10/04/09 22:51:40 XmWKwWNd
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ﾉ :':.`ー-' ヽ-‐ .:.:.ﾝ
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ﾉ ,ィ＾.::(￣｀ヽ、;:.. ヽ、 ｀ヽ､y'
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`ｰ' ヽ,ｿ
182:暇人
10/04/09 22:52:07 kZJhcUW0
すべての教会を知っているわけではないのですが
教会来るノンクリの圧倒的多数は
キリスト教に好意ある関心を持たれているのではないでしょうか
求道者とまではいかなくて興味本位だとしても敵意というより好意が
多いのではと思います。
しかし少数とはいえ敵意ある者や批判、からかい半分の者もいることでしょう。
かくいう私が最初に教会に誘われた時、からかい半分の好奇心でした。
現実的対応としましては教会の手に余るのであれば門戸を閉ざしても
それはそれでよろしいのではないでしょうか
此の世にある教会は万能ではないのですから。
しかし「からかい半分」に対してすべての教会が完全に閉ざすのであれば
私に福音が届くことはなかったでありましょう
183:神も仏も名無しさん
10/04/09 22:52:09 x7WnTF8Y
>>177
聖餐理解が非聖書的。
184: ◆bBayL.RavY4.
10/04/09 22:53:29 XmWKwWNd
この犬かわいい>>181
185:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 22:54:38 p37/0+18
聖書通りっていうのなら、洗礼、聖餐の順番になるよね。
イエス様の弟子以外は晩餐に出席してないし。
186:暇人
10/04/09 22:55:33 kZJhcUW0
>>175
異邦人女性の信仰にイエスが負けたのではないでしょうか
それ以前のイエスはユダヤ人限定の救いしか考えてなかった
187:神も仏も名無しさん
10/04/09 22:57:23 yQHBSo0+
>>175
根負けしたっつうより、信仰を試したのではないでそうか。
188:神も仏も名無しさん
10/04/09 22:57:26 nO/xbakK
今日入園式
189:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 22:57:39 p37/0+18
>>186
革命的な解釈だね。好感持てるよ！
190:暇人
10/04/09 23:00:17 kZJhcUW0
芳賀力が根本的にダメな点は
「聖餐」「洗礼」をアプリオリに絶対化した文脈の中で
「聖餐」「洗礼」を規定している点。
根底から「聖餐」を問うのであればまず「聖餐」がなぜ成立するのか
あるいはしないのかというところまで問わないと問いとは言えない
191:神も仏も名無しさん
10/04/09 23:00:29 x7WnTF8Y
未受洗者への聖餐禁止が問題。
聖餐はイエスの十字架を思い起こす儀式だから
説教と同じく誰でも預かってよい。
192:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:02:41 p37/0+18
でもＭｙ聖餐器を使ってる教会だと無理だよね。フリー聖餐。
193:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:04:18 p37/0+18
それに、朝から無料でパンと葡萄酒配ってるらしい、ってことになると少々厄介なんじゃないかと・・
194:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:08:15 p37/0+18
あとさ、聖餐卓まで取りに行く教会と、信徒席まで配ってくれる教会があるでしょ？
取りに行く場合はまあいいとして、配ってくれるとこの場合大変だよね。
それに、大人数の教会だと前の方の人が使ったさかずき洗わないから不特定多数となるとちょっとどうかと思うわけね。
195:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:10:20 p37/0+18
フリー聖餐がスタンダードってことになってくると、聖餐式も紙皿と紙コップになるのかなぅ・・
検尿で使うちょっと小さい紙コップあるでしょ？あの大きさがちょうどいいよね。
196:神も仏も名無しさん
10/04/09 23:10:50 6f0U9OkR
はがー。
それとも、よしがって読むのか？
197: ◆bBayL.RavY4.
10/04/09 23:13:39 XmWKwWNd
>>191
説教の応答者は信者だけ。
198:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:13:42 p37/0+18
使用後は洗って検尿にお使いください、とか。
199:暇人
10/04/09 23:14:10 kZJhcUW0
洗礼の恵みが何度も崩れてしまうので
聖餐のパンを噛みしめて立てなおさないといけないと
本気で思っているのであれば
教会は毎朝、毎昼、毎晩聖餐しないといけないだろ
改革派の牧師さぼりすぎだろ
年に四回の教会もあれば月に一度の教会もあるわけだしね
芳賀は自分の論理すら信じていないぢゃん。
単なる口だけ
200:神も仏も名無しさん
10/04/09 23:14:41 yQHBSo0+
仏教だけどキリスト教にもちょっとだけ興味ある人、
神社に参拝してるけどキリスト教にもちょっとだけ興味ある人、
テレビアニメで十字架ごっこ見て教会を覗いてみた人、
こういう人に、なんでもあげちゃいたいなら、いいけど・・・
201:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:15:34 p37/0+18
しかし「神臨在」なんていう解釈はルーテル教会だよね。
教団で「神臨在」てのは不自然じゃないのか？
202:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/04/09 23:18:02 LjKX3pOU
>>182
昆布さんのような方でも、礼拝が始まればそれなりに祈るような姿勢になったり、
簡単な賛美歌を歌ったりするもんです。
牧師の説教も、しょっぱい顔をしながらも聞いているようです。
聖餐式の場合に問題になるのは、「オレは要らない」と言われるケースです。
「神が選んだ者全てに対して神が一方的に供する」ために、どこかで線引きが
必要だという事らしいです。
203:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:18:14 p37/0+18
>>200
そういう人にあげちゃいましょう、って話をしてるんだとおもうよぅ。
ぼこの200がぁ！
204:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/09 23:20:54 45jPLDhQ
またはじまったｗ
新約における新たな過ぎ越しである聖餐
新約における大贖罪である聖餐
聖餐は決して未信者に開かれてはいません
心の割礼を受け 新たな契約を神と結んだのちに
過ぎ越しの恩寵
大贖罪の恵み
に預かることが出来るのです
これを汚すものに与えられるのは死です
この世には段階があり手順があるのです
開けばよいというものではありません
205:暇人
10/04/09 23:22:32 kZJhcUW0
「俺は要らない」という権利はすべての人にあると思います。
自由意思が大切なのです。
今から配餐します。
不要の方はお立ち去り下さい
でなんら問題ないかと
206:神も仏も名無しさん
10/04/09 23:23:12 yQHBSo0+
>>203
太っ腹だなぅ。ついでだからポスティングすればいいのに。
207:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:23:26 p37/0+18
>>205
祝祷はしてやれよ！
208:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:24:30 p37/0+18
>>206
マーキング？
209:暇人
10/04/09 23:25:15 kZJhcUW0
>>204
確かに「主の食事」を「聖」とつけた点は
汚れたノンクリを排除して
清い聖徒たちで独占すること、
つまり「主の食事」の私物化が「聖餐」の本質なのかもですね
とすると
「聖餐」は解体されるように運命づけられていると断言できます
210:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/04/09 23:25:50 LjKX3pOU
うろ覚え情報だけど、東神大とルーテル学院は隣同士に建っていて、
講座の行って来いも頻繁にされていたのだが、何かのキッカケで交わりが中止されたとかなんとか。
交流を断っておいて神学だけをパクっているのだとしたら、
言語道断と言えるでありましょう。
211:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/09 23:28:28 45jPLDhQ
で
暇人次郎は聖餐がたんにパンを食いぶどう酒で酔っ払う愛餐であると捻じ曲げています
しかし聖餐は主が直接お定めになった新約の儀礼
新たなる過ぎ越しの祈念
新たなる大贖罪の清めの子羊の血を私たちの聖霊の至聖所に注ぐことなのです
過ぎ越しに預からないものが殺され
至聖所を乱すものが殺されたように
割礼を受けない穢れたもの 新約を結ばない異邦人は聖餐を汚すことによって死の報いを受けます
もちろんそれを唆すものも裁かれるのです
212:神も仏も名無しさん
10/04/09 23:28:37 yQHBSo0+
>>208
契約してなくてもいいなら、チラシみたいに配ったほうが効率いいよね。
縄張りも主張出来るしw
213:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:29:32 p37/0+18
この人はどっちだって言ってるのぅ？
長いから途中読むの止めた。
URLﾘﾝｸ(www.ex.biwa.ne.jp)
214:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:30:24 p37/0+18
>>212
そういう意味ねぅ。
じゃあもうスーパーで売るとか。
215:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/09 23:30:33 45jPLDhQ
>>209
いえいえ
地獄の火で苦しむのは暇人や解放同盟の部落民などですw
ヒトラーでさえユダヤ人は滅ぼせず
彼らの過ぎ越しや大贖罪は健在です
新約の真実の聖餐はいうまでもないでしょう
滅びるのは暇人次郎やフリコミ派ですwww
216:暇人
10/04/09 23:31:52 kZJhcUW0
>>207
「願わくは主イエス・キリストの恵み、神の愛、聖霊の交わり、
なんじらすべての者とともにあらんことを。アーメン
では聖餐を野良犬であるノンクリには配れませんので
お立ち去り下さい」と?
これに矛盾を感じないないのが信仰とすると
信仰とはなんと滑稽なのであろうか
217:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/09 23:34:51 45jPLDhQ
>>216
当たり前です
過ぎ越しは契約の民に与えられた恵みです
暇人次郎はエジプト人も過ぎ越させろというのですか？www
大贖罪もそう
至聖所を汚す異邦人は即死です
もちろん暇人次郎ももうすぐ氏ぬでしょうwww
218:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:35:04 p37/0+18
>>216
もともとヨーロッパの教会の聖堂というのは未受洗者が侵入してこないところだという前提だったからなぅ。
だから、当時のままの式文だと不自然だから変更しないとだめだね。フリーがダメの場合。
219:暇人
10/04/09 23:35:20 kZJhcUW0
過ぎ越し祭を強調するのであれば年に一回しかしたらダメなので
さくや氏の論は破綻している
もう50年もすれば改革派もフルオープンだよ
改革派が生き残っていればの話だけどね
220:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:36:58 p37/0+18
やっぱりあれだね、もめるからさ、フリー派は新教会立ち上げるしかないね。
新教団名は「立ち枯れ日本教団」
221:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/09 23:37:58 45jPLDhQ
>>219
それは旧約＾＾
新約の過ぎ越しはいつでも行えるのですｗ
222:暇人
10/04/09 23:38:34 kZJhcUW0
>>218
ディダケーという聖伝承を教団は継承して
是非 教憲教規に
「野良犬であるノンクリには配餐しない」という一項を書き加えて欲しいものだ
カルト教団と明白になってわかりやすい
223:暇人
10/04/09 23:39:56 kZJhcUW0
むしろメソとパブと連長を新日にやるから
新日が面倒みてほしいよな
教団は同志社だけで充分
224:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/04/09 23:40:48 LjKX3pOU
>>218
ジャンバルジャンは受洗済みだったのですか？
225:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:45:31 p37/0+18
ハイデルベルク派が臨在説であってたよ。
ルター派は共在説だってさ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
226:神も仏も名無しさん
10/04/09 23:46:33 yQHBSo0+
フリーって結局、神社みたいなもんだね。
仏教やキリスト教でも、参拝して下さいね！神さまはおおらかですから。
それなら納得。
227:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/09 23:46:57 45jPLDhQ
>>222
異邦人に聖餐させることは彼らを殺すことと同じです
恵みと裁きは同じものです
契約を結ばず割礼も受けない異邦人には 選びの民への恵みが裁きの斧になります
228:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:48:17 p37/0+18
>>224
よほどの理由が無い限り幼児洗礼だろうね。
ジャン、というキリスト教徒の名前が付いてるから代父母も付いた洗礼式が行われたはず。
229:暇人
10/04/09 23:48:43 kZJhcUW0
それとよく知らんが
もともとの洗礼って信じる云々とか関係ないだろ
ヨルダン川にきたら
ヨハネから川に叩きこまれて溺死寸前のところをひきあげられ
一息ついたらまた溺死させられそうになってまたひきあげられ
また溺れさせられ三度目に引き上げられるという行為の中で
死と再生を疑似体験し宗教的に生まれ変わる儀式でしょ
230:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:50:06 p37/0+18
>>229
異教の儀式だったんだよね。
231:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/04/09 23:50:30 LjKX3pOU
>>226
天理教の教理では、世界中の人類が全て天理教の信者という事になっているらしいっす。
おぢばに行くと、「おかえりなさい」と歓迎されます。
232:神も仏も名無しさん
10/04/09 23:51:13 yQHBSo0+
>>229
〇〇ヨットスクールなのか・・・・
233:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/09 23:51:31 45jPLDhQ
というわけで
フリコミ派の敗北
過ぎ越しと大贖罪否定したらキリスト教ではありませんのでw
234:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/09 23:51:44 p37/0+18
>>231
金払う信者と払わない信者か。
235:暇人
10/04/09 23:52:11 kZJhcUW0
>>226
まったく違うね
オープン派は
「主に招かれて礼拝に来た者みんなで聖餐を執行し、招かれた者同士で
交わり主の臨在を体感する」
ケチケチ派は
「受洗した聖徒だけでケチケチと聖餐を執行し
主の臨在を体感したふりをする」
236:暇人
10/04/09 23:54:19 kZJhcUW0
戸塚の先生よりはるかに怖いだろ
砂漠で真っ黒に日焼けしてひげはぼうぼう、髪の毛はぐしやぐしゃ
腰縄を巻き。。。山賊かなにかだよ
237:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/09 23:54:20 45jPLDhQ
>>235
キリスト教でも契約や割礼否定してないんですけど？
契約結んでない非割礼が なんで過ぎ越しや大贖罪に参加できるんだい？ｗ
238:神も仏も名無しさん
10/04/09 23:54:52 yQHBSo0+
フリーは「キリスト神社」
なかなかいいね。甘酒とかならもっといい。
239:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/09 23:55:52 45jPLDhQ
>>238
もつ鍋アッパーウッドうざいよｗｗｗ
240:暇人
10/04/09 23:56:11 kZJhcUW0
かつて非割礼の者とは食事はいっしょにではないという規定があり
現代ではノンクリと一緒に聖餐はできないと規定されているだけで
昔から割礼派と非割礼派がいたのと同じことを繰り返しているだけね
241:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/04/09 23:57:25 LjKX3pOU
>>230
イエスは洗礼者ヨハネの継承者だと思うっすょ。
イエスのルーツです。
242:暇人
10/04/09 23:58:14 kZJhcUW0
現代キリスト者はケチケチである が今夜の結論だな
明日は庭仕事するか 夏野菜の準備の時期だ
243:神も仏も名無しさん
10/04/09 23:59:15 yQHBSo0+
>>235
宗教掛け持ちでもいいかどうか？じゃないの？
244:暇人
10/04/10 00:00:47 vFBr7y2j
>>230
洗礼がそんなに大切なのだったら
年に5人は溺死者を出すほど真剣な洗礼をしてほしいよね
滴礼も野良犬ディダケーが根拠だし、ディダケー教にならんでええのにね
245:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 00:00:53 5+I34gtg
>>241
ヨハネの洗礼の元が異教の儀式。
246:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/10 00:01:12 45jPLDhQ
>>242
逃げやがってｗ
イエズスと三位一体の神への信仰告白して契約を結び
洗礼で心の割礼受けて来いｗｗｗｗ
247:暇人
10/04/10 00:03:35 kZJhcUW0
>>243
私はファンダメンタルなんで信仰はなにか一つだろ
と思っているが
ふつーはファジーでいいじゃない
いい加減なほーがカルト度が低くなってよいよ
健康にもよさげ
248:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
10/04/10 00:05:03 rwToOfUC
>>242
半信半疑の方に「キリストの体を食え」と差し出すのは教会の傲慢ではないかという議論もあります。
明日は十坪の敷地に三階建てを建てるシリーズ。
興味のある方は五反田ルートインからミクシーサンペイまでメッセージ下さいましたら
お迎えにあがります。
249:神も仏も名無しさん
10/04/10 00:05:58 568rAWaB
イエスの血と肉を食べた人が、その足で、
神社に参拝して、寺で祈祷受けても構わないなら、フリーに賛成。
そんなの有り得んと言うなら、フリー反対。
250:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 00:06:01 5+I34gtg
>>247
聖餐式よりも神社でお神酒でも飲んでた方がよっぽど神の愛を感じるよ。
因みに拝殿でお下がりもらうときは一礼一拍手だからね。
251:暇人
10/04/10 00:06:01 vFBr7y2j
>>246
相当ショックなことが無い限りカトリックは選ばないと思うよ
やっぱり なんまんだぶぅが一番落ち着くかも
252:暇人
10/04/10 00:10:51 vFBr7y2j
>>249
わたしなんてね
ガキの頃の卒業旅行が伊勢参りでさ
ファンダな性格なもんだから
嫌で嫌で仕方なかったよ
教会に相談しても社会見学だからOKと言う無理解ぶり
私の気持ちを理解してくれたのは創価二世のクラスメートだけだった
そんなファンダになって
悩まんでいいことで苦しむより
ファジーでええ加減の方がバランス感覚に優れててよいよ
253:神も仏も名無しさん
10/04/10 00:11:05 568rAWaB
>>250
参拝の前は、ご飯抜くのは皆同じだなぁ。
254:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 00:13:03 5+I34gtg
>>253
お神酒はおかわりしてくれないんだって。
255:神も仏も名無しさん
10/04/10 00:15:20 568rAWaB
>>254
巫女コスプレのキャバクラじゃないもんね。
256:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 00:17:29 5+I34gtg
>>255
一杯目でにわかに泥酔して絡んでみるとかぅ？
257:神も仏も名無しさん
10/04/10 00:22:22 568rAWaB
>>256
のしあわび出せ！とか？
258:神も仏も名無しさん
10/04/10 00:23:18 LRvR5Uzo
フリー聖餐は信仰ある人しか預かれない
259:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 00:25:46 5+I34gtg
>>257
のしあわびで寿司にぎれ！
ノ じゃ、おやすぽ！
260:神も仏も名無しさん
10/04/10 00:26:52 568rAWaB
>>259
ﾉｼ
261:神も仏も名無しさん
10/04/10 00:33:59 ORLa4HkU
>>190
おまえも根本的にだめだけどな。
262:神も仏も名無しさん
10/04/10 00:36:09 LRvR5Uzo
イエスの十字架の意味が分かっていない。
263:ビュンの裁判あるよ
10/04/10 01:41:44 Ld+N4Se9
卞在昌事件 刑事部公判日程 ４月１６日 午前１０時 水戸地裁・土浦支部
準強姦の罪で逮捕、起訴されている小牧者訓練会、つくばアガペーチャペル、国際福音グループ代表、卞在昌。
刑事部での公判が開始される。その日程は
４月１６日 午前１０時 水戸地裁・土浦支部
傍聴希望者が多数になった場合、傍聴券が配布され、抽選になる可能性がある。
刑事被告人名： 卞在昌（ビュンジェーチャン）
事件番号： 平成２２年 （わ） ７３号
水戸地方裁判所 土浦支部
300-0043 茨城県土浦市中央1-13-12 （常磐線・土浦駅西口から歩約15分）
代表 029-821-4359
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
彼はセクハラとパワハラで損害賠償請求を受けた民事訴訟も同時に被告として係争中であるが、
それは東京地裁などで公判手続きが進んでいる。
以下、参照。
URLﾘﾝｸ(www.mordecai.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mordecai.jp)
264:神も仏も名無しさん
10/04/10 01:50:42 568rAWaB
>>258
>>262
イエスへの信仰を持ち、十字架の意味を理解し、
血と肉の意味を真に知る人なら、フリーであずかれるわけなの？
てか、そんな人なら受洗するんじゃないだろか・・・つか、そんな人なのに受洗しない人って、どんな理由があるんだろ・・・
265:神も仏も名無しさん
10/04/10 06:08:40 568rAWaB
あ、いいアイデア思いついたw 未洗者にはソーセージ挟んであげたらどう？
暇人「教会員より豪華じゃん！ケチケチして無いんだなぅ、満足！」
教会「未洗者は客人だすぃ聖餐に・・・オカズ１品」
アルフク「ウヒャヒャヒャヒャ」
残飯君「ホットドックかよっ！」
みんな幸せ・・・聖餐は分けるんだけどぅ、
未洗者にはソーセージを追加したらいいね！
266:暇人
10/04/10 06:40:18 vFBr7y2j
ケチケチ派の本質は
「俺たちは早朝から汗水流したから食べる権利がある
あいつらは夕方に来て一時間働いただけである
同じ扱いなど許せない あいつらは祝祷だけで充分!」
267:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 08:07:30 5+I34gtg
もう別にどっちでもええわ。
268:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/10 08:15:06 6qtp35VH
>>266
何で未契約の未割礼が過ぎ越しに預かる意味があるのよw
意味まったくないだろうがw
暇人は来客に女房差し出すのかよwww
あと使徒の間で問題になった未割礼は
新約を結んだ異邦人の場合だからなw
心の割礼を認めるか否かの問題だよw
269:神も仏も名無しさん
10/04/10 08:31:52 LRvR5Uzo
サロメ、また、たぶらかし
サロメ神に仕えるのやめれ
聖体拝領受けや
イエスの十字架が過ぎ越し
すべての罪人が神の災いを免れる
270:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 09:06:33 5+I34gtg
そもそもカトリックとプロテスタントでは聖餐理解が全く違うってことが理解できてないね。
カトリックの信者がプロテスタント内の聖餐問題に首突っ込むなんてとんちんかんもいいところ。
まあ、ただギャーギャー騒いで注目してもらいたいだけなんだろうけど。
つくづくカスオヤジだね。
271:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 09:07:18 5+I34gtg
もっとも、本当にカトリックの信者ならそんなバカなことはしないだろうけどね。
272:神も仏も名無しさん
10/04/10 09:14:47 LRvR5Uzo
合同教会はごちゃごちゃざわつく
273:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 09:20:56 5+I34gtg
ハス画像
URLﾘﾝｸ(kyoukai.org)
274:神も仏も名無しさん
10/04/10 09:28:46 CgDF9A9g
There was a name of "Ichiro Shimizu" when city council member's list of names was seen the other day. I am surprised because it is a Maebashi mayor who has already died and the same family name same name.
275:神も仏も名無しさん
10/04/10 09:39:25 CgDF9A9g
It was always my treatment of "[Misokkasu]" in doing anything though
I when it was a child did not suit the son of the construction
company, and was an obedient, introvert child, and attached and was
turning round the after of an active elder brother.
It was small before, and sports always started too much in the
last place at not good but the athletic meet though it joined
the baseball club in elementary and junior high schools.
Having become a big transition stage for me entered two height of
Tokyo University of Agriculture and Technology.
Here..wonderful..master..meet..so..irreplaceable..a
lot..friend..meet..elect..a lot..alumnus..help.It left
the parental roof in Japan, and life in the foreign country
by only one person assumed my character to the forcibly
outgoing one the regrettable one is not to be able to
graduate to two annuals with the classmate because it
went to the language study training for about one year
in Britain (language school in the Principality university).
After it had entered a university, it drove it to sports by not
being before. The greeting was the world of "[Oshino]" though
it was not a physical education association. It can be said that
being able to forge not only the body but also the spiritual
aspect made the my present self though it was the very severe world.
276:神も仏も名無しさん
10/04/10 09:41:23 CgDF9A9g
There was advice from father and the elder brother, too and I
came will help the chore once in the office in a certain member
of the Diet's representative's office building it during the week
in those days. Then, the thing in the future is asked when an
indebted secretary is exchanged with the cup, and I think that
it is a start if having said, "I become an assembly member, and
want to contribute to the development of an own town where it
lives" thinks now to consider the road to the assembly member
clearly. There was a story with "Very to the city council
member?" from certain when returning to the wife in the [sa**]
Enoshima beach of wife's parents' family and Fujisawa and
daughters local, finding employment in father's company, and
leaving for a while. At first, my with "A young generation who
took the responsibility for the future had to participate in
politics only because it is time when it started changing greatly
the provinces" will was carried through, the elder brother
and mother were persuaded, and father was able also to obtain
acknowledgment reluctantly though the violent opposition was
received from father.
277:神も仏も名無しさん
10/04/10 09:46:41 LRvR5Uzo
芳賀力牧師は3月1日、宣教方針会議の講演「礼拝と聖餐 聖餐を聖餐たらしめるもの」で次のように結んでいる。
「未受洗者に陪餐させるという出来事は、教会の伝統においては新しい事態である。
新しい事態に対処するためには、法の精神を明文化する必要もある。
もちろん『陪餐会員』という信徒の定義の仕方そのものが、すでに法の精神を明示していると言えるが、
さらに加えて、聖礼典執行細則を日本基督教団は定める等の具体的施策を行うべきである」
（2010年4月10日 教団新報 4695号）
278:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 09:49:16 5+I34gtg
>>277
こうやって新しいエルサレムは新しい律法によって緊縛されるわけなんだよね。
そのうち主日は教会以外のどこへも行けなくなってしまうよ。
おろかな宗教フェチたち。 ぷ！
279:神も仏も名無しさん
10/04/10 09:53:27 LRvR5Uzo
芳賀氏はディダケーを正典に加えたいらしい。
日本基督教団信仰告白から改定となるぞ。
未受洗者洗礼禁止をカテキズムに入れることはプロテスタント始まって以来の大改革といえるだろう。
スローガンは「正典にディダケーを加えよ！」だな
280:神も仏も名無しさん
10/04/10 09:56:37 LRvR5Uzo
>>279
訂正
未受洗者聖餐禁止をカテキズムに入れることはプロテスタント始まって以来の大改革といえるだろう。
281:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/10 09:57:50 6qtp35VH
>>279
まぁほとんどのメインラインは禁止ですけどねw本来はw
282:神も仏も名無しさん
10/04/10 09:59:52 LRvR5Uzo
未受洗者聖餐「禁止」が問題
283:神も仏も名無しさん
10/04/10 10:04:43 LRvR5Uzo
>>281
だから今世界中の大問題になっている
284:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 10:11:53 5+I34gtg
日本基督教団教規第六章「信徒」
第136条
陪餐会員とは、信仰を告白してバプテスマを領した者、または未陪餐会員で堅信礼または信仰告白式を了した者をいう。
第138条
① 未陪餐会員とは、幼児で父母の信仰に基づきバプテスマを領し、まだ聖餐に陪しえない者をいう。
② 前項の会員は、堅信礼または信仰告白式を了した後陪餐会員となることができる。
これによれば未受洗者は当然陪餐できないことになるわな。
285:つきみ ◆axxqpqAvWg
10/04/10 10:16:39 b3vFSfQa
だから聖餐を論じる前に洗礼を語らないといけないと言ったじゃん。
ガンガンが使徒に道中話を聞いて、ここに川がある。っていう箇所。
つまり毎週洗礼式やればいいんだよ。
教会員の入会は文書で後日ゆっくり考えてからでいい。
これで解決
286:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 10:17:54 5+I34gtg
ものごとには順序というものがあるんだ、と教え諭すのも宗教の役割なのかもね。
287:神も仏も名無しさん
10/04/10 10:29:30 LRvR5Uzo
ものごとには順序をつけなくていいのもある
聖書を読んで讃美歌を歌うか
讃美歌を歌って聖書を読むか
どっちでもいい
288:神も仏も名無しさん
10/04/10 10:37:44 LRvR5Uzo
つきみの意見に基本的賛成
洗礼式はいつでもＯＫ
289:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/10 10:55:01 6qtp35VH
>>285
三位一体もしらない親父が食パンとジュースで昼食代浮かすんですねw
おまいの母教会の主の十字架だとそれがデフォなわけだw
290:つきみ ◆axxqpqAvWg
10/04/10 11:02:08 b3vFSfQa
洗礼を受けたい者を拒むのは福音的ではないな。
待機児童みたいだぞ
291:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/10 11:03:41 6qtp35VH
>>290
魔術師シモン･マグスは洗礼も与えられず 聖霊も下りませんでした
292:つきみ ◆axxqpqAvWg
10/04/10 11:17:25 b3vFSfQa
そりゃそうだろ。
動機がはっきりしてる。
彼も悔い改めたら聖霊は下ったでしょう。
使徒信条を告白し、イエスをキリストであると口や手などで意思表示する者は
全て洗礼をすぐに受ける権利がある。
293:暇人
10/04/10 11:19:43 vFBr7y2j
改革派などは使徒信条だと不完全な信条だと言いだしそうよ
294:つきみ ◆axxqpqAvWg
10/04/10 11:24:39 b3vFSfQa
完全なものなど無いのに。
大事なのは洗礼も聖餐も神の恵みだという事。
295:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 11:31:48 5+I34gtg
しかし教規で決まっていることは曲げられないだろう。
いやなら出ていけということになるよね。
まあ、ぼことしてはどっちでもいいんだけどぅ。
296:神も仏も名無しさん
10/04/10 11:31:58 tlP1gH1P
>>284
そこは陪餐会員と未来陪餐会員の定義｡
未受洗者聖餐禁止を目的に明記した条文ではない。
297:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 11:33:30 5+I34gtg
>>296
でも自動的にそういうことになるでしょ。普通に読めば。
298:神も仏も名無しさん
10/04/10 11:55:21 i3AnNTwK
>>297
136条、138条は、洗礼→聖餐の流れを当然の前提にしてるんだよ。
>>296のような答えを詭弁という。
299:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 11:57:31 5+I34gtg
>>298
どう考えても無理やりの解釈だよね。
「方の目をかいくぐる」というのはこういうことをいうんじゃない？
300:神も仏も名無しさん
10/04/10 11:57:54 i3AnNTwK
>>279
カトツネ先生が雪の下カテキズムを改訂して、もう出版されてる頃だと思う。
改訂の内容は、もちろん、未受洗者陪餐問題。
301:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 11:58:17 5+I34gtg
ぼこちん300げぽ！
┃・）v
302:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 11:59:01 5+I34gtg
>>300
┃・）…
┃彡ｻｯ
303:神も仏も名無しさん
10/04/10 11:59:56 i3AnNTwK
>>299
法の抜け穴というのは、どこかにそれらしき根拠があるもんだよ。
フリー派からは、その抜け穴すら聞いたことがない。
どちらかというと、ああ言えばこう言うという感じ。
304:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 12:05:30 5+I34gtg
>>303
なんかもうただ事じゃないよね。
フリーにしたい本当の理由が他にあるのかな？
305:神も仏も名無しさん
10/04/10 12:17:54 tlP1gH1P
ディダケ－以外未受洗者の聖餐を禁止したカテキズムは見あたらない。
それは聖書を論拠にカテキズムを作った先人先達の祈りと努力と知恵の結晶｡
306:神も仏も名無しさん
10/04/10 12:25:15 tlP1gH1P
加藤牧師がカテキズムに明確未受洗者の聖餐禁止入れるかどうか見もの。
ディダケ－受け入れる雰囲気十分あり。
307:神も仏も名無しさん
10/04/10 12:37:10 i3AnNTwK
>>306
普通に考えれば、フリーはダメという内容だと思うよ。
>>304
漏れには、フリー聖餐にこだわる理由が分からない。
だから、結局、解決がつかないようなら、教団分裂まで話が進むと思うよ。
どういう経緯かは分からないけど、教団を２つに分けて、教団第一部、教団第二部ということで、オープン派とフリー派に分裂するという案があちこちでささやかれているらしい。
308:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 12:54:26 5+I34gtg
>>307
元にもどすのかなぅ・・
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
第一部……（旧）日本基督教会
第二部……日本メソヂスト教会、日本美普教会、日本聖園教会
第三部……日本組合基督教会、日本基督同胞教会、日本福音教会、基督友会、基督教会
第四部……日本バプテスト教団
第五部……日本福音ルーテル教会
第六部……日本聖教会（ホーリネス系）
第七部……日本伝道基督教団（日本イエス・キリスト教会、日本協同基督教会、基督伝道教会（現シオン・キリスト教団）、基督伝道隊、基督復興教会、日本伝道基督教団、日本ペンテコステ教会、日本聖潔基督教会）
第八部……日本聖化基督教団（日本同盟基督協会、日本自由メソヂスト教会、日本ナザレン教会(東部・西部）、世界宣教団）
第九部……きよめ教会（ホーリネス系）、日本自由基督教会
第十部……日本独立教会同盟（ウェスレアン・メソヂスト教会、普及福音教会、日本一致基督教団、東京基督教会、日本神の教会、日本聖書教会、聖霊教会、活水教会）
第十一部……救世団（救世軍）
反フリーは １、２、５、６、７、８、９
フリーは ３、４、１０、１１
ってとこじゃまいか。
309:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/10 12:56:04 6qtp35VH
フリーになったら公教会とは永久に共同陪餐不可能だからね
310:神も仏も名無しさん
10/04/10 12:59:58 LRvR5Uzo
分かりもしないこと勝手に決めるな、サロメ教徒
311:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/10 13:06:35 6qtp35VH
>>310
黙れ異教徒の犬w
もともと教団紛争の復讐戦だから分裂以外には収まらない
福連が紛争関連の資料出したのがその証拠
教会派は絶対に妥協しないし 造反派も過去との決別もしないだろうしね
312:暇人
10/04/10 13:10:09 vFBr7y2j
ケチケチ派が離脱してケチケチ教団を作ればよいぢゃん。
教憲教規を作る時、拘束性がないのは許せんと思った方が離脱したのが
史実ぢゃん。
残った限りは拘束より話し合い尊重つーことなんだからね
313:暇人
10/04/10 13:10:59 vFBr7y2j
カトリックなんてどーでもええ
プロテスタント的には聖変化なんてしないし
314:神も仏も名無しさん
10/04/10 13:17:47 LRvR5Uzo
復讐戦、よく言えば神学論争
いつの時代もつきもの
むしろ健全
315:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/10 13:19:57 6qtp35VH
>>312
残念ながら旧造反派のリベラルな教会のほうが信者も圧倒的に少なく
自立できないのよwww
幼稚園や保育園なんかの副収入で生き延びてるけどそれも少子化で大打撃w
教会外の世論も保守化してるし 社会派自体への支持もない 逆に風当たりが強い
だからこの機に乗じて 保守的で信者をキープしてた教会派が攻勢に出てるわけです
316:神も仏も名無しさん
10/04/10 13:26:11 R9mkuRF0
あるのかないのかわからない救いに制約つけるとか
小学生のばい菌のなすりあいと変わらん
317:神も仏も名無しさん
10/04/10 14:09:40 CgDF9A9g
サロメの正体は忘れませーーーーーーーーーーーーーーーーん!!wwwwwwwww
318:神も仏も名無しさん
10/04/10 14:47:41 LRvR5Uzo
カトリックはディダケー受け入れているから
未受洗者聖餐禁止ＯＫ
教団はどうするか
普通に考えて、なんて詭弁はよせ
ディダケー正典にすると言ってほしい
そうすれば納得
319:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 15:05:09 5+I34gtg
>>318
それはそれで非プロテスタント的。
ウより
３
普通に経外典と呼ばれる書は、神の霊感によるものではないから、聖書の正経典の一部ではない。
従って神の教会内では何の権威もなく、ほかの人間的な文書と違ったどのような仕方ででも是認されたり使用されてはならない(１)。
320:神も仏も名無しさん
10/04/10 15:20:54 LRvR5Uzo
ウェストミンスターではそう
ディダケーは発見されたの19世紀↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
まだ、プロテスタントでは正典にするかどうかは議論されていない
その作業をすべし
321:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 15:28:17 5+I34gtg
>>320
それはわかっているんだけど、聖書制定のときに発見されていなかった文書は聖書正典にはならないよ。
言ってみれば、そのときに発見されていなかったこと自体神の啓示なわけだからね。
カトリックでさえ正典にはしていない。
つまり、そんな文書は山ほどあるだろうってことさ。見つかるたびに聖書正典にするかどうか考えてたらｷﾘが無いよね。
322:神も仏も名無しさん
10/04/10 15:37:25 LRvR5Uzo
>>321
今見つかったことが神の啓示
宗教改革時代正典選別をやった
今それをディダケーについてやらないのはわれわれプロの堕落
それを経ないと未受洗者聖餐の是非は何も言えない
323:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 15:42:05 5+I34gtg
>>322
そんなに波風立ててまで未受洗者が陪餐しなくてはならない理由がよくわからないね。
何がそんなに不都合なんだろうか？
今まで受洗した信徒だけが陪餐するというのが常識で、それでうまく行ってたと思うけど。
324:神も仏も名無しさん
10/04/10 15:46:51 o6gTMNK8
この土日は今年最後の花見チャンス休日だ。
花見して弁当食って帰ってきたけどなかなか綺麗だったぞ。
325:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 15:53:23 5+I34gtg
ウエストミンスター信仰基準
８
無知で邪悪な者がこの礼典において外的な品を受けても、それによって示されているものを受けないばかりか、
彼らがふさわしくないままでこれに近付くことによって、キリストのからだと血とを侵し、自分にさばきを招くのである。
それゆえ、すべて無知で不信仰な者は、キリストとの交わりを享受するのに不適当であるから、主の食卓にあずかる値打ちがないし、
彼らがその状態を続けている限り、キリストに対して大罪を犯すことなしにこの聖なる奥義にあずかり(1)、
あるいはあずかることを許されることはできない(2)。
ということは、今日始めて教会に見学に来てまだ右も左もわからないような人に陪餐させるのは危険なことなんじゃないの？
あなた、これ飲み食いすると大罪犯すことになるかもしれませんよ、と含めてから陪餐させるわけ？
なんかやっぱり違和感あるよねー。
326:神も仏も名無しさん
10/04/10 16:07:50 568rAWaB
フリー派は、ただのヒューマニスト集団を目指してるのかもな。
でもそうなると弱体化するだろうね。消滅するか、乗っ取られるかしかないんじゃね？
327:神も仏も名無しさん
10/04/10 16:18:02 LRvR5Uzo
>>325
未受洗者が無知で邪悪な者か？
328:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/10 16:25:00 6qtp35VH
>>326
もう弱体もいいところですよ
造反派はあんなに暴れられるほど支持が厚かったのにw
>>327
仏教も 無知蒙昧 とか 山羊並みの心 とか言ってるぞ未信者w
神道だって穢れの固まり扱いですw
入門前はどこも厳しいのw
329:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 16:25:13 5+I34gtg
>>327
キリスト教的に言えばそういうことになるんじゃないかな。
無知で邪悪なものが神の恵みによりて、キリスト教に触れるチャンスを与えられる。
そして、ある期間学習して、納得をして洗礼を受けて信徒となる、
聖餐を領するのはそれからだ、ということだよね。
洗礼を受けて堅信礼を受けたものは、無知で邪悪な状態にならない、ということではないんだけど、
キリスト教の教育を受けているんだから、聖餐というものがどういうものかわかっているはずだし、
自分自信で改心して神の恵みを得られることを知っているよね。
330:暇人
10/04/10 16:32:02 vFBr7y2j
ぢゃあ日本中に向けて
教団が公式に
すべての非クリスチャンは「無知で邪悪だ」と宣言すればよいぢゃん
そんなカルト宗教は日本社会からひかれるからさ
331:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 16:33:19 5+I34gtg
>>330
ウエストミンスターにそう書いてあるということは、言われるまでも無く準拠している教会は世界中にそう宣言していることになるね。
332:神も仏も名無しさん
10/04/10 16:35:54 LRvR5Uzo
>>328
>>329
聖書的じゃない
良きサマリア人のたとえや乳飲み子の話はどうなる
聖書的には聖餐はイエスの十字架を指す記念式だろ
333:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 16:37:18 5+I34gtg
>>332
聖餐をしなければ死ぬ、とかいうのであればその意見はその通りだと思うよ。
334:神も仏も名無しさん
10/04/10 16:40:46 LRvR5Uzo
>>333
意味不明
335:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 16:44:13 5+I34gtg
>>334
聖餐しなくても別にしなないでしょ。緊急性はゼロでしょ。
どういう理由で始めて教会へ遊びに来た人に聖餐させなきゃならないのか、その理由がわからない。
洗礼も教会へ入りさえすれば授けるのかってことになるでしょ。
336:神も仏も名無しさん
10/04/10 16:47:40 H51PIljG
BPO人権委、サンプロ・朝ズバ・サンジャポが初の3案件同時審理入り
BPO放送と人権等権利に関する委員会は、テレビ朝日「サンデープロジェクト」、
TBS「みのもんたの朝ズバッ!」「サンデージャポン」への申立てについて、今月19日
開催の委員会から審理入りすることを決めた。3つの案件が同時に審理入りするのは初。
URLﾘﾝｸ(www.bunkatsushin.com)
「保育園イモ畑の行政代執行をめぐる訴え」事案
この事案は、大阪の保育園の理事が、道路建設のため保育園の野菜畑が行政代執行によって
強制収用された当日、園児たちを現場に動員して並ばせたなどと事実に反することを情報バラエ
ティー番組で放送され、名誉を侵害されたと申し立てたもの。委員会で協議の結果、本件につい
てはBPOの放送倫理検証委員会で討議された経緯があるものの、申立ては要件を充たしている
として審理入りを決めた。
番組は2008年10月19日放送のTBS『サンデージャポン』。「申立書」によると、子ども達が並んで
いる映像は行政代執行前日に撮影されたもので、この映像をもとにコメンテーターらが「無理やり
並べさせられてかわいそう」などとストーリーを展開させており、ねつ造以外のなにものでもなく、
訂正放送も全くおざなりだとしている。そして、具体的な事実誤認とコメンテーターの誤った発言に
触れた訂正放送と名誉毀損の具体的内容に触れた謝罪の放送などを求めている。
TBSは「理事に直接謝罪し、説明不足はあるものの、事実誤認に関しては訂正・お詫び放送を行っ
たことから当社としては意を尽くしたつもりでおります」としている。
（詳しくはソースで）
URLﾘﾝｸ(www.bpo.gr.jp)
337:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/10 16:55:52 6qtp35VH
>>332
心の割礼って知らん？w
契約と信仰はどっちが先だ？w
338:暇人
10/04/10 17:04:09 vFBr7y2j
ヨハン君さ
弁護すればするほど
欺瞞がばれるだけなんだよ
合理的な理由は何もない
「昔からダメだったから思索せずにダメと言っているだけです」と
正直に言えばいいのものを
ノンクリに聖餐を与えないのが正しいと理屈をいろいろ並べ立てるから
すべて論破される
んで結局、「規則だから」と言い出す始末なんだけど
「規則」を制定する時の付帯事項として
「規則」を根拠にして処罰しないよ、その時はきちんと話し合いましょうと
約束していたわけよ それを反故にして多数決ってバカだろ
最後は古代からの伝承だからと逃げたりするわけだが
伝統が大切なんだつたら正教やカトなどの旧教に先祖返りすればいいぢゃん
止めないよ
339:暇人
10/04/10 17:09:04 vFBr7y2j
心の割礼が霊的なものではなく
外的な洗礼なのであったら
肉の割礼であるユダヤ教の割礼とどう違うのだね
そもそも割礼が「神を受け入れたしるし」だったのだ
340:暇人
10/04/10 17:12:54 vFBr7y2j
でさ
無知で邪悪なノンクリごときが
なんで主日礼拝に出席するのはいいのだね?
ノンクリを拒絶しなよ>ケチケチ欺瞞教会
341:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 17:14:33 5+I34gtg
>>338
おっしゃる通り、ダメだと思う一番の理由は昔からダメだったから、ですよ。
で、一番興味があるのは、昔からそうだったのに、なぜ、今、未受洗の人に陪餐させる必要が興ったのか、ということですよ。
これはなぜですか？
342:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 17:15:22 5+I34gtg
>>340
無知で邪悪なノンクリを更生させるのが教会の主な仕事ですからね。
343:神も仏も名無しさん
10/04/10 17:18:09 568rAWaB
>>328
たぶんもう・・・ヒューマニストなんだな。
んで、いずれ無神論化するだろうね。
344:暇人
10/04/10 17:21:30 vFBr7y2j
>>341
一部のリベラルな教会が
特に貧しい人たちに意識的に寄り添おうとしている教会の中から
主日礼拝に招かれたすべての者で「主の交わり」を持とうと考えだした
教会が増えてきたからでしょう。
改革派のように理屈が先に会っての話ではなくて
現実対応から自然発生した課題でしょ。
んぢゃ
教会の門に
「無知で邪悪なノンクリどもよ、来たれ! 悔い改めて水を被れ」と
書けよ
345:暇人
10/04/10 17:24:51 vFBr7y2j
>>343
君のキリスト教は、ヒューマニズムと敵対するわけね
教会の門に是非
「当教会ではヒューマニズムを否定します。神がすべてです」と書いてくれ
346:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 17:25:27 5+I34gtg
>>344
その説明ではわからないです。
主の交わりを持つために、なぜ未受洗者に陪餐させる必要があるんですか？
差別のような感じを与えてしまうというのであれば聖餐をしなければいいでしょう。
そこで、なぜ未受洗者にも聖餐を、という方向に行くのかがわからない。
礼典をその程度にあつかうのであれば、とりあえずまず洗礼をさずければいいじゃないですか。
違うでしょうか。
347:暇人
10/04/10 17:26:05 vFBr7y2j
排耶蘇論を書いて
キリスト教徒を公職追放したほうがいいのではないか
と思いだしたわ
348:神も仏も名無しさん
10/04/10 17:27:30 568rAWaB
>>345
「すでに宗教では無く、我々は自由を尊ぶヒューマニストである」
とか、そのうち言い出すと思うよ。
349:暇人
10/04/10 17:29:53 vFBr7y2j
>>346
一理あるですな
私がわからんのは聖餐なんてやめて(年一度のところもある)
毎週、愛餐をすればもめないのに
なぜ聖餐だという疑問がまずある
聖霊運動というかリバイバル運動であれば
大集会でいきなし聖霊つーこともするわけだから
ヨハン君のお説の通り、その場で授洗すればいいわけだよね
350:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 17:30:51 5+I34gtg
>>349
僕はそう思いますよ。
351:神も仏も名無しさん
10/04/10 17:31:22 568rAWaB
ま、「寺に来たら生前戒名を皆にやるよ～」みたいな感じだねぃ。
352:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 17:33:09 5+I34gtg
>>351
神主の前で頭下げたらもれなく幣振ってくれるしね。
353:暇人
10/04/10 17:36:15 vFBr7y2j
ヒューマニストであることとキリスト教であることが矛盾するのかね
既にわけのわからんファンだ君たちは
「キリスト教は宗教ではない」ではないと言いだしているよ
五年前ぐらいにネットで初めて聞いたが
もうかれこれ10人くらいから聞いている
彼らによると
仏教などは「イズム」と付くから宗教だが
キリスト教はChristianityと「イズム」ぢゃないから
宗教ではないそうだ
神道はShintoだから「イズム」つかないけどな
354:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 17:36:29 5+I34gtg
実際、月に一回聖餐やってるのはルーテル、メソジスト系ぐらいなもんじゃないですか？
聖公会は毎週だから別として、あとはほとんど年一回ですよ。
355:神も仏も名無しさん
10/04/10 17:39:16 568rAWaB
>>352
生きてる内に戒名もらうということは、それなりに覚悟がいるんだけどねぃ。
洗礼も覚悟だと思うんだけどなぁ。だから聖餐にあずかれるんじゃないだろか・・・
356:暇人
10/04/10 17:41:01 vFBr7y2j
生前に仏弟子になると安いぞ
本願寺の場合は帰敬式というが「釈○○」が頂ける
これはキリスト教で言う洗礼式とクリスチャンネームだよね
ちなみに費用は一万円だ
357:暇人
10/04/10 17:45:00 vFBr7y2j
生前に仏弟子になるのに何の覚悟もいらんぞ
本山参りの記念に婆様じい様が大挙して受けてますがな
最近では人気は今一だが末寺でも帰敬式できるシステムとなったし。
でもだいたい京都観光が半分の目的なのに
田舎で受けたら意味ないわね
358:神も仏も名無しさん
10/04/10 17:45:33 568rAWaB
>>356
生前に仏の「弟子」になるという覚悟だと思うわけよ。
それが無い人は檀家であっても、死んでから弟子になるわけ。
全然違うでそ？
359:神も仏も名無しさん
10/04/10 17:48:01 XK9JIfcZ
>>356
釈由美子は浄土真宗なの？
360:神も仏も名無しさん
10/04/10 17:51:37 568rAWaB
あ、なんまんだぶには授かる戒が無いんだっけ。
戒の無い戒名とはこれいかに。
361:暇人
10/04/10 17:53:11 vFBr7y2j
>>359
しらん。
「釈」は真宗に限らず広く仏弟子の名告りですよ
釈尊の弟子となったという意味。
ご先祖さんが熱心な仏教徒なのかもだね
お坊さんの名字としては見る
>>358
殆どは家の宗教が浄土真宗で元々信心があるわけですよ
わざわざ帰敬式されるのは熱心なご門徒さんです
キリスト教でいうと洗礼というより堅信礼により近いのかもね
受けるのは婆様爺様だけども。。。
362:暇人
10/04/10 17:55:24 vFBr7y2j
末法無戒という立場なんで
仏弟子の名告りを
戒名ではなく「法名」と言います>真宗
いわゆる非割礼派なわけですよ
363:神も仏も名無しさん
10/04/10 17:56:01 XK9JIfcZ
>>361
いや、ご先祖で出家した人はいるらしいし、釈という苗字もそこかららしいんだけど、本人も浄土真宗か前から疑問だったんだよ。
ひまちゃんなら、知ってると思ったのに。orz
364:神も仏も名無しさん
10/04/10 17:58:23 568rAWaB
>>361
えとね、ヒューマニストであることと、
イエスの掟に従う覚悟者か、そうで無いかは別問題じゃないのぅ？
365:暇人
10/04/10 18:02:27 vFBr7y2j
別のことだと言うのはいいとして
矛盾する場合があるわけ?
例えばどういう時に?
私がしっているイエスの掟は「愛」なわけども
あなたのイエスはどんな「掟」を言うわけだね
366:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 18:02:48 5+I34gtg
>>355
戒名って、仏門に帰依したときにもらう名前だから、普通は生きているときにもらうんだよ。
死んでからもらう方がイレギュラーなのね。
367:神も仏も名無しさん
10/04/10 18:14:52 568rAWaB
>>365
じゃあ、ギリシャのアガペーびと＝イエスの弟子でいいんじゃね？
368:神も仏も名無しさん
10/04/10 18:15:53 568rAWaB
>>366
死後戒名はホーベンだもんね。
369:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 18:18:21 5+I34gtg
>>368
方便？
それとも
これ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
370:神も仏も名無しさん
10/04/10 18:19:15 568rAWaB
愛語に学ぶ人もイエスの弟子か・・・暇人さんは万教帰一かな・・・
371:神も仏も名無しさん
10/04/10 18:21:56 568rAWaB
>>369
ポール・バーホーベンかと思いきやw
372:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 18:24:17 5+I34gtg
>>371
しまった そっちかぅ・・・
373:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/10 18:52:24 6qtp35VH
>>339
心の割礼は信仰の告白 内的契約の証
洗礼が外的な契約ですね この場合わw
それとｗ
フリコミの教会は衰退してます
不思議ですねー^^
374:暇人
10/04/10 18:54:32 vFBr7y2j
心の割礼だといいながら
外的なしるしがないと安心できないつーこと自体が
心の割礼の否定なんだよ
キリスト教自体が解体しつつあるぢゃん
375:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/10 18:55:06 6qtp35VH
暇人次郎は 子供の自由の一つに
セックスの選択と実行の自由
喫煙飲酒の選択と実行の自由を付け加えるだろうねw
あと全国民に麻薬解禁もw
聖餐はイニシェーソン済ませてから
イニシェーソンは開かれてるから何の問題もないね
素人がテストなしに大相撲入門したりプロ野球選手になれないのと同じです
376:神も仏も名無しさん
10/04/10 19:02:26 LRvR5Uzo
サロメ、でまかせ言うな
ソース出せ
377:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 19:04:35 5+I34gtg
馬鹿に煽られてうっかり燃え上がると恥ずかしいよ。
378:神も仏も名無しさん
10/04/10 19:09:00 LRvR5Uzo
サロメはこの世の囚われ人
イエスの十字架のことだけ考えろ
それ以外は不要
洗礼も聖餐もイエスの十字架の救いを信じる者が預かればよい
379:つきみ ◆axxqpqAvWg
10/04/10 19:10:01 b3vFSfQa
僕が最善策だしたのに理解できないの？
ネタで議論するのは、いい趣味じゃないよぉ。
380:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/10 19:13:42 6qtp35VH
>>378
だからフリコミ批判してるんだけど？w
381:神も仏も名無しさん
10/04/10 19:15:35 LRvR5Uzo
>>380
意味不明
382:つきみ ◆axxqpqAvWg
10/04/10 19:26:26 b3vFSfQa
普遍の法則
サロメが擁護するものは必ず問題を内包している。
つまりサロメの批判対象が正しい。
383:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/10 19:33:58 6qtp35VH
>>382
主の十字架はすっこんでろｗｗｗ
384:神も仏も名無しさん
10/04/10 19:44:17 5IAD3wEc
>>223
連長はともかく、メソやパブはさすがに新日いらんやろ。
ああ。それを言うなら、Cコースも面倒見て下さいね。
385:神も仏も名無しさん
10/04/10 19:58:55 568rAWaB
どうもよくわかんないんだけど、オープンとフリーは違うよね。
オープン→教派が違ってもキリスト信者ならオケ。
フリー→キリスト信者じゃなくてもオケ。でそ？
パンと葡萄汁なら、イエスが民衆を腹いっぱいにしたわけだけど、
腹いっぱいになった民衆は「イエスの肉を食べ、血をのまなきゃダメ！」
と言われて去るよね。血を飲み、肉を食べることを知らないで、
腹いっぱいになった人は、いずれ去るんじゃないかなぁ。
変化するとかしないとかの問題じゃなくてね。
だからフリーだと、結局衰退すると思うんだけどなぁ。
386:神も仏も名無しさん
10/04/10 20:21:44 LRvR5Uzo
>>385
フリーという呼び方は、フルオープンコミュニオンをバカにした言い方。
反フルオープンコミュニオンの人が、誰でも構わず、聖餐授けるイメージを与えるために使っている侮蔑的呼び方（たぶん）。
フルオープンコミュニオンの主張は洗礼を受けなくても「信仰があれば」聖餐に預かることができる、ということ。
洗礼から聖餐へと進む場合と聖餐から洗礼へ進む場合があるということ。
387:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 20:30:27 5+I34gtg
>>386
逆に、そこまで前衛的な考え方ができるのに、どうしてコミュニオンという形式にこだわるのかがわからないところ。
神の恵みはすべての人に同様に、なのだから別に形式にこだわる必要はないのではないか、
さらに言えば、別に教会も必要無いのではないか、と展開できないのだろうか。
388:神も仏も名無しさん
10/04/10 20:30:52 XK9JIfcZ
>>386
バカにした呼び方といっていちいち反応するのもなぁ。
「プロテスタント」だって、もともとはバカにした呼び方だったわけだし、キリスト教に限らず、そういういい方を逆手にとって誇りにしたという例はたくさんある。
389:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/10 20:32:13 6qtp35VH
>>386
馬鹿野郎w
だったら真っ先に牧師按手廃止しろw
390:つきみ ◆axxqpqAvWg
10/04/10 20:37:34 b3vFSfQa
そりゃ無理でしょう。
罪が赦されていない者が聖餐に与るのはね。
聖餐の聖の部分を否定する事になる。
洗礼は別。
ヨハネも授けていたように準備のためだから。
391:神も仏も名無しさん
10/04/10 20:54:45 568rAWaB
>>387
俺もそう思うわ。余計よくわからん。
392:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 20:59:29 5+I34gtg
>>391
そうだよね。
教会という権威に嫌気がさして出来上がったのがプロテスタント教会であって、
自由に考えて行動できるんだ、ということが分かっていて実践できるのに、
我々の主張を理解してくれと騒ぎ立てて実践しない。教会の権威の中から離れられない。
わけわからんよね。
393:神も仏も名無しさん
10/04/10 21:01:06 LRvR5Uzo
>>387
聖書を論拠に聖餐を止めるわけにはいかない
394:神も仏も名無しさん
10/04/10 21:08:48 EVkwdZ69
結局どこまでいってもわれわれは権威を求めるものなのかもしれない。
でもプロテスタントの場合、それがはっきりしていないから辛いものがあるね。
その点カトリックはこのあたりがはっきりしていて悩むことはないのだが。
プロテスタントでも新興宗教はこういったことで悩む必要はないね。あそこは教祖が多いから。
(たとえばHCCなら榊山教祖が神だから、こんなことで悩まなくてもいいw。)
395:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 21:14:57 5+I34gtg
>>393
そんなこと言ってないっで、どんどんやればいいんじゃないか、と言ってるわけ。
でもね、どういう理由でそういうことが必要なんですか、と質問して帰ってきた答えが >>344 なわけで、
そういう理由なら >>346 のような対応で済むんじゃないですか？ ということになってるわけね。
なにもわざわざ波風立てて独立だどうだってほどのことじゃないんじゃまいかと。
396:神も仏も名無しさん
10/04/10 21:15:39 LRvR5Uzo
>>386ということ
乙
落ち
397:つきみ ◆axxqpqAvWg
10/04/10 22:04:34 b3vFSfQa
状況より本質を考えればいい。
レッテル貼って対立するよりね。
どんどん洗礼させろ。
路上でもどこでも。
神の恵みを惜しむな。
398:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 22:08:56 5+I34gtg
>>397
道々人に水をかけたら警察呼ばれると思うよ。
399:神も仏も名無しさん
10/04/10 22:25:15 CgDF9A9g
724：のぞみちゃんの正体は宮崎康治 ◆wHb3.gs/E2 ：2010/03/12(金) 19:24:38 ID:SpYto38y
>>722
うん
でも清水咲耶は実在しないよ猫殺しのファンファンりらっくまwww
400:神も仏も名無しさん
10/04/10 22:30:42 CgDF9A9g
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ＝ †さくや†
401:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/10 22:35:12 6qtp35VH
>>400
今夜も猫殺したの？w
402:神も仏も名無しさん
10/04/10 22:39:27 CgDF9A9g
めぐみ ◆/w.tcrP1JE はサロメの元カノ。
403:神も仏も名無しさん
10/04/10 22:39:46 XK9JIfcZ
>>398
どうせなら、浸礼にしようよ。
道行く人をつかまえて、川とかにドボン！って
まず、お巡りさんに捕まるだろうな。
404:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 22:42:07 5+I34gtg
>>403
殺人罪、もしくは殺人未遂罪だね。
405:神も仏も名無しさん
10/04/10 22:49:25 568rAWaB
ずぶ濡れ→警察を呼ぶ→イエスが炎で洗礼→乾く→警官キター→警官「何かあったの？」
なんてことはない？
406:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 22:59:28 5+I34gtg
>>405
ぷ
407:神も仏も名無しさん
10/04/10 23:22:58 568rAWaB
>>406
イエスは思った「ヨハネ、マジずぶ濡れにするのな。風邪ひくだろがっ！
風邪は万病のもと。このままでは病人だらけになるじゃないか。
よし、俺が火で洗礼して乾かしてやろう。病人のために来たんだしな！」
だから水の洗礼が先じゃなきゃダメ。火の洗礼だけだと焦げちゃうから。
408:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/10 23:25:18 5+I34gtg
>>407
なーる！
409:神も仏も名無しさん
10/04/11 03:08:42 Iyxus3c6
規則だとか、昔から決まってるだとか言うのなら
日本人のような黄色人種自体が問題外だろ？
410:神も仏も名無しさん
10/04/11 03:12:44 Iyxus3c6
昔から決まってるとかなら
突き詰めたらユダヤ人以外は救われないの
イエスもパウロもユダヤ教徒だったし
411:神も仏も名無しさん
10/04/11 04:15:26 Iyxus3c6
確かに火の洗礼だと焦げちゃうね
412:神も仏も名無しさん
10/04/11 04:26:10 Iyxus3c6
キリスト教と仏教を超電磁力のハイドローブレーなんたらで合体させればいいんだよ
ぶふぅ～って深呼吸してカルロス・トシキ
413:神も仏も名無しさん
10/04/11 04:34:46 Iyxus3c6
バブルに向かって、ビッグマネーは動いてる事は、たしかなようだ。
もののねだんは、あがる。
主婦がママチャリを必死に漕ぐ
414:神も仏も名無しさん
10/04/11 07:50:25 wU1uxgoB
>>399
>>400
いつまでも、サロメを苛めるな
サロメの事は終わったんだから
415:神も仏も名無しさん
10/04/11 18:59:03 Ugd6GbU+
フリーやってる教会からすると「もう何十年もやってて何で今更事を荒立てるの？」って感じです。
北村先生戒規処分も話題にすらならず、遠い世界の権力闘争くらいにしか見られてないようです。
細則作っても黙殺するだけでしょうね。
社会派との関連で語られる事が多いけど、実際には「教会学校やキリスト教学校の出身でずっと信仰を持っているけど、長男だから家の祭祀を守らなければならない」とか、
「婚家の反対で洗礼を受けられない」という人たちとも共に与りたいといった、素朴な動機の教会が多いと思うよ。
この点フリー反対派の宣伝には注意してね。
神学的解釈はよくわからないけど、フリーやる教会は万人救済説に立つ教派だろうから、
未受洗だから赦されてないとか、救われないという話にはならないですよ。
イエス様は人の弱さを知っておられたから、「お前ら時々は一緒にメシ食って、酒でも飲んで、俺が何をしたか何を言ったか思い出せよ！」とおっしゃったのに、
それが争いのタネになるとは、天上で苦笑しておられるでしょうね。
416:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/11 19:06:03 ZekxMNW9
>>415
天下に敵無しの旧組合教会でさえ未受洗者に倍餐させるなんてことしないのに、そんなことしてるのはどの教会？
417:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/11 19:18:51 ZekxMNW9
＞未受洗だから赦されてないとか、救われないという話にはならないですよ。
ならば、そもそも洗礼も聖餐も不必要、ということになるね。
それどころか、教会が存在する意味も無くなってしまう。
418:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/11 19:41:06 d9THO8xx
>>415
＞万人救済説
あらゆる教派で異端だよ？
ていうかこれこそ教団紛争造反派の証拠なんだけど？
419:神も仏も名無しさん
10/04/11 20:11:44 Oz1+4UsX
オレのかょている 改革長老系だけど 牧師は説教で
つまり 正しい神の言葉で信者でなくこも救われる って はなす
建前は知らないけど 現場は そんなもんよ
420:神も仏も名無しさん
10/04/11 20:21:35 Oz1+4UsX
宗教改革は スコラ哲学などで 一般人が理解できなくなった
キリスト教を 阿呆でも理解出来きるようにしたの
たから 聖書のみ 信仰のみ なんだ
それを 教理だ 神学だ と騒ぐのは 反宗教改革分子なんだ
421:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/11 20:25:22 ZekxMNW9
>>419-420
言ってることはわかるよ。正しいと思う。
しかし、それなら礼典も教会も不必要だよね。そうでしょ？
422:神も仏も名無しさん
10/04/11 20:27:34 Oz1+4UsX
あの トマス アクナスも 神体験のあと
私の仕事は アシのようだ といって仕事を 捨てたのよ
神学とは そういうものよ
423:神も仏も名無しさん
10/04/11 20:31:09 Oz1+4UsX
>４２１
オレは お墓もあるし
家の宗教だから 教会は
有ってもいいと思うよ
424:神も仏も名無しさん
10/04/11 20:31:24 Oz1+4UsX
>４２１
オレは お墓もあるし
家の宗教だから 教会は
有ってもいいと思うよ
425:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/11 20:33:00 ZekxMNW9
墓のための教会ね。なるほど。
426:神も仏も名無しさん
10/04/11 21:06:34 qvnh2QKx
>>418
もし、あらゆるクリスポンが、
「何をしているかわからない人のために、執り成してください」
なんて祈るならば、結果としてはユニバーサルかもよw
ならば、万民が救済されない要因はクリスポンの馬鹿さ加減にあり、
やっぱりクリスポンは救われないかもよw
427:ファンファンノリックマサロメファン
10/04/11 21:07:14 wU1uxgoB
トリノ（CNN） イタリア北部トリノの大聖堂で10日、処刑後のキリストの遺体を包んだとされる布「トリノの聖骸布」が公開された。聖骸布が公開されるのは、2002年に修復されて以来で初めて。
428:神も仏も名無しさん
10/04/11 21:08:17 qvnh2QKx
>>425
骨壷だね。
429:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/11 21:11:37 ZekxMNW9
>>428
家に仏壇があるから仏教徒、ってのと同じだね。
430:ｻﾛﾒﾉｼｮｳﾀｲﾊﾌｧﾝﾌｧﾝﾘﾗｯｸﾏ
10/04/11 21:12:24 wU1uxgoB
w
431:神も仏も名無しさん
10/04/11 21:13:42 qvnh2QKx
>>429
習俗だねw
432:神も仏も名無しさん
10/04/11 21:22:15 Ugd6GbU+
>>418
ええ～っ！
福音派： 万人救済説＝異端
エキュメニカル派(メインライン)：新普遍救済主義＝万人救済説容認
なのでは？
間違ってたらすみません。
>>421
「イエスの十字架による死による贖いにより全ての人類が救われた」というのが福音で、それを事実として信じる(＝信仰)のがクリスチャン、
その群れが教会、信仰を告白し群れに加わる儀式が洗礼、群れの一体性を確認する儀式が聖餐•••というのがメインラインの福音観。
であればこそ、 福音派は「信じないと地獄に堕ちるぞ！」と言い、メインラインは「あなたは救われたのです！」と言って伝道する。
だから、福音派の教会はフリーを絶対容認出来ないはずだし、
メインラインがフリーを否定しようとすると、教憲とか伝統とか人間の決め事に根拠を求めざるを得ないのですよね？
433:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/11 21:29:14 ZekxMNW9
>>432
「メインライン」という言葉を間違って理解していると思うよ。
「メインライン」というのは「主流派」という意味であって、「リベラルな教会」という意味ではないんだよ。
日本でメインラインといえば
・ルター派
・聖公会
・改革派
・長老派
・メソジスト
・組合教会
あたりを指すのであって、これらがすべてフリー聖餐を望んでいるわけではないよね。
434:神も仏も名無しさん
10/04/11 22:16:50 Ugd6GbU+
>>432
はい。教団自体がメインライン中心なのだから、現在の未洗礼陪餐問題もメインライン内の対立である事は理解しているつもりです。
メインライン=主にWCC/NCC加盟教派。福音派や聖霊派に対して伝統教派を指す対立概念。教団内の教会派も社会派も大きな括りでは同じメインライン。
•••で合ってますよね？
435:神も仏も名無しさん
10/04/11 22:29:39 3Jzzkswr
>>432
最後の二行が全然見当違い。
あとはまあ合ってるというか。
436:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/11 22:31:16 ZekxMNW9
>>434
プロテスタント教会という教会は、何に従わなくてはならないとか、誰の顔色を見なければならないとかいう拘束はありません。
日本基督教団は合同教会なので、便宜上共通の考え方を掲げているだけのことです。
ですから、自分達の信念を貫き通すべき使命を感じたのであれば、即刻実行することができる立場なのです。
そのために、必要であれば共同体から逸脱することも可能なはずです。
礼典の理解を共有できないのであれば、細分化すればよいのです。
経済的問題も倫理的問題も何も発生しないはずですよね。
なぜ反対するものを同調させようと努力するのか、その意味がよくわかりません。
437:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/11 22:35:48 8B1rJWcj
フリコミが是か非か、救われるか救われないかの前に、ちゃんと礼拝に
出ましょう。また、日常生活の中で静かに神に祈る時間、聖書を読む時間
を作りましょう。そして、心穏やかに生活するために他の人と円満な関係
を築けるよう工夫しましょう。
438:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/11 22:37:45 8B1rJWcj
これ以上に何が重要なのかが理解できない・・・・。
聖書がわたしたちに要求してることはそういうことでしょ。
439: ◆bBayL.RavY4.
10/04/11 22:39:57 FY0i12cP
自称メインラインとは性転換牧師や万人救済を認める教会のことだから、
キリスト教の正統から離れた組織的伝統の意味。
440:神も仏も名無しさん
10/04/11 22:48:59 Ugd6GbU+
434です。すみません、アンカー間違えました。
メソジストの中でも教会派と思われる更新伝道会の機関紙読んでも、
「洗礼→聖餐が大原則だけどフリー聖餐を否定する事までは出来ない。でも教憲・教規に従うのがメソジストの伝統だから結論としてフリー聖餐はダメ」としか言えてないですよね。
もし本気で教団内でフリー聖餐を議論したら、対立軸が「教会派対社会派」から「リベラル派対福音派」に変わるのではないでしょうか。
インテリ層の多い教会派には、左翼アレルギー以上に、福音派を半カルトの新興宗教だと馬鹿にしてる人多そうだから(福音派の方、ごめんなさい)、一体どうなる事やら。
441:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/11 22:52:48 ZekxMNW9
>>440
何のための議論なんですか？どちらかがどちらかを黙らせるための議論ですか？
仮に成功してどちらかが黙ることになったとして、遺恨が残るのは明らかじゃないのでしょうか。
442:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/11 23:00:46 8B1rJWcj
>>439
聖書の記述からセクシャルマイノリティを罪人だと解釈するとしても、
その人たちの生存権まで教会は否定できないよ。
あんまり図に乗ると「あんたは神か？」という世界になるからね。
443:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/11 23:02:24 8B1rJWcj
教憲・教規に従うのがメソジストの伝統？
うちの教会メソジストだけど、教団より歴史古いんですけど。。。
444:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/11 23:07:49 8B1rJWcj
それと、フリー聖餐だめと、教団内で一番最初に言い出した人って誰なの？
いつ頃言い出したの？
445:神も仏も名無しさん
10/04/11 23:12:29 l9/kxbDl
>>357
地元の末寺で受けてもありがたみが薄いですわな。
446:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/11 23:17:44 d9THO8xx
>>444
メソ 無差別聖餐禁止ですよ？
447:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/11 23:22:50 8B1rJWcj
>>446
教憲・教規は、教会員名簿の区分けのことしか書いてないのよ。
それ以上のことを読み取るならそれこそ拡大解釈。
448:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/11 23:25:11 8B1rJWcj
それと、教団外の方々ね、教団内の問題に口出したかったら、
教団の教会員になってから言って下さい。
カトリックと共同聖餐なんていうのもおそらく当分あり得ない
でしょうから、ご心配なさらなくて結構です。
449:神も仏も名無しさん
10/04/11 23:29:33 Ugd6GbU+
>>441
その通りだと思います。
某教区なんか、どの教会がフリーでどの教会がアンチフリーだなんて何十年もみんな知ってて、それでも教区の交流行事なんかでは{少なくとも表向き)仲良くやってたのです。
他教区や他教会には不干渉。これが教団が新左翼からネオコンまでを擁する合同教会として維持されて来た秘訣であり、教団紛争や荒野のウン十年を経て得た大人の知恵だというものです。
それを他教区からわざわざチクりやがって•••(笑)
>>443
私の意見ではないですよ。「更新伝道」に寄稿されたある先生のご意見です。まだご覧でなかったら、更新伝道会のサイトからリンクがあります。本音ではフリー聖餐に賛成なのか反対なのか良くわからない文章です。
450:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/11 23:32:36 8B1rJWcj
>>449
おかしいわねえ。
メソジストの伝統は、聖化、組会、愛餐会のはずだけどｗｗｗｗｗ
451:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/11 23:34:45 8B1rJWcj
うちの教会なんて恵みの座無くしても、愛餐会だけは命賭けてるわよｗｗｗｗ
452:神も仏も名無しさん
10/04/11 23:35:32 6sUZXBrP
なんか、今日のところだけ読むと
ぱるるんさんて本当はいい人でいい先生なのかもって
思えてしまいそうです。
453:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/11 23:38:17 ZekxMNW9
>>449
教会でいさかいをして心を荒ませるなんて話になりませんな。
454:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/11 23:48:47 8B1rJWcj
>>452
わたしとしては良い人か悪い人かと判断できるほど、あなたと人間関係を
深く築いた覚えが無いんだけど？
455:神も仏も名無しさん
10/04/12 00:01:51 gSBd+IN5
>>453
言葉遣いの悪さを不快に感じられたなら申し訳ありません。
456: ◆bBayL.RavY4.
10/04/12 00:16:26 4WK0XNhK
ジョン・ウェスレーはモラヴィア派の陪餐さえ拒んだ。
457:神も仏も名無しさん
10/04/12 00:21:10 e5iTwFwk
だから
火の洗礼だったら焦げるの
458:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/12 00:21:50 ctM7G+sI
>>456
一緒にごはん食べることは拒まないでしょｗ
あんた、同性愛嫌いでもイイから、２丁目のバーで、
飲むぐらいはしなさいよ。せめてｗ
オカマが倒れてたら救急車ぐらいは呼びなさいよ。
それできなかったら、神の国なんてほど遠いわよｗｗｗｗ
459: ◆bBayL.RavY4.
10/04/12 00:29:59 4WK0XNhK
東京で酔っ払い見るたびに通報していたらきりがない。
119番のブラックリストにのりかねない。
アーサー・ホーランドとか繁華街専門のひといるだろう。
460: ◆bBayL.RavY4.
10/04/12 00:32:48 4WK0XNhK
チャペル福音館の廣畑さんは私と食事するの絶対に嫌がるはず。
461:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/12 06:20:47 58IxidNP
>>455
そういう意味ではありません。
462:神も仏も名無しさん
10/04/12 08:37:03 xOV+RqMS
日本キリスト教団は、合同教会です。当時の日本帝国政府は、
1941年、第2次世界大戦のさなか、宗教団体法によって敵国の宗教とされた
キリスト教統制のため、プロテスタント・キリスト教会を強制的に
合同させました。それが日本基督教団です。敗戦後、日本基督教団は
多くの教会の離脱の後、残された教会によって合同教会として歩み出し
ました。わたしたちの教会は、使徒信条（古代から教会の基本的信条）
を含む日本キリスト教団信仰告白を告白し、聖霊に導かれて、主の来臨
を待つ、主イエス様の福音に立つ教会です。現在、日本キリスト教団に
はおよそ1700ほどの教会があります。地域ごとにいくつかのブロックに
分かれています。わたしたちの教会は、関東教区（埼玉、群馬、栃木、
茨城、新潟の５県）に属しています。
463:神も仏も名無しさん
10/04/12 08:41:08 xOV+RqMS
教会は、特別な人の集まりではありません。
神様が再びイエス様を遣わしてくださるまで、
人間の世に神様を信じる希望を灯し続け、
一人でも多くの人が神様のおられることを知り、
信じるために与えられているものです。教会は、
「エクレシア」と呼ばれています。それは、
神様の恵みによって召されたものの集まり、
と考えられています。特殊なエリート集団でもなければ、
いかがわしい秘密組織でもありません。
神様によって呼び集められたものと考えています。
ですから、いつもわたしたち人間の前に神様がおられ、
導いてくださっていることを信じるのがキリスト教会です。
464:神も仏も名無しさん
10/04/12 08:45:00 xOV+RqMS
キリスト教には大きく分けてカトリック教会とプロテスタント教会が
あります。カトリック教会もキリスト教会ですが、プロテスタント・
キリスト教は、聖書がわたしたちの信仰の正典であり、
みんなが神様のもとに平等です。カトリック教会ではたとえば
ローマ教皇のような権威者が、聖書をどのように理解するかからすべてを
最終的に決めます。プロテスタント・キリスト教会は、神様と
キリスト・イエス様以外に特別な権威を持ちません。ただ神様と
キリスト・イエス様だけがわたしたちの信じる神です。
465:神も仏も名無しさん
10/04/12 09:00:30 xOV+RqMS
プロテスタント・キリスト教会は、
人の救いは神様の恩寵、神様の愛にあると信じています。
それ以外のどんな方法も人を救うものではないと信じています。
それを証明しているのが、まさしくイエス・キリストです。
イエス様が人間として生まれたこと、人間として生き、
私たちのすべてを知り、わたしたちのために命を捧げてくださったことに、
人間の救いがあります。
466:神も仏も名無しさん
10/04/12 09:00:36 U73w7vDf
キリスト教には大きく分けて正教とカトリックと、そのどちらにも属さない
多くの宗派があります。どちらにも属さない多くの宗派を総称してプロテスタントと
読んでいます。
467:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/04/12 09:46:18 tlp+XnlV
キリスト教には大きく分けて、キリスト教談話室スレッド、キリスト教＠質問箱スレッドがあります。
468:神も仏も名無しさん
10/04/12 10:34:24 xOV+RqMS
ふざけたこと言ってんじゃねーーーー
469:神も仏も名無しさん
10/04/12 10:42:03 pLdrI4F/
キリスト教には大きく分けてエホバ・モルモン・統一教会があります。
470:神も仏も名無しさん
10/04/12 10:44:30 pLdrI4F/
キリスト教には大きく分けて共産党と社民党があります。
471:神も仏も名無しさん
10/04/12 10:50:09 pLdrI4F/
キリスト教には大きく分けて民潭と総連があります
472:神も仏も名無しさん
10/04/12 11:56:22 ve9G9y6f
キリスト教には、あくま＄MURAKAMIしかいない！
世界に広げよう、マヒカリの輪！
____ ___________________________________
\/
＾
／ ＼
／＜◎＞＼
／ _____ ＼
VVVVV
鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文
キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。
473:神も仏も名無しさん
10/04/12 12:26:11 xOV+RqMS
日本基督教団
474:神も仏も名無しさん
10/04/12 13:22:25 iAh/oWV2
審判委員会の審判には何年もかかる。
前回は５・６年かかった。
475:神も仏も名無しさん
10/04/12 19:46:01 e5iTwFwk
だ・か・ら★
火の洗礼は焦げるの
あっちっちなの
476:神も仏も名無しさん
10/04/12 21:59:07 bu1khs2I
クエーカー、救世軍、無教会には水の洗礼はない
聖霊のバプテスマを受けているんだろな
477:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/12 22:04:24 58IxidNP
>>476
ムー教会は雨で洗礼するんだって、内村鑑三が言ってたよ。
478:神も仏も名無しさん
10/04/13 06:21:35 7scTqX0+
>>477
雨で洗礼
日照りの時は困る
479:神も仏も名無しさん
10/04/13 08:23:20 5GV+YW+p
週刊現代読みましたか?
山北議長がタッグを組んだ新興宗教ヨハン教会が出ていますよ。
480:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/13 09:06:40 lIlg4oQn
>>479
Σ(☆◇・）！
481:救世主
10/04/13 17:16:12 uxoib94S
キリスト教と神道
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
482:神も仏も名無しさん
10/04/13 19:13:35 7scTqX0+
歴代誌下36:22-23
ペルシアの王キュロスの第一年のことである。
主はかつてエレミヤの口を通して約束されたことを成就するため、
ペルシアの王キュロスの心を動かされた。キュロスは文書にも記して、
国中に次のような布告を行き渡らせた。
「ペルシアの王キュロスはこう言う。
天にいます神、主は、地上のすべての国をわたしに賜った。
この主がユダのエルサレムに御自分の神殿を建てることをわたしに命じられた。
あなたたちの中で主の民に属する者はだれでも、上って行くがよい。
神なる主がその者と共にいてくださるように。」
483:神も仏も名無しさん
10/04/13 19:23:19 T7gLgs7f
>>479
「新興宗教にハマる人たち」とかいう内容の薄い記事だったね。
真如苑、創価、GLAと薄～く触れてるだけの記事。
キリスト教関係の事件を扱った雑誌は参考に買ってるけど、今回の週刊現代は特にキリスト教関係の事件記事でもなく内容も薄かったので書店でパラ見しただけで買わなかった。
484:神も仏も名無しさん
10/04/13 19:27:20 7scTqX0+
↑
当時古代ペルシャ帝国はゾロアスター教とも考えられる。
主は宗教問わず働くと思われる。
485:神も仏も名無しさん
10/04/13 19:54:29 7scTqX0+
イエスは宗教違っても別にどうってことなかったな。
むしろサマリヤ人見本にしたり。
おもろいおっちゃんって感じ。
486:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/13 19:58:22 lIlg4oQn
>>485
神様にされちゃって値打ち下がったよね。
487:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/13 20:10:19 3DDwete9
>>484
意味わかりませんｗww
君 リア厨？www
488:神も仏も名無しさん
10/04/13 21:18:35 7scTqX0+
>>486
十字架までな
>>487
サロメにゃ無理
相手にしてないから
489:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/13 22:18:49 3DDwete9
>>488
またメンヘラ教祖かwwww
490:日本基督教団信徒
10/04/13 22:22:06 nZqUJ9V1
神が中絶医師をこの世から取り去って下さいますように
491:神も仏も名無しさん
10/04/14 04:55:36 VkrxeQLa
ぱるるんの教会って礼拝以外なにかしてる？
コンサートとか英会話とか。
そういうのは一切なし？
492:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
10/04/14 09:49:58 mrRUgN0m
>>491
うちの教会が礼拝以外でどんなイベントやってようが大きなお世話だ。
リアルで人と知り合いたきゃ、匿名掲示板なんて来るな。