10/06/20 09:41:44 G/IUIWlD
マタイ14:5
ヘロデはヨハネを殺そうと思ったが、群衆を恐れた。彼らがヨハネを預言者と認めていたからである。
→多くの群集はヨハネを認めていた。
→一度、ヨハネがイエスを証しているので、この時点では群集もイエスに対して悪感情はなかった。
∴ヨハネが「主の道を整え、その道筋をまっすぐにせよ」という天命どおり
イエスと行動を共にしてれば、群集はイエスに従った。その後の歴史も全く違った展開となった。
マタイ21:23～
イエスが宮に入られたとき、祭司長や民の長老たちが来て言った。
「何の権威によって、こんなことしてんだ！誰がそうする権威を授けた？」（中略）
イエス「ヨハネのバプテスマはどこからきた？天からか、人からか。」 すると彼らは互いに論じて言った。
「もし天からだと言えば、ではなぜ彼を信じなかったのかとイエスは言うだろう。しかし、
もし人からだと言えば、群集が恐ろしい。人々がみなヨハネを預言者だと思っているのだから。」
→人々はヨハネを預言者と認識。
→頭っから悪魔認定してるのは既得権勢力（祭司長、村の長老ら）。
当然ヨハネの受けた啓示すらも信じていない。∴イエスに対しても悪霊認識
→神の救援摂理妨害
→イエスの公憤
→>>278のマタイ伝は、この人たちが牛耳る「今の時代」に対する批判
286:神も仏も名無しさん
10/06/20 09:46:56 G/IUIWlD
まとめ：
１．民衆はヨハネ側だった。（実はヘロデ王までも感化されていた）
２．社会的指導層は迫害側だった。
３．<<不信１：ヨハネの不信>>
洗礼ヨハネは完全に自分を捨てきれなかった。なぜならイエスは年下の親戚。大工のせがれ。私生児。
まさかっ！神様冗談きついっ！となった。エリート出身のヨハネは、自分の大教団を率いて
社会的最下層イエス集団に下ることができなかった。啓示は受けたから口では証したが、
別行動。別洗礼。（ただし敵対ではない）。後に混乱。つまずき。
結果的に神の摂理に背くかたちとなり、悪の侵入条件となる。→最高権力者による投獄
→民衆の動揺・混乱、救援摂理の遅延→神の摂理の致命的挫折→イエスの焦り・怒り・苦悩
４．<<不信２：今の時代の不信>>
イエスの時代批判は、既得権を持って実質的に社会を牛耳っている指導層に比重。
「なぜヨハネを信じなかった！」「ヨハネが何と言った！」「時が来たのになぜ私を信じない！」
287:神も仏も名無しさん
10/06/20 09:56:58 G/IUIWlD
>>245
＞牢に入れた権威や民衆
牢に入れたのはヘロデで、民衆ではありません。
>>246
＞人々は彼を認めず投獄しました。
人々は投獄していません。
＞預言者以上のヨハネ（エリアの再生）
エリヤの再生？エリヤの使命です。
エリヤはちゃんと霊界にいます。（マタイ17:3）
>>245
＞天の国の「預言者以上」の洗礼者ヨハネを迫害して（襲って）
激しく襲われているのは天の国です。ヨハネじゃありません。
＞天の国の「預言者以上」の
天の国を基準とするなら強調するところはそこじゃないでしょ。
「最も小さい」でしょ。
神霊界で「最も小さい」ものなのに、どうして神霊界全体を激震させ、
危機に陥れるほどの影響力をもっているのですか。
>>279
＞人類界を支配していた悪の勢力にとって不都合
ならば、それを妨害すればいいだけ。神霊界とは関係ない。
で、妨害に成功したわけだから神霊界の負けですか？
288:神も仏も名無しさん
10/06/20 11:43:13 F6YS1P8L
＞後に混乱。つまずき。
これってどこに書いてあったっけ。
289:前世は一在家
10/06/20 13:02:37 6K7tB7fQ
>>286
>洗礼ヨハネは完全に自分を捨てきれなかった。なぜならイエスは年下の親戚。大工のせがれ。私生児。
>まさかっ！神様冗談きついっ！となった。エリート出身のヨハネは、自分の大教団を率いて
（マルコ伝）
1:7 彼はこう宣べ伝えた。「わたしよりも優れた方が、後から来られる。わたしは、かがんで
その方の履物のひもを解く値打ちもない。」
当時、履物のひもを解いたのは奴隷だったそうですが、洗礼者ヨハネは自らを奴隷以下と
自称しておられます。
11:18 ヨハネが来て、食べも飲みもしないでいると、「あれは悪霊に取りつかれている」と言い、
>＞牢に入れた権威や民衆
>牢に入れたのはヘロデで、民衆ではありません。
民衆の誰も助けようとしなかったということですよ。
290:神も仏も名無しさん
10/06/20 15:32:19 G/IUIWlD
>>289
メシアはイエスだという啓示を受ける前の、
意気揚々としたヨハネの言葉持ち出してどうするんですか。
あなたの作業は真光信仰の裏づけをとり、真光の世界観で全てを見るためだから、
自分の解釈の修正を求められることは、あなたの信仰にかかわる重大問題だとは
思われますが、真理の前には幼子のようなまっさらな心が求められるはずです。
正しいものの前には潔く自分の間違いを認める勇気も必要です。
正しいとわかっていながら自分を捨てきれなかったヨハネの心に通じるものがあるのでは？
長年信じてきた真光から離れるって、できないでしょ？
291:神も仏も名無しさん
10/06/20 16:45:42 G/IUIWlD
>>288
→>>238>>244
292:神も仏も名無しさん
10/06/20 17:13:47 Wfp7s41U
ヨハネ１：２０ の時点では、ヨハネは「わたしはこの方を知らなかった」（1:31、33）
イエスのことを知り、イエスが語ったことを踏まえて違うよ、と言ったわけではない。といえる。
ちょっと前はそうだったんだ、と言う意味であったとしても、まあ、冒頭だし。
マタイ１１：２
イエスのエリヤ発言の初出はマタイだと11:14からだな。
イエスの前にバプテスマしてた、って記述がマタイだと3章か。
う～ん、イエスのエリヤ発言踏まえて否定したと言うのは苦しい。
293:神も仏も名無しさん
10/06/20 17:29:25 9i1o9ZrY
「何の基盤もない汚いあの大工のせがれが～」と思ってたら
「わたしこそ、あなたから洗礼を受けるべきなのに、あなたが、わたしのところへ来られたのですか。」（マタイ3:14）とか
言うかなあ。この時イエスの素性をよく知らなかったとしても、後でわかったからって
手のひらをひっくりかえすだろうか。 この時イエスが洗礼受けて水から上がった時に
天が割れて神の霊がくだってきてイエスを祝福してるとある（3:16-17）。
福音書の記述が事実だとすれば、洗礼したヨハネもこれを目の当たりにしてたんじゃないの。
それは別にしても、腹の中で「何の基盤もない汚いあの大工のせがれが～」とか燻らせる人間を
「はっきり言っておく。およそ女から生まれた者のうち、洗礼者ヨハネより偉大な者は現れなかった。」（11:1）と評するもんかな。
294:神も仏も名無しさん
10/06/20 18:06:32 G/IUIWlD
>>292
＞イエスのエリヤ発言踏まえて否定したと言うのは苦しい。
イエスの発言を踏まえて否定したとは思いません。
ただエリヤかどうかは決定的歴史的重要問題ですから、イエス対面後に自分の誤認・錯覚に
気づいたのなら、自分の認識を訂正する何らかの言及があってしかるべきです。
記述がないのは、もとからのスタンスを維持していたということです。
二人の間で神の摂理におけるそれほどの決定的重要事項について触れなかったとしたら、
それこそ「主の道を整え、その道筋をまっすぐにせよ（マタイ3:3）」という使命の完遂からは
程遠かったと言えます。その後も別行動だし。
295:トランペッターの予言
10/06/20 18:27:33 NxNm5Qvr
そのときになったら、まず皆さんがやるべきことは、
第一に政府にIＤカードをつくらせないことです。
カードが最初です。
カードを持ってしまったら、
６６６のマークを付けられてしまうからです。
ですから、政府がIＤカードの賛否をとるとき、
はっきりと「IＤは、いらない」というべきです。
政府が耳をかさなくても、くりかえし言うべきです。
いったんカードをつくりだしたなら、
死がはじまるからですから。
ヒトラーは自分のしたい放題のことをやったのです。
一晩で４０人を殺しました。
その殺した理由として「政府に反対したから」
というメモを残しておきました。
3 ：トランペッターの予言：2010/06/20(日) 17:12:09 ID:NxNm5Qvr
わたしは、だれが反キリストであるか知っています。
その人物が率いる世界統一政府が今度は
それをやるわけです。
カードの次に手首には光線で番号付けがなされるでしょう。
すでに一部の子供たちには、それが実施されています。
現実に全世界でそうなっているのです。
それが、いずれすべての人に普及されようとしたとき、
「その印は神からのものではない。
その制度は悪魔から来たものである！」と叫ぶべきです
296:神も仏も名無しさん
10/06/20 18:39:53 G/IUIWlD
>>293
＞「何の基盤もない汚いあの大工のせがれが～」
まあ、これは面白く表現したんであって、一応お伺いを立てているわけだから
そこまでの感情はなかったと思います。
ただ、自分の中で混乱してきたというのは間違いありません。
時間が経てば心は変化するものです。
それがおかしいというなら、以下の聖句が両立するのはおかしいといっていることになります。
ヨハネ1:33わたしはそれを見たので、このかたこそ神の子であると、あかしをしたのである。
ヨハネ1:36イエスが歩いておられるのに目をとめて言った「見よ、神の子羊」。
マタイ11:3さて、ヨハネは獄中でキリストのみわざについて伝え聞き、自分の弟子たちをつかわして、
イエスに言わせた、「『きたるべきかた』はあなたなのですか。それとも、ほかにだれかを待つべきでしょうか」。
297:神も仏も名無しさん
10/06/20 18:44:51 ng8LiVPw
＞イエス対面後に自分の誤認・錯覚に気づいたのなら、
イエス、ヨハネの認識がそれぞれ
【イエスの言ったエリヤ→「エリヤの名で象徴される役割」
ヨハネの否定したエリヤ→「エリヤ本人」】（>>255）
であれば、錯覚や偽り、ということにはならない。
神がエリヤを遣わす、という考え方の元になった旧約の章句（マラキ書3:23）では
申命記の「モーセのような預言者」のように、「エリヤのような預言者」とは
記述されていない。ヨハネ自身が、（例え話をつかう）イエスとの本格的な出会いの前に
字義通りの意味で「エリヤ本人ではない」と答えてもおかしくはない。
のちにイエスが「エリヤ」という人名で象徴する、肝心の存在の先駆けである、
という認識は伝えているため訂正する必要は無いとも言える。
旧約からのヘブライの死生観によれば、生まれ変わる、ということもなく、
天から降りてきたエリヤ本人ではないことも、ヨハネや彼に言及するイエスや
その弟子たちにとっては当たり前のことだったはず。つまり、わざわざ言うまでもなくわかる。
＞その後も別行動だし。
それをイエスは問題にしていたか？問題にしていたなら、記述されているはず。
エリヤの役割を担う人物の価値は重要な問題だから。
298:前世は一在家
10/06/20 18:49:28 6K7tB7fQ
>>290
>あなたの作業は真光信仰の裏づけをとり、真光の世界観で全てを見るためだから、
>>293氏も真光の人になりますか？ 私と聖句への解釈がほぼ同じですよ。
>福音書の記述が事実だとすれば、洗礼したヨハネもこれを目の当たりにしてたんじゃないの。
>「はっきり言っておく。およそ女から生まれた者のうち、洗礼者ヨハネより偉大な者は現れなかった。」（11:1）と評するもんかな。
私もほぼ同じ見解です。小中学生が聖書を読んだら、そのように読むかと存じます。
299:前世は一在家
10/06/20 18:55:02 6K7tB7fQ
>>296
>以下の聖句が両立するのはおかしいといっていることになります。
>ヨハネ1:33わたしはそれを見たので、このかたこそ神の子であると、あかしをしたのである。
>ヨハネ1:36イエスが歩いておられるのに目をとめて言った「見よ、神の子羊」。
>>278
>11:18 ヨハネが来て、食べも飲みもしないでいると、「あれは悪霊に取りつかれている」と言い、
>11:19 人の子が来て、飲み食いすると、「見ろ、大食漢で大酒飲みだ。徴税人や罪人の仲間だ」と言う。
>貴兄の内なる光がまたヒントを与えて、この板の住人達に説いておられますよ。
先に聖句の両立は提示しましたが、如何でしょうか？＞住人各位
300:神も仏も名無しさん
10/06/20 18:59:12 OJyMhlYj
>11:18 ヨハネが来て、食べも飲みもしないでいると、「あれは悪霊に取りつかれている」と言い、
>11:19 人の子が来て、飲み食いすると、「見ろ、大食漢で大酒飲みだ。徴税人や罪人の仲間だ」と言う。
これは、批判者がイエスやヨハネについて、その振る舞いをとりあげて否定するけれども、
そんなものは口実に過ぎない。という意味ですね。批判する点とは真逆なことをしていても
結局叩くと言うご都合主義を浮き彫りにしている。
301:神も仏も名無しさん
10/06/20 19:47:45 eZJvmLTg
>>296下半分でとかれた問題について、質問箱で質問してきました。
キリスト教＠質問箱227
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:933番)
↓回答
938 ：終わりの日に永遠に焼かれるパチトマス有本康夫と聖書カルトリンゴｗ：2010/06/20(日) 19:13:16 ID:gVV4sD6s
>>933
ていうかおそらく洗礼のヨハネに固執する弟子たちに 直接イエズスをその目で見させ
イエズスの福音に引き寄せるための措置だったのではと思います
944 ：終わりの日に永遠に焼かれるパチトマス有本康夫と聖書カルトリンゴｗ：2010/06/20(日) 19:26:53 ID:gVV4sD6s
>>940
聖句を入れて検索なさるといいかも
あと
別の解釈は 洗礼ヨハネは自分がイメージしていた激しいメシア像とイエス様の相違に疑問を持った
というものもありますね
洗礼ヨハネは伝聞でしかイエス様の伝道を知らないので仕方がないことだと私は思います
302:前世は一在家
10/06/21 01:02:26 89179rYN
>>301 質問板でのクリスチャンへのご質問を有難うございます。
>ていうかおそらく洗礼のヨハネに固執する弟子たちに 直接イエズスをその目で見させ
>イエズスの福音に引き寄せるための措置だったのではと思います
この見解が正しいかは分かりませんが、一理あると思います。
（理由）
・洗礼者ヨハネはイエス様が「預言者以上」、「エリア」と保証された方
・洗礼者ヨハネは天の父から予めメシアの見分け方を知らされていた(ヨハネ1:33)
わたしはこの方を知らなかった。しかし、水で洗礼を授けるためにわたしをお遣わしに
なった方が、「霊が降って、ある人にとどまるのを見たら、その人が、聖霊に
よって洗礼を授ける人である」とわたしに言われた。
でも、彼を慕う弟子たちは執着し悟れませんから、方便を使ってイエス様のところへ
行かせたという可能性はありますね。
もし彼が「私はエリアです」と言ってたら、弟子達の固執は深まるばかりでしょう。
洗礼者ヨハネは「メシアの露払い」のミッションを終えて、肉体を脱ぎ捨てて天の国
へ戻ることを決めておられたのではとの仮説を立てております。
聖者ですから自殺はできませんので、処刑を待つしかなかったのかも知れませんね。
303:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/06/21 01:21:39 1LRtkK61
>>301 >>302
実際の洗礼者ヨハネはイエスと言う人物にを知らなかったと思いますよ。
＞・洗礼者ヨハネはイエス様が「預言者以上」、「エリア」と保証された方
エリアだと言ってるのは、マタイ福音書だけ
ヨハネ福音書は自分の口からエリアでは無いと言った事になってる。
（ヨハネ福音書は洗礼者ヨハネの弟子が書いた可能性あり、マタイ福音書は
マタイ教団の洗礼者ヨハネの捕らえ方で、必ずしもエリアを聖人としていない）
＞・洗礼者ヨハネは天の父から予めメシアの見分け方を知らされていた(ヨハネ1:33)
ヨハネ福音書の編者の中の洗礼者ヨハネの弟子のスタンスだと思う。
＞でも、彼を慕う弟子たちは執着し悟れませんから、方便を使ってイエス様のところへ
＞行かせたという可能性はありますね。
マタイ福音書の編者のフィクション．．．有名人ヨハネと関連させてイエスを
そこそこの人物に仕立て上げている。
＞洗礼者ヨハネは「メシアの露払い」のミッションを終えて、肉体を脱ぎ捨てて天の国
＞へ戻ることを決めておられたのではとの仮説を立てております。
キリスト教団のフィクション．．．洗礼者ヨハネ自身は、キリスト教など
全く眼中にない。
＞聖者ですから自殺はできませんので、処刑を待つしかなかったのかも
＞知れませんね。
洗礼者ヨハネは自殺はダメヨンなどとは全く考えていないが、自殺など
したら、自分を慕ってる信者達に面目が立たないので到底考えていない。
洗礼者ヨハネはあくまでユダヤ人だしユダヤ教徒だよ。ユダヤの為に
人生を神に差し出した宗教家だよ。
304:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/06/21 01:31:52 1LRtkK61
>>301 >>302
２ポイントだけ知ってて欲しい事なんだけど
①共観福音書の編者の中には、洗礼者ヨハネの弟子はいないが
ヨハネ福音書の編者の中には、洗礼者ヨハネの弟子がいて、それなりの
発言力を持っていたと考えられる。
②洗礼者ヨハネの洗礼の宗教的意味は、悔い改めの為ではなく、既に
修行によって清められた肉体を神に示す為のものであると、ヨゼフス
のの古代誌に書かれている。
（キリスト教の洗礼とは違う．．．イエスが洗礼者ヨハネから
受けた洗礼はこちらで、キリスト教の洗礼とは違う）
305:前世は一在家
10/06/21 06:33:37 EWHMCX/g
>>303
>洗礼者ヨハネはあくまでユダヤ人だしユダヤ教徒だよ。ユダヤの為に
>人生を神に差し出した宗教家だよ。
ココモさん、解説どうもです。
洗礼者ヨハネを守護者として高く評価しているユダヤ教のグループが
いることも最近知りました。
パリサイ派とサドカイ派の人々を「まむしの子ら」と罵倒して水の洗礼を
拒絶したエピソードも作り話でしょうか？ それとも彼がエッセネ派等の
他宗派だったからだと思いますか。
306:神も仏も名無しさん
10/06/21 09:59:20 DIDpz36F
>>298
＞293氏も真光の人になりますか？ 私と聖句への解釈がほぼ同じですよ。
＞293氏も真光の人になりますか？ 私と聖句への解釈がほぼ同じですよ。
<<その１>>
>>293さんへ。ご確認ください。
>>230
さて、エリアですら天国（神霊界？）では一番小さな存在だそうですから、
神的存在が他にも多数いることになります。神道で多くの神々が出て参りますし、
原始仏典でも複数の梵天が登場しますが、文献的に見て「神的存在」を「神（仏）」と
当時の人々が呼んだのでしょうか。
>>279
>ヨハネ以降、神霊界がどうして襲われているのですか？
それは洗礼ヨハネ、イエス様と人類界への神の救済が開始されたからでしょう。
人類界を支配していた悪の勢力にとっては不都合だからでしょう。
<<その２>>
論点がずれていますよ。
>>230>>279のような神霊界どうたら解釈が真光的かどうかです。
A: あなたは真光教義の裏づけをとり真光の世界観で全てを見るためでしょ。
B: じゃ、Cさんも同じじゃん。この部分は俺もCさんと同じ見解なんだから。
307:神も仏も名無しさん
10/06/21 10:22:00 DIDpz36F
>>297
>>その後も別行動
＞それをイエスは問題にしていたか？問題にしていたなら、記述されているはず。
＞エリヤの役割を担う人物の価値は重要な問題だから。
問題にしたから「天国で最も小さいものも彼よりは大きい」と言った。
常識的に考えて
「見よ、神の子羊」と証して、数人をついていかせるためにエリヤの使命者が準備されたのか。
それで「主の道が整えられ、道筋がまっすぐになった」のか。
洗礼ヨハネの身の振り一つで状況は全く変わっていた。王までも感化し、民衆を味方につけていたヨハネが
イエスと行動を共にしたとき初めて「主の道は整えられた」となる。
マルコ5:19
いましめを破ったり、そうするように教えるものは天国で最も小さいものと呼ばれるであろう。
正しく行い、そうするよう教えるものは天国で大いなるものと呼ばれるであろう。
ルカ1:17
（御使いが彼に言った）「彼はエリヤの霊と力を持って。。。。整えられた民を主に備えるであろう」
『整えられた民を主に備えるであろう。』
308:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/06/21 10:50:10 1LRtkK61
>>305
＞パリサイ派とサドカイ派の人々を「まむしの子ら」と罵倒して水の洗礼を
＞拒絶したエピソードも作り話でしょうか？ それとも彼がエッセネ派等の
＞他宗派だったからだと思いますか。
福音書では洗礼者ヨハネがアジテータの如く書かれてるが、ヨゼフスは
根っからの好人物だったと書いてる。人の評価なんて書く人が好き勝手に
書くものでしょ。
ヨハネの洗礼は、「既に清められた事を神に示す」洗礼なので、いわゆる
「弱者」は受ける事ができない。ほんまに「まむしの子ら」と発言したか
どうか判らない。福音書を書いた人達のやっかみかもしれない。
309:神も仏も名無しさん
10/06/21 11:43:11 PCc57B4e
＞「天国で最も小さいものも彼よりは大きい」
要するに、イエスは、ライバル洗礼ヨハネを持ち上げておいて否定し、「俺が一番」と
言いたいだけ。簡単なことではないの。
「俺が一番」は、イエスのすべての言動の底流をなす、彼の「我のみ良しの思い上がった
独善性」。
310:神も仏も名無しさん
10/06/21 11:47:55 exesg4p8
ココモスキーさんは>>259についてどう思う？
イエスやヨハネはエッセネ派出身だったのか？
「メシア、キリスト」「エリヤ」「あの預言者」のような
存在が洗礼（バプテスマ）を施す、という観念が当時の
（パレスチナの）ユダヤ人の間で流布されていたのか？
311:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/06/21 19:53:51 1LRtkK61
>>310
まず >>259 の説明だけど
＞当時から既にキリスト、エリヤ、あの預言者のような宗教的に特別な存在が
＞パプテスマを施す、という観念が当時のユダヤ教内に成立・流布してたんじゃなかろうか。
＞だとすると、洗礼をイエスがエッセネ派出身だった、と言う証拠に数えることはできなくなる。
当時と言っても、イエスや洗礼者ヨハネの時期ではなくて、それから数十年経った
ユダヤ戦争以降だと思う。キリストと言うのは訳し方の間違えで、民衆の指導者としての
メシア（新共同訳はメシアと訳されている）、エリア、あの預言者と言うのは洗礼者ヨハネでしょ。
ヨハネ福音書の編者の中での洗礼者ヨハネの弟子だった人の主張ではないだろうか？
＞イエスやヨハネはエッセネ派出身だったのか？
イエスはイロイロ説があって、ファリサイ派だと言う人もいるし、クムラン共同体
だったと言う人もいる。洗礼者ヨハネはエッセネだと思う。
＞「メシア、キリスト」「エリヤ」「あの預言者」のような存在が洗礼
＞（バプテスマ）を施す、
洗礼そのものは、イエスの弟子やパウロなどもやっていた様ですし、ミトラ教
にも似たような儀式があるので、そんな大物でなくても一般的にあったんでしょう
もう少し後だと思うが、洗礼者集団と言うのもあったらしい。
むしろ、イエスは弟子たちに洗礼を施した記事が（明らかに後代の後書きを
除いて）無い事を着目した方が良いのでは？
312:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/06/21 20:02:57 1LRtkK61
>>311
補足．．．洗礼者ヨハネがエッセネだと言われるのは、洗礼が根拠なのでは
なくて、生活様式の記事がエッセネーのそれと符号するのが大きいですよ。
313:前世は一在家
10/06/21 23:02:04 6rHry5nX
>>307
>「見よ、神の子羊」と証して、数人をついていかせるためにエリヤの使命者が準備されたのか。
>それで「主の道が整えられ、道筋がまっすぐになった」のか。
>洗礼ヨハネの身の振り一つで状況は全く変わっていた。王までも感化し、民衆を味方につけていたヨハネが
>イエスと行動を共にしたとき初めて「主の道は整えられた」となる。
（マタイ伝）
11:16 今の時代を何にたとえたらよいか。広場に座って、ほかの者にこう呼びかけている
子供たちに似ている。
11:17 「笛を吹いたのに、踊ってくれなかった。葬式の歌をうたったのに、悲しんでくれなかった。」
11:18 ヨハネが来て、食べも飲みもしないでいると、「あれは悪霊に取りつかれている」と言い、
11:19 人の子が来て、飲み食いすると、「見ろ、大食漢で大酒飲みだ。徴税人や罪人の仲間だ」と言う。
11:20 それからイエスは数多くの奇跡を行われた町々が悔い改めなかったので、叱り始められた。
イエス様の大いなる奇跡を目の当たりにしても悔い改めなかった人々が多かった当時に、
どうして天の父やイエス様が洗礼者ヨハネの身の振り方が悪かったなどと叱られるのでしょうか？
それ程、神様の対抗勢力が当時の権威や人々を強く支配していた(天国が襲われた)ということでしょうか。
>A: あなたは真光教義の裏づけをとり真光の世界観で全てを見るためでしょ。
ただ師とある僧正との談話で、「原始仏教と原始キリスト教とを調べる必要がある」との記載を
読み調べております。
もし調べた結果が裏付けになったなら、出典とともにご紹介して、住人各位と対話することにして
おります。
もし調べた結果が裏付けにならなくても、現代の仏教とキリスト教の現状と変わらないでしょう。
314:前世は一在家
10/06/21 23:03:26 6rHry5nX
>>312 ココモ氏
>補足．．．洗礼者ヨハネがエッセネだと言われるのは、洗礼が根拠なのでは
>なくて、生活様式の記事がエッセネーのそれと符号するのが大きいですよ。
死海文書の多くの研究者が洗礼者ヨハネはエッセネ派の可能性が高いと
評価しております。
人々の肉体・魂・精神を治療する「医師」または悪魔祓い師を意味する「エッセネ」。
（お勧めのホームページ）
参照：h URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
315:前世は一在家
10/06/21 23:18:40 6rHry5nX
>>311 ココモさん
>むしろ、イエスは弟子たちに洗礼を施した記事が（明らかに後代の後書きを
>除いて）無い事を着目した方が良いのでは？
イエス様と使徒達の行った「洗礼」は「聖霊による洗礼」でしたね。
「按手の法」とも言い、人々の頭や体に手を置いて聖霊を降ろす、または聖霊を
注ぎ込むことによって、悪霊を祓い、病を癒したということです。
貴兄のご指摘のように「イエスは弟子たちに洗礼を施した」というよりも
「イエスは弟子たちに洗礼を施す神の権威を与えた」というほうが正しい
かと存じます。
316:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/06/22 00:16:27 9CW2ZEEF
>>315
＞イエス様と使徒達の行った「洗礼」は「聖霊による洗礼」でしたね。
洗礼者ヨハネの言葉でしょ（後から来る方は火と聖霊によって洗礼を
行う）．．．この後から来る方と言うのはイエスではなくて、ＹＨＷＨ
の僕だと思いますよ。「火」と「聖霊」と言うのは、「戦火」とそれによる
「災禍」ですよ。
エレミヤ記でバビロンがエルサレムの神殿を焼打ちした時に、エレミヤは
ネブカドネツァルを主の僕としている。福音書の編者はエレミヤ記を思い出
して、洗礼者ヨハネをエレミヤに見立てて書いてるのではなかろうか？
イエス自身は、ヨハネの洗礼に対して批判的だったのではないかと思います。
317:前世は一在家
10/06/22 06:58:25 rAVWIZDr
最後の晩餐があった家は、古い英語版の伝承を基に作られた地図では、
Essene Quater（エッセネ本部）となっているそうです。
（お勧めのホームページ）
参照：URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
318:神も仏も名無しさん
10/06/22 08:34:33 CSeFChb+
英語版って……その時点であんま古くないなあ。
英語への「翻訳元」があるかも示されてないしソース名もない。
あれだけ厳格に律法を守ろうとする人々が（元）身内が
律法遵守を軽んじるような解釈を目と鼻の先で説いて回っても
だんまりを決め込むだろうか。
319:神も仏も名無しさん
10/06/22 08:36:59 CSeFChb+
イエスの立場が悪くなってきたら、なおさら何か断りを入れようとするだろう。
自分達は無関係だ、とか。
320:神も仏も名無しさん
10/06/22 13:05:57 Gx4ciq+b
>>313
＞イエス様の大いなる奇跡を目の当たりにしても悔い改めなかった人々が多かった当時に、
＞どうして天の父やイエス様が洗礼者ヨハネの身の振り方が悪かったなどと叱られるのでしょうか？
イエスと一つになること、イエスに全ての基盤を連結すること、それが彼に与えられた天命だったからです。
「主の道を整え、道筋をまっすぐにせよ」、「整えられた民を主に備える」という天命を完遂できなかった。
悔い改めなかった人が多かったならば、尚更神側が団結し一つになるべきです。
あなたの言葉を借りれば、そうなることは「 人類界を支配していた悪の勢力にとっては不都合だから(>>279)」
洗礼ヨハネの不信を条件に、「投獄・斬首」に持っていったのかもしれません。
＞それ程、神様の対抗勢力が当時の権威や人々を強く支配していた(天国が襲われた)ということでしょうか。
ヨハネがイエスと行動を共にしていれば、投獄もなかったはずです。イエスの指示で動くのだから。
圧倒的民衆の支持と影響力を持っていたヨハネの基盤とイエスの知恵と力が一つになれば、そこまで
対抗勢力がはびこることもなかった。彼らが民衆の支持を得ているヨハネを恐れていたのは上記のとおりですから。
ところがヨハネは自分を捨てきれなかった。別行動・混乱・つまづき・投獄・斬首となり、
天の準備したヨハネの基盤は崩壊した。
マルコ5:19 いましめを破ったり、そうするように教えるものは天国で最も小さいものと呼ばれるであろう。
結局、いましめを破るどころか、天命に背く形になったので「天国で最も小さいものの、さらに下」となる。
321:神も仏も名無しさん
10/06/22 15:11:10 TD1hm3BY
>>320
イエスは、「天国で最も大きなものとは、俺様のことだ」と言いたかっただけ。
彼は、「人に仕えるのも、自分が一番先になる目的のためだ」と言っている。
自分が一番（神）になりたかったイエスにとっては、洗礼ヨハネも、創造主さえも
ライバルにすぎず、邪魔だったのである。だから彼等を持ち上げておいて否定する
という、狡猾な手段を常に使っている。
322:前世は一在家
10/06/22 22:44:21 eaqJ8wD3
>>317
>最後の晩餐があった家は、古い英語版の伝承を基に作られた地図では、
>Essene Quater（エッセネ本部）となっているそうです。
（ルカ伝）
22:10 イエスは言われた。「都に入ると水がめを運んでいる男に出会う。その人が入る家までついて行き、
22:11 家の主人にこう言いなさい。『先生が、弟子たちと一緒に過越の食事をする部屋はどこか、と
あなたに言っています。』
22:12 すると、席の整った二階の広間を見せてくれるから、そこに準備をしておきなさい。」
22:13 二人が言ってみると、イエスが言われたとおりだったので、過越の食事を準備した。
イエス様が過去にお食事会（晩餐）をしたことのある馴染みの場所であることが分かりますね。
マルコの実家というのも興味深いでしょう。
尚、マルコ伝の筆記者は「命が惜しくて麻布を脱ぎ捨てて裸で逃げた青年」ですね。
実に情けなく、とほほの青年が福音書に登場するのは不思議でしょう？
聖霊によって書かれた啓示の筆記者は自身のことをとるに足らない存在だと記載することにより
神や聖霊に対する畏れを表すのも極自然な心情かと思料します。
323:前世は一在家
10/06/22 22:45:26 eaqJ8wD3
>>320
>ヨハネがイエスと行動を共にしていれば、投獄もなかったはずです。イエスの指示で動くのだから。
>ところがヨハネは自分を捨てきれなかった。別行動・混乱・つまづき・投獄・斬首となり、
>天の準備したヨハネの基盤は崩壊した。
「一在家は自分を捨てきれなかった。つまづいた。」というならば、深く納得します。
しかし、イエス様ご自身が「預言者以上の存在」と保証されたのが洗礼者ヨハネです。
いかに抵抗勢力が強かった当時であっても、つまづく「預言者以上の存在」を予見できずに
天の父が遣わされるでしょうか？ 甚だ疑問ですね。
エッセネ宗団から抜け出て、独り荒野で叫び（辻説法）、イエス様の到来を告げて、更に
イエス様に請われて水の洗礼まで施した時点でミッションの大半は終わっていたのかも
知れませんね。 後は肉体を脱ぎ捨てて、天の国に帰るだけでしょう。
324:神も仏も名無しさん
10/06/22 23:34:05 6fmonQJP
>>328
＞イエス様ご自身が「預言者以上の存在」と保証されたのが洗礼者ヨハネです。
そこまで言ってくれた洗礼ヨハネについて、イエスは「天の国では最も小さい
もの」などという暴言を吐いた。何とかして「自分が一番」になりたかった
イエスの下劣極まりない心性が、如実に表れているではないか。
325:前世は一在家
10/06/22 23:52:28 zpLzohoW
>>324
>イエスは「天の国では最も小さいもの」などという暴言を吐いた。
そうですか。
私は「預言者以上の存在」ですら「最も小さい」という聖句から、
天の国には多数の神的存在がいることを悟った次第です。
つまり、エリアやモーゼより偉大な存在ですね。
326:神も仏も名無しさん
10/06/23 00:13:44 ncaE72BA
>>325
「自分が一番」というイエスの「我のみ良しの独善性」は、聖書の到るところ
に表れていることも読み取れないのか。「わたしは神の子。神の座の右に座る。
アブラハムの生まれる前からわたしはある」という彼の言葉も、そのほんの
一例だ。
すくなくとも、洗礼ヨハネに関して「最も小さい者」などという無礼な言葉を
吐くべきではない。それを裏返せば、「自分（イエス）が最も大きな者」と
言っている趣旨にも充分に解釈できるではないか。
そのイエスに対し、クリスチャンでもない君が「イエス様」などという敬語を
わざとらしく使うのは、いい加減で止めてくれ。見るたびに不快になる。クリス
チャンでさえ、単に「イエス」と呼んでいる。
327:神も仏も名無しさん
10/06/23 00:23:35 WdEW3LBG
ヨハネが役目を完遂できなかった、ということは
旧約の予言は部分的にしか当たらなかった、という考えか？
中途半端でも成就されたことにはなる？
328:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/06/23 00:24:36 +FAzw2CB
>>320
＞ヨハネがイエスと行動を共にしていれば、投獄もなかったはずです。イエスの指示で動くのだから。
＞圧倒的民衆の支持と影響力を持っていたヨハネの基盤とイエスの知恵と力が一つになれば、そこまで
＞対抗勢力がはびこることもなかった。彼らが民衆の支持を得ているヨハネを恐れていたのは上記のとおりですから。
ヨハネの投獄とイエスなんか何の関係もないよ。イエスの知恵と言ってる物は
ヨハネの投獄から数十年経ってから、イエスの弟子と自負してる人たちによって
創作されたもので、イエスと言う人物の考えたものではない。
ヨハネを投獄したのは、ヘロデ・アンティパスだけど、統治者にしてみれば
宗教指導者ほど厄介な物はない。下手に人気があると民衆のフラストレーション
の溜まり場になるって騒ぐだけで、実際は民衆にとっても何の役にも立たないのが
宗教指導者だよ。
329:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/06/23 00:31:56 +FAzw2CB
補足と追加
>>320
＞ヨハネがイエスと行動を共にしていれば、投獄もなかったはずです。イエスの指示で動くのだから。
＞圧倒的民衆の支持と影響力を持っていたヨハネの基盤とイエスの知恵と力が一つになれば、そこまで
＞対抗勢力がはびこることもなかった。彼らが民衆の支持を得ているヨハネを恐れていたのは上記のとおりですから。
マタイ福音書を読んでると、洗礼者ヨハネの投獄は、イエスの在命中の如く
書かれているが、ヨゼフスの記事を読んでると、洗礼者ヨハネが投獄されたのは
ＡＤ３６～３８年になるんだよ（イエスの受難はＡＤ３０～３２だろ）
330:前世は一在家
10/06/23 06:20:11 kiJJ5AuE
>>326
>クリスチャンでさえ、単に「イエス」と呼んでいる。
クリスチャンがそうならば、私もそう致しましょう。
331:神も仏も名無しさん
10/06/23 14:30:49 EBIU6hyR
映画「ツァイトガイスト」第一部について、どう思う？
一在家、ココモスキー、ご隠居の感想を聞きたい。
無料でネット上で閲覧できるから、ぜひ視聴してみて。
332:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/06/23 22:34:53 +FAzw2CB
>>331
＞映画「ツァイトガイスト」第一部について、どう思う？
キリスト教の教理の元になってる話は、殆どが作り話だと言うのは
あの映画の通りだと思うが、全てのキリスト教団が商業主義（金儲け）
でやってるとは思えない。むしろ社会の思想的支配者であろうとしてる
のではあるまいか？
333:神も仏も名無しさん
10/06/25 01:25:43 kiHEgJvc
デンマーク戦の前にあげときます。
>>323
＞いかに抵抗勢力が強かった当時であっても、つまづく「預言者以上の存在」を予見できずに
＞天の父が遣わされるでしょうか？ 甚だ疑問ですね。
原罪のなかったアダム・エバも堕落し、「あなたは彼のために｢神に代わるであろう｣」（出エ4:16）
と言われたモーセも神の怒りを買っています。
預言者以上の存在は「つまづかない」という根拠は何ですか。
＞イエス様に請われて水の洗礼まで施した時点でミッションの大半は終わっていたのかも
知れませんね。
ミッションを成功裏に終えて「斬首」ですか。
>>325
＞私は「預言者以上の存在」ですら「最も小さい」という聖句から、
＞天の国には多数の神的存在がいることを悟った次第です。
１・神霊界で「最も小さい」ものが、なぜ全神霊界を激震させ、危機に陥れるほどの影響力をもっているのですか。
２．正しく行い、またそう教える一般人がなぜ預言者以上のヨハネより神霊界で上位になるのですか。
３．戒めを破ったり、そうすることを教える一般人までも神霊界でヨハネ以上となる理由は何ですか。
４．あなたの説明とは違い、かなり強引で意図的な真光的曲解にこだわっておられるようですが、
それがあなたの言う万教帰一ですか。
334:神も仏も名無しさん
10/06/25 01:34:00 kiHEgJvc
>>328
＞ヨハネの投獄とイエスなんか何の関係もないよ。イエスの知恵と言ってる物は
＞ヨハネの投獄から数十年経ってから、イエスの弟子と自負してる人たちによって
＞創作されたもので、イエスと言う人物の考えたものではない。
ヨハネがイエスの下に入り「神の子羊」の指示で動くだけ。
投獄を避ける特別な知恵が必要なわけではない。
335:神も仏も名無しさん
10/06/25 01:56:14 kiHEgJvc
>>320
マルコ5:19→マタイ
336:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/06/25 02:52:12 LD2wJ6dD
>>334
＞ヨハネがイエスの下に入り「神の子羊」の指示で動くだけ。
＞投獄を避ける特別な知恵が必要なわけではない。
時系列的な思考が全くできないのではあるまいか？？？
洗礼者ヨハネの弟子であった、ある人物がヨハネ福音書の編者グループ
にいるよって言ってるだけで、洗礼者ヨハネ自身とイエス自身には何の
関係もないよって言っても全く通じないんだから．．．
洗礼者ヨハネやイエスの時期と、ヨハネ福音書が書かれた時期は数十年
の時差があって、時代も社会背景も全く違ってるンだよ
337:前世は一在家
10/06/25 07:06:54 lCkYN8v1
>>331
>映画「ツァイトガイスト」第一部について、どう思う？
古代エジプトの預言者ホロスとそっくりだと言うことですね。
私は最も古い福音書のマルコ伝に記載されていないことは、後世の付加だと
仮説立てしておりますので、あまりこだわっておりません。
神は人類の教育と救済の為にイエス以前にも多くの預言者を出しておられますので、
聖者達に共通性があるのも不思議ではないと考えております。
神の使徒の証として癒しの奇跡を行うことも共通性があって当然でしょう。
338:前世は一在家
10/06/25 07:09:15 lCkYN8v1
>>333
>ミッションを成功裏に終えて「斬首」ですか。
ミッションを成功裏に終えて「十字架」ですから。
イエスも「十字架」はさけて欲しいと祈られましたが。
339:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/06/25 11:15:47 LD2wJ6dD
>>333
＞１・神霊界で「最も小さい」ものが、なぜ全神霊界を激震させ、危機に陥れるほどの影響力をもっているのですか。
＞２．正しく行い、またそう教える一般人がなぜ預言者以上のヨハネより神霊界で上位になるのですか。
ここに書かれてる「天の国」は、あの世の話ではなくて、多分マタイ
福音書を書いてる共同体の事です。そもそも福音書に書かれてる「天の国」は
全部この世の共同体の事を示してます。
マタイ１１／１１は
確かに洗礼者ヨハネは偉大な人物であったが、それから
何十年も経って、今は我々の共同体の新参者でも、かれを
乗り越えている。
マタイ１１／１２は
洗礼者ヨハネの弟子たちの勢力が強くて、マタイ福音書を書いてる共同体
が飲込まれそうになってる。
マタイ１１／１３は
だが、洗礼者ヨハネは既に過去の人物です。
マタイ１１／１４は
洗礼者ヨハネはエリア（歴史上の英雄）である。
「天の国」があの世の存在と解釈されるのは、福音書が書かれてから
１００年以上経ってからで、ゾロアスター教あたりからの影響だと
思います。
340:神も仏も名無しさん
10/06/25 22:11:13 getOOanp
昭和時代の頃と違って、平成５年頃から教会に通うと、頭が重くなって、
非常に疲れるようになった。従軍慰安婦問題とか夫婦別姓問題とかの運動
で熱心な神父、牧師などが幅をきかすようになってきた。
彼らの勢力が強い教会では、 まさに「渇く」っていう感じですね。
341:神も仏も名無しさん
10/06/25 22:13:45 getOOanp
「狭い門から入りなさい。」
（マタイによる福音書、７章13節）
「教会に通うと疲れる」の原因が、最近、やっとわかった気がする。
何故、最近のキリスト教会は、儒教の価値観でしかない男尊女卑制度の
残滓である朝鮮半島文化の「夫婦別姓制度」運動に熱心なのか？
特にかの運動は、朝鮮半島出身の「なりすまし日本人」の神父や牧師らが
熱心なようです。
それも「男女平等」、「男女同権」を謳い文句にしてやってるのです。（笑い
そもそも、
１、朝鮮半島や中国大陸の「夫婦別姓制度」とは、日本でいえば、
平安時代の律令制度時代の一夫多妻制、通い婚制度、父系姓に固定された
男尊女卑制度でしかない。
２、新たな制度にする場合、子供（赤ちゃん）は、別姓の両親からら、どうやって
「平等」の姓を継承するのですか？
という問題についてまったく、説明、考察がされない状況で、教会内部での
集団威圧だけで押付けがされてる。
してるのは「在日クリスチャン」が多いのですよ。「男女同権」をいいながら、
男尊女卑制度の儒教制度を押しつけてくるのが、現代の教会に多いのです。
これでは日本のキリスト教は信者数は増えず、発展しないと思います。
342:神も仏も名無しさん
10/06/25 23:53:49 EeyxiM7q
>>332>>337
ツァイトがイストの内容をどれくらい信用してる？
343:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/06/26 00:19:28 niYQMztP
>>342
＞ツァイトがイストの内容をどれくらい信用してる？
何処かの教団みたいに自分達を信用しろって言ってるわけではないし
キリスト教団を批判してるだけなんだから、信用するも何もないだろ
344:神も仏も名無しさん
10/06/26 00:36:54 yx/3c5vB
＞何処かの教団みたいに自分達を信用しろって言ってるわけではないし
真実を解き明かし、その偽りを糾弾する、という形式だよ。
あとに続く2、3部もそうだが。
＞キリスト教団を批判してるだけなんだから、信用するも何もないだろ
え？どういうこと？
345:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/06/26 02:31:35 niYQMztP
>>344
＞真実を解き明かし、その偽りを糾弾する、という形式だよ。
＞あとに続く2、3部もそうだが。
誰も真実を解き明かしと言う程の問題だと思っていないンだよ
キリスト教団と言うサークルが信者たちに何時まで御伽噺を「真実」
だと言い通す心算なのかを言ってるだけなんだと思うけど．．．
それを例えば商業主義だと言えば必ずしもそれは当ってないかも
知れないし、護教の為だと言っても必ずしもそうではないだろうし
346:前世は一在家
10/06/26 06:03:14 456w2CCa
>>342
>ツァイトがイストの内容をどれくらい信用してる？
私の場合は３割くらいでしょうか。
一部と二部を見ますと作成者がメジャーのようですから。
メジャーは隠さずに堂々と露出してきますから、かえって分からない
かもしれませんね。
そういえばカインの子孫達は今頃、どこで、何をしているのでしょうか。
347:前世は一在家
10/06/26 06:39:57 HXw6qghe
>>323
>いかに抵抗勢力が強かった当時であっても、つまづく「預言者以上の存在」を予見
>できずに 天の父が遣わされるでしょうか？ 甚だ疑問ですね。
もしも、イエスが「預言者以上の存在」が「つまづいた」と言ったのであれば、
それは「預言者以上の存在」を遣わされた「天の父」への批判になるかと思料
します。
イエスは「天の父」にゲッセマネで懇願することはございましたが、批判などする
はずもないでしょう。
348:前世は一在家
10/06/26 06:42:39 HXw6qghe
>>342
>ツァイトがイストの内容をどれくらい信用してる？
私は最後の晩餐の会場がエッセネ派本部の二階であり、使徒マルコの実家
であったという説と同じくらい信用しておりますよ。
349:神も仏も名無しさん
10/06/26 11:03:59 XGJLfPe1
>>348
話半分にしか信用してないってこと？
350:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/06/26 11:31:48 niYQMztP
>>347
＞イエスは「天の父」にゲッセマネで懇願することはございましたが、
＞批判などするはずもないでしょう。
①ゲッセマネでの懇願は、後代の創作。
②「天の父」そのものなど批判しようもない。民に対し「天の父」の右に
座しているとしていた、エルサレムの神殿権威を批判していた。
>>348
＞私は最後の晩餐の会場がエッセネ派本部の二階であり、使徒マルコの実家
＞であったという説と同じくらい信用しておりますよ。
聖書や他の資料の記述とは違う所
①マルコは１２使徒に入っていない。（使徒達より数十歳年下）
②マルコの実家に逃げ込んだのはペテロ（使徒１２／１２）
③エッセネーに女性はいない。（ヨゼフス古代誌）
351:前世は一在家
10/06/26 21:48:19 vj1518Sz
>>350 ココモ氏
>①マルコは１２使徒に入っていない。（使徒達より数十歳年下）
>②マルコの実家に逃げ込んだのはペテロ（使徒１２／１２）
（使徒行伝）
12:12 こう分かるとペトロは、マルコと呼ばれていたヨハネの母マリアの家に行った。
12:25 バルナバとサウロはエルサレムのための任務を果たし、マルコと呼ばれるヨハネを連れて帰って行った。
マルコ伝の筆記者とヨハネ伝の筆記者がまさか同じではないでしょう。
>③エッセネーに女性はいない。（ヨゼフス古代誌）
イエスにはマリアとサロメという女性の弟子がいたそうですから、所謂エッセネ派の枠を
イエスは超えていたということでしょうか。
352:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/06/26 23:11:08 niYQMztP
>>351
＞マルコ伝の筆記者とヨハネ伝の筆記者がまさか同じではないでしょう。
もちろん別人です。
マルコについて
使徒１２／１２＝使徒１２／２５＝使徒１５／３７＝使徒１５／３９
≒コロサイ４／１０＝２テモテ４／１１＝ピレモ１／２４＝１ペテロ５／１３
≠マルコ福音書の編者
ヨハネについて
洗礼者ヨハネ≠１２使徒のヨハネ≠ヨハネ・マルコ≠ヨハネ福音書の編者
＞イエスにはマリアとサロメという女性の弟子がいたそうですから、所謂エッセネ派の枠を
＞イエスは超えていたということでしょうか。
イエスはヨハネ福音書において、洗礼者ヨハネの共同体より分かれた
事が書かれているが、多分これがエッセネーとの決別を示しているのだと
思います。イエスの共同体の特徴は女性の弟子や信者がいる事で、これは
パウロ書簡や使徒言行録に示されているエルサレムの原始教団と同じです。
グノーシス系の書物（例えばマリア福音書）では、マグダラ・マリアが
イエスの側近もしくは配偶者の様に書かれてます。
353:神も仏も名無しさん
10/06/27 07:01:45 TIPukde0
595 ：神も仏も名無しさん：2010/06/27(日) 06:41:49 ID:TIPukde0
>>572
神の永遠性と超越性１／２
御父に初めがないように、
御子と聖霊にも初めがありません。
至聖三位一体は永遠の昔から存在しています。
特に、分派の信者が、「御子も御父によって創られた者だ」と
誤解しているプロテスタント信者が多い。
しかし、この受け取り方だと、御父にも初めがあるような
時間の始まり方が生じてしまいます。
御子が永遠の聖父と共に居たならば、
御子にも永遠性があるのです。
初めが無い聖父が、御子と共に永遠の昔から存在したいと望むのであれば、
聖子にも初めが無い永遠性を帯びてくるのです。
「御子キリストは、創られずして生まれ、、、」の意味を理解してください。
（主は、アルファであり、オメガである。）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:595番)
354:前世は一在家
10/06/27 14:11:51 WYoptoHX
>>352
>イエスはヨハネ福音書において、洗礼者ヨハネの共同体より分かれた
>事が書かれているが、多分これがエッセネーとの決別を示しているのだと
>思います。
（マタイ伝）
11:19 人の子が来て、飲み食いすると、「見ろ、大食漢で大酒飲みだ。徴税人や罪人の仲間だ」と言う。
最後の晩餐の会場はエッセネ派本部２階で、イエスは宴会をしたことがあったのでしょう。
355:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/06/27 14:20:12 gx1VBxQl
>>353
＞至聖三位一体は永遠の昔から存在しています。
三位一体はコンスタンティヌス皇帝が、政治的な思惑で
決めた事でしょ。
ローマ帝国の国教になった時点で、実在したイエスの存在
は、全く意味をなさなくなったのではあるまいか？
これは、それまでのキリスト教ではなく新たな宗教が
成立したと考えた方が良いと思う。
356:神も仏も名無しさん
10/06/27 15:22:49 zurV/sIm
預言
トランペッターは、IＤ世界カードの次にやってくる社会機構さえも
預言する。
彼はその社会経済システムを、人間の手首とひたいに
番号付けをする「刻印」だという。
つまり、一人の人間の存在を証明する情報はすべてコンピューターに
インプットされ、手首についた番号だけあれば、それをスキャナー
にあててカードのかわりに使用することによって、
社会生活がいとなまれるようになるというわけだ。
人間の手首かひたいにつける赤いレーザー光線による番号付けの
機械だが、これはIＢＭで開発済みだ。
機種の名は「レーザータットゥー・ガン」（レーザーイレズミ銃）
人間の皮膚にいれずみをするように、レーザー光線によって
皮膚細胞に番号をうえつけるのである。
もともと魚類にしるしをつけるためにワシントン州立大学の
Ｒ・Ｋファルレール教授が発明したものだが、
それを人間向きに改良したのがＩＢＭである。
このレーザー光線によって入植された番号は、人間の肉眼では
見えないが、同じくＩＢＭが開発した
「３６６６型スキャナー」によって読み取ることができる。
357:神も仏も名無しさん
10/06/27 15:31:42 TIPukde0
>>355
あなたが、カトリックの洗礼を受けた、と
聞いたのですが、事実ですか？
信仰宣言（クレド）は知っていますか？
あなたのような不信仰では、秘跡の意味がありません。
358:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/06/27 15:59:37 gx1VBxQl
>>357
＞あなたのような不信仰では、秘跡の意味がありません。
人を不信仰呼ばわりする人が、まともな信仰を持ってるハズが
ない。それは信仰と言うお題目を信仰してるに過ぎない。
359:神も仏も名無しさん
10/06/27 16:08:16 TIPukde0
>>358
あなたがドグマ（教義）に反しているのは明白です。
あなたがカトリック信者であるならば、ですが。
360:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/06/27 16:51:02 gx1VBxQl
>>359
＞あなたがドグマ（教義）に反しているのは明白です。
幼児向けの教科書を無視してるだけで、神を信じていない訳では
ない。洗礼者ヨハネはエッセネーか、イエスはエッセネーかどうか、
イエス達は大食漢で大酒のみと書いてあるではないかと言ってる場所に、
幼稚園の教科書の内容を書き込む馬鹿は、ホンマに神を信じてる人間とは
言い難いと言ってるんだよ。
361:神も仏も名無しさん
10/06/27 17:05:22 JwTy4tve
>>360
有神論者か、そうでないか、という質問ではないですね。
カトリック信者か、そうでないか、という質問ですよ。
カトリックではないが、入信もしていないが、
神を信じている、といのなら明確にすればいい。
362:前世は一在家
10/06/27 17:24:26 WYoptoHX
（マタイ伝）
11:19 人の子が来て、飲み食いすると、「見ろ、大食漢で大酒飲みだ。
徴税人や罪人の仲間だ」と言う。
(フィリポの福音書)３２
「三人の者がいつも主と共に歩んでいた。それは彼の母と彼女の姉妹と
彼の伴侶と呼ばれていたマグダレネーであった。なぜなら、それぞれ
マリアという名前だからである」
女性達と歩み、宴会もしていたイエスは厳格なエッセネ派を超えていた
のかも知れませんね。
イエス自身が「大食漢で大酒飲みだ。」を否定されてないところが
興味深いです。
もしエッセネ派と決別してましたら、エッセネ派本部の二階の夕食会場を
予約するのも不自然ですから、決別していなかったと読みます。＞ココモ氏
363:神も仏も名無しさん
10/06/27 17:31:28 TIPukde0
>>360
カテキズムは教会の基礎ですよ？
幼児向けの教科書ではありません。
至聖三位一体のドグマを否定するようでは、
カトリック信者とは呼べません。>>355
あなたの信仰はカトリックですか？
364:神も仏も名無しさん
10/06/27 17:33:45 TIPukde0
>>360
クレド（信仰宣言）は、御存知ですか？
あなたの論旨と相容れませんよ。
365:神も仏も名無しさん
10/06/27 17:45:33 TIPukde0
至聖三位一体の神を否定する者が、
祈っている対象は何でしょう？
どのような信仰なのでしょうか？
秘跡が有効に生じた過程などを理解していますか？
不信仰な者なのに、何を信じているのでしょうか？
366:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/06/27 19:26:51 gx1VBxQl
>>365
＞カテキズムは教会の基礎ですよ？
＞幼児向けの教科書ではありません。
こいつは余程子供じみた信者なんだろうね。
何処かの幼稚園の先生と違うか？
>>365
こいつは多分処女降誕も信じてるんだよ。
カトリックの聖職者の１／３も信じていないと言う事を知らないらしい
三位一体を信じてる聖職者がどれだけいると思ってるのだろうか？
367:神も仏も名無しさん
10/06/27 19:35:36 TIPukde0
>>366
不信仰な聖職者の存在で、
教義までをも否定するのは短絡的でしょう。
異端者が教会を代表しているわでもないし。
周囲に流される卑屈な迎合かよ？おまえ。
カトリック教会の主権を否定する者が、
カトリックへ入信するという
矛盾を理解できない白痴。
おまえの信仰している神は何者だ？
368:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/06/27 19:36:03 gx1VBxQl
ID:TIPukde0 カトリックにもこんな奴がいると言う事だよ
正典に「大酒のみ」だと書かれている人をカテキズムで神だとしていたら
それは、カテキズム自体が何の権威も無い事を知らないらしい。
経典に「鞭で神殿前の商売人を襲った」と書かれている人をカテキズムで
神だとしていたら、カテキズム自体が根拠なしになると言う事を知らない
らしい。
その程度の事は、大人だったら考えないとアカンのに、この馬鹿は
カテキズム・カテキズムだというだろ。
それで人を不信仰だと言ってるんだろ。
オツムの弱い信者そのものでしょ。コイツが信じてるのは神では
なくて、教会のメンツだよ。
369:神も仏も名無しさん
10/06/27 19:36:30 TIPukde0
>>366
不信仰な聖職者の存在で、
教義までをも否定するのは短絡的でしょう。
異端者が教会を代表しているわけでもないし。
周囲に流される卑屈な迎合かよ？おまえ。
カトリック教会の主権を否定する者が、
カトリックへ入信するという
矛盾を理解できない白痴。
おまえの信仰している神は何者だ？
370:神も仏も名無しさん
10/06/27 19:41:19 TIPukde0
>>368
聖典を綿密に精査して、
まとめあげた物がカテキズムだろうよ。
二千年という長い歴史で洗練されてきた教義は、
おまえの知恵も深く、おまえの知識よりも集積されている。
数十年しか生きていない分際で、
先人たちが積み重ねてきた知恵を否定するのは、
コイツの不遜な態度だ。
おまえの空想のために教会が在るのではない。
おまえの空想に神の現実と事実を変えられる権能があるのか？
おまえの評価は無価値で権威も全く無い。
371:神も仏も名無しさん
10/06/27 19:42:30 TIPukde0
>>368
聖典を綿密に精査して、
まとめあげた物がカテキズムだろうよ。
二千年という長い歴史で洗練されてきた教義は、
おまえの知恵も深く、おまえの知識よりも集積されている。
数十年しか生きていない分際で、
先人たちが積み重ねてきた知恵を否定するのは、
コイツの不遜な態度によるものだ。
おまえの空想のために教会が在るのではない。
おまえの空想に神の現実と事実を変えられる権能があるのか？
おまえの評価は無価値で権威も全く無い。
372:神も仏も名無しさん
10/06/27 19:45:14 TIPukde0
>>368
聖典を綿密に精査して、
まとめあげた物がカテキズムだろうよ。
二千年という長い歴史で洗練されてきた教義は、
おまえの知恵よりも深く、おまえの知識よりも集積されている。
数十年しか生きていない分際で、
先人たちが積み重ねてきた知恵を否定するのは、
コイツの不遜な態度によるものだ。
おまえの空想のために教会が在るのではない。
おまえの空想に神の現実と事実を変えられる権能があるのか？
おまえの評価は無価値で、権威も全く無い。
373:神も仏も名無しさん
10/06/27 19:53:33 TIPukde0
>>368
人でもある神の飲酒や、
神殿の境内で商売をしていた冒涜者を追い散らすこと、
などは、全く気になりません。
そのような記述のどこに、
神性の否定を見い出せるのだろうか？
論拠は、てめえの感覚だけだろう？
てめえの感覚のみという主観的な論拠のどこに
信憑性があるというのだ？
374:絶対神
10/06/27 20:13:09 41NBlzg9
でも、ココモスキーとか隠居とか言われているのは、何がしたいんだろうな
俺は、ここにきている二年の間に、それなりに神として覚醒しているが
『こいつらは何の意味もない堂々巡りをしているだけ』
哀れなやつらよ
「予告通り、もう一度、神の実在を証明してやろう」
どこで証明してやるのかは判るな？
判らないのだったら、私のスレの過去スレでもじっくり読んでおけ（まだ当分
証明できないだろうから時間はある）
「もし、最後の証明を私がしたら」
ちっとは、人生を考え直すんだな
「キリスト教に挫折したものたちに、「神」自らが手を差し伸べてやろうじゃないか」
現在でも、テンプレに書かれている箇所を確認すれば、
『神の実在を確認出来るぞ』
私は、そういう意味では、「何時でも、ココモスキーや隠居に手を差し伸べて
いるぞ」
『飽くまで、「そういう意味では」だがな』
375:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫一家www
10/06/27 21:04:34 8KHkPQuE
>>366
ソース出せよ統合失調有本康夫www
>>368
大酒のみって言ったのはお前と同じパリサイだ阿呆w
むちは宮清めだwww
悔し紛れに質問箱で民族差別してるお前のようなゴミカスを追い出したんだよww
376:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫ｗｗｗ
10/06/27 21:07:05 8KHkPQuE
ココモスキーは50過ぎの統合失調の親父w
元エホバの証人w
不細工な娘が唯一の自慢w
田川や新居の受け売りしか出来ない阿呆www
377:神も仏も名無しさん
10/06/27 21:09:52 mtGYseGT
>>376
ダッチワイフの癖に人並みに他人の批判をするな。安売りケツマンコＨＩＶｗ
378:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫ｗｗｗ
10/06/27 21:11:03 8KHkPQuE
GLA崩れのオカルト馬鹿爺一在家が統合失調有本康夫持ち上げてるのかｗｗｗｗｗ
マジで醜悪www
379:絶対神
10/06/27 21:11:23 41NBlzg9
俺がやってやるのは、
『飽くまで、「神の実在」を証明してやるところまでだぜ』
それ以降の事は、「お前達自身で決めな」
「あんたと、イエス、あんたと聖書の神との関係なんなんだ」
と思ったとしたら
『この世に「神」が実在する事を証明して貰っただけで十分だろ』
と答えておくよ
俺がお前達を本当に「助けて」やるのは、
『奇跡を示して、神の実在を証明してやるところまでだ』
冷たいようだが、
これだけでも、「世界の大多数の人間はしてもらえねえんだぜ」（笑）
380:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫ｗｗｗ
10/06/27 21:13:43 8KHkPQuE
>>377
真光霊能馬鹿必死だなぁwww
381:神も仏も名無しさん
10/06/27 21:13:59 mtGYseGT
>>378
ケツからピストルぶち込まれて死ねばいいのにｗｗｗｗ
玉がもったいないわ！ 舌噛んで死ね。腐れケツマンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
382:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫ｗｗｗ
10/06/27 21:15:32 8KHkPQuE
■ ペッチョン または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
本名 有本康夫 イスラム教所属のホモ
差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
苦し紛れに 敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w
383:絶対神
10/06/27 21:17:10 41NBlzg9
『要するに』
理屈や教義よりも大事なものがあるだろう
「現実だ」
それがお前達にとっても一番大事だろう
『それで、納得しておけ』
384:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫ｗｗｗ
10/06/27 21:21:44 8KHkPQuE
がんばれ霊能馬鹿真光wwww
385:神も仏も名無しさん
10/06/27 21:23:35 aObN/Pzj
自分にとってくだらない、軽蔑する教義を信じる宗教団体に入るって
どういう精神状態なら可能なんだろうな……
それとも何か社会的ステータスや旨みを求めてのことか？
イスラム質問箱ではムスリム間の喜捨を利用するために
入信を考える人が書き込んでいたが。不純だ。
386:絶対神
10/06/27 21:26:25 41NBlzg9
「はっきり言おうか？」
『もし、お前達が、「奇跡を本当に見せて貰える」という人生唯一の機会を
活かせないのだとするならば』
「ただの馬鹿だよ」
それだけははっきり言っておく
比喩でも冗談でもなく、
『これが、キリスト教に行き詰った者たちが、霊的に覚醒出来る、唯一の機会だ』
387:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫ｗｗｗ
10/06/27 22:01:35 8KHkPQuE
>>385
質問箱で私に完璧の論破されたのが悔しかったみたいですねココモスキーこと有本康夫はw
アレで完全に壊れましたからw
ここでもじきに統合失調の発作起こしますよ有本はwww
しかしまた誇大妄想狂がいるwww
388:神も仏も名無しさん
10/06/27 22:11:25 aObN/Pzj
彼なりの復讐なのかも。
信じてない自分がキリスト教団（カトリック）に属することで
信じてないけどなぜか神父続けてる人を挙げることで
彼なりにキリスト教団への嫌味を表現しようとしているのか。
理由がどうであれ不毛であることを免れ得ないけど。
389:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫ｗｗｗ
10/06/27 22:23:10 8KHkPQuE
>>388
病的ですからね 批判の資料も古いし
自覚ないのが痛いですねwww
390:神も仏も名無しさん
10/06/27 22:28:58 aObN/Pzj
いつごろ？その時の質問箱の番号さえわかれば過去ログ見れるんだが…
なぜかペッチョンペッチョンと囀るようになったのはその時からだろうか。
391:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫ｗｗｗ
10/06/27 22:35:11 8KHkPQuE
>>390
いつだったかなー＾＾
二月くらい？ｗ
392:神も仏も名無しさん
10/06/27 22:37:29 aObN/Pzj
今年の二月？
その時の議題は何だった？
それさえあれば後は検索で掴めそう。
見付かったらみみずんの過去ログ貼るわ。
393:神も仏も名無しさん
10/06/27 22:37:40 4APznuG5
ホモじいさん コテが元に戻っているw
394:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫ｗｗｗ
10/06/27 22:53:46 8KHkPQuE
在家とかはまだましだけど 有本って馬鹿の癖に中傷だけだもんねw
佐倉の阿呆と同じ時代遅れネタでw
田川や荒井ばっかw
395:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/06/27 22:56:17 gx1VBxQl
こちらにもペッチョンが湧いて来たよ．．．コイツは匂いに敏感
なんだべ
396:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫ｗｗｗ
10/06/27 22:58:32 8KHkPQuE
>>395
お前に安住のスレは与えないよキチガイ有本wwww
397:神も仏も名無しさん
10/06/27 23:00:25 aObN/Pzj
＞前世は一在家
差別語をコテにする人間について、どう思う？
>>395
カトリックへの煮えきれない態度がダメだったと思うの。
掲げてる教義を信じないなら、子供っぽいと思うなら、
なぜ入る？のらりくらりとするもんだからかえって雹氏が
ヒートアップしてもうてその騒ぎが質問箱にも届いた。
398:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/06/27 23:02:33 gx1VBxQl
ペッチョンが湧いたら、このスレもペッチョンの臭い便所場になるよ
399:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫ｗｗｗ
10/06/27 23:05:26 8KHkPQuE
>>398
お前はその被差別民以下だよ有本w
お前は50過ぎにもなってw自分の娘より年下の女に馬鹿にされてるのwww
>>397
カトリックで洗礼だなんて大嘘だけどねw
有本って警察に告発とか嘘ばっかwww
400:神も仏も名無しさん
10/06/27 23:05:44 aObN/Pzj
クリスチャンを批判するのはいい。だが、
そのために仏教徒、儒教徒、道教徒、土着宗教の信者、無宗教者まで
コケにするのか？
白丁と呼ばれた人々の宗教事情はよく知らないが、
非キリスト教徒が多くいたのは確かだ。
もしかしたらクリスチャンなんてほとんどいないかもしれん。
なぜ矛盾を感じないんだ？
401:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫ｗｗｗ
10/06/27 23:08:53 8KHkPQuE
>>400
私に聖伝承出されて コテンパンにされて 一生懸命私が在日の被差別民だって妄想に逃げ込んだのよw
402:トマス ◆1thkphwvTA
10/06/27 23:09:45 gx1VBxQl
折角だから、洗礼名をコテにするか、あのペッチョンが煩かったら
又ペッチョンにするけど
403:トマス ◆1thkphwvTA
10/06/27 23:12:16 gx1VBxQl
>>401
＞私に聖伝承出されて コテンパンにされて 一生懸命私が在日の被差別民だって妄想に逃げ込んだのよw
何時ものペッチョン手法だよ．．．コイツは何時もコテンパン
にされたとか、言い負かされたとか言い出すんだけど、そういう病気
なんだよ。
ペッチョン教の教理かも知れないが。
404:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/27 23:13:03 8KHkPQuE
>>402
だから一ヶ月くらいで洗礼する神父なんていませんから
ｗｗｗ
405:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/27 23:14:13 8KHkPQuE
>>403
したよ？ｗヨハネ福音書がグノーシスだとか別グループだとか言うお前さんに
きっちり初代教会の伝承出して粉砕したぞwww
406:トマス ◆1thkphwvTA
10/06/27 23:14:37 gx1VBxQl
>>401
＞私に聖伝承出されて コテンパンにされて 一生懸命私が在日の被差別民だって妄想に逃げ込んだのよw
コイツは自称カトリックだと時々言い出すんだけど、もちろん
洗礼名なんかないし、言ってる事は福音派やプロテ系カルトと
全く同じだから、朝鮮系プロテだろ。それを俗称としてペッチョン教
と言うんだけど。
407:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/27 23:16:24 8KHkPQuE
>>406
おまえさｗ
どこの教区で一ヶ月未満で洗礼前の講座もせずに秘蹟する神父がいるんだよ？w
お前痛解したのか？www
洗礼名だって？www
もうそれだけでうそだってばれてるんだけどwwwww
408:神も仏も名無しさん
10/06/27 23:17:01 aObN/Pzj
キリスト教質問箱と聖伝でぐぐったら一番上にこれがでた。
【かなり】キリスト教＠質問箱209【賑やかw】
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
409:トマス ◆1thkphwvTA
10/06/27 23:18:08 gx1VBxQl
>>405
＞したよ？ｗヨハネ福音書がグノーシスだとか別グループだとか言うお前さんに
＞きっちり初代教会の伝承出して粉砕したぞwww
と勝手に妄想してるだけなんだけど、それで資料も聖書も
一行たりとも読んでないんだから、何時ものペッチョン教資料だろ
全く根拠の無い資料を言っただけで、勝った、粉砕した、言い負かした
と思ってるのが、コイツの特徴だよ．．．ペッチョン教の流儀だろうが
410:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/27 23:22:18 8KHkPQuE
>>408
それ部落解放同盟の暇人と在家粉砕したときのやつですねw
正直有本って暇人より低レベルwww
>>409
読んだよ？w
グノーシス関連も新しいやつねw
っていうか偽カトリックのお前なんてネットの資料だけで十分だけどw
ゾーエーとプシュケーだってお前の解釈は正反対の間違いだったしw
で洗礼して名前もらったってっをおおうそつきwww
411:トマス ◆1thkphwvTA
10/06/27 23:23:02 gx1VBxQl
ペッチョンに理屈を言っても全く通じないんで
（ヤクザと同じ）
ペッチョン教賛美歌でも歌いましょう
ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョンチョン！
ペテン師ペッチョン！口先ペッチョン！神なんか信じていないペッチョンチョンチョン！
ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョンチョン！
ペテン師ペッチョン！口先ペッチョン！神なんか信じていないペッチョンチョンチョン！
ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョンチョン！
ペテン師ペッチョン！口先ペッチョン！神なんか信じていないペッチョンチョンチョン！
412:神も仏も名無しさん
10/06/27 23:25:37 xWnWP32C
客観的科学的分析をしているかのような妄想に陥って悦に入っているんだと思う。
ただ自分の妄想に憑依されているだけ。偏狭な知識と妄想の奴隷。
413:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/27 23:26:05 8KHkPQuE
>>411
ほらｗｗｗ
講座も受けないでコネで洗礼受けたなんて大嘘ついてるほら吹き男
有本康夫京都在住が発作起こしたw
ヨハネ福音書編纂したグループは小アジアの教会群で 数々の聖伝承を編纂し
ローマとのつながりも深かった
独自のグループなんて大嘘ですからw
この話題で偽トマス有本は粉砕されたんですw
414:神も仏も名無しさん
10/06/27 23:26:12 aObN/Pzj
理屈を展開できないだけだろ。
通じないと言うなら発言を止めればいいだけ。
それだけならまだしも全く無関係の被差別民を罵倒に利用する。
>>400に正面から答えなよ。
415:神も仏も名無しさん
10/06/27 23:29:02 aObN/Pzj
洗礼が嘘だとすると、
その洗礼名って「トマスによる福音書」からとったの？
416:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/27 23:29:04 8KHkPQuE
瀕死の時の緊急洗礼以外 洗礼前講座やらいろんな手続きなしで一ヶ月未満で千例授ける神父さんはいません
かなり早くされる神父さんでも 一ヶ月はない
それと洗礼はクリスマスかイースターです
それと洗礼名って言い方もないしそのまま名乗るのも変w
偽トマス有本康夫は明らかに嘘をついていますw
417:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/27 23:30:25 8KHkPQuE
>>415
だとおもうｗみえみえですよw
いい加減な洗礼は教会の古参の信者さんがうるさいし教区のほかの神父さんやら 司教さんからも注意されるはず
絶対にありえませんw
418:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/27 23:43:36 8KHkPQuE
普通は洗礼前の講座は一年
まぁ有本見たいなのは動機が不純だから続くわけないですw
ていうかこいつ まともに教理知らないしwww
419:絶対神
10/06/27 23:44:41 41NBlzg9
『超常能力者＝神か？』
もし、そいつがなんらかの神に対する信仰によって、その神から力を貰って
起こしているのでなければ、
「当然、それはイコールとなる」
そして無論、私は「自分自身の力のみ」で、「奇跡」を起こしている（私がいか
に不信仰かはｗ 私のスレを読めば誰でも判るだろう）
「つまり、問題なく私は「神」だ」
その正体について、どうこう言う事はすまい
お前達に余計な躓きを与えたくはない
『私の奇跡を確認し、霊的にある程度、覚醒というか、可能性を残せば、それで
結構だ』
「神様ってのはホントにいるんだな」と
別に強く信仰しなくても、その可能性を理解すれば、それで結構
まあ、カトリックにいて、聖職者をやっていたら、
「その部分に関してだけ言えば、問題なく私は「聖人」になったろうよ」
不信仰な面がばれちゃえば、「無理」だろうけどなｗ
「神が聖人に叙される必要はない」（笑）
420:前世は一在家
10/06/27 23:48:01 aAonnQF6
>>397
>＞前世は一在家
>差別語をコテにする人間について、どう思う？
それは止めた方がいいでしょう。と思っていた矢先に
「トマス」になったので、このままいって欲しいところです。
奇しくも「トマス伝」ではイエスのマリアに続く女性の弟子が
登場します。
その名は「サロメ」です。 お二人は縁起ですね。
これから、この板の議論では「トマス」さんと「サロメ」さん
とで続けてもらいたいものです。
「汝の論敵を愛せよ」、サロメさんとトマスさん。
それから議論板なので教会の権威を持ち出せれても如何かと存じます。
その教会の権威ができる前、ニケーア公会議以前の原始キリスト教が
どうであったのかも議論しておりますので。
仏教板で大乗仏教の権威を持ち出されても如何がかと似ております。
421:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/27 23:53:56 8KHkPQuE
>>420
初代教会から現代までは一貫してるんですけどw
お前さんが受け売りでグノーシス扱いするw小アジアのいわゆるヨハネ文書編纂してた集団もw
きっちり初代教会の恐慌の名前記録してるんでw
ドミティアヌス以降の迫害があったにしろ継続性は絶たれては下りませんw
422:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 00:05:38 8KHkPQuE
二世紀ころにはすでにイエズスを神として礼拝していたという資料があります
つまり使徒の後継の時代には御子なる神が認識されていたということですねｗ
423:絶対神
10/06/28 00:11:55 +/ano2u6
もっと端的に表現してやろうか？
「元々、この世に「超能力者」などいねーんだよ」
ホントは、大人なら誰だってそれくらい判っているはずの事だろう？
『だから、実際にいた時点で、既に、そいつは「神様」な訳』
判った？
現実はね、「神話」でも「物語」でもないんです
『で、現実に「神話」が出てきた時点で』
「そいつは「本当に神様」って事」
424:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 00:14:45 TT+4kz4/
>>423
うざいよ誇大妄想狂www
425:前世は一在家
10/06/28 00:26:40 ScHibdF2
>>405
>きっちり初代教会の伝承出して粉砕したぞwww
>>410
>それ部落解放同盟の暇人と在家粉砕したときのやつですねw
本当にそうですか？ 平行板で暇人が調べました教会史は論破されて
おりませんが。
では、主な内容を「復活」致しましょう。
詳細は「【イエスの】ヨハネ伝とグノーシス【神格化】」板を参照。
別板>>85 暇人氏
「神格化」の問題は
最初期に教会の実験を握ったのはイエスの家族だったのですよ
母マリア、弟ヤコブ、恋人のマリアもいたかもしれない。
弟ヤコブが最高幹部になった後のヤコブの後継者も
イエスの家族(親族)から出たわけですね
このイエスの家族からするとイエスは神ではなかったし
イエスはマリアとヨセフの子であったわけです。
しかし彼らはエルサレムからペラを移住後
ユダヤキリスト教的異端としてキリスト教史から葬られてしまいます。
426:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 00:31:58 TT+4kz4/
>>425
あいつが逃げただけですw
根拠のないパウロ暗殺説放り出してw
暇人の主張は根拠ない推測です
イエズスに関しては初代教会の時代 使徒の弟子の時代の証言が残っています
そのころから神として礼拝されていました
暇人の受け売りは見苦しいぞ爺さんwww
427:トマス ◆1thkphwvTA
10/06/28 00:39:06 FNkGb6rK
>>425
ペッチョンを相手にしない方が良いよ。
ペッチョン教はヤクザのサイドビジネスでやってる事なんで、検証とか
学術調査とか、経典・資料調査なんて全くやってないんだから。
とにもかくにも、グループの残存の為に次から次へと物語を
創作しては口先で誤魔化してるだけなんだよ
いつも出て来るペッチョンは、警察の調査で、在日系のヤクザのサイド
ビジネスだと判ってる。組織構成員も在所も固有名詞も割れてるんだけど
ヤクザが絡んでるので、簡単に検挙できないだけで．．．被害が
甚大に成ってマスコミが騒いだら早々に検挙される連中だよ。
428:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 00:41:43 TT+4kz4/
>>427
またでたwww
一世紀末にはちゃーんと初代教会の教皇がイエズスを神として礼拝するようにって支持してるんだよ偽トマス有本の統合失調爺さんwww
429:前世は一在家
10/06/28 00:43:02 ScHibdF2
>>86 暇人氏
さりとてギリシア語話すユダヤ人の有名人であるパウロもイエスを神と思っていなかった
共観福音書もイエスを神と思ってなかった。
しかしマタイとルカは教会の実権がイエスの親族で占められるのに反対してか
イエスがヨセフの子ではないという変わった作り話を付加します。
この付加はユダヤ教からイエス私生児の攻撃になる一方、
処女降誕という「神学」を産み、ついにはヨハネ書でイエスは神となってしまうわけです
しかしイエスが神だとするヨハネ書がキリスト教に広がるのは
180年のエイレナイオス以後です。
>>426
>暇人の受け売りは見苦しいぞ爺さんwww
受け売りにならないようにエイレナイオスの「異端反駁」も精読して
おりますよ。
また彼の神学と現代との相違も紹介致しましょう。
430:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 00:47:27 TT+4kz4/
>>429
だからその証拠はどこですか？w
暇人の受け売りではなく また研究者の憶測でもなくきちんとした証拠を出そうね爺さんw
>>429
あのーｗｗｗ
それ以外の資料はしらないのかな爺さんはwwwww失笑しちゃうんですけど？w
431:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 00:54:39 TT+4kz4/
エイレナイオスより先の世代がすでにイエスを神として礼拝しているんですけどね
もうそれだけで爺さんの妄説は崩壊しますw
使徒信条の原型も一世紀には出来ていたらしいしw
432:前世は一在家
10/06/28 00:58:30 ScHibdF2
>>429
>受け売りにならないようにエイレナイオスの「異端反駁」も精読しておりますよ。
>また彼の神学と現代との相違も紹介致しましょう。
（エイレナイオス著「異端反駁」第３巻、19:1）
み言葉はその恵みの賜物のことを語った際、この人々に言った。
「私はいった、あなたがたは皆、神々であり、至高者の子らであると。
しかし、あなたがたは人間として死ぬであろう。」と。
み言葉はこれを子とする賜物を受け入れず、神のみ言葉が清い出生に
よって肉なる人となったことを侮辱し、人から神に向かって昇っていく
道を奪い取り、自分たちの為に肉なる人となった神のみ言葉に忘恩の
態度をとる、人々に向かって言っているのである。
ロゴスは全ての人に宿っている、というのが初期教父のエイレナイオス
の神学でしたが、いつの間にかイエスのみがロゴスの受肉となったので
しょうか？
>>430
>それ以外の資料はしらないのかな爺さんはwwwww失笑しちゃうんですけど？w
「異端反駁」を笑った因の果は、ご自身で刈り取って下さいね。
433:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 00:59:40 TT+4kz4/
>>432
ふーんｗ
確認するけどお前はそれしか資料知らないんだねw
暇人の受け売りが大半なわけだw
434:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 01:11:48 TT+4kz4/
>>432
お気の毒だけどさ
すでにエイレナイオスより前の世代でイエズスが神であると認識され礼拝されているわけ
それは教会の外部の人間からも観察されてるんだなw
さらにｗ使徒信条の原型といわれる ローマ信条も2世紀半ばには使われてるのねw
エイレナイオスだけの影響じゃなくてもっと前なわけよイエズスが神だとされていたのはw
少なくとも一世紀後半にローマあたりでそう信じられていたんだよねw
爺さん涙目www
435:前世は一在家
10/06/28 01:28:23 ScHibdF2
>>434
>お気の毒だけどさ
>すでにエイレナイオスより前の世代でイエズスが神であると認識され礼拝されているわけ
ロゴス（神）の受肉がイエスという意味では正しいでしょう。
ただしロゴス（神）の受肉は全ての人々にも同様でしたね、神の似姿ですから。
すでにエイレナイオスより前の世代で「全ての人にロゴスの受肉」は認識されていたから
エイレナイオスが「異端反駁」にも記載しているのでしょうか。
ロゴスの受肉がイエスだけでない証拠が現存し、大変お気の毒ですね。
436:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 01:39:21 TT+4kz4/
>>435
ちょっと違う
それはつまりすべての人には神から吹き込まれた霊によって永遠の命が備わっているが
原罪によってそれが閉ざされている
だから御子なる神であるイエズスのあがないによって罪が取り除かれ 本来の永遠の命として生きる
そういった意味だよ
人間はあくまでも被造物であり神の友人 養子のようにはなれるけど神にはなれない
ここがグノーシスや爺さんとぜんぜん違うところw
これさ東大のグノーシス研究者の見解ですのでw
あとイエスが神だと初代教会から認識されているってわかったか爺さんwwwwお前の負けだwww
437:前世は一在家
10/06/28 01:43:37 ScHibdF2
>>436
>これさ東大のグノーシス研究者の見解ですのでw
あのー、住人各位が大笑いしておりますが。
あなたはユーモアのセンスがあることを認めましょう。
438:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 01:49:58 TT+4kz4/
>>437
空元気はいいからさ爺さんw
お前の解釈って胡散臭いから エイレナイオスが人間には神と等しい神性があるって主張する
教父なり神学者の見解出してくれないかな？w
傍証がないとお前さんの思い込みになるってわかってるよな？w
439:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 02:04:18 TT+4kz4/
新約が重視してるのは命なんだよね これは４福音書で一貫してるし
マタイ6,25「だから、言っておく。自分のいのちのことで何を食べようか何を飲もうかと、
また自分の体のことで何を着ようかと思い悩むな。いのちは食べ物よりも大切であり、
体は衣服よりも大切ではないか。」
マルコ8,38「自分のいのちを救いたいと思う者は、それを失うが、わたしのため、また福音のためにいのちを失う者は、
それを救うのである。人は、たとえ全世界を手に入れても、自分のいのちを失ったら、何の得があろうか。
自分のいのちを買い戻すのに、どんな代価を支払えようか。」
以上の命はプシュケーね 日常での命のこと
マタイ7,13-14「(13)狭い門から入りなさい。滅びに通じる門は広く、その道も広々として、そこから入る者が多い。
14しかし、いのちに通じる門はなんと狭く、その道も細いことか。それを見いだす者は少ない。」
この命はゾーエー 永遠の命ね
ヨハネ12,25
「自分のいのち（プシュケー）に愛着する者は、それを滅ぼし、この世で自分のいのち（プシュケー）を憎む者は、それを保って
永遠のいのち（ゾーエー）に至るであろう。」
つまり日常の罪の世界に生きることに執着すると罪によって滅び 永遠の命を求めれば永遠に生きる
プシュケーの向こうには永遠の命が 罪に隔てられてるけどあるよってこと
でこの人間の命そのものが神の息 プネウマであって創造に携わった御子 ロゴスを通じて注がれた霊なわけよw
爺さんが主張するGLA流の人は神の子なんて概念とはぜんぜん違うんだなw
あｗこれ東大の現役グノーシス研究者が根拠なんでw爺さんも根拠出してねｗｗｗ
440:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 02:18:20 TT+4kz4/
爺さんが白昼夢に浸るように人間が神になんてならなくていいのよw
人間は御子の友人になれるし 御父は人間を養子にしてくださるし 転生とか夢想はやめてｗ
プシュケーの向こうにあるゾーエーを取り戻すために 自分の罪を悔い改めてイエズスの贖いを信じればいい
そうすれば聖霊によって神様との愛の関係が回復して 隣人もずっと深く愛せるようになる
それで十分じゃんかw
イエズスは御国は私たちの間にあるといわれた
それは私たちにはそれぞれ罪で隠された永遠の命があって イエズスの福音によってそれが回復するって言うこと
永遠お命ゾーエーで生きるものは地上が御国になるってことでさｗ
在家爺が夢見る選ばれた光の人間が転生して住むユートピアなんてもんじゃないのよねw
441:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 03:00:51 TT+4kz4/
あーあｗ
爺って真光かよwwww
病人殺しの手かざしカルトwwwww
442:前世は一在家
10/06/28 06:51:39 gbhZjwb+
>>438
>お前の解釈って胡散臭いから エイレナイオスが人間には神と等しい神性があるって主張する
>教父なり神学者の見解出してくれないかな？w
はいはい、私がエイレナイオス神学を引用しました「ロゴスとソフィア」の著者は
あなたの大好きな東大の先生ですよ。
443:神も仏も名無しさん
10/06/28 07:05:43 nw/yKVi7
>>440
教会の説教の鸚鵡返し。気持ち悪い。
444:前世は一在家
10/06/28 07:26:38 2ML7KPzU
>>442
全ての人は神性を宿し神となり得る、神格化に補足します。
神そのものになるという意味ではなく、聖者のように神か人か分からない
ほどの神の子本来の状態になるという意味で伺っております。
尚、全ての人は仏性を宿し仏となり得る、といった場合は仏＝如来だと
認識しております。
仏教徒の多くは仏の方が神よりも上位だと認識しているようですが。
445:神も仏も名無しさん
10/06/28 10:35:03 7GXsdFGo
神の全能性への問いよりも、
真理の普遍性のほうが気に掛かる。
すなわち、以下のような命題である。
「真理は神の外側に在るのか？」
「それとも、神が定めたものが真理なのか？」
１．神が真理を定めたものだと想定するならば、
下記のような例でも真理と呼べるのか？
たとえば、善悪を真逆にした世界を仮定する。
その世界は、神が定めた真理に従って創られ、
我々の住む世界とは善悪が真逆である。
しかし、神が真理だと定めたので真理である。
真理は神の好みによって創られたのか？
２．普遍的な真理は神の外側に在ると想定するならば、
下記のような説明となる。
絶対的な善悪を判断する感性のようなものがあり、
神の好みと一致した結果として真理が顕された。
３．神そのものが真理であり、
神による感性と好みの結果で創られた世界が
今の我々が住む世界である。
善悪＝神の感性によるもの＝真理
新約聖書 聖福音
「私（主）は道であり真理である。」
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:611番)
446:神も仏も名無しさん
10/06/28 10:47:01 T2Qze7ra
>>445
＞善悪＝神の感性によるもの＝真理
「善とは、他者の生存を助ける行為。悪とは、他者の生存を害する行為」。あくまで
「人間界における、人間同士の共生のための技術」。「人間にあらざる神」とは関係ない。
＞「私（主）は道であり真理である。」
これほど思い上がった傲慢な言葉が、他にあるか。
447:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 12:29:17 TT+4kz4/
>>442
そうですかｗ
貴方の解釈はあくまでもグノーシスの立場からの予断ですねw
エイレナイオスがグノーシスであると批判された事実はありませんし 彼はあくまでも正統派の立場で
グノーシス批判のためにその概念などを借用したんでしょうねw
>>444
神の子の意味合いがまったく違います
人間は被造物であり あくまでも養子です 御子は神であり 御父の実施であり被造物の長子であり
また造物主でもあります
コロサイ1：15－17
「御子は、見えない神のかたちであり、造られたすべてのもの
より先に生まれた方です。なぜなら、万物は御子にあって造
られたからです。天にあるもの、地にあるもの、見えるもの、
また見えないもの、王座も主権も支配も権威も、すべて御子
によって造られたのです。万物は、御子によって造られ、御
子のために造られたのです。 御子は、万物よりも先に存在し、
万物は御子にあって成り立っています。」
御子は御父と協力して天地創造をなさり人間に霊を吹き込んだ そのプネウマがロゴスであると思われますし
祖も解釈が自然です
手かざしカルトの在家に質問するけどw
エイレナイオスの著作に人間が被造物であることを否定し直接御父の実施であると言及している部分をあげなさいｗ
私はすべてあんたの曲解であると思うけどwww
448:神も仏も名無しさん
10/06/28 12:31:59 /ENO+S5u
大貫 隆氏はエイレナイオスの思想について一在家と同じ意見なわけ？
449:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 12:32:24 TT+4kz4/
>>446
余計なお世話だバカヤロウw
クリスチャンに口出すなパラノイアwww
450:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 12:46:12 TT+4kz4/
>>447
訂正
御父の実施であり被造物の長子であり
御父の実子
祖も解釈が自然です
その解釈が
。。。まぁ少なくとも２世紀の最初にはイエズスが初代教会で神として礼拝されていた以上
エイレナイオスがイエスが神だと広めたって主張は成り立たないし ましてや手かざしカルトの
在家が主張するような 人間が神になれる神の実子だなんて教理が正統派に存在したわけがないw
グノーシス研究を曲解して自分の考えに強引にあわせる資料操作ってみっともないんだけどねw
恥知らずもいいところだわwww
451:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 12:52:01 TT+4kz4/
おいおいｗｗｗｗ
大貫さんは私のソースだけどw
彼は人間が神の子で向上して神に至るなんてGLAや真光みたいなこといってないぞwww
彼はむしろグノーシスをキリスト教の異端としてではなく 独自の宗教として評価する立場で
キリスト教に対する立場はむしろ正統派じゃんかwww
さっすが手かざしカルノと爺だなぁw資料操作しやがってwww
452:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 12:55:35 TT+4kz4/
でもグノーシス教自体は結構面白いし 大貫さんのように正統派を補完できるものだと思うから
人殺しの手かざしカルト在家以外のまじめな書き込み求めますw
453:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 13:02:22 TT+4kz4/
>>448
大貫さんは客観的でグノーシスとキリスト教を別個の宗教と認識してるし
手かざしカルト在家のような妄想は抱いていないでしょw
手かざしカルト在家には十字架の贖いが決定的に欠落してる
ただの超人願望よw
454:神も仏も名無しさん
10/06/28 13:08:20 /ENO+S5u
『ロゴスとソフィア』で、大貫さんはエイレナイオス教学について何てコメントしてるのだろう？
一在家がこっちも東大だぜーと言うことは大貫さんの意見に一在家寄りな部分を感じる、
ということだろう。エイレナイオスが東大を出たと言う話は聞かないし。
455:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 13:11:38 TT+4kz4/
>>454
ていうか ジジイのエイレナイオス引用部分はまんま正統教理だもんw
ジジイはロゴスの受肉って呼んで 人間は神になれる神の子だってw真光流に曲解しただけだろw
456:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 13:52:19 TT+4kz4/
しかし面白いなーｗ教父の文章は勉強になるwまぁそれはさておき。。。
＝＝＝＝
（エイレナイオス著「異端反駁」第３巻、19:1）
み言葉はその恵みの賜物のことを語った際、この人々に言った。
「私はいった、あなたがたは皆、神々であり、至高者の子らであると。
しかし、あなたがたは人間として死ぬであろう。」と。
み言葉はこれを子とする賜物を受け入れず、神のみ言葉が清い出生に
よって肉なる人となったことを侮辱し、人から神に向かって昇っていく
道を奪い取り、自分たちの為に肉なる人となった神のみ言葉に忘恩の
態度をとる、人々に向かって言っているのである。
＝＝＝＝
つまりさ
＞皆、神々であり、至高者の子＝ゾーエー永遠の命 の状態である人間
＞人間として死ぬであろう＝プシュケー 罪のある日常の命
だよね それで
＞これを子とする賜物を受け入れず、神のみ言葉が清い出生に
＞よって肉なる人となったことを侮辱し、人から神に向かって昇っていく
＞道を奪い取り、自分たちの為に肉なる人となった神のみ言葉に忘恩の
＞態度をとる、人々に向かって言っているのである
御子の贖いを受け入れず 御子を侮辱して 自分で永遠の命を拒む連中への批判でしょ？
なんで人間にロゴスが宿るって解釈になるのかなぁwwwまぁ神の息をロゴスって強引に考えればありだけどw
＞人から神に向かって昇っていく道を奪い取り
これって明らかに主語は『み言葉』でしょ？ｗ
ジジイは先に結論があるからｗ 文章曲解してるんじゃないの？w
いずれにしろｗ
人が神の子になるといっても実子ではなくあくまでも神に従属する存在ですからねw
457:神も仏も名無しさん
10/06/28 14:30:26 RFJx5njO
エイレナイオス
2世紀後半のルグドゥヌム（現フランスのリヨン）の司教、生地没年は不詳、
生年については、主著「対異端駁論」のある箇所（Ⅲ：3,4)によると、幼少
の頃小アジアのスミルナの主教ポリュカルポス（155/6殉教）の最晩年の姿
を見たという。
グノーシス主義の正体を「暴露」し「正統信仰」を護ることを生涯の課題と
したが、その他の教会的課題にも関与した。
モンタノス派の取り扱いをめぐる教会内論争がガリアにも及んだ時には、
同派に対する寛大な措置を求めるルグドゥヌム教会の長老として、ローマ
教会へ派遣された（エウセビオス「教会史」Ⅴ:3:4-4:2)
ローマ滞在の間にルグドゥヌムの司教ポティノスが帝権による迫害で殉教
すると、その後を受けて同教会の司教となった(178）
その後、ローマ司教ウィクトル1世が、パスカ論争で小アジアの諸教会との
関係を断絶してしまった時（190-191)には、他の多くの司教とともにウィクトル
に和解を勧告した（エウセビオスⅤ:24,12-17)
最後については、セウェルス帝治下の迫害で殉教したとする後代の伝承
（6世紀、トゥールのグレゴリウス）があるものの、真偽は定かではない。
（大貫隆）岩波キリスト教辞典
458:神も仏も名無しさん
10/06/28 14:44:33 KnHRIh0V
>>449
＞余計なお世話だバカヤロウw
＞クリスチャンに口出すなパラノイアwww
善悪の定義さえできずに善悪を語り、「私は道であり真理である」などという
思い上がりと傲慢極まりない大口を叩くイエスを、こともあろうに「神」など
と「信じ込まされている」、知性と批判力ゼロのクリスチャンの品性は拙劣、
醜悪極まりない。イエスとそっくりだｗ。
459:神も仏も名無しさん
10/06/28 14:52:55 RFJx5njO
対異端駁論
2世紀後半のルグドゥヌムの司教エイレナイオスが同時代のキリスト教の内外で
隆盛を迎えたグノーシス主義の誤りを暴露し、「正統信仰」を堅持するために
著した全5巻の大著で、「使徒的宣教の証明」とともにエイレナイオスの主著。
ギリシア語で書かれたが、現在はラテン語訳でのみ全体が伝わる。
第1巻ではヴァレンティノス派（プトレマイオス派、マルコス派）バシリデース派
バルベロ派、オフィス派、セツ派などの神話と教説からの抜粋を、それに対する
エイレナイオス自身の否定的論評を交えながら提供する。
この抜粋部分は間接的な報告ながら、ナグ・ハマディ文書の発見以前には、
古代のグノーシス主義に関する第一級の資料であった。
第2巻は第1巻で報告された神話の個々の項目に反駁を加え、第3-5巻はエイレナイオス
自身の神学を開陳する（特に第5巻は終末論を重点的に扱う）
それは普遍史の全体を終始同一不変の神と「神の両手」である御子と聖霊が不断に働く
場として理解する救済史の神学であり、グノーシス主義に対抗して、創造神と救済神の
同一性、旧約聖書と新約聖書の一体性を強調する。
「キリスト教教父著作集」（教文館）で邦訳が進行中
（大貫隆）岩波キリスト教辞典
460:神も仏も名無しさん
10/06/28 14:54:29 y8iTccxy
>>456
＞人から神に向かって昇っていく道を奪い取り
これって明らかに主語は『み言葉』でしょ？ｗ
？？
み言葉はこれを、
子とする賜物を受け入れず、
神のみ言葉が清い出生によって肉となる人となったことを侮辱し、
人から神に向かって昇っていく道を奪い去り、
自分たちのために肉なる人となった神のみ言葉に忘恩の態度をとる
人々に向かって言っているのである。
だろ。
461:神も仏も名無しさん
10/06/28 14:56:50 /ENO+S5u
異端反駁の和訳って刊行がストップしてるけど何かあったのかな。
amazonを見る限り、2003年に出たきり、なんだが……
462:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 15:29:36 TT+4kz4/
>>460
ゾーエーに預かることを妨害する連中さしてるのね 了解
463:終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ
10/06/28 15:33:24 TT+4kz4/
>>461
在庫があるなら買おうかなw
464:神も仏も名無しさん
10/06/28 15:46:11 LcXsPrLW
岩波文庫で出てたらダヴィンチコードん時に売れてたかな。
465:神も仏も名無しさん
10/06/28 17:48:57 N10NzXxG
>>445
我々の世界を創造した神は、
最高の善なる存在だと言われている。
最高の善なる神が内包していた善悪の基準を
分け与えられたのが被造物である。
よって、被造物は善悪の判断が出来る。
しかし、この最高の善なる存在を
外側から見た視点でも善だと言い切れるのか？
たとえば、我々の善悪とは違う価値観を
持った神が居ると仮定する。
その価値観で創造された世界は、
我々とは違う価値観が真理である。
その世界の住人である被造物もまた、
創造主が内包していた価値観で物事を量る。
別世界である我々が持つ善悪の判断を基準にして量ると、
違う価値観を持つ創造主と世界は悪だと認識できる。
それは、違う神と別の世界を
外側の視点から見ることによって
我々の善悪で判断するからである。
同じように、我々の住む世界を創造した神の最高なる善は、
外側から見たとしても、善なのだろうか？
神の外側に在るような、絶対的な善悪の基準は有り得るのだろうか？
「真理は神の外側にあるのだろうか？」
「それとも、神が定めたものが真理なのか？」
「神の内に内包されているのが、真理そのものなのか？」