10/05/20 00:03:21 UPjLC+lr
ちなみにこの症状の解決方法は至ってシンプルです。
先に例を挙げたようなことを、全てやめてしまえばいいのです。
ただこれらのことをやめるには、この症状の原因を深く理解している人物が、
側で、支え、改善する手助けをする必用があります。
自分ひとりで解決することは、はっきり言って、不可能です。
本来なら、その症状が出た教会の、牧師や信徒が、
46の方の支えとなり、改善する手助けをするはずだったのですが……。
どうやら、46の方が行かれた、教会には、この類いのことをきちんと理解し、
対処のできる方が、いらっしゃらなかったようですね。
私でお役に立てるかどうかは分かりませんが、
よろしければ、その症状を改善するお手伝いをいたしますよ。
46の方に治りたいという意思があるのであれば、
ご協力いたします。
この掲示板で意思を示して頂ければ、
個人的に連絡を取れる手段を、なにか考えますので。
51:ゼロ
10/05/20 00:04:05 UPjLC+lr
とりあえず、手始めに……
ネット小説家で、セラさんという方がいらっしゃいます。
その方は、実話を集めて、少し変わった小説を書かれています。
46の方の症状についても、少々触れている小説がありますので、
よろしければ、読んでみてはいかがでしょうか。
もちろん、ネット小説ですので、無料で公開されていますよ。
アドレスは、下記です。
URLﾘﾝｸ(aletheia.g-project.info)
46の方の症状については、2作目の作品に書かれています。
症状の参考にして頂ければいいかと思います。
52:神も仏も名無しさん
10/05/20 04:29:26 rRwnszAL
キリスト教会の印象？
西洋帝国主義の尖兵の白人と裏切り者の日本人の集団
日本の民衆の敵
日本の伝統文化の破壊者
いずれ民族の正義の復讐にあって破壊虐殺されるべき邪悪な存在
ってところじゃないかな
西洋の没落、アジアの台頭の時代にあって、日本民族永年の希望達成の日も近いかもしれないね
53:ゼロ
10/05/20 22:25:33 QdlD2Nnl
52の方へ
＞西洋帝国主義の尖兵の白人と裏切り者の日本人の集団
＞日本の民衆の敵
＞日本の伝統文化の破壊者
独創的な捉え方をされるのですね。
とても面白いと思いますよ。
参考にさせて頂きますね。
ただ、少々疑問に思う点があるとすれば、
＞いずれ民族の正義の復讐にあって破壊虐殺されるべき邪悪な存在
という箇所でしょうか。
クリスチャンが、本当に52の方おっしゃる、邪悪な存在であるかどうかは、分かりません。
ですが、本当の正義とは、誤った道を歩んでいる方を正しい道へ導いたり、
憎んでいる相手を許したりすることではないでしょうか。
復讐を試みるのであれば、その時点で正義とは言えないかと思います。
同様に、破壊虐殺をすることも、正義とはかけ離れていると思いますよ。
54:神も仏も名無しさん
10/05/21 21:22:53 lrg2B89F
あ？独創的だ？？
何百年続くも日本民族の総意ですが？？バカですか？
それと十字虐殺軍、帝国主義侵略虐殺軍の一翼の分際でえらそうに正義について語ってんじゃねえよ
55:神も仏も名無しさん
10/05/21 22:35:36 OBuOtI3H
申し訳ないけどこのスレ気に入ったよ、ゼロさん。
キミが（心の奥で馬鹿にしてるであろう）ノンクリさんからの挑発や罵詈雑言でキレたり
慇懃無礼調で嫌味タラタラの発言をするのを楽しみに観察したいと思ってるよ。
自分が２ちゃん宗教板で遊んでるのは、リアルでのキリスト信者への恨みだけでなく
言行不一致・幼稚で簡単にタガが外れて馬鹿をやる奴が多くて面白いからなんだ、２ちゃんクリには。
56:45
10/05/22 11:55:49 qq0WqnKG
どうも。誠実なレスをいただきましてありがとうございます４５です。
たしかにゼロさんのような方も中にはおられるのですね、よくわかりました。
しかしキリスト教の教え自体が独善的で傲慢に出来ているのにどうやって信者
がそこから抜け出せるのでしょうか？我々日本の伝統の下に生きる者どもは伝
統を通していつの時代を生きる者にも共通の心であるconscienceというものを
学ぼうとしています。それを表面的な部分しか見れないクリスチャン達は「木
や石を拝んでいる」と嘲笑していた。牧師がそう教えているのです。信者であ
るあなたに伝統を尊重する事はできますか？
57:ゼロ
10/05/22 23:27:45 oQhdl/WU
54の方へ
＞あ？独創的だ？？
とても独創的だと思いますよ。
＞何百年続くも日本民族の総意ですが？？バカですか？
54の方の基準であれば、馬鹿かもしれませんね。
ですが、私も日本人の端くれですので、私が違うと否定すれば、
総意にはなりえないかと思いますよ。
＞それと十字虐殺軍、帝国主義侵略虐殺軍の一翼の分際でえらそうに正義について語ってんじゃねえよ
確かに、キリスト教は戦争と多く関連している宗教のひとつだと言えます。
ただ、時とともに、人は衰え死に至り、キリスト教の中に居るメンバーは、
新しく産まれた人々と入れ替わります。
その中に、例え少数派だったとしても、考えを正すものが、
現れてもおかしくはないかと思いますよ。
58:神も仏も名無しさん
10/05/22 23:44:09 BGkM+qVR
教会のイメージ以上に、教会員であるキリスト信者が与えるイメージの方が大事じゃないか？
はっきり言って、キリスト信者は２ちゃんで羽目を外し調子に乗り過ぎだと思うけどね。
イエスは大好き！でも、クリスチャン大嫌い！
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
キリスト教のココが嫌だ！
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
どうすれば、日本でキリスト教徒は減らせるか2
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
◆イエスキリストを信じないと地獄に落ちる
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
キリスト教ってどうしてまだあるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
キリスト教＝カルト宗教 反論できる？？？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
奇麗事を言う割に心が弱っちくキレやすいのか？
反応がオモロイせいか、こうしたスレでキリスト信者はからかわれ続けてるよ。
59:ゼロ
10/05/22 23:47:35 oQhdl/WU
55の方へ
＞申し訳ないけどこのスレ気に入ったよ、ゼロさん。
気に入って頂けて何よりです。
＞キミが（心の奥で馬鹿にしてるであろう）ノンクリさんからの挑発や罵詈雑言でキレたり
＞慇懃無礼調で嫌味タラタラの発言をするのを楽しみに観察したいと思ってるよ。
少し誤解があるようですので、訂正させて頂きますね。
誰かを心の奥で馬鹿にできる程、私は自分をすぐれた人間だとは思っていません。
知らないこともたくさんありますし、日々、勉強しながら歩んでいるような人間です。
いろんな方々の考え方を学ぶことで、人として、少しずつでも成長していければと思っています。
未熟者だという自覚もありますので、もし無礼な発言をしているようでしたら、
ご指導いただければ幸いです。
＞自分が２ちゃん宗教板で遊んでるのは、リアルでのキリスト信者への恨みだけでなく
＞言行不一致・幼稚で簡単にタガが外れて馬鹿をやる奴が多くて面白いからなんだ、２ちゃんクリには。
それほどできた人間でもありませんので、なにかの弾みに失言をしてしまうことがあるやも知れません。
ですが、そうならないように、精進したいと思います。
もし、この掲示板を見ることで、55の方の恨みが少しでも軽減されるのであれば、
なおさら頑張らないといけませんね。
60:ゼロ
10/05/23 00:20:40 fG/AEnD8
56の方へ
伝統の尊重についてですね。
伝統を守って行くこと、そしてその伝統によって学ぶ道徳を、
大切にしたいという思い。
それはとても素敵なものだと思います。
56の方の仰る通り、確かに、表面的な部分だけを見て、偶像崇拝だと卑下するクリスチャンも居るかと思います。
ただ、私個人としましては、芸術を愛でる行為と、崇拝する行為は、別物であると考えています。
問題は、日本人が、芸術を愛でる行為と、崇拝する行為の境を、はっきりさせることができず、
混同してしまう傾向の強い民族であることです。
例えば、学校の校外学習で、神社へ行ったとします。
学校側の目的は、生徒たちが文化財に触れることで、日本の文化や宗教の関わりを学ばせることではないかと思います。
けれど、多くの生徒は、行った先で、特に理由もなくご利益があればいいと、さい銭を投げて祈ってみたり、
お守りを買ってみたりと、本来の目的とは別のものに意識が向けられている場合が多くあります。
このような生徒の行為を、クリスチャンが目にすると、「木や石を拝んでいる」愚行というようにしか見えないのです。
だからといって、クリスチャンが、キリスト教徒ではない方を嘲笑する権利があるのかと言えば、
答えは、否です。
それは、嘲笑したクリスチャンの方が未熟であり、自分の傲慢さに気づいていないだけ、と言えるでしょう。
本当に、キリスト教の教えを理解しているクリスチャンであれば、嘲笑するのではなく、
そういった行動をとる方々の身を案じるかと思いますよ。
61:ゼロ
10/05/23 00:58:34 fG/AEnD8
58の方へ
2チャンネルに置ける、クリスチャンたちの実状を、
わざわざお知らせくださって、ありがとうございます。
＞教会のイメージ以上に、教会員であるキリスト信者が与えるイメージの方が大事じゃないか？
58の方の仰る通り、私個人としても、クリスチャンの与えるイメージの方が、
教会のイメージ以上に、問題であると考えています。
ですが、いきなりそこからスレッドを立ち上げても、荒らしが殺到するだけで、
質の良い情報が得られないと考え、教会のイメージからスレッドを立てさせて頂きました。
このスレッドが終わり次第、教会のイメージについての基本的な情報をまとめ、
参考にした上で、今度はTwitterの方で、徐々に、問題視する点を掘り下げていければ、
と考えております。
時間の都合上、まだ少ししか目を通せていないのですが、
＞奇麗事を言う割に心が弱っちくキレやすいのか？
掲示板を除く限りでは、58の方が、そのように思われるのも、無理もないように思えます。
確かにクリスチャンの中にも、例にもれず、心の弱い方もいらっしゃいます。
ただ、そういった方々は、まだ、キリスト教の確信に触れておらず、
不安定で、キレやすく、心が弱いままなのではないでしょうか。
私自身もまだまだ未熟者ですので、人のことを言えた義理ではないかもしれませんが……。
からかわれても動じぬよう、反面教師として、参考にさせて頂きますね。
62:神も仏も名無しさん
10/05/23 06:18:46 t+n2tS8I
キリスト教徒は伝統破壊者
日本から出てけよマジで
なんで日本にいるわけ？
63:神も仏も名無しさん
10/05/23 17:38:08 6YaP8vko
俺が抱く教会についての最大ネガティブなイメージ
悔い改めとか言う、「神様ごめんなさい」みたいなお祈りをして何もかも許してもらう（赦される？）儀式？
普通なら害を与えた相手に償うものを、キリスト教の人はイエス様に謝罪してチャラにできた気分になる、みたいな感じ。
そういう無責任かつ非常識な行為がまかり通り、それを推奨する場所、それが教会。
64:ゼロ
10/05/24 19:05:46 IgO26R57
62の方へ
＞キリスト教徒は伝統破壊者
元々、異文化ですからね。
一方からすれば、伝統破壊のように思えるかもしれません。
62の方は、それだけ、日本の伝統を大切にされているのですね。
伝統を守ろうとする殊勝な心がけは、大切なことだと思いますよ。
＞日本から出てけよマジで
＞なんで日本にいるわけ？
何故日本に居るのか、とは、とても面白い問いかけですね。
海外からの来た宣教師やクリスチャンはともかくとしても、
日本生まれで、日本育ちの日本人には、日本に住む権利があります。
もちろんクリスチャンであっても、日本人であるならば、例外なく所有する権利です。
ですから、少なくとも、日本人のクリスチャンが日本にいることは、当然の権利だと思いますよ。
65:ゼロ
10/05/24 19:53:05 IgO26R57
63の方へ
63の方は、教会で行なう悔い改めが、クリスチャンに与えられる、いわゆる免罪符のように思えてならないのですね。
確かに、キリスト教では、自分の犯した過ちを心から悔い、神に許しを請うことで、罪が許されるとされています。
ただ、誤解なさらないで頂きたいのは、この悔い改め、という神に許しを請う行為は、
ただすれば、罪が許されると言うものではない、と言うことです。
もし、「悔い改めます」と口先だけ懺悔し、悔い改めるフリをして、手っ取り早く許してもらおう、
などという、都合の良い考えを元に、許しを請うているのであれば、神父や牧師がそれを許しても、
神はその人を許したりはしないでしょう。
そういった人間は、必ず、報いを受けることになります。
少なくとも、私の知る限りでは、後で相当痛い目にあっていましたよ。
66:ゼロ
10/05/24 19:54:21 IgO26R57
>>そういう無責任かつ非常識な行為がまかり通り、それを推奨する場所、それが教会。
犯した罪を悔い改めることを推奨するのは、道徳的な観点から見ても、
間違ったことではないと思います。
害を与えた人間が、罪を償うためには、自らが犯したの罪と真剣に向き合う必用があります。
きちんと犯した罪を認識することができなければ、自らが犯した罪の重さを認識することはできません。
心から悔い、改めようとしない限りは、償うことすらしようとはしないでしょう。
そのために、悔い改めという行為は必用であると思います。
ですから、教会がそれを推進することは、間違ったことではないのです。
もちろん、キリスト教の教えが悪いのでも、教会が悪いのでもありません。
ただ、そこに集う人々の中に、悔い改めたんだから許されたはずだ、
と勝手に思い込んでいるだけの人間が、自分にとって、都合の良い解釈をしているに過ぎません。
彼らのしていることは、罪に、罪を上塗りしているだけです。
もし、そのような思い込みをしているクリスチャンに出会ってしまったなら、
とても哀れな人だと思ってあげてください。
彼らは、自分が何をしているのか分からずに居るのですから。
67:神も仏も名無しさん
10/05/24 21:48:46 CgaNvnua
日曜日の礼拝の後、俺の知り合い（男）が教会員仲間（女）と連れ立って教会から帰ろうとした時
別の教会員とすれ違い、挨拶を交わした後のこと
（女）「私、あの人のこと、何となく嫌なんだよね」
（男）「そんなことを言っちゃいけないよ」
（女）「そうね……『☆★○●◎◇◆□■△▲▽▼』……、今、悔い改めをしたわ、だからいいでしょ！」
一瞬だけ、キリスト教の人がうらやましくなった
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:36番)
68:神も仏も名無しさん
10/05/25 03:28:18 PzLsBjIt
>>64
なんで日本に住むのは当然の権利なの？聖書のどこにそんなことが書いてあるの？
日本人の大多数からすればキリスト教徒は国外追放したいというのが自然な感情だった。
事実そうしていたし。
バックに西洋列強とその軍事力、政治力がついているから出来なくて、歯がゆい思いをしているだけです。
69:神も仏も名無しさん
10/05/25 07:03:32 MKI3yAzF
>>1
２ちゃんねるでいくらリサーチしてもキチガイに絡まれるだけだから
意味無いぞ
70:ゼロ
10/05/25 20:23:41 qfrGwJ71
67の方へ
クリスチャンの中に、67の方がおっしゃるような人々がいるのは、事実です。
>>65と>>66でも書いたように、例え神父や牧師が口先だけの懺悔を許したとしても、
神はその人を許したりはしないでしょう。
神は、外を見ないで中身を見るというような内容が、聖書にも書かれています。
ですから、もし、そのような方が身近に居るのであれば、
とても哀れな人だと思ってあげてください。
彼らは、自分が何をしているのか分からずにいるのです。
もし、彼らの行動が、愚行に見えるのであれば、
どうか、彼らが自分の行いの愚かさに気づくことができるように、祈ってあげてください。
その方達の周囲で、彼らの行いが愚行であることに気付いているのは、
もしかしたら、貴方だけかもしれません。
もっとも、何故そんなことをしなければならないのか、疑問に思われるかもしれませんが……。
71:ゼロ
10/05/25 20:40:20 qfrGwJ71
68の方へ
少々、誤解をなさっているようですね。
私の書き方が分かりにくかったのかもしれません。
もう一度、簡単にご説明いたしますね。
＞聖書のどこにそんなことが書いてあるの？
聖書には、クリスチャンには日本住む権利がある、などということは、
一切書いてありません。
＞なんで日本に住むのは当然の権利なの？
例え、クリスチャンであっても、日本人であれば、日本に住む権利があります。
宗教の自由は、法的にも認められているものですから、
日本人が、キリスト教を信じてクリスチャンになることも、
クリスチャンになった日本人が、日本に住み続けることも、
当然の権利と言えるでしょう。
72:ゼロ
10/05/25 20:42:37 qfrGwJ71
＞日本人の大多数からすればキリスト教徒は国外追放したいというのが自然な感情だった。
＞事実そうしていたし。
大多数ではないかと思いますよ。
なぜなら、現代の日本人の大多数は、無宗教者であり、
時と場合に応じて、身の振り方を変えているだけですから。
もちろん、他の宗教を熱心に信仰していらっしゃる方もいますが、
キリスト教徒を国外に追放したいと本気で思っていらっしゃる方は、
ごく少数派だと言えるでしょう。
大多数は、キリスト教徒がいようがいまいが、無関心かと思いますよ。
もしも、キリスト教徒を追い出そうと言う動きが、人口の六割以上居たとしたら、
そもそも、弾圧されて、既にキリスト教徒は国外に逃亡しているか、
かつてのキリシタンのような状態で、表社会からは姿を消しているはずです。
けれど、実際には、そのような状態にはなっておりません。
ですから、少なくとも現時点では、大多数ではないかと思いますよ。
73:ゼロ
10/05/25 20:52:05 qfrGwJ71
69の方へ
ご忠告をありがとうございます。
確かに、当初の問いかけに対して、まともに反応してくださった方は、ごく少数です。
ですが、想像していたよりも、ずっと、まともな反応が返って来ていますので、
私としては、問題ないように思えます。
69の方のように、わざわざ忠告をしてくださるような、親切な方もいらっしゃいますしね。
それに、なにか行動を起こそうとするときは、自分とは真逆の立場に立って、
なにが自分たちに足りないのが、どこが間違っているのか、
どこを直すべきなのか、何をすべきなのかをきちんと認識する必用があります。
一方的に、こうだろう、ああだろう、と勝手に決めつけ、
相手に対して、押し付けるやり方は、私個人としても、良くないと思います。
ですから、クリスチャンに対する批判的な意見は、私にしてみれば、
今後の活動に生かせる貴重な意見だと思っています。
もっとも、当初の目的からずれてしまっているのは、少々残念ですけどね。
それも、私の力量不足だと思い、精進して行きたいと思います。
74:55
10/05/25 21:50:08 SdQXf3MT
あっそ、するってえと、「４点」とやらに従わない俺は「キチガイ」かい？
まあしかし、百鬼夜行の２ちゃん宗教板クリスレでそんな注文、虫が良過ぎると思うけどな？
まあいいや、スレ主は真面目そうだし、適当に観察しながらヤジを飛ばすことにさせてもらうわ。
75:神も仏も名無しさん
10/05/26 00:57:21 5D+WULCT
>>72
無宗教じゃねーよカス
てめえの基準で裁いてんじゃねーぞ
追放したいと本気になれないのは、おまえらが武力をもってくるからだろうが
西洋列強の圧力がなかったら今だって江戸時代のキリシタン状態にしておいただろ、どう考えても
アジアでキリスト教化された「フィリピン」の現在に至るまでの政治的社会的悲惨さを見て
何かものが言えるのかアジアの裏切り者めが
貴様らはアジアの裏切り者だ
76:神も仏も名無しさん
10/05/26 11:11:19 /RI8wBni
アジアで仏教化された「タイ」の現在に至るまでの政治的社会的悲惨さを見て
何かものが言えるのかアジアの裏切り者めが
アジアで仏教化された「日本」の現在に至るまでの政治的社会的悲惨さを見て
何かものが言えるのかアジアの裏切り者めが
77:ゼロ
10/05/26 23:13:02 X4j8BT2O
74の方へ
＞あっそ、するってえと、「４点」とやらに従わない俺は「キチガイ」かい？
私の知る限りでは、74の方は、キチガイではないと思いますよ。
本当にキチガイの方は、誰もが読んで分かるような文章を書いたりはしません。
知人の中に、かつてキチガイと呼ばれ、周囲から畏怖の念を抱かれて、敬遠されていた方がいらっしゃいました。
現在は、一般社会の中にとけ込める程度に、回復されていますが、
その方が、かつてキチガイと呼ばれていた時期に書いていた文章は、
ほとんど読めたものではありませんでした。
支離滅裂で、何が言いたいのか分からないのです。
何故そう言いきれるのかと言いますと、
ご本人が「自分が書いたのに、何を言いたいのか分からない」と認めている程、
主旨を掴みかねる文章だったからです。
もし、その方をキチガイの標準値とした場合、少なくとも、74の方は、まともかと思いますよ。
78:ゼロ
10/05/26 23:14:28 X4j8BT2O
＞まあしかし、百鬼夜行の２ちゃん宗教板クリスレでそんな注文、虫が良過ぎると思うけどな？
4点について、ご回答いただけないのは、残念ですが、
人によって、論議したい点が異なるのは、致し方ないかと思います。
答える気のある方にだけ答えて頂ければいいかと思っていますので、
肩の力を抜いて、気長に情報を収集したいと思っています。
気が向くようでしたら、74の方も、4点の回答に、ご協力くだされば幸いです。
＞まあいいや、スレ主は真面目そうだし、適当に観察しながらヤジを飛ばすことにさせてもらうわ。
お手柔らかにお願いしますね。
79:絶対神
10/05/26 23:19:23 R4X+t+u6
>>75
こいつを見ていると
『日本人が決して寛容な民族でもなんでもなく、所詮は、ただの蛮人である事がよく判るな』
はっはっはっは
「これからも俺たちクリスチャンと西洋列強の指導が必要、教育が必要という事がよくわかった」
せいぜい、西洋列強の武力とやらに（笑）
怯えてくらすがいいぜｗ
「猿ども」（大笑）
80:神も仏も名無しさん
10/05/26 23:39:23 MrZuXofv
>79
これをみれば日本人キリスト教徒が日本民族の裏切り者というのがよくわかるじゃないかwww
民族の正義の制裁を受けるべき存在
今に必ずそうなる
81:絶対神
10/05/26 23:41:47 R4X+t+u6
しっかしま、２ｃｈとは言え、
『今の時代にこんな極右めいた奴がいるとは驚いたな』
時代にあわないどころか、キリシタン迫害だって、当時の幕府が、キリシタン
に共感が集まらないように、一揆や反乱を助長しないように、
それなりに計算してやっていたというのに
余りに馬鹿すぎる……
82:ゼロ
10/05/26 23:54:35 X4j8BT2O
75の方へ
＞無宗教じゃねーよカス
少なくとも、75の方は無宗教者ではなく、どこかの宗教を熱心に信じていらっしゃるのですね。
信じられるものがあるというのは、とても良いことだと思います。
＞てめえの基準で裁いてんじゃねーぞ
裁くような文章を書いたつもりはなかったのですが……
もし、不快感を与えてしまったようでしたら、謝罪いたします。
すみませんでした。
＞追放したいと本気になれないのは、おまえらが武力をもってくるからだろうが
＞西洋列強の圧力がなかったら今だって江戸時代のキリシタン状態にしておいただろ、どう考えても
つまり、自分たちが強かったら、かつてのキリシタンたちと同じ状態にした、
ということですね。
確かに、キリスト教を盾に取り、聖戦などといって、別の国に攻め入るような国もありますからね。
クリスチャンを弾圧しようものなら、今度は、自分たちが捻りつぶされるかもしれない、
と思われるのは、致し方ないことなのかもしれません。
ですが、少なくとも日本に対して、西洋列強が圧力をかけることは、
意味のないことだと思いますよ。
それによって、得られる利益がなにもありませんから。
キリスト教を弾圧している国は、海外に現存しますが、
西洋列強は、その国に対して、圧力をかけたりはしていませんよ。
83:ゼロ
10/05/26 23:55:34 X4j8BT2O
＞アジアでキリスト教化された「フィリピン」の現在に至るまでの政治的社会的悲惨さを見て
＞何かものが言えるのかアジアの裏切り者めが
スペインの植民地時代に、キリスト教が伝えられた件ですね。
確かに、植民地時代にキリスト教が伝えられ、広まったと言うのは事実です。
ですが、フィリピンは一応、とはいっても、スペインから独立宣言をしています。
ですから、国民が、違う宗教に乗り換えようと思えば、乗り換えられるはずですよ。
それでも乗り換えないのは、彼らの意思も、少なからず繁栄されているのではないでしょうか。
84:神も仏も名無しさん
10/05/26 23:55:36 tXJxSoyl
こいつなに希望的推論してんの？www
「時代」なんて基準でコロコロ都合よく変わったりしないからwww
復讐が不安なんだろwww分かるよ
民族への裏切りというのはそれだけ大きな罪だからな
潜在的な罪の意識だろ
85:ゼロ
10/05/27 00:01:03 I3TJCL4s
76の方へ
＞アジアで仏教化された「タイ」の現在に至るまでの政治的社会的悲惨さを見て
＞何かものが言えるのかアジアの裏切り者めが
＞アジアで仏教化された「日本」の現在に至るまでの政治的社会的悲惨さを見て
＞何かものが言えるのかアジアの裏切り者めが
75の方と同じ方……ですかね？
もし違っていたらすみません。
良く似た書き方をされているので、同一人物と判断させて頂き、
次の方の回答に移りさせて頂きたいと思います。
86:神も仏も名無しさん
10/05/27 00:02:35 yed+qLh3
>>83
元の信仰に戻そうとしている民衆の闘争を
政府系キリスト教徒が武力迫害、殺しまくってるだろうがwww
87:ゼロ
10/05/27 00:25:17 I3TJCL4s
79の方へ
79の方の書き込みを見て、クリスチャンとして、とても残念に思います。
けっして、75の方をかばうわけではありませんが、
クリスチャンとして、あるまじき発言かと思います。
新約聖書には、「悪を持って悪に報いず、すべての人に対して、善を図りなさい」と書いてあります。
これは、掲示板の対応の仕方にも、適応できる御言葉です。
このレスを読まれる他の方が誤解をされないように、あえて補足をさせて頂きますが、
これは、けっして、この掲示板に敵意や悪意や不満を持って、書き込まれた方を、
悪と見なしているわけではありません。
79の方が、75の方を、攻撃してくる者と認識し、
反撃するような発言をしてしまっていることが問題なのです。
つまり、79の方にとって、75の方の発言は、敵に対する対応の仕方、
悪に対する対応の仕方に分類される発言になっているのです。
88:ゼロ
10/05/27 00:26:06 I3TJCL4s
79の方には、そのようなつもりはないのかもしれません。
ですが、客観的に見て、はっきり申し上げます。
79の方のリアクションは、神の御心にそうものとは思えません。
79の方が、本当のクリスチャンであるならば、どうか、悟ってください。
己の中に渦巻く、その不快感の正体がなんであるのかを。
神が、今の貴方を見て、どう思われるのかを、
その不快感の正体が、聖書になんと書かれているのかを、
どうか思い出してください。
79の方が悟ってくださることを、及ばずながらお祈りしております。
89:ゼロ
10/05/27 00:44:15 I3TJCL4s
80の方へ
79の方の発言を、不快に思われたのでしたら、
クリスチャンとして、私が代わりに謝罪をいたします。
すみませんでした。
ただ、誤解なさらないで頂きたいのは、全てのクリスチャンが、
79の方と同じように思っているわけではない、と言うことです。
けっして、79の方をかばうわけではありませんが、
どうか、79の方を許してあげてください。
何故そんなことをしてやらなければならないのかと、思われるかもしれませんが、
ご自分が正しいと思っていらっしゃるのであれば、
79の方の発言が、いかに哀しい発言であるのか、ご理解いただけるはずです。
このまま争い続けることは、どちらにとっても、愚行であると言えるでしょう。
理解できる側が、手を引くのが無難かと思いますよ。
90:ゼロ
10/05/27 00:47:30 I3TJCL4s
81の方へ
79の方と同じ方……ですかね？
もし違っていたらすみません。
続きのような書き方をされているので、同一人物と判断させて頂き、
次の方の回答に移りさせて頂きたいと思います。
91:ゼロ
10/05/27 00:49:58 I3TJCL4s
84の方へ
80の方と同じ方……ですかね？
もし違っていたらすみません。
続きのような書き方をされているので、同一人物と判断させて頂き、
次の方の回答に移りさせて頂きたいと思います。
92:ゼロ
10/05/27 00:58:45 I3TJCL4s
86の方へ
なるほど、そういう見方も確かにありますね。
ただ、誰かが鎮圧しなければ、更なる被害を生み出すのであれば、
致し方ない場合もあるように思えます。
ですが、だからといって、今の政府系クリスチャンのやり方が、正しいとは思えません。
新約聖書には、そのような方法を良しとするような記述は、なかったように思いますので、
やり方に問題があるかと思います。
少なくとも、新約聖書に基づいて考えれば、
今の政府系クリスチャンのやり方が神の意に添うものであるのか、疑問に思えてなりません。
86の方に、どうか、ご理解いただきたいのは、そういった今の政府系クリスチャンのやり方を、
全てのクリスチャンが望んでいるわけではない、と言うことです。
93:神も仏も名無しさん
10/05/27 01:15:16 ZOh/K90Q
クリスチャンって抗議の焼身自殺した仏僧を「ただのバーベキュー」よばわりできる人間だからなあ
今の日本でクリスチャンやってる人はヨーロッパ白人の同化政策に応じた人というのも事実でしょ
クリスチャンのネイティブアメリカンになって「文明化された」扱いになってる人たちみたいにね
そういう人がその他の人から政治的裏切り者と見なされるのは
避けられないようにも思う
94:神も仏も名無しさん
10/05/27 01:23:03 ZOh/K90Q
あとクリスチャンが天皇と信仰との関係をどう思っているかにもよると思う
クリスチャンは天皇をどう捉えているの？
あるいは日本人の多くが大事にしてきた神道的信仰を
滅ぼそうとしているのか否か
悪意の流言かもしれないけど、キリシタン弾圧以前には
クリスチャンが寺や神社を破壊してまわったという話もあるようだが
95:神も仏も名無しさん
10/05/27 04:42:06 jG1xVH8v
URLﾘﾝｸ(257.teacup.com)
96:神も仏も名無しさん
10/05/27 05:13:40 KxrFmV7k
＞クリスチャンは天皇をどう捉えているの？
どうでもいい
＞日本人の多くが大事にしてきた神道的信仰を
＞滅ぼそうとしているのか否か
どうでもいい
ただ日本が神道しか認めない国になったら
俺は素直に日本から出て行くけどな。
97:ゼロ
10/05/27 16:43:59 uDW0EQv7
93の方へ
＞クリスチャンって抗議の焼身自殺した仏僧を「ただのバーベキュー」よばわりできる人間だからなあ
「ただのバーベキュー」などと言う発言は、私個人としましても、無神経な発言だと思います。
その方をかばうつもりは毛頭ありませんし、これは私の推測に過ぎませんが、
その方が、「ただのバーベキュー」などという発言をされたのには、
その方なりの理由があったのではないかと思います。
キリスト教の教えでは、人を殺すことは罪であるとされています。
これには、他殺だけでなく、自殺も含まれます。
「ただのバーベキュー」などと発言をされた方にしてみれば、
自ら命を絶った仏僧の行為は、一見すると美しい自己犠牲のように見えますが、
神への最大の裏切り行為である、と思われたのではないでしょうか。
おそらく「ただのバーベキュー」などと発言をしたのは、自殺という行為を
侮蔑した発言のつもりなのかもしれません。
もっとも、このような無神経な発言は、クリスチャンであろうとなかろうと、
言ってよいものではありません。
ただ、私個人としては、焼身自殺した仏僧のやり方にも問題があったように思えます。
他に手段がないように思えても、以外な抜け道、と言うものが、人生にはつきものです。
自殺をせずとも、なにか他に手段があったのでは？と思えてなりません。
98:ゼロ
10/05/27 16:44:40 uDW0EQv7
＞今の日本でクリスチャンやってる人はヨーロッパ白人の同化政策に応じた人というのも事実でしょ
＞クリスチャンのネイティブアメリカンになって「文明化された」扱いになってる人たちみたいにね
なるほど、そのような見方も確かにありますね。
ただ、そうとも限らないんですよ。
ヨーロッパ白人の同化政策に応じていなくとも、日本人のクリスチャンに助けられて、
あとからクリスチャンになる方もいらっしゃいます。
つまり、間接的な繋がりから、クリスチャンとなかった方もいらっしゃるのです。
ですから全てが、そうであるとは言い切れません。
＞そういう人がその他の人から政治的裏切り者と見なされるのは
＞避けられないようにも思う
間接的な繋がりでクリスチャンとなった方までも、政治的裏切り者と判断するのは、
判断する側の力量が図られる部分かと思いますよ。
一方的に意見を押し付ければ、ただの殺戮者になってしまいますから、
かつて被害者であった側が、加害者になるだけで、何の解決にもならないかと思います。
誰が裏切り者であるか、ということを考えるよりも、
そもそもの負の連鎖をどこで断ち切るかを考える方が、
建設的だと思いますよ。
99:ゼロ
10/05/27 17:06:35 uDW0EQv7
94の方へ
93の方と同じ方ですね。
同じ方だと思って、回答いたします。
＞あとクリスチャンが天皇と信仰との関係をどう思っているかにもよると思う
＞クリスチャンは天皇をどう捉えているの？
96の方の様に、気に留められていないクリスチャンもいらっしゃいます。
私個人としては、天皇はあくまで日本の象徴だと認識しています。
神として捉えたことはありませんので、信仰については、
良く判らないと言うのが正直なところです。
ですが、天皇を人間として、尊敬したり、慕う行為は、良いことかと思いますよ。
神として信仰することに関しては、私はあくまでクリスチャンですから、
賛同することはできません。
天皇を神として信仰するようにと、強要されるようでしたら、断固拒否しますが、
そうでないのであれば、問題はないかと思います。
国の存続のためには、天皇制度は廃止した方がいいような気もしますが……
天皇制度があるおかげで、職を持つ方も多くいらっしゃいますし、
一方的に廃止を求めたりすることは、それこそ国の存続に関わるような気がしますので、
意味がないことかと思います。
100:ゼロ
10/05/27 17:07:59 uDW0EQv7
＞あるいは日本人の多くが大事にしてきた神道的信仰を
＞滅ぼそうとしているのか否か
滅ぼすことに意味はないと思います。
少なくとも、そのような話がクリスチャンの中からでてきたとしても、
私は、断固拒否、反対です。
滅ぼすのではなく、お互いの間にある溝を埋めていくべきだと思います。
本当にどちらかが間違っているのであれば、キリスト教の観点から言えば、
神が裁きますので、私はその裁きに結果をゆだねたいと思っています。
ですから、自ら、なにかを滅ぼすことに、手を下す意味はないと思います。
＞悪意の流言かもしれないけど、キリシタン弾圧以前には
＞クリスチャンが寺や神社を破壊してまわったという話もあるようだが
私も耳にした覚えがあります。
記憶が曖昧なので、断言はできませんが、火のないところに煙は立たないと言いますから、
そういった行動を起こした、クリスチャンたちが居たのかもしれません。
ただ、クリスチャンだと名乗って、悪行をわざわざ働く方もいらっしゃるので、
全てが、クリスチャン側の非であるとは、言い切れないように思えます。
もし、クリスチャンが、行なっていたのだとしたら、とても残念に思います。
101:ゼロ
10/05/27 17:13:41 uDW0EQv7
95の方へ
なにもコメントを書かれていないので、意図を掴みかねるのですが……
リンク先の内容をざっと見る限りでは、資料として、ご提供してくださったのですね。
ありがとうございます。
時間がある時に、ゆっくりと読んで、参考にさせて頂きますね。
102:ゼロ
10/05/27 17:21:05 uDW0EQv7
96の方へ
＞ただ日本が神道しか認めない国になったら
＞俺は素直に日本から出て行くけどな。
私も出て行くことを選ぶと思います。
争うよりも、穏便に解決できる方法を模索したいです。
もっとも、その行動を逃げたと嘲笑する輩も現れるかもしれませんが、その時は、その時です。
ないとは思いますが、その時になってから考えます。
103:神も仏も名無しさん
10/05/28 03:37:19 Tp72/jwn
>>97
この「迫害されたほうに問題がある」的な論理は、いかにもって感じだなｗｗ
聖書のどこにそんな事が書いてあるの？神に裁かれて地獄に落ちろｗｗｗ
>>102
待ってないでとっとと日本から出て行けｗｗｗ
白人キリスト教国家で「名誉白人」やってればいいだろｗｗｗ
二度と帰ってくるなよｗｗｗ
104:メロ
10/05/28 06:03:26 VExT9B5n
スレチですまんが、自分は現実を受け入れられる 強い心’を求め教会へいきました。
案の定、平日は無人で中々神父さんに会えなかったw 教会を選んだ理由は
＠政治臭さがなさそう。
＠金額を指定した献金がない。
＠押しが強くなく上品そう。
まあ、この程度の知識だけで門を叩いたw
そーか学会にトラウマがあるので、すごく優しく感じる。
マイペースでゼロから学んでるよ、ゼロさんw
ちなみにカトリック教会。ノンクリスチャンではなく、
求道者’って呼ばれてるみたいよ、オレ。
105:ゼロ
10/05/28 19:38:01 gz27UWny
103の方へ
＞この「迫害されたほうに問題がある」的な論理は、いかにもって感じだなｗｗ
誤解をされているようですので、訂正をさせて頂きますね。
「迫害されたほうに問題がある」のではなく、「迫害されたほう”にも”問題がある」が正しいと思います。
＞聖書のどこにそんな事が書いてあるの？神に裁かれて地獄に落ちろｗｗｗ
「迫害されたほう”にも”問題がある」という考え方であれば、
どちらのしていることも、聖書を基準にすれば、過ちに分類されるものです。
喧嘩両成敗というような言葉があるくらいですから、どっちもどっちではないかと思いますよ。
それから「神に裁かれて地獄に落ちろｗｗｗ」というのは、
あまり軽々しく発言されない方が良いかと。
私個人としましては、オススメできません。
及ばずながら、貴方の発した言葉が、貴方に災いをもたらさないことをお祈りいたします。
106:ゼロ
10/05/28 19:39:27 gz27UWny
＞待ってないでとっとと日本から出て行けｗｗｗ
それは面白い考え方ですね。
面白いとは思いますが……出て行くかどうかは、誰かに命令されて行なうことではなく、
神様が示された時にするべきことだと思っています。
残念ながら、今は、その時ではありません。
＞白人キリスト教国家で「名誉白人」やってればいいだろｗｗｗ
名誉白人には……きっとなれないと思いますよ。
なる予定もありませんしね。
＞二度と帰ってくるなよｗｗｗ
今のところ出て行く予定がありませんので、残念ながら二度と帰るな以前の問題ではないかと。