10/06/27 23:23:02 gx1VBxQl
ペッチョンに理屈を言っても全く通じないんで
（ヤクザと同じ）
ペッチョン教賛美歌でも歌いましょう
ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョンチョン！
ペテン師ペッチョン！口先ペッチョン！神なんか信じていないペッチョンチョンチョン！
ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョンチョン！
ペテン師ペッチョン！口先ペッチョン！神なんか信じていないペッチョンチョンチョン！
ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョンチョン！
ペテン師ペッチョン！口先ペッチョン！神なんか信じていないペッチョンチョンチョン！
412:神も仏も名無しさん
10/06/27 23:25:37 xWnWP32C
客観的科学的分析をしているかのような妄想に陥って悦に入っているんだと思う。
ただ自分の妄想に憑依されているだけ。偏狭な知識と妄想の奴隷。
413:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/27 23:26:05 8KHkPQuE
>>411
ほらｗｗｗ
講座も受けないでコネで洗礼受けたなんて大嘘ついてるほら吹き男
有本康夫京都在住が発作起こしたw
ヨハネ福音書編纂したグループは小アジアの教会群で 数々の聖伝承を編纂し
ローマとのつながりも深かった
独自のグループなんて大嘘ですからw
この話題で偽トマス有本は粉砕されたんですw
414:神も仏も名無しさん
10/06/27 23:26:12 aObN/Pzj
理屈を展開できないだけだろ。
通じないと言うなら発言を止めればいいだけ。
それだけならまだしも全く無関係の被差別民を罵倒に利用する。
>>400に正面から答えなよ。
415:神も仏も名無しさん
10/06/27 23:29:02 aObN/Pzj
洗礼が嘘だとすると、
その洗礼名って「トマスによる福音書」からとったの？
416:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/27 23:29:04 8KHkPQuE
瀕死の時の緊急洗礼以外 洗礼前講座やらいろんな手続きなしで一ヶ月未満で千例授ける神父さんはいません
かなり早くされる神父さんでも 一ヶ月はない
それと洗礼はクリスマスかイースターです
それと洗礼名って言い方もないしそのまま名乗るのも変w
偽トマス有本康夫は明らかに嘘をついていますw
417:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/27 23:30:25 8KHkPQuE
>>415
だとおもうｗみえみえですよw
いい加減な洗礼は教会の古参の信者さんがうるさいし教区のほかの神父さんやら 司教さんからも注意されるはず
絶対にありえませんw
418:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/27 23:43:36 8KHkPQuE
普通は洗礼前の講座は一年
まぁ有本見たいなのは動機が不純だから続くわけないですw
ていうかこいつ まともに教理知らないしwww
419:絶対神
10/06/27 23:44:41 41NBlzg9
『超常能力者＝神か？』
もし、そいつがなんらかの神に対する信仰によって、その神から力を貰って
起こしているのでなければ、
「当然、それはイコールとなる」
そして無論、私は「自分自身の力のみ」で、「奇跡」を起こしている（私がいか
に不信仰かはｗ 私のスレを読めば誰でも判るだろう）
「つまり、問題なく私は「神」だ」
その正体について、どうこう言う事はすまい
お前達に余計な躓きを与えたくはない
『私の奇跡を確認し、霊的にある程度、覚醒というか、可能性を残せば、それで
結構だ』
「神様ってのはホントにいるんだな」と
別に強く信仰しなくても、その可能性を理解すれば、それで結構
まあ、カトリックにいて、聖職者をやっていたら、
「その部分に関してだけ言えば、問題なく私は「聖人」になったろうよ」
不信仰な面がばれちゃえば、「無理」だろうけどなｗ
「神が聖人に叙される必要はない」（笑）
420:前世は一在家
10/06/27 23:48:01 aAonnQF6
>>397
>＞前世は一在家
>差別語をコテにする人間について、どう思う？
それは止めた方がいいでしょう。と思っていた矢先に
「トマス」になったので、このままいって欲しいところです。
奇しくも「トマス伝」ではイエスのマリアに続く女性の弟子が
登場します。
その名は「サロメ」です。 お二人は縁起ですね。
これから、この板の議論では「トマス」さんと「サロメ」さん
とで続けてもらいたいものです。
「汝の論敵を愛せよ」、サロメさんとトマスさん。
それから議論板なので教会の権威を持ち出せれても如何かと存じます。
その教会の権威ができる前、ニケーア公会議以前の原始キリスト教が
どうであったのかも議論しておりますので。
仏教板で大乗仏教の権威を持ち出されても如何がかと似ております。
421:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/27 23:53:56 8KHkPQuE
>>420
初代教会から現代までは一貫してるんですけどw
お前さんが受け売りでグノーシス扱いするw小アジアのいわゆるヨハネ文書編纂してた集団もw
きっちり初代教会の恐慌の名前記録してるんでw
ドミティアヌス以降の迫害があったにしろ継続性は絶たれては下りませんw
422:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 00:05:38 8KHkPQuE
二世紀ころにはすでにイエズスを神として礼拝していたという資料があります
つまり使徒の後継の時代には御子なる神が認識されていたということですねｗ
423:絶対神
10/06/28 00:11:55 +/ano2u6
もっと端的に表現してやろうか？
「元々、この世に「超能力者」などいねーんだよ」
ホントは、大人なら誰だってそれくらい判っているはずの事だろう？
『だから、実際にいた時点で、既に、そいつは「神様」な訳』
判った？
現実はね、「神話」でも「物語」でもないんです
『で、現実に「神話」が出てきた時点で』
「そいつは「本当に神様」って事」
424:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 00:14:45 TT+4kz4/
>>423
うざいよ誇大妄想狂www
425:前世は一在家
10/06/28 00:26:40 ScHibdF2
>>405
>きっちり初代教会の伝承出して粉砕したぞwww
>>410
>それ部落解放同盟の暇人と在家粉砕したときのやつですねw
本当にそうですか？ 平行板で暇人が調べました教会史は論破されて
おりませんが。
では、主な内容を「復活」致しましょう。
詳細は「【イエスの】ヨハネ伝とグノーシス【神格化】」板を参照。
別板>>85 暇人氏
「神格化」の問題は
最初期に教会の実験を握ったのはイエスの家族だったのですよ
母マリア、弟ヤコブ、恋人のマリアもいたかもしれない。
弟ヤコブが最高幹部になった後のヤコブの後継者も
イエスの家族(親族)から出たわけですね
このイエスの家族からするとイエスは神ではなかったし
イエスはマリアとヨセフの子であったわけです。
しかし彼らはエルサレムからペラを移住後
ユダヤキリスト教的異端としてキリスト教史から葬られてしまいます。
426:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 00:31:58 TT+4kz4/
>>425
あいつが逃げただけですw
根拠のないパウロ暗殺説放り出してw
暇人の主張は根拠ない推測です
イエズスに関しては初代教会の時代 使徒の弟子の時代の証言が残っています
そのころから神として礼拝されていました
暇人の受け売りは見苦しいぞ爺さんwww
427:トマス ◆1thkphwvTA
10/06/28 00:39:06 FNkGb6rK
>>425
ペッチョンを相手にしない方が良いよ。
ペッチョン教はヤクザのサイドビジネスでやってる事なんで、検証とか
学術調査とか、経典・資料調査なんて全くやってないんだから。
とにもかくにも、グループの残存の為に次から次へと物語を
創作しては口先で誤魔化してるだけなんだよ
いつも出て来るペッチョンは、警察の調査で、在日系のヤクザのサイド
ビジネスだと判ってる。組織構成員も在所も固有名詞も割れてるんだけど
ヤクザが絡んでるので、簡単に検挙できないだけで．．．被害が
甚大に成ってマスコミが騒いだら早々に検挙される連中だよ。
428:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 00:41:43 TT+4kz4/
>>427
またでたwww
一世紀末にはちゃーんと初代教会の教皇がイエズスを神として礼拝するようにって支持してるんだよ偽トマス有本の統合失調爺さんwww
429:前世は一在家
10/06/28 00:43:02 ScHibdF2
>>86 暇人氏
さりとてギリシア語話すユダヤ人の有名人であるパウロもイエスを神と思っていなかった
共観福音書もイエスを神と思ってなかった。
しかしマタイとルカは教会の実権がイエスの親族で占められるのに反対してか
イエスがヨセフの子ではないという変わった作り話を付加します。
この付加はユダヤ教からイエス私生児の攻撃になる一方、
処女降誕という「神学」を産み、ついにはヨハネ書でイエスは神となってしまうわけです
しかしイエスが神だとするヨハネ書がキリスト教に広がるのは
180年のエイレナイオス以後です。
>>426
>暇人の受け売りは見苦しいぞ爺さんwww
受け売りにならないようにエイレナイオスの「異端反駁」も精読して
おりますよ。
また彼の神学と現代との相違も紹介致しましょう。
430:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 00:47:27 TT+4kz4/
>>429
だからその証拠はどこですか？w
暇人の受け売りではなく また研究者の憶測でもなくきちんとした証拠を出そうね爺さんw
>>429
あのーｗｗｗ
それ以外の資料はしらないのかな爺さんはwwwww失笑しちゃうんですけど？w
431:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 00:54:39 TT+4kz4/
エイレナイオスより先の世代がすでにイエスを神として礼拝しているんですけどね
もうそれだけで爺さんの妄説は崩壊しますw
使徒信条の原型も一世紀には出来ていたらしいしw
432:前世は一在家
10/06/28 00:58:30 ScHibdF2
>>429
>受け売りにならないようにエイレナイオスの「異端反駁」も精読しておりますよ。
>また彼の神学と現代との相違も紹介致しましょう。
（エイレナイオス著「異端反駁」第３巻、19:1）
み言葉はその恵みの賜物のことを語った際、この人々に言った。
「私はいった、あなたがたは皆、神々であり、至高者の子らであると。
しかし、あなたがたは人間として死ぬであろう。」と。
み言葉はこれを子とする賜物を受け入れず、神のみ言葉が清い出生に
よって肉なる人となったことを侮辱し、人から神に向かって昇っていく
道を奪い取り、自分たちの為に肉なる人となった神のみ言葉に忘恩の
態度をとる、人々に向かって言っているのである。
ロゴスは全ての人に宿っている、というのが初期教父のエイレナイオス
の神学でしたが、いつの間にかイエスのみがロゴスの受肉となったので
しょうか？
>>430
>それ以外の資料はしらないのかな爺さんはwwwww失笑しちゃうんですけど？w
「異端反駁」を笑った因の果は、ご自身で刈り取って下さいね。
433:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 00:59:40 TT+4kz4/
>>432
ふーんｗ
確認するけどお前はそれしか資料知らないんだねw
暇人の受け売りが大半なわけだw
434:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 01:11:48 TT+4kz4/
>>432
お気の毒だけどさ
すでにエイレナイオスより前の世代でイエズスが神であると認識され礼拝されているわけ
それは教会の外部の人間からも観察されてるんだなw
さらにｗ使徒信条の原型といわれる ローマ信条も2世紀半ばには使われてるのねw
エイレナイオスだけの影響じゃなくてもっと前なわけよイエズスが神だとされていたのはw
少なくとも一世紀後半にローマあたりでそう信じられていたんだよねw
爺さん涙目www
435:前世は一在家
10/06/28 01:28:23 ScHibdF2
>>434
>お気の毒だけどさ
>すでにエイレナイオスより前の世代でイエズスが神であると認識され礼拝されているわけ
ロゴス（神）の受肉がイエスという意味では正しいでしょう。
ただしロゴス（神）の受肉は全ての人々にも同様でしたね、神の似姿ですから。
すでにエイレナイオスより前の世代で「全ての人にロゴスの受肉」は認識されていたから
エイレナイオスが「異端反駁」にも記載しているのでしょうか。
ロゴスの受肉がイエスだけでない証拠が現存し、大変お気の毒ですね。
436:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 01:39:21 TT+4kz4/
>>435
ちょっと違う
それはつまりすべての人には神から吹き込まれた霊によって永遠の命が備わっているが
原罪によってそれが閉ざされている
だから御子なる神であるイエズスのあがないによって罪が取り除かれ 本来の永遠の命として生きる
そういった意味だよ
人間はあくまでも被造物であり神の友人 養子のようにはなれるけど神にはなれない
ここがグノーシスや爺さんとぜんぜん違うところw
これさ東大のグノーシス研究者の見解ですのでw
あとイエスが神だと初代教会から認識されているってわかったか爺さんwwwwお前の負けだwww
437:前世は一在家
10/06/28 01:43:37 ScHibdF2
>>436
>これさ東大のグノーシス研究者の見解ですのでw
あのー、住人各位が大笑いしておりますが。
あなたはユーモアのセンスがあることを認めましょう。
438:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 01:49:58 TT+4kz4/
>>437
空元気はいいからさ爺さんw
お前の解釈って胡散臭いから エイレナイオスが人間には神と等しい神性があるって主張する
教父なり神学者の見解出してくれないかな？w
傍証がないとお前さんの思い込みになるってわかってるよな？w
439:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 02:04:18 TT+4kz4/
新約が重視してるのは命なんだよね これは４福音書で一貫してるし
マタイ6,25「だから、言っておく。自分のいのちのことで何を食べようか何を飲もうかと、
また自分の体のことで何を着ようかと思い悩むな。いのちは食べ物よりも大切であり、
体は衣服よりも大切ではないか。」
マルコ8,38「自分のいのちを救いたいと思う者は、それを失うが、わたしのため、また福音のためにいのちを失う者は、
それを救うのである。人は、たとえ全世界を手に入れても、自分のいのちを失ったら、何の得があろうか。
自分のいのちを買い戻すのに、どんな代価を支払えようか。」
以上の命はプシュケーね 日常での命のこと
マタイ7,13-14「(13)狭い門から入りなさい。滅びに通じる門は広く、その道も広々として、そこから入る者が多い。
14しかし、いのちに通じる門はなんと狭く、その道も細いことか。それを見いだす者は少ない。」
この命はゾーエー 永遠の命ね
ヨハネ12,25
「自分のいのち（プシュケー）に愛着する者は、それを滅ぼし、この世で自分のいのち（プシュケー）を憎む者は、それを保って
永遠のいのち（ゾーエー）に至るであろう。」
つまり日常の罪の世界に生きることに執着すると罪によって滅び 永遠の命を求めれば永遠に生きる
プシュケーの向こうには永遠の命が 罪に隔てられてるけどあるよってこと
でこの人間の命そのものが神の息 プネウマであって創造に携わった御子 ロゴスを通じて注がれた霊なわけよw
爺さんが主張するGLA流の人は神の子なんて概念とはぜんぜん違うんだなw
あｗこれ東大の現役グノーシス研究者が根拠なんでw爺さんも根拠出してねｗｗｗ
440:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 02:18:20 TT+4kz4/
爺さんが白昼夢に浸るように人間が神になんてならなくていいのよw
人間は御子の友人になれるし 御父は人間を養子にしてくださるし 転生とか夢想はやめてｗ
プシュケーの向こうにあるゾーエーを取り戻すために 自分の罪を悔い改めてイエズスの贖いを信じればいい
そうすれば聖霊によって神様との愛の関係が回復して 隣人もずっと深く愛せるようになる
それで十分じゃんかw
イエズスは御国は私たちの間にあるといわれた
それは私たちにはそれぞれ罪で隠された永遠の命があって イエズスの福音によってそれが回復するって言うこと
永遠お命ゾーエーで生きるものは地上が御国になるってことでさｗ
在家爺が夢見る選ばれた光の人間が転生して住むユートピアなんてもんじゃないのよねw
441:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 03:00:51 TT+4kz4/
あーあｗ
爺って真光かよwwww
病人殺しの手かざしカルトwwwww
442:前世は一在家
10/06/28 06:51:39 gbhZjwb+
>>438
>お前の解釈って胡散臭いから エイレナイオスが人間には神と等しい神性があるって主張する
>教父なり神学者の見解出してくれないかな？w
はいはい、私がエイレナイオス神学を引用しました「ロゴスとソフィア」の著者は
あなたの大好きな東大の先生ですよ。
443:神も仏も名無しさん
10/06/28 07:05:43 nw/yKVi7
>>440
教会の説教の鸚鵡返し。気持ち悪い。
444:前世は一在家
10/06/28 07:26:38 2ML7KPzU
>>442
全ての人は神性を宿し神となり得る、神格化に補足します。
神そのものになるという意味ではなく、聖者のように神か人か分からない
ほどの神の子本来の状態になるという意味で伺っております。
尚、全ての人は仏性を宿し仏となり得る、といった場合は仏＝如来だと
認識しております。
仏教徒の多くは仏の方が神よりも上位だと認識しているようですが。
445:神も仏も名無しさん
10/06/28 10:35:03 7GXsdFGo
神の全能性への問いよりも、
真理の普遍性のほうが気に掛かる。
すなわち、以下のような命題である。
「真理は神の外側に在るのか？」
「それとも、神が定めたものが真理なのか？」
１．神が真理を定めたものだと想定するならば、
下記のような例でも真理と呼べるのか？
たとえば、善悪を真逆にした世界を仮定する。
その世界は、神が定めた真理に従って創られ、
我々の住む世界とは善悪が真逆である。
しかし、神が真理だと定めたので真理である。
真理は神の好みによって創られたのか？
２．普遍的な真理は神の外側に在ると想定するならば、
下記のような説明となる。
絶対的な善悪を判断する感性のようなものがあり、
神の好みと一致した結果として真理が顕された。
３．神そのものが真理であり、
神による感性と好みの結果で創られた世界が
今の我々が住む世界である。
善悪＝神の感性によるもの＝真理
新約聖書 聖福音
「私（主）は道であり真理である。」
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:611番)
446:神も仏も名無しさん
10/06/28 10:47:01 T2Qze7ra
>>445
＞善悪＝神の感性によるもの＝真理
「善とは、他者の生存を助ける行為。悪とは、他者の生存を害する行為」。あくまで
「人間界における、人間同士の共生のための技術」。「人間にあらざる神」とは関係ない。
＞「私（主）は道であり真理である。」
これほど思い上がった傲慢な言葉が、他にあるか。
447:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 12:29:17 TT+4kz4/
>>442
そうですかｗ
貴方の解釈はあくまでもグノーシスの立場からの予断ですねw
エイレナイオスがグノーシスであると批判された事実はありませんし 彼はあくまでも正統派の立場で
グノーシス批判のためにその概念などを借用したんでしょうねw
>>444
神の子の意味合いがまったく違います
人間は被造物であり あくまでも養子です 御子は神であり 御父の実施であり被造物の長子であり
また造物主でもあります
コロサイ1：15－17
「御子は、見えない神のかたちであり、造られたすべてのもの
より先に生まれた方です。なぜなら、万物は御子にあって造
られたからです。天にあるもの、地にあるもの、見えるもの、
また見えないもの、王座も主権も支配も権威も、すべて御子
によって造られたのです。万物は、御子によって造られ、御
子のために造られたのです。 御子は、万物よりも先に存在し、
万物は御子にあって成り立っています。」
御子は御父と協力して天地創造をなさり人間に霊を吹き込んだ そのプネウマがロゴスであると思われますし
祖も解釈が自然です
手かざしカルトの在家に質問するけどw
エイレナイオスの著作に人間が被造物であることを否定し直接御父の実施であると言及している部分をあげなさいｗ
私はすべてあんたの曲解であると思うけどwww
448:神も仏も名無しさん
10/06/28 12:31:59 /ENO+S5u
大貫 隆氏はエイレナイオスの思想について一在家と同じ意見なわけ？
449:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 12:32:24 TT+4kz4/
>>446
余計なお世話だバカヤロウw
クリスチャンに口出すなパラノイアwww
450:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 12:46:12 TT+4kz4/
>>447
訂正
御父の実施であり被造物の長子であり
御父の実子
祖も解釈が自然です
その解釈が
。。。まぁ少なくとも２世紀の最初にはイエズスが初代教会で神として礼拝されていた以上
エイレナイオスがイエスが神だと広めたって主張は成り立たないし ましてや手かざしカルトの
在家が主張するような 人間が神になれる神の実子だなんて教理が正統派に存在したわけがないw
グノーシス研究を曲解して自分の考えに強引にあわせる資料操作ってみっともないんだけどねw
恥知らずもいいところだわwww
451:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 12:52:01 TT+4kz4/
おいおいｗｗｗｗ
大貫さんは私のソースだけどw
彼は人間が神の子で向上して神に至るなんてGLAや真光みたいなこといってないぞwww
彼はむしろグノーシスをキリスト教の異端としてではなく 独自の宗教として評価する立場で
キリスト教に対する立場はむしろ正統派じゃんかwww
さっすが手かざしカルノと爺だなぁw資料操作しやがってwww
452:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 12:55:35 TT+4kz4/
でもグノーシス教自体は結構面白いし 大貫さんのように正統派を補完できるものだと思うから
人殺しの手かざしカルト在家以外のまじめな書き込み求めますw
453:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 13:02:22 TT+4kz4/
>>448
大貫さんは客観的でグノーシスとキリスト教を別個の宗教と認識してるし
手かざしカルト在家のような妄想は抱いていないでしょw
手かざしカルト在家には十字架の贖いが決定的に欠落してる
ただの超人願望よw
454:神も仏も名無しさん
10/06/28 13:08:20 /ENO+S5u
『ロゴスとソフィア』で、大貫さんはエイレナイオス教学について何てコメントしてるのだろう？
一在家がこっちも東大だぜーと言うことは大貫さんの意見に一在家寄りな部分を感じる、
ということだろう。エイレナイオスが東大を出たと言う話は聞かないし。
455:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 13:11:38 TT+4kz4/
>>454
ていうか ジジイのエイレナイオス引用部分はまんま正統教理だもんw
ジジイはロゴスの受肉って呼んで 人間は神になれる神の子だってw真光流に曲解しただけだろw
456:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 13:52:19 TT+4kz4/
しかし面白いなーｗ教父の文章は勉強になるwまぁそれはさておき。。。
＝＝＝＝
（エイレナイオス著「異端反駁」第３巻、19:1）
み言葉はその恵みの賜物のことを語った際、この人々に言った。
「私はいった、あなたがたは皆、神々であり、至高者の子らであると。
しかし、あなたがたは人間として死ぬであろう。」と。
み言葉はこれを子とする賜物を受け入れず、神のみ言葉が清い出生に
よって肉なる人となったことを侮辱し、人から神に向かって昇っていく
道を奪い取り、自分たちの為に肉なる人となった神のみ言葉に忘恩の
態度をとる、人々に向かって言っているのである。
＝＝＝＝
つまりさ
＞皆、神々であり、至高者の子＝ゾーエー永遠の命 の状態である人間
＞人間として死ぬであろう＝プシュケー 罪のある日常の命
だよね それで
＞これを子とする賜物を受け入れず、神のみ言葉が清い出生に
＞よって肉なる人となったことを侮辱し、人から神に向かって昇っていく
＞道を奪い取り、自分たちの為に肉なる人となった神のみ言葉に忘恩の
＞態度をとる、人々に向かって言っているのである
御子の贖いを受け入れず 御子を侮辱して 自分で永遠の命を拒む連中への批判でしょ？
なんで人間にロゴスが宿るって解釈になるのかなぁwwwまぁ神の息をロゴスって強引に考えればありだけどw
＞人から神に向かって昇っていく道を奪い取り
これって明らかに主語は『み言葉』でしょ？ｗ
ジジイは先に結論があるからｗ 文章曲解してるんじゃないの？w
いずれにしろｗ
人が神の子になるといっても実子ではなくあくまでも神に従属する存在ですからねw
457:神も仏も名無しさん
10/06/28 14:30:26 RFJx5njO
エイレナイオス
2世紀後半のルグドゥヌム（現フランスのリヨン）の司教、生地没年は不詳、
生年については、主著「対異端駁論」のある箇所（Ⅲ：3,4)によると、幼少
の頃小アジアのスミルナの主教ポリュカルポス（155/6殉教）の最晩年の姿
を見たという。
グノーシス主義の正体を「暴露」し「正統信仰」を護ることを生涯の課題と
したが、その他の教会的課題にも関与した。
モンタノス派の取り扱いをめぐる教会内論争がガリアにも及んだ時には、
同派に対する寛大な措置を求めるルグドゥヌム教会の長老として、ローマ
教会へ派遣された（エウセビオス「教会史」Ⅴ:3:4-4:2)
ローマ滞在の間にルグドゥヌムの司教ポティノスが帝権による迫害で殉教
すると、その後を受けて同教会の司教となった(178）
その後、ローマ司教ウィクトル1世が、パスカ論争で小アジアの諸教会との
関係を断絶してしまった時（190-191)には、他の多くの司教とともにウィクトル
に和解を勧告した（エウセビオスⅤ:24,12-17)
最後については、セウェルス帝治下の迫害で殉教したとする後代の伝承
（6世紀、トゥールのグレゴリウス）があるものの、真偽は定かではない。
（大貫隆）岩波キリスト教辞典
458:神も仏も名無しさん
10/06/28 14:44:33 KnHRIh0V
>>449
＞余計なお世話だバカヤロウw
＞クリスチャンに口出すなパラノイアwww
善悪の定義さえできずに善悪を語り、「私は道であり真理である」などという
思い上がりと傲慢極まりない大口を叩くイエスを、こともあろうに「神」など
と「信じ込まされている」、知性と批判力ゼロのクリスチャンの品性は拙劣、
醜悪極まりない。イエスとそっくりだｗ。
459:神も仏も名無しさん
10/06/28 14:52:55 RFJx5njO
対異端駁論
2世紀後半のルグドゥヌムの司教エイレナイオスが同時代のキリスト教の内外で
隆盛を迎えたグノーシス主義の誤りを暴露し、「正統信仰」を堅持するために
著した全5巻の大著で、「使徒的宣教の証明」とともにエイレナイオスの主著。
ギリシア語で書かれたが、現在はラテン語訳でのみ全体が伝わる。
第1巻ではヴァレンティノス派（プトレマイオス派、マルコス派）バシリデース派
バルベロ派、オフィス派、セツ派などの神話と教説からの抜粋を、それに対する
エイレナイオス自身の否定的論評を交えながら提供する。
この抜粋部分は間接的な報告ながら、ナグ・ハマディ文書の発見以前には、
古代のグノーシス主義に関する第一級の資料であった。
第2巻は第1巻で報告された神話の個々の項目に反駁を加え、第3-5巻はエイレナイオス
自身の神学を開陳する（特に第5巻は終末論を重点的に扱う）
それは普遍史の全体を終始同一不変の神と「神の両手」である御子と聖霊が不断に働く
場として理解する救済史の神学であり、グノーシス主義に対抗して、創造神と救済神の
同一性、旧約聖書と新約聖書の一体性を強調する。
「キリスト教教父著作集」（教文館）で邦訳が進行中
（大貫隆）岩波キリスト教辞典
460:神も仏も名無しさん
10/06/28 14:54:29 y8iTccxy
>>456
＞人から神に向かって昇っていく道を奪い取り
これって明らかに主語は『み言葉』でしょ？ｗ
？？
み言葉はこれを、
子とする賜物を受け入れず、
神のみ言葉が清い出生によって肉となる人となったことを侮辱し、
人から神に向かって昇っていく道を奪い去り、
自分たちのために肉なる人となった神のみ言葉に忘恩の態度をとる
人々に向かって言っているのである。
だろ。
461:神も仏も名無しさん
10/06/28 14:56:50 /ENO+S5u
異端反駁の和訳って刊行がストップしてるけど何かあったのかな。
amazonを見る限り、2003年に出たきり、なんだが……
462:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 15:29:36 TT+4kz4/
>>460
ゾーエーに預かることを妨害する連中さしてるのね 了解
463:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 15:33:24 TT+4kz4/
>>461
在庫があるなら買おうかなw
464:神も仏も名無しさん
10/06/28 15:46:11 LcXsPrLW
岩波文庫で出てたらダヴィンチコードん時に売れてたかな。
465:神も仏も名無しさん
10/06/28 17:48:57 N10NzXxG
>>445
我々の世界を創造した神は、
最高の善なる存在だと言われている。
最高の善なる神が内包していた善悪の基準を
分け与えられたのが被造物である。
よって、被造物は善悪の判断が出来る。
しかし、この最高の善なる存在を
外側から見た視点でも善だと言い切れるのか？
たとえば、我々の善悪とは違う価値観を
持った神が居ると仮定する。
その価値観で創造された世界は、
我々とは違う価値観が真理である。
その世界の住人である被造物もまた、
創造主が内包していた価値観で物事を量る。
別世界である我々が持つ善悪の判断を基準にして量ると、
違う価値観を持つ創造主と世界は悪だと認識できる。
それは、違う神と別の世界を
外側の視点から見ることによって
我々の善悪で判断するからである。
同じように、我々の住む世界を創造した神の最高なる善は、
外側から見たとしても、善なのだろうか？
神の外側に在るような、絶対的な善悪の基準は有り得るのだろうか？
「真理は神の外側にあるのだろうか？」
「それとも、神が定めたものが真理なのか？」
「神の内に内包されているのが、真理そのものなのか？」
466:神も仏も名無しさん
10/06/28 18:54:11 N10NzXxG
>>465
正答としては、
「神は絶対的な基準の真理を内包している。」
となるのでしょう。
しかし、絶対的な真理の基準というものが存在すると仮定すると、
絶対的な真理の基準というものが、
神の拠りどころとしての判断基準に成り得てる、と
いうような見え方がしないだろうか？
すなわち、真理そのものが超越性を以っているように見える。
神は絶対的な真理の基準に従って判断を下す、と仮定すると、
真理は、善悪の基準は、超越的な振る舞いのように見える。
神は真理に従属しているのだろうか？
絶対的な判断の基準として真理が在り、
神の好みと一致した結果ゆえの、
神による真理の顕現なのか？
「神が内包していた真理を基に、世界を創造された」と仮定すると、
真理は絶対的ではなく、真理を相対的に貶めていないか？
すなわち、神の価値観とは違う存在者による外側の視点から
観測した場合の「こちらの善とは違う」という疑念。
真理は絶対的だろうか？相対的だろうか？
神は絶対的な真理を根拠として、
善悪を判断する基準に定めているのだろうか？
そうすると、真理には超越性があり、神の外側として在るのだろうか？
神には、善悪の奥義（おくぎ）が有るという。
被造物には顕していない奥義も多々あるという。
善悪の奥義（おくぎ）は深遠な知恵なのかもしれない。
467:神も仏も名無しさん
10/06/28 20:12:15 N10NzXxG
>>466 修正
正答としては、
「神は絶対的な基準の真理を内包しつつ、
神は真理そのものである。」
となるのでしょう。
新約聖書 聖福音書
「私（主）は、真理であり、道である。」
468:神も仏も名無しさん
10/06/28 20:26:12 N10NzXxG
>>467 追記
「神は絶対的な基準の真理を内包しつつ、
神は真理そのものであり、
なおかつ、神の真理に従って判断する。」
旧約聖書 ヨブ記
「全能者が法を曲げるだろうか。」
469:神も仏も名無しさん
10/06/28 20:34:32 y8iTccxy
何脳痙攣起こしてる？
470:前世は一在家
10/06/28 20:39:02 jkH8q//S
>>444
>全ての人は神性を宿し神となり得る、神格化に補足します。
>神そのものになるという意味ではなく、聖者のように神か人か分からない
>ほどの神の子本来の状態になるという意味で伺っております。
>>450
>。。。まぁ少なくとも２世紀の最初にはイエズスが初代教会で神として礼拝されていた以上
>エイレナイオスがイエスが神だと広めたって主張は成り立たないし ましてや手かざしカルトの
>在家が主張するような 人間が神になれる神の実子だなんて教理が正統派に存在したわけがないw
>>444で「神そのものになるという意味ではなく」と補足しておりますが、読んでおられないようですね。
471:前世は一在家
10/06/28 20:40:28 jkH8q//S
「多ハンの自作自演」は２ｃｈではよく見かけます。
スレ住人は既にお気づきかと思いますが、、「終わりの日～www」ハンはその逆で、
「１ハンで多重人格」なんでぞっとしました。３人以上の人格が入れ替わるという意味です。
私も学生の頃、某韓国系教会の週末ゼミに参加したことがありましたが、アパートにクリスチャンが
同居しておりました。もし１ハンで多重人格でなければ、１つのパソコンを複数人で共有している
ことになりますが、こちらの方の読みが自然かと思料します。
Ａ氏または人格Ａ：一番、クリスチャンらしくない攻撃的な言葉を使う。GLAに詳しいリーダー格。
Ｂ氏または人格Ｂ：女性的な言葉を使う（ネカマでなく、本当の女性かも） ※普通のクリスチャンらしい
Ｃ氏または人格Ｃ：一番知的で東京大学が好き、大貫教授の著書も読んでいる ※この人格との対話は結構良い
多分、豊かな家庭で育ち、今は共同生活にて生活費も切り詰め中。
いつもココモさんが、一人ではなく、複数を相手にしたような書き込みを繰り返していた理由も分かる
ような気がします。
以上、仮説ですが過去ログとこれからのログも見ながらご一緒に検証して参りましょう。
472:前世は一在家
10/06/28 20:44:26 jkH8q//S
>>471
>Ｂ氏または人格Ｂ：女性的な言葉を使う（ネカマでなく、本当の女性かも） ※この人格もクリスチャンらしい
>>422 >>431 >>447 >>450
>Ｃ氏または人格Ｃ：一番知的で東京大学が好き、大貫教授の著書も読んでいる ※この人格との対話は結構良い
>>436 >>439 >>448 >>451 >>453 >>456 >>463
今頃は同じパソコンの画面を見ながら、誰がどう書き込みするか相談中でしょうか。
兎に角、共同生活で生活費を切り詰めて、１台のパソコンに寄り添う姿が正見されますので
微笑ましいです。
それから、年長者に「爺」と言うようにイエスが説かれたでしょうか。
Ａ氏は分からないとして、Ｂ嬢とＣ氏には分かるかと存じます。
473:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 20:47:42 TT+4kz4/
>>470
読んでますがｗ
ジジイはあえて人が神の養子になるという部分に超人願望混ぜているので批判してるんですけどw
歴史的事実もずいぶん曲解してるしねw
さすが人殺しの手かざしカルトですw
キリスト教の正統的な立場では 被造物の人間は神の養子になれるだけであり
あくまでも神の友人です
従属的な立場は変わらないし 神性を帯びるわけでもないのです
>>471
ココモスキーこと有本康夫自体が精神分裂なんだよ殺人手かざしカルトwww
お前も壊れてるみたいだけどねw
まぁ論破されたメンヘラ特有の症状だなぁw
474:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 20:48:52 TT+4kz4/
>>472
ジジイも統合失調かよwww
殺人手かざしカルトって気が狂う人間が多いらしいけど見本だねw
475:前世は一在家
10/06/28 21:05:31 jkH8q//S
>>473 >>474 Ａ氏または人格Ａですね。
はいはい。予想通りですね。
Ｂ氏または人格Ｂ、Ｃ氏または人格Ｃと交代して下さいよ。
476:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 21:07:41 TT+4kz4/
殺人手かざしカルト爺さん壊れるの早すぎだよwwww
477:前世は一在家
10/06/28 21:11:26 jkH8q//S
>>473
>まぁ論破されたメンヘラ特有の症状だなぁw
あのねー、共同生活している集団で議論に突入して、論破したと得意
になるのも、ネタばれしておりますから、止めにしましょうよ。
478:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 21:14:49 TT+4kz4/
>>477
証拠もないのに頭大丈夫かな？www
光玉ってセクハラ教祖で 薬が毒だとかいってずいぶん信者があれしたみたいだけどw
爺さんも脳がwwww
479:前世は一在家
10/06/28 21:18:12 jkH8q//S
>>471
>Ｃ氏または人格Ｃ：一番知的で東京大学が好き、大貫教授の著書も読んでいる ※この人格との対話は結構良い
多分、豊かな家庭で育ち、今は共同生活にて生活費も切り詰め中。
本来であれば、一人で複数台のパソコンを所有している筈のＣ氏が、１台のパソコンを
共有しており、「異端反駁」読みたいけど高いなとため息をついておられたので、
皆さんの所属する教会と共同生活の様子が推測できるようになりました。
480:前世は一在家
10/06/28 21:21:23 jkH8q//S
>>478 Ａ氏または人格Ａですね。
ずーっとGLAだと思い込んでいたので、慌てて真光を調べだしたことが
よく見えますね。
481:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 21:23:17 TT+4kz4/
まぁ救世教の関連は邪教だよねw
で狂ってキリスト教に粘着かジジイはww
482:前世は一在家
10/06/28 21:29:46 jkH8q//S
>>478
>証拠もないのに頭大丈夫かな？www
証拠ですか。各キリスト板の過去ログが全て証拠になりますよ。
普通の人が読めば、「１ハン多重人格」か「１パソコン共有」
の何れかになりますが、どちらの解釈を貴兄らは望まれますか？
483:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 21:31:03 TT+4kz4/
>>482
がんばって解析しろｗｗｗ殺人手かざしカルトジジイw
484:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 21:32:34 TT+4kz4/
ジジイ沸騰してやがるwwww
485:神も仏も名無しさん
10/06/28 22:14:15 fS0FQcGO
ペッチョン認定なみの不毛さだな。キリスト教史について追求しなよ。
486:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 22:42:06 TT+4kz4/
うんｗ
有本以外は牙出さないwww
487:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 22:53:59 TT+4kz4/
爺さんはキリスト教は絶対他力だってことがわからないんだよな
プネウマや仏性なんて関係ない
ただただ頼み参らせる
これを忘れたのがグノーシス
488:前世は一在家
10/06/28 22:59:54 2gMS4i32
>>487
やっとＡ氏または人格Ａと交替しましたね。
もう一人とも交替してみて下さい。
489:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 23:02:17 TT+4kz4/
>>488
爺さん崩壊wwww
おちけつｗｗｗｗ有本だぞそれじゃwwww
490:神も仏も名無しさん
10/06/28 23:39:34 IUI/xypn
在家はなかなかやるじゃん。クリスチャンとは「イエスの狂気の感染」である
という事実が、よく分っただろ。
その調子で、真光自体にも、批判のメスを入れてね。
491:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 23:41:32 TT+4kz4/
>>490
黙れ偏執狂
492:神も仏も名無しさん
10/06/29 00:04:18 fS0FQcGO
[神そのものになるという意味ではなく]なら[神になり得る]（>>444）とは言えないよね。
神との一体化なら「神になる」じゃないし、見分けがつかないだけで
実際のところ神そのものにはならない、というのなら、これも「神となり」得てない。
ものの区別を曖昧にして、誇張してみただけか。
493:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/29 00:08:41 iPRNdeCd
>>492
答え最初からあるからw
だからでたらめになる
ジジイって仏教議論スレでも叩かれてるけどw
494:神も仏も名無しさん
10/06/29 00:12:44 29LSh51b
サロメさんここにいたのｗ
495:神も仏も名無しさん
10/06/29 00:15:39 uVyeKH0A
＞「多ハンの自作自演」は２ｃｈではよく見かけます。
＞スレ住人は既にお気づきかと思いますが、、「終わりの日～www」ハンはその逆で、
＞「１ハンで多重人格」なんでぞっとしました。
その逆、ってことは「多ハンの自作自演」って「なりすまし」のことじゃね？
「自作自演」が一人で二つ以上のコテ・役柄を使い分けることだ。
質的に（片方を）ゾッとするほどの違いあるかなあ？
とりあえず、本題にもどりましょう。
496:神も仏も名無しさん
10/06/29 00:47:24 dlk/eJ45
>>491
＞黙れ偏執狂
すべてのクリスチャンは、「イエス偏執狂」。
497:神も仏も名無しさん
10/06/29 12:56:20 M+rqinZk
同じ韓国人嫌いとして、ココモスキーと雹は熱い友情を結べるはずだった……
498:絶対神
10/06/29 13:19:40 4HN9eKUW
>>496
何を今さら
何かひとつの道を究めようとするものは全員狂人だぜ
シャイクスピアもイエスも、釈迦もアインシュタインもな
そういう連中のおかげで文明と宗教の発展はあるんだよ
誰だってそれくらい気づいていると思うがな
不思議でしょうがないのだけど、「狂気」を否定したら
人間の科学文明も、宗教も「芸術」も「ごっそりなくなっちまうぞ」ｗ
是非、ひとりで猿人の世界にでも逆戻りしてくれｗ
499:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/29 13:25:12 iPRNdeCd
でもパウロと親鸞って共時性だよねぇ
日本人の仏教の本質って浄土教それも真宗だもん
同じ新興宗派でも法華は人口の一割超えないし
曹洞宗は文字通りの葬式専用だもんね
500:絶対神
10/06/29 13:40:39 4HN9eKUW
私から言わせれば、
『万人が認める、人間が認識できる、精神的真理があるという考えそのものが妄想だよ』
そんなものを求めている限り、「永遠になにも実現できまいよ」
具体的な意味のあるものはな
「あるがままを受け入れよ」
『人間はそもそも、「争い」「殺しあうもの」。この現実を認めなければ
なにも始まらない』
分裂と闘争を否定するところには、結局、「ファッショ」が待っている
だけだ
人間には、相手を否定する自由も、争う自由も、殺しあう自由もある
当然だ
宗教や思想を、「統一する必要はなにもない」
また、他者の思想を「特に認める必要はない」
ある意味、子供でもこの程度の真理には気付きそうなもんだがな
501:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/29 13:45:02 iPRNdeCd
>>500
うざいよ誇大妄想の統合失調www
502:神も仏も名無しさん
10/06/29 14:03:24 MAz62Kvs
分派のクズによる排他的なカルト信仰
論理が破綻している矛盾です。
２３．キリストの福音が伝わる以前に死んだ者はどうなるのですか？
「奈良時代や平安時代など、まだキリストの救いが伝わってもいない時に
死んだ人がさばかれるなんて不公平だ」という意見だと思います。
～省略～
ですから、まことの神様のご存在を信じないだけでも、
弁解の余地なくさばかれるのです。
ただし、キリストの救いを聞かずに死んで行った者は、
福音を拒むという最も恐ろしい罪がない分だけ
地獄でのさばきが軽いと言えるでしょう
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
503:神も仏も名無しさん
10/06/29 14:46:07 aQFl4d2s
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
コメントで一年越しのメッセージか……
504:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/29 20:19:03 iPRNdeCd
在家ジジイななしで工作www
さっすが手かざし殺人カルトwww
742 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/06/29(火) 19:51:42 ID:dqyZx5dC
サロメは寂しくない。
同じ教会メンバーと共同生活だよ。
一つのパソコンを共有するから、多重人格と間違う。
ほとぼり覚めるまで、他のメンバーは出てこないよ。
出たらすぐ分かるさ。
505:神も仏も名無しさん
10/06/29 21:58:27 P+SKUh3F
>>502 献金がきつうて脱福した者はどうなる？
506:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/29 22:03:30 iPRNdeCd
>>505
無茶な献金要求なら別に離れて当然でしょ
507:前世は一在家
10/06/29 23:53:35 d1wlWGnL
質問板 >>884
ここは質問板でしたね。
（質問）
韓国系の教会で、皆が共同生活していて、共同宿舎に１台のパソコンと
管理人がいて、東大にも通える教会はございますでしょうか？
（回想）
学生の頃、韓国系の教会の週末ゼミに行ったことがありました。
皆、生活費を切り詰めて共同生活をしていて、夕方には大学や仕事から
帰ってきておりました。
私はチャングムの誓いもチュモンも最終話まで感動して見ておりました。
朝鮮の人の親や先生に対する敬意は現代の日本人が忘れかけている
大切なものかと存じます。
508:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/29 23:56:53 iPRNdeCd
>>507
連投までして必死すぎwww
証拠出せよ証拠w
マジで在家ジジイって有本ペッチョンと同類の統合失調だったとわwww
509:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/30 00:37:10 6G4rEICo
完璧に壊れたな在家の手かざしカルトジジイwww
510:神も仏も名無しさん
10/06/30 00:56:10 A49JRV1j
教会名知ったところで何の意味があるんだろ？知った上で何かする気なら、それはそれで怖い。
もともと「質問の意図」があって訊いてるわけじゃないだろうけど。
ちょっとスエデンスレを見てみたら、新しい人が来ていた。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:105-108番)
511:神も仏も名無しさん
10/06/30 01:00:15 A49JRV1j
フォトン氏はツァイトガイストのキリスト神話説部分は否定しているようである。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:384番)
即座に闇の勢力扱いをしていないのは、2部以降には賛同しているためなのか。
512:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/30 01:02:17 6G4rEICo
>>510
結局在家のジジイも有本康夫ココモスキーと同類のメンヘラだったってことでしょw
論破して悔しくてw統合失調の被害妄想を書きこんでるだけだねwww
513:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/01 00:51:35 anKZMuCi
在家の糞ジジイって靖国の悪霊つきのネットウヨクと馴れ合ってたのかWWW
まぁおにおにあいだわwww
514:トマス ◆1thkphwvTA
10/07/01 20:08:13 RKlnI8L7
>>507
＞私はチャングムの誓いもチュモンも最終話まで感動して見ておりました。
＞朝鮮の人の親や先生に対する敬意は現代の日本人が忘れかけている
＞大切なものかと存じます。
ペッチョンに韓国の話を出したら、またまた反発するんだよ。
ペッチョンは朝鮮でも差別されるンだから（もともとペッチョン
と言う言葉自体、朝鮮での差別民を示した言葉で、在日の半分
以上は戦後のドサクサにまぎれて日本に入ってきた連中）、それで
無かったらトックに朝鮮に帰ってるハズだろ。
515:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/01 20:09:34 anKZMuCi
>>514
おまえ自身のことか統合失調に偽カトリック有本康夫ｗｗｗ
516:神も仏も名無しさん
10/07/02 07:56:06 wQYMDVvO
>>514
トマスさんに質問します。
＞戦後のドサクサにまぎれて日本に入ってきた
という事ですので、人道上の見地からして、この人達は元の国に送り返してさしあげる事が
正しいですね。
どうして日本の教会は、上記の人道支援を、全く行っていないのでしょうか？
517:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/02 13:32:18 cT+9SM6N
>>516
うざいぞ靖国の悪霊に憑依されてる栗きんとんｗ
戦前からいる朝鮮人とはお前共存できるのかよ？
お前完全に靖国の人食いに憑依されてるなｗｗｗ
518:神も仏も名無しさん
10/07/02 16:55:07 1DSm0q6n
Apologetics Articles
URLﾘﾝｸ(www.bringyou.to)
キリスト教総合話。これでネタには困らない。
519:神も仏も名無しさん
10/07/03 01:02:34 DerCVpIz
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:908番)
＞何をしたいのか良く判らん
ひとのことを言えた立場か。見てて不安になってくるうわ言だな……
520:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/03 01:05:49 xtU4WbF1
■ ペッチョン または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
トマス ◆1thkphwvTA←偽カトリックｗｗｗ
本名 有本康夫 イスラム教所属のホモ
差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
苦し紛れに 敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w
最近カトリックになったとまた大嘘ｗ
521:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/03 01:10:26 xtU4WbF1
>>519
リアルで彼は統合失調だから
自分で幻覚見えるって昔書き込んでたし
522:神も仏も名無しさん
10/07/03 01:16:02 DerCVpIz
イスラム所属っても嘘っぽい。預言者イーサーに対する尊敬の欠片も無いもの。
523:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/03 01:17:40 xtU4WbF1
>>522
キリスト教への私怨しかないから イスラームやカトリック利用するんです
今は韓国の被差別民蔑視使ってるけどね
524:あやめ
10/07/03 01:45:03 X6C5LBH7
また反日荒らしが涌いてるな。
525:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/03 01:52:12 xtU4WbF1
>>524
お前はもう古いＷ
526:前世は一在家
10/07/03 07:15:47 iHqrrPL5
創世記1:26
神はまた言われた、「我々のかたちに、我々にかたどって人を造り、これに
海の魚と、空の鳥と、 家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものと
をおさめさせよう」。
創世記3:22
見よ。人は我々のひとり（one of us）のようになり、善悪を知るようになった。
クリスチャン達との対話のお蔭でまた一つ悟りました。
アダムがリンゴを食べなくても、元々善悪を知る＜智恵＞を持って創造された
ということを、「ヤハウェ自身が創世記で保証されている」ということです。
そうであれば、パウロが説いた「原罪」など無いということになりますね。
マリア伝でイエスが「罪はない」と説かれたことが正しいことになります。
527:栗きんとん改め天津甘栗
10/07/03 10:10:33 X6C5LBH7
>>526
おはようございます、在家さん。
＞そうであれば、パウロが説いた「原罪」など無いということになりますね。
＞マリア伝でイエスが「罪はない」と説かれたことが正しいことになります。
上記はどのような意味なのでしょうか。聖書研究家の在家さんとしては、
「聖書の記述には必ずしも統一されていない部分がある事を認める」という主張だと
受け取って間違い有りませんか？
528:神も仏も名無しさん
10/07/03 10:14:30 qozryK0h
ここは他の関連スレよりまともですね。
若干1名を除いては。
529:天津甘栗
10/07/03 10:16:46 X6C5LBH7
>>527
もし仮に>>527を肯定するのであれば、
質問箱のスエデンさんの「聖書を現在の視点から解釈しなおす事は大切である」
という見解は重要であることが判りますし、私も賛成していますが、在家さんのお考えは
いかがですか？
530:天津甘栗
10/07/03 10:18:27 X6C5LBH7
>>528
若干一名とはあたいのことかなぁ？
徹底的にサロメにストーカーされてるしｗ
531:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/03 13:42:28 xtU4WbF1
>>526
あほーｗ
その知恵のおかげで人間は死ぬようになったのｗ
人間の知恵は悪魔の知恵 神の敵の知恵なんだよ
手かざし殺人カルト在家ｗ
人間は神に背いたせいで永遠の命を失い原罪を抱え込んだ
知恵のおかげで原罪によりさまざまな罪を行うようになったｗ
あほｗ
532:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/03 13:44:41 xtU4WbF1
大体原罪がないならグノーシスだって成立しないだろ手かざしカルト隠居ｗ
真光の狂った理論にキリスト教利用するんじゃねぇよＷ
533:新スレ『キリスト教＠質問箱232』のご案内
10/07/03 13:45:57 X6C5LBH7
＝ 案内人 蛍＝
神の大愛を説く宗教でありながら
教会と２ちゃんの中では /'￣￣￣￣￣｀ヽ
|:. .::. .::. .:.:. :.:. :..:..:.:|
喧々諤々の議論が止むことは無く、 |:. .::. .::. .:.:. :.:. :..:..:.:|
|:._:.:._:.:._:.:._:.:._:.:._:._}
毎日、討論相手への誹謗中傷が続けられています。 / .::::::::::::::::::::::::::::.. ヽ
. ! .::: ハ ::::::::::::::ヾ:::::. i
| 从!⌒ ヽﾊﾘﾊ :::i::::: |
そこで、今回のテーマは、ズバリ ヽ:l （●) (●）|:::l::::: |
|:| ~" ( "~ l::::!:::: |
『万教帰一』 |::.､＼＿_／ !:::|::::::|
{::i::＼ ／l::::|::::::|
|::i::::: 厂￣ l::::|::::::|
喧嘩っ早い常連コテを仲良くさせて、 ヽ／:::::::::::::::ノ:::ﾉ::::ｿ
全ての宗教をひとつにする /:::::::::ハ::::::::::::::::ヽ.
壮大な試みです！！ /:::::::::(::):(::)::::::::::::::::|
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
これには是非共に、あらゆる宗教からの （;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;）
叡智の結集が不可欠ですね。在家さん出番ですよ。
534:前世は一在家
10/07/03 13:57:11 fVSOZ4CD
>>527 甘栗氏
>上記はどのような意味なのでしょうか。聖書研究家の在家さんとしては、
>「聖書の記述には必ずしも統一されていない部分がある事を認める」という主張だと
>受け取って間違い有りませんか？
旧約にはマソラテキスト、七十人訳テキスト、クムランテキストがあり、
共通箇所はそのままで良いでしょうし、異なる箇所は最古のクムランテキスト
から、なぜ変容したのかを考察することにしております。
新約の方は、３共観福音書の共通箇所はそのままで良いでしょう。
ヨハネ伝は、異端として抹殺されたトマス伝、マリア伝、フィリポ伝とも
比較しながら考察しております。
そして、クムランテキストから見て、ヨハネ伝、トマス伝、マリア伝、
フィリポ伝、ユダ伝との整合性を見た場合、必ずしもヨハネ伝が一番
整合している訳ではない場合は、初期教父達の神学も調べて変容した
経緯を考察しております。
プロの神学者ではないので、アマの研究者の一人ということです。
535:前世は一在家
10/07/03 13:58:16 fVSOZ4CD
>>529 甘栗氏
>質問箱のスエデンさんの「聖書を現在の視点から解釈しなおす事は大切である」
>という見解は重要であることが判りますし、私も賛成していますが、在家さんのお考えは
>いかがですか？
「聖書を現在の視点から解釈し直す」というよりも「イエスの教えが本来は
どうだったのか」をニケーア公会議以前に戻って検証できればよいと考えて
おります。神様の御守護にて幻だった当時の文献が次々に復活し、現代語訳
も容易に入手できますので、神様に感謝しております。
なお、平行して同じスタンスで仏教スレでも対話をしております。
536:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/03 14:06:45 xtU4WbF1
>>535
真光在家は部落解放同盟の暇人に洗脳されてｗ
一世紀から二世紀の書だ教会に関する資料をまるで無視してるｗ
頭が悪いからエイレナイオだけで二世紀の状況を曲解してるしｗ
グノーシスはヨハネ文書群を見れば判るように早い時期から教会から排斥されている
そもそもグノーシス主義はキリスト教とは別個の存在で東方密儀宗教なのだから当然
で一世紀にはすでに使徒やその後継によってキリストは神であるとされていて
洗礼や聖餐も成立していたのだから グノーシスによってキリストが神と認識されたという
真光在家の論拠は粉砕されてしまったＷ
>>534
ヨハネ福音書は異端排除のためにグノーシスの擁護や概念を利用しただけ
キリシタン布教のときに大日如来を使ったのと同じｗ
グノーシス文書自体ヨハネ伝利用してるからｗおそらくねＷ
整合性や符号なんて当たり前だカルトジジイｗ
537:神も仏も名無しさん
10/07/03 14:11:52 oLroGeKY
一在家の「影響を受けた」は、まだ曖昧さを残している。
ヨハネ記者は
元・グノーシスなのか（執筆時点では「正統派」）
グノーシス側からの工作員なのか
表現方法として取り入れただけなのか
どれだと考えているのか
538:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/03 14:15:47 xtU4WbF1
>>537
カトリックのやり方ではデフォだから
表現方法や概念使うのはｗ
大日使ったり 茶道にメッセージ忍ばせたりｗ
未確認だけどおそらく戦国時代当時は真宗の極楽とかも使ったみたいだし
パライソ=極楽って弾圧側は表現してる
539:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/03 14:22:27 xtU4WbF1
グノーシスに限らず派生したミトラ教やら別個のイシス教 ディオニソス教とか
東方由来の宗教は都市型で中産階級から上が信者層だった もしくは都市に集まった貧民層
だから都市が衰退した古代末期 帝国の分裂以降は支持層が教理がわかりやすく
費用もかからないｗキリスト教に取って代わられた
特にキリスト教が地方の荘園領主など社会全体に信者が広がった点が大きい
やがてキリスト教は護民的な意味で行政機関を代替し 反面東方密儀宗教は消滅の過程をたどる
別に弾圧で根こそぎにされたわけじゃないんでｗ
焚書なんて真光在家の被害妄想ｗｗｗ
540:神も仏も名無しさん
10/07/03 14:22:43 W2eF+YMs
一在家はなぜマリア伝やフィリポ伝、ユダ伝に参照する価値・意義があると考えるのか。
論理的に答えてほしい。
541:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/03 14:24:56 xtU4WbF1
>>540
キリスト教史的にはまったく無意味だよねｗ
542:神も仏も名なし
10/07/03 14:40:17 hZCaPKt4
肉体の滅びの序章
ひらひら舞い散る花びらが一つ
ゆらゆらさまよい行き場なくした
何度も 何度も 私を壊して
眩しくて見えない夜に落ちていく
いつか滅び行くこの体ならば
蝕まれたい あなたの愛で
この病に名前があれば楽になれる
はみ出すことが恐い どうか胸の中へ
ひらひら舞い散る花びらが一つ
ゆらゆら彷徨いあなたを見つけた
背中合わせの不安と喜び
若者諸君、誘惑に気をつけて、パライソ行こう。
543:前世は一在家
10/07/03 15:55:07 fVSOZ4CD
>>540
>一在家はなぜマリア伝やフィリポ伝、ユダ伝に参照する価値・意義があると考えるのか。
>論理的に答えてほしい。
１）イエス本来の教えを知るために参考になるからです。
神学者達の調べた見解でも、ヨハネ伝の筆記者は正体不明で、小アジア系グループだろう
ということです。
現在の４福音書が選ばれた根拠を誰か論理的に説明できますか？ エイレナイオスが
４つの生き物がいるから「四つに決まり」と宣言しただけだということは価値・意義が
あるでしょうか。
２）教会・権威が必死で異端として抹殺、焚書したという事実があります。
神様が現代に次々に復活されております。偶然だと思いますか。
とるに足らない文献群であれば、必死で焚書する必要もないでしょう。
譬え話をしますと、キリシタン達がとるに足らない存在であれば、幕府も必死で弾圧しなかった
でしょうね。
３）ヨハネ伝と比べて、３共観福音書や旧約の啓示と違和感が無い箇所もあります。
グノーシスとの交流があった、知的な小アジア系グループの編纂によるヨハネ伝が
特異であり、偏重するのにはリスクを感じます。
皆さんが批判して無視しているグノーシスの「愛読書がヨヘネ伝」であったことは
少し調べれば分かります。グノーシスのメンバーが共感して熱心に読んでおりましたよ。
544:神も仏も名無しさん
10/07/03 16:10:26 Vvk/M71n
＞１）イエス本来の教えを知るために参考になるからです。
なんで？
＞神学者達の調べた見解でも、ヨハネ伝の筆記者は正体不明で、小アジア系グループだろう
＞ということです。
それと、マリア伝やフィリポ伝、ユダ伝に参照する価値・意義があるかどうかとの間に
どんな関係があるの？
＞現在の４福音書が選ばれた根拠を誰か論理的に説明できますか？ エイレナイオスが
＞４つの生き物がいるから「四つに決まり」と宣言しただけだということは価値・意義が
＞あるでしょうか。
認められるような福音書が12冊あったら、十二氏族とかけていたかもしれないね。
6冊だったら、創造の6日間にかけてたかもしれない。他の数字でもやりようがある、
ということは、4冊の根拠として4に関わる事柄をあげたのが不満だからといって
4冊以外が無理やり抹殺されたという証拠に挙げることは出来ないということ。
＞２）教会・権威が必死で異端として抹殺、焚書したという事実があります。
大乗仏典が焚書にされたとする。そのことは大乗仏典を仏説ということにするだろうか？
大乗仏典が仏説でないのは、焚書されていない、という理由によるのだろうか？
545:神も仏も名無しさん
10/07/03 16:21:35 Vvk/M71n
＞神様が現代に次々に復活されております。偶然だと思いますか。
うん。でも、
いつの時代に現れても「めぐり合わせ」を感じる人はいるだろうね。
100年前でも100年後でも他の時代でも、その時代時代で意味づけがなされる。
新しいネタが現れるということは、それを解釈する人々も現れる、ということ。
ネタそのものだけでなく、ネタが現れたタイミングにも意味を見出す人もいるだろう。
ひとは自分のいる時代（現代）を特別扱いしやすいもの。
エイレナイオスは、彼の生きた「現代」を基準に
福音書が4巻であることについて「めぐり合わせ」に思いを馳せたのかもしれない。
＞とるに足らない文献群であれば、必死で焚書する必要もないでしょう。
クリスチャンにとって「とるに足らない」のは宗教的価値においてだろう。
宗教的脅威という面ではそうではなかろう。
彼らにとってはひとを真理から引き離し、誤謬に導く代物。
神意を歪曲する冒涜の書、それに人心が移るのは耐え難い事態だ。
＞譬え話をしますと、キリシタン達がとるに足らない存在であれば、幕府も必死で弾圧しなかった
＞でしょうね。
幕府がキリシタンを迫害したのは、キリスト教が真理だと考えていたからか？
違うよね。
546:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/03 16:24:03 xtU4WbF1
>>543
またまた真光馬鹿在家のでたらめｗ
＞神学者達の調べた見解でも、
共観だって作者不明だぞ？ｗ
それと新約の正典が決定したのはニケア公会議後のカルタゴ地方公会議だｗ
いい加減暇人の受け売りやめろｗ
＞教会・権威が必死で異端として抹殺、焚書した
根拠出してみろｗ
そんな事実はないｗグノーシスなど東方密犠系宗教が滅んだのは古代文明の崩壊で
両地中海地方の都市が衰退したからだｗ
その証拠にメソポタミアなどローマの勢力範囲外でも都市の密儀宗教は滅んでるしｗ
＞グノーシスとの交流があった、
交流じゃなくて排斥だぞ馬鹿ｗ
グノーシスがヨハネをぱくったのｗ
マジで真光在家って馬鹿だよなぁ。。。ｗ
547:神も仏も名無しさん
10/07/03 16:31:35 Vvk/M71n
＞３）ヨハネ伝と比べて、３共観福音書や旧約の啓示と違和感が無い箇所もあります。
＞グノーシスとの交流があった、知的な小アジア系グループの編纂によるヨハネ伝が
＞特異であり、偏重するのにはリスクを感じます。
だったらなおさら、グノーシスそのものな本なんて、役立つものとして取り上げられないよね。
グノーシスの世界観なんて、旧約の啓示と違和感ってレベルじゃねぇですよ。
＞皆さんが批判して無視しているグノーシスの「愛読書がヨヘネ伝」であったことは
＞少し調べれば分かります。グノーシスのメンバーが共感して熱心に読んでおりましたよ。
古代宇宙飛行士説の信奉者がマハーバーラタや創世記を熱心に読んでいたとする。
ニューエイジャーが聖書を熱心に読んでたとする。
それがどうした？としか言い様が無いよね。
シンパシーを感じてさえいれば、全体や根本的スタンスが違っていようと
熱心に読み込もうとするし、自分の立場に近づけようともする。
このスレでの隠居の旧約の読み方が良い例だ。
548:前世は一在家
10/07/03 18:28:22 fVSOZ4CD
>>545
>宗教的脅威という面ではそうではなかろう。
>彼らにとってはひとを真理から引き離し、誤謬に導く代物。
>神意を歪曲する冒涜の書、それに人心が移るのは耐え難い事態だ。
>>546 サロメ氏
>＞教会・権威が必死で異端として抹殺、焚書した根拠出してみろｗ
>そんな事実はないｗグノーシスなど東方密犠系宗教が滅んだのは古代文明の崩壊で
>両地中海地方の都市が衰退したからだｗ
色々とお二人から反論をいただいておりますが、本日は一つだけレスことに
致しましょう。
まず、サロメさんの反論ですが、有名な焚書指令が出されたことを知らないのは
不自然ですね。知っていて、知らないふりならば理解できます。
３６７年に、アレキサンドリアの狂信的な司教アタナシウス（エイレナイオスの
崇拝者）が一通の「復活祭書簡」を布告し、彼が正典として目録にしたもの（ほぼ
今日の新約と同じ）以外は全て廃棄せよ！と命じました。
知識の深い人格Ｃ（自称東大生）も持つサロメさんは、思い出されましたでしょうか？
>>546
>マジで真光在家って馬鹿だよなぁ。。。ｗ
仏教板の住人はクリスチャンに比べて、非常に論理的ですが、私のことを馬鹿だと
称された方はおりませんね。むしろ反対の評価でしたか。
洗礼名があっても「汝の論敵を愛せよ」を実施できずに、相手を非難・馬鹿にした
悪い種の悪い果はすべてご自身で刈り取って下さい、聖句の通りに。
549:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/03 18:37:54 xtU4WbF1
>>548
ディオクレティアヌスの聖書狩りはもっとすさまじかったですよ？ｗ
あｗ真光殺人カルトの在家ジジイは知ってるわけないかｗ
本当に信仰が広く根付いていれば必ず残りますｗｗｗ
＞仏教板の住人は
ぼろくそいわれてるだろうがｗｗｗ
統合失調患者は都合の悪いレスは目に映らないらしいｗ
550:前世は一在家
10/07/03 20:22:32 fVSOZ4CD
>>549
>ディオクレティアヌスの聖書狩りはもっとすさまじかったですよ？ｗ
３６７年の、アレキサンドリアの狂信的な司教アタナシウス（エイレナイオスの
崇拝者）の「復活祭書簡」布告を思い出したということですね。＞サロメさん
551:前世は一在家
10/07/03 20:25:05 fVSOZ4CD
>>549
>本当に信仰が広く根付いていれば必ず残りますｗｗｗ
人格Ａを無理に真似しなくてもいいですよ。＞人格Ｂ、人格Ｃさん
552:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/03 20:26:28 xtU4WbF1
>>550
手かざしカルト在家って絶対いじめられてただろうね子供のころWwwww
553:神も仏も名無しさん
10/07/03 20:34:30 KZdmg6Y/
一在家はなぜマリア伝やフィリポ伝、ユダ伝に参照する価値・意義があると考えるのか。
今度こそ論理的に答えてほしい。
554:神も仏も名無しさん
10/07/03 21:00:42 2Kys6tqV
＞私のことを馬鹿だと称された方はおりませんね。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:416番)
＞むしろ反対の評価でしたか。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:252番)
隠居の方がまだ純粋かもしれない。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:281番)
根本的に読解力が無い。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:297番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:439番)
隠居のように思いつきでものを言う。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:318-320番)
「でまかせ言いっ放し在家」
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:633番)
やはり肯定的な評価は見当たらない。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:417番)
狡猾さは馬鹿の逆と言えるだろうか。
印象操作の域は出ない。うん、どうでもいいな。
555:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/03 21:09:59 xtU4WbF1
在家自慰さーーーーーーんwwww
416 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/06/21(月) 23:48:17 ID:rqiyzWBB
>>410 どうした、セブン？いやに切れてるが。（笑）
在家、隠居、宝珠の三バカトリオは今に始まったことでもなかろう。
こいつらの、共通特性は「反論できなくなると逃走。そして、ほとばり冷めた
頃、また同じことを繰り返す。」
俺としては、姑息さで順位をつけると
1位 在家 2位 宝珠 3位 隠居 だがな。
ちなみに、馬鹿さで順位をつけると
1位 隠居 2位 宝珠 3位 在家 だが、どうかな？ （笑）
在家の「うなぎみたいにヌルヌルとつかみ所のないような、論点ずらしは
大したものだと思うぞ。」
556:天津甘栗
10/07/03 21:46:21 X6C5LBH7
>>535
お返事有り難うございます。
続きは、仏教板を覗かせて頂きますので、そちらで宜しくお願いします。
557:前世は一在家
10/07/03 22:20:32 fVSOZ4CD
>>555
>ちなみに、馬鹿さで順位をつけると
>1位 隠居 2位 宝珠 3位 在家 だが、どうかな？ （笑）
悔しいのは分かりますが、真光板を調べたり、仏教板を調べたり、ご苦労様
です。＞「前世はイエスの弟子だったサロメさん」
558:神も仏も名無しさん
10/07/04 13:08:56 CoCqZoMe
馬鹿と言われてはいない、と嘘をつくのはどうなんだよ。
論証の中身が評価されたわけでなく、ただその振る舞いが狡猾と
称されるのを「むしろ反対」と言うような下らない印象操作をする暇があったら
>>543-547全体に反論し>>553に答えるべきだ。
559:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/04 13:25:18 cbQ1igGl
>>558
論破されれても自覚がないのかって思ってたら狡猾だったんだwww真光在家ジジイはW
しっかし何でもかんでもエイレナオウスってw相当頭が悪いよなぁw
あいつが受け売りしてる暇人も馬鹿だったけどW
560:前世は一在家
10/07/04 19:07:42 S4eVNI4U
>>553
>一在家はなぜマリア伝やフィリポ伝、ユダ伝に参照する価値・意義があると考えるのか。
>今度こそ論理的に答えてほしい。
一部回答済みなのに、気づかなかったということですね。
>>548
>まず、サロメさんの反論ですが、有名な焚書指令が出されたことを知らないのは
>不自然ですね。知っていて、知らないふりならば理解できます。
>３６７年に、アレキサンドリアの狂信的な司教アタナシウス（エイレナイオスの
>崇拝者）が一通の「復活祭書簡」を布告し、彼が正典として目録にしたもの（ほぼ
>今日の新約と同じ）以外は全て廃棄せよ！と命じました。
（理由１）
司教アタナシウス（エイレナイオスの崇拝者）が「復活祭書簡」を布告して
必死に焚書したということには理由があるはずです。
死海文書やナグハマディ文書が復活する前に、これらの幻の書は内容が稚拙だった
とか言われていたようです。
ところが神学者達が分析しましたところ、トマス伝は３共観福音書と関係も深く
Ｑ文書の存在も裏付けるほどの内容でした。マリア伝でもイエスの秘密の教えがあり
嘘だと証明できないようです。
561:前世は一在家
10/07/04 19:08:27 S4eVNI4U
>>560
（理由２）
エイレナイオスはユダ伝は異端だと反駁したそうです。（現在、出典を確認中です。）
しかし、トマス伝、マリア伝やフィリポ伝を異端だと反駁したというエビデンスが
見つかっておりません。理由がある筈ですから調べる価値があります。
（理由３）
トマス伝、マリア伝やフィリポ伝を読みますと、３共観福音書と矛盾するというより
ヨハネ伝と主に対立した内容になっております。しかも、旧約と比較しますと、
「神の似姿」や「one of us」ではヨハネ伝よりも整合しております。
エイレナイオスはヨハネ伝を正統と証明する際に、トマス伝、マリア伝やフィリポ伝
と比較し論証することもできたでしょうが、敢えて「正統はケルビムの獣の数だ！」
と宣言した訳です。
もしエイレナイオスが現代におりましたら、貴兄が「四つ」の価値と意義を論理的に
答えて欲しいと言えば宜しいでしょう。
562:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/04 19:14:53 cbQ1igGl
>>560
＞司教アタナシウス（エイレナイオスの崇拝者）が「復活祭書簡」を布告して
＞必死に焚書したということには理由があるはずです。
別に？
キリスト教も徹底的な弾圧受けたけれど 福音書など重要な文書は温存されている
グノーシス系の異端文書は弾圧のときに勝手に 自滅して失われたんだろうねw
グノーシスは一部の知識人のお遊びで広範な支持なんてないからwww
あと古代じゃ敵対する側の文書約なんて当たり前でしたし
＞トマス伝は３共観福音書と関係も深くＱ文書の存在も裏付けるほどの内容でした。
一部にイエス言行伝からの東洋があるだけで中身はまったくキリスト教と無関係W
殺人カルト真光が聖書から登用するのと同じです
まったく真光殺人カルト在家の馬鹿さ加減といったらwww
563:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/04 19:19:59 cbQ1igGl
>>561
4が採用されたのは数秘学から
あとグノーシスは人間が神となるというのが教えの中心だから 採用されるわけがないwww
単純な話なのに真光馬鹿の在家が粘着するのは キリスト教と真光のような殺人カルトを
合致させたいからですねW
ホント馬鹿だわwww
564:神も仏も名無しさん
10/07/04 19:58:15 FCWU3Mh/
＞（理由１）
＞ 必死に焚書したということには理由があるはずです。
どういうのを「理由」として考えてんの？潰そうと考える理由として考えられるのは、自分的には
「グノーシスがそれまでに滅んでおらず、今手を打たないとこれからも存続・成長すると考えた」かな。
少なくとも、内容が本物（実際のイエスの姿をそのまま書き残している）と考えながら焚書なんてやらないだろうね。
＞ところが神学者達が分析しましたところ、トマス伝は３共観福音書と関係も深く
重複部分が多いってだけだろ。独自部分（アグラファ）がイエスの直説に近いと唱える学者がいたら教えてくれ。
＞マリア伝でもイエスの秘密の教えがあり、嘘だと証明できないようです。
そうして隠されてきた教えがあり、自分達の教団はそれを保有している……
新しい教義を加上する時の常套手段に見えるけど。
565:神も仏も名無しさん
10/07/04 20:10:36 FCWU3Mh/
＞（理由２）
＞エイレナイオスはユダ伝は異端だと反駁したそうです。（現在、出典を確認中です。）
『異端反駁』じゃないの？
＞しかし、トマス伝、マリア伝やフィリポ伝を異端だと反駁したというエビデンスが
＞見つかっておりません。
エイレナイオスの著作を全部確認した上で無かったから、
判断に移る、というわけではないないみたいだね。
確認中なんだし。なので、
＞理由がある筈ですから調べる価値があります。
その工程にうつるには早計かな。エイレナイオスが批判したのは、
各書物というよりそうした文書で記される、またそうした文書を
持つ集団が信じる思想だから、マリア伝やフィリポ伝を認めるなら
まだしも、何も書いてないのに、そこから何かしらの裏事情を引き出すのは
建設的とは思えないな。
566:神も仏も名無しさん
10/07/04 20:28:05 FCWU3Mh/
＞（理由３）
＞ヨハネ伝と主に対立した内容になっております。
ヨハネ伝ではトマス伝意識して反対する記述がなされている、という研究を紹介してなかったっけ？
もしそうならあちらから見ても対立する形になっているのはむしろ当然だと思うが。
＞しかも、旧約と比較しますと、
＞「神の似姿」や「one of us」ではヨハネ伝よりも整合しております。
前スレでの話題が思い出される。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
旧約聖書は多神論か、唯一神教化が完遂した以降の人物であるイエスが
多神論をとっていたか、という話題。
古層の多神教時代の残滓部分を後の時代にもあてはめるのは妥当か。
万教帰一多神論的読みを前提として、それに符合するかどうかで
真贋を判断するのは、一種の護教論でしかないだろう。
567:神も仏も名無しさん
10/07/04 20:39:21 FCWU3Mh/
忘れてはいけないのは、
グノーシス批判者は、文書単体だけでなく、それを支持する集団も否定していたということ。
現代でも「正統派」キリスト教を批判する際、福音書単体だけでなく、十字軍やら
教会の腐敗やらを挙げて批判する。で、そこに福音書など聖書の記述を関連付けて
批判をさらに展開させていったりもする。
568:前世は一在家
10/07/05 00:09:28 T/z7viRi
>>563
>あとグノーシスは人間が神となるというのが教えの中心だから 採用されるわけがないwww
ギリシャ正教会のホームページを見て参りました。
エイレナイオスの神学でもある「人間は完成し神化する」 が正教会では
受け継がれていることを確認致しました。
ただ、あなた方のカトリックでは「採用してない」という告白だということ
でしょう。
カトリックの初期教父と異なる神学が現代のあなた方の常識ということで
しょうか。
569:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/05 00:34:47 WXRKWgWn
>>568
だから神に似たものになる 養子になるだけでw
被造物の一線は越えられないんですw
それは東方のキリスト教神秘主義だって同じなのw
まったくこの真光ジジイはw
570:前世は一在家
10/07/05 00:38:23 T/z7viRi
>>568
トマス伝のイエスは全ての人は神の子でありやがて神聖化し得ると説き、トマス伝を
意識したヨハネ伝の編集者達はその逆を記載しておりますことまでは神学者達の
調べにて分かっております。
神と人との距離をトマス伝と比べて、ヨハネ伝では遠くしております。
更にパウロは原罪まで持ち込んで、更に遠くしておりますね。
しかし、カトリックの初期教父の一人のエイレナイオスは御子と聖霊による
「神の形」と「神の類似性」が人であることを確信して記載しております。
マリア伝では、「罪はありますか？」とのパウロの質問に対して、イエスは
「罪というものはない。ただ本性に反した行為をした時に罪と呼んでいる。」
と答えております。
私からも貴兄らに質問をします。エイレナイオスがマリア伝を反駁した理由と
合理的な根拠はありますか？ 無ければ、なぜ焚書にしたのでしょうか。
案外、マリアやサロメといった女性の弟子の存在が記載されていただけで、
トマス伝とマリア伝とが異端扱いされたのかも知れませんね。
571:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/05 00:45:14 WXRKWgWn
>>570
あのなw
ヨハネ福音書は聖パウロよりあとだって知ってるよな？W
原罪は決して人と神との関係を遠ざけてはいないのw通路をふさいでるだけw
でも！原罪がなくなっても 罪が赦され清められてもw
人は被造物なんだよ真光在家ジジイW
＞私からも貴兄らに質問をします。エイレナイオスがマリア伝を反駁した理由と
個別の教父の言い分より 教会史全体把握しろ殺人カルト在家爺さんwww
繰り返すけど グノーシスは人が被造物であるとは認識しない
キリスト教では人は絶対に被造物W
だから人間に受肉するものはグノーシスでは神の本質だけど
キリスト教では神のプウネマw
本質ではなく 息に過ぎないのw
。。。と解説しても真光で狂ってる老いぼれには理解できないだろうなぁWW
572:前世は一在家
10/07/05 00:48:46 T/z7viRi
>>569
>だから神に似たものになる 養子になるだけでw
神は肉体を持たず、人は肉体を持ちますから、まったく同じに
なるという意味ではないでしょう。
神格化とは、創造された原初の「完全なる人間」の戻ることだと
認識しております。
「神の似姿」でも宜しいかと存じます。
さて、貴兄の使用する「養子」という言葉の出典は？
573:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/05 00:58:09 WXRKWgWn
>>572
いや 本質の問題です
御子イエズスは 神の本質 御子としての位格で神性を持ち
あわせて人としての本質 人性を持つ
しかし人間は人性に神の息 プネウマが宿っただけで 確かに神の息のゆえに
本来は不滅ではあるけど それは神性とはまったく別なのW
だからお前が仮定するように神性において 人間が同一であることはまったくありえないw
残念だね殺人手かざしカルトの爺さんw
とギャラリー意識して書き込みw
574:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/05 02:15:57 WXRKWgWn
>>573
神の息＝聖霊
人間にだけ聖霊が吹き込まれ 人間は聖霊と自分の命と一緒に生きることになった
それゆえ不滅の命だったけど原罪によって聖霊が失われ 永遠に生きることが出来なくなった
十字架を信じることによって聖霊が戻り また永遠の命になる
ただ！w
人間の命は聖霊によって従属するで 神の本質が宿ったわけじゃない
ここがグノーシスとまったく違うところw
それとおそらく神の息吹によって人間の霊は滅びることができず 世の終わりに日の池で永遠に苦しまねばならなくなった
おそらく真光馬鹿の在家もねw
575:神も仏も名無しさん
10/07/05 09:56:17 4AZkQ0nf
URLﾘﾝｸ(www.orthodoxjapan.jp)
＞「人が神に成る」という言葉は、それだけをとりあげた場合、かなり危険で誤解を招きかねませんが、
この一文があっても何も察してやらないというのはね……
576:前世は一在家
10/07/05 23:10:02 AlAIXhN0
>>574 サロメさん
>神の息＝聖霊
>人間にだけ聖霊が吹き込まれ 人間は聖霊と自分の命と一緒に生きることになった
神と御子と聖霊は三位一体と説くカトリック。
人間は聖霊を吹きこまれたと言うサロメさん。
人間には神性が宿るという一在家を否定するサロメさん。
ここまで整理したら誰にでもお分かりでしょう。
「聖霊には神性がない」という論理になっておりますよ。＞サロメさん
御子が「神の形」を作り、聖霊が「神の類似性」を注いだと説くエイレナイオス。
人は「聖霊」を失ったと説く某クリスチャン。
そんなに情けない人類の創造を天の父や御子がする筈はないと指摘する一在家。
一つ譬え話をしましょう。
一流の牛乳メーカーがありました。責任者Ａが「丈夫な牛乳ビン」を作り、
責任者Ｂが「美味しい牛乳」を注いで、二人できっちりと蓋をして出荷しました。
ある女性が「運ぶ途中で牛乳がこぼれ落ちました。お宅はどういう会社ですか。
もう一度、牛乳を注いで下さい。」とクレームを付けましたが、
通りすがりの人が、「奥さん、言いがかりは止めた方がいいですよ。」とコメントを
しましたとさ。
577:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/05 23:13:37 WXRKWgWn
>>576
聖霊が人間に対して働くのｗ
聖霊が人間に神性を与えるわけじゃないんだよアホｗ
神の類似性ってｗ
人間は原罪によって聖霊が離れたのｗ
578:前世は一在家
10/07/05 23:25:51 AlAIXhN0
>>577
>人間は原罪によって聖霊が離れたのｗ
そしてクリスチャンには聖霊が戻るそうですね。
聖霊が戻れば神性が宿ります。
「聖霊は神性」だからです。シンプルな論理です。
「獣」は敵意と憎悪に満ちているのが特徴ですから、敵意に満ちた
コテや、憎悪に満ちた書き込みを続けますと「獣」と間違えられ、
「クリスチャンには聖霊が戻る」ことが嘘になってしまいますよ。
もしあなたがクリスチャンの振りをしているだけでしたら分かりますが。
579:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/05 23:30:46 WXRKWgWn
>>578
宿るのではなく働くんですｗ
ペンテコステの使徒たちに聖霊が働いたようにねｗ
まったく手かざしの邪教じゃないんだからｗ
人間は神にはなれないのｗそれがキリスト教だよ手かざし詐欺カルト
真光在家ジジイｗｗｗ
580:神も仏も名無しさん
10/07/06 06:18:09 lNbhH78H
奥さんに「牛乳が入ってる、ってことはこのビンも牛乳でできてるということよね！」
と言われたら、メーカーの人も通りすがりの人も「はあ？」と目を点にしたとさ。
「牛乳が入ったんだから、ビンのガラスにも牛乳が混じるでしょ！」
と言われて再度目を点にしたとさ。
581:神も仏も名無しさん
10/07/06 06:37:25 lNbhH78H
aさんの血を輸血したbさんはaさんと化すのか。
ヨハネを妊娠したエリザベトはヨハネと化すのか。
ヨハネが持つ性質を一部取り込んで男になったりするのか。
男になったりしないとヨハネを宿したと言ってもらえないのか。
582:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/06 13:01:20 eacb2GBb
真光在家の醜態をここでも暴露ｗ
99 名前：地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん＆康治と在家w[sage] 投稿日：2010/07/06(火) 13:00:10 ID:eacb2GBb
>>67
＞主流派の教父エイレナイオスの神学を譬え話のベースにしており、
権威を持ち出したってダメだｗ
お前が正しく理解していないだけＷ
＞御子によって人の肉体と魂に「神の形」を与えられ、聖霊によってそれに
ほらもうまちがってるｗ人間が与えられたのは似姿だよｗ
イミテーションなんだってｗ真光殺人カルトの在家ってｗ
おまえは見本がいつか本物になるって信じる馬鹿ｗ
>>68
人間に聖霊が働くんだよｗどこに人間が神のみ子イエズスと同じ神になったと記述してあるんだｗ
働くことと真性が与えられるのはまったく別なのｗｗｗ
583:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/06 13:05:25 eacb2GBb
パソコンは電源につないだときにだけ作動する
料理の実物とロウ細工のイミテーション 前者と後者は見掛けは似てるけど
まったく違うもの
人間も御子によって作られ聖霊が吹き込まれたが
あくまでも神の姿に似たものであり 聖霊とつながったときだけ
永遠の命がえられる
真光ジジイ在家ってｗ犬の人形に向かっていつか動いてくれるって
信じてる馬鹿な老人なんですねｗ
584:神も仏も名無しさん
10/07/07 17:23:29 QYgY/HQ7
グノーシスの話じゃないのでここで
URLﾘﾝｸ(doctor.claudemariottini.com)
URLﾘﾝｸ(www.probe.org)
アタナシウスは第二正典を否定したのか？
585:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/07 17:30:13 Webq4vu3
>>584
単にアリウス派文書駆逐したんだと思うけどね
福音書の注解とか いちおうゴート語訳は正典をそのまま用いているので
むしろ周辺文書を粛清する意味で文書狩りしたと思うけど
しらべてみるわw
586:神も仏も名無しさん
10/07/07 17:33:24 9OQSamW0
>>571
殺人カルトキリスト教のサロメへ
プウネマについて説明しなさい
587:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/07 17:37:27 Webq4vu3
>>586
テヘｗまちがちった＾＾
588:神も仏も名無しさん
10/07/16 07:40:45 WAtOrmc6
「創造主である神は、人間などの被造物にかかる事は無い。」という考え方が、
イスラム教などには有ると聞きました。
上記の考え方に立つと、イエス様には御子という創造主とは別の神が宿られた、という結論に
なると思います。
ところで、教会では三位一体の神という事を説いているそうですが、この三位一体の神が創造主とは
別の神を意味するのであれば、なんらの疑問も無いのですが、
もし仮に三位一体の神が万物の創造主であるという事になれば、万物の創造主である神が本当に
ひとりの小さな人間の肉体に宿ることが可能であったのか、という疑問が出てきてしまいます。
この点について、どの様に考えたら良いのか、教えて下さい。
589:神も仏も名無しさん
10/07/16 09:23:04 NmBic3MZ
＞ひとりの小さな人間の肉体に宿ることが可能であったのか、という疑問が出てきてしまいます。
できなかったら全能ではない。
590:神も仏も名無しさん
10/07/16 10:52:55 +0R9HGUY
そんなまどろっこしいやり方でしかできないなら全能ではない。
591:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/17 00:00:09 TnFVglqn
229 名前：前世は一在家[] 投稿日：2010/07/16(金) 06:53:19 ID:GJAusM1/
>>175
>「わたしは父のもとから出て、世に来たが、今世を去って、父のもとに行く」（ヨハネ16.28）
>「わたしが父の内におり、父がわたしの内におられることを、信じないのか」（ヨヘネ14.10）
>「わたしと父は一つである」（ヨハネ10.30）
>主キリスト、父はご自分だと言われているのですね。
＞暦を変え、重要なゲッセマネの祈りや十字架最期の台詞という逸話もカットし、
＞小アジアの知的グループが編纂した異質性が高いヨハネ伝しか証拠が無いという
＞ことでしょう。
何回も繰り返すけどｗ
共観だけでなくイエズスの言行録など重複資料があれば わざわざ取り上げることはない
第一 当時の福音書は教会所蔵で朗読用だった
重要な部分はいくらでも朗読者が補足出来たんだよ
ファッキン真光在家ハゲｗｗｗｗ
592:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/17 00:07:04 iq/AA8+a
（旧約と新約との聖句の整理）
・創世記で「我々の似姿(one of us)」にて人類を創造とありますので、その時点では複数の意思（神々）が存在。
われわれは三位一体の位格のこと だから多神ではない
・マタイ伝やマルコ伝にて、「アバよ、この杯を除いて下さい」とイエスが祈り、その時点ではイエスの父が存在し、
「御心ならば従います」という聖句より見解の相違が見られます。
・ヨハネ伝ではゲッセマネでのイエスの祈りや十字架での最期の台詞はカットされている。その理由として、
①重要でないので重複を避けた、②不都合な内容だったのでカットした、の二択が考えられるが、小中学生
ならば何れを選ぶでしょうか。
先行する福音書に表現されているから重複を避けただけ
（参考文献の整理）
・三位一体を説いたのはヨハネ伝であり、それを「四つだ！」と担いだエイレナイオスに論理性はない。
・異端反駁ではトマス伝やマリア伝を論理的に反駁していない。よってその内容も最近まで幻だった。
四つは数秘学から エイレナイオスで決定したわけではなく 公会議で採用されるまで変遷があった
トマス伝もマリア伝も取るに足りないからｗ
（常識的な見識）
・創造主が人間の肉体に受肉するのは無理があります。人間に化けられるレベルの神でないと無理です。
この馬鹿ｗｗｗ
・子供が親と同格というのでは、親が子を殴れば、子が親を殴り返すという倫理上で問題であります。
殴らないからこの阿呆ｗ
・罪のルールを作った神が、自ら十字架の贖いで罪を消したのでは自作自演になり、人類の為になるか疑問です。
愛だよ低脳ｗ
593:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/17 00:11:16 iq/AA8+a
（仮説）
・イエスは預言者でなく、神の御子だったかも知れないが、天の父とは異なる意思・見解を持っていた。
位格は別ですが愛において一致してるよｗｗｗ
・三位一体の根拠はヨハネ伝しかなく、そのヨハネ伝では「イエス＝神」に不都合な逸話はカットした。
そんな証拠はまったくないｗｗｗ
・ヨハネ伝の編纂者は小アジアのグループで、エイレナイオスも一時期小アジアにいて接触していた。
小アジアの集団こそがユダヤ戦争後の初代教会の中核だよｗｗ
真光在家ハゲってｗｗ厨卒どころか知的障害じゃないの？ｗｗｗ
594:神も仏も名無しさん
10/07/17 06:25:23 AZ1BDkhg
>>593
三位一体の一体は、愛という概念の一致ってことにすぎないんですね。なんだ。
595:神も仏も名無しさん
10/07/17 09:28:53 nVYdzUsz
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:308番)
>私がエイレナイオスの神学（信条）を調べて例示しました時、前コテはサロメさん達は
>「一教父の考えはあてにならない」と主張されました。
そんなこと言ってたっけ？スレタイとレス番号を提示して。
アタナシオスの外典排除の時には、いち司教の判断は担当教区にだけ有効で、
他の土地のクリスチャンはそれに縛られない、と言っていたが。
神成（テオシス）の神学も否定してないし。
>（結論３）追加された箇所に人智によるものがあり得るので旧約で検証が必要。
追加された箇所とはどこで、いかなる根拠で追加された、と言っているのか？
596:神も仏も名無しさん
10/07/17 09:45:53 nVYdzUsz
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:304番)
なぜ「権威」を授けただけで「能力」までなくすんだ？
その前提はどこから来ている？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:306番)
イエスの、父なる神への呼びかけを独り言にしてしまうんだが？
魂の部分をもたらした相手に語りかけた、としても同じだ。
だってイエス以外に「父なる神」も存在しないんだから。
もし呼びかける相手が存在していたとしたら、「父」が別個に
もう一人いることになる。「多神教だ」という批判は
スウェ教にも跳ね返ってきてしまう。
597:神も仏も名無しさん
10/07/17 14:01:43 viDSlh0H
＞もし呼びかける相手が存在していたとしたら、「父」が別個に
もう一人いることになる。「多神教だ」という批判は
スウェ教にも跳ね返ってきてしまう。
なぜ神様はおふたり（多神教）では、いけないんですか？
おひとり（一神教）でなければ、駄目なんですか？
598:神も仏も名無しさん
10/07/17 22:49:56 HOZKvcJD
>>594
サロメの出鱈目信じちゃダメ
599:神も仏も名無しさん
10/07/17 23:13:59 HOZKvcJD
>>597
主イエスの霊魂は、父神からくる霊魂なんです。
神は分割されるものではないからここそ、父なる神は、神の霊魂であり
神の生命です、だからこそ、イエスは神エホバを、ご自分の｛父」と何度も
呼ばれたし、神エホバは、キリストを、ご自分の「子」と呼ばれたのです。
>なぜ神様はおふたり（多神教）では、いけないんですか？
>おひとり（一神教）でなければ、駄目なんですか？
神の本質とは、「全能・全知・偏在・無辺・永遠・それに威光の平等性」です
から、複数に分割できないのです。お二人の神と言ったら、もう神の本質を
二つに分割していることになります。
本質ではなく、位格（ペルソナ）と言い逃れても同じことです。
ペルソナだけでは神にはなりません。
600:神も仏も名無しさん
10/07/17 23:26:01 HOZKvcJD
偏在→遍在
601:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/17 23:54:46 iq/AA8+a
>>599
本質がひとつ 人格が三つ
ハイ筋が通ってますねw
602:神も仏も名無しさん
10/07/17 23:57:53 HOZKvcJD
人格が受肉するかボケ
603:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/18 00:00:03 iq/AA8+a
>>602
神の人格ですのでw
604:神も仏も名無しさん
10/07/18 00:08:54 Bo0hDob6
>>603
じゃ、イエスは子の神の人格に肉はりつけてできたん？
605:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/07/18 00:47:24 QPild5fj
>>604
御子の位格において 人間の身体をもたれた
ということだw
606:神も仏も名無しさん
10/07/18 09:48:12 2In9fyQp
>>599
>主イエスの霊魂は、父神からくる霊魂なんです。
>神は分割されるものではないからここそ、父なる神は、神の霊魂であり
「父神からくる」という表現は誤りだ。霊魂が分けられることなく、
株分けされることなく、そのまま全体が宿った、ということは
「父神」そのものが肉体をまとってイエスになった、という事。
「aはb【から】くる」という表現は、aとbが別の存在である時に成り立つ。
「空母から海兵さんが来た」とは言っても「空母から空母が来た」とは言わない。
＞神の生命です、だからこそ、イエスは神エホバを、ご自分の｛父」と何度も
＞呼ばれたし、神エホバは、キリストを、ご自分の「子」と呼ばれたのです。
「だからこそ」の前後が繋がっていない。神の霊魂、生命であることで「父-子」という関係性が成り立つのは、
霊魂や生命が神から創造された場合（創造する側とされる側は別存在）、
両者の間で精神的な関係性がある時（人間で言えば養子と里親など）である。
スウェ教の場合、エホバにとって、イエスは「状態（様態）を変えただけの自分自身」であるため、
「父-子」という関係性が成り立たない。
スウェ子も、スウェデンボルグの書き物以外で、「自分自身を父と呼び、自分自身を子と呼ぶ」例を
見たことはないはずだ。あったら出してみてくれ。
607:トマス ◆1thkphwvTA
10/07/18 11:48:54 ET+/916H
こちらにもオツムの弱いペッチョンがいる。
608:神も仏も名無しさん
10/07/19 12:14:41 72m3xmgZ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:807番)
唯一神論をとる宗教において、教祖の死後100年もしないうちに
後付の神格化がなされるものだろうか？
イエスが神、という主張自体は、3福音書執筆当時からあったとしても
おかしくはないのでは。
イスラム教でもマンスールという人が現れるように、神との合一（私は神）は
そこまで珍しい神秘体験ではない。「イエスは神」に
結びつく大きな足がかりは既にあったとしてもおかしくはない。
イエス神論は新しい入信者にとっては、ある程度理解、信仰暦が重なった後に
明かされる「奥義」的な教えであったのかもしれない。