつもこいつもアホ
>>123-125にもあるように、F田はバター犬だそうでｗ
半端じゃないドブスのバター犬なんてよくやるよｗ
オエ～ｗ
274:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/28 16:02:30 Vml6Vto/
仏道修行は修行者の来世を消していく。それでは、それを誰が判定するのかということ
である。仏道の指導者は、弟子の魂の境涯を知らなければならないだろう。つまり天眼
通である。これが結論なのである。
つまり、天眼通がなければ、指導者になれないのである。弟子の境涯が判らないからで
ある。輪廻を克服する釈迦教団の指導者グループの中に天眼通という超能力者がいたこ
とは、論理的に明らかなのである。
ま、そういう訳で、阿含経を修行するグループがこの世に登場するときには、その性格上、神
通力に彩られた修行者が出てくるはずである。これは論理的な必然である。
輪廻転生から解脱するために、その指導者たるべきものは、神通力を持っている筈なのである。
だから阿含経を行ずるグループの指導者で桐山靖雄という名前の人が、神通力を持っていて、
そう言う噂話が多いのは、極めて当然なのである。また、そういう神通力話が在るべきだと
考えられるのである。
こういう当たり前の話に疑問を提供する人はいったい全体、仏教と言うものを何だと考えて
いるのだろうか？私にはそちらのほうが疑問なのだ。
275:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/28 16:04:52 Vml6Vto/
したがって神通力話、超能力の話が出て来るだけで胡散臭いと思うような人は、
仏道修行が出来ないということになります。人間が何世にも渡って続けてきた輪廻転生を解脱することは
大変な出来事です。その大変なことをやってみようという矢先に、少しばかりの超能力の話で、
うろたえるべきではないのです。たとえば空海が招雨法で雨を降らせた、とか、覚鑁が念力で火をたいたとか、
桐山靖雄が不成仏霊を透視したなどという段階で逃げ出していては、来世を解脱するなんてことは
到底無理な話と知るべきである。人生度胸も必要です。5年くらいは、何かに賭けてやってみるという
そのくらいの腹のくくり方は必要でしょう。
276:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/28 16:10:41 Vml6Vto/
私は観音慈恵会当時に入っていました。今は退会してます。
阿含宗がいかに自由なところかわかります。
阿含宗は、来る者は拒まず。去る者は追わず。ところです。
感謝の心で入行していれば、今は仏舎利があるから、観音慈恵会当時とは比べもの
にならないくらい奇跡は常に起きますよ。退会者もまた入るのは自由です。再び退
会するのも自由ですよ。
自由なのに 文句を言うか ユビキタス あ！季語がねえわ。
277:神も仏も名無しさん
10/06/28 16:11:47 RcqFcbl8
≪その指導者たるべきものは、神通力を持っている筈なのである。
だから阿含経を行ずるグループの指導者で桐山靖雄という名前の人が、神通力を持っていて、
そう言う噂話が多いのは、極めて当然なのである。また、そういう神通力話が在るべきだと
考えられるのである。 ≫
まったくその通りですが
アゴン宗にそれが無い事が問題。
278:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/28 16:15:01 Vml6Vto/
性欲は煩悩でしょうか？
食欲は煩悩でしょうか？
知識欲は煩悩でしょうか？
だんだん分からなくなってきます。。煩悩の正体を探りだすとダンダン分からなくなる、それほど難しいのが仏教で言われる煩悩です。ですから、次のように考えるべきだろうと思うのです。
普通、知識欲は良いことですが、知識欲のために生体実験をして悪しき果報を受けた場合には、この知識欲は煩悩でしょう。
人の破局的な運命に何か決定的にかかわった場合の欲望、結局はそれは運命と呼ばれますが、
そういう場合の欲望が煩悩だと思われるのです。つまり、この場合の知識欲の背後には獄につながる運命や、人体破損につながる運命が存在すると思われます。
運命の衝動なんです。ソンデイが運命衝動と名づけたものが、
結局は、煩悩の発露としての現象なのだと思うのです。もしそう解釈しなければ、結局は正しい煩悩の定義が出来なくなります。
食欲などの根本的な欲望が煩悩な訳がないのです。阿羅漢たちが乞食をして、民家を回り、彼らに阿羅漢を供養するチャンスを与えておりましたが、
それとて、阿羅漢たちに、食欲が有ったればこその修行ですから。食欲が煩悩の訳がない。
しかしその食欲のために何か悪しき運命を喚起する行為をなしたとなれば、煩悩なのです。
たとえば、食べ物の取り合いで、殴り合いのけんかになり、相手を死なせた場合などは、これに当たります。
私は、ソンデイが家族的無意識と名づけたものから自由になれれば、そのまま阿含経に説かれる解脱であり、成仏であると解釈しております。
また桐山靖雄氏が阿含宗という教団で＜因縁＞と名づけているものから自由になった場合にも、それこそ阿含経で言う意味の解脱であり悟りだと考えております。両者はほぼ同じです。
279:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/28 16:21:54 Vml6Vto/
>>277 それが本とのスレ付けです。そういうのは阿含宗の本質とかかわっている。
でもＷ田の話なんかは、かんけえねえもん。もちろん阿含宗の事務運営が悪ければ
それは教団の大きな問題ですが、だから、信徒が詐欺に会っているのだ、という結論には結びつかない。
むしろ詐欺にあっているのはキリヤマだてんだ。すれ違いだな。被害者が教団ではすれ違いだな。
被害者が信者たちなら、すれ違いではないな。
ここにいる連中は、被害者がキリヤマなのに
あたかも信者であるかのようにスレをつけてるな。
批判派のスレ付けこそ詐欺でなくてなんなのか？
280:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/28 16:24:04 Vml6Vto/
私文書偽造は
馬鹿であるから どれがすれ違いか
分からないらしいわ かかか
もっと人の書いたものをきちんと読んだほうがいい
くそばかが！
281:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/28 17:32:20 Vml6Vto/
>>271 ただの阿呆に見えるぜ
ウザイ阿呆は消えろ！ 慈水を自炊と書いた時点で てめえの正体は
ばれてんだよ 批判派の純粋な心？
純粋な心では解決しないのさ。分からんか？
煩悩とは何か？解脱とは何か？そういうことを知らない純粋な心で、
阿含宗を見れば詐欺に見えるの！
そういうのを知った上で阿含宗を見れば詐欺には見えないの！
だから純粋な心では役に立たないの。
日蓮だってものすごく純粋な心で、当時天台が所有していた仏典をすべて
読破し、ありったけの知恵を絞って考えたの。
でも間違えてしまった。その経典のなかにお釈迦さまが死んだ後、
沢山の創作経典がつくられたのを知らなかったから！
知らないと間違うのさ。
だから煩悩だとか、漏尽通だとか、如意足法を知らない批判派が
阿含宗を見ると間違うの！
その間違いを教えてやれば、すれ違いだってさ。
皆基地害さ、ここの 私文書、三毛猫、深山、みな馬鹿、＜純粋＞は罪なの
純粋馬鹿ですかあ？ かかかか。
282:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/28 17:43:31 Vml6Vto/
ｗ田の事務支配の話とこのスレと関係あるのか？
阿含宗の本質と関係ないだろ。
どう関係してくるのか
いっぺん釈明せよ！だますなよ。
キリヤマが詐欺にあってるようなことと、
スレの趣旨である阿含宗の詐欺性と関係あるかのように見えて実は無関係だな。
イスラエルで金をむしりとられたこともスレとは関係ねえわ。
むしろ被害者は教団だ。
おまえらは周囲に悪いうわさがあればそれだけでスレと合致するかのように
＜純粋に＞思うのかも知れんが、実は違う。キリヤマ側が被害者なら
すれ違いだわ。
俺はだまされぬ。頭がいいからな。その辺の私文書あたりと違って
＜純粋＞ではねえわ。
283:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/28 17:57:32 Vml6Vto/
「クムガヨワ チヨニヤチヨニ サッサリード イシィノ イワオト ナリタ
コカノ ムーシュマッテ」 という音声で国歌を歌い始めたら、世界中の人が驚くだろう。
「立ち上がって神を褒め称えよ、シオンの民よ、選ばれし民よ、人類が救われ、
神の予言が成就した、全ての地に」その世界宗教的な意味を持った国歌にすべての
人が驚嘆するだろう。
それでも、日本人は恥ずかしがりやだから、TULIO君だけが大地に膝まづくことに変わりがないのかな。
意識は地球規模の思いであり、ワールドカップの片隅でそのような音で日本の国歌を一緒に歌うユダヤ人が居るかもしれない。
日本人の心の中に秘められた旧約聖書的思いが、白日の下に晒される日は来るのだろうか。
また、そういう世界観が広がったときに、仏教というものはどんな意義を持ってくるのだろうか？
また阿含経を奉じることで正当仏教の資格がある阿含宗はどんな責務を有するようになるのだろうか？
284:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/28 18:20:25 Vml6Vto/
このスレの運営者は
いい加減人をだますのだけは止めてほしいワ
長い間、Ｗ田の問題と色川の問題---それもキリヤマとぜんぜん
肉体関係がありもしねえのにあるかのように書き立ててきたな。
すれ違いだと思われるんで、書込み禁止しろや！
阿含宗の批判というより、キリヤマの教団がお人よし過ぎて、
女帝一人に手もなくひねられているという話じゃねえか。あきれるよ。
いっていることを総合すれば、
「教祖キリヤマはお人好でもしかすると色ボケかもしれない」
という推測しか出てこねえ、ふざけるな！
こちのほうがよっぽど阿含宗の批判にも何にもなってねえわ！
いいかげんにして頂戴ね
僕はそんなに暇ではないのだよ 今日はずいぶんと暇だったけど
285:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/28 18:35:10 Vml6Vto/
ノアの息子の３人のうちセムがわれわれ黄色人種の先祖、ハムが黒人系の先祖、
ヤペテが白人系の先祖だといわれている。
ノアが、父親であるノアの裸をあざ笑ったのでハムの息子カナンが呪われ、
その子孫がヤペテの子孫の奴隷になるだろうと予言した。
そのことがヤペテ一族の驕りを生んでいるのかどうか。ロスチャイルド家を中心とする
通称ユダヤ系国際金融資本、実は非ユダヤ系アシュケナージ・ユダヤの金融資本だ。
またの名をイシヤ、フリーメーソンだが、黒人の人口を減らすために
エイズを開発してばら撒いた。
エイズはなぜ中央アフリカ7カ国で最も感染が広がったのか？
また、なぜラテンアメリカの中ではブラジルにもっとも多くの感染者が出たのか？
アフリカでは西洋と違って男女ともに同じ程度感染者が出ているのはなぜか？
中央アフリカでは5歳から11歳の児童に感染の兆候があまり出ないのはなぜか？
答えは明白！種痘の予防接種が徹底的に行われた地域こそ
エイズが広がった地域なのだ。
恐るべきことに、ＷＨＯの持っていた種痘ワクチンの中にエイズが仕込まれていた！
そのように考えたときだけ、上に列挙した「なぜ」に答えることができる。
イシヤが仕込んだのである。黒人の数を減らすために。
286:私文書為造 ◆iCtd3oCMyM
10/06/28 19:30:24 dqfi5jpN
199 名前：NeverReturner ◆hjVesAGAMA 投稿日：2010/06/27(日) 11:09:05 c9T36N3V
＞俺様が馬鹿を教育する必要を感じたときである。
247 名前：NeverReturner ◆hjVesAGAMA 投稿日：2010/06/28(月) 08:21:04 Vml6Vto/
＞だから君たちは教育を受ける必要があるのさ。俺からな。
阿含宗桐山と無関係なことを書き込むな。
出て行けヴォケ。
287:NeverReturner ◆hjVesAGAMA
10/06/28 19:49:07 Vml6Vto/
私が沢山書いたのでこのスレの人々は少し利口になっている。
おかげで薄々気づいているとは思うが、今度の相撲世界の
野球賭博事件はイシヤの仕掛けた陰謀だ！
仕掛けた暴力団に関する報道が何一つ成されないのは
不思議だと思わないか？ 暴力団の存在が証明されれば、
不思議なことは何一つないのだが、ぜんぜん暴力団の名前が挙がって来ない！
暴力団はもちろん存在するだろうが、そこまで調査が出来ていないのは
実に不思議。そこを明かしてしまえば、その先の仕掛けた張本人である
悪のフリーメーソンの出先機関が浮上するのではないだろうか？
イシヤは彼らの存在を予知した岡本天命や出口王ニ三郎などの日本の霊能力者が脅威である。
従って偉大なる霊能を誇る当時のキリヤマ阿含宗もオウムを使って攻撃させたのだ。
日本にある日本的精神を作っている存在を嫌っているのだ。
相撲もターゲットにされたという所だろう。
日本的な精神構造を取り払い彼らの仕組みに日本人を組み込みたいのだ。
イシヤの脅威は刻一刻とわれわれの生活に入り込んできているのだ。
288:私文書為造 ◆iCtd3oCMyM
10/06/28 20:22:23 dqfi5jpN
＞このスレの人々は少し利口になっている。
おまえは家の中で小便する躾の悪いイヌみたいに馬鹿だがなw
199 名前：NeverReturner ◆hjVesAGAMA 投稿日：2010/06/27(日) 11:09:05 c9T36N3V
＞俺様が馬鹿を教育する必要を感じたときである。
247 名前：NeverReturner ◆hjVesAGAMA 投稿日：2010/06/28(月) 08:21:04 Vml6Vto/
＞だから君たちは教育を受ける必要があるのさ。俺からな。
阿含宗桐山と無関係なことを書き込むな。
出て行けヴォケ。
289:深山 ◆Y0jS4ug6fQ
10/06/28 21:24:15 5QUG+MrQ
したらばから転載
584 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/28(月) 15:48:35 ID:SmEF4Oe2O
誰か気が向いたら２ちゃんねるに貼ってやってください。
うひょ～、これはこれはジミズさん。まだ生きてござったか？
わたくしめと申しましてはね、今そちらに書きたくても書けない状態なんでござんす。
まあレスする価値のある書き込みもないがｗ
これも天罰かジミズ様の神通力でございましょうかね。
いやあ、まいった、まいった。
それではごきげんよう。
290:深山 ◆Y0jS4ug6fQ
10/06/28 21:26:27 5QUG+MrQ
>>252 ：ミケ ：2010/06/28(月) 10:30:49 ID:pL+XCQSC
>天照さんには支持者が集まり、本人も気焔をあげています。
いいえ、天照さんはあなたの批判には直接的な反論をしておらず、気焔をあげてはいません。
どう見ても、昨日から今日にかけて気焔をあげているのはミケさんとヂミズさんだけです。
支持者とは私を含めているのでしょうね。
だが、あなたの主張と違い、私が天照さんを支持するとすれば、
彼がミケさんに反論を控えている点です。
支持者どころか、私は彼をミスをしたと批判したのです。
私はたびたび「天照さんの責任です」と書いた。
天照さんにしてみれば、何度も書くな、と言いたいくらいでしょう。
なぜなら、今回の問題の責任は天照さんとミケさんで１０：０ではないからです。
ミケさんは一方的な被害者ではなく、あなたにもかなりの責任がある。
だが、どちらにどれほどの責任があるかという仕分けをしていたら、きりがない。
だから、私は天照さんに、「１０：０と認めてこの件は終わりにしてくれ」と頼んだ。
これがまたミケさんへの妥協案だった。
「彼は潔く自分の非を認めたのだから、勘弁してやれよ」という提案です。
この提案に、天照さんは気焔などあげておらず、反論は控えている。
だが、ここ一日ほどのミケさんの書き込みには、私が見ても、ちょっとどうかと
思う内容があり、後でそれは指摘します。
私でさえそうなのだから、当人の天照さんはあなたが書いた内容に反論したいことは
山のようにあるだろうが、それでも彼は直接的な反論は控えている。
終わりしようという彼の姿勢を他の人たちは支持しているのです。
だがミケさんはこの妥協案を飲むつもりはなく、ヂミズさんと二人でここで気焔をあげている。
291:深山 ◆Y0jS4ug6fQ
10/06/28 21:30:19 5QUG+MrQ
>>231 ：ミケ ：2010/06/27(日) 22:40:58 ID:tCWD5vY+
>だけど彼らの罵言によってわたしは天照さんのレスの万分の一も、傷ついたことはありません。
ミケさんは自分が不快な思いをしなければ、なんでもいいのですか。
私も俗人だから、自分の快不快は判断の重要な根拠だが、それは知性を
背景にもたなければ、今のヂミズさんように動物並になってしまう。
しつけられた犬はヂミズさんよりも規則を守り、礼儀正しい。
ミケさんがここにしばらくいて、ヂミズさんなどがこれほどスレを汚し、
迷惑をかけているのに、それが見えないのですか。
ヂミズさんはスレの主旨の基本すら守っていないばかりか、
それを指摘されると積極的にこれを破るようなことする。
嫌がらせという言葉がぴったりです。
あなたの言葉に勇気づけられたヂミズさんが暇にあかせて丸一日書き込みをしている。
ミケさんが出した餌に、信者のいないアナゴン様は元気いっぱいになったのです。
この結果が、批判側だけでなく、読者にどれほど不快を与えているのか、
ミケさんにわからないとは驚きです。
ミケさんは天照さんやユビキタスさんの言葉で傷つけられたとして、
誰の助言も受け入れず、気焔をあげている。
それだけ自分の痛みに敏感な人が、どうして大勢の人たちの不快感に配慮がないのでしょう。
292:深山 ◆Y0jS4ug6fQ
10/06/28 21:34:04 5QUG+MrQ
したらば
>581 ：ミケ：2010/06/28(月) 14:43:31 ID:ifGxdFAg0
>あ、これバトルじゃないですから。あなた方に冷静にお返事してるだけですから。熱くならないでねw
ミケさんに気を付けてほしいのは、誰が何をどう言ったか、という点を明瞭に書くことです。
あなたの曖昧な書き方が今回のトラブルの原因の一つでもあるのですよ。
したらばの上記581はミケさんが書いたものですよね。
中段から下は、どうやら前にユビキタスさんがナナシーさんについて
書いた内容を引用したものらしい。
だが、あなたは引用元も示さなければ、ユビキタスさんの文章であることも
述べていないから、最初に読んだ時は訳がわからなかった。
581のハンドルは「ミケ」なのに、後半の文章には「ミケさん」などとあり、
内容は唐突にナナシーさんが出てくる。
「ミケさんが自分のことをミケさんと呼んでいるのだろうか。
ナナシーさんがどう関係しているの？」などと、読んでいる人たちには意味不明です。
ユビキタスさんの説明でようやく私も理解できました。
ミケさんはユビキタスさんに書くのだから、本人がわかるはずだ、という
つもりだろうが、それなら公開のスレではなく、個人的なメールでやり取りするべきです。
公開の場で議論する限り、もっと他人が読むことを意識してください。
繰り返すが、天照さんが誤解したのは、ミケさんの文章の書き方にも原因があるのです。
それでこれだけのトラブルが起きているのに、またあなたはこういう書き方をしている。
同じような誤解を招く書き方が次です。
293:深山 ◆Y0jS4ug6fQ
10/06/28 21:40:05 5QUG+MrQ
>>258 ：ミケ ：2010/06/28(月) 11:26:16 ID:pL+XCQSC
>何を言っている２ｃｈのアホウ。
>呆れた２ｃｈ。本当に程度低いね。
>脳障害真っ只中ですわなあ～。
これは天照さんがこのように発言したという意味ですか。
私は、天照さんが２ちゃんねるをどう見ているかという発言は何度も聞いたが、
上記のような発言をしたのは読んだことがない。
もし、発言したというなら、その文章を引用することです。
でないと、相手にありもしない罪をなすりつけることになります。
こんなこと天照さんは発言していませんよね？
これ、ひどくありませんか。
相手が書いてもいないことをまるで書いたかのように言うのはいかがなものか。
ミケさんは自分が天照さんの発言で傷ついたことを強調しているが、
上記も相当に天照さんを傷つける内容ですよ。
相手が沈黙しているのをいいことに、書いてもいないことを
勝手に作り上げるのは悪質です。
これでは喧嘩を売っているのと変わりない。
自分が傷付けられることにこれほど敏感で過剰に反応するミケさんが、
読者たちの不快感にも、天照さんを傷つけることにもかなり鈍感であることに
私はとても驚きます。
294:深山 ◆Y0jS4ug6fQ
10/06/28 21:45:02 5QUG+MrQ
したらば
>581 ：ミケ：2010/06/28(月) 14:43:31 ID:ifGxdFAg0
>あなた方は深山さんと決定的に違う。
上記の件はミケさんの誤解です。
私と天照さん、ユビキタスさんは考えも感覚も違います。
だが、ミケさんが言わんとしている内容でいうなら、同じです。
今回の件についての現段階での方向性は一致している。
私の基本の考えは、人間は間違いをするが、間違いをした時、
それをどう軌道修正して、その後の学習とするか、という点にあります。
アゴン宗みたいに、間違いを中途挫折だとか、因縁だと片づけることはしない。
因縁切りで挫折をしないようにするなど、あまりにレベルが低い。
ましてや、桐山さんみたいに自分の過ちを仏様の十界修行だの、
自分はブッダになっただのと嘘の言い訳を作り上げてゴマカスのは最低です。
間違いもまた進歩のための学習です。
何もしなければ間違いをしないだろうが、それでは進歩がない。
何かをするからこそ間違いもするのです。
「学習するための間違い」という位置づけから見たら、今回の問題は終わりにするべきです。
なぜなら、天照さんは自分の非を認めているからです。
なのに、これ以上どうしてミケさんは彼を追求しようとするのでしょう。
私はミケさんを見ていて一番理解できないのがそこです。
295:深山 ◆Y0jS4ug6fQ
10/06/28 21:51:09 5QUG+MrQ
>>260 ：ミケ ：2010/06/28(月) 11:43:42 ID:pL+XCQSC
>彼のミニ・アゴン宗？
ミケさんはミスをしないのですか？
非を認めている相手をどこまで糾弾できるほどあなたは完璧な人なのか。
あなたのここ数日の書き込みの中にいくつも私はミスを指摘することができます。
天照さんとの議論についても、私は彼のミスのみを毎回指摘しているが、
ミケさんのミスもいくつも指摘できます。
だが、あなたは自分のミスはいっさい見ようとせず、
ひたすら自分の心を傷つけた天照さんとユビキタスさんを糾弾しようとして、
「彼のミニ・アゴン宗」などという侮辱まで与えている。
アゴン宗を批判する元信者に向かって言ってはならない発言だし、
何よりも根拠がないのだから、ただの罵声です。
>>293のように、天照さんが書いていないことまで作り出している。
すでにミケさんのミスのほうが天照さんのミスを上回っています。
「彼のミニ・アゴン宗」などと、ミケさんが天照さんを根拠もなく侮辱している。
その姿は、まるで謝っている無抵抗な相手を殴る蹴るをしているようなものです。
今度はミケさんが天照さんに謝罪しなければならない番です。
謝罪しろと言っているのではありません。
「彼のミニ・アゴン宗」などと、もう十分に天照さんを殴ったのだから、
終わりにしたらどうかと提案しているのです。
ミケさんも自分のミスから学ぶことが必要です。
296:無関係な人間です
10/06/28 22:49:28 kAO4Wh7r
>>287
天をあおぎ、地に伏して、偉大なるNeverReturner 閣下に、無知蒙昧の輩である私めが申し上げます。
先日より、愚かなる私どもを教育しようと、日夜、支離滅裂、もとい高邁なる内容の御文章をお書き下さり
その無駄な、いや、地道なご努力には嘆息、訂正します、感涙の他、ありません。
閣下のような頭のおかしな、違った、偉大で、スケールの大きな方は、ここのようなスレには似つかわしくありません。
幸いにも、閣下を慕う者どもにより、専用のスレが準備されていると聞き及びます。
私は、閣下と違い、程度の低い愚か者ですから、閣下のご文章を拝読するたびにたいへん気分が悪くなります。
閣下におかれましては、私のような愚か者がいるスレではなく、専用のスレで思う存分に、その理解に苦しむ、いえ、
理解に時間のかかる御文章を思う存分に書かれる事を切に切にお願いを申し上げます。
もし、このスレから違うスレに活躍の場をうつして下されば、私は、閣下のご高徳をたたえ、神仏に感謝の祈りを
生涯、捧げるでしょう。
どうか、世界を救う救世主様（自称）である閣下におかれましては、このスレもお救い下されるよう、伏して
嘆願をする次第であります。よろしくお願いを申し上げます。
297:深山 ◆Y0jS4ug6fQ
10/06/28 23:04:12 5QUG+MrQ
>>260 ：ミケ ：2010/06/28(月) 11:43:42 ID:pL+XCQSC
295を書き込んでから気がつきましたが、
「本家＠ｃｈｓの代わりに」のほうで午後から当人たちによる論戦が行われていましたね。
>>290-295はそれを知らずに書いた内容です。
ミケさんはそちらで忙しいでしょうから、私の書き込みは無視してくれて結構です。