10/06/28 21:29:46 jkH8q//S
>>478
>証拠もないのに頭大丈夫かな？www
証拠ですか。各キリスト板の過去ログが全て証拠になりますよ。
普通の人が読めば、「１ハン多重人格」か「１パソコン共有」
の何れかになりますが、どちらの解釈を貴兄らは望まれますか？
483:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 21:31:03 TT+4kz4/
>>482
がんばって解析しろｗｗｗ殺人手かざしカルトジジイw
484:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 21:32:34 TT+4kz4/
ジジイ沸騰してやがるwwww
485:神も仏も名無しさん
10/06/28 22:14:15 fS0FQcGO
ペッチョン認定なみの不毛さだな。キリスト教史について追求しなよ。
486:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 22:42:06 TT+4kz4/
うんｗ
有本以外は牙出さないwww
487:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 22:53:59 TT+4kz4/
爺さんはキリスト教は絶対他力だってことがわからないんだよな
プネウマや仏性なんて関係ない
ただただ頼み参らせる
これを忘れたのがグノーシス
488:前世は一在家
10/06/28 22:59:54 2gMS4i32
>>487
やっとＡ氏または人格Ａと交替しましたね。
もう一人とも交替してみて下さい。
489:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 23:02:17 TT+4kz4/
>>488
爺さん崩壊wwww
おちけつｗｗｗｗ有本だぞそれじゃwwww
490:神も仏も名無しさん
10/06/28 23:39:34 IUI/xypn
在家はなかなかやるじゃん。クリスチャンとは「イエスの狂気の感染」である
という事実が、よく分っただろ。
その調子で、真光自体にも、批判のメスを入れてね。
491:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 23:41:32 TT+4kz4/
>>490
黙れ偏執狂
492:神も仏も名無しさん
10/06/29 00:04:18 fS0FQcGO
[神そのものになるという意味ではなく]なら[神になり得る]（>>444）とは言えないよね。
神との一体化なら「神になる」じゃないし、見分けがつかないだけで
実際のところ神そのものにはならない、というのなら、これも「神となり」得てない。
ものの区別を曖昧にして、誇張してみただけか。
493:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/29 00:08:41 iPRNdeCd
>>492
答え最初からあるからw
だからでたらめになる
ジジイって仏教議論スレでも叩かれてるけどw
494:神も仏も名無しさん
10/06/29 00:12:44 29LSh51b
サロメさんここにいたのｗ
495:神も仏も名無しさん
10/06/29 00:15:39 uVyeKH0A
＞「多ハンの自作自演」は２ｃｈではよく見かけます。
＞スレ住人は既にお気づきかと思いますが、、「終わりの日～www」ハンはその逆で、
＞「１ハンで多重人格」なんでぞっとしました。
その逆、ってことは「多ハンの自作自演」って「なりすまし」のことじゃね？
「自作自演」が一人で二つ以上のコテ・役柄を使い分けることだ。
質的に（片方を）ゾッとするほどの違いあるかなあ？
とりあえず、本題にもどりましょう。
496:神も仏も名無しさん
10/06/29 00:47:24 dlk/eJ45
>>491
＞黙れ偏執狂
すべてのクリスチャンは、「イエス偏執狂」。
497:神も仏も名無しさん
10/06/29 12:56:20 M+rqinZk
同じ韓国人嫌いとして、ココモスキーと雹は熱い友情を結べるはずだった……
498:絶対神
10/06/29 13:19:40 4HN9eKUW
>>496
何を今さら
何かひとつの道を究めようとするものは全員狂人だぜ
シャイクスピアもイエスも、釈迦もアインシュタインもな
そういう連中のおかげで文明と宗教の発展はあるんだよ
誰だってそれくらい気づいていると思うがな
不思議でしょうがないのだけど、「狂気」を否定したら
人間の科学文明も、宗教も「芸術」も「ごっそりなくなっちまうぞ」ｗ
是非、ひとりで猿人の世界にでも逆戻りしてくれｗ
499:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/29 13:25:12 iPRNdeCd
でもパウロと親鸞って共時性だよねぇ
日本人の仏教の本質って浄土教それも真宗だもん
同じ新興宗派でも法華は人口の一割超えないし
曹洞宗は文字通りの葬式専用だもんね
500:絶対神
10/06/29 13:40:39 4HN9eKUW
私から言わせれば、
『万人が認める、人間が認識できる、精神的真理があるという考えそのものが妄想だよ』
そんなものを求めている限り、「永遠になにも実現できまいよ」
具体的な意味のあるものはな
「あるがままを受け入れよ」
『人間はそもそも、「争い」「殺しあうもの」。この現実を認めなければ
なにも始まらない』
分裂と闘争を否定するところには、結局、「ファッショ」が待っている
だけだ
人間には、相手を否定する自由も、争う自由も、殺しあう自由もある
当然だ
宗教や思想を、「統一する必要はなにもない」
また、他者の思想を「特に認める必要はない」
ある意味、子供でもこの程度の真理には気付きそうなもんだがな
501:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/29 13:45:02 iPRNdeCd
>>500
うざいよ誇大妄想の統合失調www
502:神も仏も名無しさん
10/06/29 14:03:24 MAz62Kvs
分派のクズによる排他的なカルト信仰
論理が破綻している矛盾です。
２３．キリストの福音が伝わる以前に死んだ者はどうなるのですか？
「奈良時代や平安時代など、まだキリストの救いが伝わってもいない時に
死んだ人がさばかれるなんて不公平だ」という意見だと思います。
～省略～
ですから、まことの神様のご存在を信じないだけでも、
弁解の余地なくさばかれるのです。
ただし、キリストの救いを聞かずに死んで行った者は、
福音を拒むという最も恐ろしい罪がない分だけ
地獄でのさばきが軽いと言えるでしょう
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
503:神も仏も名無しさん
10/06/29 14:46:07 aQFl4d2s
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
コメントで一年越しのメッセージか……
504:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/29 20:19:03 iPRNdeCd
在家ジジイななしで工作www
さっすが手かざし殺人カルトwww
742 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/06/29(火) 19:51:42 ID:dqyZx5dC
サロメは寂しくない。
同じ教会メンバーと共同生活だよ。
一つのパソコンを共有するから、多重人格と間違う。
ほとぼり覚めるまで、他のメンバーは出てこないよ。
出たらすぐ分かるさ。
505:神も仏も名無しさん
10/06/29 21:58:27 P+SKUh3F
>>502 献金がきつうて脱福した者はどうなる？
506:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/29 22:03:30 iPRNdeCd
>>505
無茶な献金要求なら別に離れて当然でしょ
507:前世は一在家
10/06/29 23:53:35 d1wlWGnL
質問板 >>884
ここは質問板でしたね。
（質問）
韓国系の教会で、皆が共同生活していて、共同宿舎に１台のパソコンと
管理人がいて、東大にも通える教会はございますでしょうか？
（回想）
学生の頃、韓国系の教会の週末ゼミに行ったことがありました。
皆、生活費を切り詰めて共同生活をしていて、夕方には大学や仕事から
帰ってきておりました。
私はチャングムの誓いもチュモンも最終話まで感動して見ておりました。
朝鮮の人の親や先生に対する敬意は現代の日本人が忘れかけている
大切なものかと存じます。
508:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/29 23:56:53 iPRNdeCd
>>507
連投までして必死すぎwww
証拠出せよ証拠w
マジで在家ジジイって有本ペッチョンと同類の統合失調だったとわwww
509:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/30 00:37:10 6G4rEICo
完璧に壊れたな在家の手かざしカルトジジイwww
510:神も仏も名無しさん
10/06/30 00:56:10 A49JRV1j
教会名知ったところで何の意味があるんだろ？知った上で何かする気なら、それはそれで怖い。
もともと「質問の意図」があって訊いてるわけじゃないだろうけど。
ちょっとスエデンスレを見てみたら、新しい人が来ていた。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:105-108番)
511:神も仏も名無しさん
10/06/30 01:00:15 A49JRV1j
フォトン氏はツァイトガイストのキリスト神話説部分は否定しているようである。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:384番)
即座に闇の勢力扱いをしていないのは、2部以降には賛同しているためなのか。
512:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/30 01:02:17 6G4rEICo
>>510
結局在家のジジイも有本康夫ココモスキーと同類のメンヘラだったってことでしょw
論破して悔しくてw統合失調の被害妄想を書きこんでるだけだねwww
513:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/01 00:51:35 anKZMuCi
在家の糞ジジイって靖国の悪霊つきのネットウヨクと馴れ合ってたのかWWW
まぁおにおにあいだわwww
514:トマス ◆1thkphwvTA
10/07/01 20:08:13 RKlnI8L7
>>507
＞私はチャングムの誓いもチュモンも最終話まで感動して見ておりました。
＞朝鮮の人の親や先生に対する敬意は現代の日本人が忘れかけている
＞大切なものかと存じます。
ペッチョンに韓国の話を出したら、またまた反発するんだよ。
ペッチョンは朝鮮でも差別されるンだから（もともとペッチョン
と言う言葉自体、朝鮮での差別民を示した言葉で、在日の半分
以上は戦後のドサクサにまぎれて日本に入ってきた連中）、それで
無かったらトックに朝鮮に帰ってるハズだろ。
515:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/01 20:09:34 anKZMuCi
>>514
おまえ自身のことか統合失調に偽カトリック有本康夫ｗｗｗ
516:神も仏も名無しさん
10/07/02 07:56:06 wQYMDVvO
>>514
トマスさんに質問します。
＞戦後のドサクサにまぎれて日本に入ってきた
という事ですので、人道上の見地からして、この人達は元の国に送り返してさしあげる事が
正しいですね。
どうして日本の教会は、上記の人道支援を、全く行っていないのでしょうか？
517:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/02 13:32:18 cT+9SM6N
>>516
うざいぞ靖国の悪霊に憑依されてる栗きんとんｗ
戦前からいる朝鮮人とはお前共存できるのかよ？
お前完全に靖国の人食いに憑依されてるなｗｗｗ
518:神も仏も名無しさん
10/07/02 16:55:07 1DSm0q6n
Apologetics Articles
URLﾘﾝｸ(www.bringyou.to)
キリスト教総合話。これでネタには困らない。
519:神も仏も名無しさん
10/07/03 01:02:34 DerCVpIz
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:908番)
＞何をしたいのか良く判らん
ひとのことを言えた立場か。見てて不安になってくるうわ言だな……
520:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/03 01:05:49 xtU4WbF1
■ ペッチョン または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
トマス ◆1thkphwvTA←偽カトリックｗｗｗ
本名 有本康夫 イスラム教所属のホモ
差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
苦し紛れに 敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w
最近カトリックになったとまた大嘘ｗ
521:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/03 01:10:26 xtU4WbF1
>>519
リアルで彼は統合失調だから
自分で幻覚見えるって昔書き込んでたし
522:神も仏も名無しさん
10/07/03 01:16:02 DerCVpIz
イスラム所属っても嘘っぽい。預言者イーサーに対する尊敬の欠片も無いもの。
523:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/03 01:17:40 xtU4WbF1
>>522
キリスト教への私怨しかないから イスラームやカトリック利用するんです
今は韓国の被差別民蔑視使ってるけどね
524:あやめ
10/07/03 01:45:03 X6C5LBH7
また反日荒らしが涌いてるな。
525:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/03 01:52:12 xtU4WbF1
>>524
お前はもう古いＷ
526:前世は一在家
10/07/03 07:15:47 iHqrrPL5
創世記1:26
神はまた言われた、「我々のかたちに、我々にかたどって人を造り、これに
海の魚と、空の鳥と、 家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものと
をおさめさせよう」。
創世記3:22
見よ。人は我々のひとり（one of us）のようになり、善悪を知るようになった。
クリスチャン達との対話のお蔭でまた一つ悟りました。
アダムがリンゴを食べなくても、元々善悪を知る＜智恵＞を持って創造された
ということを、「ヤハウェ自身が創世記で保証されている」ということです。
そうであれば、パウロが説いた「原罪」など無いということになりますね。
マリア伝でイエスが「罪はない」と説かれたことが正しいことになります。
527:栗きんとん改め天津甘栗
10/07/03 10:10:33 X6C5LBH7
>>526
おはようございます、在家さん。
＞そうであれば、パウロが説いた「原罪」など無いということになりますね。
＞マリア伝でイエスが「罪はない」と説かれたことが正しいことになります。
上記はどのような意味なのでしょうか。聖書研究家の在家さんとしては、
「聖書の記述には必ずしも統一されていない部分がある事を認める」という主張だと
受け取って間違い有りませんか？
528:神も仏も名無しさん
10/07/03 10:14:30 qozryK0h
ここは他の関連スレよりまともですね。
若干1名を除いては。
529:天津甘栗
10/07/03 10:16:46 X6C5LBH7
>>527
もし仮に>>527を肯定するのであれば、
質問箱のスエデンさんの「聖書を現在の視点から解釈しなおす事は大切である」
という見解は重要であることが判りますし、私も賛成していますが、在家さんのお考えは
いかがですか？
530:天津甘栗
10/07/03 10:18:27 X6C5LBH7
>>528
若干一名とはあたいのことかなぁ？
徹底的にサロメにストーカーされてるしｗ
531:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/03 13:42:28 xtU4WbF1
>>526
あほーｗ
その知恵のおかげで人間は死ぬようになったのｗ
人間の知恵は悪魔の知恵 神の敵の知恵なんだよ
手かざし殺人カルト在家ｗ
人間は神に背いたせいで永遠の命を失い原罪を抱え込んだ
知恵のおかげで原罪によりさまざまな罪を行うようになったｗ
あほｗ
532:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/03 13:44:41 xtU4WbF1
大体原罪がないならグノーシスだって成立しないだろ手かざしカルト隠居ｗ
真光の狂った理論にキリスト教利用するんじゃねぇよＷ
533:新スレ『キリスト教＠質問箱232』のご案内
10/07/03 13:45:57 X6C5LBH7
＝ 案内人 蛍＝
神の大愛を説く宗教でありながら
教会と２ちゃんの中では /'￣￣￣￣￣｀ヽ
|:. .::. .::. .:.:. :.:. :..:..:.:|
喧々諤々の議論が止むことは無く、 |:. .::. .::. .:.:. :.:. :..:..:.:|
|:._:.:._:.:._:.:._:.:._:.:._:._}
毎日、討論相手への誹謗中傷が続けられています。 / .::::::::::::::::::::::::::::.. ヽ
. ! .::: ハ ::::::::::::::ヾ:::::. i
| 从!⌒ ヽﾊﾘﾊ :::i::::: |
そこで、今回のテーマは、ズバリ ヽ:l （●) (●）|:::l::::: |
|:| ~" ( "~ l::::!:::: |
『万教帰一』 |::.､＼＿_／ !:::|::::::|
{::i::＼ ／l::::|::::::|
|::i::::: 厂￣ l::::|::::::|
喧嘩っ早い常連コテを仲良くさせて、 ヽ／:::::::::::::::ノ:::ﾉ::::ｿ
全ての宗教をひとつにする /:::::::::ハ::::::::::::::::ヽ.
壮大な試みです！！ /:::::::::(::):(::)::::::::::::::::|
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
これには是非共に、あらゆる宗教からの （;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;）
叡智の結集が不可欠ですね。在家さん出番ですよ。
534:前世は一在家
10/07/03 13:57:11 fVSOZ4CD
>>527 甘栗氏
>上記はどのような意味なのでしょうか。聖書研究家の在家さんとしては、
>「聖書の記述には必ずしも統一されていない部分がある事を認める」という主張だと
>受け取って間違い有りませんか？
旧約にはマソラテキスト、七十人訳テキスト、クムランテキストがあり、
共通箇所はそのままで良いでしょうし、異なる箇所は最古のクムランテキスト
から、なぜ変容したのかを考察することにしております。
新約の方は、３共観福音書の共通箇所はそのままで良いでしょう。
ヨハネ伝は、異端として抹殺されたトマス伝、マリア伝、フィリポ伝とも
比較しながら考察しております。
そして、クムランテキストから見て、ヨハネ伝、トマス伝、マリア伝、
フィリポ伝、ユダ伝との整合性を見た場合、必ずしもヨハネ伝が一番
整合している訳ではない場合は、初期教父達の神学も調べて変容した
経緯を考察しております。
プロの神学者ではないので、アマの研究者の一人ということです。
535:前世は一在家
10/07/03 13:58:16 fVSOZ4CD
>>529 甘栗氏
>質問箱のスエデンさんの「聖書を現在の視点から解釈しなおす事は大切である」
>という見解は重要であることが判りますし、私も賛成していますが、在家さんのお考えは
>いかがですか？
「聖書を現在の視点から解釈し直す」というよりも「イエスの教えが本来は
どうだったのか」をニケーア公会議以前に戻って検証できればよいと考えて
おります。神様の御守護にて幻だった当時の文献が次々に復活し、現代語訳
も容易に入手できますので、神様に感謝しております。
なお、平行して同じスタンスで仏教スレでも対話をしております。
536:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/03 14:06:45 xtU4WbF1
>>535
真光在家は部落解放同盟の暇人に洗脳されてｗ
一世紀から二世紀の書だ教会に関する資料をまるで無視してるｗ
頭が悪いからエイレナイオだけで二世紀の状況を曲解してるしｗ
グノーシスはヨハネ文書群を見れば判るように早い時期から教会から排斥されている
そもそもグノーシス主義はキリスト教とは別個の存在で東方密儀宗教なのだから当然
で一世紀にはすでに使徒やその後継によってキリストは神であるとされていて
洗礼や聖餐も成立していたのだから グノーシスによってキリストが神と認識されたという
真光在家の論拠は粉砕されてしまったＷ
>>534
ヨハネ福音書は異端排除のためにグノーシスの擁護や概念を利用しただけ
キリシタン布教のときに大日如来を使ったのと同じｗ
グノーシス文書自体ヨハネ伝利用してるからｗおそらくねＷ
整合性や符号なんて当たり前だカルトジジイｗ
537:神も仏も名無しさん
10/07/03 14:11:52 oLroGeKY
一在家の「影響を受けた」は、まだ曖昧さを残している。
ヨハネ記者は
元・グノーシスなのか（執筆時点では「正統派」）
グノーシス側からの工作員なのか
表現方法として取り入れただけなのか
どれだと考えているのか
538:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/03 14:15:47 xtU4WbF1
>>537
カトリックのやり方ではデフォだから
表現方法や概念使うのはｗ
大日使ったり 茶道にメッセージ忍ばせたりｗ
未確認だけどおそらく戦国時代当時は真宗の極楽とかも使ったみたいだし
パライソ=極楽って弾圧側は表現してる
539:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/03 14:22:27 xtU4WbF1
グノーシスに限らず派生したミトラ教やら別個のイシス教 ディオニソス教とか
東方由来の宗教は都市型で中産階級から上が信者層だった もしくは都市に集まった貧民層
だから都市が衰退した古代末期 帝国の分裂以降は支持層が教理がわかりやすく
費用もかからないｗキリスト教に取って代わられた
特にキリスト教が地方の荘園領主など社会全体に信者が広がった点が大きい
やがてキリスト教は護民的な意味で行政機関を代替し 反面東方密儀宗教は消滅の過程をたどる
別に弾圧で根こそぎにされたわけじゃないんでｗ
焚書なんて真光在家の被害妄想ｗｗｗ
540:神も仏も名無しさん
10/07/03 14:22:43 W2eF+YMs
一在家はなぜマリア伝やフィリポ伝、ユダ伝に参照する価値・意義があると考えるのか。
論理的に答えてほしい。
541:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/03 14:24:56 xtU4WbF1
>>540
キリスト教史的にはまったく無意味だよねｗ
542:神も仏も名なし
10/07/03 14:40:17 hZCaPKt4
肉体の滅びの序章
ひらひら舞い散る花びらが一つ
ゆらゆらさまよい行き場なくした
何度も 何度も 私を壊して
眩しくて見えない夜に落ちていく
いつか滅び行くこの体ならば
蝕まれたい あなたの愛で
この病に名前があれば楽になれる
はみ出すことが恐い どうか胸の中へ
ひらひら舞い散る花びらが一つ
ゆらゆら彷徨いあなたを見つけた
背中合わせの不安と喜び
若者諸君、誘惑に気をつけて、パライソ行こう。
543:前世は一在家
10/07/03 15:55:07 fVSOZ4CD
>>540
>一在家はなぜマリア伝やフィリポ伝、ユダ伝に参照する価値・意義があると考えるのか。
>論理的に答えてほしい。
１）イエス本来の教えを知るために参考になるからです。
神学者達の調べた見解でも、ヨハネ伝の筆記者は正体不明で、小アジア系グループだろう
ということです。
現在の４福音書が選ばれた根拠を誰か論理的に説明できますか？ エイレナイオスが
４つの生き物がいるから「四つに決まり」と宣言しただけだということは価値・意義が
あるでしょうか。
２）教会・権威が必死で異端として抹殺、焚書したという事実があります。
神様が現代に次々に復活されております。偶然だと思いますか。
とるに足らない文献群であれば、必死で焚書する必要もないでしょう。
譬え話をしますと、キリシタン達がとるに足らない存在であれば、幕府も必死で弾圧しなかった
でしょうね。
３）ヨハネ伝と比べて、３共観福音書や旧約の啓示と違和感が無い箇所もあります。
グノーシスとの交流があった、知的な小アジア系グループの編纂によるヨハネ伝が
特異であり、偏重するのにはリスクを感じます。
皆さんが批判して無視しているグノーシスの「愛読書がヨヘネ伝」であったことは
少し調べれば分かります。グノーシスのメンバーが共感して熱心に読んでおりましたよ。
544:神も仏も名無しさん
10/07/03 16:10:26 Vvk/M71n
＞１）イエス本来の教えを知るために参考になるからです。
なんで？
＞神学者達の調べた見解でも、ヨハネ伝の筆記者は正体不明で、小アジア系グループだろう
＞ということです。
それと、マリア伝やフィリポ伝、ユダ伝に参照する価値・意義があるかどうかとの間に
どんな関係があるの？
＞現在の４福音書が選ばれた根拠を誰か論理的に説明できますか？ エイレナイオスが
＞４つの生き物がいるから「四つに決まり」と宣言しただけだということは価値・意義が
＞あるでしょうか。
認められるような福音書が12冊あったら、十二氏族とかけていたかもしれないね。
6冊だったら、創造の6日間にかけてたかもしれない。他の数字でもやりようがある、
ということは、4冊の根拠として4に関わる事柄をあげたのが不満だからといって
4冊以外が無理やり抹殺されたという証拠に挙げることは出来ないということ。
＞２）教会・権威が必死で異端として抹殺、焚書したという事実があります。
大乗仏典が焚書にされたとする。そのことは大乗仏典を仏説ということにするだろうか？
大乗仏典が仏説でないのは、焚書されていない、という理由によるのだろうか？
545:神も仏も名無しさん
10/07/03 16:21:35 Vvk/M71n
＞神様が現代に次々に復活されております。偶然だと思いますか。
うん。でも、
いつの時代に現れても「めぐり合わせ」を感じる人はいるだろうね。
100年前でも100年後でも他の時代でも、その時代時代で意味づけがなされる。
新しいネタが現れるということは、それを解釈する人々も現れる、ということ。
ネタそのものだけでなく、ネタが現れたタイミングにも意味を見出す人もいるだろう。
ひとは自分のいる時代（現代）を特別扱いしやすいもの。
エイレナイオスは、彼の生きた「現代」を基準に
福音書が4巻であることについて「めぐり合わせ」に思いを馳せたのかもしれない。
＞とるに足らない文献群であれば、必死で焚書する必要もないでしょう。
クリスチャンにとって「とるに足らない」のは宗教的価値においてだろう。
宗教的脅威という面ではそうではなかろう。
彼らにとってはひとを真理から引き離し、誤謬に導く代物。
神意を歪曲する冒涜の書、それに人心が移るのは耐え難い事態だ。
＞譬え話をしますと、キリシタン達がとるに足らない存在であれば、幕府も必死で弾圧しなかった
＞でしょうね。
幕府がキリシタンを迫害したのは、キリスト教が真理だと考えていたからか？
違うよね。
546:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/03 16:24:03 xtU4WbF1
>>543
またまた真光馬鹿在家のでたらめｗ
＞神学者達の調べた見解でも、
共観だって作者不明だぞ？ｗ
それと新約の正典が決定したのはニケア公会議後のカルタゴ地方公会議だｗ
いい加減暇人の受け売りやめろｗ
＞教会・権威が必死で異端として抹殺、焚書した
根拠出してみろｗ
そんな事実はないｗグノーシスなど東方密犠系宗教が滅んだのは古代文明の崩壊で
両地中海地方の都市が衰退したからだｗ
その証拠にメソポタミアなどローマの勢力範囲外でも都市の密儀宗教は滅んでるしｗ
＞グノーシスとの交流があった、
交流じゃなくて排斥だぞ馬鹿ｗ
グノーシスがヨハネをぱくったのｗ
マジで真光在家って馬鹿だよなぁ。。。ｗ
547:神も仏も名無しさん
10/07/03 16:31:35 Vvk/M71n
＞３）ヨハネ伝と比べて、３共観福音書や旧約の啓示と違和感が無い箇所もあります。
＞グノーシスとの交流があった、知的な小アジア系グループの編纂によるヨハネ伝が
＞特異であり、偏重するのにはリスクを感じます。
だったらなおさら、グノーシスそのものな本なんて、役立つものとして取り上げられないよね。
グノーシスの世界観なんて、旧約の啓示と違和感ってレベルじゃねぇですよ。
＞皆さんが批判して無視しているグノーシスの「愛読書がヨヘネ伝」であったことは
＞少し調べれば分かります。グノーシスのメンバーが共感して熱心に読んでおりましたよ。
古代宇宙飛行士説の信奉者がマハーバーラタや創世記を熱心に読んでいたとする。
ニューエイジャーが聖書を熱心に読んでたとする。
それがどうした？としか言い様が無いよね。
シンパシーを感じてさえいれば、全体や根本的スタンスが違っていようと
熱心に読み込もうとするし、自分の立場に近づけようともする。
このスレでの隠居の旧約の読み方が良い例だ。
548:前世は一在家
10/07/03 18:28:22 fVSOZ4CD
>>545
>宗教的脅威という面ではそうではなかろう。
>彼らにとってはひとを真理から引き離し、誤謬に導く代物。
>神意を歪曲する冒涜の書、それに人心が移るのは耐え難い事態だ。
>>546 サロメ氏
>＞教会・権威が必死で異端として抹殺、焚書した根拠出してみろｗ
>そんな事実はないｗグノーシスなど東方密犠系宗教が滅んだのは古代文明の崩壊で
>両地中海地方の都市が衰退したからだｗ
色々とお二人から反論をいただいておりますが、本日は一つだけレスことに
致しましょう。
まず、サロメさんの反論ですが、有名な焚書指令が出されたことを知らないのは
不自然ですね。知っていて、知らないふりならば理解できます。
３６７年に、アレキサンドリアの狂信的な司教アタナシウス（エイレナイオスの
崇拝者）が一通の「復活祭書簡」を布告し、彼が正典として目録にしたもの（ほぼ
今日の新約と同じ）以外は全て廃棄せよ！と命じました。
知識の深い人格Ｃ（自称東大生）も持つサロメさんは、思い出されましたでしょうか？
>>546
>マジで真光在家って馬鹿だよなぁ。。。ｗ
仏教板の住人はクリスチャンに比べて、非常に論理的ですが、私のことを馬鹿だと
称された方はおりませんね。むしろ反対の評価でしたか。
洗礼名があっても「汝の論敵を愛せよ」を実施できずに、相手を非難・馬鹿にした
悪い種の悪い果はすべてご自身で刈り取って下さい、聖句の通りに。
549:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/03 18:37:54 xtU4WbF1
>>548
ディオクレティアヌスの聖書狩りはもっとすさまじかったですよ？ｗ
あｗ真光殺人カルトの在家ジジイは知ってるわけないかｗ
本当に信仰が広く根付いていれば必ず残りますｗｗｗ
＞仏教板の住人は
ぼろくそいわれてるだろうがｗｗｗ
統合失調患者は都合の悪いレスは目に映らないらしいｗ
550:前世は一在家
10/07/03 20:22:32 fVSOZ4CD
>>549
>ディオクレティアヌスの聖書狩りはもっとすさまじかったですよ？ｗ
３６７年の、アレキサンドリアの狂信的な司教アタナシウス（エイレナイオスの
崇拝者）の「復活祭書簡」布告を思い出したということですね。＞サロメさん
551:前世は一在家
10/07/03 20:25:05 fVSOZ4CD
>>549
>本当に信仰が広く根付いていれば必ず残りますｗｗｗ
人格Ａを無理に真似しなくてもいいですよ。＞人格Ｂ、人格Ｃさん
552:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/03 20:26:28 xtU4WbF1
>>550
手かざしカルト在家って絶対いじめられてただろうね子供のころWwwww
553:神も仏も名無しさん
10/07/03 20:34:30 KZdmg6Y/
一在家はなぜマリア伝やフィリポ伝、ユダ伝に参照する価値・意義があると考えるのか。
今度こそ論理的に答えてほしい。
554:神も仏も名無しさん
10/07/03 21:00:42 2Kys6tqV
＞私のことを馬鹿だと称された方はおりませんね。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:416番)
＞むしろ反対の評価でしたか。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:252番)
隠居の方がまだ純粋かもしれない。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:281番)
根本的に読解力が無い。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:297番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:439番)
隠居のように思いつきでものを言う。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:318-320番)
「でまかせ言いっ放し在家」
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:633番)
やはり肯定的な評価は見当たらない。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:417番)
狡猾さは馬鹿の逆と言えるだろうか。
印象操作の域は出ない。うん、どうでもいいな。
555:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/03 21:09:59 xtU4WbF1
在家自慰さーーーーーーんwwww
416 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/06/21(月) 23:48:17 ID:rqiyzWBB
>>410 どうした、セブン？いやに切れてるが。（笑）
在家、隠居、宝珠の三バカトリオは今に始まったことでもなかろう。
こいつらの、共通特性は「反論できなくなると逃走。そして、ほとばり冷めた
頃、また同じことを繰り返す。」
俺としては、姑息さで順位をつけると
1位 在家 2位 宝珠 3位 隠居 だがな。
ちなみに、馬鹿さで順位をつけると
1位 隠居 2位 宝珠 3位 在家 だが、どうかな？ （笑）
在家の「うなぎみたいにヌルヌルとつかみ所のないような、論点ずらしは
大したものだと思うぞ。」
556:天津甘栗
10/07/03 21:46:21 X6C5LBH7
>>535
お返事有り難うございます。
続きは、仏教板を覗かせて頂きますので、そちらで宜しくお願いします。
557:前世は一在家
10/07/03 22:20:32 fVSOZ4CD
>>555
>ちなみに、馬鹿さで順位をつけると
>1位 隠居 2位 宝珠 3位 在家 だが、どうかな？ （笑）
悔しいのは分かりますが、真光板を調べたり、仏教板を調べたり、ご苦労様
です。＞「前世はイエスの弟子だったサロメさん」
558:神も仏も名無しさん
10/07/04 13:08:56 CoCqZoMe
馬鹿と言われてはいない、と嘘をつくのはどうなんだよ。
論証の中身が評価されたわけでなく、ただその振る舞いが狡猾と
称されるのを「むしろ反対」と言うような下らない印象操作をする暇があったら
>>543-547全体に反論し>>553に答えるべきだ。
559:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/04 13:25:18 cbQ1igGl
>>558
論破されれても自覚がないのかって思ってたら狡猾だったんだwww真光在家ジジイはW
しっかし何でもかんでもエイレナオウスってw相当頭が悪いよなぁw
あいつが受け売りしてる暇人も馬鹿だったけどW
560:前世は一在家
10/07/04 19:07:42 S4eVNI4U
>>553
>一在家はなぜマリア伝やフィリポ伝、ユダ伝に参照する価値・意義があると考えるのか。
>今度こそ論理的に答えてほしい。
一部回答済みなのに、気づかなかったということですね。
>>548
>まず、サロメさんの反論ですが、有名な焚書指令が出されたことを知らないのは
>不自然ですね。知っていて、知らないふりならば理解できます。
>３６７年に、アレキサンドリアの狂信的な司教アタナシウス（エイレナイオスの
>崇拝者）が一通の「復活祭書簡」を布告し、彼が正典として目録にしたもの（ほぼ
>今日の新約と同じ）以外は全て廃棄せよ！と命じました。
（理由１）
司教アタナシウス（エイレナイオスの崇拝者）が「復活祭書簡」を布告して
必死に焚書したということには理由があるはずです。
死海文書やナグハマディ文書が復活する前に、これらの幻の書は内容が稚拙だった
とか言われていたようです。
ところが神学者達が分析しましたところ、トマス伝は３共観福音書と関係も深く
Ｑ文書の存在も裏付けるほどの内容でした。マリア伝でもイエスの秘密の教えがあり
嘘だと証明できないようです。
561:前世は一在家
10/07/04 19:08:27 S4eVNI4U
>>560
（理由２）
エイレナイオスはユダ伝は異端だと反駁したそうです。（現在、出典を確認中です。）
しかし、トマス伝、マリア伝やフィリポ伝を異端だと反駁したというエビデンスが
見つかっておりません。理由がある筈ですから調べる価値があります。
（理由３）
トマス伝、マリア伝やフィリポ伝を読みますと、３共観福音書と矛盾するというより
ヨハネ伝と主に対立した内容になっております。しかも、旧約と比較しますと、
「神の似姿」や「one of us」ではヨハネ伝よりも整合しております。
エイレナイオスはヨハネ伝を正統と証明する際に、トマス伝、マリア伝やフィリポ伝
と比較し論証することもできたでしょうが、敢えて「正統はケルビムの獣の数だ！」
と宣言した訳です。
もしエイレナイオスが現代におりましたら、貴兄が「四つ」の価値と意義を論理的に
答えて欲しいと言えば宜しいでしょう。
562:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/04 19:14:53 cbQ1igGl
>>560
＞司教アタナシウス（エイレナイオスの崇拝者）が「復活祭書簡」を布告して
＞必死に焚書したということには理由があるはずです。
別に？
キリスト教も徹底的な弾圧受けたけれど 福音書など重要な文書は温存されている
グノーシス系の異端文書は弾圧のときに勝手に 自滅して失われたんだろうねw
グノーシスは一部の知識人のお遊びで広範な支持なんてないからwww
あと古代じゃ敵対する側の文書約なんて当たり前でしたし
＞トマス伝は３共観福音書と関係も深くＱ文書の存在も裏付けるほどの内容でした。
一部にイエス言行伝からの東洋があるだけで中身はまったくキリスト教と無関係W
殺人カルト真光が聖書から登用するのと同じです
まったく真光殺人カルト在家の馬鹿さ加減といったらwww
563:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/04 19:19:59 cbQ1igGl
>>561
4が採用されたのは数秘学から
あとグノーシスは人間が神となるというのが教えの中心だから 採用されるわけがないwww
単純な話なのに真光馬鹿の在家が粘着するのは キリスト教と真光のような殺人カルトを
合致させたいからですねW
ホント馬鹿だわwww
564:神も仏も名無しさん
10/07/04 19:58:15 FCWU3Mh/
＞（理由１）
＞ 必死に焚書したということには理由があるはずです。
どういうのを「理由」として考えてんの？潰そうと考える理由として考えられるのは、自分的には
「グノーシスがそれまでに滅んでおらず、今手を打たないとこれからも存続・成長すると考えた」かな。
少なくとも、内容が本物（実際のイエスの姿をそのまま書き残している）と考えながら焚書なんてやらないだろうね。
＞ところが神学者達が分析しましたところ、トマス伝は３共観福音書と関係も深く
重複部分が多いってだけだろ。独自部分（アグラファ）がイエスの直説に近いと唱える学者がいたら教えてくれ。
＞マリア伝でもイエスの秘密の教えがあり、嘘だと証明できないようです。
そうして隠されてきた教えがあり、自分達の教団はそれを保有している……
新しい教義を加上する時の常套手段に見えるけど。
565:神も仏も名無しさん
10/07/04 20:10:36 FCWU3Mh/
＞（理由２）
＞エイレナイオスはユダ伝は異端だと反駁したそうです。（現在、出典を確認中です。）
『異端反駁』じゃないの？
＞しかし、トマス伝、マリア伝やフィリポ伝を異端だと反駁したというエビデンスが
＞見つかっておりません。
エイレナイオスの著作を全部確認した上で無かったから、
判断に移る、というわけではないないみたいだね。
確認中なんだし。なので、
＞理由がある筈ですから調べる価値があります。
その工程にうつるには早計かな。エイレナイオスが批判したのは、
各書物というよりそうした文書で記される、またそうした文書を
持つ集団が信じる思想だから、マリア伝やフィリポ伝を認めるなら
まだしも、何も書いてないのに、そこから何かしらの裏事情を引き出すのは
建設的とは思えないな。
566:神も仏も名無しさん
10/07/04 20:28:05 FCWU3Mh/
＞（理由３）
＞ヨハネ伝と主に対立した内容になっております。
ヨハネ伝ではトマス伝意識して反対する記述がなされている、という研究を紹介してなかったっけ？
もしそうならあちらから見ても対立する形になっているのはむしろ当然だと思うが。
＞しかも、旧約と比較しますと、
＞「神の似姿」や「one of us」ではヨハネ伝よりも整合しております。
前スレでの話題が思い出される。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
旧約聖書は多神論か、唯一神教化が完遂した以降の人物であるイエスが
多神論をとっていたか、という話題。
古層の多神教時代の残滓部分を後の時代にもあてはめるのは妥当か。
万教帰一多神論的読みを前提として、それに符合するかどうかで
真贋を判断するのは、一種の護教論でしかないだろう。
567:神も仏も名無しさん
10/07/04 20:39:21 FCWU3Mh/
忘れてはいけないのは、
グノーシス批判者は、文書単体だけでなく、それを支持する集団も否定していたということ。
現代でも「正統派」キリスト教を批判する際、福音書単体だけでなく、十字軍やら
教会の腐敗やらを挙げて批判する。で、そこに福音書など聖書の記述を関連付けて
批判をさらに展開させていったりもする。
568:前世は一在家
10/07/05 00:09:28 T/z7viRi
>>563
>あとグノーシスは人間が神となるというのが教えの中心だから 採用されるわけがないwww
ギリシャ正教会のホームページを見て参りました。
エイレナイオスの神学でもある「人間は完成し神化する」 が正教会では
受け継がれていることを確認致しました。
ただ、あなた方のカトリックでは「採用してない」という告白だということ
でしょう。
カトリックの初期教父と異なる神学が現代のあなた方の常識ということで
しょうか。
569:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/05 00:34:47 WXRKWgWn
>>568
だから神に似たものになる 養子になるだけでw
被造物の一線は越えられないんですw
それは東方のキリスト教神秘主義だって同じなのw
まったくこの真光ジジイはw
570:前世は一在家
10/07/05 00:38:23 T/z7viRi
>>568
トマス伝のイエスは全ての人は神の子でありやがて神聖化し得ると説き、トマス伝を
意識したヨハネ伝の編集者達はその逆を記載しておりますことまでは神学者達の
調べにて分かっております。
神と人との距離をトマス伝と比べて、ヨハネ伝では遠くしております。
更にパウロは原罪まで持ち込んで、更に遠くしておりますね。
しかし、カトリックの初期教父の一人のエイレナイオスは御子と聖霊による
「神の形」と「神の類似性」が人であることを確信して記載しております。
マリア伝では、「罪はありますか？」とのパウロの質問に対して、イエスは
「罪というものはない。ただ本性に反した行為をした時に罪と呼んでいる。」
と答えております。
私からも貴兄らに質問をします。エイレナイオスがマリア伝を反駁した理由と
合理的な根拠はありますか？ 無ければ、なぜ焚書にしたのでしょうか。
案外、マリアやサロメといった女性の弟子の存在が記載されていただけで、
トマス伝とマリア伝とが異端扱いされたのかも知れませんね。
571:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/05 00:45:14 WXRKWgWn
>>570
あのなw
ヨハネ福音書は聖パウロよりあとだって知ってるよな？W
原罪は決して人と神との関係を遠ざけてはいないのw通路をふさいでるだけw
でも！原罪がなくなっても 罪が赦され清められてもw
人は被造物なんだよ真光在家ジジイW
＞私からも貴兄らに質問をします。エイレナイオスがマリア伝を反駁した理由と
個別の教父の言い分より 教会史全体把握しろ殺人カルト在家爺さんwww
繰り返すけど グノーシスは人が被造物であるとは認識しない
キリスト教では人は絶対に被造物W
だから人間に受肉するものはグノーシスでは神の本質だけど
キリスト教では神のプウネマw
本質ではなく 息に過ぎないのw
。。。と解説しても真光で狂ってる老いぼれには理解できないだろうなぁWW
572:前世は一在家
10/07/05 00:48:46 T/z7viRi
>>569
>だから神に似たものになる 養子になるだけでw
神は肉体を持たず、人は肉体を持ちますから、まったく同じに
なるという意味ではないでしょう。
神格化とは、創造された原初の「完全なる人間」の戻ることだと
認識しております。
「神の似姿」でも宜しいかと存じます。
さて、貴兄の使用する「養子」という言葉の出典は？
573:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/05 00:58:09 WXRKWgWn
>>572
いや 本質の問題です
御子イエズスは 神の本質 御子としての位格で神性を持ち
あわせて人としての本質 人性を持つ
しかし人間は人性に神の息 プネウマが宿っただけで 確かに神の息のゆえに
本来は不滅ではあるけど それは神性とはまったく別なのW
だからお前が仮定するように神性において 人間が同一であることはまったくありえないw
残念だね殺人手かざしカルトの爺さんw
とギャラリー意識して書き込みw
574:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/05 02:15:57 WXRKWgWn
>>573
神の息＝聖霊
人間にだけ聖霊が吹き込まれ 人間は聖霊と自分の命と一緒に生きることになった
それゆえ不滅の命だったけど原罪によって聖霊が失われ 永遠に生きることが出来なくなった
十字架を信じることによって聖霊が戻り また永遠の命になる
ただ！w
人間の命は聖霊によって従属するで 神の本質が宿ったわけじゃない
ここがグノーシスとまったく違うところw
それとおそらく神の息吹によって人間の霊は滅びることができず 世の終わりに日の池で永遠に苦しまねばならなくなった
おそらく真光馬鹿の在家もねw
575:神も仏も名無しさん
10/07/05 09:56:17 4AZkQ0nf
URLﾘﾝｸ(www.orthodoxjapan.jp)
＞「人が神に成る」という言葉は、それだけをとりあげた場合、かなり危険で誤解を招きかねませんが、
この一文があっても何も察してやらないというのはね……
576:前世は一在家
10/07/05 23:10:02 AlAIXhN0
>>574 サロメさん
>神の息＝聖霊
>人間にだけ聖霊が吹き込まれ 人間は聖霊と自分の命と一緒に生きることになった
神と御子と聖霊は三位一体と説くカトリック。
人間は聖霊を吹きこまれたと言うサロメさん。
人間には神性が宿るという一在家を否定するサロメさん。
ここまで整理したら誰にでもお分かりでしょう。
「聖霊には神性がない」という論理になっておりますよ。＞サロメさん
御子が「神の形」を作り、聖霊が「神の類似性」を注いだと説くエイレナイオス。
人は「聖霊」を失ったと説く某クリスチャン。
そんなに情けない人類の創造を天の父や御子がする筈はないと指摘する一在家。
一つ譬え話をしましょう。
一流の牛乳メーカーがありました。責任者Ａが「丈夫な牛乳ビン」を作り、
責任者Ｂが「美味しい牛乳」を注いで、二人できっちりと蓋をして出荷しました。
ある女性が「運ぶ途中で牛乳がこぼれ落ちました。お宅はどういう会社ですか。
もう一度、牛乳を注いで下さい。」とクレームを付けましたが、
通りすがりの人が、「奥さん、言いがかりは止めた方がいいですよ。」とコメントを
しましたとさ。
577:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/05 23:13:37 WXRKWgWn
>>576
聖霊が人間に対して働くのｗ
聖霊が人間に神性を与えるわけじゃないんだよアホｗ
神の類似性ってｗ
人間は原罪によって聖霊が離れたのｗ
578:前世は一在家
10/07/05 23:25:51 AlAIXhN0
>>577
>人間は原罪によって聖霊が離れたのｗ
そしてクリスチャンには聖霊が戻るそうですね。
聖霊が戻れば神性が宿ります。
「聖霊は神性」だからです。シンプルな論理です。
「獣」は敵意と憎悪に満ちているのが特徴ですから、敵意に満ちた
コテや、憎悪に満ちた書き込みを続けますと「獣」と間違えられ、
「クリスチャンには聖霊が戻る」ことが嘘になってしまいますよ。
もしあなたがクリスチャンの振りをしているだけでしたら分かりますが。
579:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/05 23:30:46 WXRKWgWn
>>578
宿るのではなく働くんですｗ
ペンテコステの使徒たちに聖霊が働いたようにねｗ
まったく手かざしの邪教じゃないんだからｗ
人間は神にはなれないのｗそれがキリスト教だよ手かざし詐欺カルト
真光在家ジジイｗｗｗ
580:神も仏も名無しさん
10/07/06 06:18:09 lNbhH78H
奥さんに「牛乳が入ってる、ってことはこのビンも牛乳でできてるということよね！」
と言われたら、メーカーの人も通りすがりの人も「はあ？」と目を点にしたとさ。
「牛乳が入ったんだから、ビンのガラスにも牛乳が混じるでしょ！」
と言われて再度目を点にしたとさ。
581:神も仏も名無しさん
10/07/06 06:37:25 lNbhH78H
aさんの血を輸血したbさんはaさんと化すのか。
ヨハネを妊娠したエリザベトはヨハネと化すのか。
ヨハネが持つ性質を一部取り込んで男になったりするのか。
男になったりしないとヨハネを宿したと言ってもらえないのか。
582:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/06 13:01:20 eacb2GBb
真光在家の醜態をここでも暴露ｗ
99 名前：地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん＆康治と在家w[sage] 投稿日：2010/07/06(火) 13:00:10 ID:eacb2GBb
>>67
＞主流派の教父エイレナイオスの神学を譬え話のベースにしており、
権威を持ち出したってダメだｗ
お前が正しく理解していないだけＷ
＞御子によって人の肉体と魂に「神の形」を与えられ、聖霊によってそれに
ほらもうまちがってるｗ人間が与えられたのは似姿だよｗ
イミテーションなんだってｗ真光殺人カルトの在家ってｗ
おまえは見本がいつか本物になるって信じる馬鹿ｗ
>>68
人間に聖霊が働くんだよｗどこに人間が神のみ子イエズスと同じ神になったと記述してあるんだｗ
働くことと真性が与えられるのはまったく別なのｗｗｗ
583:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/06 13:05:25 eacb2GBb
パソコンは電源につないだときにだけ作動する
料理の実物とロウ細工のイミテーション 前者と後者は見掛けは似てるけど
まったく違うもの
人間も御子によって作られ聖霊が吹き込まれたが
あくまでも神の姿に似たものであり 聖霊とつながったときだけ
永遠の命がえられる
真光ジジイ在家ってｗ犬の人形に向かっていつか動いてくれるって
信じてる馬鹿な老人なんですねｗ
584:神も仏も名無しさん
10/07/07 17:23:29 QYgY/HQ7
グノーシスの話じゃないのでここで
URLﾘﾝｸ(doctor.claudemariottini.com)
URLﾘﾝｸ(www.probe.org)
アタナシウスは第二正典を否定したのか？
585:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/07 17:30:13 Webq4vu3
>>584
単にアリウス派文書駆逐したんだと思うけどね
福音書の注解とか いちおうゴート語訳は正典をそのまま用いているので
むしろ周辺文書を粛清する意味で文書狩りしたと思うけど
しらべてみるわw
586:神も仏も名無しさん
10/07/07 17:33:24 9OQSamW0
>>571
殺人カルトキリスト教のサロメへ
プウネマについて説明しなさい
587:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/07 17:37:27 Webq4vu3
>>586
テヘｗまちがちった＾＾
588:神も仏も名無しさん
10/07/16 07:40:45 WAtOrmc6
「創造主である神は、人間などの被造物にかかる事は無い。」という考え方が、
イスラム教などには有ると聞きました。
上記の考え方に立つと、イエス様には御子という創造主とは別の神が宿られた、という結論に
なると思います。
ところで、教会では三位一体の神という事を説いているそうですが、この三位一体の神が創造主とは
別の神を意味するのであれば、なんらの疑問も無いのですが、
もし仮に三位一体の神が万物の創造主であるという事になれば、万物の創造主である神が本当に
ひとりの小さな人間の肉体に宿ることが可能であったのか、という疑問が出てきてしまいます。
この点について、どの様に考えたら良いのか、教えて下さい。
589:神も仏も名無しさん
10/07/16 09:23:04 NmBic3MZ
＞ひとりの小さな人間の肉体に宿ることが可能であったのか、という疑問が出てきてしまいます。
できなかったら全能ではない。
590:神も仏も名無しさん
10/07/16 10:52:55 +0R9HGUY
そんなまどろっこしいやり方でしかできないなら全能ではない。
591:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/17 00:00:09 TnFVglqn
229 名前：前世は一在家[] 投稿日：2010/07/16(金) 06:53:19 ID:GJAusM1/
>>175
>「わたしは父のもとから出て、世に来たが、今世を去って、父のもとに行く」（ヨハネ16.28）
>「わたしが父の内におり、父がわたしの内におられることを、信じないのか」（ヨヘネ14.10）
>「わたしと父は一つである」（ヨハネ10.30）
>主キリスト、父はご自分だと言われているのですね。
＞暦を変え、重要なゲッセマネの祈りや十字架最期の台詞という逸話もカットし、
＞小アジアの知的グループが編纂した異質性が高いヨハネ伝しか証拠が無いという
＞ことでしょう。
何回も繰り返すけどｗ
共観だけでなくイエズスの言行録など重複資料があれば わざわざ取り上げることはない
第一 当時の福音書は教会所蔵で朗読用だった
重要な部分はいくらでも朗読者が補足出来たんだよ
ファッキン真光在家ハゲｗｗｗｗ
592:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/17 00:07:04 iq/AA8+a
（旧約と新約との聖句の整理）
・創世記で「我々の似姿(one of us)」にて人類を創造とありますので、その時点では複数の意思（神々）が存在。
われわれは三位一体の位格のこと だから多神ではない
・マタイ伝やマルコ伝にて、「アバよ、この杯を除いて下さい」とイエスが祈り、その時点ではイエスの父が存在し、
「御心ならば従います」という聖句より見解の相違が見られます。
・ヨハネ伝ではゲッセマネでのイエスの祈りや十字架での最期の台詞はカットされている。その理由として、
①重要でないので重複を避けた、②不都合な内容だったのでカットした、の二択が考えられるが、小中学生
ならば何れを選ぶでしょうか。
先行する福音書に表現されているから重複を避けただけ
（参考文献の整理）
・三位一体を説いたのはヨハネ伝であり、それを「四つだ！」と担いだエイレナイオスに論理性はない。
・異端反駁ではトマス伝やマリア伝を論理的に反駁していない。よってその内容も最近まで幻だった。
四つは数秘学から エイレナイオスで決定したわけではなく 公会議で採用されるまで変遷があった
トマス伝もマリア伝も取るに足りないからｗ
（常識的な見識）
・創造主が人間の肉体に受肉するのは無理があります。人間に化けられるレベルの神でないと無理です。
この馬鹿ｗｗｗ
・子供が親と同格というのでは、親が子を殴れば、子が親を殴り返すという倫理上で問題であります。
殴らないからこの阿呆ｗ
・罪のルールを作った神が、自ら十字架の贖いで罪を消したのでは自作自演になり、人類の為になるか疑問です。
愛だよ低脳ｗ
593:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/17 00:11:16 iq/AA8+a
（仮説）
・イエスは預言者でなく、神の御子だったかも知れないが、天の父とは異なる意思・見解を持っていた。
位格は別ですが愛において一致してるよｗｗｗ
・三位一体の根拠はヨハネ伝しかなく、そのヨハネ伝では「イエス＝神」に不都合な逸話はカットした。
そんな証拠はまったくないｗｗｗ
・ヨハネ伝の編纂者は小アジアのグループで、エイレナイオスも一時期小アジアにいて接触していた。
小アジアの集団こそがユダヤ戦争後の初代教会の中核だよｗｗ
真光在家ハゲってｗｗ厨卒どころか知的障害じゃないの？ｗｗｗ
594:神も仏も名無しさん
10/07/17 06:25:23 AZ1BDkhg
>>593
三位一体の一体は、愛という概念の一致ってことにすぎないんですね。なんだ。
595:神も仏も名無しさん
10/07/17 09:28:53 nVYdzUsz
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:308番)
>私がエイレナイオスの神学（信条）を調べて例示しました時、前コテはサロメさん達は
>「一教父の考えはあてにならない」と主張されました。
そんなこと言ってたっけ？スレタイとレス番号を提示して。
アタナシオスの外典排除の時には、いち司教の判断は担当教区にだけ有効で、
他の土地のクリスチャンはそれに縛られない、と言っていたが。
神成（テオシス）の神学も否定してないし。
>（結論３）追加された箇所に人智によるものがあり得るので旧約で検証が必要。
追加された箇所とはどこで、いかなる根拠で追加された、と言っているのか？
596:神も仏も名無しさん
10/07/17 09:45:53 nVYdzUsz
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:304番)
なぜ「権威」を授けただけで「能力」までなくすんだ？
その前提はどこから来ている？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:306番)
イエスの、父なる神への呼びかけを独り言にしてしまうんだが？
魂の部分をもたらした相手に語りかけた、としても同じだ。
だってイエス以外に「父なる神」も存在しないんだから。
もし呼びかける相手が存在していたとしたら、「父」が別個に
もう一人いることになる。「多神教だ」という批判は
スウェ教にも跳ね返ってきてしまう。
597:神も仏も名無しさん
10/07/17 14:01:43 viDSlh0H
＞もし呼びかける相手が存在していたとしたら、「父」が別個に
もう一人いることになる。「多神教だ」という批判は
スウェ教にも跳ね返ってきてしまう。
なぜ神様はおふたり（多神教）では、いけないんですか？
おひとり（一神教）でなければ、駄目なんですか？
598:神も仏も名無しさん
10/07/17 22:49:56 HOZKvcJD
>>594
サロメの出鱈目信じちゃダメ
599:神も仏も名無しさん
10/07/17 23:13:59 HOZKvcJD
>>597
主イエスの霊魂は、父神からくる霊魂なんです。
神は分割されるものではないからここそ、父なる神は、神の霊魂であり
神の生命です、だからこそ、イエスは神エホバを、ご自分の｛父」と何度も
呼ばれたし、神エホバは、キリストを、ご自分の「子」と呼ばれたのです。
>なぜ神様はおふたり（多神教）では、いけないんですか？
>おひとり（一神教）でなければ、駄目なんですか？
神の本質とは、「全能・全知・偏在・無辺・永遠・それに威光の平等性」です
から、複数に分割できないのです。お二人の神と言ったら、もう神の本質を
二つに分割していることになります。
本質ではなく、位格（ペルソナ）と言い逃れても同じことです。
ペルソナだけでは神にはなりません。
600:神も仏も名無しさん
10/07/17 23:26:01 HOZKvcJD
偏在→遍在
601:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/17 23:54:46 iq/AA8+a
>>599
本質がひとつ 人格が三つ
ハイ筋が通ってますねw
602:神も仏も名無しさん
10/07/17 23:57:53 HOZKvcJD
人格が受肉するかボケ
603:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/18 00:00:03 iq/AA8+a
>>602
神の人格ですのでw
604:神も仏も名無しさん
10/07/18 00:08:54 Bo0hDob6
>>603
じゃ、イエスは子の神の人格に肉はりつけてできたん？
605:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/18 00:47:24 QPild5fj
>>604
御子の位格において 人間の身体をもたれた
ということだw
606:神も仏も名無しさん
10/07/18 09:48:12 2In9fyQp
>>599
>主イエスの霊魂は、父神からくる霊魂なんです。
>神は分割されるものではないからここそ、父なる神は、神の霊魂であり
「父神からくる」という表現は誤りだ。霊魂が分けられることなく、
株分けされることなく、そのまま全体が宿った、ということは
「父神」そのものが肉体をまとってイエスになった、という事。
「aはb【から】くる」という表現は、aとbが別の存在である時に成り立つ。
「空母から海兵さんが来た」とは言っても「空母から空母が来た」とは言わない。
＞神の生命です、だからこそ、イエスは神エホバを、ご自分の｛父」と何度も
＞呼ばれたし、神エホバは、キリストを、ご自分の「子」と呼ばれたのです。
「だからこそ」の前後が繋がっていない。神の霊魂、生命であることで「父-子」という関係性が成り立つのは、
霊魂や生命が神から創造された場合（創造する側とされる側は別存在）、
両者の間で精神的な関係性がある時（人間で言えば養子と里親など）である。
スウェ教の場合、エホバにとって、イエスは「状態（様態）を変えただけの自分自身」であるため、
「父-子」という関係性が成り立たない。
スウェ子も、スウェデンボルグの書き物以外で、「自分自身を父と呼び、自分自身を子と呼ぶ」例を
見たことはないはずだ。あったら出してみてくれ。
607:トマス ◆1thkphwvTA
10/07/18 11:48:54 ET+/916H
こちらにもオツムの弱いペッチョンがいる。
608:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:14:41 72m3xmgZ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:807番)
唯一神論をとる宗教において、教祖の死後100年もしないうちに
後付の神格化がなされるものだろうか？
イエスが神、という主張自体は、3福音書執筆当時からあったとしても
おかしくはないのでは。
イスラム教でもマンスールという人が現れるように、神との合一（私は神）は
そこまで珍しい神秘体験ではない。「イエスは神」に
結びつく大きな足がかりは既にあったとしてもおかしくはない。
イエス神論は新しい入信者にとっては、ある程度理解、信仰暦が重なった後に
明かされる「奥義」的な教えであったのかもしれない。
609:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:34:21 72m3xmgZ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:819番)
唯一神教の禁忌を後付けで破れるものか、というのは
重大な問題だと思うが。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:825番)
＞マタイ10:40
でも「あなたがた」と「わたし（イエス）」は三位一体のような
結びつき方はしてないだろう。
＞マタ 3:16-17
これもイエスが神であったり、「三位一体」の繋がり方をしなくても
説明はつく章句。これ単体で異論者を説得できる性格のものじゃないと思う。
610:神も仏も名無しさん
10/07/19 13:01:28 72m3xmgZ
おそらくサロメが意図しているのは、
マタイによる福音書２８章１９節だろう。
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
では後世の付加、と書いてるが、論拠は記してない。
手持ちの新共同訳では「底本に節が欠けている個所の異本による訳文」
に含まれていないのだが・・・
611:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/19 13:23:08 YJB9PYwg
>>610
カルタゴ地方会議の時には加えられてる写本があるから問題ないですね
612:神も仏も名無しさん
10/07/19 13:23:34 Xygyfjxf
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:842番)
>イエスの肉体に父神の全体が宿ったなんていう、おバカな発想は浮かばない。
あらかじめイエスという体があって、そこに入った、とスウェが主張しているとは
こちらも考えてないよ。実際のところ文意は↓の引用文だ。
>見えない神エホバが地上に下られ人間性をとられ、見える神イエスに
で、この引用文では「スウェ教の場合、エホバにとって、イエスは「状態（様態）を変えただけの自分自身」であるため、
「父-子」という関係性が成り立たない。」（>>606） がもろに当てはまってしまう。
613:神も仏も名無しさん
10/07/19 13:53:11 Xygyfjxf
>>606での「全体」の対義語は「分割」だ。
実際、エホバの一部分がイエスになった、とは考えてないだろ？
実際神が存在しているところにあるもの、空間や物体も神であるとは考えないだろ？
スウェーデンボルグがそう主張している、ともこちらは考えていない。当然だが。
もちろんエホバがイエスとなった時、その肉体や肉体が占める空間の部分だけ神になった、と
スウェーデンボルグがそう主張している、ともこちらは考えていない。これもまた当然だ。
神は分割されることなく、よってイエスはエホバの「分身」ではなくエホバ「自身」なわけだ。
以上を改めて踏まえた上で
「スウェ教の場合、エホバにとって、イエスは「状態（様態）を変えただけの自分自身」であるため、
「父-子」という関係性が成り立たない。」（>>606） がもろに当てはまってしまう。
という問題と向き合い、今度こそきっちり回答してほしい。
ついでに、
スウェデンボルグの聖書解釈以外で、「自分自身を父と呼び、自分自身を子と呼ぶ」例を
見たことがあったら出してみてくれ。
614:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:18:06 VJyn2/L1
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:907番)
>神は霊界に属しているのだから、神は空間の中には存在しないが、宇宙の善空間を満たしている
>ことが分からないと、神の摂理・全能・全知・永遠・無限・無辺・遍在などについては、ほとんど理解できない。
>神は創造主、空間も物体もすべて神の被造物だ。空間や物体自体が神だと考えるのは、
繰り返さなくて良いから。>>613はスウェ伝のそうした見方を踏まえてますよ、と念を押しただけだ。
>イエスの神性はすべて父エホバから来ているので、母方から人間性を帯びられたほうのエホバ、
はい。ダウト。
【「aはb【から】くる」という表現は、aとbが別の存在である時に成り立つ。
「空母から海兵さんが来た」とは言っても「空母から空母が来た」とは言わない。 】
別の存在から神性を渡されたわけではないので、「神性をもったエホバがイエスになった」
と表記するが正しい。「性質を持った上で成る」と「～からくる」は全く別物だ。
イエスの人性や肉体そのものには、神や人格的存在としての主体は無いのだから。
つまり、イエスはエホバとしての主体しか持たない。
＞福音書を読み進んでいくと、父にお願いするという表現から、イエスの神的人間性と、
＞おん父との一致合体が進んでいくにしたがって、父にお願いするという表現から、
この文章が的確になるには、「父」と「子」がもとは別個の存在でなければならない。
もともと一つのものが後から「一致」したり「合体」することはない。aがaと合体する、
というのは言語矛盾だ。a＋a'やa＋bでなければならない。しかしそうすると多神論となる。
615:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:29:34 VJyn2/L1
問題を一言で言うならば、「人格を持つ主体が一つしかない」ということだ。
お願いしようにも、自分自身以外には誰もいない。
スウェ教でいう「父」もこの時点ではイエス自身だからだ。
＞イエスの神的人間性と、
＞おん父との一致合体が進んでいくにしたがって、
この過程も、別存在同士の一致合体ではなく、【ただ一人の】人格を持つ主体が
自分自身の状態を変えているに過ぎない。
一致合体は一致合体でも、その対象は人格を持たない肉体や性質でしかない。
意思や人格を持たない肉体や性質を、人格を持つものとして扱う、
という不自然さが生じる。これが独り言問題だ。
616:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:42:03 VJyn2/L1
衣服を着たり、手術を受けたり、技能を修得した自分自身を
する前とした後で別人として扱うようなもの。
とも言える。
617:神も仏も名無しさん
10/07/19 17:55:48 VJyn2/L1
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:948番)
>エホバが、神性そのもののであられるエホバにたいし、
いや別存在じゃないから。ただの独り言になるから。
>父と子で会話を されているというような形を取っていることが、理解できないだけですね。
ここでスウェの立場を調和化しようとすれば、このように、
イエスと父の対話を「フリ」にしなくてはならなくなる。
実際には対話などなかった、とね。
表現としての不自然さを無視してね。
ここでまた、たずねてみよう。
スウェデンボルグの聖書解釈以外で、「自分自身を父と呼び、自分自身を子と呼ぶ」例を
見たことがあったら出してみてくれ。
618:神も仏も名無しさん
10/07/19 18:07:15 VJyn2/L1
ヨハネ17：5
「今は、父よ、みそばで、わたしを栄光で輝かせてください。
世界が存在する前に、ごいっしょにいて持っていましたあの
栄光で輝かせてください。」
ヨハネ17：24
「父よ。お願いします。あなたがわたしに下さったものをわた
しのいる所にわたしといっしょにおらせてください。あなた
がわたしを世の始まる前から愛しておられたためにわたしに
下さったわたしの栄光を、彼らが見るようになるためです。」
619:神も仏も名無しさん
10/07/19 19:05:10 VJyn2/L1
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:976番)
最初から一つであるものは、一致も合体もしないから。
「進んでいく」過程があるということは、その過程を
前へ前へと遡るに従い、一致合体から遠ざかっていく。
最初から一つであるものは、一致も合体もしない、
故に一致合体するaとbはもとは別個の存在であることになる。
>「キリストの内には、満ち溢れる神性が、余すところなく、見える形を
>とって宿っており、あなたがたは、キリストにおいて満たされているのです」（コロサイ2.9）
「一致合体が進んでいく」過程などなく、最初から↑の状態でなければならない。
620:神も仏も名無しさん
10/07/19 20:05:59 2NycXKc3
>>619
「キリストの内には、満ち溢れる神性が、余すところなく、見える形を
とって宿っており、あなたがたは、キリストにおいて満たされているのです」（コロサイ2.9）
生きているうちは、霊魂と肉体が分離できないように、イエスの中にある父からくる神性と
母からくる神的人間性は、イエスが神の子としてお生まれになったときから存在している。
神的人間性とは、人間ではない神エホバが受肉されて持っている、他の人間の誰ともちがう
人間性のことだと理解されないといけない。
キリストの十字架でのおん苦しみは、人類の罪の贖いではなく、主の中にある母から由来する
神的人間性と、父エホバから由来する神性の一致合体ある。
聖書にはそのことを「子が父の栄光を受け、父が子の栄光を受けられる」という
記述からだれでも理解できる。
621:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/19 20:09:08 YJB9PYwg
>>620
だからさ
おまえさんの主張はイエズスが被造物の身体を持ち アシュラ男爵エホバの
力で神の本質と関係ない神の要素を見につけて生まれた
ってことになるんだがwww
まず神性とは神の本質なのか ただの神の要素なのかはっきりさせろw
622:神も仏も名無しさん
10/07/19 20:24:36 2NycXKc3
>>621
神性とは、神がもっておられる本質のこと、神の要素とは、
全能・無限・遍在など神の本質を構成している個別的なものだ。
イエスの神性は天界に属され、イエスの神的人間性はこの自然界に属される。
623:神も仏も名無しさん
10/07/19 20:29:03 OyDY2v4D
>>620
「一致合体が進んでいく」過程について、答えよう。
＞生きているうちは、霊魂と肉体が分離できないように、イエスの中にある父からくる神性と
＞母からくる神的人間性は、イエスが神の子としてお生まれになったときから存在している。
＞神的人間性とは、人間ではない神エホバが受肉されて持っている、他の人間の誰ともちがう
＞人間性のことだと理解されないといけない。
もともと一つなら、父からくる神性と神的人間性との間に
「一致合体が進んでいく」過程など存在しない。
進んでいく過程があるということは、その前には一致合体が進んでいない状態、
つまり「父からくる神性」と「神的人間性」とが別個として存在している時期があったということ。
別個に存在する、ということは神性が二つ存在したということ。
624:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/19 20:32:15 YJB9PYwg
>>622
アシュラ男爵エホバの神性が分割されることになるだろうがwww
やっぱり多神教だw
625:神も仏も名無しさん
10/07/19 20:36:34 OyDY2v4D
神性（本質）と、その部分である要素に、一致合体を進める過程が
必要があるってのが、不自然すぎてどうもなあ。
626:神も仏も名無しさん
10/07/19 20:37:44 ISudc8Ef
>>624
元々ユダヤ教は多神教だ、ただ主なる神に仕えよと教えてるだけで。
その辺を勘違いした連中が三位一体とか言う訳のわからん
ロジックを生み出してキリスト教を混乱させている。
主なる神の神性、イエスの神性、聖霊の神性は別個。
627:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/19 20:40:49 YJB9PYwg
>>626
多神教ではないw
契約の民が神の養子になる
だから神々と表現されるんだよwww
628:神も仏も名無しさん
10/07/19 20:43:52 2NycXKc3
霊魂と肉体は相補的な関係でたがいに成長していく。
と言っても、霊魂と肉体が、おたがい相談してやっているわけではない。
神の英知や真理は、霊魂を通して肉体に一方的に流入していくのである。
しこうして、人間は神の善を知り神の英知を知る生きものとなる。
そうして、人間は、神を受け入れればいれるほど、神の似姿になっていくのだ。
>神性（本質）と、その部分である要素に、一致合体を進める過程が
>必要があるってのが、不自然すぎてどうもなあ。
そんなことは言ってませんよ。
被造物としての人間性と、創造主の神性の一致合体のことを言っているのよ。
629:神も仏も名無しさん
10/07/19 20:47:06 N2EBhsUF
>>627
じゃ多神教じゃないか。
630:神も仏も名無しさん
10/07/19 20:47:51 OyDY2v4D
>被造物としての人間性と、
神的ではないじゃん。
631:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/19 20:47:51 ISudc8Ef
アダムの子孫は主の実子でインマヌエル、つまりイエスと
サタナエル兄弟の実の弟の子孫だ。聖書に書いてあるだろう、
イエスからダビデ、アブラハムからセツ、アダム、そして主に至ると。
632:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/19 20:48:18 YJB9PYwg
>>628
だから神性が神の本質なら分離は出来ません
天の神とイエスに宿る神 それぞれ本質を持つなら完全に多神教です
あと霊魂は命であり叡智とか真理は関係ないw
633:神も仏も名無しさん
10/07/19 20:53:56 2NycXKc3
>>627
神の万軍の働きには、天使の奉仕があるからこそ、神々と記されている。
しかし、天使のその働きの源はすべて、神から発しているから、つまり、
天使は神のような能力を持っていないから、イザヤ書では、「他の神々はむなしい」
と記されている。
634:神も仏も名無しさん
10/07/19 20:57:39 2NycXKc3
>>632
>天の神とイエスに宿る神 それぞれ本質を持つなら完全に多神教です
どうしてサロメって、こうも理解力がないんだろうね。
天の父の神性はイエスの神性そのものと言っているの。
635:神も仏も名無しさん
10/07/19 20:59:19 OyDY2v4D
被造物なのに神的な「イエスの神的人間性」の扱いのこと言ってんじゃないの。
636:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/19 21:01:43 ISudc8Ef
イエスは被造物ではない。母なるエリから産まれた神の正統な嫡男だよ。
637:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:03:37 N2EBhsUF
>>636
それを言うならすべての人間が「被造物ではない」と言えてしまいますよ。
物質として出たのだから被造物でいいと思う。
638:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/19 21:07:22 ISudc8Ef
インマヌエルはアパとエリの子、
イエスはマリアを仮腹として受肉した。
こんな基礎を説法する羽目になるとは・・・
ここは質問箱じゃないぞ。
639:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:08:05 N2EBhsUF
どう見ても、マリアから作られている。どう見ても・・・
640:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/19 21:13:44 ISudc8Ef
聖書を通読してからくるように。
インマヌエル＝イエスの受肉前の名。
イエス＝受肉して神性を得た後の名。
641:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:13:51 2NycXKc3
>>635
あのね、前提として、イエスの神的人間性は、神の被造物である母マリアからの
ものであり、イエスの神性は、創造主である神エホバからのものだと言っている。
霊魂によって肉体ができることから、イエスの霊魂は神エホバからもので、
他の人間のどのようなものでもないから、母マリアから由来する肉体も他の人間の
人間性ではないことから、イエスの人間性は、神的人間性であると言っているの。
642:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/19 21:20:39 YJB9PYwg
>>633
イザヤは偶像のこといってるんだよ厨卒w
>>634
だったら位格でも問題なしwww
>>641
位格でいいじゃんかwww
あとイエズスの人間性は無原罪ってことw
643:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:25:17 yGMxfYiv
>>641
でも被造物なんでしょ？被造物であるのには変わりないのに
何で出自が違うだけで神的なの？
イエスの神性が天界に属すというのもおかしいな。
神が存在している領域、という点では、砂漠や空き地と変わらないではないか。
神がなぜ特定の領域に属するんだ？時間が無い世界だ、とかいう話を出すかもしれないが、
「神と相通ずるところがある」性質があるのと、属するのとは別問題だよ。
644:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:26:04 N2EBhsUF
>>640
説明になってないよー
645:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:29:36 yGMxfYiv
そうそう。神の分割とかそういう話が出たのは、このスレでは596からか。
それに対し実際は父とイエス対話ではなく、ただの独り言、という主張だったな（>>617）
スウェデンボルグの聖書解釈以外で、「自分自身を父と呼び、自分自身を子と呼ぶ」例を
見たことがあったら出してみてくれ。 独り言説が、
自然であるか、まともな読み方かどうかの判断材料になる。
646:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/19 21:30:36 ISudc8Ef
>>644
これで解らないのなら
ナンミョウホウレンゲーキョウと唱えていなさい。
君には理解出来ないのだから理解する必要がない。
647:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:42:28 jqOaUvVd
聖書は嘘本ファンタジー
ホウレンゲキョウは基地外集団
648:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:56:17 9lwDdD3q
賤民の賤民による賤民のための選民思想
649:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:29:05 N2EBhsUF
>>646
適当なこと書いてるだけだろ。
650:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/19 22:36:59 ISudc8Ef
>>649
違う、理解出来ない事は
理解しなくてもいい事だから
理解できないんだよ、解る？
651:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:43:23 N2EBhsUF
理解したくないよ。理解できたらキチガイだからね！
652:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/19 22:47:31 ISudc8Ef
理解できないと解脱できないぞっ！
いつまでも物質に支配されていてはいけない。
653:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:52:45 r2VBz0bg
やれやれ。
嘘と妄想に支配されるようになったら、精神病院へどうぞ。
654:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/19 22:57:04 YJB9PYwg
必死にID変えてる安置wwwwww
655:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/19 22:57:18 ISudc8Ef
>>653
貴方は出家して俗世を捨てなさい。
656:神も仏も名無しさん
10/07/19 22:59:33 r2VBz0bg
連投規制を破るには、ID変えちゃうのが簡単だからね。
657:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:01:03 r2VBz0bg
>>655
理論物理学屋は俗世なんかとうに捨ててるよw
658:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/19 23:01:36 YJB9PYwg
>>657
うざいよ馬鹿物理www
659:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/19 23:04:14 ISudc8Ef
>>657
俗世のにおいがぷんぷんする。
だって狂人がなんで狂人なのか
理解してなさそうだもん。
蔑視してるし。
660:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:05:28 N2EBhsUF
どうでもいい
ちゃんと説明しろよ
インマヌエル＝イエスの受肉前の名。
イエス＝受肉して神性を得た後の名。
661:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:07:16 r2VBz0bg
物理はことわりだからね。
ことわりを理解出来ない馬鹿が基地外を患うと宗教になるのさ。
662:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/19 23:07:17 ISudc8Ef
そのまんまだよ
インマヌエル＝昔の名前。本名
イエス＝今の名前、いわば芸名
663:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/19 23:08:31 ISudc8Ef
>>661
ことわりを理解してないと真理も理解できないんだよ。
664:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:15:31 9291Q73/
嘘の真理が擦込まれると、ことわりは見えなくなるんだよ。
665:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/19 23:20:31 ISudc8Ef
>>664
嘘の真理が刷り込まれると研磨されて真実だけが残るんだよ。
早く悟ってここから消えうせてくれないかなぁ。
ここはサラブレッドの王国にするんだから。
邪魔なんだよねー、貴方みたいなロマンのない人は・・・
666:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:25:38 QaVdEnDK
3系統の遺伝子を近親交配して作られた人間の欲望の形、サラブレッドか。
667:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/19 23:25:53 ISudc8Ef
理を理解してないと真理は理解できないけど
真理は理の範囲外だからね。物理では証明も説明も出来ない。
668:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/19 23:27:13 YJB9PYwg
>>660
まったく違うwww
669:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/19 23:28:46 ISudc8Ef
>>666
だからここはサラブレッドの王国にして
彼らに好きなように走らせるの。
670:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:30:22 QaVdEnDK
>>667
真理はすべてを矛盾無く説明出来ないとね。範囲外jに逃げるってのは理にかなわないね。
671:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:31:03 QaVdEnDK
もっとも、公準なら任意だけどね。
672:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/19 23:33:09 ISudc8Ef
>>670
神を計る定規は神にしか持てないんだよ。
子は自分の小ささを理解するだけ。
神の偉大さは計り知れない。
673:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/19 23:35:12 YJB9PYwg
>>671
道具の分際でww主人に指図するなwww
674:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:43:45 DZ6FAZg7
神は人間の妄想の産物。
お前さんは妄想の僕。
わかりやすく言うと、基地外。
675:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/19 23:45:45 YJB9PYwg
>>674
燕雀がwwww
676:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:48:13 DZ6FAZg7
根拠のない獣性困難な妄想。大カワウソw
677:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:49:34 DZ6FAZg7
>>676取消
根拠のない修正困難な思い込み。妄想。→信仰
678:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/19 23:50:15 MSx0DpLu
>>674
ならそれでいいんじゃないの？
輪廻の輪でくるくる永遠に回ってなさいよ。
人に人の信条をあれこれ言う資格なんかないんだよ。
一つだけ教えとくけど。
679:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:51:38 DyrbUoCr
可哀想な基地外の人たち。
680:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:52:43 DyrbUoCr
輪廻があると根拠も証明もなく妄想する人たちもね。
681:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/19 23:53:47 MSx0DpLu
かわいそうなのは常識人のほうだよ。
神から嫌われて輪廻の輪からも抜け出せない。
代わってあげたいくらいだけど私の代わりは
ベリアルでも勤まらないから。
682:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:55:01 DyrbUoCr
嗚呼妄想が妄想を呼ぶんだね。気の毒に。
683:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/19 23:57:21 MSx0DpLu
妄想で死んだ親父から電話がかかってくるのかねえ。
684:神も仏も名無しさん
10/07/19 23:59:22 kxESTNlo
死人から電話がかかるのは妄想ならではですよ。
685:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/20 00:02:34 9iZJ9VEY
通話記録にも残ってるはずだけどねぇ。
686:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/20 00:06:08 9iZJ9VEY
俺の親父は死んだら無になると言い張ってた
唯物論者だったけどね。死んでびっくりしたんでない？
自分の息子が皇帝で自分も悪魔王だったんだから。
687:神も仏も名無しさん
10/07/20 00:59:50 AaSCCCMc
通話記録が残ってる筈？
筈なら請求してみたら？
つか、ほっとくと、半年だか3年で消されちゃうかもよ。
悪魔王の息子が皇帝ってのものもシュールだねえw
あんさん、本筋の基地外か、それとも人ナメてる？
688:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/20 01:04:10 9iZJ9VEY
皇帝を生むからには両親が悪魔王でないとレベルが下がる。
レベルが高すぎて悟っちゃったけど。
689:神も仏も名無しさん
10/07/20 01:16:45 nftkBs5s
基地外のレベルってわけね。
でも、次元とかディメンションとか言わないだけキミ偉いよ。
スピにいるような馬鹿は、次元とレベルの区別もつかないようなのばかりだからね。
690:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/20 01:24:26 9iZJ9VEY
まぁ薬の量も大した事ないからね。
691:神も仏も名無しさん
10/07/20 01:40:30 nftkBs5s
薬は何だい？
692:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/20 01:41:46 9iZJ9VEY
ルーランがメイン。
693:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/20 01:43:25 miSYVkuN
馬鹿物理もメンヘラかぁwwwやっぱりwwww
694:神も仏も名無しさん
10/07/20 01:46:21 nftkBs5s
オレはまだデパスとハルシオンとアルコールの併用で何とか保ってる。
ほとんど現代数学と化した理論物理学は、IQ130足らずには重いww
695:神も仏も名無しさん
10/07/20 01:47:48 nftkBs5s
>>693
お前の溶なのは能天気というw
696:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/20 01:55:16 miSYVkuN
>>694
廃人コース一直線だろそれwww
697:神も仏も名無しさん
10/07/20 01:57:57 nftkBs5s
ふん。壊れるまでに業績残せばいいのさ。
オレらの業績は、体系との整合性があるから、個人の勝手な妄想にとどまる事はない。
698:神も仏も名無しさん
10/07/20 02:02:56 oSM4O/R1
生とは死に至る不治の病だ。
下らん妄想にかまけている暇などないぞ。
699:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/20 02:04:32 9iZJ9VEY
もうやるべき事がないから早死にしたいんだけどね。
700:神も仏も名無しさん
10/07/20 02:07:12 oSM4O/R1
自殺すると教義に引っかかるか？
701:神も仏も名無しさん
10/07/20 02:12:48 oSM4O/R1
地道な真理の追究には時間かかるぞ。
人生が1000年あっても足りないと思うほどだ。
702:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/20 02:14:49 miSYVkuN
>>697
道具じゃんかw
宗教の道具もダメだが 科学の道具も情けないぞw
やめて自由になれwww
703:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/20 02:17:23 9iZJ9VEY
>>700
自殺は自分を殺害するので重罪です。
704:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/20 02:31:03 miSYVkuN
人間には幸せになる義務がある
705:神も仏も名無しさん
10/07/20 02:39:04 FFpSX7yr
宗教は妄想の道具。
科学は真理への探求者。
決定的に違うのは、自発的知的好奇心の有無だ。
706:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/20 02:47:03 miSYVkuN
>>705
おまえ業が深すぎｗｗ
707:神も仏も名無しさん
10/07/20 03:15:21 UB+9ibAn
業など宗教馬鹿の糞概念。
708:神も仏も名無しさん
10/07/20 03:17:29 UB+9ibAn
理と知と美にしか本質はない。
善悪も神も出来の悪い妄想派生物に過ぎない。
709:神も仏も名無しさん
10/07/20 09:13:22 bEtAd1Wr
弟子達がイエスに言った、「どの日に死者の復活があり、どの日に
新しい世が来るのでしょうか。」
イエスが彼らに言った、「あなた方が待っているものは既に来た。
しかし、あなた方はそれを知らない。」
710:神も仏も名無しさん
10/07/20 09:29:50 bEtAd1Wr
死者の復活を明確に否定している↑ため、もし批判する機会があったなら、
トマスによる福音書をエイレナイオスは否定する、と断言できる。
なぜ言及されないグノーシス福音書があるか、考えられるのは
・彼がいた場所・時代では、そうした福音書を持つグループが弱小か活動が不活発だった。
・グループでも秘儀、秘密文書扱いで外部に露出することが少なかった。
あたりだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:117番)
>ヨハネ伝より前に存在したトマス伝とマリア伝は、「異端反駁」の中でも
>コメントされることはなく、ただ「四つだ！」宣言に入らなかったので
>幻の福音書となったという経緯も調べております。
コメントされることなく幻の福音書になった過程は簡単だ。
「正統派」キリスト教共同体の内側で成立したモノではなく、
他所のグループが作ったものだからだ。だからグループの消滅とともに
グノーシス系福音書も散逸する。
「コメントされることなく」には「検証することなしに」という非難めいたニュアンスが感じられるね。
グノーシスというヘブライ型宗教観とは全く相反する宗教が作り出した「異端」文書を、
自分たちの「正典」に入れるかどうかの審査対象に含めると思うか？
711:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/20 16:38:21 miSYVkuN
『土に根を下ろし、風と共に生きよう。
種と共に冬を越え、鳥と共に春を歌おう』
712:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/20 16:44:10 ydKMCjYC
>>711
おめでとう、幸運な人よ、主が貴方と共におられる。
私はそれを覚えておいて来るべき日には貴方を清い者とする。
713:神も仏も名無しさん
10/07/20 17:14:06 oTaHehBT
>>711
出典をお願いします。
>>712
この句は「主」などとは無関係。「大自然（神）」との関係のみ。
714:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/20 17:32:14 miSYVkuN
>>713
てめぇでさがせ厨卒www
715:神も仏も名無しさん
10/07/20 17:48:46 oTaHehBT
>>714
イエスの言葉ではないのだろ。イエスには、それほどのことは到底言えないと
おもうが。
716:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/20 17:50:02 miSYVkuN
>>715
おまえにいったんだよｗ
717:神も仏も名無しさん
10/07/20 17:55:29 oTaHehBT
>>716
知性（批判力）のある人間は、聖書のような与太話は信じないものだよ。
718:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/20 18:05:35 miSYVkuN
>>717
どーだっていいのｗ
人間らしく幸せに生きればね
719:神も仏も名無しさん
10/07/20 18:08:53 oTaHehBT
>>718
あれ、「イエス命」「聖書命」「イエスと聖書＝人生のすべて」ではなかったのｗ。
720:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/20 18:49:50 ydKMCjYC
>>718
貴方の死の日は寂しく空しいものとなれ。
誰も貴方の死を心からは悼むまい。
721:前世は一在家
10/07/20 23:37:40 npwu3GB/
>>710
>なぜ言及されないグノーシス福音書があるか、考えられるのは
>・彼がいた場所・時代では、そうした福音書を持つグループが弱小か活動が不活発だった。
>・グループでも秘儀、秘密文書扱いで外部に露出することが少なかった。
当時、トマス派の人々は結構存在しておりましたよ。
異端反駁Ⅰ巻を英語訳で調べましたが、 エイレナイオスはトマスの福音書、
ユダの福音書、エジプト人の福音書を参照しております。知っていたのです。
ただし、反駁したのはユダの福音書のみで、しかも奇妙なコメントを残して
おります。（議論板で紹介済み。）
エイレナイオスはトマスの福音書、エジプト人の福音書には反駁せずに、
いきなり「四つだ！」宣言を行いましたのが教会史のようです。
722:前世は一在家
10/07/20 23:41:26 npwu3GB/
>>721
「Too Many Factual Errors!」
Institute for Religious Research
E. Pagels & K.L. King執筆論文
h URLﾘﾝｸ(www.irr.org)
エイレナイオスは異端反駁でユダ伝には反駁しましたが、エジプト人の福音書と
トマスの福音書に言及したが何もコメントしていない、ことが指摘されております。
つまり彼はトマス伝を知っていたが、反駁しなかったということです。
Irenaeus does mention the Gospel of Judas (Against Heresis 1.31.1).
He does not, however, mention the Gospel of the Egyptians or
the Gospel of Thomas.
723:前世は一在家
10/07/20 23:42:37 npwu3GB/
>>722
異端反駁 エイレナイオス ユダの福音書
Against Heresies Irenaeus Gospel of Judas
Chapter XXXI.-Doctrines of the Cainites.
1. Others again declare that Cain derived his being from the Power above,
and acknowledge that Esau, Korah, the Sodomites, and all such persons,
are related to themselves.
On this account, they add, they have been assailed by the Creator,
yet no one of them has suffered injury.
For Sophia was in the habit of carrying off that which belonged to her
from them to herself.
They declare that Judas the traitor was thoroughly acquainted with these things,
and that he alone, knowing the truth as no others did, accomplished
the mystery of the betrayal; by him all things, both earthly and heavenly,
were thus thrown into confusion.
They produce a fictitious history of this kind, which they style the Gospel of Judas.
724:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/20 23:58:16 miSYVkuN
>>721
だからソース出せよ
トマス派とやらがどれくらいいたのかなww
まったく馬鹿の一つ覚えの真光馬鹿在家爺さんwww
725:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/21 00:10:17 //rsMLNO
しかし在家ってユダヤ教の基本も知らないなwww
＞人は神の似姿にて、全ての人に神の光の箇所が受肉しております。
＞そして同時に全ての人に闇の箇所も受肉しております。
人間に神の要素の受肉などないw
それ完全にグノーシスwww
あと闇の受肉もないwww
何だよ闇の受肉ってwwww
＞以上はユダヤ教の三大派の中のエッセネ派の考え方であり、
ソース出せw
一トンでも研究者ではなく学会の普遍的なやつだぞ？www
＞エッセネ派だった可能性が高いと思料します。
ヨハネは同時に下僕ほどの地位にもいないそれ以下w
＞なおエッセネ派は動物を贖いとした人の罪の贖いは認めておりません。
エッセネが異端なだけだってｗｗｗ
使徒たちも血の贖いは認めていたしw
726:神も仏も名無しさん
10/07/21 15:37:50 BiwLoLCu
>>721
＞当時、トマス派の人々は結構存在しておりましたよ。
ソースは？せめていちおう論拠は出そうよ。写本がもりもり発見されてるとか、
教団の聖典リストに「トマスによる福音書」と書いてあった例がしこたまあったとか。
＞異端反駁Ⅰ巻を英語訳で調べましたが、 エイレナイオスはトマスの福音書、
＞ユダの福音書、エジプト人の福音書を参照しております。知っていたのです。
どういうまとめ方がされていた？
どうせ「異端者が書いた」「偽って使徒の名前が記された」ものとして書題あげてるだろ。
＞「コメントされることなく」には「検証することなしに」という非難めいたニュアンスが感じられるね。
＞グノーシスというヘブライ型宗教観とは全く相反する宗教が作り出した「異端」文書を、
＞自分たちの「正典」に入れるかどうかの審査対象に含めると思うか？
あと↑をスルーすんのは駄目だと思う。ここが一番根本的な問いだから。
>>723
どこが、どういう意味で「奇妙」なの？エサウやらソドムの住人と自分たちを
結びつける集団がいて、イスカリオテのユダを出汁に話を創作した、と言ってるが、
奇妙な点があるか？まさか、バルベーローがどうのという話を逐一取り上げて
批判してないから、エイレナイオスはじつはその中身には
割と同意していたとか奇妙なことを言い出しはしないよね。
727:神も仏も名無しさん
10/07/21 15:55:18 BiwLoLCu
>>722
mentionというのは「言及する」という意味だよね。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
goo辞書でもでもそうなってる。
Irenaeus does mention the Gospel of Judas (Against Heresis 1.31.1).
He does not, however, mention the Gospel of the Egyptians or
the Gospel of Thomas.
↑は「エイレナイオスは『ユダの福音書』への言及を行った（異端反駁1.31.1）
彼はしかしながら、エジプト人福音書あるいはトマスの福音書への言及はしていない」
という意味だよな。どっち？
728:神も仏も名無しさん
10/07/21 16:26:40 54kteR0s
エッセネ派のガチ律法遵守主義を見る限り
「エッセネ派は動物を贖いとした人の罪の贖いは認めていない」の
文脈を確認したほうがいいと思うけどね。
もし「無意味」という意味に捉えているとしたら、
実際にレビ記に書いてあることを否定することになる。
729:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/21 16:31:20 //rsMLNO
キリスト教のアンチやら くちばし突っ込む異教徒や 僕のキリスト教ｗｗｗおしつける
ノンクリの田川信者とか 本当にユダヤ教知らないよなぁ
そういった連中ってせいぜい馬鹿なクリスチャンから見た旧約聖書程度の知識しかないｗｗｗ
730:神も仏も名無しさん
10/07/21 19:19:39 Uk7jaZjb
｜繰り返して警告します。
｜
｜
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる康治www 」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に焼かれる有本とスェ厨卒と変態在家と大異端リンゴと栗きんとん」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「荒らしの罪で焼かれる有本スェ厨卒変態在家と異端リンゴと糞きんとん」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「荒らしの罪で焼かれる異端リンゴと糞きんとんとスエデン厨卒」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に苦しみさいなまれる荒らしの糞きんとんとスエデン厨卒」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜警告を受けているにもかかわらず、それでもなお、上記の
｜人に不快を与える文字列を公開のネットに投稿する事を止めず、
｜更に、今までネット投稿者を脅迫する発言を繰り返してきた事は、
｜大きく利用規約に違反しています。
｜
｜即刻止めなさい！
731:神も仏も名無しさん
10/07/21 19:25:36 PZNWpyOt
>>723
「Too Many Factual Errors!」
↑
「あまりに多い、事実関係での誤り」という意味合いかな。
執筆者はロナルド・V・ハギンズ、となっている。コピーライトもロナルドなので
書いたのは彼で間違いないだろう。
記事タイトルと著者名の間にエレーヌ・ペイゲルスとカレン・L・キングの
『Reading Judas: The Gospel of Judas and the Shaping of Christianity 』とある。
「Too Many Factual Errors!」があるのは「Reading Judas」であって
ロナルドさんがこれを批判する、という記事なんじゃないの。
保護かかっててコピペ→エキサイト翻訳が出来ないので詳細はわからないけど、
そんなところじゃないかな。