10/03/26 22:37:47 erpvbgk4
主は、そのご在世の当時、自己卑下と栄化と言われる二つの状態に
あったということは、教会でも知られています。前者の自己卑下の
状態については聖書のあちこちに記されています。
イザヤ書には、こうあります。
「彼が自らをなげうち、死んで罪びとのひとりに数えられたからだ。」（53.12）
それはまた、父のみまえでなさった、へりくだりの状態でもありました。
ご自分の心の中でおん父に祈り、そのみこころが行われるよう口にされ、ご自分
の行い・み言葉そすべてが、おん父のもだと言われました。
十字架上ではむしろ、「わが神、わが神、どうしてわたしを見捨てられたのですか」
と呼ばれたように、この自己卑下の状態がなかっらた、十字架につけられることは、
不可能だったでしょう。
主には自己卑下と栄化という二つの状態があったことは、神の普遍の秩序によることで、
一致合体にむかうには、それ以外の進展はありえないからです。
神の秩序とは、人が神の受け皿として自分をととのえ、神がおはいりになる器か住ま
いになり、人間自身が神の宮になって、そこに神がお住まいになることです。
74:神も仏も名無しさん
10/03/26 22:54:45 erpvbgk4
それでは、イエス様が十字架上で受けられた苦難の儀式にはどのような
内的意味があったのか、ご説明しておきましょう。
イエスさまが、ユダによって裏切られたということは、（みことば）を保有
していたユダヤ民族によって裏切られたことです。
ユダはユダヤ民族の表象だからです。祭司長や長老たちによって捕らえられ、
罪の宣告を受けたということは、ユダヤ教会全体から受けた仕打ちです。
殴打されたり、顔にツバをはきかけられたり、よしの棒で頭をなぐられたり
されたことは、主の神的真理の面で（みことば）にたいしてされた仕打ち
です。
茨の冠をかむせられたことは、かれらが、（みことば）をゆがめたり、冒し
たりしたことです。衣服がバラされたり、上衣がクジにかけられたりしたの
は、（みことば）の真理がことごとく散らされても、その霊的意味はそのま
ま保たれていたことを意味します。
主の「上衣」は、（みことば）の霊的意味のことです。主が十字架につけら
れたことは、（みことば）が全部めちゃめちゃにされ、冒涜されたことを言っ
ています。
主に酢を飲むように差し出されたことは、たとえ、（みことば）がゆがめられ
ても、主がそれをお飲みにならなかったことで、真意が保たれたことを示します。
脇腹をさしつらぬられたことは、（みことば）の真理も、主の善も、ことごとく
消滅したことを意味します。
葬られたことは、母親に由来する遺伝的なものが退けられたことです。三日目に
復活したことは、ご自身の人間性とおん父の神性との合体つまり栄光のことです。
だからここで分かることは、「不義を負う」とは、不義を取り除くことではなく、
（みことば）の真理が冒涜されたことを表します。
75:神も仏も名無しさん
10/03/26 22:55:09 TFZbIhhC
>>73
再度言います、普通にアンカーをどうぞ。
＞十字架上ではむしろ、「わが神、わが神、どうしてわたしを見捨てられたのですか」
＞と呼ばれたように、この自己卑下の状態がなかったら、十字架につけられることは、
＞不可能だったでしょう。
やっぱりこの「文章」普通に意味不明です。
>>42 ＞この栄化は、徐々に行われましたが、十字架の苦難をとおして完成しました。
「徐々に栄化された」根拠になるのか、どうか。
特に>>71の通り、>>63で「天からの声がまわりの人間に聞かされてイエスが神の子
としての存在であることを威力で示した」ことを「栄化」が行なわれた一部だと
主張しているのであれば、それと対照的な「弱い人間としての形」が現れた十字架上の
イエスが、そのまま「栄化」を現したと説明する根拠になるというのは、整合的じゃ
ないんじゃない？
これ以外のほかの説明は、今の訊いていることと直接関係ないのでは。
76:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/26 22:56:58 24Saehox
>>74
で
過ぎ越しの祭りの意味は？
77:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:07:09 TFZbIhhC
>>74
「全体として」そういう意味も持っているという受け取り方をすることに
いちいち異議はない。
説教とかで聖書のあちこちからいろんな意味を取り出して言うのは当たり前
なので、別に問題はない。悪影響がない限り、霊感において受け取ることは
それぞれの恵みによるものだから。
一点あきらかにしてほしいのは、>>59。
>>55
＞墓に葬られ、そして、三日目に復活なさったのです。
>>74
＞葬られたことは、母親に由来する遺伝的なものが退けられたことです。三日目に
＞復活したことは、ご自身の人間性とおん父の神性との合体つまり栄光のことです。
「肉体の復活というものは無かった」とあなたはずっと前から言ってましたよね。
最近急に「復活した」と言い始めているようですがｗどうしました？
78:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:13:18 erpvbgk4
パウロ書簡やヨハネ書簡では、主イエスは「過越の子羊」で
あると表現されています。
特に顕著なものとして、Iコリント五・7-8では、「私たちの過越し
の子羊キリストが、すでにほふられたからです。
ですから、私たちは、・・・純粋で真実なパンで、祭をしようでは
ありませんか。」と記されています。
ここで、「子羊」をあらわすギリシャ語は、アルニオン（αρνιον）
ですが、この語は、実は黙示録では29回出てきます。この「アルニオン」と
いう語はいわば詩的象徴のようなものであり、
それによって過越祭の全体を表現するものでした。
これは、単に「子羊」というそのままの意味だけでなく、むしろ有名な詩や小説、
映画のタイトルのように、その名を聞いただけでその内容全体の情景が思い浮かぶ
ようなものだったのです。
一世紀のキリスト信者にとって、「アルニオン」という語は、そういうものでした。
パウロは、過越しの祭りについて、このように述べています。「ですから、私たちは、
古いパン種を用いたり、悪意と不正のパン種を用いたりしないで、パン種の入らない、
純粋で真実なパンで、祭りをしようではありませんか。（Iコリント5:8）」
主イエスはもちろん、パウロも弟子達も皆ユダヤ人であったので、当然、過越しの祭り
を毎年祝いました。
イエス様も生涯の中で三十三回過越祭を祝ったことになります。
要するに、福音書やパウロ書簡、つまり新約聖書を一読して分かることは、
そこには過越祭にかかわる記述が、比喩や象徴として非常に豊かに用いら
れているということです。
79:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/26 23:19:49 uFJ5valz
>>78
では子羊の贖いの血も信じますね？
80:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:20:18 TFZbIhhC
>>78
内容が無いようｗ
81:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/26 23:20:46 uFJ5valz
どっちがばばー？ｗ
82:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/26 23:21:31 24Saehox
だめだｗ
眠いから落ち^^；
83:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:28:35 TFZbIhhC
>>82
これは、誰も>>78が普通の教会やクリスチャンの説明だとか思わないだろう
から適当に放置でいいんじゃないですか？
84:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:38:41 TFZbIhhC
>>74>>55
イエスは「肉体を復活していただいた」のです？お答えを書いておいてください。
ずーっと訊いてます。
>>59>>77
これが証拠でした。
↓
キリスト教@質問箱215 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:693番)
693 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:34:25 ID:JAHz2MUi ･････（＊１）
肉体を去ったあとの霊にしても、人の中にとどまっている霊に
しても、人間の（かたち）で目には映りません。人体の視覚器官と
しての眼は、この世で見ている限りは物質的なものだからです。
物質的なものは物質しか見えないし、霊を見るのは霊です。
したがって物質的な目では見えなくなった場合、霊は初めて、
人間の（かたち）をして、見えてきます。
スェ氏の説明によれば、肉体の器官で霊の世界を見ることはできないし、
反対に、霊の器官で自然の世界をみることは出来ないんだそうです。
したがって、霊の世界を見るのは霊です。
主は、一瞬のうちに人間を霊の状態にし霊界に引き上げられることが
お出来になるそうです。
復活されたイエスと弟子が食事をされたのは、この世で起こったこと
ではなく、霊界で起こったことなのです。だたし、そのとき起こった
ことを人は区別できないと言っております。
なぜなら、人は死んで、霊界にいってもいまだにこの世にいると思って
いる新参の霊は多いんだそうです。他の霊に諭されてそのことを知るそうです。
つい２日前に書いてた。とすると、やはり>>55>>74では「肉体の復活」を言って
いるのではないのでしょう。普通に見れば。
まぎらわしく言って結局結論が出ない。
85:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:40:14 TFZbIhhC
>>84（訂正）
＞つい２日前に書いてた → つい４日前に書いてた
86:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:42:31 erpvbgk4
>>79
>では子羊の贖いの血も信じますね？
子羊の贖いの血が、イエスが十字架で流された（おん血）を指して
いるかと言われれば、それはなんの関係もないことです。
イエスの「おん血」とは、神の真理を、イエスの「おん肉」とは神の善を
表しているのであって、「あがない」の意味はありません。
主の「あがない」とは、地獄の征服のことであり、天界の秩序づけの意味だからです。
87:ユダ ◆bORxhYltbk
10/03/26 23:44:22 sNKm1a6m
>>86
いい加減議論スレに行け！
ここは戦場じゃない。
無益な神学論争するな。
質問スレだぞ？
88:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/26 23:46:38 24Saehox
>>86
えｗ
だってあなた過ぎ越し認めてるじゃないのｗｗｗ
89:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:48:32 erpvbgk4
>>77
主は、この世に来られるまえ、教会に属する人にとっては現存されて
いましたが、ご自分を代表する天使たちをとおしても間接的表現でした。
この世に来られたからは、教会に属する人にたいし、直接に現存されて
います。
というのは、主はこの世にあって神的自然性も身に帯びておられるから
です。その神的自然性のうちにあって、人々にたいし現存しておられる
わけです。
主の栄化とは、主がこの世でおとりになったご自身の人間性の栄化で
あって、この栄化された主の人間性が神的自然性です。
つまり主は、この世で身につけられた肉体の全部をともなって、墓から
復活されました。墓には何も残されていませんでした。そうして天に帰ら
れもとの天の父神エホバに戻られました。
90:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:51:24 TFZbIhhC
>>86
旧約にも「わたしの贖い主」「わたしたちの贖い主」という言葉があり。
詩編
19編 15節 どうか、わたしの口の言葉が御旨にかない／
心の思いが御前に置かれますように。主よ、わたしの岩、わたしの贖い主よ。
イザヤ書
44章 24節 あなたの贖い主／あなたを母の胎内に形づくられた方／主はこう言われる。
わたしは主、万物の造り主。自ら天を延べ、独り地を踏み広げた。
47章 4節 わたしたちの贖い主、その御名は万軍の主／イスラエルの聖なる神。
63章 16節 あなたはわたしたちの父です。アブラハムがわたしたちを見知らず／
イスラエルがわたしたちを認めなくても／主よ、あなたはわたしたちの父です。
「わたしたちの贖い主」これは永遠の昔からあなたの御名です。
「贖い」
イザヤ書
63章 4節 わたしが心に定めた報復の日／わたしの贖いの年が来たので
63章 9節 彼らの苦難を常に御自分の苦難とし／御前に仕える御使いによって彼らを救い／
愛と憐れみをもって彼らを贖い／昔から常に／彼らを負い、彼らを担ってくださった。
「わたしの贖い主」「わたしたちの贖い主」という表現が、「地獄の征服のことであり、
天界の秩序づけの意味」である、とするのはあんまりしっくりしない、
のでは？
91:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:52:20 erpvbgk4
>>86
>だってあなた過ぎ越し認めてるじゃないのｗｗｗ
ほんとうに、過ぎ越しの祭りで羊をほふったら人間が救われると思ってるの？
92:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:57:18 TFZbIhhC
>>89
じゃ、>>84は何？
＞スェ氏の説明によれば、肉体の器官で霊の世界を見ることはできないし、
＞反対に、霊の器官で自然の世界をみることは出来ないんだそうです。
＞したがって、霊の世界を見るのは霊です。
＞主は、一瞬のうちに人間を霊の状態にし霊界に引き上げられることが
＞お出来になるそうです。
＞復活されたイエスと弟子が食事をされたのは、この世で起こったこと
＞ではなく、霊界で起こったことなのです。だたし、そのとき起こった
＞ことを人は区別できないと言っております。
「肉体」が「復活」したのであれば、なんでいちいち「霊界とやらに１１弟子らを
連れて行って」とか言ってるのです？
結局、「肉体は復活した」の？復活したのなら普通に当たり前に、聖書にある通りに
地上で見せてやったのと違いますか？
93:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:59:48 erpvbgk4
今のキリスト教では、（あがない）とは、イエス様の十字架での苦難に
よる、おん子のみ業であって、その苦難によって、人類はあがなわれ、
永遠の刑罰と死から救われたのだと言っています。
でも、イエス様が天の神様に帰られるとき人間の罪をすべて取り除いて
行かれたなんてそんなこと信じられますか？
94:神も仏も名無しさん
10/03/27 00:03:36 TqfUu6pR
>>93
結局最後はあなたの考えで決めているだけでしょ。
あなたの思考パターンや思考の趣味を訊いているわけじゃないよ。
ずーっとね。聖書に合っているかどうかを訊いてるんだけど。
95:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 00:04:08 7mJcPyZ+
>>91
過ぎ越しの意味は？
本当は理解してないんでしょ？
96:神も仏も名無しさん
10/03/27 00:05:50 TqfUu6pR
>>93
どうぞ>>90と>>92にご回答を。
＞ 旧ID:erpvbgk4 （新ID： ）←まだ出ていないから新ID書けない。
んじゃまた明日見ます。
97:神も仏も名無しさん
10/03/27 00:07:23 adknEVaO
>>95
これでいい？
URLﾘﾝｸ(park14.wakwak.com)
98:神も仏も名無しさん
10/03/27 00:13:21 TqfUu6pR
補足
>>93
＞イエス様が天の神様に帰られるとき人間の罪をすべて取り除いて行かれた
こういう教えになっていたかどうかには疑問もないわけじゃない。
>>90は「わたしの贖い主」「わたしたちの贖い主」になっているでしょ。
この意味が関係しているね。「信仰義認」の意味がわかれば当然わかるはず。
だから「無条件に」「全人類の罪をすべて取り除いて行かれた」とか
言ってるわけじゃない、はず。
仮にそうならすでに「信仰義認」ではないし。
99:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 00:15:51 7mJcPyZ+
>>97
スェ的に解説してみ？ｗ
100:神も仏も名無しさん
10/03/27 00:19:16 TqfUu6pR
>>93>>97
どうぞ>>90と>>92にご回答を。
＞ 旧ID:erpvbgk4 （新ID：adknEVaO）←たぶんこれが新ID>>97かな。
>>98（追加）
それから、「取り除いて行く」のは「信仰」に入った後の過程での
「プロセス」であり、「義認」とはまた別です。
「義認」は「あくまで」「おまいを義とする」という意味でしかなく。
「義とする」＝「おまいの罪のゆえに罰しない」＝「それはありがたいこと」
＝「救い」
ということで。ここがカン違い、間違いの元。
んじゃまた明日見ます。
では。
101:神も仏も名無しさん
10/03/27 00:19:41 adknEVaO
>仮にそうならすでに「信仰義認」ではないし。
図解したら分かりやすいカモ？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
102:神も仏も名無しさん
10/03/27 01:06:45 adknEVaO
>>99
URLﾘﾝｸ(park14.wakwak.com)
すなわち、究極のいけにえであるイエスが
十字架で流す血をあらわしていると。この血は、永遠の罪の赦しを
与える契約の血であり、
どんな罪人も、この血の契約にあずかるならば、罪がゆるされ、
永遠の出エジプト（解放）を体験できるのです。
もしこんなものから「永遠の罪の許し」が導かれるというなら、理性に照ら
してつきつめていけば、いかに不合理的な論理の上につくられたものかわか
ります。天使たちもあきれかえっています。
「皆、この 杯から飲みなさい。これは罪が許されるように、多くの人の
ためにわたしの血、契約の血である。」（マタイ26.27）
ここに記されている、「契約の血」つまり、新約の血とは、聖書（みことば）以外
のなにものでもありません。つまり、（みことば）に内在する（神の真理）のことです。
103:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 01:18:36 +8Y001MW
>>102
えｗ
過ぎ越しの出来事否定する根拠は？ｗ
104:神も仏も名無しさん
10/03/27 01:30:41 adknEVaO
>>103
過ぎ越しと人間の罪のあがないとは関係がないということ。
105:神も仏も名無しさん
10/03/27 01:48:27 gTIdPkyY
スエと聖書は関係がないという事
106:神も仏も名無しさん
10/03/27 01:56:57 adknEVaO
キリスト教会は聖書を文字上の意味でしか理解できないと言うこと。
107:神も仏も名無しさん
10/03/27 02:09:58 adknEVaO
イエスは言われた。「はっきり言っておく。人の子の肉を食べ、その血を飲まな
ければ、あなたたちの内にいのちはない。わたしの肉を食べ、わたしの血を飲む
者は、永遠の命を得、わたしはその人を終わりの日に復活させる。」（ﾖﾊﾈ6.53-54）
だから、2000年たってもいまだに理解できない。
、
108:神も仏も名無しさん
10/03/27 08:38:02 j0CL9XPy
あのな、スエさん。
創世記、出エジプト記、レビ記、民数記、申命記で神様が天地造ったり人作ったり神様に仕えるルールやら人の罪、人の罪の帳消しやらを定義してあるのね。
で、旧約聖書の上記以外で救世主のこととか載ってるわけよ。
で旧約聖書の神様ルール、救世主の記述を信じてそれに準じるイエスを救世主と信じてるわけね。
そのように聖書を信じ、イエスを救世主と信じてるのがキリスト教なのよ。
聖書に準じてないことをスエさんが主張してもキリスト教徒には意味無いわけよ。
俺は個人的に「聖書くらいは正しいだろう」という立場で物事見てるから、聖書からスエさんは主張してほしい。
スエさん本はこれっぽっちも関心無いしその内容を信用してもいないのでスエさん本からの主張はやめてほしい。
109:前世は一在家
10/03/27 08:48:01 y6NKBC3E
>>73
>十字架上ではむしろ、「わが神、わが神、どうしてわたしを見捨てられたのですか」
>と呼ばれたように、この自己卑下の状態がなかっらた、十字架につけられることは、
>不可能だったでしょう。
イエス様は十字架の刑を予知されておられました。止めて下さいと祈られました。
十字架の処刑後の「栄化」が真実であれば、当然予知されておられたでしょう。
その場合は「わが神、わが神、ありがとうございます」と叫ばれたのでは
ないかと推論致します。
「栄化」された自身をイメージしながらですね。
110:神も仏も名無しさん
10/03/27 08:54:13 b68kgGzQ
ずいぶんと現金なイエスですね
111:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 08:55:54 TPuShZg8
>>109
だからそれは弟子達への愛惜よ
誰だって友との別れはつらい
主はラザロの死に泣かれたお方ですよ？
だから地上での別れをしまれるのは当然です
地獄に落ちてる高橋信次と同じ道を歩む低脳在家www
お前は栄光ばかり水に人情を学べ阿呆www
112:前世は一在家
10/03/27 08:56:06 y6NKBC3E
>>87 ユダ氏
>無益な神学論争するな。
>質問スレだぞ？
ユダ伝も読みました。
ここは神学論争の場でないことを認識し退場します。
113:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 08:57:29 TPuShZg8
>>112
また来るくせにwwww
見苦しいんだよ自己顕示糞爺w
114:神も仏も名無しさん
10/03/27 08:58:57 b68kgGzQ
スウェ子さんも在家さんもサロメさんが大好きなのです。
自分の元に来てくれないから、逢いに来てしまうのです。
115:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 08:59:48 TPuShZg8
>>114
てめぇに能力がない寄生虫ですね連中はwww
116:前世は一在家
10/03/27 09:01:03 y6NKBC3E
>>111
>地獄に落ちてる高橋信次と同じ道を歩む低脳在家www
GLAの皆さんは私がメンバーでないことはよく認識して
おられるかと存じますが、誤解したクリスチャンが酷い
言葉を発しましたことを、代わってお詫び申し上げます。
117:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 09:04:39 7mJcPyZ+
>>116
園頭だろうが堀田だろうが同じだよバカw
病気になったり死に際が悪いのは自業自得の表れだって言ったのは
連中の師匠の高血圧でぼろぼろになった自己管理できない間抜けの信次だからなw
在家の末路も連中と同じだｗｗ
死後は地獄wwww
118:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 09:06:12 7mJcPyZ+
在家は高橋信次にかぶれた ただの精神病患者wwww
霊能で世の人を見返したいと妄想し キリスト教を利用しようとする
第二の松本チヅオｗｗｗ
119:神も仏も名無しさん
10/03/27 09:15:09 TqfUu6pR
>>102
回答まだあ？
↓
>>93>>97
どうぞ>>90と>>92にご回答を。＞新ID：adknEVaO（旧ID:erpvbgk4）
あなたは、イエスの肉体の復活を事実だったと認めるの？
どうぞ。
120:神も仏も名無しさん
10/03/27 09:23:57 TqfUu6pR
>>102
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:217番)
↓
217 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 23:01:33 ID:gWNp/hLr
｜>> 215
｜>> 212
｜>「心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じ」ますか。
｜
｜ｽｪ神学においては、キリスト教会が教えているように、一度死んだ
｜人間が、再び肉体を取り戻して甦ると言うような教義はありません。
↑
あなたは、これだけはっきり「肉体の復活ということはない」と明言
してるんだけど、またしても、
>>89
＞つまり主は、この世で身につけられた肉体の全部をともなって、墓から
＞復活されました。墓には何も残されていませんでした。
ってなんなんですか？
あなたは、イエスの肉体の復活を事実だったと認めるのですか？
これに、「はい」か「いいえ」で答えてください。
「答えられない」なら何ユエに答えられないのか、その理由をどうぞ。
121:神も仏も名無しさん
10/03/27 09:34:12 TqfUu6pR
>>102 ＞新ID：adknEVaO（旧ID:erpvbgk4）
>>92を再掲する。
>>89
じゃ、>>84は何？
＞スェ氏の説明によれば、肉体の器官で霊の世界を見ることはできないし、
＞反対に、霊の器官で自然の世界をみることは出来ないんだそうです。
＞したがって、霊の世界を見るのは霊です。
＞主は、一瞬のうちに人間を霊の状態にし霊界に引き上げられることが
＞お出来になるそうです。
＞復活されたイエスと弟子が食事をされたのは、この世で起こったこと
＞ではなく、霊界で起こったことなのです。だたし、そのとき起こった
＞ことを人は区別できないと言っております。
「肉体」が「復活」したのであれば、なんでいちいち「霊界とやらに１１弟子らを
連れて行って」とか言ってるのです？
結局、「肉体は復活した」の？復活したのなら普通に当たり前に、聖書にある通りに
地上で見せてやったのと違いますか？本当に「霊界とやらに連れていって見せた」の
ですか？
それとも、
＞キリスト教@質問箱215 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:693番)
は、ただのいつもの与太くり、あるいは寝言、戯言、おバカだったんですか？
それならそれで一言、寝言でしたと言ってください。
122:神も仏も名無しさん
10/03/27 09:43:22 TqfUu6pR
>>102 ＞新ID：adknEVaO（旧ID:erpvbgk4）
仮に、
＞キリスト教@質問箱215 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:693番)
が、ただのいつもの与太くり、あるいは寝言、戯言、おバカだったのであれば、
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:217番)
↓
217 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 23:01:33 ID:gWNp/hLr
｜>> 215
｜>> 212
｜>「心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じ」ますか。
｜
｜ｽｪ神学においては、キリスト教会が教えているように、一度死んだ
｜人間が、再び肉体を取り戻して甦ると言うような教義はありません。
これも、ただのいつもの与太くり、あるいは寝言、戯言、おバカだったということ
でいいんですよね。
はっきりしてくれないと、いちいちあなたの与太くり、寝言、戯言、おバカに
付き合わされてるほかの人には、あなたの存在は迷惑。
これからもあなたの与太くり、寝言、戯言、おバカに付き合わされるだけなの？？
123:神も仏も名無しさん
10/03/27 09:59:15 TqfUu6pR
>>122 つづき
＞新ID：adknEVaO（旧ID:erpvbgk4）
それで、あんたの言うことはこれからも一言の断わりもなくどんどん変節して行き、
またしても、しまいに知らん顔して前に言っていたことと全然違うことを言い出すことになるわけ？？
そういう人が何言っても、その時点で言ったことがまたどうせ寝言でしたと後で言うんだろう、
何であれ無意味なんだな。寝言戯言に真面目に付き合うだけ時間の無駄だ。
言うことが断わりもなくいつの間にか変わるんなら、何言ってくれても聴くだけばかばかしい。
いったいいつの話を信用すればいいんだろうね。
124:神も仏も名無しさん
10/03/27 10:10:10 TqfUu6pR
まあ、そんなことだからまともにアンカー打って返答もできないんだろう。
125:神も仏も名無しさん
10/03/27 10:58:25 gTIdPkyY
キリスト教と関係のない妄想を語り出す精神異常者スウェーデンボルク
自分の所属する信仰衆のスレを立ててやらない卑怯者の精スウェーデンボルク
126:神も仏も名無しさん
10/03/27 11:00:16 gTIdPkyY
自分の所属する信仰衆のスレを立ててやらない卑怯者
精神異常者スウェーデンボルク
127:神も仏も名無しさん
10/03/27 11:04:45 adknEVaO
>「心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じ」ますか。
この人は聖書も読んだことがないんだろうか？
「イエスは言われた。『わたしは復活であり、命である。
わたしを信じる者は、死んでも生きる。生きていて
わたしを信じる者はだれも、決して死ぬことはない。』（ﾖﾊﾈ11.25-26）
これがいわゆる無駄な神学論争です。
128:神も仏も名無しさん
10/03/27 11:08:23 gTIdPkyY
自分の所属する信仰衆のスレを立ててやらない卑怯者
精神異常者スウェーデンボルク
たまに自演もするスウェーデンボルク
129:神も仏も名無しさん
10/03/27 11:09:30 gTIdPkyY
彼氏いない暦=現在の年齢のスウェーデンボルク
脳検査にいく年齢に達しているスウェーデンボルク
オカルトの廃人スウェーデンボルク
130:神も仏も名無しさん
10/03/27 11:19:17 adknEVaO
ここで質問をしてみようか。
イエスの霊魂 anima は、父方に由来するものか、
それとも母方に由来するものか？
さぁ、どちらでしょうか？
131:神も仏も名無しさん
10/03/27 11:20:50 uQmfqBya
また質問するふりして試してるんですか？
ここは質問スレですよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:790番)
＞790 神も仏も名無しさん 2010/03/23(火) 00:01:50 ID:uRTyCiDQ
＞>>788
＞いえ、あなたを試してみたただけですよ。
132:神も仏も名無しさん
10/03/27 11:26:40 gTIdPkyY
異端独自の妄想を語りたくて仕方ないようだな。
異常者スウェーデンボルクテキストの長文コピペがはじまるかもな。
133:神も仏も名無しさん
10/03/27 11:28:57 adknEVaO
>>108
>で旧約聖書の神様ルール、救世主の記述を信じてそれに準じるイエスを救世主と信じてるわけね。
聖書を、文字上の意味でしかわからない人たちがつくった、妄想信仰です。
ためしに、そこの記術の箇所を示してみなさいね^^*
134:神も仏も名無しさん
10/03/27 11:31:57 adknEVaO
>>131
>ここは質問スレですよ？
だから質問してるんですよ~~
135:神も仏も名無しさん
10/03/27 11:33:10 gTIdPkyY
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。
キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
聖書を文字通りに読まずに、都合のいい妄想を語り出すのに必死杉
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
本日は ID: adknEVaO です。
ケイタイ自演やID変更もするので、また変わるかもしませんがw
136:神も仏も名無しさん
10/03/27 11:35:00 uQmfqBya
>>133
＞ためしに、そこの記術の箇所を示してみなさいね^^*
具体的に何に関する箇所を示して欲しいか指定してください。
137:卑怯者の異端スウェーデンボルク
10/03/27 11:38:39 gTIdPkyY
キリスト教と関係のない妄想を語り出す精神異常者スウェーデンボルク
自分の所属する信仰のスレを立ててやらない卑怯者スウェーデンボルク
138:神も仏も名無しさん
10/03/27 11:49:14 adknEVaO
>>132
イエスはこう言われました。
「新しいぶどう酒を古い皮袋に入れる者はない。そんなことをすれば、
皮袋は破れぶどう酒は流れ出て、皮袋もだめになる。新しいぶどう酒は、
新しい皮袋に入れるものだ、そうすれば、両方とも長持ちする。（ﾏﾀｲ9.17）
（みことば）でぶどう酒は、イエスの「おん血」つまり、神の真理のことです。
古い皮袋は、今のキリスト教会のことです。
あなたがたが、古い皮袋に入っている古いぶどう酒で酔っ払い、出鱈目なことを
これ以上ふりまくのを見ていられません。
139:卑怯者の異端スウェーデンボルク
10/03/27 11:51:50 gTIdPkyY
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。
キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
聖書を文字通りに読まずに、都合のいい妄想を語り出すのに必死杉
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
本日は ID: adknEVaO です。
ケイタイ自演やID変更もするので、また変わるかもしませんがw
140:神も仏も名無しさん
10/03/27 11:56:06 adknEVaO
>>136
>>108
>創世記、出エジプト記、レビ記、民数記、申命記で神様が天地造ったり
>人作ったり神様に仕えるルールやら人の罪、人の罪の帳消しやらを定義してあるのね。
>で、旧約聖書の上記以外で救世主のこととか載ってるわけよ。
>具体的に何に関する箇所を示して欲しいか指定してください。
では、まず創世記から
>人作ったり神様に仕えるルールやら人の罪、人の罪の帳消しやらを定義してあるのね。
を明示している箇所を示してくださいね^^
141:卑怯者の異端スウェーデンボルク
10/03/27 12:01:27 gTIdPkyY
異端独自の妄想を語りたくて仕方ないようだな。
異常者スウェーデンボルクテキストの長文コピペがはじまるかもな。
142:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:07:11 adknEVaO
さぁ、聖書について、しっかりした知識や理解があるというなら、
便所の貼り紙ばかりやってないで、問われたことにちゃんと答えなさいよ。
では、はりきってどうぞ~~*
143:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:08:00 uQmfqBya
>>140
>>108には下記１．から５．の項目が創世記、出エジプト記、レビ記、民数記、申命記に定義してある と書いてあって、
創世記には主に１．２．しか無いです。創世記１章、２章にあります。
１．神様が天地を作った
２．神様が人を作った
３．神様が定めた神様に仕えるルール
４．神様が定めた人の罪
５．神様が定めた人の罪の帳消しのやり方
６．救世主のこと
144:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:13:08 adknEVaO
>>143
>１．神様が天地を作った
>２．神様が人を作った
文字上からの幻想です。
宇宙論や進化論とも矛盾してます。
145:卑怯者の異端スウェーデンボルク
10/03/27 12:14:16 gTIdPkyY
聖書の文字が読めない卑怯者の異端スウェーデンボルク
146:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:15:24 uQmfqBya
>>144
キリスト教徒が聖書の記述を信じてるだけです、誰が何を信じようとあなたの知ったことではありません。
147:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:18:11 adknEVaO
>>146
バチカンは認めたようだがどうなの？
148:卑怯者の異端スウェーデンボルク
10/03/27 12:19:15 gTIdPkyY
都合の悪い事は、文字上からの幻想です。と断言する卑怯者の異端スウェーデンボルク
149:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:20:00 uQmfqBya
>>147
わたしはプロテスタントなのでバチカンは関係ありません。
ていうかあなたは何を聞きたいのですか？
150:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:21:28 adknEVaO
文字上の意味でしか理解できないから、
「創造論」とかいう妄想信仰が出来上がったのです。
151:卑怯者の異端スウェーデンボルク
10/03/27 12:22:19 gTIdPkyY
都合の悪い事は、文字上からの幻想です。と断言する卑怯者の異端スウェーデンボルク
152:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:24:03 adknEVaO
>>149
>>140です。
153:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:24:45 uQmfqBya
>>150
いやいや、ここは質問スレなんですけど。
キリスト教徒ではないあなたの見解なんかどうでもいいんですよ。
スレ違いなので該当スレへ行ってください。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
154:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:28:26 uQmfqBya
>>152
>>143の通りです。
>>140の質問にあるように、創世記からは下記のみの箇所となります。
創世記１章、２章にあります。
１．神様が天地を作った
２．神様が人を作った
>>140の質問には答えました。
他に質問はありませんか？
155:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:32:30 adknEVaO
>>153
いや質問がきたら答えたら言いだけでしょう。
いままでどれだけの質問が来ていました？
>キリスト教徒ではないあなたの見解なんかどうでもいいんですよ。
じゃ、聖書の意味も理解できずに出鱈目ばかり言わないようにしようね。
>スレ違いなので該当スレへ行ってください。
自分たちの大嘘が暴かれるので困るんでしょう？
156:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:34:12 uQmfqBya
>>155
もう質問は無いんですね？
157:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:34:23 adknEVaO
>>154
はい、能天気でいいですね~~
それを妄信と言います。
158:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:34:36 mdTZgRqk
この人カリスマ以外の教会は良くないってさっき言ってた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
159:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:37:48 uQmfqBya
>>157
余計なお世話です。
私は聖書で間に合ってますので。
あなたはあなたの言うことを信じてくれる人のところで話すればいいじゃないですか。
160:卑怯者の異端スウェーデンボルク
10/03/27 12:39:43 gTIdPkyY
このスレには、こんなアンチ(精神異常者D: adknEVaO )が粘着しています。
キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
聖書を文字通りに読まずに、都合のいい妄想を語り出すのに必死杉
161:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:41:14 adknEVaO
>>156
>もう質問は無いんですね？
はっきり言わしてもらえば、進化論と矛盾する創造論なるものを
信仰して、聖書の権威を貶めているのは、あなたやあなたがたの
教会のほうですよ。だから、巷では、創世記は御伽話だとかポエム
だとかバカにされているんです。
162:卑怯者の異端スウェーデンボルク
10/03/27 12:42:36 gTIdPkyY
>>156
>もう質問は無いんですね？
スウェーデンボルクが、痛々しく妄想を語る異質なオカルトスレになってますw
163:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:42:52 uQmfqBya
>>161
>>159の通りです。
あしからず。
164:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:49:36 adknEVaO
>>163
余計なお世話じゃなく、ここに純真な気持ちで質問をして
こられる質問者に大嘘を吹き込まないでください。
もし、進化論と創造論はどちらの言っていることが正しいんですか
という問いがあれば、聖書の記されているとおり、創造論です
だと答えられたらどうなります？
あなたはｍあなたの信仰の中にだけこもっていてください。
165:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:55:34 uQmfqBya
>>164
聖書の記述が大嘘かどうかはわかりませんが、聖書を信じるのもその人次第ですし、
聖書を信じる人の話を聞いて聖書を信じるかどうかもその人次第で、あなたの干渉することでは
ないと思いますよ？
166:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:58:44 adknEVaO
>>165
だったらそう信じていればいいだけのことです。
このらの話にも口出ししなでください。
167:卑怯者の異端スウェーデンボルク
10/03/27 13:00:26 gTIdPkyY
現在キリスト教質問箱は、他宗教のスウェーデンボルクが、痛々しく妄想を語る異質なオカルトスレになってますw
とっても嘘つきな、矛盾だらけのオバサンです。
168:神も仏も名無しさん
10/03/27 13:00:55 uQmfqBya
>>166
このら？
いや、ここはキリスト教の質問スレですし、スエ本から答えるより聖書から答えたほうが、
キリスト教に沿ってると思いますよ？
169:神も仏も名無しさん
10/03/27 13:03:31 adknEVaO
>>168
このら？→こちら
だから聖書を引用して答えています。
170:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 13:03:34 7mJcPyZ+
進化論はある特定の環境においての生物の肉体の適応変化を説明する科学です
天地創造とは無関係ですね
171:神も仏も名無しさん
10/03/27 13:05:38 uQmfqBya
>>169
そうですか。
それでは今後も聖書を元に答えてくださいね。
172:神も仏も名無しさん
10/03/27 13:15:17 adknEVaO
>>170
そんなことありませんね~~
進化論は、創世記に記されているように、生き物ごとに創られたという
ものではありません。
生き物は長いあいだを経て種の分化が起って約800万～2000万種にまで
多種多様なものになったのです。この事実が否定できますか？
人間も、創世記に記されているように、いきなり神様が塵から造られた
のではありません。
173:神も仏も名無しさん
10/03/27 13:16:24 q5qtyQs4
ki
174:卑怯者の異端スウェーデンボルク
10/03/27 13:18:08 gTIdPkyY
現在キリスト教質問箱は、他宗教のスウェーデンボルクが、痛々しく妄想を語る異質なオカルトスレになってますw
とっても嘘つきな、矛盾だらけのオバサンです。>>172も笑えますw
175:神も仏も名無しさん
10/03/27 13:21:37 adknEVaO
お次は？ ほーほほほほ
176:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 13:21:47 7mJcPyZ+
>>172
えＷ
エデンでまず創造が行われ
そのあと進化論したがって地上に配置されたのです
反論できますか？
177:神も仏も名無しさん
10/03/27 13:22:07 q5qtyQs4
ki
178:卑怯者の異端スウェーデンボルク
10/03/27 13:24:26 gTIdPkyY
>お次は？ ほーほほほほ
愚者の笑いは鍋の下にはぜる柴の音。これまた空しいw
179:神も仏も名無しさん
10/03/27 13:35:45 adknEVaO
>>176
>エデンでまず創造が行われ
>そのあと進化論したがって地上に配置されたのです
>反論できますか？
遺伝子やゲノムの分子進化論の帰結に矛盾してます。
それから創世記でよく言われている矛盾を指摘しておきます。
創造の順序に注意して、まず第一の創造物語を調べてみましょう。
第三日に草木、 第五日に魚や鳥、第六日にまず 動物、そして最後に
人間が造られるという順序になっています。
第二の創造物語をみてみましょう。ここでは人(アダム)が造られた後に
草木や動物が造られ、最後に女(エヴァ)が造ら れるという順序になっています。
第一の創造物語 植物 --> 動物 --> 人間(男女)
第二の創造物語 男(アダム) --> 植物 --> 動物 --> 女(エバ)
では、創造論は進化論に矛盾していないというなら、これちゃんと説明して。
180:神も仏も名無しさん
10/03/27 13:56:28 adknEVaO
あきらかな聖書の矛盾がここにもあります。
「主は地上に人を造ったことを後悔し、心を痛めた。」（創世記６章６節)
とありながら、
「神は人でないから偽ることはない。人の子ではないから、
悔いることはない。」（民数記２３章１９節)」とあります。
これも意味が通るように説明して。
また、神様のなさることは不可解ですますの？ おほーほほほ。
181:卑怯者の異端スウェーデンボルク
10/03/27 13:58:47 gTIdPkyY
´/|iiilliilllllllllll;;;;;;;;;｀ヽ
.＿/iiillliiil::::::::::::::::;;;::::::llliil
／iiiiiiilliii::::::::::::Y///;;; :::;;iiilllliillヽ
/iiilliliill// ＼;;;:::iilllliilヽ
|iiiilllllllll ∥:iiillliillii|
|iilllilliilll :::::::::::: ||| :::::::::: ∥iilllliilliil
|iilllilliill >-=・=- ;; ;; -=・=-< lliiillliill おほーほほほ。 ID: adknEVaO
|iilliiillllll ____:ﾉ:::| | ヽ____ liiillliilii|
|iilllliiliゝ_ ﾉ/ ゝヽ iiilliiiillｿ
|iiillliillliil ノ ￣ｖ￣ ヾ liillllllﾉ
ヾiiiillllllﾉヾ <=======ゞ ﾉ￣
｀￣￣ ヽ ヽ=====ﾉ ノ
ヾ:::::::::::::::::::ノ r'_ ヽ . ｀'- ..＼ヽ',｡･ﾟ｡
. i´ ヽ,,_ ', !! _,,｀ﾆ'---`-', ', ｡･ﾟ｡ ﾟ･ ｡ ･｡':, ':., ,
,' '､ヽ;.!'‐''´ '､.', ﾟ･ ｡ ･｡ ;_,,... -'----､'
. ,' ,iヽ! ', ', ｡･ﾟ｡ ﾟ･ ｡･｡ _,.-‐'´ .',
/ /-':i .ノハ∞ |. ', ﾟ･ ｡ ･｡ _,.-'´ |
/ ,'､｀ｰ! o(´ｰ｀o |. ', ,-'ﾆr'‐' ,'
,' .,' ',. ', .O',,Oﾉ | ヽ __,.r' .i.l´ ,:'
. i / ヽ. ', ', ｀"''―‐'l.i.l.|ヽ', ヽ ,. '
/ く. ヽ.'., l ヽ!_ '_ ,.-'-' .,_ _,. ‐'´
182:卑怯者の異端スウェーデンボルク
10/03/27 14:01:47 gTIdPkyY
今から、デートなんで
彼氏のいないオカルトおばさんの相手はヨロシク
テンプレも貼付けたし、オレの今日の仕事は終わりw
183:神も仏も名無しさん
10/03/27 14:03:39 adknEVaO
まぁ、とんずらｍざますか おほーほほほ~~
184:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 14:11:15 jtm3Y3h1
>>179
遺伝子やゲノムに従って創造のち配置ですねw
あのー
二章四節は 一章で描かれた創造のうち 人間の創造 つまり６日目の詳細の補足です
こんな感じで二章は一章でおきたことの詳細であったり
あらたな出来事をのべるときにすごしさかのぼったところから描写をはじめたり
といった表現上の問題で
ふたつの出来事が連結しているわけではありませんねw
185:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 14:13:33 jtm3Y3h1
>>180
洪水前の人間に対する愛惜です
いとおしみおしむ ですね
民数記の後悔は 失敗であったとすることです
神に失敗はありませんのでw
186:神も仏も名無しさん
10/03/27 14:27:27 adknEVaO
>>185
神は全知で全能のお方です。
その神が人間のように後悔されることはありませんし、
失敗されることもありません。
187:天変地異発動！ ◆tenpen5cB.
10/03/27 14:35:48 gRlIUPTe
三塚大杉の神(現人神)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
三塚大杉の神(現人神)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
三塚大杉の神(現人神)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
三塚大杉の神(現人神)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
三塚大杉の神(現人神)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
188:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 14:36:01 jtm3Y3h1
>>186
愛惜って知らない？w
189:神も仏も名無しさん
10/03/27 14:49:19 adknEVaO
>>188
>愛惜って知らない？w
知ってますけど何か？
>>180
「主は地上に人を造ったことを後悔し、心を痛めた。」（創世記６章６節)
>洪水前の人間に対する愛惜です
>いとおしみおしむ ですね
はぁ、では何ゆえ、あなたは創世記を文字上の意味以外で解釈するんですか？
それって、あなた方が言うようにルール違反じゃないの？
冒涜じゃないの？ そこんとこ、ちゃんと説明してよ。
190:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 14:52:05 jtm3Y3h1
>>189
説明してよしってるならw
文字通り？
いや伝わるんですよ神様の御愛と悲しみがねー^^
191:神も仏も名無しさん
10/03/27 14:59:41 adknEVaO
>>190
>説明してよしってるならw
あいよ。
あい‐せき【愛惜】
「あいせき」を大辞林でも検索する
［名］(スル)
１ 愛して大切にすること。あいじゃく。「―する本」
２ 名残惜しく思うこと。「過ぎ去った青春を―する」
[ 大辞泉 提供：JapanKnowledge ] 凡例
>文字通り？
>いや伝わるんですよ神様の御愛と悲しみがねー^^
だから文字上の意味以外にとってるじゃないですか。
後悔って意味知ってます？
192:神も仏も名無しさん
10/03/27 15:00:30 TqfUu6pR
>>127
また寝言言ってとんずらしてる。
＞新ID：adknEVaO（旧ID:erpvbgk4）
>>92を再掲する。
>>89
じゃ、>>84は何？
＞スェ氏の説明によれば、肉体の器官で霊の世界を見ることはできないし、
＞反対に、霊の器官で自然の世界をみることは出来ないんだそうです。
＞したがって、霊の世界を見るのは霊です。
＞主は、一瞬のうちに人間を霊の状態にし霊界に引き上げられることが
＞お出来になるそうです。
＞復活されたイエスと弟子が食事をされたのは、この世で起こったこと
＞ではなく、霊界で起こったことなのです。だたし、そのとき起こった
＞ことを人は区別できないと言っております。
「肉体」が「復活」したのであれば、なんでいちいち「霊界とやらに１１弟子らを
連れて行って」とか言ってるのです？
結局、「肉体は復活した」の？復活したのなら普通に当たり前に、聖書にある通りに
地上で見せてやったのと違いますか？本当に「霊界とやらに連れていって見せた」の
ですか？
それとも、
＞キリスト教@質問箱215 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:693番)
は、ただのいつもの与太くり、あるいは寝言、戯言、おバカだったんですか？
それならそれで一言、寝言でしたと言ってください。
193:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 15:03:37 jtm3Y3h1
>>191
辞書の丸写しではなくあなた自身の言葉でどうぞ
で
愛惜によっての後悔と
失敗による後悔は違います
194:神も仏も名無しさん
10/03/27 15:04:18 TqfUu6pR
>>127
これは神学論争なの？違うでしょ。「神学」とかは「あんたの戯言」がそれ。
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:217番)
↓
217 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 23:01:33 ID:gWNp/hLr
｜>> 215
｜>> 212
｜>「心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じ」ますか。
｜
｜ｽｪ神学においては、キリスト教会が教えているように、一度死んだ
｜人間が、再び肉体を取り戻して甦ると言うような教義はありません。
↑
あなたは、これだけはっきり「肉体の復活ということはない」と明言
してるんだけど、またしても、
>>89
＞つまり主は、この世で身につけられた肉体の全部をともなって、墓から
＞復活されました。墓には何も残されていませんでした。
ってなんなんですか？「イエスの肉体」は「復活した」の？[復活しなかった」の？
どっちが寝言だったんです？
あなたは、イエスの肉体の復活を事実だったと認めるのですか？
これに、「はい」か「いいえ」で答えてください。
「答えられない」なら何ユエに答えられないのか、その理由をどうぞ。
195:神も仏も名無しさん
10/03/27 15:15:00 adknEVaO
>>193
>辞書の丸写しではなくあなた自身の言葉でどうぞ
難癖付けられるのも困るし、言葉の意味は辞書のほうが説得力ありますよね^^
>で
>愛惜によっての後悔と
>失敗による後悔は違います
だから、聖書のどこに愛惜による失敗とか、失敗による後悔とか
書いてあるのです？ 聖書の冒涜ですよって言われない？
196:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 15:17:02 jtm3Y3h1
>>195
あなたは感情が理解できないようですのでw
自分の言葉による解説おながいwww
あと当然文脈の解釈ですね
当たり前ですw
197:神も仏も名無しさん
10/03/27 15:24:57 adknEVaO
>>196
要は、あなた方の言っていた、聖書は文字通り以外の意味で理解され
てはならない。それ以外の意味はすべて聖書から離れたものである
から、キリスト教に反する冒涜ですという主張が崩壊しただけでしょう。
198:神も仏も名無しさん
10/03/27 15:25:34 TqfUu6pR
>>127
＞この人は聖書も読んだことがないんだろうか？
だから、読んだんなら答えられるはずだけどね？
>>89
＞つまり主は、この世で身につけられた肉体の全部をともなって、墓から
＞復活されました。墓には何も残されていませんでした。
ってなんなんですか？「イエスの肉体」は「復活した」の？[復活しなかった」の？
どっちが寝言だったんです？
あなたは、イエスの肉体の復活を事実だったと認めるのですか？
これに、「はい」か「いいえ」で答えてください。
なんでちゃんと「はい」か「いいえ」で返答できないの？>>192>>194に。
イエスの説教はこうだよ。↓
マタイ 5章 37節
「あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。
199:天変地異発動！ ◆tenpen5cB.
10/03/27 15:26:55 bMBw/Bgy
>>127
人類滅亡！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
Warning
The human is ruined.
It is over with my life to control the fifth sun.
It is the former slightly former future for several decades from several
years.
The human is ruined.
I live in Sendai-shi, Miyagi, Japan.
I was smashed in the Japanese Liberal Democratic Party.
The Liberal Democratic Party borrowed Christian power.
Therefore, as a result, I was smashed in Christianity.
God died.
The human is over.
Masanori Satoh
my homepage japanese only
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
200:天変地異発動！ ◆tenpen5cB.
10/03/27 15:27:33 bMBw/Bgy
紹介文
世の中のどのような特殊能力がある人間にも負けない、
強大な天変地異の発動！
強力な運気の操作！
唯一無二の強力且つ強大な発動能力！
201:神も仏も名無しさん
10/03/27 15:28:08 adknEVaO
また例のあたまがおかしい人がやってきたよ~~
マタイ 5章 37節
「あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。
内的意味もわからないうちにこの聖句をつかわないように。
202:天変地異発動！ ◆tenpen5cB.
10/03/27 15:30:23 bMBw/Bgy
私の地震の発動に対する
証拠資料について
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
203:神も仏も名無しさん
10/03/27 15:34:50 adknEVaO
おーい便所の貼り紙屋さーーん。
真性のカルト妄想がやってきてるよー。
天地変動発動は、このスレのメンツに影響しないから放置すれのかぇ？
204:神も仏も名無しさん
10/03/27 15:38:24 adknEVaO
私は日本神道の「三塚大杉の神」を先祖とする家系に生まれました。
同時に「天照大神」に値する現在の第五番目の太陽を司っております。
太陽は過去に四回滅びました。現在は最後の太陽です。
アステカの太陽の石にあるように、2012年12月に、人類が滅ぶことに
なっているようです。
もうすぐ、人類が滅ぶんなら寄付なんてしても意味ないしいらないだろう~~+
205:神も仏も名無しさん
10/03/27 15:39:50 TqfUu6pR
>>201
そうやって逃げない方がいいよね。まあいつもだけど。
＞あたまがおかしい人
世間じゃ、普通自分の言ってる話が前後で矛盾してたり、知らないうちに
やたらと変節してたりしたとき、これは間違っていたかも、と自己反省して
謝るべきところは謝って、主張を変えるなら「前は間違いだったが、今からは
変えます」と言って「断わりなく黙ってこそこそ変節した」と言われないよう
気をつけるんだが。
そういう当たり前の作法もない、あんたの頭が「狂ってる」というね。普通はな。
206:神も仏も名無しさん
10/03/27 15:41:06 adknEVaO
つきまとうのはやめておくれ、めいわくだから。
207:神も仏も名無しさん
10/03/27 15:43:50 TqfUu6pR
>>206
＞つきまとう
は？意味不明。ｗ
208:神も仏も名無しさん
10/03/27 15:47:02 TqfUu6pR
>>201
＞また例のあたまがおかしい人がやってきたよ~~
＞マタイ 5章 37節
＞「あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。
＞内的意味もわからないうちにこの聖句をつかわないように。
じゃこれについて説明してみて。このイエスの説教の言葉の「内的意味」とは何？
209:神も仏も名無しさん
10/03/27 15:56:06 TqfUu6pR
>>89 は、どうやら
スウェーデンボルグ著作研究 - メルマ！ URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
からのコピペだな。
とすると、スエデンおばさんは、今までは、ずーっと
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:217番)
↓
217 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 23:01:33 ID:gWNp/hLr
｜>> 215
｜>> 212
｜>「心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じ」ますか。
｜
｜ｽｪ神学においては、キリスト教会が教えているように、一度死んだ
｜人間が、再び肉体を取り戻して甦ると言うような教義はありません。
と言ってきた「イエスの肉体の復活はなかった」と主張してきたのに（だからこそ>>84）、
それが、あちこちググって探してみたら（こいつ）を見つけて、ついついこれにすがって
思わずコピペってしまった。ｗ
で、結局、スエデンは「どっちを説いていたのか」自分でも言えなくなったんだな。
そんないい加減な話をずっと言ってきたんだね？それでその矛盾をどうにもできずに、
結局またお茶を濁して>>127ｗ、またしても泡と消え去ったスエデンおばさんだね。
210:神も仏も名無しさん
10/03/27 15:58:50 adknEVaO
>>208
「わたしはあなたの行いを知っている。あなたは冷たくも
熱くもなくない。むしろ、冷たいか熱いか、どちらかであってほしい。
熱くも冷たくもなく、なまぬるいので、わたしはあなたを口から
はきだそうとしている」（黙示録3.15）
また、見えるようになるために、目に塗る薬を買うがよい。
211:神も仏も名無しさん
10/03/27 16:02:24 TqfUu6pR
>>210
ところで。>>209は読みました？ｗ
>>201
＞また例のあたまがおかしい人がやってきたよ~~
＞マタイ 5章 37節
＞「あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。
＞内的意味もわからないうちにこの聖句をつかわないように。
早く説明してみて。このイエスの説教の言葉の「内的意味」とは何なの？
あんたが言ったんだぜ。
＞内的意味もわからないうちにこの聖句をつかわないように。
だったらわかってるんだよな？おまいは。
212:Metatron ◆SyZ09dFMKU
10/03/27 16:05:33 i2IcPFxC
>>187
ふふんW
天照大神はすでに私の支配下にあるぞW
213:神も仏も名無しさん
10/03/27 16:06:04 TqfUu6pR
>>206
＞めいわく
は？何が？
214:神も仏も名無しさん
10/03/27 16:21:43 adknEVaO
主（イエス）が（みことば）であることは、ﾖﾊﾈの福音書にはっきり書いてあります。
「初めに（みことば）があった。（みことば）は、神のみもとにあった。
神は（みことば）であった。・・・そして（みことば）は肉（ﾋﾄ）となった。」（ﾖﾊﾈ1.1,14）
また、ﾖﾊﾈは、その第一の手紙の中ではこう記されています。
「わたしたちは知っています。神の子が来て、真実な方を知る力を与えてください
ました。（ﾖﾊﾈⅠ5.20）
だからこそ、主は何度も、「わたしはあなた方によく言っておく Amen dico vobis」
と言われました。ヘブル語でアーメン Amen というと、真理のことです。
だから、主のことを「アーメンなる者」とあります。黙示録3.14には、「真理である方」と
記されています。
以上のことから、主は今もなお（みことば）のうちに現れてくださるこよがはっきりします。
それはイエス個人としての出現ではありません。そのわけは主が天界におのぼりに
なったあと、その人間性は栄化されていて、人にお現れになるには、まずその人の
霊の目が開かれていないかぎり不可能です。悪とその結果の偽りのうちにある人の
目は、開かれていません。だから、ご自身を弟子たちにお示しになったときも、まず
かれらの目をお明けになりました。
「すると、二人の目が開け、イエスだと分かったが、その姿は見えなくなった」（ﾙｶ24.31）
215:神も仏も名無しさん
10/03/27 16:22:37 adknEVaO
ご復活のあと、墓のそばにいた婦人たちにも、同じようなことが起こりました。そのとき
かれらは、墓の中に座って、かれらに話かけた天使たちを見ましたが、これは、人が
肉眼で見たのではありません。主のご復活のまえにも、栄かされた人間の姿を使徒たち
が見たのも、肉眼で見たのではありません。霊のうちで見ました。夢の中で見たように、
霊の目覚めがあって見えたのです。
以上は、ペテロとヤコブとヨハネの面前で、主が変容なさったことからも明らかです。
「ペテロと仲間は、ひどく眠かったが、じっとこらえていると、栄光に輝くイエスと、そばに
立っている二人が見えた」（ﾙｶ9.32）
以上のことから、主が天の雲に乗って、個人として現れると信じることは無意味です。
主は（みことば）のうちに、ご自身をもとにして、ご自身が来られるわけです。
216:神も仏も名無しさん
10/03/27 16:24:49 TqfUu6pR
ここ、１０スレぐらいの間のまとめを以下に掲げます。
■■■ スエデンおばさん のこれまでの議論のまとめ （その１） ■■■
１．イエスは奇跡を行なわなかった、そんな科学的ではないことは起きるわけがない、
それは主の神的秩序から当然だ。
→では主の神的秩序とは何ですか？→（答えられず、結局は不明なまま）
→いろいろ訊いて行くと・・・ →「奇跡はいくつかは実際にあったことです」と言う始末で、
断わりもなくいつも間にか変節していた
→「奇跡はあったのか、なかったのか」と最終的に質すと→結局、あいまいなまま答えずチョン。
２．創世記のアダム以降の寿命年齢の意味は古代教会の性質を表す数字で寿命という
時間ではない、各数値は、３，５，７，１２など、霊的あるいは内的な重要な意味を内包
していて、みんな重要な意味がこめられている
→では、それぞれの各寿命の値の数値をそれぞれ説明してください、１，２，３，４，５，６，７，・・・
→音沙汰なしで知りきれトンボで終了。
３．アダムはアダマ（土）から取られたという意味だったが、それが「理性」になったり
「教会」の名前になったりするというのはおかしいのでは？と問うたが→回答なし
217:神も仏も名無しさん
10/03/27 16:25:59 TqfUu6pR
>>216（つづき）
■■■ スエデンおばさん のこれまでの議論のまとめ （その２） ■■■
４．パウロは悪霊に憑かれて間違った教えにのめり込んで、イエスからの教えを受けずに
自分の作文で書簡を書いて後代の人間を騙して教会を堕落させた！
→パウロも12弟子もみんなイエスの聖霊降臨の予言の中で、信仰と聖霊の一致を証した
ことを聖書から逐一説明されると →パウロへの批判を引っ込めて
→あっさりパウロの書簡からホイホイ引用を始めてしまった（５．の後ｗ）
５．イエスの肉体の復活はなかったと強硬に主張していた
→復活したあとの弟子らへの現れその他についての、ヨハネ伝の記述は「霊界に弟子ら
を連れて行って見せてやったビジョンに過ぎなかった」と明言し「スェ神学では肉体の復活
というものは存在していません」とまで明言していた
→ところが一転、「イエスは墓から肉体ごと復活してそのまま天界に昇ったのだ」とメルマガ
からコピペしてしまったｗ →結果、その後で「イエスの肉体は復活したのですか？」と確認
されると答えられずに矛盾を処置できず、またしても黙り込んでチョン．
218:神も仏も名無しさん
10/03/27 16:29:56 TqfUu6pR
>>214-215
これでいいよね→>>216-217。
219:神も仏も名無しさん
10/03/27 16:51:50 TqfUu6pR
「弟子の肉眼でイエスの復活した肉体が見えたかどうか」の話はひとまず置くよ。
>>214-215
で？いちいちごまかしてないかな。なんか尤もらしく語っているけどさ。>>198の
使い方でなにか問題でもあったんですかね？
>>201 ＞また例のあたまがおかしい人がやってきたよ~~
＞マタイ 5章 37節
＞「あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。
＞内的意味もわからないうちにこの聖句をつかわないように。
マタイによる福音書 / 5章 33-37節
「また、あなたがたも聞いているとおり、昔の人は、『偽りの誓いを立てるな。主に対して
誓ったことは、必ず果たせ』と命じられている。しかし、わたしは言っておく。一切誓いを
立ててはならない。天にかけて誓ってはならない。そこは神の玉座である。地にかけて
誓ってはならない。そこは神の足台である。エルサレムにかけて誓ってはならない。
そこは大王の都である。また、あなたの頭にかけて誓ってはならない。髪の毛一本すら、
あなたは白くも黒くもできないからである。あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。
それ以上のことは、悪い者から出るのである。」
だからさ、あんたがその「内的」な意味の「アーメン」で「真実」を語ってくれればいい>>216-217。
「スェ神学によると」と「神学にかけて」言っていたのは誰かな。>>214-215とかでも、
なんら矛盾は解決されないと思うが。>>209
｜>「心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じ」ますか。
｜ｽｪ神学においては、キリスト教会が教えているように、一度死んだ
｜人間が、再び肉体を取り戻して甦ると言うような教義はありません。
220:神も仏も名無しさん
10/03/27 16:58:24 adknEVaO
>>217
>１．イエスは奇跡を行なわなかった、そんな科学的ではないことは起きるわけがない、
> それは主の神的秩序から当然だ。
イエスの奇蹟は科学的に説明ができないといっただけで、そんなこと書いてません。
それから、一瞬のうちに悪人を善人に変えるような「奇蹟」は、主の神的秩序に反すると
書いたまでです。
> →では主の神的秩序とは何ですか？→（答えられず、結局は不明なまま）
> →では、それぞれの各寿命の値の数値をそれぞれ説明してください、１，２，３，４，５，６，７，・・・
> →音沙汰なしで知りきれトンボで終了。
うるさいから放置しただけ、説明できないのではない。（どうしてどうしてともう子供とおなじだから、
際限がないんです~~）
221:神も仏も名無しさん
10/03/27 17:00:47 adknEVaO
>>216（つづき）
>．パウロは悪霊に憑かれて間違った教えにのめり込んで、イエスからの教えを受けずに
> 自分の作文で書簡を書いて後代の人間を騙して教会を堕落させた！
あの、どこでそんなことを書いているの？
パウロが生前の自己愛で、他生では地獄の悪霊どもと結託していると書いてあるのは
ｽｪ氏の霊界日記のことだが、それはあくまで他生での話でしかないんですね。
うまり、パウロが生きていたこの世でおこったことではなく、したがって根拠のない言いがかりというものです。
こちらは、パウロ使徒書簡から引用して、信仰義認などを書いただけです。
それからイエスの教えを受けずにパウロ書簡を書いたとはいっておりません。
パウロ書簡にある、信号義認やキリスト功徳のおかげさま信仰は、イエスの教えにはないと書いたまでです。
>５．イエスの肉体の復活はなかったと強硬に主張していた
肉体の復活を含めて、これまで復活の意味を説明したことが理解できないようです。
あのね、そんな妄想大嘘書かないでください。
だからイヤなんですね、こんな理解力のない人とレスするのは。
ウソじゃないと言うならちゃんとレス番示してみなさい。
222:神も仏も名無しさん
10/03/27 17:02:58 TqfUu6pR
>>221
＞肉体の復活を含めて、これまで復活の意味を説明したことが理解できないようです
それはウソです。やはり「あなたの頭が狂ってる」か「普通の日本語の能力がない」か、
のどちらかです。
>>219 （つづき）
>>214-215
>>219の最後のところの意味を「明確」にもう一度言います。
>>209
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:217番)
↓
217 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 23:01:33 ID:gWNp/hLr
｜>> 215
｜>> 212
｜>「心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じ」ますか。
｜
｜ｽｪ神学においては、キリスト教会が教えているように、一度死んだ
｜人間が、再び肉体を取り戻して甦ると言うような教義はありません。
｜ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
本スレ>>89
｜＞つまり主は、この世で身につけられた肉体の全部をともなって、墓から
｜ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ～～～
｜＞復活されました。墓には何も残されていませんでした。
｜ ～～～～～～ ～～～～～～～～～～～～～～～
結局、「肉体」を伴って復活したの？していないの？どっちです？
223:ユダ ◆bORxhYltbk
10/03/27 17:03:09 OW8eeOfH
イエスが復活してなかったら
あんたらはキリスト教やめるのかい？
下らん論争するな。
224:神も仏も名無しさん
10/03/27 17:04:17 R+nqlv88
Q-CHAN牧師の伝道部屋
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
225:神も仏も名無しさん
10/03/27 17:06:58 adknEVaO
>>223
いえ、そのことが、ID:TqfUu6pR には、どうしても理解がきないようです。
こちらのせいではありません。
226:神も仏も名無しさん
10/03/27 17:08:59 adknEVaO
本スレ>>89
｜＞つまり主は、この世で身につけられた肉体の全部をともなって、墓から
｜ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ～～～
｜＞復活されました。墓には何も残されていませんでした。
｜ ～～～～～～ ～～～～～～～～～～～～～～～
結局、「肉体」を伴って復活したの？していないの？どっちです？
日本語も読めんのか？
227:天変地異発動！ ◆tenpen5cB.
10/03/27 17:15:33 bMBw/Bgy
人類滅亡！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
228:神も仏も名無しさん
10/03/27 17:18:22 TqfUu6pR
>>226
>>222読めてるのかなｗ。
はい、だから>>122。
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:217番)
↓
217 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 23:01:33 ID:gWNp/hLr
｜>> 215
｜>> 212
｜>「心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じ」ますか。
｜
｜ｽｪ神学においては、キリスト教会が教えているように、一度死んだ
｜人間が、再び肉体を取り戻して甦ると言うような教義はありません。
これがあんたの与太くり、あるいは寝言、戯言、おバカだったということ
でいいのね。
違うのなら、なんで訊いたときに返答しないで来たのかなｗ？矛盾していない
のならさっさと返事すればいいのになぁ。なんで？？
229:神も仏も名無しさん
10/03/27 17:18:25 adknEVaO
カルト滅亡！！！
230:神も仏も名無しさん
10/03/27 17:19:27 TqfUu6pR
>>220
＞イエスの奇蹟は科学的に説明ができないといっただけで、そんなこと書いてません。
ウソです。
「5000人の給食」の奇跡はあったんですか？なかったんですか？
あなたは「あれは喩え話です」と言っていましたよね。なぜ「喩え話」だけであって
「現実にあった話ではない」と言い切れたのです？
その根拠に「科学的にあり得ない」「神が全能であるというのは、法則の制限の
範囲内での全能であって、科学的にあり得ないような奇跡など、＜主の神的秩序＞
によって不可能だ」という主張をされていた。だからアレだけ議論になったのです。
ごまかしするのは＜主の神的秩序＞が許す範囲内だからなのですか？
マタイ 5章 37節 「あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。」>>198
231:神も仏も名無しさん
10/03/27 17:29:25 TqfUu6pR
>>220
＞（数字の内的意味の件）説明できないのではない
だったらやってみな。本当にできるとは（ｒｙ～）ｗ
>>221
＞パウロ使徒書簡から引用して、信仰義認などを書いただけです
ウソです。都合よく利用しています。パウロを利用して引用している。
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:236番)
｜主の自然的肉体は、栄化によって神のものとなったことが分かります。
｜だから、パウロも言っています。
｜「キリストの内には、満ちあふれる神性が、余すところなく、見える形をとって、
｜宿っており、」（コロサイ2.9）と。
「自己愛」ゆえに「イエスの言葉」を「引用できなかったパウロ」と貶めておいて
なんで都合がいいところは利用するのです？
マタイ 5章 37節 「あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。」>>198
232:神も仏も名無しさん
10/03/27 17:31:57 TqfUu6pR
夕食します、また見ます。
233:神も仏も名無しさん
10/03/27 17:32:04 adknEVaO
>>228
>ｽｪ神学においては、キリスト教会が教えているように、一度死んだ
>人間が、再び肉体を取り戻して甦ると言うような教義はありません。
だからこれは、イエスのような神人が、肉体を持って復活をしたことや、
イエスが、死んで四日も経っていたラザロを死人の中から甦らせたと
言っても、死んで、肉体がばらばらになってしまったような人間が
再び肉体を伴って復活することは、ありえないと言う意味で書いたまでです。
234:ユダ ◆bORxhYltbk
10/03/27 17:35:47 OW8eeOfH
ありえない事がおきるのが奇跡というのだ。
よって終了。
235:神も仏も名無しさん
10/03/27 17:40:43 Gw4GG0Oe
>>233
孤軍奮闘しているけど、スエデンを読んでない人たちを相手にしても
むなしくないですか。多少知ってる人を相手にしないと。
それからスエデンを理解できる人は限られると思う。
語れば理解される代物ではない。
236:天変地異発動！ ◆tenpen5cB.
10/03/27 17:44:03 ULqjA7MW
人類滅亡！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
人類滅亡！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
人類滅亡！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
人類滅亡！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
人類滅亡！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
237:神も仏も名無しさん
10/03/27 17:51:23 adknEVaO
>>230
＞イエスの奇蹟は科学的に説明ができないといっただけで、そんなこと書いてません。
>ウソです。
>「5000人の給食」の奇跡はあったんですか？なかったんですか？
そんなことはわかりません。
それは喩なのかも知れないし、本当に起こったことも知れないしね。
>>231
＞（数字の内的意味の件）説明できないのではない
>だったらやってみな。本当にできるとは（ｒｙ～）ｗ
気が向いたら説明してあげるよ。
>「自己愛」ゆえに「イエスの言葉」を「引用できなかったパウロ」と貶めておいて
>なんで都合がいいところは利用するのです？
パウロについて私が知っていることをことごとく述べるなら、何ページにもなるであろう。
彼が〔「新約聖書」の〕「使徒書簡」を書いたことは、
彼の内面もそれにふさわしい者だったという証明にはならない。なぜなら、
敬虔でないない者でも良い説教をし、「使徒書簡」を書くことができるからである。
話したり書いたりすることと、その人間がどういう人間かということは別なことである。
このことはまた彼に〔天界から〕話された。さらに、彼はその「書簡」の中で、
主が教えたことの一言も述べていないし、主のたとえ話の一つさえも引用していない。
（『霊界日記』スウェーデンボルグ／高橋和夫訳編、角川文庫）
238:神も仏も名無しさん
10/03/27 17:57:27 Gw4GG0Oe
>>233
【論点】 キリスト教 【議論】 スレにもぜひ参加して欲しい。
239:神も仏も名無しさん
10/03/27 18:01:11 adknEVaO
>>235
いえ、かれらは、スウェーデン・ボルグ神学は、キリスト教では
ないとまで言ってるのですよ。無知にもほどがあります。
わたしは、かれの神学ほど聖書に忠実かつ矛盾なく説明して
いるものは見たことがありません。
いまのキリスト教会の言っていることは、矛盾だらけのとても
理性の耐えられるもではありません。
240:神も仏も名無しさん
10/03/27 18:05:40 adknEVaO
>>234
主の秩序なくして起こる奇蹟は、悪魔の起こす奇蹟だけです。
つまり幻想です。
よって終了。
241:神も仏も名無しさん
10/03/27 18:12:58 Gw4GG0Oe
>>239
スエデンは正統も正統、パウロ神学の精髄を受け継いでいます。
その辺の理解が微妙に食い違うので教えて欲しいのです。
242:神も仏も名無しさん
10/03/27 18:43:37 uQmfqBya
聖書を引用して答えていますというより聖書を否定して答えてるよな…
243:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/03/27 19:14:59 ggt3Hf1v
>>237
＞>ウソです。
＞>「5000人の給食」の奇跡はあったんですか？なかったんですか？
＞そんなことはわかりません。
＞それは喩なのかも知れないし、本当に起こったことも知れないしね。
ペッチョン教徒は、いつまでもいつまでも「本当に起こったことも
知れないしね」と言って、煙幕を張るんだよね．．．
ちょっとした人の話を読んだら、いくらでも解説されてるし、いろいろ
な人の意見もあるんだけど、そんな物は全部嘘だとか、何かケチを付けて
一切の修学をしないのがペッチョン教徒さ
244:神も仏も名無しさん
10/03/27 19:20:24 OW8eeOfH
>>240
悪魔はこの世の不完全な部分を利用している。
悪魔に奇跡はおこせない。
245:神も仏も名無しさん
10/03/27 19:26:21 CEhYJ1az
イエス様は何故ユダヤの商売の邪魔をしたのでしょうか。邪魔しなければ処刑されることも
無かったのではないでしょうか。そしてそれが贖罪であるとはどういう事でしょうか。
246:神も仏も名無しさん
10/03/27 19:29:16 adknEVaO
>>241
>スエデンは正統も正統、パウロ神学の精髄を受け継いでいます。
もうこれまで、何度も言っていることなんですけど、ｽｪ神学は、パウロが使徒書簡で
明らかにしているように、「信仰のみによる義認」、と、「キリスト・イエス功徳の責任
転移（おかげさま）」による人類救いの信仰が、キリスト教界全体を腐敗させた原因で
あると糾弾しているのです。
この信仰は何かもすべて、「神に丸投げ」で、人が救われという他力本願です。
それに対し、イエスの教えられた「不法を働くことから離れる」おしえから、新しい人間の
再生が始まっていくとするのが、ｽｪ神学の真髄なのです。
善はすべて神の力であるということ、そうして人が自発的に努力して悪に対抗していか
ないかぎり、人は、神の善を受け入れる器になることは出来ないこと、つまり、神の似姿
にはなれないということ。これは自力と他力の共同がなくては成り立たないという教義な
のです。
これのどこが、パウロ的なキリスト教を、受け継いで入ると言うんです？
>>242
>聖書を引用して答えていますというより聖書を否定して答えてるよな…
どこで？
>>243
いえ、イエスのなされた神の奇蹟とは、神の全能を信じささせるための目的であって
人を改善する手段ではありません。神の奇蹟で何もかも解決できると言うのは妄想です。
なぜかと言いますと、神の（み摂理）は、人の協力がなければ、まったく働かないからです。
247:神も仏も名無しさん
10/03/27 19:52:31 adknEVaO
>>244
奇蹟とは何か
奇蹟は主によってなされる。奇蹟が起こるのは、それは主御自身が、主への信仰、
主の天界ーー普遍的な意味の教会ーーに関わるときである。したがって奇蹟は、
主の天界を通過しており、霊たちがそれを、彼ら自身のどんな協力もなしに遂行する。
これが奇蹟であり、それは「神の指」と呼ばれている。
しかし、他方、虚偽の奇蹟は、悪霊つまり悪魔によって人工的な手段で行われ、しかも
これは、どんな目的もなしに、ただきわめて腐敗した欲望からのみ行われる。
こうしたこともまた許されており、外面的な形ではそれは真の奇蹟には似ているが、
しかしどんな内なるものも宿していない。主への信仰をもつ者を除いて、誰もそれを真の
奇蹟から区別することはできない。
（『霊界日記』スウェーデンボルグ／高橋和夫訳編、角川文庫）
248:神も仏も名無しさん
10/03/27 19:55:35 OW8eeOfH
>>247
悪魔の起こせる物理的現象はせいぜい
木の葉をゆらす位。そこは間違っている。
人間の想いの方が悪魔より強い
249:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/03/27 19:59:37 RIOQVYWD
>>248
木の葉が揺れるのって、悪魔の仕業だったんだ！
へぇ～、びっくり！
250:ユダ ◆bORxhYltbk
10/03/27 20:02:39 OW8eeOfH
悪魔は物理に乗っ取ってしか事をなせない。
霊的には違うが。その喩え。
251:神も仏も名無しさん
10/03/27 20:08:49 adknEVaO
はぁ？
252:神も仏も名無しさん
10/03/27 20:09:05 CEhYJ1az
>>249
そう。風の仕業というのはガセ。
253:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/03/27 20:09:46 S5+zUj28
「悪魔と相乗りする勇気はあるかな？」～仮面ライダーW
254:神も仏も名無しさん
10/03/27 20:11:35 OW8eeOfH
人間の霊的力の方が悪魔より強い。
だから彼らは人間にとり付いてから
悪行をなす。その方が効率がいいから。
255:神も仏も名無しさん
10/03/27 20:40:20 adknEVaO
人間の霊的力ってなんですか？^^
256:ユダ ◆bORxhYltbk
10/03/27 20:42:26 OW8eeOfH
悪魔は力を貸すと人間を騙して
とり付いた人間の霊の力を利用しているだけ。
霊の力とは感情と意志力。
257:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 20:45:15 of3IrOxo
>>243
だから
奇跡は起こりましたw
同時代人の証言があるのＷ
258:神も仏も名無しさん
10/03/27 20:48:27 adknEVaO
人間の霊の力とは何ですか。
脳髄の働きですか、それとも、主のおん働きですか？
それとも、あなたは、霊の働きの根源としての「霊魂」の
存在を信じるのですか？
259:神も仏も名無しさん
10/03/27 20:51:21 TqfUu6pR
>>237
｜＞>「5000人の給食」の奇跡はあったんですか？なかったんですか？
｜そんなことはわかりません。
｜それは喩なのかも知れないし、本当に起こったことも知れないしね。
はい、ウソですね。
↓
「キリスト教＠質問箱２１１」 から
｜644 ：神も仏も名無しさん：2010/02/24(水) 19:30:41 ID:AyuPszdb
｜>「食料が増えて満腹になったとか、あり得ない」
｜これは喩です
やっぱり、ウソ吐きでした。
260:ユダ ◆bORxhYltbk
10/03/27 20:51:49 OW8eeOfH
>>258
霊魂を信じないで神を信じるのは
テレビの中に人がいると思っているのと同じ。
霊の力についてはすでに説明した。
理解出来ないのならそれでいい。
261:神も仏も名無しさん
10/03/27 20:55:37 adknEVaO
>>259
じゃたとえと言うことにしといてね~~+
この人、あのフォトンの人なんですって、
ほんとにすっぽん亀みたいですね。げらげら
262:ユダ ◆bORxhYltbk
10/03/27 20:57:33 OW8eeOfH
>>261
よく人をあざ笑う者は神に笑われているのである。
263:神も仏も名無しさん
10/03/27 21:01:19 adknEVaO
>>260
>霊魂を信じないで神を信じるのは
>テレビの中に人がいると思っているのと同じ。
ここのキリスト教の人たちは、霊魂とか何の根拠もないものを
信じるのは、心霊主義者のいうバカげたカルトだと言ってたようですが？
264:ユダ ◆bORxhYltbk
10/03/27 21:02:34 OW8eeOfH
>>263
まず水の表に神の霊があった。
265:神も仏も名無しさん
10/03/27 21:07:01 adknEVaO
>>264
>まず水の表に神の霊があった。
はぁ、創世記にそう書いてあることと、人間の霊魂となんの関係が
あるのか説明してください。
たぶん、水の面にじゃなかったか。
266:神も仏も名無しさん
10/03/27 21:08:13 uQmfqBya
>>246
＞>>242
＞>聖書を引用して答えていますというより聖書を否定して答えてるよな…
＞どこで？
聖書に記述のある奇跡をあなたは肯定するんですね？
267:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 21:08:56 of3IrOxo
>>265
すぎ越し スェ的に説明してごらん？
何で子羊殺して食べるの？
何で血を鴨居に塗るの？w
268:ユダ ◆bORxhYltbk
10/03/27 21:09:52 OW8eeOfH
>>265
主は自分に似せて土から人をつくられた。
イエスの教えは2000年経っても迫害されるらしいな。
この世の亡者どもよ。
269:神も仏も名無しさん
10/03/27 21:11:45 TqfUu6pR
>>261
え？それで済まされると思ってるの？おまえの言うことはもう信頼性ゼロだね。
後でどうとでも覆（くつがえ）すんだろ？おまえが何言っても戯言ってこと。
しかも聖書を冒涜してるというわけだね、それでね。
>>233
｜だからこれは、イエスのような神人が、肉体を持って復活をしたことや、
｜イエスが、死んで四日も経っていたラザロを死人の中から甦らせたと
｜言っても、死んで、肉体がばらばらになってしまったような人間が
｜再び肉体を伴って復活することは、ありえないと言う意味で書いたまでです。
はいまたウソです。あなたは「わたしの質問」への「返答」として答えてるんだぜ？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↓
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:217番)
↓
217 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 23:01:33 ID:gWNp/hLr
｜>> 215
｜>> 212
｜>「心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じ」ますか。
｜
｜ｽｪ神学においては、キリスト教会が教えているように、一度死んだ
｜人間が、再び肉体を取り戻して甦ると言うような教義はありません。 ・・・・・（＊１）
『「心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じ」ますか。 』という質問への返答で、
なんで「イエス以外の人間の話」を答えるんだろうね？
言い訳や弁解するんならもう少しましなことを思いつけばいいのに、やっぱり頭が狂ってるな。
270:神も仏も名無しさん
10/03/27 21:18:57 adknEVaO
>>267
>すぎ越し スェ的に説明してごらん？
もう説明したでしょ。
>何で子羊殺して食べるの？
子羊をイエスに見立てた野蛮人の祭りでしょ^^+
>何で血を鴨居に塗るの？w
神の呪いをすぎ越すためと、出エジプト記に書いてあります。
271:ユダ ◆bORxhYltbk
10/03/27 21:21:22 OW8eeOfH
>>270
イエス以前からユダヤ人は子羊を生贄に捧げている。
私を迫害した貴方の為に祈ろう。
272:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 21:23:27 of3IrOxo
>>270
スェデンボルグの見地に立ってよw
できないの？w
273:神も仏も名無しさん
10/03/27 21:28:53 TqfUu6pR
>>261
だから一事が万事なんだろう。
>>237
＞（数字の内的とやらのこじつけの意味についてｗ）気が向いたら説明してあげるよ。
ボロ出まくりだから、結局やめとくのね。できないならできないと正直に言えば？ｗｗ
口から出マカセだけの下手糞ないいわけ満載。スエデンおばさんｗｗククク
はい、パウロの件、
↓
＞彼が〔「新約聖書」の〕「使徒書簡」を書いたことは、
＞彼の内面もそれにふさわしい者だったという証明にはならない。なぜなら、
＞敬虔でないない者でも良い説教をし、「使徒書簡」を書くことができるからである。
＞話したり書いたりすることと、その人間がどういう人間かということは別なことである。
＞このことはまた彼に〔天界から〕話された。さらに、彼はその「書簡」の中で、
＞主が教えたことの一言も述べていないし、主のたとえ話の一つさえも引用していない。
＞ （『霊界日記』スウェーデンボルグ／高橋和夫訳編、角川文庫）
何これｗ
「自己愛」ゆえに「イエスの言葉」を「引用できなかった」「敬虔でない」「パウロ」と
貶めておいて、なんで都合がいいところは利用するのです？ ほぼ「前言同文」でいい
ですよね？？
やっぱりスエデンおばさん相当頭おかしいね、当たり前の受け答えすら出来てない。
274:神も仏も名無しさん
10/03/27 21:31:52 TqfUu6pR
>>269 （つづき）
それに「イエス」＝”完全な意味での「人間」” という定義までしている。
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:236番)
｜236 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 01:17:04 ID:ULs77P0a
｜霊界では、主おひとりが、完全な意味での人間であることを、天使たちは
｜わきまえているのです。
「これ」を受けての返答じゃなかったのか？だとすると無駄なことをあれこれ口走ってるのねｗ
↓
>>269の（＊１）。
｜ｽｪ神学においては、キリスト教会が教えているように、一度死んだ
｜人間が、再び肉体を取り戻して甦ると言うような教義はありません。 ・・・・・（＊１）
～～～
頭のおかしい矛盾だらけのスエデン教さんｗ
275:ユダ ◆bORxhYltbk
10/03/27 21:31:55 OW8eeOfH
パウロが詐欺師だろうがイエスの教えを
広めたという事実が彼を天国に導く。
276:神も仏も名無しさん
10/03/27 21:41:10 TqfUu6pR
>>261
はい確実に＜ウソ＞ですよね。 次から次へとウソついてるよ。
↓
「キリスト教＠質問箱２１１」 から
｜644 ：神も仏も名無しさん：2010/02/24(水) 19:30:41 ID:AyuPszdb
｜>「食料が増えて満腹になったとか、あり得ない」
｜これは喩です
↑
はっきり断言してるぜ？「これは喩です 」。今度は何？
>>237
｜＞>「5000人の給食」の奇跡はあったんですか？なかったんですか？
｜そんなことはわかりません。
｜それは喩なのかも知れないし、本当に起こったことも知れないしね。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ウソ吐きでしょう、どう見ても。
テキトーにその場シノギでどうとでも言ってるわけね。スエデンおばさん
そういう人間の言うことは価値ゼロだという普通の頭になってから出直してきてよｗ
そうじゃないとみんなあんたにたぶらかされてる、だけでさ。馬鹿馬鹿しいなｗ
277:ユダ ◆bORxhYltbk
10/03/27 21:42:16 OW8eeOfH
文献がないと反論出来ないのなら
その教えは貴方の血になっていないということだ。
278:神も仏も名無しさん
10/03/27 21:43:11 Zd5KEeei
沖縄で未上場株に関わる詐欺事件で捕まった男の本職が牧師だったそうだね。
ペンテコステ系の不祥事がやたらと多いけど、教会ではちゃんとアナウンスしてるの？
279:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/03/27 21:48:11 S5+zUj28
>>256
努力が足りないと悪魔に「出直してきな」と言われることもあるのか。
280:神も仏も名無しさん
10/03/27 21:48:18 TqfUu6pR
>>278
へたくそな自演はご無用にね、ウソ吐きおばさん。あれ違った？
ぷぷっｗ
281:神も仏も名無しさん
10/03/27 21:49:01 OW8eeOfH
>>279
うむ。
282:神も仏も名無しさん
10/03/27 21:52:48 adknEVaO
>>272
>スェデンボルグの見地に立ってよw
>できないの？w
これまで、十字架の苦難は、イエス様が母方のマリアから受け継いだ人間性と、
父方のエホバから受け継いだ神性の一致合体、つまり「栄化」のための儀式と
説明してきたはずです。
イエス様を、生贄の子羊とみたてて、十字架を人類贖罪の儀式とするような
野蛮な教義は、スェ神学にはありません。
283:ユダ ◆bORxhYltbk
10/03/27 21:56:04 OW8eeOfH
君の話は破綻している。
自分の発言を見直しなさい。
>何で子羊殺して食べるの？
子羊をイエスに見立てた野蛮人の祭りでしょ^^+
284:スウェーデンボルクは、卑怯者の異端者
10/03/27 22:01:31 gTIdPkyY
☆
／￣| ☆
｜ ｜彡 ビシィ
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣
,― ＼ |
| ＿＿_） ｜ ∠ >>242 Good Job!
| ＿＿_） ｜ ∧＿∧ ＼＿＿＿＿＿＿
| ＿＿_） ｜＼＿＿＿（´Д｀ )＿＿＿__
ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿ ＿＿＿__, ）＿＿
〃 . / / / / 〃⌒i
| / ./ / / .i::::::::::i
＿＿＿＿| /⌒＼./ / / | ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
[__]＿＿＿| / /-、 .＼_. / Uし'［＿］ .|
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|（＿＿＿_＿ノ /＿| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| || |
| LLLLLL.／ __）L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
| || (＿／ / i .| || | ||
|_|| ／ .ノ |_|| |_||
(＿／
285:神も仏も名無しさん
10/03/27 22:04:33 K4yDRmWd
＞イエス様を、生贄の子羊とみたてて、十字架を人類贖罪の儀式とするような
＞野蛮な教義は、スェ神学にはありません。
人の罪帳消しの神様ルールはレビ記なんかに載ってるんだって。
聖書に記述のある神様ルールをスエさんは否定するわけだね。
286:ユダ ◆bORxhYltbk
10/03/27 22:08:53 OW8eeOfH
彼女はエホバか元エホバだろう。
クリスチャンなら主の名は言わない。
287:神も仏も名無しさん
10/03/27 22:09:15 TqfUu6pR
さてとこれだが、
＃>>219
＃「弟子の肉眼でイエスの復活した肉体が見えたかどうか」の話はひとまず置くよ。
>>214
｜それはイエス個人としての出現ではありません。そのわけは主が天界におのぼりに
｜なったあと、その人間性は栄化されていて、人にお現れになるには、まずその人の
｜霊の目が開かれていないかぎり不可能です。 （＊１）
それはどうだろう？本当かね。
イザヤ書 40章 1-5節
慰めよ、わたしの民を慰めよと／あなたたちの神は言われる。
エルサレムの心に語りかけ／彼女に呼びかけよ／苦役の時は今や満ち、彼女の咎は償われた、と。
罪のすべてに倍する報いを／主の御手から受けた、と。
呼びかける声がある。主のために、荒れ野に道を備え／わたしたちの神のために、
荒れ地に広い道を通せ。
谷はすべて身を起こし、山と丘は身を低くせよ。険しい道は平らに、狭い道は広い谷となれ。
主の栄光がこうして現れるのを／肉なる者は共に見る。主の口がこう宣言される。
～～～～～ ～～～～～～～～～～ ～～～～～～～～～～
イエスの業が完成してイエスは復活した。その結果「山は低くなり、険しい道は平らに」
なったのかもしれないね。その意味はまた後でねｗ。『その栄光は「肉なる者」が「共に」
「見る」ことになる』と「神」ご自身によって「宣言」されていたかもしれない。
仮にそうならば、こんなこと（＊１）を軽々しく言えるような根拠はホントにあるのかね？？