10/04/04 02:29:32 SCMyeu3g
7 ぱるるん ◆SuSYjvNEBI sage 2010/03/25(木) 15:58:34 ID:CF15t/7b
とりあえず歌舞伎町の場末の雰囲気ただよわさないよう、
テンプレに注意書きしといてよ。
3:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/04/04 02:29:50 SCMyeu3g
以上、>>1-2 までテンプレ。
4:神も仏も名無しさん
10/04/04 07:47:19 j4eCKdG8
老後はやはりカトリック
5:神も仏も名無しさん
10/04/04 08:08:40 j4eCKdG8
しかし教団オーク牧師のようなケース
事実婚ながら入籍せず。戸籍上は独身だが、隠し子がいる。
いざとなったら修道院に逃げられるのか、ちょっと定かではない・・・
6:神も仏も名無しさん
10/04/04 08:23:57 /IOayxOu
年金暮らしになってもプロテスタントを支え続けられる人はこの先減ることは
あっても増えることはないと思われ。
特に若い世代は正社員になれない人が多いので、彼らの受給金額では現役世代ですら
プロテスタントは伝統宗教でも難しい。逃げ切り世代と呼ばれた人たちが
あの世に行き、フリーターや派遣が珍しくない世代が働けなくなったとき、
プロテスタントは伝統宗教の教会でも支えることができなくなるだろう。
そのときのためにこれから牧師を目指す人は、自分の生活費や子供の教育費は
自分で稼ぎ出して、聖職者はボランティアでやっていくシステムに転換しなくては
ならないのではないか。
7:神も仏も名無しさん
10/04/04 08:27:50 j4eCKdG8
海老名弾正
同志社神学校卒業後は群馬県安中教会牧師となり、以後、前橋教会、本郷教会、熊本英学校、熊本女学校、日本基督教伝道会社、神戸教会を経て、ふたたび本郷教会牧師となり、晩年には第8代同志社総長をつとめた。
・・・あくま牧師＄MURAKAMIが総長を目指すには、安中とか前橋とか、「人がいやがる」ようなところを経由する必要があるはずである。
ここまでは「救われない」ことはほぼ明白である。
8:神も仏も名無しさん
10/04/04 08:33:38 j4eCKdG8
教員免許がない＄MURAKAMIの場合、英学校へ移ろうとする時点でアウトである・・・
これから牧師を目指そうというような奇特な人は、これを参考にせよ
9:神も仏も名無しさん
10/04/04 08:36:01 /IOayxOu
だから最近の教団の中にある新興宗教ブームは時代に逆行しているとしか思えない。
新興宗教系宗派では「世俗の仕事をするな」なる戒律をもうけている宗派が
珍しくない。現在の教団内の新興宗教迎合は、聖職者が宗教専業でやっていけた
かつての時代をそのまま守っていきたいという姿勢のあらわれなのだろうか?
しかし教団を新興宗教のようにして宗教専業で聖職者はやっていくべしという
戒律をもうけようものなら、たちまちのうちにヨハンのように什一強要や勧誘ノルマを
信者に課すことになるだろう。
また教団には昔から宮中に仕える人が多いが、新興宗教は周知のように韓国系の宗派と
かかわっている。宮中に巣くう創価学会人脈が危惧されているのを知らないのか?
東宮の周囲にいる人脈をみてみるがいい。外務省からの出向で大鳳会と密接な
関係をもつ人物だったりする。
宮内庁の職員や侍従や女官として宮中祭祀を支えている教団の信者が多い中、
創価学会のキリスト版のような韓国系の新興宗教団体と親密になるというのは亡国行為ではないのか。
山北議長は売国奴と呼ばれることになるのではないか。
ヨハンのような韓国教会にしろ創価学会にしろ、最後目的は宮中祭祀の廃止や
三種の神器の廃棄なのだ。三種の神器はクリスチャンがお守りしなくてはならない。
(韓国系新興宗教人やその影響を受けた人の手に神器が渡ると大変なことになる。
だから女系天皇のことも危惧しなくてはならない。)
10:神も仏も名無しさん
10/04/04 08:37:12 j4eCKdG8
教員免許がない場合は、大学や短大の講師で空きが出るのを待つしかないのだ！
どのみち＄MURAKAMIが本郷へ移るなど、ほとんど考えられないが・・・
11:神も仏も名無しさん
10/04/05 15:36:54 delhlPXT
【政治】 "外国人参政権の反対派を論破！" 新しい川崎をつくる市民の会、川崎市議会に賛成求め陳情書提出
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
「新しい川崎をつくる市民の会」（滝沢貢代表）
↓「滝沢貢」でぐぐると・・・
滝沢貢（日本基督教団川崎教会 牧師）
↓「日本基督教団」でぐぐると・・・
日本基督教団 URLﾘﾝｸ(www.uccj.or.jp) 東京都新宿区西早稲田2-3-18
↓あれ？どっかで見覚えのある住所だな・・・
URLﾘﾝｸ(www.ksyc.jp) ←外国人住民基本法で有名な「外キ協」です
↓ついでに、これも住所が一緒
URLﾘﾝｸ(www.wam-peace.org)
日本基督教団は、韓国民団とズブズブ
12:神も仏も名無しさん
10/04/06 17:04:49 aaXxcoFf
『ユダヤ人の起源－歴史はどのように創作されたのか』出版記念イベント
1960年代イスラエル、共に反占領運動を行った広河隆一の同士であり親友であるシ
ュロモー・サンドの著書『ユダヤ人の起源 -歴史はどのように創作されたのか』イ
スラエルでベストセラーとなった本書の日本語訳～古代ユダヤ人の子孫はパレスチ
ナ人なのではないか?創られた歴史を語る！
・・・こういう怪しい動きがあったことを察知した！
アホの朝日とDaysとやらが仕掛けたらしい
13:神も仏も名無しさん
10/04/06 17:06:18 aaXxcoFf
怪しい本を拾ってきて怪しいプロパガンダを朝日以下が開始しているというのだ！
おまいら教団の暇人連中は、レビューせよ
14:神も仏も名無しさん
10/04/06 17:09:42 aaXxcoFf
・出エジプトを裏付ける記録がない！
・ユダヤ人は、ハザール王国出身だった！
・エルサレムを発掘しても、何も出てこなかった！
昔からよくありそうな「カバラー」な話である・・・
ちなみに、アレキサンダー大王もピンチの時海を渡ったというような話があったという・・・
15:神も仏も名無しさん
10/04/06 17:28:38 aaXxcoFf
ちなみに、「記録がない」「物証がない」
古代史では、むしろ記録や物証があるほうが例外的であろうが・・・
魏志倭人伝並みに古代ユダヤな記録が残ってないのだという！
実際、いるまんちゃまの記録というのも、探してもほとんど見つからない！
これ以上の捜索を断念しているところである。
本当に何の記録もないというのが正しい。
16:神も仏も名無しさん
10/04/06 18:03:44 MyZwWU1J
出エジプトについては石碑とか傍証は残ってるらしいですよ
あとその筆者ってサヨクじゃないですかｗ
17:神も仏も名無しさん
10/04/06 18:18:50 aaXxcoFf
>>16
多分、何か残ってるだろうけど、「出エジプトの記録はない！」という。
無論政治的な意図があっての主張である。
18:神も仏も名無しさん
10/04/06 18:22:30 aaXxcoFf
＞一人の女子高生が挙手して「モーセは本当にいたのですか。出エジプトは本当に起
こったのですか」と尋ねると、勝村先生からは「現代の旧約学者の考えでは、モー
セは実在しなかったとされている。出エジプトの不在も、学者ははっきり言わない
」とのお答えでした。
同志社での講演会でも、こういう話が取り沙汰されているという。
19:神も仏も名無しさん
10/04/06 18:25:15 aaXxcoFf
1995年12月18日付『タイム』誌には、「モーセは実在しなかったかもしれない」「出エジプトの証拠はない」「ヨシュアの聖地征服」を示唆する記事が載った。
教団の＄MURAKAMIの同志社と同じように、最近の研究では、モーセの実在は否定されているというのである！
20:神も仏も名無しさん
10/04/06 18:44:17 Jv9LXok+
【韓国】この５年間の障害児の養子縁組、国内１３５人－海外３４２８人
この１年間で養子縁組した障害児は１５３人だ。うち２９人が国内の家庭に、１２４人は国外にそれぞれ送られた。
昨年は障害児の養子縁組が少なかったが、年平均５００－７００人にのぼる。
保健福祉家族部が与党ハンナラ党の林斗成（イム・トゥソン）議員に提出した養子縁組資料によると、
０３－０８年の５年間、国内の家庭に送られた障害児は１３５人だった。外国の家庭に送られた障害児は３４２８人で、
国内の家庭と養子縁組した児童の２５．４倍にのぼった。
同じ期間に、障害児でない児童の国内家庭との養子縁組（１３０６人）は、海外家庭との養子縁組（１２５０人）を上回った。
大韓社会福祉会のイ・ミラ部長は「障害を持つ児童への支援が不足し、国内より海外の家庭と養子縁組するケースが多くなっている」と説明した。
イ部長は「障害児の場合、終生責任を負わなければいけない、という点が大きな負担となっているようだ」とした。
障害者のための福祉制度がきちんと整っておらず、一生障害児とともに生きていかねばならないという点が、
養子縁組をためらわせているということだ。
障害児を養子として育てる場合、月５０万ウォン（約４万円 障害児でない場合は１０万ウォン）の養育費が支援される。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=400
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
21:神も仏も名無しさん
10/04/06 18:45:32 aaXxcoFf
教団のあくま＄MURAKAMIの同志社とTime誌では
「モーセは実在しなかった」ことが既に証明されているのである！！
____ ___________________________________
\/
＾
／ ＼
／＜◎＞＼
／ _____ ＼
VVVVV
鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文
キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。
22:神も仏も名無しさん
10/04/06 18:48:51 MyZwWU1J
>>18
その論理だと古代の天皇家も存在しないことになるねｗ
23:神も仏も名無しさん
10/04/06 18:51:00 aaXxcoFf
>>22
実際、神武天皇は実在しなかった！などとよく言われたりする
モーセの場合は、実在しなかったことが証明されているというのである！
どうやって証明したのかは不明であるが、実在しなかったのである、という
24:神も仏も名無しさん
10/04/06 18:59:31 I1sG6d17
>>16
まっとうな考古学者で現在出エジプトを史実と考えてる人はほぼ皆無だよ。
いてもせいぜいごく小規模な「出エジプト」を否定する証拠はない、という程度。
ウヨとかサヨとか全然関係ないしｗ
というか、考古学的には出エジプトどころか今のところ比較的有意に証明可能なのは
二王国以降。ユダヤ民族によるカナン征服なんて全く証明されてない。
むしろ反証データのほうが多く、今ではユダヤ民族はもともとカナンの地にいたと
いう説のほうが有力になりつつある（もちろん異説あり）。
25:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/06 19:01:10 MyZwWU1J
>>23
ていうか
同時代の他国の記録がほんの数行だったり 国内の同時代資料がない
大化の改新以前は天皇がいないことになりますよ
まぁキリスト教の関連の学問ってレベル低いですからね
26:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/06 19:02:40 MyZwWU1J
>>24
はいはい
物理板にお帰り^^
天皇家の実在認める考古学者います？ｗ
考 古 学 ででよ？ｗ
27:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/06 19:12:04 /sKJmqAY
わたしは、イスラエル民族の祖はシュメール人と考えてるトンデモだよ。。。
途中から異民族と合流したのね。
口頭伝承なんだから。もともと。
28:つきみ ◆axxqpqAvWg
10/04/06 19:25:10 rYhyWDFM
天皇の実存って何代以前よ？
シュメールという文明の周辺部族かな？
古代モンゴルみたいな
29:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/06 19:26:46 MyZwWU1J
>>28
考古学で立証できるらしいぞｗｗｗｗｗｗ
30:つきみ ◆axxqpqAvWg
10/04/06 19:31:05 rYhyWDFM
考古学は歴史学の中では最も客観的だ。
文献史学のような改竄や、嘘の記録が無いからね。
31:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/06 19:31:33 /sKJmqAY
>>28
いや、もともとはシュメールの王族だよ。
アダムはシュメールの最初の王だと思う。
その子孫が事情があって国にいられなくなって、放浪にでて、
他のセム系遊牧民と合流したんだよ。
32:神も仏も名無しさん
10/04/06 19:32:20 I1sG6d17
>>27
もちろんそういう説も否定できないよ。
シュメール人とイスラエル民族では言語系統が異なるから
積極的な証明は難しいだろうけどね。
あなたの言うとおり口頭伝承それ自体はそもそも否定も肯定もできないものだから
それを積極的に「証明」しようと思えば他民族の口頭伝承との比較や
考古学的な資料の存在などの傍証を積み上げていくしかない、ということになるね。
ただ聖書に書かれているような大規模な出エジプトのような出来事の場合は
それなりに考古学的な痕跡が残っているのが普通だから
考古学的には存否の蓋然性が高くなる。
その点では聖書に書かれているような出エジプトを示唆する考古学的証拠が
唯の一つもない、ということからほとんどの考古学者は出エジプトを史実として
構成するのは極めて難しいと考えてるわけだね。
33:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/06 19:33:16 MyZwWU1J
>>30
天皇家の実在立証してｗ
強大な中央の権力の存在 じゃだめだかんねｗ
。。。ちなみにアタシは崇神以降実在説
応神から武烈でいったん途切れ説ですね
34:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/06 19:34:16 /sKJmqAY
創世記はアッカド神話やバビロニア神話を下敷きに書き直したと言われるけど、
違うと思ってる。独自の口頭伝承を持ってたんだよ。
ますます、トンデモだけどｗ
35:つきみ ◆axxqpqAvWg
10/04/06 19:36:18 rYhyWDFM
未発見のものは存在しないという態度は考古学者はとらない。
36:つきみ ◆axxqpqAvWg
10/04/06 19:39:20 rYhyWDFM
天皇、大王、御門
そこから話をせんといかん？
めんどくさい。
37:神も仏も名無しさん
10/04/06 19:42:26 I1sG6d17
>>35
そうだよ。だから出エジプトを100%否定する考古学者はいないはず。
いたとしたらそれを100%肯定する考古学者と同じくらい学問的には価値がないものになる。
考古学はあくまでも史実を構成するうえでどれだけその史実の蓋然性を高くしたり低くしたり
できるか、という部分で仕事をしてるからね。
38:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/06 19:46:26 MyZwWU1J
>>32
神官の一人がライ病患者の群れを率いてエジプトを出たって碑文があるらしい
ヨセフの時代がヒクソス王朝の時代であったり
出エジプトあとで カナンの交易ルートで騒乱があったり
モーセが居住していたシナイ半島にエジプトの植民地があったり
それらしい傍証はいくらでもあるけど？w
日本では巨大環濠古墳と宋書の数行の記事で河内王朝を同定していますよ
受け売りの物理君www
39:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/06 19:47:24 MyZwWU1J
>>37
馬鹿自然科学は創造科学スレに引きこもってろ阿呆www
40:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/06 19:53:14 /sKJmqAY
自然科学や創造科学なんか出したってムダだよ。
創造物語は、シュメール文明を暗示してるんだから。
イスラエル人が口頭伝承で本当に伝えたいことは、
自民族のルーツであって、、、人類そのものの
ルーツじゃない。
41:つきみ ◆axxqpqAvWg
10/04/06 19:54:49 rYhyWDFM
イスラエルはカナンを追い出されたんじゃないかと。
中国の漢民族と周辺民族のように。
42:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/06 19:57:49 MyZwWU1J
>>41
いや
追い出されたヒクソス配下の奴隷達が交易路のカナン地峡を劫略してまわった挙句
定着したってところでしょ
でそいつら狡猾でwラムセスとヒッタイト王の激闘にうまく立ち回った
そして両者の衰退に乗じて一時的に反映した
でしょうね
客観的には
43:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/06 20:11:02 /sKJmqAY
アブラハム、イサク、ヤコブ、ヨセフは、シュメールの
王族の直系の子孫だよ。
44:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/06 20:27:41 MyZwWU1J
田川の情婦ウザwwww↑
45:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/06 20:27:54 /sKJmqAY
モーセも髪の毛黒くて、目が青いんじゃないの？
46:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/06 20:29:28 /sKJmqAY
>>44
田川先生は新約学者だけど・・・・、たぶんわたしとは違う
考え方をするんじゃないかなｗ
47:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/06 20:30:49 /sKJmqAY
目は青くないか・・・。
髪は黒いんじゃない？
モーセは。。。
48:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/06 20:41:32 MyZwWU1J
>>47
信仰を破壊するんじゃないw
49:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/06 20:49:20 /sKJmqAY
シュメールって、インド系って説があるんだよね。
そしたら、一元論(唯一神）哲学を持ってる可能性も
あるね・・・・。すげーむちゃくちゃなんだけどさ。
50:つきみ ◆axxqpqAvWg
10/04/06 20:50:45 rYhyWDFM
サロメは文献史学より民俗学の方が向いている。
民俗学はパターンを先ず考えるからね。
レッテル貼りのサロメにピッタリ。笑
51:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/06 20:52:13 MyZwWU1J
>>49
ぶっちゃけ間にイランがあるから違う
イランとインドのアーリアンは仲が悪いのよ
52:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/06 20:52:25 /sKJmqAY
一元論哲学を持つグループがシュメールから出てきたんだよ。
だから唯一神なんだｗ
トンデモだけど、楽しいな。
53:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/06 20:53:18 MyZwWU1J
>>52
肥沃三日月地帯って溜まり場だから シュメールでくくれないですよ^^；
54:つきみ ◆axxqpqAvWg
10/04/06 21:14:01 rYhyWDFM
その思想がエジプトに到達し、アメンが生まれたか？
55:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/06 21:16:25 MyZwWU1J
>>54
イクナトンはヨセフに伝道されたのよw
56:つきみ ◆axxqpqAvWg
10/04/06 21:18:34 rYhyWDFM
どのヨセフ？
57:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/06 21:24:36 MyZwWU1J
>>56
エジプトの宰相のヨセフ
58:つきみ ◆axxqpqAvWg
10/04/06 21:37:47 rYhyWDFM
残念ながら実在の根拠が薄い。
59:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/04/06 21:47:08 XTPlc/pK
サタン主義者であり、サロメ教の創始者サロメ、
なぜ、十字架すれを荒らす？
60:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/04/06 21:49:48 XTPlc/pK
サタン主義サロメは信仰がないからな。
サロメは単なるサロメ教徒でしかない。
61:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/04/06 21:56:57 XTPlc/pK
偽善のサロメ教徒の創始者サロメとその信者たち、あなたがたは災いだ。あなたがたは白く塗った墓に似ている。
外側は美しく見えるが、内側は死人の骨や、あらゆる不潔なもので満ちている。
このようにあなたがたも、外側は人に正しく見えるが、内側は偽善と不法とで満ちている。
偽善のサロメ教徒の創始者サロメとその信者たち、あなたがたは、災いだ。
62:神も仏も名無しさん
10/04/06 23:48:34 rCgEdg4T
大昔のこの列島にも人が住んでいたんだから
王様とか総理大臣とかサル山のボスとか
そういったのに類するものは存在しただろ。
それをキミがテンノといいたいのなら
テンノは古代から存在したに決まってる。 証明了。
そいつが自分のことをテンノって思ってたかどうかは
別途証明が必要。多分、思ってないだろ
63:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/07 01:01:50 1PTdELBN
>>62
すんげぇ頭悪いね君わwww
種本ないとその程度が馬鹿科学w
64:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/07 01:07:48 1PTdELBN
旧約のエッセンスは創世記のアブラハムからヨセフにいたるまでに存在する
この物語るの素晴らしさは文学さえ越えている
あらゆる宗教の聖典もこの物語には及ばない
仏典は利益誘導があからさま
記紀にでてくるものがたりは 幼稚園のお遊戯レベル
ヴェーダは屁理屈
クリアーンはココモスキー有本康夫並の統合失調の妄想記録ですw
65:神も仏も名無しさん
10/04/07 03:32:11 10etnIfc
>>64
だからねw 仏典は教科書なの。教科書自体に価値を見出だすのは間違い。
聖書と比較しちゃダメだよぉ。アプローチの仕方が違うんだから。
66:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/07 08:51:26 OCHXqRua
>>53
創世記ちゃんと読めよ。
アダムからノアまで、畑耕してるだろ。
農耕シュメール文化がイスラエル民族の
起源だよ。
で、アブラハムとサラは、ファラオからもてなしを受けてる。
ただの小汚い放浪遊牧民ならそんな待遇は受けないだろ。
ファラオはサラを「妻」にしたいとさえ思ってる。
やっぱり、シュメールの王族なんだよ。
67:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/07 08:57:06 OCHXqRua
セム系文化なんてたいしたことないんだよ。
文明の堅固な基礎を築いたのはシュメール人だよ。
イスラエル民族のルーツはシュメール文明。
シュメール人がいなかったら、メソポタミヤなんて
原始時代のままだよｗｗｗｗ
68:神も仏も名無しさん
10/04/07 11:28:16 PAFjmjig
Wikiでは
旧来の解釈によれば、イスラエル人たちを厚遇した王朝は紀元前1730年頃から紀元
前1580年のヒクソス（よその土地の王の意）であり、ユダヤ人を迫害したのはアー
モセス第十八王朝、モーセのエジプト脱走は諸説あるものの、前13世紀のエジプト
第19王朝ラメセス2世（在位前1279-1213）の時代である。しかし、文書資料が豊富
なエジプト側には一切の記録が無いことから、旧約聖書にあるような壮年男子だけ
で60万人という大規模な脱走事件が起きた（出エジプト12:37、民数記1:46）という
訳ではなく、ごく少数者の脱走事件であったのだろうと推定されている。
山我哲雄著『聖書時代史旧約篇』岩波書店〈岩波現代文庫〉 2003年、ISBN
4-00-600098-7、pp.29-31
となっているぞ
69:神も仏も名無しさん
10/04/07 11:30:48 PAFjmjig
「出エジプトはなかった」と言いきってしまうのは問題あるのではないか？
それだと、出エジプト記という「文献」を全面否定することになる。
学問上何の根拠があって完全否定できるのか、その論拠を示すべきであろう。
70:神も仏も名無しさん
10/04/07 11:34:26 PAFjmjig
古代ユダヤ人が書いた別の歴史書にもある事件で、モーセに関する詳しい記述があったりする以上、実在を完全否定することは難しいはずである。
ノアの箱舟は伝説である、というならまだしも・・・
71:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/07 12:56:54 1PTdELBN
>>66
あの時期にエジプトと肥沃三日月地帯の王権は直接接触していない
王族ってどの王朝か答えてみろw
>>68
むちゃくちゃ書いたのは種本受け売りの馬鹿科学厨よwww
創造科学スレに粘着してる 見境なく論文がどうのっていってる精神病患者ですよw
72:神も仏も名無しさん
10/04/07 15:02:06 PAFjmjig
ネットで拾ったのをコピペする
Prof.James K. Hoffmeier「聖書によれば250万人の人々が40年間砂漠を放浪したことになる。」
しかし移動の痕跡は見つかっていない。
考古学者Prof.James K.Hoffmeier(Archaeologist,Trinity Evangelical Divinity School)は、イスラエルの民が聖書の記述より少なかったと考える。
73:神も仏も名無しさん
10/04/07 15:03:44 PAFjmjig
まぁこの辺りが「通説」とみなせるのではなかろうか・・・
同志社の「あくま＄MURAKAMI教授（魔界博士）」や朝日なソースよりは信憑性のある説だろう。
74:神も仏も名無しさん
10/04/07 15:06:00 PAFjmjig
＞問題はエジプト側に記録がないこと。屈辱的なことは記録しない可能性もある。
しかし実際エジプトは克明な記録を後世に多く残している。
科学的に証明されていることは極わずか。
紀元前1600年頃にセム系の人々がエジプトに住んでいた痕跡、そしてその400年後にイスラエルの民がカナンに住んでいた痕跡はある。
75:神も仏も名無しさん
10/04/07 15:27:17 PAFjmjig
紀元前1207年の出来事を記したエジプトの石碑には「イスラエル人」についての言
及が認められ、これがイスラエルという部族集団の実在を確認できる最古の文献と
されている。
P.グルロ著（Z.イェール・河井田研朗共訳）『聖書入門その歴史・文学・思想』中央出版社、1982年
・・・ファラオの軍勢が海に飲まれた、というような戦闘の記録が見当たらない、というだけのことのようだが？
【エルサレム＝村上伸一】建国から今月６０年を迎えたイスラエルで、建国の原動力である「シオニズム運動」の根拠を否定する著書がベストセラーとなっている。題名は「ユダヤ人はいつ、どうやって発明されたか」。
著書では、今のユダヤ人の祖先は別の地域でユダヤ教に改宗した人々であり、古代ユダヤ人の子孫は実はパレスチナ人だ―との説が記されている。
・・・ユダヤ人の祖先はカスピ海ヨーグルトだ、というのは、一種の「騎馬民族日本征服説」というか、その手の話ではなかろうか。
76:神も仏も名無しさん
10/04/07 15:33:41 PAFjmjig
「アシュケナジム・ハザール起源説」
・・・ユダヤ人はカスピ海ヨーグルトだ、という話だが、「騎馬民族日本征服説」みたいなものではないのだろうか？
かなりのユダヤ人がパレスチナ系の血も混じっているようだから、これは「縄文人と弥生人」といったような、ユダヤ民族南方起源／北方起源のような話なのではなかろうか・・・
なぜ朝日な人々が、「出エジプトの史実性」とか「ユダヤ人の起源」に着目してしまったのだろうか！
77:神も仏も名無しさん
10/04/07 15:35:39 PAFjmjig
今日の講義はこれまでで～っす
エルサレムの悪魔＄MURAKAMI牧師にヨロ
____ ___________________________________
\/
＾
／ ＼
／＜◎＞＼
／ _____ ＼
VVVVV
鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文
キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。
78:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/07 18:19:12 OCHXqRua
>>71
大洪水以前の最初の王様の子孫だよ。
変なこと聞く人だなあ・・・・。
アブラハムもサラも髪の毛黒いよ。
79:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/07 18:22:14 OCHXqRua
イスラエルはただのセム系じゃないよ。
シュメールの王族が混血してるセム系だよ。
だから、バビロニアを見下してるんだよ。
80:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/07 18:38:34 OCHXqRua
あ、口頭伝承で考えてるからね。。。
考古学や世界史の通説外して読んでね。
逐語霊感説と近いようで遠い読み方
するから。
81:つきみ ◆axxqpqAvWg
10/04/07 20:11:49 mUCBqYE4
バビロニアを見下すのは、日出るところの天子と一緒。
コンプレックスの裏返しだね。
82:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/07 20:15:33 1PTdELBN
どこのトンデモ本がソースですか？w
83:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/07 20:18:15 1PTdELBN
ただ
本来なら旧約のヨセフがユダヤ民族中興の祖なのに その末裔は影薄いよね
エジプトの記録にもでていない
ここにある意図を感じますね
84:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/07 20:22:56 OCHXqRua
>>81
シュメール人なら見下して当然
>>82
あのな、口頭伝承でいけば、、、エジプトのファラオは
エジプトのファラオなんだよ。
何王朝の誰かなんて、一言も聖書に書いてないだろ。
何年代頃の人物かとか問うだけムダなんだよ。
歴史家も考古学者も無駄なことはやめなさいｗ
85:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/07 20:27:27 1PTdELBN
>>84
チミは親戚筋のハザールでも研究しとけw
ヨセフの宣教によってイクナトンの宗教改革が生まれ
それによってまことの神に目覚めた人たちが黙示録の諸国の民と呼ばれるようになった...とか
86:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/07 20:38:13 OCHXqRua
>>85
口頭伝承の担い手にとっては・・・・、
「昔、昔、エジプトのファラオが・・・」と言ったらな、
紀元前何年頃の何王朝のイクナトンと言いたいわけじゃ
ないんだよ。
「昔、昔、エジプトのファラオが・・・」なんだよ。
あばあちゃんが、孫が寝る前に語り聞かせる感覚で
イメージしてみればいい。
87:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/07 20:41:17 1PTdELBN
今日はたるいんで相手してやんないw
でもこれだけ
その口承伝承の記紀は
皇位の系統の口承が同時代の宋書倭国伝とほぼ一致してるんだけどw
ホント田川とか荒井の信者って古代人馬鹿にしてるよなぁｗｗｗｗ
オマエラなんて古代じゃ肉奴隷以下W
88:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/07 20:52:54 OCHXqRua
>>87
バカにしてないよ。
オマイが考えてる以上に高度な頭脳が必要だぞ。
禅問答とかと似てる世界だ。
でもって、田川、荒井のような現代人の方が頭悪いと思うよ。
田川、荒井が禅問答すぐに解けると思うかえ？
89:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/04/07 21:16:32 GSCcOjrf BE:1582199074-2BP(0)
まだ前スレが埋まってないので使ってね。
日本基督教団 第46主日
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
90:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/08 16:03:33 W0Yszoxm
前から疑問に思ってたんだが・・・・。
本当に買って読んでる人いるんだろうか？
どんな人が読んでるんだろう？？？
URLﾘﾝｸ(www.harlequin.co.jp)
91:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/08 16:05:52 W0Yszoxm
へえ、本社はカナダのトロントなんだ・・・・。
なんで、社長はこんなのはじめたんだ？？？
92:神も仏も名無しさん
10/04/08 18:24:52 571Qgmml
ロマンスを必要とする人もいるんだよ。
ていうか何で急にハーレクイン？
93:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/08 18:57:33 W0Yszoxm
単なる好奇心だｗ
いつも本屋で背表紙見るんだが、どんな人が買って読んでるのだろうと
常々興味があったｗ
おもしろいのか？？？
94:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/08 19:33:03 W0Yszoxm
知らなかった、世界中の女性たちが共感して読んでるのか・・・・。
読まないと、女じゃないみたいだｗ
ろりぽやサロメは読んでるの？
95:暇人
10/04/08 20:27:20 RSx7eJmr
さろめはおっさんだし
ろりぽは改革派だ 読むわけないだろ
96:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/08 20:47:24 W0Yszoxm
>>95
じゃあ、いったいどんな「世界中」の女性が読んでるんだ？？？
97:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/04/08 20:49:22 m65oZSNT BE:1186649273-2BP(0)
高校生の頃、読んだよ。
98:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/08 20:51:26 W0Yszoxm
マジ？
おもしろいの？
99:キャプテン山田○◇■▲☆の君
10/04/08 20:54:25 2TrDAXvZ
>>90
不倫してるｱﾗﾌｫｰが
職場で読んでるのを見たよ。
100:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/08 20:55:45 W0Yszoxm
とりあえず、ダンテ一族シリーズというのを購入してみよう・・・。
おもしろそうだ。
101:暇人
10/04/08 20:57:31 RSx7eJmr
カトリック女性と福音派女性に決まっているぢゃん
結婚が人生のゴールという結婚願望に奉仕している小説なんだから
102:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/08 21:00:51 W0Yszoxm
>>101
そうなんだ・・・へぇ
103:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/08 21:04:05 W0Yszoxm
ホテルインフェルノという作品も楽しそうだ。
地獄ホテル
本当にロマンスなのか？？？
104:神も仏も名無しさん
10/04/08 21:10:30 lxnhc0Rd
ハーレクインロマンスのキモは「価値観の異なる男女」が惹かれあい、葛藤するマロンスなんだよ。
105:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/08 21:24:25 W0Yszoxm
>>104
なるほど、インフェルノ＝ロマンスなのか・・・・。
106:神も仏も名無しさん
10/04/08 21:28:28 lxnhc0Rd
「マディソン郡の橋」やっと思いだしたw ハーレクインの世界だなぅ。
107:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/08 21:33:13 W0Yszoxm
>>106
あれも、何がおもしろいのかわからなかった・・・。
「赤い薔薇ソースの伝説」と「真珠の耳飾りの少女」
はおもしろかったが・・・。
108:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/04/08 21:40:00 m65oZSNT BE:678085834-2BP(0)
>>104
価値観の異なる男女。
のぞみの未来？
東大文Ⅰ法学部そして弁護士の男性と、東大理Ⅲ医学部そして女医の希美が恋に堕ちる。
そして２人で弁護士法人と医療法人を経営し、社会に尽くす物語。
109:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/04/08 21:42:43 m65oZSNT BE:791100427-2BP(0)
>>104
価値観の異なる男女。
ぱるるんの未来？
創価学会幹部の男性と、キリスト教牧師のぱるるんは、恋に堕ちる。
そして２人で、創価キリスト教会を設立。
十字架には池田大作が掛けられている。
110:神も仏も名無しさん
10/04/08 22:08:26 lxnhc0Rd
>>107
ググッてみた・・・ぱるるん、ハーレクインというより・・・
腐女子だな・・・萩尾望都、好きだろw
111:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/08 22:15:46 W0Yszoxm
>>110
トーマの心臓、残酷な神が支配する がよかったｗ
作者違うけど、吉祥天女とかも好きだった。
ホットロードみたいなフツーの少女漫画興味なかったなあ。。。
ロンタイベイビーは面白いと思った。花のあすか組とか。
112:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/08 22:22:11 W0Yszoxm
フツー、なかよし、リボン、マーガレット買うところ、
わたしは、ハロウィン、サスペリア、少女コミック、
花とゆめ、プリンセス、ひとみ、ＪＵＮＥだった。
王家の紋章、アリーズ、魔天童ソナタ、セイント星矢、
黒井ミサシリーズはまじめに集めたなあ。
神話、歴史、オカルト、ホラー、どろどろマンガで
育ったよ。
113:神も仏も名無しさん
10/04/08 22:25:46 +mAc6V1w
輪廻は無い、などと嘘を垂れる職はつらいでしょう。
頭が狂いそうになるでしょう。
114:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/08 22:29:20 W0Yszoxm
>>113
「永遠の命」があるからねえ・・・・。
それでくくれると思うよ。
死んだらおしまいと考えなければいいわけだからね。
それにキリスト教でも仏教でも自分を捨てて、愛することが
大事なのは変わらないでしょ。
115:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/08 22:52:16 W0Yszoxm
それと腐女子で言うならさ。
風と樹の詩、トーマの心臓 は文化人から評価高いんだよ。
ああいう作品はね、思春期の少女の内面を描いてるわけ。
特にセクシュアリティの問題はさ、男と女にしちゃうと
生々しくなっちゃうのね。
少年同士にするとさらりと読めて、自己理解に役立つんだと。
ただし、わたしは本当にラコンブラード学院の生徒に
なりたかった・・・。自分の部屋もセルジュとジルの部屋
そっくりにしたもの。髪も短くして、男の子のような服装
で過ごしてたよ。
116:神も仏も名無しさん
10/04/08 23:05:26 lxnhc0Rd
>>115
寺山かよっ！
カレー味のキスをするぱるるんは・・・
ぱるるんはどちらかというと、ボナールだと思われ。
ボナールは理解者になるんだったっけ。
117:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/08 23:33:27 W0Yszoxm
>>116
３枚目なら、せめてパスカル・ビケにしてｗ
118:神も仏も名無しさん
10/04/08 23:39:34 lxnhc0Rd
>>117
眼鏡でボサボサ頭の？いい役じゃんw
119:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/08 23:43:37 W0Yszoxm
なんでくわしいの・・・。
120:神も仏も名無しさん
10/04/08 23:53:59 lxnhc0Rd
>>119
そりゃ読んだからだよぅ・・・演劇のテキストみたいなもんだしぃ。
脚本としての一条ゆかりとかね「砂の城」はいいなぅ。
121:神も仏も名無しさん
10/04/08 23:54:56 +mAc6V1w
>>114
死んだらおしまいだと考えて、必死で生き続けたり復活しようと
願っているんです。永遠の命を、肉体の命として捉えている
それが共産党＝キリスト教＝唯物論の特徴なのです。
122:神も仏も名無しさん
10/04/09 03:32:59 yQHBSo0+
ぱるるんは映像派だなぁ。マンガは、カット割りと気のきいた台詞で構成されているから、
映画やドラマ、芝居の脚本として非常に優れているんだよな。
黒澤明の絵コンテ付きシナリオなんかは、まさにマンガだし。アニメでもある。
聖書のマンガとして「手塚治虫の旧約聖書物語」は凄いけど、
たぶん新約聖書のマンガ化は難しいだろうね。何たって煩い奴らが多過ぎw
しかし挑む価値はある。「ぱるるんのマンガ新約聖書物語・福音書編」あたりは読んでみたい。
火の鳥っぽかったりして。
「暇人のマンガ新約聖書物語」は面白いだろうなw イケイケマリアに苦悶するヨセフと、
弟子に溜め息をつくイエスがオーバーラップするかもしれないw
ダビデとソロモンなら、ヨセフとイエスなんて視点も面白いかも。
123:暇人
10/04/09 06:15:20 kZJhcUW0
マンガにして面白くして良いのであれば
イケイケマリアが大恋愛した相手のロマ兵パンテラとヨセフは
幼馴染にするね
んでマグダラのマリアはサマリアの魔術師シモンとのあいだに子供を作った後
イエスの恋人になり、イエスの胸にもたれかかった弟子を
マリアとシモンの息子ヨハネにするね。
マリアとイエスが恋人になった後、子供のヨハネはイエスに愛されるわけね
イエス死後、ヨハネはエルサレムで義人ヤコブが殺されると
実父に会いにサマリアに行く(祖母マリアや母マリアも連れて行く)
フィリポの伝道によって魔術師シモンはキリスト教徒となるが
カルト化する。それをみたヨハネは云々と話を続け
ラストシーンはエフェソスに移動しヨハネ福音書を書く
タイトルは「ふたりのパパ」
124:暇人
10/04/09 06:43:24 kZJhcUW0
後、イエスに背き続ける現代人のキリスト教を漫画にするのも
面白いかもね
未信徒に配餐させないクローズ教会はカルトだから
行かないほうがよいよね
心の中で未信徒を教会に相応しくないと見下しているわけだからね
125:神も仏も名無しさん
10/04/09 07:15:42 yQHBSo0+
>>123
暇人なら、ヨセフが鍵なんでそ？まぁいいけど。
退屈なら、ブニュエルの「銀河」でも見てれば～w
126:暇人
10/04/09 07:28:08 kZJhcUW0
ペトロを主人公にしても面白いよね
自己保身と出世欲とびびりな性格を併せ持つ生身のペトロも
それだけで素材としていいんだけども
現代カトリックを投影してホモセクシャル・ペトロにすると
マンガぽくなってよいよね
伝承ではペトロは夫婦だったわけだけども
妻ではなくて相手はオトコにするとよい
127:神も仏も名無しさん
10/04/09 07:50:24 POoo6+Cl
暇人のﾊﾞｶがこちらの基地外ｽﾚでも噴火中ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
128:神も仏も名無しさん
10/04/09 08:15:09 yQHBSo0+
>>127
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
129:神も仏も名無しさん
10/04/09 08:17:30 yQHBSo0+
>>127
リンク出来ないって馬鹿なの？
130:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 08:20:02 p37/0+18
>>124
そんなこと、当たり前でしょ。
131:暇人
10/04/09 08:25:43 kZJhcUW0
え!?
教会に誰でも来てねと歓迎する振りして
心の中では「未信徒は救われん」と見下しているわけよ?
132:暇人
10/04/09 08:28:25 kZJhcUW0
教会のからだとして未信徒がふさわしくないのであれば
洗礼を受けてない未信徒も主日礼拝自体から排除すれば
筋が通るけど矛盾しているぢゃん
133:神も仏も名無しさん
10/04/09 08:43:32 yQHBSo0+
>>131
善きサマリア人の例えは、コミュニティーへの批判寓話であって、
兄弟姉妹のコミュニティーが共済の単位なんじゃないの？
献金もコミュニティー共済保険だったのでは？
ま、群れに所属しないチンパンジーのことなんか知らんよね。
134:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 08:45:31 p37/0+18
>>133
そういうことだよね。
それにプロテスタントの理解では人を救うのは神であって教会では無いわけだし。
135:神も仏も名無しさん
10/04/09 08:54:54 yQHBSo0+
>>134
ん。暇人さんは、兄弟姉妹のコミュニティーの共済と、群れの所属が分からないんだよ。
キリスト教的じゃないんだよね。まぁ、そのほうがいいんだけどな。
136:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 09:00:57 p37/0+18
>>135
食べ物のことだからこういうことを言うんだと思うよ。
ただのパンと葡萄酒なのにね。
137:神も仏も名無しさん
10/04/09 09:05:52 yQHBSo0+
>>136
(゜▽゜)えびは美味しい。ﾌﾟﾘｯﾌﾟﾘ
138:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 09:07:19 p37/0+18
(゜▽゜)
139:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/09 09:15:03 45jPLDhQ
ミクシで頭下げてイケイケ説否定したのによく言うよ暇人次郎wwww
140:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/09 10:17:18 rhezTNt5
>>122
わたしは、ジョージ秋山のが好きだなあ。
イエスを「おねえちゃん、あちきとあそばな～い」
と描いて欲しいｗ
サマリヤの女が水もらう場面で。。。
それと、ミニストリーに安彦義和のインタビュー出てた。
彼は「イエス」を描いたんだね。
ちらっと立ち読みしたが「アリオン」の雰囲気まんまだったぞｗ
141:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/09 10:28:00 45jPLDhQ
あーあ
どうしてフリコミ問題が教会紛争の仇討ちだって理解できないのかなぁ
社会派リベラルはwww
142:神も仏も名無しさん
10/04/09 10:46:08 nO/xbakK
牧師なら牧師の仕事の一環として伝道しろよ
143:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 10:55:09 p37/0+18
>>142
牧師が昼間っから２ちゃんで遊んでるはずないでしょ。
144:神も仏も名無しさん
10/04/09 13:20:28 oKleKIwI
教会派の仇討ちがフリー聖さん認めない事？
それなら納得。
しかしとんでも仇討ちだな。
145:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/09 13:22:01 45jPLDhQ
>>144
名目だもん
要するに復讐よ
146:神も仏も名無しさん
10/04/09 13:24:27 oKleKIwI
とんでも復讐w
147:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 13:28:10 p37/0+18
フリー聖餐ってさあ、反対されるのわかってるんだから、してもいい？なんて聞いてないで
さっさとやればいいんだよね。やってるとこもあるんだろうけど。
で、教団から出ていけっていわれたら出ていけばいいわけだよね。
別に教団の教会でも単立の教会でも大差ないでしょ。
148:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/09 14:07:13 rhezTNt5
メキシコの俳優、ガエル・ガルシア・ベルナルは、サパティスタ民族解放軍の支持者なんだ。
で、サパティスタは、従来の左翼とは違うやり方で革命をしてるんだ。
へぇ、おもしろいな。
サロメ、サパティスタ民族解放軍は注目よ。
149:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/09 14:25:31 45jPLDhQ
>>148
勘弁してよ^^；
左翼は滅亡したの^^
現実受け入れろw
150:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/09 16:44:05 rhezTNt5
なんで？メキシコじゃ英雄よ。
サパタ、マルコス
151:神も仏も名無しさん
10/04/09 16:48:01 nO/xbakK
메이지학원대학(○○○) 상학부 졸업후, 회사임원·보육원,
유치원의 이사등을 역임후, 2003년, 지방통일 선거에서 득표수
3위에서 첫 당선. 2007년에 득표수 2위에서 재선. 첫 당선후에서,
상임 위원회 부위원장에게 3회, 위원장에게 3회 취임.
다카사키시(○○) 볼링(bowling) 협회회장, 군마현(○○)
총검길연맹 부회장등을 맡는다. 취미는, 스포츠 일반, 입욕, 독서
152:神も仏も名無しさん
10/04/09 16:50:52 nO/xbakK
Finally, I want to pass on the message of genuine gratitude to the daughter who gives a wife and the usual relief that marries the assembly member.
..".. always thank you.
153:神も仏も名無しさん
10/04/09 18:49:24 oKleKIwI
フリー聖さん禁止は教憲違反になる。
154:神も仏も名無しさん
10/04/09 21:08:17 x7WnTF8Y
教憲第2条 本教団の信仰告白は、旧新約聖書に基づき、基本信条および福音的信仰告白に準拠して、
1954年（昭和29年）10月26日第8回教団総会において制定されたものである。
教団信仰告白（一部）
我らは信じかつ告白す。
旧新約聖書は、神の霊感によりて成り、キリストを証し、福音の真理を示し、
されば聖書は聖霊によりて、神につき、救いにつきて、全き知識を我らに与ふる
神の言（ことば）にして、信仰と生活の誤りなき規範なり。
フリー聖餐禁止は聖書からは導き出せない。
ディダケー（外典）が論拠となる。
従って教憲違反。
155:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 21:11:35 p37/0+18
大体、どんな宗教でも、イニシエーションを完了してから次のステージなんだから、
そういう理由でフリー聖餐はタブー。
ちゃんとしないと金儲けの順番が狂うでしょ。
156:神も仏も名無しさん
10/04/09 21:28:31 x7WnTF8Y
意味不明
157:神も仏も名無しさん
10/04/09 21:30:55 bsHQmmgz
しかし教会学校でも
「聖☆おにいさん」は大人気だな。
まあ親しみもってもらえるからいいけど。
イエスも身近な感じだし。
みなさんは好きですか？
158: ◆bBayL.RavY4.
10/04/09 21:38:18 XmWKwWNd
ふさわしくいものが
159: ◆bBayL.RavY4.
10/04/09 21:39:31 XmWKwWNd
Iコリント
11:27 従って、ふさわしくないままで主のパンを食べたり、
その杯を飲んだりする者は、主の体と血に対して罪を犯すことになります。
160:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 21:44:53 p37/0+18
>>156
えぇ～？
161:神も仏も名無しさん
10/04/09 21:46:54 npwpr7XD
1128> だれでもまず自分を吟味し、それからパンを食べ杯を飲むべきである。
「だれでも」
162:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 21:48:08 p37/0+18
>>161
なるほど。じゃあ許可する。
163:神も仏も名無しさん
10/04/09 21:58:45 npwpr7XD
ありがとう
164:暇人
10/04/09 22:06:54 kZJhcUW0
神様から見たらアホふくが一番ふさわしくないぢゃん
その次は改革派の面々が神様からおまえなんかしらんと言われる
165:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 22:18:05 p37/0+18
>>164
改革派はＯＫでしょ。
偽改革派の「聖書教会」が改革派だと思い込んでるとおもわれ。
166:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/04/09 22:29:25 LjKX3pOU
日本キリスト改革派教会の聖餐式の式文は良くできていますょ。
簡潔に聖餐式の意味を説明する所は日キと同様だけど、
「未だ洗礼を受けていない方は、見る事によって聖餐式に参加下さい。」みたいな事を言います。
167:暇人
10/04/09 22:30:21 kZJhcUW0
神様がいたら改革派の連中はアウトだよ
でも彼らには いないから大丈夫だけど
168:暇人
10/04/09 22:32:25 kZJhcUW0
ぢゃあ未洗礼者は主日礼拝も耳栓をさせて見るだけで参加させるとよい
ノンクリは
神の交わりにふさわしいくないというのが改革派の主張なんだから
169:暇人
10/04/09 22:35:40 kZJhcUW0
ちなみにディダケーに言わせると
ノンクリに聖餐のパンを与えるのは
犬にパンを与えるようなものだと
ノンクリを犬扱いなわけだから
当然ディダケーを根拠にノンクリに開かない教会は
未信徒を「犬」とみなしていることとなる
キリスト教徒はちゃんと教父文章を読むとよい
170: ◆bBayL.RavY4.
10/04/09 22:36:46 XmWKwWNd
>>169
犬乙。
171:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 22:37:47 p37/0+18
なんかもう、そんな細かいことどうでもいい。
172: ◆bBayL.RavY4.
10/04/09 22:38:46 XmWKwWNd
ワンワンワンワンワンワンワンワン
fF`'-z─､
ﾃﾐ､_. ` ﾘ,_
`> Y }
／ lレr′
〉 -‐ }
/ ￣｀ヽ
{ ⌒ヽ人
| ﾐ､ ＼
V `ﾐ ﾘ､
}八 { ﾘ､
ﾘ }ﾘ 厂＼. ﾊ
/ / /⌒) `⌒} ﾄ-―‐=彡 ))
__/ _/ / └─> 人＿,ｨ≦
└-廴_ノ └≦⌒ 丿
(( `― ''′彡
173:暇人
10/04/09 22:40:34 kZJhcUW0
そう 聖書では
イエスは
「机の下のぱんくずは野良犬も貰える」と言う言葉に
自分の不明を恥じへりくだられた
自称キリスト教徒たちに比べると
イエスはなんて素晴らしい人格であろうか
現代人キリスト教徒はイエス様を輝かせるために
存在するのだろうか
174:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/04/09 22:41:50 LjKX3pOU
教会には、昆布のような、キリスト教に敵意を持ちながらも何故だか教会に文句を言いに来る人がいるんですょ。
「礼拝に出席して、お話しを聞いて、一緒に歌いましょう。」とか勧めたりします。
パンとワインをその人に渡したら、「なんだこんなもの」って捨てられてしまうのではないでしょうか。
175:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/04/09 22:43:56 LjKX3pOU
>>173
不明を恥じたっつーよりも、根負けしたのではないでしょうか。
176:神も仏も名無しさん
10/04/09 22:44:43 npwpr7XD
犬はダメだけど、割礼してるユダヤ人様は選民特権で当然参加できるんですかね？
177:神も仏も名無しさん
10/04/09 22:44:44 x7WnTF8Y
芳賀力牧師は22010年3月1日、宣教方針会議の講演（「礼拝と聖餐 聖餐を聖餐たらしめるもの」で次のように語っている。
「（以前略）聖餐を聖餐たらしめるものとしての洗礼がある。『聖餐から洗礼へ』はありえない。
聖餐は、主の民として新しく生まれた者たちの恵みの食事である。信仰の食事としての聖餐であって、
日常の食事ではない。洗礼に先立つ陪餐は、ただの食事であるから、それは聖餐ではない。
制定語でもなく、リタージーでもなく、聖霊によるキリストの臨在（リアルプレゼンス）こそが
聖餐を聖餐たらしめるのである。神臨在にふれることは、人に自己中心性からの悔い改めを与え、
主の民とする洗礼へと導く。ここに、聖餐的敬虔を盛る容器としての洗礼的実存がある。
しかし、何度も崩れてしまうものであるが故に、主の民は悔い改めへと何度も導かれる。
ここに、洗礼の恵みを噛み締める聖餐の喜びの深さがある。これを他に置き換えることはできない。（以後略）」
（2010年4月10日教団新報 4695号より）
178:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/09 22:48:23 45jPLDhQ
>>169
洗礼は？w
ていうか犬が悪いですか？w
179:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/09 22:49:56 45jPLDhQ
おい暇人次郎w
おまえはお前が大好きなプロテスタントのメインライン教会を誹謗するのか？www
180:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 22:51:30 p37/0+18
聖餐って準備の都合があるからたいていの場合申告制だよね。
ってことは、未受洗の人も「今日陪餐しまーす」って申告するのかなぅ？
なんか変な感じ。
181: ◆bBayL.RavY4.
10/04/09 22:51:40 XmWKwWNd
､,
～ τｌ３
,-ｰ→-､ ,┐
/ ...:..:. l ,／ └､_,ｨｭ
〈 ::.l´:.:.. ﾉ￣｀^Fﾆ、 tｧ |
ﾉ :':.`ー-' ヽ-‐ .:.:.ﾝ
`ｸ 、.. , :.::/
| ,ﾉ:: ..:. . ,､;;.: `ｰ-､
ﾉ ,ィ＾.::(￣｀ヽ、;:.. ヽ、 ｀ヽ､y'
} | ＼,､) `ｰ-､ ＼
`ｰ' ヽ,ｿ
182:暇人
10/04/09 22:52:07 kZJhcUW0
すべての教会を知っているわけではないのですが
教会来るノンクリの圧倒的多数は
キリスト教に好意ある関心を持たれているのではないでしょうか
求道者とまではいかなくて興味本位だとしても敵意というより好意が
多いのではと思います。
しかし少数とはいえ敵意ある者や批判、からかい半分の者もいることでしょう。
かくいう私が最初に教会に誘われた時、からかい半分の好奇心でした。
現実的対応としましては教会の手に余るのであれば門戸を閉ざしても
それはそれでよろしいのではないでしょうか
此の世にある教会は万能ではないのですから。
しかし「からかい半分」に対してすべての教会が完全に閉ざすのであれば
私に福音が届くことはなかったでありましょう
183:神も仏も名無しさん
10/04/09 22:52:09 x7WnTF8Y
>>177
聖餐理解が非聖書的。
184: ◆bBayL.RavY4.
10/04/09 22:53:29 XmWKwWNd
この犬かわいい>>181
185:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 22:54:38 p37/0+18
聖書通りっていうのなら、洗礼、聖餐の順番になるよね。
イエス様の弟子以外は晩餐に出席してないし。
186:暇人
10/04/09 22:55:33 kZJhcUW0
>>175
異邦人女性の信仰にイエスが負けたのではないでしょうか
それ以前のイエスはユダヤ人限定の救いしか考えてなかった
187:神も仏も名無しさん
10/04/09 22:57:23 yQHBSo0+
>>175
根負けしたっつうより、信仰を試したのではないでそうか。
188:神も仏も名無しさん
10/04/09 22:57:26 nO/xbakK
今日入園式
189:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 22:57:39 p37/0+18
>>186
革命的な解釈だね。好感持てるよ！
190:暇人
10/04/09 23:00:17 kZJhcUW0
芳賀力が根本的にダメな点は
「聖餐」「洗礼」をアプリオリに絶対化した文脈の中で
「聖餐」「洗礼」を規定している点。
根底から「聖餐」を問うのであればまず「聖餐」がなぜ成立するのか
あるいはしないのかというところまで問わないと問いとは言えない
191:神も仏も名無しさん
10/04/09 23:00:29 x7WnTF8Y
未受洗者への聖餐禁止が問題。
聖餐はイエスの十字架を思い起こす儀式だから
説教と同じく誰でも預かってよい。
192:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:02:41 p37/0+18
でもＭｙ聖餐器を使ってる教会だと無理だよね。フリー聖餐。
193:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:04:18 p37/0+18
それに、朝から無料でパンと葡萄酒配ってるらしい、ってことになると少々厄介なんじゃないかと・・
194:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:08:15 p37/0+18
あとさ、聖餐卓まで取りに行く教会と、信徒席まで配ってくれる教会があるでしょ？
取りに行く場合はまあいいとして、配ってくれるとこの場合大変だよね。
それに、大人数の教会だと前の方の人が使ったさかずき洗わないから不特定多数となるとちょっとどうかと思うわけね。
195:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:10:20 p37/0+18
フリー聖餐がスタンダードってことになってくると、聖餐式も紙皿と紙コップになるのかなぅ・・
検尿で使うちょっと小さい紙コップあるでしょ？あの大きさがちょうどいいよね。
196:神も仏も名無しさん
10/04/09 23:10:50 6f0U9OkR
はがー。
それとも、よしがって読むのか？
197: ◆bBayL.RavY4.
10/04/09 23:13:39 XmWKwWNd
>>191
説教の応答者は信者だけ。
198:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:13:42 p37/0+18
使用後は洗って検尿にお使いください、とか。
199:暇人
10/04/09 23:14:10 kZJhcUW0
洗礼の恵みが何度も崩れてしまうので
聖餐のパンを噛みしめて立てなおさないといけないと
本気で思っているのであれば
教会は毎朝、毎昼、毎晩聖餐しないといけないだろ
改革派の牧師さぼりすぎだろ
年に四回の教会もあれば月に一度の教会もあるわけだしね
芳賀は自分の論理すら信じていないぢゃん。
単なる口だけ
200:神も仏も名無しさん
10/04/09 23:14:41 yQHBSo0+
仏教だけどキリスト教にもちょっとだけ興味ある人、
神社に参拝してるけどキリスト教にもちょっとだけ興味ある人、
テレビアニメで十字架ごっこ見て教会を覗いてみた人、
こういう人に、なんでもあげちゃいたいなら、いいけど・・・
201:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:15:34 p37/0+18
しかし「神臨在」なんていう解釈はルーテル教会だよね。
教団で「神臨在」てのは不自然じゃないのか？
202:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/04/09 23:18:02 LjKX3pOU
>>182
昆布さんのような方でも、礼拝が始まればそれなりに祈るような姿勢になったり、
簡単な賛美歌を歌ったりするもんです。
牧師の説教も、しょっぱい顔をしながらも聞いているようです。
聖餐式の場合に問題になるのは、「オレは要らない」と言われるケースです。
「神が選んだ者全てに対して神が一方的に供する」ために、どこかで線引きが
必要だという事らしいです。
203:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:18:14 p37/0+18
>>200
そういう人にあげちゃいましょう、って話をしてるんだとおもうよぅ。
ぼこの200がぁ！
204:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/09 23:20:54 45jPLDhQ
またはじまったｗ
新約における新たな過ぎ越しである聖餐
新約における大贖罪である聖餐
聖餐は決して未信者に開かれてはいません
心の割礼を受け 新たな契約を神と結んだのちに
過ぎ越しの恩寵
大贖罪の恵み
に預かることが出来るのです
これを汚すものに与えられるのは死です
この世には段階があり手順があるのです
開けばよいというものではありません
205:暇人
10/04/09 23:22:32 kZJhcUW0
「俺は要らない」という権利はすべての人にあると思います。
自由意思が大切なのです。
今から配餐します。
不要の方はお立ち去り下さい
でなんら問題ないかと
206:神も仏も名無しさん
10/04/09 23:23:12 yQHBSo0+
>>203
太っ腹だなぅ。ついでだからポスティングすればいいのに。
207:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:23:26 p37/0+18
>>205
祝祷はしてやれよ！
208:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:24:30 p37/0+18
>>206
マーキング？
209:暇人
10/04/09 23:25:15 kZJhcUW0
>>204
確かに「主の食事」を「聖」とつけた点は
汚れたノンクリを排除して
清い聖徒たちで独占すること、
つまり「主の食事」の私物化が「聖餐」の本質なのかもですね
とすると
「聖餐」は解体されるように運命づけられていると断言できます
210:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/04/09 23:25:50 LjKX3pOU
うろ覚え情報だけど、東神大とルーテル学院は隣同士に建っていて、
講座の行って来いも頻繁にされていたのだが、何かのキッカケで交わりが中止されたとかなんとか。
交流を断っておいて神学だけをパクっているのだとしたら、
言語道断と言えるでありましょう。
211:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/09 23:28:28 45jPLDhQ
で
暇人次郎は聖餐がたんにパンを食いぶどう酒で酔っ払う愛餐であると捻じ曲げています
しかし聖餐は主が直接お定めになった新約の儀礼
新たなる過ぎ越しの祈念
新たなる大贖罪の清めの子羊の血を私たちの聖霊の至聖所に注ぐことなのです
過ぎ越しに預からないものが殺され
至聖所を乱すものが殺されたように
割礼を受けない穢れたもの 新約を結ばない異邦人は聖餐を汚すことによって死の報いを受けます
もちろんそれを唆すものも裁かれるのです
212:神も仏も名無しさん
10/04/09 23:28:37 yQHBSo0+
>>208
契約してなくてもいいなら、チラシみたいに配ったほうが効率いいよね。
縄張りも主張出来るしw
213:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:29:32 p37/0+18
この人はどっちだって言ってるのぅ？
長いから途中読むの止めた。
URLﾘﾝｸ(www.ex.biwa.ne.jp)
214:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:30:24 p37/0+18
>>212
そういう意味ねぅ。
じゃあもうスーパーで売るとか。
215:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/09 23:30:33 45jPLDhQ
>>209
いえいえ
地獄の火で苦しむのは暇人や解放同盟の部落民などですw
ヒトラーでさえユダヤ人は滅ぼせず
彼らの過ぎ越しや大贖罪は健在です
新約の真実の聖餐はいうまでもないでしょう
滅びるのは暇人次郎やフリコミ派ですwww
216:暇人
10/04/09 23:31:52 kZJhcUW0
>>207
「願わくは主イエス・キリストの恵み、神の愛、聖霊の交わり、
なんじらすべての者とともにあらんことを。アーメン
では聖餐を野良犬であるノンクリには配れませんので
お立ち去り下さい」と?
これに矛盾を感じないないのが信仰とすると
信仰とはなんと滑稽なのであろうか
217:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/09 23:34:51 45jPLDhQ
>>216
当たり前です
過ぎ越しは契約の民に与えられた恵みです
暇人次郎はエジプト人も過ぎ越させろというのですか？www
大贖罪もそう
至聖所を汚す異邦人は即死です
もちろん暇人次郎ももうすぐ氏ぬでしょうwww
218:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:35:04 p37/0+18
>>216
もともとヨーロッパの教会の聖堂というのは未受洗者が侵入してこないところだという前提だったからなぅ。
だから、当時のままの式文だと不自然だから変更しないとだめだね。フリーがダメの場合。
219:暇人
10/04/09 23:35:20 kZJhcUW0
過ぎ越し祭を強調するのであれば年に一回しかしたらダメなので
さくや氏の論は破綻している
もう50年もすれば改革派もフルオープンだよ
改革派が生き残っていればの話だけどね
220:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:36:58 p37/0+18
やっぱりあれだね、もめるからさ、フリー派は新教会立ち上げるしかないね。
新教団名は「立ち枯れ日本教団」
221:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/09 23:37:58 45jPLDhQ
>>219
それは旧約＾＾
新約の過ぎ越しはいつでも行えるのですｗ
222:暇人
10/04/09 23:38:34 kZJhcUW0
>>218
ディダケーという聖伝承を教団は継承して
是非 教憲教規に
「野良犬であるノンクリには配餐しない」という一項を書き加えて欲しいものだ
カルト教団と明白になってわかりやすい
223:暇人
10/04/09 23:39:56 kZJhcUW0
むしろメソとパブと連長を新日にやるから
新日が面倒みてほしいよな
教団は同志社だけで充分
224:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/04/09 23:40:48 LjKX3pOU
>>218
ジャンバルジャンは受洗済みだったのですか？
225:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:45:31 p37/0+18
ハイデルベルク派が臨在説であってたよ。
ルター派は共在説だってさ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
226:神も仏も名無しさん
10/04/09 23:46:33 yQHBSo0+
フリーって結局、神社みたいなもんだね。
仏教やキリスト教でも、参拝して下さいね！神さまはおおらかですから。
それなら納得。
227:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/09 23:46:57 45jPLDhQ
>>222
異邦人に聖餐させることは彼らを殺すことと同じです
恵みと裁きは同じものです
契約を結ばず割礼も受けない異邦人には 選びの民への恵みが裁きの斧になります
228:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:48:17 p37/0+18
>>224
よほどの理由が無い限り幼児洗礼だろうね。
ジャン、というキリスト教徒の名前が付いてるから代父母も付いた洗礼式が行われたはず。
229:暇人
10/04/09 23:48:43 kZJhcUW0
それとよく知らんが
もともとの洗礼って信じる云々とか関係ないだろ
ヨルダン川にきたら
ヨハネから川に叩きこまれて溺死寸前のところをひきあげられ
一息ついたらまた溺死させられそうになってまたひきあげられ
また溺れさせられ三度目に引き上げられるという行為の中で
死と再生を疑似体験し宗教的に生まれ変わる儀式でしょ
230:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:50:06 p37/0+18
>>229
異教の儀式だったんだよね。
231:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/04/09 23:50:30 LjKX3pOU
>>226
天理教の教理では、世界中の人類が全て天理教の信者という事になっているらしいっす。
おぢばに行くと、「おかえりなさい」と歓迎されます。
232:神も仏も名無しさん
10/04/09 23:51:13 yQHBSo0+
>>229
〇〇ヨットスクールなのか・・・・
233:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/09 23:51:31 45jPLDhQ
というわけで
フリコミ派の敗北
過ぎ越しと大贖罪否定したらキリスト教ではありませんのでw
234:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:51:44 p37/0+18
>>231
金払う信者と払わない信者か。
235:暇人
10/04/09 23:52:11 kZJhcUW0
>>226
まったく違うね
オープン派は
「主に招かれて礼拝に来た者みんなで聖餐を執行し、招かれた者同士で
交わり主の臨在を体感する」
ケチケチ派は
「受洗した聖徒だけでケチケチと聖餐を執行し
主の臨在を体感したふりをする」
236:暇人
10/04/09 23:54:19 kZJhcUW0
戸塚の先生よりはるかに怖いだろ
砂漠で真っ黒に日焼けしてひげはぼうぼう、髪の毛はぐしやぐしゃ
腰縄を巻き。。。山賊かなにかだよ
237:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/09 23:54:20 45jPLDhQ
>>235
キリスト教でも契約や割礼否定してないんですけど？
契約結んでない非割礼が なんで過ぎ越しや大贖罪に参加できるんだい？ｗ
238:神も仏も名無しさん
10/04/09 23:54:52 yQHBSo0+
フリーは「キリスト神社」
なかなかいいね。甘酒とかならもっといい。
239:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/09 23:55:52 45jPLDhQ
>>238
もつ鍋アッパーウッドうざいよｗｗｗ
240:暇人
10/04/09 23:56:11 kZJhcUW0
かつて非割礼の者とは食事はいっしょにではないという規定があり
現代ではノンクリと一緒に聖餐はできないと規定されているだけで
昔から割礼派と非割礼派がいたのと同じことを繰り返しているだけね
241:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/04/09 23:57:25 LjKX3pOU
>>230
イエスは洗礼者ヨハネの継承者だと思うっすょ。
イエスのルーツです。
242:暇人
10/04/09 23:58:14 kZJhcUW0
現代キリスト者はケチケチである が今夜の結論だな
明日は庭仕事するか 夏野菜の準備の時期だ
243:神も仏も名無しさん
10/04/09 23:59:15 yQHBSo0+
>>235
宗教掛け持ちでもいいかどうか？じゃないの？
244:暇人
10/04/10 00:00:47 vFBr7y2j
>>230
洗礼がそんなに大切なのだったら
年に5人は溺死者を出すほど真剣な洗礼をしてほしいよね
滴礼も野良犬ディダケーが根拠だし、ディダケー教にならんでええのにね
245:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 00:00:53 5+I34gtg
>>241
ヨハネの洗礼の元が異教の儀式。
246:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/10 00:01:12 45jPLDhQ
>>242
逃げやがってｗ
イエズスと三位一体の神への信仰告白して契約を結び
洗礼で心の割礼受けて来いｗｗｗｗ
247:暇人
10/04/10 00:03:35 kZJhcUW0
>>243
私はファンダメンタルなんで信仰はなにか一つだろ
と思っているが
ふつーはファジーでいいじゃない
いい加減なほーがカルト度が低くなってよいよ
健康にもよさげ
248:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/04/10 00:05:03 rwToOfUC
>>242
半信半疑の方に「キリストの体を食え」と差し出すのは教会の傲慢ではないかという議論もあります。
明日は十坪の敷地に三階建てを建てるシリーズ。
興味のある方は五反田ルートインからミクシーサンペイまでメッセージ下さいましたら
お迎えにあがります。
249:神も仏も名無しさん
10/04/10 00:05:58 568rAWaB
イエスの血と肉を食べた人が、その足で、
神社に参拝して、寺で祈祷受けても構わないなら、フリーに賛成。
そんなの有り得んと言うなら、フリー反対。
250:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 00:06:01 5+I34gtg
>>247
聖餐式よりも神社でお神酒でも飲んでた方がよっぽど神の愛を感じるよ。
因みに拝殿でお下がりもらうときは一礼一拍手だからね。
251:暇人
10/04/10 00:06:01 vFBr7y2j
>>246
相当ショックなことが無い限りカトリックは選ばないと思うよ
やっぱり なんまんだぶぅが一番落ち着くかも
252:暇人
10/04/10 00:10:51 vFBr7y2j
>>249
わたしなんてね
ガキの頃の卒業旅行が伊勢参りでさ
ファンダな性格なもんだから
嫌で嫌で仕方なかったよ
教会に相談しても社会見学だからOKと言う無理解ぶり
私の気持ちを理解してくれたのは創価二世のクラスメートだけだった
そんなファンダになって
悩まんでいいことで苦しむより
ファジーでええ加減の方がバランス感覚に優れててよいよ
253:神も仏も名無しさん
10/04/10 00:11:05 568rAWaB
>>250
参拝の前は、ご飯抜くのは皆同じだなぁ。
254:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 00:13:03 5+I34gtg
>>253
お神酒はおかわりしてくれないんだって。
255:神も仏も名無しさん
10/04/10 00:15:20 568rAWaB
>>254
巫女コスプレのキャバクラじゃないもんね。
256:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 00:17:29 5+I34gtg
>>255
一杯目でにわかに泥酔して絡んでみるとかぅ？
257:神も仏も名無しさん
10/04/10 00:22:22 568rAWaB
>>256
のしあわび出せ！とか？
258:神も仏も名無しさん
10/04/10 00:23:18 LRvR5Uzo
フリー聖餐は信仰ある人しか預かれない
259:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 00:25:46 5+I34gtg
>>257
のしあわびで寿司にぎれ！
ノ じゃ、おやすぽ！
260:神も仏も名無しさん
10/04/10 00:26:52 568rAWaB
>>259
ﾉｼ
261:神も仏も名無しさん
10/04/10 00:33:59 ORLa4HkU
>>190
おまえも根本的にだめだけどな。
262:神も仏も名無しさん
10/04/10 00:36:09 LRvR5Uzo
イエスの十字架の意味が分かっていない。
263:ビュンの裁判あるよ
10/04/10 01:41:44 Ld+N4Se9
卞在昌事件 刑事部公判日程 ４月１６日 午前１０時 水戸地裁・土浦支部
準強姦の罪で逮捕、起訴されている小牧者訓練会、つくばアガペーチャペル、国際福音グループ代表、卞在昌。
刑事部での公判が開始される。その日程は
４月１６日 午前１０時 水戸地裁・土浦支部
傍聴希望者が多数になった場合、傍聴券が配布され、抽選になる可能性がある。
刑事被告人名： 卞在昌（ビュンジェーチャン）
事件番号： 平成２２年 （わ） ７３号
水戸地方裁判所 土浦支部
300-0043 茨城県土浦市中央1-13-12 （常磐線・土浦駅西口から歩約15分）
代表 029-821-4359
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
彼はセクハラとパワハラで損害賠償請求を受けた民事訴訟も同時に被告として係争中であるが、
それは東京地裁などで公判手続きが進んでいる。
以下、参照。
URLﾘﾝｸ(www.mordecai.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mordecai.jp)
264:神も仏も名無しさん
10/04/10 01:50:42 568rAWaB
>>258
>>262
イエスへの信仰を持ち、十字架の意味を理解し、
血と肉の意味を真に知る人なら、フリーであずかれるわけなの？
てか、そんな人なら受洗するんじゃないだろか・・・つか、そんな人なのに受洗しない人って、どんな理由があるんだろ・・・
265:神も仏も名無しさん
10/04/10 06:08:40 568rAWaB
あ、いいアイデア思いついたw 未洗者にはソーセージ挟んであげたらどう？
暇人「教会員より豪華じゃん！ケチケチして無いんだなぅ、満足！」
教会「未洗者は客人だすぃ聖餐に・・・オカズ１品」
アルフク「ウヒャヒャヒャヒャ」
残飯君「ホットドックかよっ！」
みんな幸せ・・・聖餐は分けるんだけどぅ、
未洗者にはソーセージを追加したらいいね！
266:暇人
10/04/10 06:40:18 vFBr7y2j
ケチケチ派の本質は
「俺たちは早朝から汗水流したから食べる権利がある
あいつらは夕方に来て一時間働いただけである
同じ扱いなど許せない あいつらは祝祷だけで充分!」
267:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 08:07:30 5+I34gtg
もう別にどっちでもええわ。
268:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/10 08:15:06 6qtp35VH
>>266
何で未契約の未割礼が過ぎ越しに預かる意味があるのよw
意味まったくないだろうがw
暇人は来客に女房差し出すのかよwww
あと使徒の間で問題になった未割礼は
新約を結んだ異邦人の場合だからなw
心の割礼を認めるか否かの問題だよw
269:神も仏も名無しさん
10/04/10 08:31:52 LRvR5Uzo
サロメ、また、たぶらかし
サロメ神に仕えるのやめれ
聖体拝領受けや
イエスの十字架が過ぎ越し
すべての罪人が神の災いを免れる
270:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 09:06:33 5+I34gtg
そもそもカトリックとプロテスタントでは聖餐理解が全く違うってことが理解できてないね。
カトリックの信者がプロテスタント内の聖餐問題に首突っ込むなんてとんちんかんもいいところ。
まあ、ただギャーギャー騒いで注目してもらいたいだけなんだろうけど。
つくづくカスオヤジだね。
271:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 09:07:18 5+I34gtg
もっとも、本当にカトリックの信者ならそんなバカなことはしないだろうけどね。
272:神も仏も名無しさん
10/04/10 09:14:47 LRvR5Uzo
合同教会はごちゃごちゃざわつく
273:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 09:20:56 5+I34gtg
ハス画像
URLﾘﾝｸ(kyoukai.org)
274:神も仏も名無しさん
10/04/10 09:28:46 CgDF9A9g
There was a name of "Ichiro Shimizu" when city council member's list of names was seen the other day. I am surprised because it is a Maebashi mayor who has already died and the same family name same name.
275:神も仏も名無しさん
10/04/10 09:39:25 CgDF9A9g
It was always my treatment of "[Misokkasu]" in doing anything though
I when it was a child did not suit the son of the construction
company, and was an obedient, introvert child, and attached and was
turning round the after of an active elder brother.
It was small before, and sports always started too much in the
last place at not good but the athletic meet though it joined
the baseball club in elementary and junior high schools.
Having become a big transition stage for me entered two height of
Tokyo University of Agriculture and Technology.
Here..wonderful..master..meet..so..irreplaceable..a
lot..friend..meet..elect..a lot..alumnus..help.It left
the parental roof in Japan, and life in the foreign country
by only one person assumed my character to the forcibly
outgoing one the regrettable one is not to be able to
graduate to two annuals with the classmate because it
went to the language study training for about one year
in Britain (language school in the Principality university).
After it had entered a university, it drove it to sports by not
being before. The greeting was the world of "[Oshino]" though
it was not a physical education association. It can be said that
being able to forge not only the body but also the spiritual
aspect made the my present self though it was the very severe world.
276:神も仏も名無しさん
10/04/10 09:41:23 CgDF9A9g
There was advice from father and the elder brother, too and I
came will help the chore once in the office in a certain member
of the Diet's representative's office building it during the week
in those days. Then, the thing in the future is asked when an
indebted secretary is exchanged with the cup, and I think that
it is a start if having said, "I become an assembly member, and
want to contribute to the development of an own town where it
lives" thinks now to consider the road to the assembly member
clearly. There was a story with "Very to the city council
member?" from certain when returning to the wife in the [sa**]
Enoshima beach of wife's parents' family and Fujisawa and
daughters local, finding employment in father's company, and
leaving for a while. At first, my with "A young generation who
took the responsibility for the future had to participate in
politics only because it is time when it started changing greatly
the provinces" will was carried through, the elder brother
and mother were persuaded, and father was able also to obtain
acknowledgment reluctantly though the violent opposition was
received from father.
277:神も仏も名無しさん
10/04/10 09:46:41 LRvR5Uzo
芳賀力牧師は3月1日、宣教方針会議の講演「礼拝と聖餐 聖餐を聖餐たらしめるもの」で次のように結んでいる。
「未受洗者に陪餐させるという出来事は、教会の伝統においては新しい事態である。
新しい事態に対処するためには、法の精神を明文化する必要もある。
もちろん『陪餐会員』という信徒の定義の仕方そのものが、すでに法の精神を明示していると言えるが、
さらに加えて、聖礼典執行細則を日本基督教団は定める等の具体的施策を行うべきである」
（2010年4月10日 教団新報 4695号）
278:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 09:49:16 5+I34gtg
>>277
こうやって新しいエルサレムは新しい律法によって緊縛されるわけなんだよね。
そのうち主日は教会以外のどこへも行けなくなってしまうよ。
おろかな宗教フェチたち。 ぷ！
279:神も仏も名無しさん
10/04/10 09:53:27 LRvR5Uzo
芳賀氏はディダケーを正典に加えたいらしい。
日本基督教団信仰告白から改定となるぞ。
未受洗者洗礼禁止をカテキズムに入れることはプロテスタント始まって以来の大改革といえるだろう。
スローガンは「正典にディダケーを加えよ！」だな
280:神も仏も名無しさん
10/04/10 09:56:37 LRvR5Uzo
>>279
訂正
未受洗者聖餐禁止をカテキズムに入れることはプロテスタント始まって以来の大改革といえるだろう。
281:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/10 09:57:50 6qtp35VH
>>279
まぁほとんどのメインラインは禁止ですけどねw本来はw
282:神も仏も名無しさん
10/04/10 09:59:52 LRvR5Uzo
未受洗者聖餐「禁止」が問題
283:神も仏も名無しさん
10/04/10 10:04:43 LRvR5Uzo
>>281
だから今世界中の大問題になっている
284:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 10:11:53 5+I34gtg
日本基督教団教規第六章「信徒」
第136条
陪餐会員とは、信仰を告白してバプテスマを領した者、または未陪餐会員で堅信礼または信仰告白式を了した者をいう。
第138条
① 未陪餐会員とは、幼児で父母の信仰に基づきバプテスマを領し、まだ聖餐に陪しえない者をいう。
② 前項の会員は、堅信礼または信仰告白式を了した後陪餐会員となることができる。
これによれば未受洗者は当然陪餐できないことになるわな。
285:つきみ ◆axxqpqAvWg
10/04/10 10:16:39 b3vFSfQa
だから聖餐を論じる前に洗礼を語らないといけないと言ったじゃん。
ガンガンが使徒に道中話を聞いて、ここに川がある。っていう箇所。
つまり毎週洗礼式やればいいんだよ。
教会員の入会は文書で後日ゆっくり考えてからでいい。
これで解決
286:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 10:17:54 5+I34gtg
ものごとには順序というものがあるんだ、と教え諭すのも宗教の役割なのかもね。
287:神も仏も名無しさん
10/04/10 10:29:30 LRvR5Uzo
ものごとには順序をつけなくていいのもある
聖書を読んで讃美歌を歌うか
讃美歌を歌って聖書を読むか
どっちでもいい
288:神も仏も名無しさん
10/04/10 10:37:44 LRvR5Uzo
つきみの意見に基本的賛成
洗礼式はいつでもＯＫ
289:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/10 10:55:01 6qtp35VH
>>285
三位一体もしらない親父が食パンとジュースで昼食代浮かすんですねw
おまいの母教会の主の十字架だとそれがデフォなわけだw
290:つきみ ◆axxqpqAvWg
10/04/10 11:02:08 b3vFSfQa
洗礼を受けたい者を拒むのは福音的ではないな。
待機児童みたいだぞ
291:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/10 11:03:41 6qtp35VH
>>290
魔術師シモン･マグスは洗礼も与えられず 聖霊も下りませんでした
292:つきみ ◆axxqpqAvWg
10/04/10 11:17:25 b3vFSfQa
そりゃそうだろ。
動機がはっきりしてる。
彼も悔い改めたら聖霊は下ったでしょう。
使徒信条を告白し、イエスをキリストであると口や手などで意思表示する者は
全て洗礼をすぐに受ける権利がある。
293:暇人
10/04/10 11:19:43 vFBr7y2j
改革派などは使徒信条だと不完全な信条だと言いだしそうよ
294:つきみ ◆axxqpqAvWg
10/04/10 11:24:39 b3vFSfQa
完全なものなど無いのに。
大事なのは洗礼も聖餐も神の恵みだという事。
295:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 11:31:48 5+I34gtg
しかし教規で決まっていることは曲げられないだろう。
いやなら出ていけということになるよね。
まあ、ぼことしてはどっちでもいいんだけどぅ。
296:神も仏も名無しさん
10/04/10 11:31:58 tlP1gH1P
>>284
そこは陪餐会員と未来陪餐会員の定義｡
未受洗者聖餐禁止を目的に明記した条文ではない。
297:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 11:33:30 5+I34gtg
>>296
でも自動的にそういうことになるでしょ。普通に読めば。
298:神も仏も名無しさん
10/04/10 11:55:21 i3AnNTwK
>>297
136条、138条は、洗礼→聖餐の流れを当然の前提にしてるんだよ。
>>296のような答えを詭弁という。
299:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 11:57:31 5+I34gtg
>>298
どう考えても無理やりの解釈だよね。
「方の目をかいくぐる」というのはこういうことをいうんじゃない？
300:神も仏も名無しさん
10/04/10 11:57:54 i3AnNTwK
>>279
カトツネ先生が雪の下カテキズムを改訂して、もう出版されてる頃だと思う。
改訂の内容は、もちろん、未受洗者陪餐問題。
301:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 11:58:17 5+I34gtg
ぼこちん300げぽ！
┃・）v
302:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 11:59:01 5+I34gtg
>>300
┃・）…
┃彡ｻｯ
303:神も仏も名無しさん
10/04/10 11:59:56 i3AnNTwK
>>299
法の抜け穴というのは、どこかにそれらしき根拠があるもんだよ。
フリー派からは、その抜け穴すら聞いたことがない。
どちらかというと、ああ言えばこう言うという感じ。
304:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 12:05:30 5+I34gtg
>>303
なんかもうただ事じゃないよね。
フリーにしたい本当の理由が他にあるのかな？
305:神も仏も名無しさん
10/04/10 12:17:54 tlP1gH1P
ディダケ－以外未受洗者の聖餐を禁止したカテキズムは見あたらない。
それは聖書を論拠にカテキズムを作った先人先達の祈りと努力と知恵の結晶｡
306:神も仏も名無しさん
10/04/10 12:25:15 tlP1gH1P
加藤牧師がカテキズムに明確未受洗者の聖餐禁止入れるかどうか見もの。
ディダケ－受け入れる雰囲気十分あり。
307:神も仏も名無しさん
10/04/10 12:37:10 i3AnNTwK
>>306
普通に考えれば、フリーはダメという内容だと思うよ。
>>304
漏れには、フリー聖餐にこだわる理由が分からない。
だから、結局、解決がつかないようなら、教団分裂まで話が進むと思うよ。
どういう経緯かは分からないけど、教団を２つに分けて、教団第一部、教団第二部ということで、オープン派とフリー派に分裂するという案があちこちでささやかれているらしい。
308:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 12:54:26 5+I34gtg
>>307
元にもどすのかなぅ・・
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
第一部……（旧）日本基督教会
第二部……日本メソヂスト教会、日本美普教会、日本聖園教会
第三部……日本組合基督教会、日本基督同胞教会、日本福音教会、基督友会、基督教会
第四部……日本バプテスト教団
第五部……日本福音ルーテル教会
第六部……日本聖教会（ホーリネス系）
第七部……日本伝道基督教団（日本イエス・キリスト教会、日本協同基督教会、基督伝道教会（現シオン・キリスト教団）、基督伝道隊、基督復興教会、日本伝道基督教団、日本ペンテコステ教会、日本聖潔基督教会）
第八部……日本聖化基督教団（日本同盟基督協会、日本自由メソヂスト教会、日本ナザレン教会(東部・西部）、世界宣教団）
第九部……きよめ教会（ホーリネス系）、日本自由基督教会
第十部……日本独立教会同盟（ウェスレアン・メソヂスト教会、普及福音教会、日本一致基督教団、東京基督教会、日本神の教会、日本聖書教会、聖霊教会、活水教会）
第十一部……救世団（救世軍）
反フリーは １、２、５、６、７、８、９
フリーは ３、４、１０、１１
ってとこじゃまいか。
309:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/10 12:56:04 6qtp35VH
フリーになったら公教会とは永久に共同陪餐不可能だからね
310:神も仏も名無しさん
10/04/10 12:59:58 LRvR5Uzo
分かりもしないこと勝手に決めるな、サロメ教徒
311:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/10 13:06:35 6qtp35VH
>>310
黙れ異教徒の犬w
もともと教団紛争の復讐戦だから分裂以外には収まらない
福連が紛争関連の資料出したのがその証拠
教会派は絶対に妥協しないし 造反派も過去との決別もしないだろうしね
312:暇人
10/04/10 13:10:09 vFBr7y2j
ケチケチ派が離脱してケチケチ教団を作ればよいぢゃん。
教憲教規を作る時、拘束性がないのは許せんと思った方が離脱したのが
史実ぢゃん。
残った限りは拘束より話し合い尊重つーことなんだからね
313:暇人
10/04/10 13:10:59 vFBr7y2j
カトリックなんてどーでもええ
プロテスタント的には聖変化なんてしないし
314:神も仏も名無しさん
10/04/10 13:17:47 LRvR5Uzo
復讐戦、よく言えば神学論争
いつの時代もつきもの
むしろ健全
315:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/10 13:19:57 6qtp35VH
>>312
残念ながら旧造反派のリベラルな教会のほうが信者も圧倒的に少なく
自立できないのよwww
幼稚園や保育園なんかの副収入で生き延びてるけどそれも少子化で大打撃w
教会外の世論も保守化してるし 社会派自体への支持もない 逆に風当たりが強い
だからこの機に乗じて 保守的で信者をキープしてた教会派が攻勢に出てるわけです
316:神も仏も名無しさん
10/04/10 13:26:11 R9mkuRF0
あるのかないのかわからない救いに制約つけるとか
小学生のばい菌のなすりあいと変わらん
317:神も仏も名無しさん
10/04/10 14:09:40 CgDF9A9g
サロメの正体は忘れませーーーーーーーーーーーーーーーーん!!wwwwwwwww
318:神も仏も名無しさん
10/04/10 14:47:41 LRvR5Uzo
カトリックはディダケー受け入れているから
未受洗者聖餐禁止ＯＫ
教団はどうするか
普通に考えて、なんて詭弁はよせ
ディダケー正典にすると言ってほしい
そうすれば納得
319:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 15:05:09 5+I34gtg
>>318
それはそれで非プロテスタント的。
ウより
３
普通に経外典と呼ばれる書は、神の霊感によるものではないから、聖書の正経典の一部ではない。
従って神の教会内では何の権威もなく、ほかの人間的な文書と違ったどのような仕方ででも是認されたり使用されてはならない(１)。
320:神も仏も名無しさん
10/04/10 15:20:54 LRvR5Uzo
ウェストミンスターではそう
ディダケーは発見されたの19世紀↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
まだ、プロテスタントでは正典にするかどうかは議論されていない
その作業をすべし
321:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 15:28:17 5+I34gtg
>>320
それはわかっているんだけど、聖書制定のときに発見されていなかった文書は聖書正典にはならないよ。
言ってみれば、そのときに発見されていなかったこと自体神の啓示なわけだからね。
カトリックでさえ正典にはしていない。
つまり、そんな文書は山ほどあるだろうってことさ。見つかるたびに聖書正典にするかどうか考えてたらｷﾘが無いよね。
322:神も仏も名無しさん
10/04/10 15:37:25 LRvR5Uzo
>>321
今見つかったことが神の啓示
宗教改革時代正典選別をやった
今それをディダケーについてやらないのはわれわれプロの堕落
それを経ないと未受洗者聖餐の是非は何も言えない
323:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 15:42:05 5+I34gtg
>>322
そんなに波風立ててまで未受洗者が陪餐しなくてはならない理由がよくわからないね。
何がそんなに不都合なんだろうか？
今まで受洗した信徒だけが陪餐するというのが常識で、それでうまく行ってたと思うけど。
324:神も仏も名無しさん
10/04/10 15:46:51 o6gTMNK8
この土日は今年最後の花見チャンス休日だ。
花見して弁当食って帰ってきたけどなかなか綺麗だったぞ。
325:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 15:53:23 5+I34gtg
ウエストミンスター信仰基準
８
無知で邪悪な者がこの礼典において外的な品を受けても、それによって示されているものを受けないばかりか、
彼らがふさわしくないままでこれに近付くことによって、キリストのからだと血とを侵し、自分にさばきを招くのである。
それゆえ、すべて無知で不信仰な者は、キリストとの交わりを享受するのに不適当であるから、主の食卓にあずかる値打ちがないし、
彼らがその状態を続けている限り、キリストに対して大罪を犯すことなしにこの聖なる奥義にあずかり(1)、
あるいはあずかることを許されることはできない(2)。
ということは、今日始めて教会に見学に来てまだ右も左もわからないような人に陪餐させるのは危険なことなんじゃないの？
あなた、これ飲み食いすると大罪犯すことになるかもしれませんよ、と含めてから陪餐させるわけ？
なんかやっぱり違和感あるよねー。
326:神も仏も名無しさん
10/04/10 16:07:50 568rAWaB
フリー派は、ただのヒューマニスト集団を目指してるのかもな。
でもそうなると弱体化するだろうね。消滅するか、乗っ取られるかしかないんじゃね？
327:神も仏も名無しさん
10/04/10 16:18:02 LRvR5Uzo
>>325
未受洗者が無知で邪悪な者か？
328:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/10 16:25:00 6qtp35VH
>>326
もう弱体もいいところですよ
造反派はあんなに暴れられるほど支持が厚かったのにw
>>327
仏教も 無知蒙昧 とか 山羊並みの心 とか言ってるぞ未信者w
神道だって穢れの固まり扱いですw
入門前はどこも厳しいのw
329:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 16:25:13 5+I34gtg
>>327
キリスト教的に言えばそういうことになるんじゃないかな。
無知で邪悪なものが神の恵みによりて、キリスト教に触れるチャンスを与えられる。
そして、ある期間学習して、納得をして洗礼を受けて信徒となる、
聖餐を領するのはそれからだ、ということだよね。
洗礼を受けて堅信礼を受けたものは、無知で邪悪な状態にならない、ということではないんだけど、
キリスト教の教育を受けているんだから、聖餐というものがどういうものかわかっているはずだし、
自分自信で改心して神の恵みを得られることを知っているよね。
330:暇人
10/04/10 16:32:02 vFBr7y2j
ぢゃあ日本中に向けて
教団が公式に
すべての非クリスチャンは「無知で邪悪だ」と宣言すればよいぢゃん
そんなカルト宗教は日本社会からひかれるからさ
331:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 16:33:19 5+I34gtg
>>330
ウエストミンスターにそう書いてあるということは、言われるまでも無く準拠している教会は世界中にそう宣言していることになるね。
332:神も仏も名無しさん
10/04/10 16:35:54 LRvR5Uzo
>>328
>>329
聖書的じゃない
良きサマリア人のたとえや乳飲み子の話はどうなる
聖書的には聖餐はイエスの十字架を指す記念式だろ
333:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 16:37:18 5+I34gtg
>>332
聖餐をしなければ死ぬ、とかいうのであればその意見はその通りだと思うよ。
334:神も仏も名無しさん
10/04/10 16:40:46 LRvR5Uzo
>>333
意味不明
335:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 16:44:13 5+I34gtg
>>334
聖餐しなくても別にしなないでしょ。緊急性はゼロでしょ。
どういう理由で始めて教会へ遊びに来た人に聖餐させなきゃならないのか、その理由がわからない。
洗礼も教会へ入りさえすれば授けるのかってことになるでしょ。
336:神も仏も名無しさん
10/04/10 16:47:40 H51PIljG
BPO人権委、サンプロ・朝ズバ・サンジャポが初の3案件同時審理入り
BPO放送と人権等権利に関する委員会は、テレビ朝日「サンデープロジェクト」、
TBS「みのもんたの朝ズバッ!」「サンデージャポン」への申立てについて、今月19日
開催の委員会から審理入りすることを決めた。3つの案件が同時に審理入りするのは初。
URLﾘﾝｸ(www.bunkatsushin.com)
「保育園イモ畑の行政代執行をめぐる訴え」事案
この事案は、大阪の保育園の理事が、道路建設のため保育園の野菜畑が行政代執行によって
強制収用された当日、園児たちを現場に動員して並ばせたなどと事実に反することを情報バラエ
ティー番組で放送され、名誉を侵害されたと申し立てたもの。委員会で協議の結果、本件につい
てはBPOの放送倫理検証委員会で討議された経緯があるものの、申立ては要件を充たしている
として審理入りを決めた。
番組は2008年10月19日放送のTBS『サンデージャポン』。「申立書」によると、子ども達が並んで
いる映像は行政代執行前日に撮影されたもので、この映像をもとにコメンテーターらが「無理やり
並べさせられてかわいそう」などとストーリーを展開させており、ねつ造以外のなにものでもなく、
訂正放送も全くおざなりだとしている。そして、具体的な事実誤認とコメンテーターの誤った発言に
触れた訂正放送と名誉毀損の具体的内容に触れた謝罪の放送などを求めている。
TBSは「理事に直接謝罪し、説明不足はあるものの、事実誤認に関しては訂正・お詫び放送を行っ
たことから当社としては意を尽くしたつもりでおります」としている。
（詳しくはソースで）
URLﾘﾝｸ(www.bpo.gr.jp)
337:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/10 16:55:52 6qtp35VH
>>332
心の割礼って知らん？w
契約と信仰はどっちが先だ？w
338:暇人
10/04/10 17:04:09 vFBr7y2j
ヨハン君さ
弁護すればするほど
欺瞞がばれるだけなんだよ
合理的な理由は何もない
「昔からダメだったから思索せずにダメと言っているだけです」と
正直に言えばいいのものを
ノンクリに聖餐を与えないのが正しいと理屈をいろいろ並べ立てるから
すべて論破される
んで結局、「規則だから」と言い出す始末なんだけど
「規則」を制定する時の付帯事項として
「規則」を根拠にして処罰しないよ、その時はきちんと話し合いましょうと
約束していたわけよ それを反故にして多数決ってバカだろ
最後は古代からの伝承だからと逃げたりするわけだが
伝統が大切なんだつたら正教やカトなどの旧教に先祖返りすればいいぢゃん
止めないよ
339:暇人
10/04/10 17:09:04 vFBr7y2j
心の割礼が霊的なものではなく
外的な洗礼なのであったら
肉の割礼であるユダヤ教の割礼とどう違うのだね
そもそも割礼が「神を受け入れたしるし」だったのだ
340:暇人
10/04/10 17:12:54 vFBr7y2j
でさ
無知で邪悪なノンクリごときが
なんで主日礼拝に出席するのはいいのだね?
ノンクリを拒絶しなよ>ケチケチ欺瞞教会
341:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 17:14:33 5+I34gtg
>>338
おっしゃる通り、ダメだと思う一番の理由は昔からダメだったから、ですよ。
で、一番興味があるのは、昔からそうだったのに、なぜ、今、未受洗の人に陪餐させる必要が興ったのか、ということですよ。
これはなぜですか？
342:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 17:15:22 5+I34gtg
>>340
無知で邪悪なノンクリを更生させるのが教会の主な仕事ですからね。
343:神も仏も名無しさん
10/04/10 17:18:09 568rAWaB
>>328
たぶんもう・・・ヒューマニストなんだな。
んで、いずれ無神論化するだろうね。
344:暇人
10/04/10 17:21:30 vFBr7y2j
>>341
一部のリベラルな教会が
特に貧しい人たちに意識的に寄り添おうとしている教会の中から
主日礼拝に招かれたすべての者で「主の交わり」を持とうと考えだした
教会が増えてきたからでしょう。
改革派のように理屈が先に会っての話ではなくて
現実対応から自然発生した課題でしょ。
んぢゃ
教会の門に
「無知で邪悪なノンクリどもよ、来たれ! 悔い改めて水を被れ」と
書けよ
345:暇人
10/04/10 17:24:51 vFBr7y2j
>>343
君のキリスト教は、ヒューマニズムと敵対するわけね
教会の門に是非
「当教会ではヒューマニズムを否定します。神がすべてです」と書いてくれ
346:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 17:25:27 5+I34gtg
>>344
その説明ではわからないです。
主の交わりを持つために、なぜ未受洗者に陪餐させる必要があるんですか？
差別のような感じを与えてしまうというのであれば聖餐をしなければいいでしょう。
そこで、なぜ未受洗者にも聖餐を、という方向に行くのかがわからない。
礼典をその程度にあつかうのであれば、とりあえずまず洗礼をさずければいいじゃないですか。
違うでしょうか。