10/05/26 00:57:21 5D+WULCT
>>72
無宗教じゃねーよカス
てめえの基準で裁いてんじゃねーぞ
追放したいと本気になれないのは、おまえらが武力をもってくるからだろうが
西洋列強の圧力がなかったら今だって江戸時代のキリシタン状態にしておいただろ、どう考えても
アジアでキリスト教化された「フィリピン」の現在に至るまでの政治的社会的悲惨さを見て
何かものが言えるのかアジアの裏切り者めが
貴様らはアジアの裏切り者だ
76:神も仏も名無しさん
10/05/26 11:11:19 /RI8wBni
アジアで仏教化された「タイ」の現在に至るまでの政治的社会的悲惨さを見て
何かものが言えるのかアジアの裏切り者めが
アジアで仏教化された「日本」の現在に至るまでの政治的社会的悲惨さを見て
何かものが言えるのかアジアの裏切り者めが
77:ゼロ
10/05/26 23:13:02 X4j8BT2O
74の方へ
＞あっそ、するってえと、「４点」とやらに従わない俺は「キチガイ」かい？
私の知る限りでは、74の方は、キチガイではないと思いますよ。
本当にキチガイの方は、誰もが読んで分かるような文章を書いたりはしません。
知人の中に、かつてキチガイと呼ばれ、周囲から畏怖の念を抱かれて、敬遠されていた方がいらっしゃいました。
現在は、一般社会の中にとけ込める程度に、回復されていますが、
その方が、かつてキチガイと呼ばれていた時期に書いていた文章は、
ほとんど読めたものではありませんでした。
支離滅裂で、何が言いたいのか分からないのです。
何故そう言いきれるのかと言いますと、
ご本人が「自分が書いたのに、何を言いたいのか分からない」と認めている程、
主旨を掴みかねる文章だったからです。
もし、その方をキチガイの標準値とした場合、少なくとも、74の方は、まともかと思いますよ。
78:ゼロ
10/05/26 23:14:28 X4j8BT2O
＞まあしかし、百鬼夜行の２ちゃん宗教板クリスレでそんな注文、虫が良過ぎると思うけどな？
4点について、ご回答いただけないのは、残念ですが、
人によって、論議したい点が異なるのは、致し方ないかと思います。
答える気のある方にだけ答えて頂ければいいかと思っていますので、
肩の力を抜いて、気長に情報を収集したいと思っています。
気が向くようでしたら、74の方も、4点の回答に、ご協力くだされば幸いです。
＞まあいいや、スレ主は真面目そうだし、適当に観察しながらヤジを飛ばすことにさせてもらうわ。
お手柔らかにお願いしますね。
79:絶対神
10/05/26 23:19:23 R4X+t+u6
>>75
こいつを見ていると
『日本人が決して寛容な民族でもなんでもなく、所詮は、ただの蛮人である事がよく判るな』
はっはっはっは
「これからも俺たちクリスチャンと西洋列強の指導が必要、教育が必要という事がよくわかった」
せいぜい、西洋列強の武力とやらに（笑）
怯えてくらすがいいぜｗ
「猿ども」（大笑）
80:神も仏も名無しさん
10/05/26 23:39:23 MrZuXofv
>79
これをみれば日本人キリスト教徒が日本民族の裏切り者というのがよくわかるじゃないかwww
民族の正義の制裁を受けるべき存在
今に必ずそうなる
81:絶対神
10/05/26 23:41:47 R4X+t+u6
しっかしま、２ｃｈとは言え、
『今の時代にこんな極右めいた奴がいるとは驚いたな』
時代にあわないどころか、キリシタン迫害だって、当時の幕府が、キリシタン
に共感が集まらないように、一揆や反乱を助長しないように、
それなりに計算してやっていたというのに
余りに馬鹿すぎる……
82:ゼロ
10/05/26 23:54:35 X4j8BT2O
75の方へ
＞無宗教じゃねーよカス
少なくとも、75の方は無宗教者ではなく、どこかの宗教を熱心に信じていらっしゃるのですね。
信じられるものがあるというのは、とても良いことだと思います。
＞てめえの基準で裁いてんじゃねーぞ
裁くような文章を書いたつもりはなかったのですが……
もし、不快感を与えてしまったようでしたら、謝罪いたします。
すみませんでした。
＞追放したいと本気になれないのは、おまえらが武力をもってくるからだろうが
＞西洋列強の圧力がなかったら今だって江戸時代のキリシタン状態にしておいただろ、どう考えても
つまり、自分たちが強かったら、かつてのキリシタンたちと同じ状態にした、
ということですね。
確かに、キリスト教を盾に取り、聖戦などといって、別の国に攻め入るような国もありますからね。
クリスチャンを弾圧しようものなら、今度は、自分たちが捻りつぶされるかもしれない、
と思われるのは、致し方ないことなのかもしれません。
ですが、少なくとも日本に対して、西洋列強が圧力をかけることは、
意味のないことだと思いますよ。
それによって、得られる利益がなにもありませんから。
キリスト教を弾圧している国は、海外に現存しますが、
西洋列強は、その国に対して、圧力をかけたりはしていませんよ。
83:ゼロ
10/05/26 23:55:34 X4j8BT2O
＞アジアでキリスト教化された「フィリピン」の現在に至るまでの政治的社会的悲惨さを見て
＞何かものが言えるのかアジアの裏切り者めが
スペインの植民地時代に、キリスト教が伝えられた件ですね。
確かに、植民地時代にキリスト教が伝えられ、広まったと言うのは事実です。
ですが、フィリピンは一応、とはいっても、スペインから独立宣言をしています。
ですから、国民が、違う宗教に乗り換えようと思えば、乗り換えられるはずですよ。
それでも乗り換えないのは、彼らの意思も、少なからず繁栄されているのではないでしょうか。
84:神も仏も名無しさん
10/05/26 23:55:36 tXJxSoyl
こいつなに希望的推論してんの？www
「時代」なんて基準でコロコロ都合よく変わったりしないからwww
復讐が不安なんだろwww分かるよ
民族への裏切りというのはそれだけ大きな罪だからな
潜在的な罪の意識だろ
85:ゼロ
10/05/27 00:01:03 I3TJCL4s
76の方へ
＞アジアで仏教化された「タイ」の現在に至るまでの政治的社会的悲惨さを見て
＞何かものが言えるのかアジアの裏切り者めが
＞アジアで仏教化された「日本」の現在に至るまでの政治的社会的悲惨さを見て
＞何かものが言えるのかアジアの裏切り者めが
75の方と同じ方……ですかね？
もし違っていたらすみません。
良く似た書き方をされているので、同一人物と判断させて頂き、
次の方の回答に移りさせて頂きたいと思います。
86:神も仏も名無しさん
10/05/27 00:02:35 yed+qLh3
>>83
元の信仰に戻そうとしている民衆の闘争を
政府系キリスト教徒が武力迫害、殺しまくってるだろうがwww
87:ゼロ
10/05/27 00:25:17 I3TJCL4s
79の方へ
79の方の書き込みを見て、クリスチャンとして、とても残念に思います。
けっして、75の方をかばうわけではありませんが、
クリスチャンとして、あるまじき発言かと思います。
新約聖書には、「悪を持って悪に報いず、すべての人に対して、善を図りなさい」と書いてあります。
これは、掲示板の対応の仕方にも、適応できる御言葉です。
このレスを読まれる他の方が誤解をされないように、あえて補足をさせて頂きますが、
これは、けっして、この掲示板に敵意や悪意や不満を持って、書き込まれた方を、
悪と見なしているわけではありません。
79の方が、75の方を、攻撃してくる者と認識し、
反撃するような発言をしてしまっていることが問題なのです。
つまり、79の方にとって、75の方の発言は、敵に対する対応の仕方、
悪に対する対応の仕方に分類される発言になっているのです。
88:ゼロ
10/05/27 00:26:06 I3TJCL4s
79の方には、そのようなつもりはないのかもしれません。
ですが、客観的に見て、はっきり申し上げます。
79の方のリアクションは、神の御心にそうものとは思えません。
79の方が、本当のクリスチャンであるならば、どうか、悟ってください。
己の中に渦巻く、その不快感の正体がなんであるのかを。
神が、今の貴方を見て、どう思われるのかを、
その不快感の正体が、聖書になんと書かれているのかを、
どうか思い出してください。
79の方が悟ってくださることを、及ばずながらお祈りしております。
89:ゼロ
10/05/27 00:44:15 I3TJCL4s
80の方へ
79の方の発言を、不快に思われたのでしたら、
クリスチャンとして、私が代わりに謝罪をいたします。
すみませんでした。
ただ、誤解なさらないで頂きたいのは、全てのクリスチャンが、
79の方と同じように思っているわけではない、と言うことです。
けっして、79の方をかばうわけではありませんが、
どうか、79の方を許してあげてください。
何故そんなことをしてやらなければならないのかと、思われるかもしれませんが、
ご自分が正しいと思っていらっしゃるのであれば、
79の方の発言が、いかに哀しい発言であるのか、ご理解いただけるはずです。
このまま争い続けることは、どちらにとっても、愚行であると言えるでしょう。
理解できる側が、手を引くのが無難かと思いますよ。
90:ゼロ
10/05/27 00:47:30 I3TJCL4s
81の方へ
79の方と同じ方……ですかね？
もし違っていたらすみません。
続きのような書き方をされているので、同一人物と判断させて頂き、
次の方の回答に移りさせて頂きたいと思います。
91:ゼロ
10/05/27 00:49:58 I3TJCL4s
84の方へ
80の方と同じ方……ですかね？
もし違っていたらすみません。
続きのような書き方をされているので、同一人物と判断させて頂き、
次の方の回答に移りさせて頂きたいと思います。
92:ゼロ
10/05/27 00:58:45 I3TJCL4s
86の方へ
なるほど、そういう見方も確かにありますね。
ただ、誰かが鎮圧しなければ、更なる被害を生み出すのであれば、
致し方ない場合もあるように思えます。
ですが、だからといって、今の政府系クリスチャンのやり方が、正しいとは思えません。
新約聖書には、そのような方法を良しとするような記述は、なかったように思いますので、
やり方に問題があるかと思います。
少なくとも、新約聖書に基づいて考えれば、
今の政府系クリスチャンのやり方が神の意に添うものであるのか、疑問に思えてなりません。
86の方に、どうか、ご理解いただきたいのは、そういった今の政府系クリスチャンのやり方を、
全てのクリスチャンが望んでいるわけではない、と言うことです。
93:神も仏も名無しさん
10/05/27 01:15:16 ZOh/K90Q
クリスチャンって抗議の焼身自殺した仏僧を「ただのバーベキュー」よばわりできる人間だからなあ
今の日本でクリスチャンやってる人はヨーロッパ白人の同化政策に応じた人というのも事実でしょ
クリスチャンのネイティブアメリカンになって「文明化された」扱いになってる人たちみたいにね
そういう人がその他の人から政治的裏切り者と見なされるのは
避けられないようにも思う
94:神も仏も名無しさん
10/05/27 01:23:03 ZOh/K90Q
あとクリスチャンが天皇と信仰との関係をどう思っているかにもよると思う
クリスチャンは天皇をどう捉えているの？
あるいは日本人の多くが大事にしてきた神道的信仰を
滅ぼそうとしているのか否か
悪意の流言かもしれないけど、キリシタン弾圧以前には
クリスチャンが寺や神社を破壊してまわったという話もあるようだが
95:神も仏も名無しさん
10/05/27 04:42:06 jG1xVH8v
URLﾘﾝｸ(257.teacup.com)
96:神も仏も名無しさん
10/05/27 05:13:40 KxrFmV7k
＞クリスチャンは天皇をどう捉えているの？
どうでもいい
＞日本人の多くが大事にしてきた神道的信仰を
＞滅ぼそうとしているのか否か
どうでもいい
ただ日本が神道しか認めない国になったら
俺は素直に日本から出て行くけどな。
97:ゼロ
10/05/27 16:43:59 uDW0EQv7
93の方へ
＞クリスチャンって抗議の焼身自殺した仏僧を「ただのバーベキュー」よばわりできる人間だからなあ
「ただのバーベキュー」などと言う発言は、私個人としましても、無神経な発言だと思います。
その方をかばうつもりは毛頭ありませんし、これは私の推測に過ぎませんが、
その方が、「ただのバーベキュー」などという発言をされたのには、
その方なりの理由があったのではないかと思います。
キリスト教の教えでは、人を殺すことは罪であるとされています。
これには、他殺だけでなく、自殺も含まれます。
「ただのバーベキュー」などと発言をされた方にしてみれば、
自ら命を絶った仏僧の行為は、一見すると美しい自己犠牲のように見えますが、
神への最大の裏切り行為である、と思われたのではないでしょうか。
おそらく「ただのバーベキュー」などと発言をしたのは、自殺という行為を
侮蔑した発言のつもりなのかもしれません。
もっとも、このような無神経な発言は、クリスチャンであろうとなかろうと、
言ってよいものではありません。
ただ、私個人としては、焼身自殺した仏僧のやり方にも問題があったように思えます。
他に手段がないように思えても、以外な抜け道、と言うものが、人生にはつきものです。
自殺をせずとも、なにか他に手段があったのでは？と思えてなりません。
98:ゼロ
10/05/27 16:44:40 uDW0EQv7
＞今の日本でクリスチャンやってる人はヨーロッパ白人の同化政策に応じた人というのも事実でしょ
＞クリスチャンのネイティブアメリカンになって「文明化された」扱いになってる人たちみたいにね
なるほど、そのような見方も確かにありますね。
ただ、そうとも限らないんですよ。
ヨーロッパ白人の同化政策に応じていなくとも、日本人のクリスチャンに助けられて、
あとからクリスチャンになる方もいらっしゃいます。
つまり、間接的な繋がりから、クリスチャンとなかった方もいらっしゃるのです。
ですから全てが、そうであるとは言い切れません。
＞そういう人がその他の人から政治的裏切り者と見なされるのは
＞避けられないようにも思う
間接的な繋がりでクリスチャンとなった方までも、政治的裏切り者と判断するのは、
判断する側の力量が図られる部分かと思いますよ。
一方的に意見を押し付ければ、ただの殺戮者になってしまいますから、
かつて被害者であった側が、加害者になるだけで、何の解決にもならないかと思います。
誰が裏切り者であるか、ということを考えるよりも、
そもそもの負の連鎖をどこで断ち切るかを考える方が、
建設的だと思いますよ。
99:ゼロ
10/05/27 17:06:35 uDW0EQv7
94の方へ
93の方と同じ方ですね。
同じ方だと思って、回答いたします。
＞あとクリスチャンが天皇と信仰との関係をどう思っているかにもよると思う
＞クリスチャンは天皇をどう捉えているの？
96の方の様に、気に留められていないクリスチャンもいらっしゃいます。
私個人としては、天皇はあくまで日本の象徴だと認識しています。
神として捉えたことはありませんので、信仰については、
良く判らないと言うのが正直なところです。
ですが、天皇を人間として、尊敬したり、慕う行為は、良いことかと思いますよ。
神として信仰することに関しては、私はあくまでクリスチャンですから、
賛同することはできません。
天皇を神として信仰するようにと、強要されるようでしたら、断固拒否しますが、
そうでないのであれば、問題はないかと思います。
国の存続のためには、天皇制度は廃止した方がいいような気もしますが……
天皇制度があるおかげで、職を持つ方も多くいらっしゃいますし、
一方的に廃止を求めたりすることは、それこそ国の存続に関わるような気がしますので、
意味がないことかと思います。
100:ゼロ
10/05/27 17:07:59 uDW0EQv7
＞あるいは日本人の多くが大事にしてきた神道的信仰を
＞滅ぼそうとしているのか否か
滅ぼすことに意味はないと思います。
少なくとも、そのような話がクリスチャンの中からでてきたとしても、
私は、断固拒否、反対です。
滅ぼすのではなく、お互いの間にある溝を埋めていくべきだと思います。
本当にどちらかが間違っているのであれば、キリスト教の観点から言えば、
神が裁きますので、私はその裁きに結果をゆだねたいと思っています。
ですから、自ら、なにかを滅ぼすことに、手を下す意味はないと思います。
＞悪意の流言かもしれないけど、キリシタン弾圧以前には
＞クリスチャンが寺や神社を破壊してまわったという話もあるようだが
私も耳にした覚えがあります。
記憶が曖昧なので、断言はできませんが、火のないところに煙は立たないと言いますから、
そういった行動を起こした、クリスチャンたちが居たのかもしれません。
ただ、クリスチャンだと名乗って、悪行をわざわざ働く方もいらっしゃるので、
全てが、クリスチャン側の非であるとは、言い切れないように思えます。
もし、クリスチャンが、行なっていたのだとしたら、とても残念に思います。
101:ゼロ
10/05/27 17:13:41 uDW0EQv7
95の方へ
なにもコメントを書かれていないので、意図を掴みかねるのですが……
リンク先の内容をざっと見る限りでは、資料として、ご提供してくださったのですね。
ありがとうございます。
時間がある時に、ゆっくりと読んで、参考にさせて頂きますね。
102:ゼロ
10/05/27 17:21:05 uDW0EQv7
96の方へ
＞ただ日本が神道しか認めない国になったら
＞俺は素直に日本から出て行くけどな。
私も出て行くことを選ぶと思います。
争うよりも、穏便に解決できる方法を模索したいです。
もっとも、その行動を逃げたと嘲笑する輩も現れるかもしれませんが、その時は、その時です。
ないとは思いますが、その時になってから考えます。
103:神も仏も名無しさん
10/05/28 03:37:19 Tp72/jwn
>>97
この「迫害されたほうに問題がある」的な論理は、いかにもって感じだなｗｗ
聖書のどこにそんな事が書いてあるの？神に裁かれて地獄に落ちろｗｗｗ
>>102
待ってないでとっとと日本から出て行けｗｗｗ
白人キリスト教国家で「名誉白人」やってればいいだろｗｗｗ
二度と帰ってくるなよｗｗｗ
104:メロ
10/05/28 06:03:26 VExT9B5n
スレチですまんが、自分は現実を受け入れられる 強い心’を求め教会へいきました。
案の定、平日は無人で中々神父さんに会えなかったw 教会を選んだ理由は
＠政治臭さがなさそう。
＠金額を指定した献金がない。
＠押しが強くなく上品そう。
まあ、この程度の知識だけで門を叩いたw
そーか学会にトラウマがあるので、すごく優しく感じる。
マイペースでゼロから学んでるよ、ゼロさんw
ちなみにカトリック教会。ノンクリスチャンではなく、
求道者’って呼ばれてるみたいよ、オレ。
105:ゼロ
10/05/28 19:38:01 gz27UWny
103の方へ
＞この「迫害されたほうに問題がある」的な論理は、いかにもって感じだなｗｗ
誤解をされているようですので、訂正をさせて頂きますね。
「迫害されたほうに問題がある」のではなく、「迫害されたほう”にも”問題がある」が正しいと思います。
＞聖書のどこにそんな事が書いてあるの？神に裁かれて地獄に落ちろｗｗｗ
「迫害されたほう”にも”問題がある」という考え方であれば、
どちらのしていることも、聖書を基準にすれば、過ちに分類されるものです。
喧嘩両成敗というような言葉があるくらいですから、どっちもどっちではないかと思いますよ。
それから「神に裁かれて地獄に落ちろｗｗｗ」というのは、
あまり軽々しく発言されない方が良いかと。
私個人としましては、オススメできません。
及ばずながら、貴方の発した言葉が、貴方に災いをもたらさないことをお祈りいたします。
106:ゼロ
10/05/28 19:39:27 gz27UWny
＞待ってないでとっとと日本から出て行けｗｗｗ
それは面白い考え方ですね。
面白いとは思いますが……出て行くかどうかは、誰かに命令されて行なうことではなく、
神様が示された時にするべきことだと思っています。
残念ながら、今は、その時ではありません。
＞白人キリスト教国家で「名誉白人」やってればいいだろｗｗｗ
名誉白人には……きっとなれないと思いますよ。
なる予定もありませんしね。
＞二度と帰ってくるなよｗｗｗ
今のところ出て行く予定がありませんので、残念ながら二度と帰るな以前の問題ではないかと。