10/04/19 22:25:11 Lz/JpXqF
>>146
>これらの言葉から主は、わたしたちの罪のために十字架の苦難を受けられ、
>この苦しみとその血を通して主はわたしたちを地獄からあがなわれたと、
>単純に信じられるときーーーこれは外観的な真理であり、述べられて、
>信じられるからには、それゆえ信仰と心情において単純な者を罪に定めは
>しないのです。
>
>しかし、これらの言葉から原理を設定し、その原理を以下のように主張する
>までに確認することは、
>すなわち、父なる神はこのようにして人間と和解されたのであり、また和解
>されており、人間はよい業である仁慈の善い業なしにその信仰のみにより
>義とされ、救われるのであると確認することは、
>その原理の中に教義におけるのみでなく生命の中にもいることはーーー
>それは、赦されることはできないのです。
このハナシは、>>17＝>>141への回答とは無関係でいいのね？ｗ
「スエデンおばさん」ID:kEOwNEOX（ 昨日のID:eEPZAEG3）（一昨日のID:0zTXmkw1）
151:神も仏も名無しさん
10/04/19 22:35:01 Lz/JpXqF
>>148
これだが、まず
>その女を座らせているかの獣はそこではバビロンを意味しており、
これはおかしいな。文章を正しく辿ればこういうインチキをやっていいんですか？と
尋ねなければならないだろうね。なぜならば、
ヨハネの黙示録 / 17章 4-5節
女は紫と赤の衣を着て、金と宝石と真珠で身を飾り、忌まわしいものや、自分のみだらな行い
の汚れで満ちた金の杯を手に持っていた。その額には、秘められた意味の名が記されていたが、
それは、「大バビロン、みだらな女たちや、地上の忌まわしい者たちの母」という名である。
の通りだから。「バビロン」＝「女」でなければならないのに、何ユエに、「その女を座らせている
かの獣」＝「バビロン」になるのか？かりにそうだというなら、説明が要るはず。できるかな？
>『冒涜の名』は聖言の善を不善化することと聖言の真理を誤謬化すること
>を意味し、これらのことは、すでに言ったように、主に反抗する冒涜です。
そして、これもいつも指摘してる通り、あくまでも「スエデンの自分の教会批判の主張のあてはめ」
に過ぎないものであり、そう解釈されなければならない必然性の根拠はどこにもない。
何を以ってそうだと解釈するように聖書は主張しているのか、それを示していないスエデンの聖書
読解はイカサマであると言わねばならんよ。あくまで自分の言いたいことを聖書はそう言っている
はずだと聖書にその解釈を無理やり押し付けている。
152:神も仏も名無しさん
10/04/19 22:45:47 Lz/JpXqF
>>151 （つづき）
>>148
>その女を座らせているかの獣はそこではバビロンを意味しており
このおかしさは、>>16で再掲している前スレからの質問にも抵触しているのも
すぐにわかるはず。
１．17章で「8番目のもの」になる「かつていたが」「今はいない」あの「獣」が
「バビロン」を「火で焼き尽くす」というメタファはその路線で解釈できるか？
２．18章にある「世界中の商人たち」が「バビロン」が「火で焼かれて」「自分たち
からたくさんの品を買って」「ぜいたくしていてくれたこと」も「もう終わって
しまった」「あの勢いに満ちて世界を支配していた大きく力の強かったバビロン
が一日で滅んでしまった」と「嘆く」いうメタファは、そのスエデン教の路線では、
本当に解釈できるのか？
黙示録は、「獣」は「女を激しく憎み」「火で焼き尽くす」と言っているのは
明らかで、17章、18章を普通に読めば誰でもわかる。それがわからない人間は
聖書なんか読むのは10年早いと言うしかない。
「獣」が「女」「大淫婦」を憎んで「火で焼き尽くし」て、その結果が18章の
「バビロンが倒れた」であり、その「獣」は明らかにまだ生きていて、しばらく
地上で支配している。獣が滅ぼされるのは19章になってからであるから、明らか
に「獣」≠「バビロン」である。
これでスエデンの解釈はイカサマでおかしいと言えることは明白になったね。
どうです？
153:神も仏も名無しさん
10/04/19 23:15:42 Lz/JpXqF
>>152（つづき）
>>150のハナシは、要するに「スエデンはパウロの「信仰義認」という説を受け入れない」
ということを主張しているだけで、それを自分の説として述べているだけである。
そしてそこから黙示録の読解もその路線を当てはめて「黙示録はこの信仰義認の教義
が持たなくなっていずれ世の中から教会を倒してしまう元になる」というハナシに持って
行っているわけだな。そういう構造がスエデン教の根幹を形成し、教会批判ありきで
すべての聖書解釈が貫かれている、ということがわかるだけである。
要するに、パウロが信仰義認を主張したくなるほどに、血の贖いの実感が自分にはない、
だから、そんなものはないのに違いないが、あることにしている教会は欺瞞をやっている
だけだから、そんな欺瞞は神は許さないに違いないのでそういうパウロから出たきりスト
教会はみな滅ぼしてしまうだろう、というハナシをしているだけに過ぎない。
結局、スエデン自身が「自分自身から取り上げた境涯」を元にして「自分の宗教を形成」
したことは間違いない。仮に霊的な影響力があってそういう説で固まったにせよ、それは
スエデン自身の理知によるパウロ否認にすべて根源的に発しているはずだろう。霊的
影響力はそのスエデンの心情であり信条であるものに親和したからこそ、彼は納得して
そうした影響力を受け入れたということだ。
そしてそれが黙示録の解釈にも影響して、単純な文章解釈まで捻じ曲げてしまった。
明らかに、先に理論があって、聖書をそれに沿わせた暴挙をやってのけた。明らかに
スエデンはインチキをやったと言われても反論できないのではないか？
果たしてそんなものが信じるに値するかどうか？否であろう。
154:神も仏も名無しさん
10/04/19 23:32:11 Lz/JpXqF
>>153（つづき）
だから、要するにスエデン自身が、明らかに文章上の構成を無視して自分の読解、
いや先行する論理、主張を先にでっちあげておいて、それを聖書に無理やり押し付ける
という方法をとることで、まさにスエデンが自分で言っているこの冒涜↓をやらかしてる
のではないのか。
>>148
>なぜなら聖言を誤謬化する者ら聖言の真理を誤謬であるとすることであり、
>誤謬は絶えず真理に反抗して語り、それを攻撃さえもするからです。
>このことが『冒涜』は聖言を誤謬化して、その純粋な善と純粋な真理とを
>破壊さえすることを意味している理由です
まさにそれによって、信仰義認説を採る教会への攻撃さえもしているということだろう。
聖書を自分の先行する理論を持ってねじ伏せて言うことを聴かせ、そこからあれこれ
の主張を繰り出して権威付けしながら、おかしな説を正当化してさも正しそうに主張する。
これをスエデンはやってしまっただけだろう。だから「アダム」は「古代教会」だと言いつつ
「人類の始祖」にもなったり、ノアが古代教会だとなったり、獣が教会になったりと、どうと
でも解釈してしまったということだろうね。
だとすればスエデンこそが「自分の妄想」を「聖書に押し付けた」わけだろうね。
155:ルシファー ◆H4PjzeaE8Q
10/04/19 23:36:06 i19Kysxn
まだやるのか？
156:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/20 07:09:13 NhayARrd
>>154
＞これをスエデンはやってしまっただけだろう。だから「アダム」は「古代教会」だと言いつつ
＞「人類の始祖」にもなったり、ノアが古代教会だとなったり、獣が教会になったりと、どうと
＞でも解釈してしまったということだろうね。
そのうち、桃タロウの中間達も「古代教会」になると思うよ
「古代教会」と言う発想が、キリスト教会のパクリだと言う事が
判ってないのではあるまいか？
日本の古代神話にも「古代教会」が出てきたら、一聴の価値は
あるかも知れない。そいつが日本神話を読んだらしい事が
判るので、アホが日本神話をどの様にアレンジするのか
楽しみだろ．．．でも同じだろね．．．
モーセの出エジプトはどう解釈されるのだろう。
エジプトにあった「古代教会」はどうやって「出エジプト」
したのか
157:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/20 07:16:10 NhayARrd
上海万博のテーマミュージックが岡本マヤの唱のパクリだと認めたらしい
が、キリスト教団は未だにヨハネ福音書の冒頭がストア派哲学のパクリだと
は認めていない。
キリスト教団と言うのは、騙せるうちは騙しておいて、アカラサマに
成りそうな時は、いろんな策を講じて、うやむやにして騙し続ける
のが定法らしい。
158:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/20 07:27:08 NhayARrd
結局、アホクリと言うのは、アダム神話もノアの箱舟もモーセの出エジプト
も紙芝居レベルの創作神話だとは（判っていても）言えないらしい。
159:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/04/20 07:35:56 v0jwt0EH
>>158
いい加減にしな、荒らしはっ！
160:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/20 07:51:51 e4tGnsI6
>>158
だからもうとっくに時代遅れになった唯物聖書学以外に
『創作神話』だって証拠はどこにあるんだ？ｗｗｗｗ
ぜーんぜんまともな根拠も出せず 同じ妄想何年も書き込む
ペッチョン有本康夫は典型的なパラノイアだよなぁｗｗｗ
161:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/20 07:55:13 e4tGnsI6
ペッチョン有本や佐倉哲の手口ってさｗ
犬が寝るから ケンネル＝犬小屋 だから英語と日本語は起源が同時！
って喚いてるのと同じｗ
５Ｗ１Ｈはもちろん 時代性や意味性 機能なんて丸で無視ｗｗｗｗ
まぁこいつらって佐倉も含めて自分のところへの反論は無視
もしくは自分が回答したところだけ公開するって情報操作やるからねｗ
誰がインチキなのやらｗｗｗｗｗｗ
162:神も仏も名無しさん
10/04/20 09:29:32 E09yBY+h
>>154（つづき）
スエデンおばさんがこれらの引用コピペをした引用元を明らかにしておいて
もらいたいし、かつ、信仰義認についての議論を深めることだけがむしろスエデン
およびスエデンおばさんにとって必要なテーマだろうことはこれまでのすべての
議論の内容からはっきりしてきているだろう。
またもし、スエデンおばさんが可能であれば、このスエデンの黙示録解釈の引用を
18章あるいは19章の終わりまでに対応するところまで、せっかくだからやっておいて
ほしいと考える。
それは上記したこととどのように関連してその解釈が行なわれているかを見るためで、
結果としてどのような結論が出ているのかを確認したいからだが、おそらくわたしの
見たとおりの結論を書いているだろう。>>153
163:神も仏も名無しさん
10/04/20 09:34:04 E09yBY+h
>>162（つづき）
ところで、スエデンのやった解釈の欠点はこれまでスエデンおばさんがあれこれと披露して
くれた内容でもすでに多々あるだろうが、その一つは前スレでも現れていたと思う。
ここではその一つだけでも見ておくべきだろうと思うので、指摘しておきたいのだが、それは
以下からのコピペにおいて現れていただろう。
前スレ788（ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:788番)）
｜788 ：神も仏も名無しさん：2010/04/17(土) 18:39:11 ID:0zTXmkw1
｜「わたしが見たこの獣は、豹に似ており、足は熊の足のようで、
｜口は獅子の口のようであった。竜はこの獣に、自分の力と王座と
｜大きな権威を与えた」（黙示録13.2）
｜
｜>他宗教のスレで自己妄想アピール必死なオババ
｜
｜さぁ、何のことを言ってるのか解釈みてみなさい。ほーほほほ
164:神も仏も名無しさん
10/04/20 09:38:26 E09yBY+h
>>163（つづき）
前スレ805（ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:805番)）
｜805 ：神も仏も名無しさん：2010/04/17(土) 19:18:00 ID:0zTXmkw1
｜こちらも大見得切った手前、説明をする義務があるかと思われます。
｜では、続けましょう。
｜
｜「わたしが見た獣はひように似ており、その足は熊の足のようであり、
｜その口はししの口のようであった。その竜はかれにかれの力と王座と大い
｜なる権威とを与えた」
｜
｜「わたしの見た獣はひように似ていた」は、調和していないもの、恰も一致
｜しているかのように見える理論を意味し、『その足は熊の足のようであった』
｜は妄想であるとことの自然的なものから発しています。を意味し、
｜
｜『その口はししの口のようであった』は、聖言の緒真理を破壊する誤謬から
｜発した理論を意味し、『その竜はその力と王座と大いなる権威をかれに与えた』
｜は、信仰を生命（生活）から分離し、その教義的なものを妄想から発した理論
｜により支持し、確かめ、かくて力強く迷わせる者らを意味しています。
165:神も仏も名無しさん
10/04/20 09:53:39 E09yBY+h
>>164（つづき）
前スレ806（ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:806番)）
（私がここで言いたいこととは強くは関係しないので省略、見たい人は過去ログを参照）
前スレ818（ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:818番)）
｜818 ：神も仏も名無しさん：2010/04/17(土) 22:13:07 ID:0zTXmkw1
｜806つづき
｜そうした物が霊界に起こるのは、かの世界に見られる物はすべて霊的な事柄を表象するためであり、
｜その事柄はこの世に存在するような形をもって示されるのであり、したがってあらゆる種類の地の獣と
｜天の鳥とがそこに見られ、またいろいろな装飾をもった家と家の中の部屋が、同じく果実と花とをつけた木で
｜満たされた庭園と楽園とが、またテーブルが見られ、その上にはあらゆる種類の食物が他の無数の物
｜とともに見られるが、それらはすべて霊的な起源から発しており、それで霊的な事柄を表象している。
｜
｜そうしたものが『ひょう』の意義であることは以下の記事から認めることができる。
｜エレミア書には、－－
｜「クシュ人は皮膚を豹はまだらの皮を変ええようか。それなら、悪に馴らされたお前たちも
｜正しいものとなりえよう」（13.23）
｜クシュ人は皮膚を変えることができようか」は、全身が黒いため、その形は悪であり、その皮膚は、人間の
｜最も外なる部分であり、かれの感覚的なものに相応しているため、かれらの性質を意味するからである。
｜「豹はまだら皮を変えることが出来ようか」は、悪の誤謬もまた変えることが出来ない、を意味しており、ここの
｜「ひょう」はそれが理論により誤謬化された真理を意味しているからには、悪から発した誤謬を意味している。
166:神も仏も名無しさん
10/04/20 10:02:23 E09yBY+h
>>165（つづき）
ヨハネの黙示録 / 13章 2節
わたしが見たこの獣は、豹に似ており、足は熊の足のようで、口は獅子の口
のようであった。竜はこの獣に、自分の力と王座と大きな権威とを与えた。
ここにある「豹」「獅子」「熊」は、聖書の中で多くの箇所で使われていることは、
すぐに確認できるが、それらは次の通りに存在していた。
「豹」 雅歌 イザヤ書 エレミヤ書 ダニエル書 ホセア書 ハバクク書 シラ書〔集会の書〕
「熊」 サムエル記上 サムエル記下 列王記下 ヨブ記 箴言 イザヤ書 哀歌 ダニエル書
ホセア書 アモス書 知恵の書 シラ書〔集会の書〕
「獅子」 （非常に多数の箇所あり）
スエデンの黙示録解釈>>165では、はこれらの中のただ一つの箇所であるエレミヤ書 13章23節を
選び、それを>>165のように自分の「主張」あるいは「独自の説」を補完するための材料として
使っていたのであった。
他の多くのスエデンの読解と同様、ここでも同じ問題があっただろうと思う。
167:神も仏も名無しさん
10/04/20 10:24:08 E09yBY+h
>>166（つづき）
「豹」「獅子」「熊」は、聖書の中で次のような多数の箇所で使われていたが、
「豹」 雅歌 イザヤ書 エレミヤ書 ダニエル書 ホセア書 ハバクク書 シラ書〔集会の書〕
「熊」 サムエル記上 サムエル記下 列王記下 ヨブ記 箴言 イザヤ書 哀歌 ダニエル書
ホセア書 アモス書 知恵の書 シラ書〔集会の書〕
「獅子」 （非常に多数の箇所あり）
黙示録 / 13章 2節 にあるように「豹」「獅子」「熊」が＜３つとも同時に同じ箇所で＞
用いられているところというのはないものの、「豹」と「獅子」、「獅子」と「熊」が
それぞれ同時に使われている箇所はある。
それらは、「豹」と「獅子」ではエレミヤ書 / 5章 6節、ホセア書 / 13章 7節、
シラ書〔集会の書〕 / 28章 23節で、「獅子」と「熊」ではサムエル記上 / 17章 36-37節、
箴言 / 28章 15節 、哀歌 / 3章 10節、アモス書 / 5章 19節、知恵の書 / 11章 17節、
など複数の箇所で用いられていた。
聖書はこれら複数の箇所を持って、この終末の獣の意味を捉えよと主張しているはずではない
だろうか？
実は、以前にも見たところの「イエスの言葉」にその重要なヒントがあったと考えられるのだ。
これは他のすべての解釈でも同様だろう。
168:神も仏も名無しさん
10/04/20 10:39:29 E09yBY+h
>>167（つづき）
聖書はこれらを持って、この終末の獣の意味を捉えよと主張しているはずではない
だろうか？
以前にも見たイエスの言葉「聖書には、二人または三人の証人の証言による証しは
真実であると書いてある」を重く見るならば、これら複数の箇所で用いられている
シンボルの使われ方こそが重要な意味を含んでいるはずではないか？
ではその複数の箇所で用いられている「豹」「獅子」「熊」は何の意味で使われている
のだったか？といえば、それらは「神に従うものたちを襲って滅ぼすもの」として
使われていたことが、ここでの重要なポイントであっただろう。
１．「神の僕として一旦はその信仰の中に入って神の守りの中にあった者たちである
のに、そむきの罪を犯して神を捨てたものたちを、神が襲わせる獣ら」という意味
で使われていたこと
２．ただし、神に忠実で信仰を貫き通した忠実なものたちは、それらの獣が襲って食い
滅ぼすことはなく、神は彼らを守ったこと、獣らはむしろ彼らに対して危害を加え
ずむしろ従順でおとなしかったこと
この２つの意味が、「豹」「獅子」「熊」というシンボルで現れている黙示録の「獣」
の意味するところのものであると、むしろ考えるべきではないか？
つまり、黙示録に現れている「獣」は、「キリストに従う神の僕を滅ぼそうして襲い
掛かってくること」しかし「信仰を保って主にある証しをしっかり立てる者たちには
襲っては来ない」ことを意味している、だろう。
このことの意味として黙示録12章11節 「兄弟たちは、小羊の血と／自分たちの証し
の言葉とで、／彼に打ち勝った」にも現れていただろうし、黙示録内の他の箇所でも
同様に現れていると思われる。
169:神も仏も名無しさん
10/04/20 10:45:42 E09yBY+h
>>167（補足）
「豹」と「獅子」が同時に用いられている箇所として、イザヤ書 / 11章 6節が
抜けていたので追加。
170:神も仏も名無しさん
10/04/20 11:06:35 E09yBY+h
>>168（つづき）
２．ただし、神に忠実で信仰を貫き通した忠実なものたちは、それらの獣が襲って食い
滅ぼすことはなく、神は彼らを守ったこと、獣らはむしろ彼らに対して危害を加え
ずむしろ従順でおとなしかったこと
このことは、典型的な例として、ダニエル書６章でダニエル自身が「獅子」の洞窟でも
襲われずに守られたことが書かれていたことからも、はっきりわかり、結局、「獣」「獅子」ら
で意味していることの重要な点は、終末に現れる「獣」らも「神に忠実で信仰を守り通す者」
には「獣」らは襲い掛かって来ないということでしょう。
ここで信仰を守り通すということと、同時に黙示録では「忍耐」も必要になることを述べて
いる点が2番目に重要なポイントで、そのことを、黙示録の13章10節、14章12節にある
「聖なる者たちの忍耐」「イエスに対する信仰を守り続ける者たちの忍耐」に見、さらにそれに
コミットしていた 3章10-11節 の、
「あなたは忍耐についてのわたしの言葉を守った。それゆえ、地上に住む人々を試すため
全世界に来ようとしている試練の時に、わたしもあなたを守ろう。 わたしは、すぐに来る。
あなたの栄冠をだれにも奪われないように、持っているものを固く守りなさい。」
が対応していたのでしょう。つまり、そういう「信仰者にはなんらかの忍耐が必要になる時代
が来る」ということでしょう。
それがその13章や、ダニエル書でも触れられていた「終末の3年半」という期間になるのだ
ということでしょう。それはまだ来ておらず、未来のどこかで始まる期間になるだろという
ことを、聖書は主張しているということでしょう。そのように読めるでしょう。
171:神も仏も名無しさん
10/04/20 11:24:37 E09yBY+h
>>170（つづき）
仮に>>164-165にあるようなスエデンボルグの説のような「獣」＝「信仰義認説として
の教会教義」であったのであれば、そういう時代は今でもなく、またと近い将来にも
遠い将来にも訪れるとはちょっと考えにくく、教会が世界中に強大な政治的勢力をこれ
から持って全世界を暗黒支配する、という未来像を描くべき根拠はたぶんほとんど見つ
かりそうもなく、それが仮にあったとしたら、それはスエデンボルグがいた時代よりも
前の中世欧州の暗黒時代に限られただろうし、しかもそれでも信仰義認ですらなく、
免罪符を買わせて天国入りの保証をしたような時代ですらあって、まったく対応して
いないと思われる。
また仮に、福音書、イエス伝にあるイエスの仁慈の教えをないがしろにして今も
昔も教会がウソを教えていること自体が「獣」の仕業であるというのであればそれは
2000年近くの長きに渡ってそうしてきたということになり、それも黙示録が「全世界
に来ようとしている苦難の時代に」という主題表現にもまったくそぐわないように
思う。
以上にように、「聖書」を参照してその根拠を見つける作業をする場合、スエデン
ボルグのように予め自分の主張、説を先に定め、それを根拠付けるために適当な箇所
だけ取って証拠付けするような方法は基本的に正しくなかろうことはこれらの結果を
見ても明らかだろうと思う。
ひとまずここまで。（スエデンおばさんには>>162の件を頼む次第、やれればやって
おいてほしく。それらも可能なら検討してみたく、ではまたです）
172:神も仏も名無しさん
10/04/20 13:45:44 EpS+/JWM
／ ＼
／＜◎＞＼
／ _____ ＼
VVVVV
／ ＼
／＜◎＞＼
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VVVVV
／ ＼
／＜◎＞＼
／ _____ ＼
VVVVV
／ ＼
／＜◎＞＼
／ _____ ＼
VVVVV
173:神も仏も名無しさん
10/04/20 15:37:30 BRHknVAc
やかめし、、、五月蝿いってことですね~~ わかります
質問者さん
おひまなぁら～きてよね～
わたしさみしいの～♪
のぞみ（ぐすん）
174:神も仏も名無しさん
10/04/20 16:34:54 nUIa02tX
>>171
正当教会に異議を唱えるのをプロテスタントという。
これはキリスト教の範囲内である。
175:神も仏も名無しさん
10/04/20 16:46:52 E09yBY+h
>>173 ID:BRHknVAc＝スエデンおばさん、
かな。
>>162の件ですが、あなたがアンカー打ってちゃんと返答できるようになって
いろんな面でも準備ができてからで構いませんよ。またスエデンがもう持たない
なら終わりでも結構、どちらでもご随意に。
176:神も仏も名無しさん
10/04/20 16:52:17 E09yBY+h
>>174
わたしにそうしたことをあえて言う意味がわからないですが、こちらは
あれこれ書いてくれてるんでいろいろ対応していることはおわかりかと思われ。
それからスエデン用のスレッドはちゃんと用意されているにも関わらず、
あえてここでやっているからしかたなくここで対応していることもついでに
わかっていれば幸いですが。それもこれもスエデンおばさんのどうしてもという
気持ちらしいんでしかたないことでｗ。
まあ結果は出ているようですが、どうなるんでしょうか。
177:神も仏も名無しさん
10/04/20 18:12:44 9YcjI4al
おばさんに質問、創世記１５．１７の意味がよくわかりません。
日が沈み、暗闇に覆われたころ、突然、煙を吐く炉と燃える松明が
二つに裂かれた動物の間を通り過ぎた。
178:神も仏も名無しさん
10/04/20 18:41:02 E09yBY+h
>>173
ID:BRHknVAc＝スエデンおばさん であれば、仮に>>177に回答するんであれば、
>>162の件にもお答えください。アンカー打って返答できるということでしょう
からね。それともスエデンはダメだとわかったんで終わりにしますか？
どちらでもいいですが。ただし後者であればここでキリスト教の代わりに
下手なスエデンの宣伝で自演の質問回答ごっこするのはおやめになって
ください。それはインチキやってるってだけですから．
よろしいかな。 ＞ID:BRHknVAc＝スエデンおばさん
179:神も仏も名無しさん
10/04/20 19:55:43 BRHknVAc
せっかく、創世記にかんする質問がきているのにだーれも
答えれないのでしょうか？ ねぇ、にゃろめおたぁさん。
180:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/20 20:02:20 e4tGnsI6
>>179
いやまず
おまいは
スェデンの神は誘惑もなく自由意志で失敗するような不良品をなぜ創造しちまったのか答えろw
エデンのような楽園で かmmぺきな環境で完璧な人間をなぜ創造しなかったんだ？ｗ
181:神も仏も名無しさん
10/04/20 20:20:21 4g6xjCkX
これは新約だけど、「後のものが先になり、先のものが後になる」
というのも意味がはっきりしない。
それからスエデンボルグ中心より、
ヤコブの話など、聖書に沿った解説も聞いてみたいですね。
かってのダニエルスレのような感じ。ＢＧＭみたいに。
182:神も仏も名無しさん
10/04/20 20:26:35 BRHknVAc
>>180
いえ、神様は、完璧な素質を備えて人を造ったんです。
そのことは、ちゃんとエゼキエルに記されています。
「主なる神はこう言われる。おまえはあるべき姿を印象と
したもであり、知恵に満ち、美しさの極みである。
お前は神の園であるエデンにいた」（28.12-13）
でもね、エデンの園には、いかにも美味しそうな木の実が
生えてあったんですね、エデンの園の中央には。
で、とうとう蛇の誘惑にまけて食べちゃいました。
神様が、自由意志さえ与えさえなかったら、神様の言いつけ
を破るようなことがなかったのにね。
でも、神様は止めることも出来たのに、止められませんでした。
で、にゃろめばっちゃは>>177さんへの返レスにはギブ･アップですか？
183:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/20 20:28:16 e4tGnsI6
>>182
では誘惑にサタンの介在を認めるのね？
スェはサタンの誘惑認めないんですけど スェの教えは捨てるんですね？w
184:神も仏も名無しさん
10/04/20 20:36:43 BRHknVAc
>>183
残念ながら、スエデンは「蛇=サタン」説ではなく、
「ヘビ＝感覚」「男＝合理性」「女＝自己愛（エゴ）」説です。
つまりｍ「ヘビ」は人間の感覚を表象し、「女」は自己愛すなわち
エゴの愛を表象し、「男」は合理性を表象します。
185:神も仏も名無しさん
10/04/20 20:53:51 E09yBY+h
さて、スエデンさんの聖書講釈は終わったみたいなので、クリスチャンは悪の根源の
支配が潜行してどんどん目論まれている中でも正しいことに協力できるところは神の御心を
行なって行きたいものです。
以下、ご参考。
歴史的瞬間。911の真実を求める日本の科学者の会、結成
URLﾘﾝｸ(kikuchiyumi.blogspot.com)
「911の真実を求める日本の科学者の会」設立宣言文書／
明日、ハンス・ブリックスさんの通訳＠参議院会館
URLﾘﾝｸ(kikuchiyumi.blogspot.com)
「元国連査察団委員長 ハンス・ブリクス氏が語る、イラク開戦の真実」
イラク戦争の検証がイギリス、オランダで行われる中、日本でも、100人の国会議員
による署名が鳩山首相に提出されるなど、戦争支持・支援の検証を求める論調が
盛り上がりつつあります。 （後略）
186:神も仏も名無しさん
10/04/20 21:05:57 BRHknVAc
派生スレでこんなんあったんですけど、どう思われます？
>>500
>スウェーデンボルグはストックホルム・イルミナティの幹部だったから
>啓蒙思想の一派だったんだね。父はフリーメイソンのマスターだった。
>イルミナティ・フリーメイソンの流れですから、既成キリスト教に
>反旗を翻るのは当たり前。オカルト好きな人には受けると思うね。
さんざんスエデンはイルミナティとか言いまくってたので、
これが事実であるいう根拠はちゃんと示しせますね、にゃろめおばば？
187:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/20 21:07:52 e4tGnsI6
>>184
感覚によってバグがでるのは不完全な証拠です
つまりスェデンの教義では 人間の堕落は神の不完全な創造のためである
すべては神が悪い そういうことですね？
188:神も仏も名無しさん
10/04/20 21:15:05 BRHknVAc
>>187
>感覚によってバグがでるのは不完全な証拠です
もし、人間に感覚（五感）がなければ、人間はいったいどうなるんです？
自然界で生き抜けますか？
>つまりスェデンの教義では 人間の堕落は神の不完全な創造のためである
いいえ、「男」で表象さてる「合理性」も神は、人に備えられました。
合理性は理性とも言われる、感覚の上層にあるものです。
>すべては神が悪い そういうことですね？
すべては人間が悪いということですね。
189:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/20 21:22:15 e4tGnsI6
>>188
不完全にならなければいきぬけない自然界も不完全なのです
自然界の創造に失敗し
人間の創造に失敗した
すべてはスェの神の創造の失敗ですね
で
天地創造に関するスェの教えを示してください
190:神も仏も名無しさん
10/04/20 21:30:00 BRHknVAc
>>189
では、カトリックの信奉する神様はどうなんですか？
すべてを最初から完璧に造られたのですか？
それとも、グノーシスの言うような不完全な神を信じるのですか？
>天地創造に関するスェの教えを示してください
教えるだけではつまらないでしょう？
こちらの問いに少しは答えてください。 ほほほ^^
191:神も仏も名無しさん
10/04/20 21:58:14 BRHknVAc
>>177
>おばさんに質問、創世記１５．１７の意味がよくわかりません。
主は言われた。「三歳の雌牛と、三歳の雌山羊と、三歳の雄羊と、
山鳩と、鳩の雛とをわたしのもとにもって来なさい。」（15.9）
日が沈み、暗闇に覆われたころ、突然、煙を吐く炉と燃える松明が
二つに裂かれた動物の間を通り過ぎた。（15.17）
もし、創世記をはじめて読んだ人は、ここまで根気よく読むまでに
は、何度も疑問をかんじることでしょう。なんだ、これが神の書かと。
何度読んでも、文字からは何の変哲のない物語のところもあるかと
思えば、何のことかわからないことを書いているばかりです。
そうして、とうとう聖書を放り投げてしまいます。
こんなものとても読んでられないとーーーそういうわたしも、例外ではありませんでした。
192:神も仏も名無しさん
10/04/20 22:11:10 E09yBY+h
>>177
ここに正解があると思います。読んでみましょう。
＊「あなたを守る盾」＊
URLﾘﾝｸ(www.mitake-ch.or.jp)
【説教】2009年6月28日
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
Ｃ年年間第７主日･ 第一朗読 サムエル記上 ２６章２
URLﾘﾝｸ(www.catholic-shinseikaikan.or.jp)
アブラハム物語
URLﾘﾝｸ(www2.plala.or.jp)
煙を吐く炉と燃える松明が二つに裂かれた動物の間を通り過ぎた - Google 検索
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)煙を吐く炉と燃える松明が二つに裂かれた動物の間を通り過ぎた&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
不思議な“契約” http__erinika.life.coocan.jp_data-TO_G186B.pdf
URLﾘﾝｸ(erinika.life.coocan.jp)
あなたに恵みがありますように。
スエデンおばさんもね。>>191
193:神も仏も名無しさん
10/04/20 22:14:39 wJiC35qf
>>177
動物を2つに切り裂き，その間を通るのは，古代中近東の契約の儀式
契約を破った時にはこの動物のように切り裂かれても文句なし，との了解を意味したのだろう
わたしの契約を破り、わたしの前に立てた契約の定めに従わない人々を、
わたしは彼らが二つに裂いて、その二つの間を通った子牛のようにする。
（エレ34：18）．
(・◇・)屮
194:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/20 22:17:29 NhayARrd
>>172
＞以上にように、「聖書」を参照してその根拠を見つける作業をする場合、スエデン
＞ボルグのように予め自分の主張、説を先に定め、それを根拠付けるために適当な箇所
＞だけ取って証拠付けするような方法は基本的に正しくなかろうことはこれらの結果を
＞見ても明らかだろうと思う。
そんなの、アホクリの口上が、聖書とは全く合ってないことから明白でしょ
聖書を投げ捨てる程に読んでる人は殆どいないのが現実だよ。
アホクリは聖書なんか全く読んでないんだから、平気で思いつきの口上が
言えるんだよ。
全知全能の神・イエスキリストは神だ・天国と地獄．．．何処の馬鹿が
言い出したことか知らないが、コンナ話が何千年も通用するなどと言う
デタラメな宗教はそうそう無いと思うよ。
195:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/20 22:21:32 e4tGnsI6
>>194
完全に統合失調のうわごとだよペッチョン有本康夫www
再生処女膜の美女の楽園信じてるお前がいえたことかwwwwww
196:神も仏も名無しさん
10/04/20 22:23:50 BRHknVAc
神様は、アブラハムにこう言われました。
「三歳の雌牛と三歳の雌山羊と三歳の雄羊と、山鳩と、鳩の雛とをわたしの
もとに持ってきなさい」
アブラハムは、これらの家畜を神様への献げ物として持ってきました。
そして、真っ二つに切り裂き、それぞれを向かい合わせて置いたとあります。
ただし鳥を裂かなかったというのは、それが小さかったからであろうと
思います。
いったいこれはどんな意味をもった事なのでしょうか。
私もよく分かりません。注解書を読みますと、これは約束を結ぶための
儀式だということです。
裂かれた動物の間を当事者双方が通ることによって約束が結ばれていたと
いうのです。
もし約束を破ったら、この動物のように自分が裂かれても差し支えないと
いう意味だったようです。
みなさんわかりましたか？
197:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/20 22:23:54 e4tGnsI6
>>190
あ
スエデンは天地創造に関して何もいえなかったんですねｗ
でも困ったねー＾＾
それじゃ教えの根幹が崩れますよ？w
造り主じゃなくなるから 霊界太陽wwww
198:神も仏も名無しさん
10/04/20 22:28:09 E09yBY+h
>>196
それも含め>>192のリンク先を読むともっとたくさんのお話を読めるかと思いますが
読んでみました？どうぞ恵みがありますように。
199:神も仏も名無しさん
10/04/20 22:29:25 BRHknVAc
>>194
では、このことについて、ペッチョン先生の解釈を聞いてみましょうか？
日が沈み、暗闇に覆われたころ、突然、煙を吐く炉と燃える松明が
二つに裂かれた動物の間を通り過ぎた。
では、はりきってどうぞ~~*
200:神も仏も名無しさん
10/04/20 22:32:57 E09yBY+h
>>196
>ただし鳥を裂かなかったというのは、それが小さかったからであろうと
>思います
リンク先には「その落ち度があったことはアブラムの信仰の不完全を意味して
その後のそばめとの間に子を設けたことの失敗に繋がっている」といった意味
のことまで読んでいるものもあるかと思われ。
聖書は確かに深読みできると思うとどんどん読めてしまいようにも思われ。
ただし、スエデンがやったことを丸飲みして信じてる人は自分でも検討して
おかしいと思うところはおかしいと言えるようでないといけないでしょうね。
ね、スエデンおばさん。
201:神も仏も名無しさん
10/04/20 22:38:41 BRHknVAc
>>200
笑止~~+
202:神も仏も名無しさん
10/04/20 22:39:32 E09yBY+h
>>199
レベルを無信仰者に合わせてまで何かやる必要性を感じるほどにはあなたは
キリスト教の信仰に関わってない。だから余計なハナシをする必要はないですよ。
求めるのなら信仰義認の教理をサロメさんとの間で極められたらよいかと。
恵みがありますように。
203:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/20 22:42:11 e4tGnsI6
>>201
あのさぁｗ
天地万物の作り主が何でこの世の進化の法則に束縛されるの？w
何で人間を動物と同じように造る必要があるの？w
最初からテンテキな不老不死にすればいいじゃんかwww
こたえてください＾＾
204:神も仏も名無しさん
10/04/20 22:43:06 E09yBY+h
>>201
それなら>>162にご返答くださればよいことで。どうしてコピペでの返答代用を
おやめになったので？
どうもアンカーを打ってレスができるということでいいですか？では誠意ある
ご回答をお待ちしています。
205:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/20 22:48:30 e4tGnsI6
どうやらスェよりも正統的なキリストの福音のほうが 失楽園に関しては
神学的に筋が通ってるようですなぁwww
206:神も仏も名無しさん
10/04/20 22:51:06 BRHknVAc
日が沈み、暗闇に覆われたころ、突然、煙を吐く炉と燃える松明が
二つに裂かれた動物の間を通り過ぎた。（創世記15.17）
ペチチョン先生の反応がないので、おこがましいんですが、
一応、スエデン流の解釈をしておきます。
第12節に「日が沈みかけたころ、アブラムは深い眠りに襲われた」とありますが、
「日が沈みかけたころ」とは、週末の前の時間と状態を示します。
それは「日（太陽）」が意味するとこらから明らかです。太陽はその内的意味では
主を示し、愛と仁愛にかんする天的なものを示し、さらに愛そのもの、
仁愛そのものを示します。したがって、「日が沈む」の、内的意味は教会の終末の
ことで、終末と言われます。「アブラムは深い眠りに襲われた」とは、当時の教会
が暗闇の中にあったことを示します。
したがって、「日が沈み」とは、終末時の異常な時機を言います。「暗闇に覆われたころ」
とは、仁愛に代わって憎しみが生じたことを言います。みことばで、「暗がり（暗闇）」とは
真理に代わる偽りを示し、「暗闇」とは、善に代わる悪を意味します。同様に、仁愛に代
わる憎しみをも示します。
「煙の吐く炉」とは、極めて濃密な偽りを指します。「燃える松明」とは、欲情の熱気です。
「煙を吐く炉」と言われるわけは、教会人が真理認識を持ちながらそれを承認せず、心で
否定し、真理に反対して生活する場合、煙のかまどのような現われ方をします。
「炉」であるとは、「煙」のように憎しみに根ざす偽りを宿していることを言います。
偽りとなる欲情は、「このような炉から出る火炎」です。
来世では、憎しみ、復讐心、残酷、姦淫の欲情は、そのような表象物として現れ、それも
策力的な下心に混在しているとなおさらです。
207:神も仏も名無しさん
10/04/20 22:51:59 BRHknVAc
「バビロンは悪霊どもの住家。・・・その燃える火の煙を見る者は叫んだ。代々にいたるまで、
煙は立ち上がる」（黙示録18.2,18:19.3)
「だれでも獣とその像を拝み、額 や手にこの獣の刻印を受ける者があれば、その者自身も、
神の怒りの杯に混ぜものなしに注がれた、神の怒りのぶどう酒を飲むことになり、また、聖なる
天使たちと子羊の前で、火と硫黄で苦しめられることになる」（黙示録14．.9、10）
「火」は情欲を示します。「煙」は、末期がくると支配的になる偽りです。
「二つに裂かれた動物の間を通り過ぎた」とは、教会のおかげで主とともにあった人たちが、
分離されたという意味です。第10節に「真っ二つに切り裂き」とは、主と教会を切り離したこと
を意味します。なぜなら「三歳の雌牛と三歳の雌山羊と三歳の雄羊」とは、教会の天的なもの
を表象します。ここで「動物」はなものをさし 的なものをは霊的なものを指します。
したがって、動物を真中で切り裂いたとは、天的なものにかんしての均衡性と相応を意味する
ものです。
208:神も仏も名無しさん
10/04/20 22:57:07 BRHknVAc
訂正：
を表象します。ここで「動物」は天的なものをさし 、「トリ」は霊的なものをは霊的なものを指します。
したがって、動物を真中で切り裂いたとは、天的なものにかんしての均衡性と相応を意味する
ものです。
209:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/20 22:57:23 e4tGnsI6
>>206
損なのは結局後付けですね
いまの感覚や価値観で勝手に解釈してるだけ
だから想像の及ばない天地創造などをまったくスエは説明できないのですよwww
210:神も仏も名無しさん
10/04/20 23:00:10 BRHknVAc
>>209
ほほほー、では、カトリックの解釈を一応、聞いて見ましょうね、おばば。
はりきってどうぞ~~*
211:神も仏も名無しさん
10/04/20 23:03:04 E09yBY+h
>>206-208
だからこれも深読みしすぎ、というよりも前に言った通りの「スエデンの教会
批判教義に沿った聖書の捻じ曲げ解釈」の延長でしょう。
「火」「煙」というシンボルをどうして、
>「煙の吐く炉」とは、極めて濃密な偽りを指します。「燃える松明」とは、欲情の熱気です。
>「煙を吐く炉」と言われるわけは、教会人が真理認識を持ちながらそれを承認せず、心で
>否定し、真理に反対して生活する場合、煙のかまどのような現われ方をします。
>「炉」であるとは、「煙」のように憎しみに根ざす偽りを宿していることを言います。
>偽りとなる欲情は、「このような炉から出る火炎」です。
>来世では、憎しみ、復讐心、残酷、姦淫の欲情は、そのような表象物として現れ、それも
>策力的な下心に混在しているとなおさらです。
のようにだけ解釈しなければならないのかは意味不明。これらはあくまでも
スエデンの独善に基づく決め付け当て込みはめ込み読解に過ぎないでしょう。
また後で細かく見てみます。それにしても素直に>>162に返答しますと言って
出してくればいいだけなのに、自分自身が憎悪の煙のようでｗいやはやスエデン
教はやっぱり悪魔の宗教でしょう。これだけは確実に言えそうかもｗ。
212:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/20 23:03:09 e4tGnsI6
>>210
全然回答していただいてないんですけど？
203 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ[sage] 投稿日：2010/04/20(火) 22:42:11 ID:e4tGnsI6
>>201
あのさぁｗ
天地万物の作り主が何でこの世の進化の法則に束縛されるの？w
何で人間を動物と同じように造る必要があるの？w
最初からテンテキな不老不死にすればいいじゃんかwww
こたえてください＾＾
213:神も仏も名無しさん
10/04/20 23:08:41 E09yBY+h
>>201>>210
たぶんあなたはスエデンの文章のいかにもなこけおどしなだけの雰囲気で圧倒
されてすっかりやられた状態にあるだけでしょう。だから中身を検証しないで信じ
込んでいるわけです。先に検証してあげたことには返答はしないでこうやって雰囲気
だけのコピペで逃げているわけです。
# >>200
# リンク先には「その落ち度があったことはアブラムの信仰の不完全を意味して
# その後のそばめとの間に子を設けたことの失敗に繋がっている」といった意味
# のことまで読んでいるものもあるかと思われ。
これですが、要するに「儀式として二つに裂いてしまうべきところ」を「不完全な
儀式でいい」という「心の隙」あるいは「神との契約を少し軽んじる部分」があった
ことを言っているんでしょうね。
つまりアブラムはその時点で神の言いつけを守って捧げたつもりだったが、神との
契約の儀式を軽んじていたかもしれない、つまりそのような意識が、契約の後でも
アブラムの心の傾向として残っていて、神の約束を完全には信じきれない、あるいは
その意味を完全には受け取り切れなかった結果として、そばめとの子を設けてしまう
という御心にない横道にも入ってしまう結果とはなった、ということでしょう。
決して「儀式不完全の結果がそういう状況を生んだ」ということではないでしょう。
まさかスエデンおばさんはそういうことを言ったと思いましたか？それなら確かに
信仰者でない者の意識に自分から近づくのもわかるような気もします。たぶん、ご自分に
信仰がないからでしょう。
214:神も仏も名無しさん
10/04/20 23:14:19 veX74mpA
>>192
ざっと読んでみました。背筋がゾクソクするような感じを受けました。
特に最後の話で謎が解けました。ありがとう。
>>193
マークには見覚えがあります。ありがとう。
215:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/20 23:15:05 e4tGnsI6
そもそも天地宇宙の造り主であるなら わざわざ動物達の世界で動物と同じような存在として
人間を造る必要性はないわけです
だいたい なぜ人間の始祖を動物と同じようにする必要があるのか
正統派のキリスト教では人類の始祖は不老不死です
おそらくスェがパクったテンテキ人間そのものです
なぜスェは人間が動物の素材を使い 動物性を備えた半端な存在として創造されたなどといったのでしょうか？wwww
216:神も仏も名無しさん
10/04/20 23:21:21 BRHknVAc
>>212
>何で人間を動物と同じように造る必要があるの？w
だったら、イエスさまも成人でいきなり降誕れればよかったのにね？
でも、そうなさいませんでした。
人間のようにお生まれにならないと、神の試練～栄化まで示さないと、
人間が見習わないからです。人間に近づかれることもありません。
それと、神は秩序の中の神です。
生き物はすべて神の秩序にしたがって生まれて来るのです。
その秩序そのもの神が、秩序を無視されるということは、ご自分に反する
ということです。そうなればバカ神になってしまいます。
そんな神が全能を唱えるなどもってのほかです。
全能の神にもそれはかないません。
神の全能は、秩序の中での全能なのです。
>最初からテンテキな不老不死にすればいいじゃんかwww
>こたえてください＾＾
人間は死なないと霊だけになれず、霊界に行けないのよ。
それと地球の受容量も考えて造られたの~~
217:神も仏も名無しさん
10/04/20 23:26:05 veX74mpA
>>206-208
おばさんもありがとう。酔っているせいか、いまひとつ理解できない。
明日じっくり読みますね。
>>212
それからニャロメおたあさんの話も聞きたい。お願いします。
218:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/20 23:27:35 e4tGnsI6
>>216
アダムは成人でいきなり創造されましたよ？
スェはなんといってるん？www
まさか人類の始祖は猿から生まれて猿に育てられたとか？wwww
イエズスが人となられたのはアダムからずーーーーーーーーーーーとあとです＾＾
この世が罪に染まり 人間が死ぬようになって 動物と同じように暮らし始めてからですw
時間軸とか理解できないかな？www
あとアダムの堕罪によってイレギュラーな状態が常態化したのが現代であって
いまの秩序は本来異常事態なのですw
天地万物の作り主が創造にさいし異常事態に振り回されるのは不自然ですねw
スェの神エホバってそれほど無力なのですか？w
＞人間は死なないと霊だけになれず
霊肉が一致した完全体で創造すればいいし
アダムとイブのように繁殖しない不老不死にすればいいだけですw
219:神も仏も名無しさん
10/04/20 23:27:39 E09yBY+h
>>206
ところで質問です。
>第12節に「日が沈みかけたころ、アブラムは深い眠りに襲われた」とありますが、
>「日が沈みかけたころ」とは、週末の前の時間と状態を示します。
>それは「日（太陽）」が意味するとこらから明らかです。太陽はその内的意味では
>主を示し、愛と仁愛にかんする天的なものを示し、さらに愛そのもの、
>仁愛そのものを示します。したがって、「日が沈む」の、内的意味は教会の終末の
>ことで、終末と言われます。「アブラムは深い眠りに襲われた」とは、当時の教会
>が暗闇の中にあったことを示します。
>
>したがって、「日が沈み」とは、終末時の異常な時機を言います。「暗闇に覆われたころ」
>とは、仁愛に代わって憎しみが生じたことを言います。みことばで、「暗がり（暗闇）」とは
>真理に代わる偽りを示し、「暗闇」とは、善に代わる悪を意味します。同様に、仁愛に代
>わる憎しみをも示します。
スエデンはなぜ、この創世記１５章17節の部分をわざわざ「終末の暗黒」として受け取ったのか
の根拠は出せますか？
すでに前スレでの引用に対して指摘したことを含め、スエデンボルグはたびたび「いきなり
ここは教会のハナシだ、終末のハナシだ」と決め付けた独自の解釈をしているようです。
何を以って、この「神とアブラムとの新しい契約の場面で現れた神の現われ」が「終末の
暗黒」に対応すると判断したのか、その理由を教えてください。そこが疑問の一つです。
220:神も仏も名無しさん
10/04/20 23:35:39 BRHknVAc
>>219
ほーほほ- あたは、>>192 で解説されているような文字上から
来る幻想を信じていればいいんじゃないかと思います~~*
まぁ、あなたのような自然的な人間は、いくら（みことば）から
根拠を示してもけっして受け入れることはないでしょうから。
221:神も仏も名無しさん
10/04/20 23:46:37 E09yBY+h
>>220>>211
ほーほほほ、じゃなくて、ちゃんと頭働いていますか？「根拠」を出してくださいと言っているのです。
あなたは昨日のあなたのコピペに対して本日わたしが指摘したことを何も理解できていない、という
ことでいいですか？？
「火」が現れる箇所は旧約聖書のほとんどすべての書の中で出ています。
↓
創世記 出エジプト記 レビ記 民数記 申命記 ヨシュア記 士師記 サムエル記上 サムエル記下 列王記上
列王記下 歴代誌上 歴代誌下 ネヘミヤ記 ヨブ記 詩編 箴言 雅歌 イザヤ書 エレミヤ書 哀歌 エゼキエル書
ダニエル書 ホセア書 ヨエル書 アモス書 オバデヤ書 ミカ書 ナホム書 ハバクク書 ゼファニヤ書 ゼカリヤ書
マラキ書
トビト記 ユディト記 エステル記(ギリシア語) マカバイ記一 マカバイ記二 知恵の書 シラ書〔集会の書〕
バルク書 エレミヤの手紙 ダニエル書補遺 アザルヤの祈りと三人の若者の賛歌 エズラ記(ギリシア語)
エズラ記(ラテン語)
「煙」については、以下の箇所で出ています。
↓
創世記 出エジプト記 レビ記 民数記 ヨシュア記 士師記 サムエル記上 サムエル記下 列王記下
歴代誌上 歴代誌下 ヨブ記 詩編 箴言 雅歌 イザヤ書 エゼキエル書 ホセア書 ヨエル書 ナホム書
マカバイ記一 知恵の書 シラ書〔集会の書〕 エレミヤの手紙 エズラ記(ラテン語)
222:神も仏も名無しさん
10/04/20 23:46:50 BRHknVAc
>>218
ええつー、アダムはまだ「人祖」と思ってるの？
あのねぇ、それ創世記の記述とも矛盾してるし、進化論とはまったく
相容れない妄想を信じている、カトリック信者ってほんとにめだか
バカっていわれない？
223:神も仏も名無しさん
10/04/20 23:50:27 veX74mpA
リンク先 >>192 を見た感想を書きますね。
① この話は、１７．１０にある割礼の話につながっている。
② この話は、パウロが言う心の割礼に関係している。
③ 割礼とは、心を二つに切り裂くことである。
④ 暗黒の試練が心を二つに切り裂く。
⑤ その間を、神のエクスタシー（聖霊）が通り抜けていく。
⑥ そして非常に明晰な意識で神の声を聞く。
224:神も仏も名無しさん
10/04/20 23:52:01 E09yBY+h
>>221（つづき）
>>220
だからもちろん根拠が出せれば見るのは、>>162-171ときちんと対応している
のを見ればわかるでしょう。あなたはいつでもそうやって独善的に逃げ口上を
言って煙に巻いて逃げているだけですが、その自覚すらまるでないのが困りモノ。
たとえば、出エジプト記 / 19章 18節 では、
「シナイ山は全山煙に包まれた。主が火の中を山の上に降られたからである。煙は炉の煙のように
立ち上り、山全体が激しく震えた」
さらに、出エジプト記 / 20章 18節 では、
「民全員は、雷鳴がとどろき、稲妻が光り、角笛の音が鳴り響いて、山が煙に包まれる有様を見た。
民は見て恐れ、遠く離れて立ち」
このように、神の威光、力のシンボルの一つとしても現れていることを無視し「火」「煙」というシンボル
をどうして一方的にこのように決め付けて解釈するのか？しかも、神とアブラムの新しい契約の場面
において使われている象徴に対して、です。スエデンボルグのいかにも独善的で先に主張ありの解釈
といわざるを得ません。
>「煙の吐く炉」とは、極めて濃密な偽りを指します。「燃える松明」とは、欲情の熱気です。
>「煙を吐く炉」と言われるわけは、教会人が真理認識を持ちながらそれを承認せず、心で
>否定し、真理に反対して生活する場合、煙のかまどのような現われ方をします。
>「炉」であるとは、「煙」のように憎しみに根ざす偽りを宿していることを言います。
>偽りとなる欲情は、「このような炉から出る火炎」です。
>来世では、憎しみ、復讐心、残酷、姦淫の欲情は、そのような表象物として現れ、それも
>策力的な下心に混在しているとなおさらです。
225:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/20 23:56:01 NhayARrd
>>220
＞まぁ、あなたのような自然的な人間は、いくら（みことば）から
＞根拠を示してもけっして受け入れることはないでしょうから。
これは、この手の連中が常に用意している言葉でしょ、ペッチョンと
同じだよ．．．
創世記１５／１７がどの様な意味で「終末の暗黒」と解釈されるのか
尋ねてるんだろ、
それなら、少なくとも創世記の１５章がどの様な筋書きの文章なのか
の説明が必要なんだよ。そもそもアブラハムはそのとき何処に居て
何歳くらいで、家族構成がどうであって、どういうエポックがその前後に
あって、アブラハムは、その後どうしたのか説明して欲しいんだけどね。
普通の人間は、そういう筋書きを聴いて、その事件が何であったのかを
考えるんだよ。
226:神も仏も名無しさん
10/04/21 00:05:52 63veo7yD
>>224 さんに感謝します。
パウロの信仰義認がいかなるものか、再考する必要があると思う。
かなり深そうな気がする。
227:神も仏も名無しさん
10/04/21 00:06:20 Mfb7KIet
>>221
はいはい、一応「炉＝かまど」「煙」「火」に、先ほど書いた意味が
あるところの、聖言の箇所を示しておきますので、参考にしてくらさいね。
イザヤ9.17,18,19 ヨエル2.30,31 イザヤ34.9,10 マラキ4.1
ホセア13.1,3 イザヤ1.31 黙示録18.2,18 19.3 9.17,18 14.9,10
19.20,20.14､15 21.8 出エジプト記24.16,17 19.18 申命記4.11,12 5.22
5.23-25
228:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/21 00:07:16 W1SyjsM0
その後アブラハムは、１６章で妻のサライの依頼で、女奴隷ハガルと
＊＊＊して長男のイシュマエルが生まれるんだけど、それと「終末の暗黒」
とはどの様に関係するんかね．．．１５／１７が「終末の暗黒」だと言うので
あれば、その直ぐ後にアブラハムがそんな事をするんかね．．．
少なくともアブラハムは「終末の暗黒」などとは考えてはいないんだろ
妻のサライだって、アブラハムにそんな事を言うのか？
僕はそれを言いたいんだけどね。聖書の筋書きとは全く関係ないよって
229:神も仏も名無しさん
10/04/21 00:21:29 bxVN26SY
>>227
それについてはまた後で見ます。ここでは先に創世記の該当箇所に関連して見てみます。
>>224（つづき）
この>>224でもわかるように、神は「民と契約を結ぶとき」に同じ「火」を使って現れて
いることはいくつかの箇所で明らかでした。
たとえば、士師記 / 13章 ここも、実は神が不妊の女に男の子のみごもりを「約束」
する場面ですが、同様に火のシンボルとともに現されていました。つまり「祝福の約束」
または「契約」の場面で用いられています。
18-21節
主の御使いは、「なぜわたしの名を尋ねるのか。それは不思議と言う」と答えた。マノアは
子山羊と穀物の献げ物を携え、岩の上に上って主、不思議なことをなさる方にささげようとした。
マノアとその妻は見ていた。すると、祭壇から炎が天に上るとき、主の御使いも、その祭壇の炎 <---＊
と共に上って行った。マノアとその妻はそれを見て、ひれ伏して顔を地につけた。主の御使いは
再びマノアとその妻に現れることがなかった。マノアはそのとき、この方が主の御使いであった
ことを知った。
230:神も仏も名無しさん
10/04/21 00:22:37 63veo7yD
パウロはキリストの声を聞いたという。
目からウロコなどと言われているが、実は聖霊を体験したのかもしれない。
その可能性が非常に高い。
そうでなければ、あれだけの手紙は残せないと思う。
231:神も仏も名無しさん
10/04/21 00:29:50 bxVN26SY
>>229（つづき）
またその少し前の箇所でも、神の御使いが火でしるしを見せていけにえを受け入れている場面。
士師記 / 6章21-23節
主の御使いは、手にしていた杖の先を差し伸べ、肉とパンに触れた。すると、岩から火が燃え上がり、
肉とパンを焼き尽くした。主の御使いは消えていた。ギデオンは、この方が主の御使いであることを
悟った。ギデオンは言った。「ああ、主なる神よ。わたしは、なんと顔と顔を合わせて主の御使いを
見てしまいました。」主は彼に言われた。「安心せよ。恐れるな。あなたが死ぬことはない。」
ギデオンはそこに主のための祭壇を築き、「平和の主」と名付けた。それは今日もなお、アビエゼル
のオフラにあってそう呼ばれている。
さらにもう一つ。これらは皆、神が民に「祝福」「契約」とともに用いられています。「火」や「煙」は、
このように「神が祝福や契約を民に誓う場面」で、ちゃんと用いられています。モーセに現れた主の
現れ>>224と同様、火や煙は神の顕現のシンボルでもあったわけです。
歴代誌下 / 7章1-5節
ソロモンが祈り終えると、天から火が降って焼き尽くす献げ物といけにえをひとなめにし、
主の栄光が神殿に満ちた。祭司たちは、主の栄光が神殿に満ちたので、神殿に入ることが
できなかった。イスラエル人は皆、火と主の栄光が神殿に降るのを見て、ひざまずいて敷石の
上に顔を伏せ、礼拝して、「主は恵み深く、その慈しみはとこしえに」と主を賛美した。王は
すべての民と共に主の御前にいけにえをささげた。ソロモン王は牛二万二千頭、羊十二万匹
をささげた。こうして、王はすべての民と共に神殿を奉献した。
232:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/21 00:30:24 DxSxiu2Z
>>225
旧約がでっち上げといいつつん 構成分析ってwww
ほんと複数の種本受け売りしてるから支離滅裂w
>>228
神への信頼の欠如 不服従 信仰の動揺
信仰の父であるアブラハムがそうであったことから
アダムの堕落が全人類に影響したように アブラハムの信仰の傷が
ユダヤ民族のみならず終わりのときの信仰の崩壊の予兆となる
お前はマーーーーーったく信仰に無知w
恥をしれよ統合失調のペッチョン有本康夫wwwww
>>222
あーそうでっかｗ
では始原の人間についてスェが述べている場所を引用してみろw
確実にスェもアダムがいたと信じてるぞ？wwww
233:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/21 00:33:38 W1SyjsM0
>>221
さらに、創世記のこの部分は今から約２５００前に書かれてるんだよね
アブラハム伝承の大部分は、この時期に創作されたものなんだけど、
創世記が書かれてから、２５００年間は「終末の暗黒」だったのか、
そうではない空白の時間だったのか？
創世記が書かれてから、２５００年間は１５／１７が「終末の暗黒」を
示す事を誰も知らなかったのはなぜか？
創世記が書かれてから、２５００年間は１５／１７が「終末の暗黒」を
示すにも関わらず、神やイエス・キリストや数々の預言者は一切その様な
事を言わなかった理由を説明して欲しい。
234:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/21 00:40:04 W1SyjsM0
>>231
「終末」については、この言葉が多く現われるのは、新約になってから
なんだけど、それでも、約２０００年経ってるんだけど、その間神やイエス
・キリストは何をしていたのか説明して欲しい。
空白の２０００年については、全てのアホクリにお尋ねしてる事なので
一人くらいまともに答えられなければ、アホクリの言う事は一切信じなくて
良いと言う事ですよ
235:神も仏も名無しさん
10/04/21 00:40:48 bxVN26SY
>>231（つづき）
>>224>>229>>231のように、神が火や煙とともに現れて「祝福の約束」や「戒めの契約」
の場面で用いられていることから、全く同様の場面で使われている創世記15章17節
での使われ方を見て、その「火」や「煙」をこのような意味として取るのはどうみても聖書的
にはふさわしくない、と思われる。
↓
｜>>206
｜第12節に「日が沈みかけたころ、アブラムは深い眠りに襲われた」とありますが、
｜「日が沈みかけたころ」とは、週末の前の時間と状態を示します。
｜それは「日（太陽）」が意味するとこらから明らかです。太陽はその内的意味では
｜主を示し、愛と仁愛にかんする天的なものを示し、さらに愛そのもの、
｜仁愛そのものを示します。したがって、「日が沈む」の、内的意味は教会の終末の
｜ことで、終末と言われます。「アブラムは深い眠りに襲われた」とは、当時の教会
｜が暗闇の中にあったことを示します。
｜
｜したがって、「日が沈み」とは、終末時の異常な時機を言います。「暗闇に覆われたころ」
｜とは、仁愛に代わって憎しみが生じたことを言います。みことばで、「暗がり（暗闇）」とは
｜真理に代わる偽りを示し、「暗闇」とは、善に代わる悪を意味します。同様に、仁愛に代
｜わる憎しみをも示します。
｜
｜「煙の吐く炉」とは、極めて濃密な偽りを指します。「燃える松明」とは、欲情の熱気です。
｜「煙を吐く炉」と言われるわけは、教会人が真理認識を持ちながらそれを承認せず、心で
｜否定し、真理に反対して生活する場合、煙のかまどのような現われ方をします。
｜「炉」であるとは、「煙」のように憎しみに根ざす偽りを宿していることを言います。
｜偽りとなる欲情は、「このような炉から出る火炎」です。
｜来世では、憎しみ、復讐心、残酷、姦淫の欲情は、そのような表象物として現れ、それも
｜策力的な下心に混在しているとなおさらです。
236:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/21 00:42:50 W1SyjsM0
空白の２０００年と言うのは重要なんだけどね
今「終末」が迫ってますと言ってる馬鹿は、今までのキリスト教徒は
全部アホでしたと言ってる様なものだと言う事が理解できないらしい。
237:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/21 00:47:01 W1SyjsM0
>>235
｜「煙の吐く炉」とは、極めて濃密な偽りを指します。「燃える松明」とは、欲情の熱気です。
｜「煙を吐く炉」と言われるわけは、教会人が真理認識を持ちながらそれを承認せず、心で
｜否定し、真理に反対して生活する場合、煙のかまどのような現われ方をします。
｜「炉」であるとは、「煙」のように憎しみに根ざす偽りを宿していることを言います。
｜偽りとなる欲情は、「このような炉から出る火炎」です。
｜来世では、憎しみ、復讐心、残酷、姦淫の欲情は、そのような表象物として現れ、それも
｜策力的な下心に混在しているとなおさらです。
こいつは、火葬場と言う物を知らないらしい。日本の各都市にある
火葬場の職員は、全てこのような感情が行き違う修羅場で生活してるの
であろうか？
現実は、毎日粛々と仕事を遂行してる人たちが殆どだと思うが．．．
238:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/21 00:49:10 DxSxiu2Z
>>233
だからさぁｗ
神話破壊の骨董品の単r本じゃなくて真面目な聖書学の本読めよ統合失調ぺチョン有本康夫ｗ
旧約は先見の書でもあるからいたるところに後世の 特にイエズスの地上生涯のときと
世の終わりのときの予兆が示されてるのｗ
その意味での 終末の暗黒 なんだよ阿呆w
で2500年前は集成と編纂だぞw
いつの時代の聖書学だよ その時代に創作ってwww
>>234
はい
お前は低脳だから世の終わりの終末しか見れないんだよなw
終わりのときは個人に 地域に 国規模で起きてる
神の国が我々自身にあるように 終末も我々とともにある
もう治らない精神病のお前の終末もすぐ側にあるんだよペッチョン有本ということですよwwww
239:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/21 00:50:40 DxSxiu2Z
>>236
空白でもなんでもないですからねw
お前が思い込みで決め付けてるだけw
>>237
何が火葬場だよw
お前が発狂して自殺して 焼かれるのがそんなに心配かペッチョン有本康夫w
240:神も仏も名無しさん
10/04/21 00:52:35 Mfb7KIet
>>232
>確実にスェもアダムがいたと信じてるぞ？wwww
だからｍ何度も言ってるように「アダム」とは、この地上にあった
最古代の教会のことだと書いてなかった？
「エデンの園」は、その教会に人たちの英知のこと、「生命の木」とは、
（人間のうちにある主）、（主のうちにある人間）のこと、
「善悪と知識の木」とは、主のうちにはなく、エゴの内にある人間で、
万事を自分の力で、善さえも自分の力で、行うものと信じている人です。
この木からとって、「食べる」とは、悪を自分のものとして同化するこ
とです。
（みことば）で、「エデンの園」とは、庭園のことではなく、理知のこと、
「木」は、樹木ではなく、人間のことです。
「エデンの園」が理知や英知を示すことは、多くの（みことば）から明らか
です。
241:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/21 00:57:04 DxSxiu2Z
>>240
だからスェは人類の始祖についてはなんと教えてるのかと聞いてるんです
ババーの科学的合理主義に毒された偏見なんか聞いていません
またエデンのそのの我論も結構ですw
スエデンボルグは
人間の創造
人類の始祖
どこで彼は作られたか
なんと教えてるか示してください＾＾
242:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/21 00:58:12 W1SyjsM0
>>235
僕は
＞｜「煙の吐く炉」とは、極めて濃密な偽りを指します。
と言ってる人間が、「極めて濃密な偽り」の人生を送ってるのでは
ないかと思う。「煙の吐く炉」は、世界中のあらゆる所にあって
、そこで何かを燃やしていれば、煙は出て来るし、何を燃やして
いるかは千差万別の事情があるんでしょうね．．．それが偽りとか
真実かとは何の関係も無いだろうから．．．言っても無駄か．．．
ペッチョンと同じで何も聞いていないだろうから
243:神も仏も名無しさん
10/04/21 00:58:21 bxVN26SY
>>235（つづき）
ですから、その延長上で述べられている、
↓
｜>>207
｜「二つに裂かれた動物の間を通り過ぎた」とは、教会のおかげで主とともにあった人たちが、
｜分離されたという意味です。第10節に「真っ二つに切り裂き」とは、主と教会を切り離したこと
｜を意味します。なぜなら「三歳の雌牛と三歳の雌山羊と三歳の雄羊」とは、教会の天的なもの
｜を表象します。ここで「動物」はなものをさし 的なものをは霊的なものを指します。
｜したがって、動物を真中で切り裂いたとは、天的なものにかんしての均衡性と相応を意味する
｜ものです。
この部分も、全く創世記15章17節で主張されている契約の意味でのいけにえの内容とは
まったく無縁のスエデンの想像や空想の解釈に過ぎないと結論しなければなりませんね。
つまり、本質的に「祝福や契約のしるし」としての「火」や「煙」を無視して、「それらは教会に巣食
った情欲や憎しみや偽り、復讐心や残酷や策力的な下心の混在によって教会が主から分離して
しまうこと」だというような、まるで無関係の解釈に到達することになっていたわけで、
これらは聖書の解釈ではなく、あくまでも「スエデンボルグの信念の押し付け」です。まさに、
「聖書のコンテキストを無視した独善的解釈による暴論」でしかありません。
244:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/21 00:58:35 DxSxiu2Z
>>237
しかし何で火葬場が出て来るんだ？www
有本が怯えてる統合失調の妄想だろwwwwwwwwwww
まぁお前が焼かれるのはお前の死体だけじゃないけどなwww
245:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/21 01:03:58 W1SyjsM0
>>241
この手のやからはペッチョンと同じで何を言っても無駄なんだから
僕の経験から言って、これをやるだけが効果があるみたいだよ
スエデンボルグはもう少し賢いと思ってたけど、ペッチョンと同じだよ
スエデンボルグ賛美歌をやりましょう
アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～のスエデン
アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！
アホのスエデン！アホのスエデン！アホのスエデン！
アホのスエデンボルク～～～～～～～～～～～～～～～～！
アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～のスエデン
アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！
アホのスエデン！アホのスエデン！アホのスエデン！
アホのスエデンボルク～～～～～～～～～～～～～～～～！
246:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/21 01:06:37 W1SyjsM0
>>244
何．．．ペッチョン賛美歌も歌って欲しい．．．
ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョンチョン！
ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョンチョン！
ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョンチョン！
ペチョチョペチョチョペチョチョペチョチョアホのペッチョチョ～～～～！
247:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/21 01:06:55 DxSxiu2Z
>>245
うんうんｗ
普通 煙の吐く炉 で火葬場なんて連想しないよなwwwwwwwwwwwwwww
お前そーと恐怖に執り憑かれるな統合失調のぺっちょん有本康夫wwwwwwwwwww
だれかがお前に忍びよって 大炎上させるかもなーーwwww
248:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/21 01:09:39 W1SyjsM0
>>244
＞しかし何で火葬場が出て来るんだ？www
何で日本にペッチョンがいるのか説明して欲しい
249:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/21 01:12:56 DxSxiu2Z
>>248
関連性妄想かwww
あーあｗ
ほんと悪化してるよ統合失調のペッチョン有本康夫w
マジで見えない誰かに狙われてるしwww
250:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/21 01:13:45 W1SyjsM0
>>247
＞普通 煙の吐く炉 で火葬場なんて連想しないよなwwwwwwwwwwwwwww
常識では、日本にペッチョンがノサバッテルなんて誰も考えないよ
251:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/21 01:16:54 DxSxiu2Z
>>250
そーかそーかｗ
お前の世界では意味が通ってるんだよなお気の毒な統合失調のペッチョン有本さんwwww
あれｗ
お前の家の周りに誰か｡｡｡wwww
252:神も仏も名無しさん
10/04/21 01:21:31 Mfb7KIet
>>241
>なんと教えてるか示してください＾＾
だから、これまでに科学者としてのスエデンに進化論を示せば、直ちに
認めたことでしょう、ただし、霊界の体験をした後では、自然淘汰じゃなく
神意淘汰論しか信じなかったと思われると書いてあったでしょう。
スエデンが
人間の創造
人類の始祖
どこで彼は作られたか
もし、そのことがしっかり書いてあるところが見つかったら書いてあげますよ~~
それまでは、ヨハネの福音書の冒頭のところで我慢することね。ほほほー
253:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/21 01:22:05 W1SyjsM0
ところで容疑者の始末は、ペッチョンの方で＊＊＊＊＊の間に
責任を持って処罰してくれるらしいので、日本人はしばらく
様子を見てくれと言う連絡があったらしい。
254:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/21 01:24:36 DxSxiu2Z
>>252
つまり スェもアダムとエヴァの創世説を認めてるんですね？
>>253
お前が火葬場行くのが先だと思うよ有本ペッチョンwwww
255:神も仏も名無しさん
10/04/21 01:43:06 bxVN26SY
>>243（つづき）
>>227>>252
そこであなたが出してきたこれら>>227ですが、問題がたくさんあります。
＞黙示録18.2,18 19.3 9.17,18 14.9,10 19.20,20.14､15 21.8
黙示録内のメタファを説明もなしにいちいち出してくるのはどういう思考構造なのかｗ？
まったく理解に苦しみます。
今問題にしているのは、その黙示録内の火や煙のメタファ。その箇所をただ見ても
確かにそれがあるというだけですね。それらを独自の意味で解釈するのが難しいので
他の書での現れ方で意味を獲得しようということでした。黙示録内だけではシンボルと
シンボルの相関関係は言えても、そこから簡単には踏み込めない。ですから、あくまでも
他の箇所で参照しないといけないはずです。
＞出エジプト記24.16,17 19.18 申命記4.11,12 5.22 5.23-25
ここは既に見た「神がモーセに契約のしるしを与えられたときの様子」です。従って、
スエデンの言っている話とはコンテキスト上繋がらないことは指摘済み。>>229>>231>>235>>243
出エジプト記 / 19章 18節 「火」「煙」
シナイ山は全山煙に包まれた。主が火の中を山の上に降られたからである。
煙は炉の煙のように立ち上り、山全体が激しく震えた。
出エジプト記 / 24章 16-17節 「火」
主の栄光がシナイ山の上にとどまり、雲は六日の間、山を覆っていた。七日目に、
主は雲の中からモーセに呼びかけられた。主の栄光はイスラエルの人々の目には、
山の頂で燃える火のように見えた。
申命記4.11,12 5.22 5.23-25 も同じことの再掲。
256:神も仏も名無しさん
10/04/21 01:49:42 bxVN26SY
>>255（つづき）
さて、>>227の残りの部分ですが、これらは読解のために参照しても全く意味をなしません。
＞イザヤ9.17,18,19 ヨエル2.30,31（ミスでしょう、2.1-3のはず） イザヤ34.9,10
＞マラキ4.1（4章はありません） ホセア13.1,3 イザヤ1.31
これらが、何ユエに、スエデンが言っているこういう↓解釈を支援するのでしょうか？
自分で参照して意味わかって書いているとは、思えません。
｜>>206
｜「煙の吐く炉」とは、極めて濃密な偽りを指します。「燃える松明」とは、欲情の熱気です。
｜「煙を吐く炉」と言われるわけは、教会人が真理認識を持ちながらそれを承認せず、心で
｜否定し、真理に反対して生活する場合、煙のかまどのような現われ方をします。
｜「炉」であるとは、「煙」のように憎しみに根ざす偽りを宿していることを言います。
｜偽りとなる欲情は、「このような炉から出る火炎」です。
｜来世では、憎しみ、復讐心、残酷、姦淫の欲情は、そのような表象物として現れ、それも
｜策力的な下心に混在しているとなおさらです。
「火」
イザヤ書 / 9章 17-18節
まことに悪は火のように燃え／茨とおどろをなめ尽くす。森の茂みに燃えつき、煙の柱が巻き上がる。
万軍の主の燃える怒りによって、地は焼かれ／民は火の燃えくさのようになり／だれもその兄弟を容赦しない。
257:神も仏も名無しさん
10/04/21 01:51:00 bxVN26SY
>>256（つづき）
「火」
ヨエル書 / 2章 1-3節
シオンで角笛を吹き／わが聖なる山で鬨の声をあげよ。この国に住む者は皆、おののけ。
主の日が来る、主の日が近づく。それは闇と暗黒の日、雲と濃霧の日である。強大で数多い民が
／山々に広がる曙の光のように襲ってくる。このようなことは、かつて起こったことがなく／
これから後も、代々再び起こることはない。 彼らの行く手を、火が焼き尽くし／彼らの後ろには
燃える炎が続く。彼らの来る前、この国はエデンの園のようであった。彼らの去った後には、
滅びの荒れ野が残る。何ものもこれを逃れえない。
イザヤ書 / 1章 31節
強い者も麻の屑となり、その行いは火花となり／共に燃え上がり、消す者はいない。
「煙」
イザヤ書 / 34章 8-10節
まことに、主は報復の日を定められる／シオンにかかわる争いを正すための年を。
エドムの涸れ谷は変わってピッチとなり／その土は硫黄となる。その土地はピッチとなって
燃え上がる。夜も昼も消えることなく／とこしえに、煙を立ち昇らせ／代々にわたって廃虚となり
／永遠にそこを通る人はない。
ホセア書 / 13章 1-3節
エフライムが語れば恐れられ／イスラエルの中で重んじられていた。しかし、バアルによって
罪を犯したので／彼は死ぬ。今も、彼らはその罪に加えて／偶像を鋳て造る／銀を注ぎこみ、
技巧を尽くした像を。それらはみな、職人たちの細工だ。彼らは互いに言う。「犠牲をささげる者
たちよ、子牛に口づけせよ」と。彼らは朝の霧／すぐに消えうせる露のようだ。麦打ち場から
舞い上がるもみ殻のように／煙出しから消えて行く煙のようになる。
258:神も仏も名無しさん
10/04/21 02:02:09 bxVN26SY
>>257（つづき）
例えば、
イザヤ書 / 9章 17-18節 「まことに悪は火のように燃え・・・」
これは一見すると支援材料のようであるかもしれませんが、「バビロン」が
なんらかの「悪」のシンボルとして現れていることはそれ自体は黙示録内の
記述や表現から誰でもわかることで、それ自体は「内的」でも何でもないこと
で、「読めばわかる」こと、です。それをこのイザヤ書 / 9章 17-18節の
表現がなにかした深めて理解させたり意味を読解させるのに役に立つでしょうか？
これは単に同語反復程度にしか意味をなしません。「バビロン」はそれ自体が
「姦淫」を犯して「神から憎まれている」と黙示録内で指摘されていて、それを
神が「火で燃やして裁く」と言われているわけで、それを同じことを書いてある
ところを持ってきても、それではスエデンの言う「外的」意味の反復にしかなら
ないでしょう。
つまり、あなた ID:Mfb7KIet が>>227で出したものは、スエデンの独自の解釈に
役立つものは一つもないのでした。一体全体あなたはどこを確認してスエデンの
検証をしているのです？まるで何も検証していないことはこれで完全に証明されて
しまったではありませんか！>>229>>231>>235>>243、>>255-257そしてこれによって。
259:神も仏も名無しさん
10/04/21 02:08:36 Mfb7KIet
↑
こういう人間には何を書いても無駄ということです。
スエデンの言っている典型的な感覚的人間です。
260:神も仏も名無しさん
10/04/21 02:19:32 bxVN26SY
>>259
あなたは自分の頭がスエデンの催眠術に填まって固まってしまった被害者に
すぎないでしょう。だから人の検証も自分で確かめて批判することも既に
できないまま、その催眠術にかかったままなだけですよね。
もしできるのなら、苦労してここまで検証してあげたことに論理的に聖書から
きちんと反論できなければおかしい。それがいつまでもあなたにはできないから
あなたはいつまでもこそこそそうやって影口をたたくような「火で燃やされる」
悪人のようなマネしかおできにならないでいるわけです。
どうです、そのものでしょうが。
261:神も仏も名無しさん
10/04/21 02:20:34 bxVN26SY
>>258（つづき）
ですから、結局>>243でも指摘しましたが、
↓
｜>>207
｜「二つに裂かれた動物の間を通り過ぎた」とは、教会のおかげで主とともにあった人たちが、
｜分離されたという意味です。第10節に「真っ二つに切り裂き」とは、主と教会を切り離したこと
｜を意味します。なぜなら「三歳の雌牛と三歳の雌山羊と三歳の雄羊」とは、教会の天的なもの
｜を表象します。ここで「動物」はなものをさし 的なものをは霊的なものを指します。
｜したがって、動物を真中で切り裂いたとは、天的なものにかんしての均衡性と相応を意味する
｜ものです。
これを主張するために、スエデンは創世記15章17節を引っ張り出してくる必要があった
というだけなのです。要するにこれは＜「教会批判」そのもの＞です。
教会批判をするために、＜「二つに裂かれた動物の間を通り過ぎた」とは、教会のおかげで
主とともにあった人たちが、 分離されたという意味です＞という記述ができる箇所を探す
ことができた、と考えたということなのです。
つまり、こういう動物をいけにえとして「２つに引き裂く」という表現を借りて、教会が信者をして
「神と信者の間を引き裂いた」という意味を持たせたかったのです。
262:神も仏も名無しさん
10/04/21 02:27:50 bxVN26SY
>>261（つづき）
確かにそういう場面がどこかにあったかもしれない、ということは私でもわかりますが、
それは中世欧州の暗黒時代は教会の支配によるもので信仰というものがそれ自体
抑圧されていた、だから、そういうメタファがあるのではないか？という目で聖書の中を
見渡したところ、ちょうどいいところに「火や煙とともにいけにえを引き裂く場面があった」
とスエデンボルグは気がついたということなのです。
そしてその結果、>>229>>231>>235>>243で指摘したとおりのミスをしっかりやってしまい、
そのメタファを完全に自分の主張に無理やり沿わせた[解釈」ならぬ「主張への聖書への
押し付け、はめ込み」として自分の本に書いてしまったとこういうことですよ。
もしそうでないというのであれば、>>229>>231>>235>>243で指摘したことにちゃんと
論理的に反論してほしいのです。果たしてスエデン信者さんたちにはそれがおできに
なりますでしょうか？さて。
スエデンおばさんにそれができるくらいであれば、>>227のようなその場しのぎでいい加減
な参照箇所を書き連ねて逃げるようなことはしなかったでしょう。それは>>255-258で木っ端
微塵に砕かれてしまった。おまけに>>259ですから、もうスエデンは完全に再起不能です。
263:神も仏も名無しさん
10/04/21 02:29:36 Mfb7KIet
ほんとうにバカじゃないのこの人
264:神も仏も名無しさん
10/04/21 02:35:28 bxVN26SY
>>263
論理が間違っている、あるいは参照に問題があるなどいくらでも反論も
できます。それができないということはこちらの論理に屈服したことに
なります。ただそれだけですが、あなたの頭ではそんな普通の対応は
とてもできそうにないということですか？
バカと呼ばれるにふさわしいのはさてどなたですか。
265:神も仏も名無しさん
10/04/21 02:37:51 bxVN26SY
>>263
時間はたっぷりあります。明日まででも二日でも三日でもいいです。
さてどうなりますことやら。たぶんあなたは何も反論できずにそうやって
薄汚い言葉だけでスエデンも聖書も冒涜していくだけでおわるでしょう。
すでにそれを証ししてくれています。
はいではまた明日。ｗ
266:神も仏も名無しさん
10/04/21 02:48:26 bxVN26SY
>>264 補足
尤も、わたしは自分で自分の書いたことが間違っているとか論理に間違いがある
とか、参照が間違っているとか言っているのはなくｗ
そういう希望を与えてしまいがちなのが私の欠点です。スエデンおばさんは
そういう私の欠点にすがって一縷の望みを抱いて必死になってあら捜しする
ことでしょう。
しかしその希望はとてもかなわないでしょう。私の書いていることしっかり
読み、言っていることをきちんと自分の頭に受けて反論してください。
できますか？薄汚いだけで中身のないのを晒してはずかしくない、スエデン
おばさんに。ではまた！
267:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/21 07:32:36 W1SyjsM0
アホとチョンはこれしかないらしい
言葉が通じない事においては同じ人種だろ
スエデンボルグ賛美歌をやりましょう
アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～のスエデン
アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！
アホのスエデン！アホのスエデン！アホのスエデン！
アホのスエデンボルク～～～～～～～～～～～～～～～～！
アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～のスエデン
アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！
アホのスエデン！アホのスエデン！アホのスエデン！
アホのスエデンボルク～～～～～～～～～～～～～～～～！
268:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/21 07:35:16 W1SyjsM0
>>263
どうしてアホとチョンは同じ事を言い出すのだろう
＞ほんとうにバカじゃないのこの人
スエデンボルグ賛美歌をやりましょう
アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～のスエデン
アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！
アホのスエデン！アホのスエデン！アホのスエデン！
アホのスエデンボルク～～～～～～～～～～～～～～～～！
アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～のスエデン
アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！
アホのスエデン！アホのスエデン！アホのスエデン！
アホのスエデンボルク～～～～～～～～～～～～～～～～！
269:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/21 07:37:55 W1SyjsM0
どうしてアホとペッチョンと福音派とスエデン信者は
同じ事を言うのだろうか
スエデンボルグ賛美歌をやりましょう
アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～のスエデン
アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！
アホのスエデン！アホのスエデン！アホのスエデン！
アホのスエデンボルク～～～～～～～～～～～～～～～～！
アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～のスエデン
アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！
アホのスエデン！アホのスエデン！アホのスエデン！
アホのスエデンボルク～～～～～～～～～～～～～～～～！
270:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/21 09:28:28 DxSxiu2Z
火葬場直行予定の有本康夫 おちつけｗｗｗｗ
271:神も仏も名無しさん
10/04/21 11:39:11 bxVN26SY
まあ結局、スエデンボルグが見せかけの雰囲気だけの騙し詐欺宗教であること
は一目瞭然で判明した。
すっかり論理的な反撃に撃沈して二度と立ち上がれない。
全く以って＞笑止~~+ な状況になりましたねｗ＞>>201。
ねぇ、スエデンおばさんｗ
272:神も仏も名無しさん
10/04/21 11:40:39 bxVN26SY
ふっふっふｗ
273:神も仏も名無しさん
10/04/21 12:19:51 bxVN26SY
◆◆◆ このスレでのここまでの＜スエデン教信者＞の応答状況のまとめ ◆◆◆
前スレからの指摘についても含めて、以下の状況。これらはこれまでの１０スレほどの経過
と全く同じようなものですが、あえてスエデンの欺瞞性をこれによって明らかにしておくためのまとめ。
☆この二つの矛盾↓
１．「アダム」＝「教会」だと言いながらいつのまにか「アダム」＝「人間の始祖」。
２．「遺伝悪」は「原罪」と同じようなもの
の指摘 >>4-9 >>16-18 >>45～>>133 →［全く何の返答もできず状態］
☆スエデンの黙示録捻じ曲げ解釈その１
「生命（生活）から信仰を分離する理論」とは具体的にはどんなことか
の説明要請 >>140-141 →［全く返答できず完璧に沈黙状態］
☆スエデンの黙示録捻じ曲げ解釈その２
「バビロン＝教会」という説、および 「その女を座らせているかの獣はそこではバビロンを意味する」
の間違いへの具体的な指摘 >>150-154>>162-171 →［全く反論できず完璧な沈黙状態］
☆スエデンの黙示録捻じ曲げ解釈その３
「創世記１５章を終末の裁きとしての火と煙の読解への援用」
の間違いについての徹底的な指摘 >>219>>221>>224>>229>>231>>235>>243 >>255-258
→［完全に木っ端微塵に砕かれて一切反論できず］
＜総評＞
スエデン教は完璧なまでの敗北、撃沈、再帰不能状態です。
274:神も仏も名無しさん
10/04/21 12:40:50 bxVN26SY
>>273（つづき）
スエデンってやっぱり悪魔的な目くらましなだけの暗黒的盲目的な宗教が判明しつつある
歴史的偉業をこのスレッドは達成。全国のスエデン教信者のみなさんが鋭意ふるってこの
スレッドに注目中。
スエデン教は、要するに、
昔の共産主義信者と同じようなもの。共産主義は科学的に論証されている正しい理論だから
それに逆らうわけには行かない、これに従順でないと！と心に決めてなんでも丸飲みして
正しいと信じるのが正義なんだワ！！とかカン違いしてるだけで、中身はただの教会批判
をいい加減でどうしようもない聖書メタファ読解で煙に巻いて信者を騙していたということ。
この原因の一つ、スエデンの文章は一見すばらしいように見えたりする、これがただミソだった
だけで、あのオドロドロシや～な雰囲気で勿体つけて中身の超々薄い悪天使臭なインチキｗ
あれにやられてこれはものすごく正しいものなんだワ～！とキャピキャピ心ですっかりやられて
しまった愚かでどうしようもないバカな信者さんがただそれに騙されていただけ。ここでの
上記の反論を見れば即、目覚める。お一つお一つ確かめてご納得です。
275:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/21 12:51:21 DxSxiu2Z
まぁあれだ
実際のスエデンは恐らく創世論とか従来の神学的解釈に丸乗っかりだったと思うよ
ババーってスェの文章じゃなく自分の妄想かきこん出るだけw
276:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/21 12:53:23 DxSxiu2Z
>>273
追加
人類の始祖についてまったく説明できない
あるひ突然 猿の腹から人類が生まれ 進化したと主張w
その猿から生まれた人間はテンテキ要素が半分だったというｗ
で
誘惑なしに堕落したそうだから すべての責任はスエのエホバにあるw
277:神も仏も名無しさん
10/04/21 13:40:38 Mfb7KIet
>>276
神様が土の塵こねくりまわして形をつくり、鼻の穴に命の息を
吹き込んだら人間になった。カトリックの神は簡単でいいですねｪ、おばば。
278:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/21 13:51:04 DxSxiu2Z
>>277
実はその方が合理的だったまだきがつかないのかいスェババー＾＾
まぁスエのエホバは馬鹿で全能じゃないらしからしゃあないけどw
279:神も仏も名無しさん
10/04/21 13:56:06 Mfb7KIet
>>278
>実はその方が合理的だったまだきがつかないのかいスェババー＾＾
進化論からみれば寝言みたいな話ですね~~
で、アダムやエバの化石はみつかったの？ おばば。
原人、旧人、現代人はそれぞれ別々に造られたの神様は？
280:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/21 14:24:19 DxSxiu2Z
>>279
あのさー＾＾
どっからどこまでがサルで どこからが人間ですか？www
281:神も仏も名無しさん
10/04/21 14:50:22 Mfb7KIet
>>280
>どっからどこまでがサルで どこからが人間ですか？www
オロリン・トウーゲンシスーーアウストラロピテクス・ラミダス（猿人）
ホモ・エレガステル（原人）－－ホモ・ハイデルベルゲンシス（旧人）
ネアンデルタール人（旧人）－－－ホモ・サピエンシス（新人）
スエデンによると、人の２大能力は、意志と理性だと言ってます。
どこらあたりに線引するかはむつかし。
学問的にはヒトもサルですが~~*
282:神も仏も名無しさん
10/04/21 15:10:55 bxVN26SY
>>281
＞オロリン・トウーゲンシスーーアウストラロピテクス・ラミダス（猿人）
＞ホモ・エレガステル（原人）－－ホモ・ハイデルベルゲンシス（旧人）
＞ネアンデルタール人（旧人）－－－ホモ・サピエンシス（新人）
＞スエデンによると、人の２大能力は、意志と理性だと言ってます。
＞どこらあたりに線引するかはむつかし。
＞学問的にはヒトもサルですが~~*
スエデンおばさんは問題山積で大変です。さあさあどんどん問題が詰みあがり
続けます。その山はいつ動くでしょう。
「スエデンによると、人の２大能力は、意志と理性だと言ってます。
どこらあたりに線引するかはむつかし」
とするとスエデンは「人間の魂は猿の延長」で作られた？それとも「猿も人間
として作られた」？はたまた「猿は人間の出来損ない」として作られた？
いやぁ今やついに＜スエデン教問題＞は世界の超難問の一つです。
さすがは悪天使のしわざですかｗ
283:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/21 15:17:14 DxSxiu2Z
>>281
ババー その線引きは重要だぞ？w
だって人間以外は殺してもいいんだから
さっさと明確にしろババーw
つーことはあれか 人間の始祖は親兄弟殺してもよかったんだな？w
あとネアンデルタールが滅亡したのは何で？w
いつから人間は堕落したんだ？www
284:神も仏も名無しさん
10/04/21 15:40:26 bxVN26SY
スエデンってやっぱり「悪魔的な目くらましなだけの暗黒的盲目的な宗教」が判明
しつつある。歴史的偉業をこのスレッドは達成>>273。全国のスエデン教信者のみな
さんが鋭意ふるってこのスレッドに注目。ついで>>282とか、ありゃりゃあ～状態ｗ
スエデン教は、要するに、
昔の共産主義信者と同じようなもの。共産主義は科学的に論証されている正しい
理論だからそれに逆らうわけには行かない、これに従順でないと！と心に決めて
なんでも丸飲みして正しいと信じるのが正義なんだワ！！とかカン違いしてるだけで、
中身はただの教会批判をいい加減でどうしようもない聖書メタファ読解で煙に
巻いて信者を騙していたということ。
この原因の一つ、スエデンの文章は一見すばらしいように見えたりする、これがただ
ミソだっただけで、あのオドロドロシや～な雰囲気で勿体つけて中身の超々薄い悪天使
なインチキｗ
あれにやられてこれはものすごく正しいものなんだワ～！とキャピキャピ心ですっかり
やられてしまった愚かでどうしようもないバカな信者さんがただそれに騙されていた。
ここでの上記の反論を見れば即、目覚める。一つ一つ確かめて納得。
285:神も仏も名無しさん
10/04/21 15:44:39 bxVN26SY
パウロの言葉「サタンも光の天使を偽装する！」、いやぁ真実。
＞スエデン
いやぁー恐ろしいしわざですね。
286:神も仏も名無しさん
10/04/21 15:57:14 bxVN26SY
スエデンＯＢＡＳＡＮＮは毎回論破されては姿を隠して自演の質問を
こそーっとｗ繰り出し、自分が言いたい話を絡めて話をそらしてそれを
ネタにして「ココだっいひひひ！」とばかりに自分ではウマイわ！と
思い込んだネタを出してこれなら騙せるとばかりに寝言のコピペをバカ
バカと貼り付け「ドウダえっへんｗ」とか一人悦に入ってごしょごしょ
わめいていい気になって有頂天気分になっては、その後すぐにその悪の
シワザが暴かれては面の皮がばひひとはがれ、結局出てくるのは自分の
悪魔の手下としての本質のどうしようもない低級な罵り逃げに終始する
という、完全な敗北を１０スレも連続して披露するというどう考えても
頭のおかしい狂った人間のしわざをこれでもかといわんばかりに露呈
し続ける始末でｗ
その実態にすら気がついてさえいないといういやいやもぅっ！な状態です。
いやぁ、スエデンもどっかの悪天使とうまくいったとうひひひ状態。
287:神も仏も名無しさん
10/04/21 16:00:12 Mfb7KIet
>>283
スエデンによると、人間の意志と理性は、※内部人間がもつ二つの能力で、
これが人の霊をつくっているんだそうです。この意志と理性は、主の
神性（聖霊）を受ける器で、意志は愛と仁愛を、理性は、英知と信仰を
受ける器になっているんです。
しかし、動物にはこの意志と理性の器がないので、人間のように神と
むすばれることがないのだそうです。動物には意志や理性の代わりに、
類比というものがあるのだそうです。
動物にも霊はありますが、死後解体されます。
※内部人間：創世記の冒頭に記されている神が創造さてた「天地」の
「天」のこと。わかりやすく言うと、各個人の中に内在しながら、死後
になって始めてあらわになる人の正体のこと。
288:神も仏も名無しさん
10/04/21 16:10:07 bxVN26SY
>>287
そうだねぇ。
>>281
＞オロリン・トウーゲンシスーーアウストラロピテクス・ラミダス（猿人）
＞ホモ・エレガステル（原人）－－ホモ・ハイデルベルゲンシス（旧人）
＞ネアンデルタール人（旧人）－－－ホモ・サピエンシス（新人）
＞スエデンによると、人の２大能力は、意志と理性だと言ってます。
＞どこらあたりに線引するかはむつかし。
＞学問的にはヒトもサルですが~~*
ホモ・エレガステル（原人）－－ホモ・ハイデルベルゲンシス（旧人）
ネアンデルタール人（旧人）－－－ホモ・サピエンシス（新人）
あたりには「信仰」があったのかな。そうすると、
オロリン・トウーゲンシスーーアウストラロピテクス・ラミダス（猿人）
の場合は魂が「死後解体」されるわけか？
ということは、「遺伝悪」と言っているということは、「学問的」には「アダム」は
ホモ・エレガステル（原人）－－ホモ・ハイデルベルゲンシス（旧人）
の始祖だったのか。
「アダム」にあたる「始祖」以来の「遺伝悪」の「罪」が「原罪」として現代の
人類まで受け継がれたわけだ？スエデンも「アダム」は人類の始祖と言っている
ってことですね。
↓
☆この二つの矛盾↓
１．「アダム」＝「教会」だと言いながらいつのまにか「アダム」＝「人間の始祖」。
２．「遺伝悪」は「原罪」と同じようなもの
の指摘 >>4-9 >>16-18 >>45～>>133 →［全く何の返答もできず状態］
289:神も仏も名無しさん
10/04/21 16:14:56 bxVN26SY
>>287
↑
パウロの言葉「サタンも光の天使を偽装する！」、いやぁ真実。
＞スエデン >>288
いやぁー恐ろしいしわざですね。