10/03/31 18:51:05 aWS26MHA
旧約の神と、イエス・キリストの関係があいまいなのが
キリスト教にとって泣きどころです。
685:神も仏も名無しさん
10/03/31 19:19:56 Ng5xsJdW
創造神と破壊神
686:神も仏も名無しさん
10/03/31 19:22:27 WOvxjAF/
>>684
アンタが無知なだけ
687:神も仏も名無しさん
10/03/31 19:25:03 aY/sq6O3
間違いを正さず伝えてきた事は事実です
肉体的な死が訪れた後起こる事実を受け入れなさい
それがあなたの信じていたものと違っていたとしても
それが私にできるアドバイスです
688:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/31 19:29:39 Ch1oPzTd
>>687
肉体的な死が訪れた後、何が起こるの？
689:671
10/03/31 19:37:48 ZUAYKXgW
家に帰ってきたのでID変わりました。
残飯君さん、ありがとうございます。
お話、とても面白く読ませていただきました。
メサイアって、そういう意味だったんですね。
このスレに来てみてよかったです。
残飯君さんが、さしずめ、僕の指導者＝キリストですね。
ありがとうございました。すっきりしました。
>>682
知りたい事を知れる板というと、やっぱりここなんです。
書いたとおり、ダビドの詩のdomineってのが誰なのかを知りたかったので。
根本的な動機はくだらなくて、キリスト教を学びたいというわけではないんですけどね。
やっぱり、この板にきて、このスレで質問してよかったですよ。
690:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/31 19:46:01 Ch1oPzTd
>>689
キリストという言葉が、キリスト教によって「救世主」という意味合いに変更されてしまった感があるわけなんだけど、
キリストとは純粋な意味だけを言うと「油注がれた人」であって、イスラエルの指導者、ということ。
まあ、国家レベルの指導者だから、残飯君がだれかのキリストかと言うことになると、ちょっとそぐわないだろうね。
691:神も仏も名無しさん
10/03/31 19:55:02 WOvxjAF/
>>690
アダムがメサイアだってユダヤ教が認定してる証拠出せよｗ
モーセもナｗ
>>689
あのさ
残飯のように嘘並べるアンチキリスト教の工作員占領してるのここは
自分で調べる能力ないと騙されたままだぞ？
692:神も仏も名無しさん
10/03/31 19:56:19 WOvxjAF/
>>689
ていうか指導者がメシアだって？ｗ
聖別されなきゃだめなの
神に指定され清めの儀式のあとにキリストになる
人間が決められるわけではない
教会に行ってきいてきなよｗ
693:神も仏も名無しさん
10/03/31 20:07:34 aWS26MHA
>>686
唯一独一で分割できない神を、教会会議で三つの神に分割したのが
キリスト教会最大の誤りなんです。
それから神とは何がなんやらわけがわからなくなりました。
694:671
10/03/31 20:40:12 ZUAYKXgW
>>690
もちろん、比喩です。
本来のキリストの意味は、残飯君さんのレスである程度理解しました。
>>691
でも、みなさんの反応をみるかぎり、
僕が知りたかったことは残飯君さんの言ったとおりだと思うんですけど、
違うんですか？
というか、なんか、このスレの参加者のレスが、
キリスト教の縮図と似通っていて面白いですね。
695:神も仏も名無しさん
10/03/31 20:45:13 WOvxjAF/
>>694
残飯ってｗ
■残飯君 ◆DV4hb.MG/U 自分から、キリスト教に入信し、自分から脱会したのに、重度のかまってもらいたい病のため
未練タラタラで、キリスト教関係のスレに出入りし、「罵詈雑言」を吐く異常者。コテを頻繁に変更し、名無しになって潜む事が多い。
あぁ自演かよｗｗｗｗ
696:神も仏も名無しさん
10/03/31 20:45:33 aWS26MHA
>>694
アダムは神によって造られたもの、キリストは造られない神エホバなのね。
697:神も仏も名無しさん
10/03/31 20:53:28 WOvxjAF/
>>696は元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
ですｗ
698:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/31 20:54:08 Ch1oPzTd
>>694
変なことを言ってるのがいるので、念のために説明しておくね。
メサイアが「油注がれた人」という意味だということはすでに説明したわけなんだけど、
これは象徴的表現であって、指導者として選ばれたものを指すわけなんだけど、
政治家の場合は王や摂政、斥候の場合もある。宗教家の場合もあって、
宗教家がメサイアである場合は預言者となるわけね。王に命を狙われた預言者の記録もある。
特にアダムが最初のメサイアである、と言われる理由は、神から直接パラダイスを治めなさい、
と命令されたのであって、神から直接命令されたのは、記録上この人だけだということで、
メサイア中のメサイアであると言われているね。
また、イエスキリストはキリスト教的理解では、最後のメサイアであるということになっていて、
第二のアダム、とか、最後のアダム、と言われているわけ。
ユダヤ教の歴史はメサイアの歴史でもあるわけだね。旧約聖書はイスラエルとメサイアの歴史を記録したものだと言えるね。
699:神も仏も名無しさん
10/03/31 20:56:06 WOvxjAF/
>>698
だからソースは？
預言者がメサイア？ｗｗｗ
700:神も仏も名無しさん
10/03/31 20:59:45 WOvxjAF/
ほらｗ
ユダヤ教の理解ですら 残飯は嘘八百ｗ
＝＝＝引用＝＝＝
出エジプト記には祭司が[1]、サムエル記下には王が[2]、
その就任の際に油を塗られたことが書かれている。
後にそれは理想的な統治をする為政者を意味するようになり、
さらに神的な救済者を指すようになった。ユダヤ教におけるメシア(w:Jewish Messiah)は
ダビデの子孫から生まれ、イスラエルを再建してダビデの王国を回復し、
世界に平和をもたらす存在とされている。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
701:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/31 21:09:08 Ch1oPzTd
面倒くさくなってきたんだけど、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
から引用してとんちんかんなことを言っている人がいるのでさらに説明しておくね。
「イスラエルを再建してダビデの王国を回復し、世界に平和をもたらす存在とされている。」
の意味は、ユダヤ戦争（AD50-70）後のこと。つまり、今のユダヤの状態を指しているわけだね。
まさに今、イスラエル国民はそういうメサイアが現れるのを待ち焦がれている、ということ。
聖書に記録されているメサイアのことではないわけ。
702:神も仏も名無しさん
10/03/31 21:12:14 WOvxjAF/
>>701
だーかーらー
残飯はキリスト教の視点？
ユダヤ教の視点？
イエスの当時にすでにメシアはダビデの子孫だって言われたてことは無視？ｗｗｗ
ゲイ大しったかｗｗｗｗ
703:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/31 21:14:51 Ch1oPzTd
あとはもう何も言わないから適当に判断してね。
まあ、別に念押す必要もないだろうけど。
704:神も仏も名無しさん
10/03/31 22:09:56 Ng5xsJdW
キリストは、ユダヤで裁く者として任命されてきた人たちと、その流れを汲んでいるユダヤの王たちのことだよね。
705:神も仏も名無しさん
10/03/31 22:22:58 aWS26MHA
唯一の神エホバが受肉されて、イエス・キリストなり
地上に降られました。このお方が救世主です。
子なる神が永遠の昔からいたと言うのは、キリスト教界の誤りです。
706:神も仏も名無しさん
10/03/31 22:25:28 WOvxjAF/
>>705は元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
ですｗ
707:神も仏も名無しさん
10/03/31 22:34:14 aWS26MHA
聖書のどこにも三分割された神などの概念はありません。
初期キリスト教にも、そのような考え方はありませんでした。
ニケーアというところで行われた教会会議で、神を三位に分割しました。
父なる神・子なる神・聖霊の神に、三分割された神が、人間の
理性を狂わせました。
708:神も仏も名無しさん
10/03/31 22:37:48 WOvxjAF/
ID:aWS26MHAは元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
ですｗ
709:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/03/31 22:42:18 Ez/7RhMU
これはあくまで都市伝説だよね。
URLﾘﾝｸ(www.mkmogura.com)
710:神も仏も名無しさん
10/03/31 22:43:35 aWS26MHA
ID:WOvxjAF/ことサロメおたぁは、過去にオウム真理教の道場に行ってたと、キリスト教談話室スレで自白しています。
皆様、騙されませんように。
711:神も仏も名無しさん
10/03/31 22:56:42 aWS26MHA
神がお独りであることは、聖書の多くのところから明らかです。
「聞け、イスラエルよ。われ等の神、主は唯一の主である」（申命記6.4）
「それは主であるわたしではないか。わたしをおいて神はない。
正しい神は、救いを与える神は」（ｲｻﾞﾔ45.21）
主は地上をすべて治める王となられる。その日には、主は唯一の主と
なられ、その御名は唯一の御名となる。（ｾﾞｶﾘｱ14.9）
このとおり、三つの神などどこにもおられません。
712:神も仏も名無しさん
10/03/31 23:03:18 WOvxjAF/
>>711ID:aWS26MHAは元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
ですｗ
713:神も仏も名無しさん
10/03/31 23:05:40 aWS26MHA
ID:WOvxjAF/ことサロメおたぁは、過去にオウム真理教の道場に行ってたと、キリスト教談話室スレで自白しています。
皆様、騙されませんように。
714:神も仏も名無しさん
10/03/31 23:29:12 aWS26MHA
キリスト教徒はひとりの神を認めていますが、それは、次のようなカトリックの
信仰をみれば、わかります。
「わたしたちは、三一性のうちにある唯一の神、唯一性のうちにある三一性を
あがめます。神の位格（ペルソナ）は三つあって、父・子・聖霊ですが、これは
三神ではなくひとり神です。ただし父の位格と、子の位格と、聖霊の位格は別
々です。
そのべつべつの位格にひとつの神聖があり、同等の栄光と、ともどもに永遠に
いたる威光があります。ですから、神は父にましまし、神は子にましまし、神は
聖霊にまします。ということで、キリスト教の真理では、主なる神のおひとりおひとり
に、人格があると宣言せざるをえません。
ただ三つの神、三人の神がましますなどということは、カトリックの宗教が禁じて
いるところです。
以上が、唯一の神についてのキリスト教信仰ですが、この信条のなかで宣告され
ている神の三一性や神の唯一性が、おたがいに矛盾していることは明らかです。
715:神も仏も名無しさん
10/03/31 23:36:14 WOvxjAF/
>>714ID:aWS26MHAは元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
ですｗ
716:神も仏も名無しさん
10/03/31 23:52:30 aWS26MHA
サロメは嘘を書いて人を叩くより、オウム真理教と関わった経緯を書いてみなよ。
今でも麻原を尊師と仰ぐサロメには、経緯書けと言っても難しいかもしれないけど。
717:神も仏も名無しさん
10/03/31 23:56:58 WOvxjAF/
>>716
ID:aWS26MHAは元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
ですｗ
718:神も仏も名無しさん
10/04/01 00:01:02 FsJ13g6T
サロメは嘘を書いて人を叩くより、オウム真理教と関わった経緯を書いてみなよ。
719:神も仏も名無しさん
10/04/01 00:15:24 TRdiBa8z
ID:FsJ13g6Tは元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
ですｗ
720:神も仏も名無しさん
10/04/01 00:35:25 FsJ13g6T
現代のキリスト教会が信奉している三一性とは、父なる神は永遠のむかしから
おん子を生み、聖霊は父・子の両者から出て、しかも、以上三者はみんなそれぞれ
に神であるとします。このような三位一体は、人間の心には三頭首のようなものと
してしか映りません。
それは、ある軍隊を指揮する三人の将軍、ある家族に三人の主人がいて、それぞれ
が平等の権力をもっているようにしか見えません。
これではメチャクチャです。人がこのような三頭統治を心に描きながらも、それが
ひとつのものであると想像した場合、一つの胴体に三つの頭があるとか、一つの
頭に三つの胴体があるとしか頭にうかぶことができません。
神には三つの位格があり、そのひとりひとりは、みずから神でありながらも、ひとり
の神として結合していると信じている人には、三一性について以上のような奇怪な
イメージが浮かんできます。
しかし、これでは、ひとり神を否定していることになります。健全な理性をもっていれ
ば、このような神はとても受け入れることは出来ません。
721:神も仏も名無しさん
10/04/01 00:46:07 akugUZol
>>718
人には語りたくない過去の１つや２つはあるもの。
そっとしといてあげよう。
722:神も仏も名無しさん
10/04/01 00:47:53 TRdiBa8z
>>720は元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
ですｗ
723:神も仏も名無しさん
10/04/01 00:50:51 akugUZol
>>722
それが何？
誰にだって発言権はあるだろうよ。
724:神も仏も名無しさん
10/04/01 00:56:43 FsJ13g6T
なにを言ってもだめですよ、その人には。
自分でわかってヨタくれてる確信犯だから^^
725:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/04/01 02:11:58 luTYxTg0
>>716
サロメは、偽装カトリック。
実際はオウムなのに、カトリックと嘘をついてる。
726:神も仏も名無しさん
10/04/01 08:31:21 fxiRMNau
主が唯一人なら、主は孤独でしょうか？
戯言です。気にしないでください。
727:神も仏も名無しさん
10/04/01 09:22:28 TRdiBa8z
>>726は元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
ですｗ
728:神も仏も名無しさん
10/04/01 10:15:27 fxiRMNau
なにをそんなに恐れているのですか？
729:神も仏も名無しさん
10/04/01 10:32:56 UWddbWGi
>>705
>唯一の神エホバが受肉されて、イエス・キリストなり
>地上に降られました。このお方が救世主です。
これだって結局は神が２つに分離したとも読めてしまうよ。
人格２つあるんでしょ。片方が父で片方はその子なら独り二役になって。
頭二つとどう違うのか？？
730:神も仏も名無しさん
10/04/01 10:35:22 TRdiBa8z
>>729
人間だって一人で対話するじゃん
731:神も仏も名無しさん
10/04/01 10:51:38 UWddbWGi
>>729
だから三位一体だってそれだって同じでしょという話。
732:神も仏も名無しさん
10/04/01 10:58:26 TRdiBa8z
>>731
自演？www
733:神も仏も名無しさん
10/04/01 11:03:35 UWddbWGi
>>731
違うよ。スエデン側だって言ってることは実はその信者にも理解ができてる
わけじゃないってことで。３つだと悪くて二つならいいみたいなことでしかなく、
それでどうだということもない。
734:神も仏も名無しさん
10/04/01 11:07:40 TRdiBa8z
>>733
了解^^;
ごめんなさい
まぁババーは変質者だからｗ隠居と同じパラノイアよ
735:神も仏も名無しさん
10/04/01 11:08:43 TRdiBa8z
ババー完全に元エホバの証人だね
三位一体の解釈がまんまだもん
ぺっちょん有本とおなじでしょｗ
736:神も仏も名無しさん
10/04/01 11:12:17 UWddbWGi
>>734-735
だいたいが、神が無限の力があること自体が問題になってしまうよね。
神が同時に全宇宙の全子供の話を同時に聴いて全部同時に認識して祈りに答える
こと自体、スエデン側だったら理解不能なはず。「そんな奇形の神があるのですか？」
と言わないのはおかしい。
神が無限の頭があるから（同時並列コンピュータと同じ）そういうことも出来る
のでなければ神の超越性は成り立たないのだから、神が奇形だと言えば初めから奇形
みたいなものだろうがということでさ。奇形で何が悪いということに。
そうやって人間基準でなんでも「こう思うのはおかしい」とか「そんな奇形の神が
どうだこうだ」とか言うこと自体がそもそも発想が貧困てだけで。スエデン信者は
自分の頭で考えられないものは存在しないという観念に縛られていて超越ということ
自体を思惟できないだけでは？だったらそんな有言の力しかない神にどうやって
身を託すことができるというのだ？ということになることもわからないのではないかね？
737:神も仏も名無しさん
10/04/01 11:19:29 SUUcJn9I
＞イスラエルに負けたスリヤは、いわゆる再軍備をととのえた。今まで地方ごとに権力を持っていた王たちを止めさせ、
＞かわりにスリヤの総督をおいて、中央集権、挙国体制を固め、前の戦争で失われた軍隊、軍備を大至急ムリヤリに補給した。
＞そして今度は山岳地帯の戦争を避けて、逆にイスラエル軍を平地に引っぱり出して戦おうという作戦を立てて、翌年また改めて来たのである。
＞その言い分は面白い。 「イスラエルの神は山の神だから、山地では彼らの方が有利だったのだ。今度は平地で戦ってみよう」と言うのであった。
＞しかし今度も神の助けによって勝利はイスラエルに帰した。
URLﾘﾝｸ(tatebayashi-kk.org)
自分の理解の枠内に神を矮小化してしまう発想。
738:神も仏も名無しさん
10/04/01 11:45:45 FsJ13g6T
>>733
あなたはあまりにも無知杉
エホバの証人の教義を知らないと、どこが違うのか全然わからなくなるでしょ^^
「父」は、旧約聖書中で「エホバ」と呼ばれる神であり、「全能の神」（Almighty God）である。
- 創世記 17:1、出エジプト記 3:6-7[15]
「子」は、イエス・キリストであり、全能者なる神ではない。イザヤ書の「力ある神」(Mighty God)、
箴言の擬人化された「知恵」であり、人となる前はミカエルであり、黙示録の白い馬の乗り手でもある[16]。
- ヨハネ 8:54、イザヤ 9:6、箴言 8:12, 22-31、ユダ 9、啓示 6:2。
「聖霊」は、神の行使する目に見えない力（活動力）である。（使徒 2:2,3,33。ヨハネ 14:17）
新約聖書中の「聖霊」の語について、原文のギリシャ語に定冠詞の存在が認められないものが多数あるため、
人格を持つ特殊な存在であるとは考えられない[17]。
イエス・キリスト自らヨハネ14:28後半（新共同訳）で「父はわたしよりも偉大な方だからである」と述べていること、
キリストが神なら地上ではいったい誰に祈っていたのかなどの疑問が残る。
マルコ13:32（新共同訳）で「その日、その時は、だれも知らない。天使たちも子も知らない。
父だけがご存じである」。
（新世界訳）では、「その日、その時は、だれも知らない。
天にいる御使たちも、また子も知らない。ただ父だけが知っておられる」
とあり、子（イエス・キリスト）も知らされていない事柄があるとしている。
三位一体説は後世に加えられた教義である。: 正統と異端の項も参照
739:神も仏も名無しさん
10/04/01 11:53:46 TRdiBa8z
>>738 ID:FsJ13g6Tは元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
ですｗ
740:神も仏も名無しさん
10/04/01 12:05:11 FsJ13g6T
739 ：神も仏も名無しさん：2010/04/01(木) 11:53:46 ID:TRdiBa8z
サロメは、偽装カトリック。
実際はオウムなのに、カトリックと嘘をついてる。
さすがに恥ずかしいのかコテ隠くしちゃいましたね^^*
なにも合理的な反論が出来ない、ただのおばかさんなんです~~+
みなさん、まともにとりあっちゃだめですよ。
741:神も仏も名無しさん
10/04/01 12:05:46 TRdiBa8z
>>740
ID:FsJ13g6Tは元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
ですｗ
742:神も仏も名無しさん
10/04/01 12:06:22 UWddbWGi
>>738
でもね。
705 ：神も仏も名無しさん：2010/03/31(水) 22:22:58 ID:aWS26MHA
唯一の神エホバが受肉されて、イエス・キリストなり
地上に降られました。このお方が救世主です。
743:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/01 12:07:27 TRdiBa8z
はいｗ
私がオウムだと自白したレス出してごらん？
カトリックではないって証拠のレスもねw
スェデンボルグの信者は根も葉もないこと捏造しますwww
ID:FsJ13g6Tは元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
批判者について根も葉もないことをでっち上げて攻撃する。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
ですｗ
744:神も仏も名無しさん
10/04/01 12:46:23 FsJ13g6T
>>742
エホバの証人には、全能者である神エホバが受肉して、イエス・キリストになられた、
という教義はありません。
「子」は、イエス・キリストであり、全能者なる神ではない。
という教義からも明らかです。
>>743
>スェデンボルグの信者は根も葉もないこと捏造しますwww
>>725 読みなさい^^
745:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/01 12:51:23 TRdiBa8z
>>744D:FsJ13g6Tは元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
批判者について根も葉もないことをでっち上げて攻撃する。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
746:神も仏も名無しさん
10/04/01 12:54:05 TRdiBa8z
D:FsJ13g6Tの馬鹿は素性も知れないにちゃんの書き込みが証拠能力があると思ってる阿呆ですねw
恐らくエホバの証人で頭が壊れたのでしょうｗ
まぁこの精神病患者はキリスト教に嫌がらせをしてるのでまともにお相手する価値もないですw
D:FsJ13g6Tは元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
批判者について根も葉もないことをでっち上げて攻撃する。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
747:神も仏も名無しさん
10/04/01 13:10:04 FsJ13g6T
↑
過去スレでサロメがオウム信者であることはバレバレなんでしょ~~+
エセクリスチャンのサロメおたぁ。
もうだれにも相手にされないでしよう。ほーほほほ
748:神も仏も名無しさん
10/04/01 13:19:32 FsJ13g6T
いまだに洗礼者ヨハネの首をぶらさげて彷徨しているヘンタイサロメざます。
749:神も仏も名無しさん
10/04/01 13:28:24 hyn/MHC1
エホ証とオーム信者がキリスト教質問スレで罵倒し合ってるｗ
750:神も仏も名無しさん
10/04/01 13:37:06 UWddbWGi
>>744
エホ証なのか？スエデン教なのか？
751:神も仏も名無しさん
10/04/01 13:52:28 TRdiBa8z
>>750
エホ証出身のオカルト信者でしょババーはw
752:神も仏も名無しさん
10/04/01 14:13:46 1V2R5+Im
>>744
＞三位一体の解釈がまんまだもん
たとえばムハンマドはクリスチャンが信じる
三位一体を父・子・マリアの三組み、と考えていた。
これも「三位一体の解釈」。三位一体がどういう主張だと
考えているか、という解釈。
>>747
ログは？スレタイとレス番出すだけでもいいのだが。
753:神も仏も名無しさん
10/04/01 15:12:03 FsJ13g6T
神の三位格説は、使徒の教会にはありませんでしたが、ニケア公会議に
はじまり、ローマ・カトリック教会に導入され、それからまた、分離した
諸教会にも入って行きました。
使徒教会にあっては、三位の神とか、永遠のむかしからいます、三つの
ペルソナなどについては、思いもよらないことでした。
それは、「使徒信条」と言われる当時の教会の信条を見ればよくわかります。
「わたしは、天地の創造主であり、全能の父である神を信じます。
またそのおんひとり子であり、わたしたちの主イエス・キリストを信じます。
主は聖霊によって宿り、おとめマリアから生まれました。
そしてまた、聖霊を信じます」と。
そこには、アタナシウス信条にあるような、永遠の昔からましますおん子の考えは
ありません。公会議とは言っても、まともに教会の神に向かおうとしないで、
何をいったい信じるというのでしょうか。
教会は主のおん体であり、主は教会の頭ではないでしょうか。頭のない体など
あっていいものでしょうか。あるいは、三つの頭があって、その三者の会議で
事が込められるといったような体など、ありえるでしょうか。
754:神も仏も名無しさん
10/04/01 15:30:02 FsJ13g6T
旧約聖書に、永遠のむかしからまします「子の神」がいて、何かを語った
り、何かをされたというようなことが記されている箇所は、まったくありません。
また、永遠のむかしからまします、「聖霊の神」がいて、聖書で何かを語った
というような箇所も見当たりません。
旧約聖書は、すべて主である「神エホバ」が語られているのです。
つまり、三一の神を思わせるような記術はどこにもありません。
755:神も仏も名無しさん
10/04/01 15:52:43 TRdiBa8z
>>754ID:FsJ13g6Tは元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
批判者について根も葉もないことをでっち上げて攻撃する。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
ですｗ
756:神も仏も名無しさん
10/04/01 16:27:27 FsJ13g6T
ニケア信条とアタナシウス信条にある三位一体論から生まれた信仰は、
キリスト教会の全体をゆがめてしましました。つまり、使徒信条にはない、
父なる神、子なる神、聖霊なる神にたいする現代教会の信仰が生まれました。
この教義によると、父なる神は、救い主であるご自分のおん子の義を認めて、
それを人間の義になさいます。子なる神は仲介と契約をなさいます。
聖霊なる神は、おん子にある義を実際に認め、それをもって人間を義認し、
聖化し、再生させることによって、人間に消えない印をおされます。
これが現代のキリスト教会の信仰です。
これだけでも、かれらが認め信仰しているのは、三神一体論であることが、
証明できます。
このように、ニケア公会議にしても、それに続く公会議にしても、唯一で独一
の存在である神をの神性を三分し、受肉なさった神をその下に、しかも自分の
足台にした以上、何が期待できるでしょうか。
かれらは教会の体からその頭部を切り離してしまいました。
しかも主であるイエス・キリストを見過ごして、他の道を通って登っていきました。
つまり、キリストのおん功徳という言葉を口にするだけで、その功徳にめんじて、
哀れんでくださるようにと思い、父なる神を別なお方として、そちらへ向かって
飛び越えて行きました。それには、罪の許し、刷新、聖化、再生、救いなどが
全部ともなっていて、しかも人間側の協力は、全然必要ないという教義に歪曲
してしまいました。
757:神も仏も名無しさん
10/04/01 16:33:54 UWddbWGi
>>756
>唯一で独一の存在である神をの神性を三分し、受肉なさった神をその下に、
>しかも自分の足台にした
それだって結局受肉した神の人格と父なる神の人格は別ものなんでしょうが。
だったら結局は「２つの頭」になるんじゃないの？？
758:神も仏も名無しさん
10/04/01 16:40:50 UWddbWGi
元々独りでいて、それが片割れだけ受肉するって何だろう？
自分の片割れ分身が受肉したのか？その片割れとは何？
結局は２つの頭ということにならざるを得ないな。
だってイエスは父に血の祈りをしてその十字架を受けることになった
のも、もしかして独り言で自分で自分に言ったとか？？
あくまで別の人格なんでしょ、じゃないとおかしい。イエスは常に
「わたしの父が」と言っているのに、同じ人格の別の表れとかでは、
二重人格になってしまうよ。神は異常者ということか？
759:神も仏も名無しさん
10/04/01 16:45:21 FsJ13g6T
>>757
永遠のむかしからまします、唯一・独一の神エホバが受肉をなさって
イエス・キリストになられ、地上に下られたことは、主イエスが語られた
多くの（みことば）からも明らかです。
ただし、主イエス・キリストは、母マリアからの人間性と、父神エホバから
の神性とが同時に一体となって存在されている神人なのです。
760:神も仏も名無しさん
10/04/01 16:49:54 UWddbWGi
神が元々家族で存在したというのも人間から見れば考えにくいこと
ではあるのはもちろん確か。汎神論だとそういうことを言う必要はないから
確かに楽だ。エネルギーであり無限の力だけで元々頭がない神は人間が使うための
神で初めから神ですらない。そういう神なら犠牲も求めないし人間は好きなだけ
どうやっていてもいいから宇宙は好きにできるね。そういう神だと子だとか父だとか
考えなくていいからスエデン教もエホバ証人もそういう神でいいんじゃない？？
それだと何も面倒なことはない。
761:神も仏も名無しさん
10/04/01 16:50:14 TRdiBa8z
>>759ID:FsJ13g6Tは元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
批判者について根も葉もないことをでっち上げて攻撃する。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
ですｗ
762:神も仏も名無しさん
10/04/01 16:54:59 UWddbWGi
>>759
>「使徒信条」
によれば「天に昇り、全能の父なる神の右に座したまえり」となっている
わけだから、どうやっても別の人格として存在していないとおかしいことになるでしょ。
そうしないと天に昇ったあとでまた父に戻って今どこにもいないことになるよね。
それだと「使徒」の信条も否定しないといけないことになるのでは。
763:神も仏も名無しさん
10/04/01 17:21:28 FsJ13g6T
>>760
ｽｳｪｰﾃﾞﾝﾎﾞﾙｸﾞは、神の三一性そのものについては否定してしていません。
しかし、父・子・聖霊の三一性については、三つの位格としての三つの神
ではなく、ひとりの神にある三つの本質的なものとして理解されます。
それは人間の場合に、霊魂・肉体・活動のように、一つになっているように、
神においても、おん父が霊魂、おん子が肉体、聖霊の神性、つまり発出する
神性が活動で、この三つが、ひとりの神の本質的なものとして、捉えられて
います。
また、聖霊とは神そのものではなく、神から発出する神性のこととして説明
されます。
神とは何か？
①神は、霊界では太陽として現れます。
②神は空間の中には存在しないが、宇宙空間を満たしています。
③神は、時間には関係なく、あらゆる時間のうちに存在しています。
④神は最大のものの中にあっても、最小の中にあっても同じです。
と言っても、ほとんど理解できないでしょう。
764:神も仏も名無しさん
10/04/01 17:22:01 TRdiBa8z
スェババーの主張はサベリウス異端ですね
765:神も仏も名無しさん
10/04/01 17:38:41 FsJ13g6T
>>762
>「使徒信条」
>によれば「天に昇り、全能の父なる神の右に座したまえり」となっている
神の右に座すとはどんな意味かわかってますか？
766:神も仏も名無しさん
10/04/01 18:24:59 FsJ13g6T
サベリウス主義について、こんなんがありましたから、貼っとくざます （無断転載ごめんなさい）
URLﾘﾝｸ(tak0719.hp.infoseek.co.jp)
○「（サベリウス主義において、）同一の人格が、父でもあり、子でもあり、聖霊でもある。
神は世と教会の中において、様々な関係の中でご自身を顕現されるが、父、子、御霊とは、
そのような様々な関係を表現しているのである」（チャールズ・ホッジ）
○これは、けっして三位一体論ではありません。三位一体論とは、「父、子、聖霊は、
それぞれ別の人格であり、互いに会話し、働きかけあうことができる」とするものです。
もしサベリウス主義が正しいとすれば、イエスが父なる神に祈ったのは何だったのか？
ということになります。
また、聖霊は、我々のためにとりなしをしてくださっているが、誰にとりなしているのか？
ということになります。
○聖書は明らかに、父なる神は子なる神を愛していると述べています。
「父は御子を愛しておられ、万物を御子の手にお渡しになった。 」（ヨハネ3・35）
ここにおいて、はっきりと父と御子は別の人格であることが表現されています。
767:神も仏も名無しさん
10/04/01 18:25:47 FsJ13g6T
それにたいし、（みことば）により、こう答えましょう。
「わたしはこれらのことを、たとえを用いて話してきた。もはやたとえによらず、
はっきり父について知らせるときが来る。・・・あなたがたが、わたしを愛し、わたしが
神のもとから出て、世に来たが、今、世を去って、父のもとに行く」（ﾖﾊﾈ16.25-28）
「フィリポが『主よ、わたしたちに御父をお示しください、そうすれば満足できます』
・・・、なぜ『わたしに御父をお示しください』とい言うのか。わたしが父のうちにおられる
ことを信じないのか。・・・わたしが父のうちにおり、父がわたしの内におられると、
信じなさい」（ﾖﾊﾈ14.8-11）
「かの日には、わたしが父の内におり、あなたがわたしの内におり、わたしがあなたがた
のうちにいることが、あなたがたにわかる」（ﾖﾊﾈ14.20）
768:神も仏も名無しさん
10/04/01 18:36:11 TRdiBa8z
>>767ID:FsJ13g6Tは元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
批判者について根も葉もないことをでっち上げて攻撃する。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
ですｗ
769:神も仏も名無しさん
10/04/01 18:47:05 FsJ13g6T
少年虐待の神父続出、隠匿関与？法王に不信感
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
イエス・キリストのおん功徳の責任転移によって、キリスト教信者は
すべて無条件の許しを与えられたのではないのでしょうか？
何ゆえこのような罪を犯すのでしょうか？
770:神も仏も名無しさん
10/04/01 19:01:25 TRdiBa8z
>>769
天界のスェが少女ストーカーで妾を囲うよりいいと思うwww
771:神も仏も名無しさん
10/04/01 19:05:02 FsJ13g6T
>>770
そんな事実はありません。妄想です。
772:神も仏も名無しさん
10/04/01 19:45:20 UWddbWGi
>>763
汎神論.
>>765
結局、人間だったイエスは昇天後は汎神論の宇宙空間に解けて消えてなくなったのね。
これでいいです？
773:神も仏も名無しさん
10/04/01 20:34:26 FsJ13g6T
>>772
>汎神論.
神即自然というような汎神論には、人格神がありません。
万物存在の根源である宇宙の存在者という名で、見えない神を信じると
言いながら、主イエスへの信仰を拒む人たちは、結局何の信仰もないことが
わかります。見えない神とは、根源的には自然でしかありません。
人間性を帯びられた紙を考えない以上、信仰も愛も生まれません。
かれらは、来世においても自然主義と呼ばれている者の仲間入りをします。
この人たちには、天界に住み屋はありません。
>>772
>結局、人間だったイエスは昇天後は汎神論の宇宙空間に解けて消えてなくなったのね。
>これでいいです？
主であるイエス・キリストは、我々のような神に被象された人間ではありません。
主は、父神エホバが人間の母マリアに宿られ受肉された、神人なのです。
主が十字架に架けられた意味は、父神の神性と、母からの人間性の合体、
つまり、主の栄化（人間性からの脱退、神化）の成就を意味します。
そうして主は、天界に帰られ、もとのエホバ神となられました。
主は天界では、太陽として現れます。
その太陽から、神の善である愛と、神の真理である英知が、熱と光として
被象万物である自然界を照らされます。
この、神から発出する、真理の光と愛の熱が、聖霊と呼ばれるものであり、
被象万物の中に遍在され、万軍の働きをされます。
774:神も仏も名無しさん
10/04/01 20:36:54 FsJ13g6T
訂正：人間性を帯びられた神を考えない以上、信仰も愛も生まれません。
775:神も仏も名無しさん
10/04/01 20:44:22 UWddbWGi
>>773
前半。だからさ、そういう神が無限の頭、意識、があるのは不自然だよね。
主イエスへの信仰つったって、後半のあんたの説なら、昇天後のイエスという
人格は存在しないということでいいんでしょ。宇宙中の全人間の祈りに答えるのは
そういう神じゃないんだろう。あんたの神は不自由な神で人間みたいな有限な意識で
単独の頭しかないから能力がすくなさそうだよ。人間が思惟できるような、隣の人間
みたいなのが神なんでしょ。
で、パウロに現れた昇天後のイエスの声というのは、天使だかがやってみせてたのかな。
イエスと言う人格はなくなってるらしいから、誰かが演出してたんだね。そういう
ことでいいね。あんたの説ならそうならざるを得ない。
聖書はそういういい加減なものだということだな。要は、真理じゃないし真実でもなく、
適当に地上の人間には見せてみせた世界の世界でいわば騙してるようなものになる。
それでいいね。
776:神も仏も名無しさん
10/04/01 22:37:19 f5r6ruI9
ID:FsJ13g6Tは元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
批判者について根も葉もないことをでっち上げて攻撃する。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
彼氏イナイ暦=年齢のイタイおばさんですｗ
777:ユダ ◆bORxhYltbk
10/04/01 22:41:21 41iq8ijA
>>775
GLAよりキテるなこれは・・・
父さん！妖気です！
自我の継続なくしてなんの霊なのか。
778:神も仏も名無しさん
10/04/01 23:59:54 f5r6ruI9
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
批判者について根も葉もないことをでっち上げて攻撃する。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
彼氏イナイ暦=年齢のイタイおばさんですｗ
779:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/02 00:04:00 Lm8SG6ro
>>775
＞で、パウロに現れた昇天後のイエスの声というのは、天使だかがやってみせてたのかな。
＞イエスと言う人格はなくなってるらしいから、誰かが演出してたんだね。
それでも、誰かが声を出して、こう言う事件はあったと思ってるんだよ．．．
当のパウロがこの事件に関して一言も書き残してない事には、何も
触れないのがキリスト教徒と言う人達だよ
780:裁きのひに泣き喚くペッチョン有本康夫警察告訴は大嘘www
10/04/02 00:12:28 cEhFHeli
>>779
第三の天にった体験かいてるだろう精神分裂有本康夫ペッチョン爺wwww
781:裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www
10/04/02 00:16:49 cEhFHeli
聖パウロは己を誇らない方でしたので わざわざ教会指導に自分の体験を乗せず
それでも道理と信仰で皆を納得させえたのです
心を病んでいるペッチョン有本康夫には到底無理ですねw
そもそも説得力が皆無wwww
782:神も仏も名無しさん
10/04/02 00:16:51 s9hivvzP
そして最後に、月足らずで生まれたようなわたしにも現れました。
コリントで、イエスと出会ったときの事を、ひとことパウロが、語っているのはスルー。
783:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/02 00:16:55 iiO0aSrs
>>779
と書くと、アホ教の連中は、パウロ書簡はスペースが限られていたとか
、手紙なので書く必要が無かったなどと言ういい加減な言い分けをするもんさ
その言い分けが余りにもいい加減だから、オツムの弱さが露呈してしまうんだよ
キリスト教徒が始めから、それを踏まえていないと言う事がアカラサマに
なってしまう。
例えばある御仁は、平気でパウロはＡＤ６５年頃ローマで死んで
６７年にテモテ書簡を書いたと言い出すんだよ。死んだ人が何で
書簡を書けるんだと聞いたら、弟子が遺稿を元に書いたと言い出すんだよ
何で始めから、６７年にパウロの弟子がパウロの遺稿を元にテモテ書簡を
書いたと言わないだろね．．．要するに、誰も気が付いてなくて、言われて
始めて言い分けを考えるから、こう言う事になるんだよ
申命記はモーセが書いたと言ってる奴がいるんだけど、申命記にモーセの
死の状況が描かれていて、それは誰が書いたんだと聞いたら、同じくモーセ
の弟子が書いたと言うんだよ。それも、始めから申命記は、モーセの死の状況
はモーセの弟子が書いて、それ以外はモーセが書いたと言うべきなんだよ。
これも言い分けなんだよ．．．
784:裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www
10/04/02 00:20:28 cEhFHeli
>>783
あのー＾＾
当時は教会によって福音書や伝承が編纂されていたんですね
書簡も単なる通信用の手紙ではなく 各教会に当てられた指導の文書です
ぺっちょん有本は書簡を手紙だと勘違いしてるwww
遺稿をまとめて本として読ませるのは今日では当たり前w
あとモーセにしても当時の個人の著作権はないしwww
モーセ五書も共同体の公式文書ですw
こいつ本気で馬鹿wwwww
785:裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www
10/04/02 00:25:50 cEhFHeli
ただ 各教会に送るにしても 膨大な量になるのは避けた
通信用の手紙ではないけど 指導書といってもできるだけ簡潔にしないといけない
ただでさえ聖パウロの文章長いからw
できるだけ余分なエピソードは省きますね普通はw
おそらく相応な伝承 サブテキストは存在したでしょうしね
いまでも聖パウロ伝なんて伝承のこってるくらいですから
ほんとペッチョン有本は０倉某のような間抜けw
聖パウロ文書の機能すら知らないwww
786:神も仏も名無しさん
10/04/02 00:34:10 KJoZ+rlK
引用元URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)の126
パウロについてスウェーデンボルグが書いていること（２）
「『パウロの使徒書簡』が内的意義をもたないということは他生では知られている。
しかし彼の書簡は、〔キリスト〕「教会」に属する人びとが、内的意義が内在する主の
聖言に悪いことをしないようにと、「教会」内に存在することを許されている。
もし人が邪悪な生活を送りながらも聖なる「言（ことば）」を信じるなら、
その人は天界に悪をはたらくからである。それゆえ「パウロの書簡」は許されているが、
パウロ〔自身〕には、主の〔語った〕たとえ話や主の〔教えた〕教理の一つでも取りあげて、
これを説明したり明らかにすることが許されなかったのである。
パウロはすべてのものを〔主からでなく〕自分自身から取りあげたのである。「教会」は
たしかに主の聖言を説明してはいるが、「パウロの書簡」によってそうしているにすぎない。
このためにまた「教会」は、いたるところで仁慈の善から逸脱して信仰の緒真理を受容している。
けれどもこの信仰の緒真理〔そのもの〕は〔元来〕主が教えたものであり、
しかも仁慈の善がすべてとなるような仕方で教えたものなのだ。（４８２４）」
（『霊界日記』スウェーデンボルグ／高橋和夫訳編、角川文庫）
787:裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www
10/04/02 00:42:19 cEhFHeli
>>786 ID:KJoZ+rlKは元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
批判者について根も葉もないことをでっち上げて攻撃する。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
彼氏イナイ暦=年齢のイタイおばさんですｗ
788:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/02 00:52:44 iiO0aSrs
だろ．．．パウロが何故イエスの個人情報を語らないのかと言う
ホンマの理由をキリスト教徒もペッチョン教徒も怖くて言えない
どちらも口では「真実」だ「事実だ」と言ってながら、真実には
迫れない。教団の都合を貫こうとするんだよ。それがアホ教たる
所以だと言う事が判ってないんだよ
789:裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www
10/04/02 00:55:14 cEhFHeli
>>788
統合失調患者は知能が低下するようだなｗ
782 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/04/02(金) 00:16:51 ID:s9hivvzP
そして最後に、月足らずで生まれたようなわたしにも現れました。
コリントで、イエスと出会ったときの事を、ひとことパウロが、語っているのはスルー。
＝＝＝
ちなみに第三の天はこのときのことだっていわれてるぞ阿呆www
790:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/02 00:58:37 iiO0aSrs
現代人なら、パウロがイエスの個人情報には全く無関心だった
と言う事は、イエスと言う御仁は、パウロに興味を抱かせる様な
発言は一切しなかったと言う事を、少なくとも可能性としては
考えないとアカンのだけど、キリスト教徒と言うのはその可能性
すら拒否するだろ．．．それがキリスト教徒なんだよ．．．
だから、日本人には中々受け入れられないンさ
791:神も仏も名無しさん
10/04/02 01:00:54 KJoZ+rlK
789 ：裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www：2010/04/02(金) 00:55:14 ID:cEhFHeli
サロメは、偽装カトリック。
実際はオウムなのに、カトリックと嘘をついてる。
792:裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www
10/04/02 01:01:59 cEhFHeli
>>790
だから触れてるだろ？w
イエズスの十字架メインでw
個人情報って？w
福音書に当たる イエズスの地上生涯がまだ鮮明な時期だぞ？w
本気で阿呆でぱらのあいだな有本康夫はｗｗｗ
793:裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www
10/04/02 01:03:20 cEhFHeli
>>791ID:KJoZ+rlKは元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
批判者について根も葉もないことをでっち上げて攻撃する。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
彼氏イナイ暦=年齢のイタイおばさんですｗ
794:神も仏も名無しさん
10/04/02 01:04:19 VeEnLatQ
>>790
日本でキリスト教が広まらなかったのは
公家は神道、仏教を国教として指定し、
秀吉がキリシタンを根絶したからだろ？
歴史もしらんのかこのアホは・・・
795:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/02 01:08:16 iiO0aSrs
パウロどころか、イエスの直接の弟子だったと言う人たちも、殆ど
イエスの言葉の記録など残していないと言う事は、イエスと言う御仁は
弟子たちに記録として残そうとさせる様な発言は一切していないと
言う事だよ．．．最初の福音書のマルコ福音書ですら、イエス受難後
何十年も経ってから書かれたホンマの理由はそこにあるんだけどね
幾ら当時の時代感覚がのんびりしていたと言っても、イエスと言う
人物が重大な発言をしていたのであれば、これほどいい加減な形では
残っていないよ．．．もっと単刀直入な言葉で、具体的な固有名詞を
入れて、イエスは言った「ペッチョンは日本社会の糞である、抹殺して
焼き捨てろ」って言ってると思うよ。
796:裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www
10/04/02 01:14:52 cEhFHeli
>>795
マルコは約３０年後だぞ？ｗｗｗ
当時 本になるくらいの物を書いて記録するってことの意味わかるか？ｗ
ユダヤ戦争や各地の暴動の後 福音書や伝承が整理されだした意味わかる？ｗ
ペッチョン有本康夫が種本以外はまるで無知だって証拠の書き込みだなｗｗｗｗ
本は当時でも家を新築できるくらいの価値があるのｗ
だから福音書も教会所蔵だったのｗ
ドアホｗｗｗ
797:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/02 01:23:07 iiO0aSrs
「イエスは言った物語集」のアジエンド創作者は誰かと言うのが、僕が
ここ数年考えてる事ですよ
798:裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www
10/04/02 01:29:11 cEhFHeli
>>797
有本康夫 病的妄想集ｗｗｗｗｗｗｗ
799:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/02 07:43:34 iiO0aSrs
クリスチャンだと言ってながら、現実はペッチョンの地を晒してるンだから
誰も信じないんでしょうね．．．．誰も信じていないのに自分だけ
クリスチャンだと思うのは、傍からみてると臭い猿芝居でしか
ない
800:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/02 07:52:31 q0YnBtkz
そんな古臭い差別用語持ち出して振り回しても、なかなか理解してもらえないだろうね。
そんな言葉が差別用語だと認識されて、かつ言われたほうがダメージを受けるのは
一体どの地方なんだろうか。あるいは、脳内がどの時代で止まっているのだろうか。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
少なくとも、知的、明晰、賢明、良識、品格のような表現からは程遠い。うんこのほうがマシ。
801:神も仏も名無しさん
10/04/02 09:36:48 lns48iko
これで娘がいるってんだから……
子持ちのおっさんが書くようなことじゃないよね。
おまいは人前で、職場で、差別語いえるのかと。
802:裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www
10/04/02 09:39:26 cEhFHeli
>>799
おうおうｗｗｗ
相手にこてんぱんに反論粉砕されて悔しいのねぇｗｗｗ
マルコ福音書が成立したのがＡＤ６５くらい 敵にも見方にもイエズスの記憶が
まだ鮮明だった時代 イエズスの昇天後 僅か３０年後の時代に
敵意のあるユダヤ人から監視されてる時代 そのユダヤ人を改宗させてる時代に
架空の人物をでっち上げたり あの人物の事跡を偽造したりできるものかどうか
君の知能では理解できないんだね有本康夫君ｗｗｗ
803:裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www
10/04/02 09:48:24 cEhFHeli
>>799
なぁ有本よｗ
同時代のユダヤ人はイエズスの実在を認識してるよ？ｗ
ＡＤ２世紀に誹謗中傷文書が出ています
架空で捏造なら壮氏適するはずだけど 実在が前提になってるｗ
また論破されて悔しいね有本康夫君Ｗ
804:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/04/02 10:10:27 q0YnBtkz
韓国や朝鮮へ言ってそれを言ってみろ、ちゅうことだよね。
日本人だってたくさん暮らしているってことがわからないんだろうか。
むこうで日本人がそうやって罵られたら同じ日本人としてどういう気持ちになるのか。
人を差別すると必ず自分に帰ってくる。
もちろん、帰ってくるのが嫌だから差別しない、ということではないんだけど、
差別するなんてことはそういうことだ。
805:神も仏も名無しさん
10/04/02 14:13:19 KJoZ+rlK
>>762
>「使徒信条」
によれば「天に昇り、全能の父なる神の右に座したまえり」となっている
わけだから、どうやっても別の人格として存在していないとおかしいことになるでしょ。
「天に昇り、全能の父なる神の右に座したまえり」
はて、これはどのような意味なんでしょうか？
806:神も仏も名無しさん
10/04/02 14:24:41 VFZs3whp
法王は112人目で終わりらしいじゃん。
807:神も仏も名無しさん
10/04/02 14:29:47 WKxoPqnG
>>805
ここじゃなくて向こうでやってよ。ここだとコア過ぎで迷惑なんだろ。
808:裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www
10/04/02 15:03:44 mZKr6mo4
>>805ID:KJoZ+rlKは元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
批判者について根も葉もないことをでっち上げて攻撃する。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
彼氏イナイ暦=年齢のイタイおばさんですｗ
809:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/02 23:06:24 iiO0aSrs
>>805
＞「天に昇り、全能の父なる神の右に座したまえり」
＞はて、これはどのような意味なんでしょうか？
もともとの「神の右に座したまえり」は、神に成り代わって、民を
統治するの意味で、当初は早々にメシアが到来して、ユダヤの民を
統治すると考えられていたんだけど、幾ら待っていてもメシアが
到来しないので、使徒信条を決めた頃には全く意味が変って、あの世
の話に摩り替ったんだと思います。
いずれにしても、何の根拠もない、アホを騙すだけの全く意味を
なさない言葉です。
810:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/02 23:24:16 iiO0aSrs
>>805
＞「天に昇り、全能の父なる神の右に座したまえり」
＞はて、これはどのような意味なんでしょうか？
何故メシアが「天に昇り」になったかと言えば、天に
昇れば、この世の統治政府（ローマ帝国）への批判では
なくなる為です。
メシアがやがて到来すると期待する事は、現実の統治政府への
批判になるわけですから、おそらく弾圧されたんだと思います
それで、当時の聖職者が配慮したのか、政府からの強制で
「天に昇り」に変えられたんだと思います。それで、現実に期待
していたメシアが「天の御伽噺」の役者の一人になったんだろうと
思います。
811:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/02 23:36:33 iiO0aSrs
ペッチョンはパウロがイエス個人に殆ど興味なかったと言う事が
理解できないのだろうが、自分達がいるペッチョン教の教祖とＮｏ２
の関係を考えたら判るのではあるまいか？
オウムの幹部は、麻原を崇拝しただろうか？
オウムの信者は麻原を神だと思っていただろうか？
統一教団の信者は文を神だと思っているだろうか？
中には神だと思ってるオツムの弱い信者もいるのだろうが
大多数の信者は教祖の言葉そのものに大した意味を感じてないン
だろうと思いますよ．．．イエスとて精々麻原や文程度なんだろうから
イエスの言葉に何も興味のないパウロがいたとしても何の不思議も
ないんだけどね．．．イエス本人がロクな言葉を発言していないと
して困るのは、「イエスは言いました」と嘘を言ってアホを洗脳してる
インチキ教団の連中だけでしょ
812:裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www
10/04/02 23:58:27 cEhFHeli
>>809
馬鹿？w
新約にチャントのってるぞ？w
>>810
公認以降はそんな力は帝国にはないですw
また弾圧時代はそんな小細工通用しないですw
>>811
福音書やそれ以前の言行録の時からイエズスは神として礼拝されていました
お前の種本にも載ってるはずだぞ？
お前本当に歴史的知識0で受けうりもまともにできないんだなぁw
リベラルからも見放されるペッチョン有本康夫www
813:裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www
10/04/03 00:06:11 F1CmWR+S
ていうかペッチョン有本康夫ってさ リベラルの暇人からも 先入観で種本読んでるから
結論がめちゃくちゃって言われてるんだよねｗ
＞天に昇れば、この世の統治政府（ローマ帝国）への批判では
＞なくなる為です。
＞メシアがやがて到来すると期待する事は、現実の統治政府への
＞批判になるわけですから、おそらく弾圧されたんだと思います
まずこの馬鹿は帝国と教会の関係を知らないｗ
何故教会が迫害されたかと言うと 教会が帝国の宗教政策拒否して
忠誠誓わなかったからです メシアうんぬんではないし それを書き換えたところで
あらためて忠誠誓わなければ意味はない
また帝国に公認された時期は教会は強大で コンスタンティヌス出さえ支配できなかった
っていうか公認以降 少なくとも世俗権力に屈したことはない
教会なめるなｗ
本当にこの馬鹿は自分で勝手に筋書き作ってるのよね
さすが統合失調のパラノイヤ有本康夫ｗｗｗ
814:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/03 01:07:11 IWagc1sI
またアホチョンが喚いてらぁ．．．．言ってる事が殆ど支離滅裂だよ．．．
罪を犯したら地獄行きと言ってて、警察が来ないと喚いてる
捕まらなければ犯罪ではないらしい．．．ペッチョンそのものでしょ
警察から怒られたら、日本人もやってるじゃないか．．．それがペッチョンだよ
アホチョン賛美歌でも詠ってあげましょう．．．
ペッチョン！ペッチョン！ペッチョン！ペチョペチョペチョ
ゴキブリみたいにチョンチョンチョン～～～～～
シラミみたいにピョンピョンピョン～～～～～
ペッチョンみたいにペチョペチョペチョ～～～～～
あ～～～～～～ペチョペチョペチョ～～～～～ン
ペッチョン！ペッチョン！ペッチョン！ペチョペチョペチョ
815:裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www
10/04/03 01:37:49 F1CmWR+S
>>814
統合失調は知能も低下するんだよ パラノイア有本康夫w
おまけにお前には古代ローマの知識がまったくないwww
でみんなお前の種本なんてとっくに知ってるのに何年も同じ書き込み繰り返してwww
で相手されなくて誰も味方がいなくて 悔し紛れに差別書き込みに
告訴だなんと大嘘ついてwwww
哀れな爺だな統合失調有本康夫wwwそれで50過ぎかよwwwww
816:裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www
10/04/03 07:00:45 F1CmWR+S
有本康夫の間抜けw
警察で相手にされなかったんだなぁwww
自分で白状してどうするんだよwwww
娘がいる50過ぎのじいさん ネットで何やってるんだよ 馬鹿じゃないの？www
817:神も仏も名無しさん
10/04/03 21:06:25 O9ToGpQG
以前ここに質問を書き込ませて頂いた者です。エックハルトの説教集を読んでいたところ
疑問に思う点が出てきたので、博学諸子のご意見を伺おうと思います。キリスト教において
「恩寵」とは何を意味しているのでしょうか。それは被造物ではないし、被造的な魂を
言わば「満たし」て神との媒介の役割を果たすことができる点で神そのものから由来する何物か
であると考えられなければなりません。正教会ではこの恩寵の被造性に関して14世紀ごろ
神学論争が生じたようです。この時グレゴリオス・パラマスという神学者は恩寵の非被造性を
説いたそうです。一方エックハルトは次にようにのべています。「恩寵は神の有より
流れ出て、……魂の有の内へと流れ入るのである」。いずれの立場にせよ永遠の神性が
何らかの仕方で魂の内に流入し、静寂の内にその本質を啓示するという働きが
問題とされているように思えるのですが、皆様はどう思われますか。
818:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/03 22:27:53 IWagc1sI
>>817
＞恩寵とは
クリスチャン特有の自己満足でしょ。アホほど「恩寵」があると
思ってるんでしょうね。少し前に言った、自分が裁かれると思ってる
キリスト教徒が一人もいないと言う事にも繋がるよ。
819:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/04/03 22:33:32 v/cCCJwB
>>818
あんた、このスレから出ていけっ！
820:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/03 22:49:20 IWagc1sI
>>817
＞恩寵とは
ホンマに神の恩寵があるんだったら、キリスト教徒は
トックにイエス・キリストなるものが、お粗末な作り話である
事に気が付いてるハズだよ。
821:裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www
10/04/03 23:45:55 F1CmWR+S
>>817
愛
だよ
>>820
またでたｗｗｗｗ
のぞみちゃんがんば！
822:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/04/04 00:59:07 SCMyeu3g
>>820
慶應大学って、あんたみたいな人間、輩出するんだ。
823:裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www
10/04/04 01:00:00 5VYxMx8z
>>822
慶応？？？
京都大学じゃないの？
824:裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www
10/04/04 01:10:34 5VYxMx8z
のぞみちゃんはまだ自分の頭で考えようとしてる
何年も同じ種本の同じ受けうりやっていて自覚がない
ぺっちょん有本康夫なんて足元にも及ばない
卒業した大学なんて人間の質と無関係な証拠だな
825:神も仏も名無しさん
10/04/04 01:12:43 Z81telvA
あんた、このスレから出ていけっ！
↑、
共産主義者ってすぐ言論弾圧
826:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/04 13:45:53 tAZnkaup
と言って、ペッチョンは「恩寵」の読み方も知らないんでしょうね。
どうせペッチョンは読めないだろうから、教えるだけ馬鹿臭いので
ワザと読まなかったんだけどね
これも、霊感と同じで、ホンマに「神の恩寵」だと言う根拠は全く
無いんだから、ホンマは「ペッチョンの恩寵」だよ。
「ペッチョンの恩寵」と言うと、みんなババっちく思うから、
「神の恩寵」とか「救いの恩寵」って言ってるだけで、インチキ
商品群のシリーズ商品に過ぎない。
827:裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www
10/04/04 13:55:30 5VYxMx8z
>>826
お前の解釈なんてちりあくたの価値もないwww
のぞみちゃんは自分で考えようとする
貴様は何年立っても受け売りw他人と議論も出来ないw
お前は脳機能が統合失調で破壊されてるんだよ有本康夫w
お前はペッチョンとお前が蔑む人間よろ遥かに下の存在だよ
828:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/04 15:08:03 tAZnkaup
>>827
＞貴様は何年立っても受け売りw他人と議論も出来ないw
これもペッチョンの特徴でしょ．．．それで、何処から
持ってきたのか説明できないんだから、「他人の受け売り」
と言う事にしないとペッチョンのオツムでは治まりが付かなく
なるんだよ。
ペッチョンはパウロがイエスの個人情報を殆ど語っていないと
言う事自体全く知らなかったのではあるまいか？
それを、信者ではない人間が１０年以上前から認識していて、
ペッチョン教団のスタッフが全く知らないと言う話は、ペッチョン
教団の資質を晒してしまうだろ．．．そういう時にペッチョン信者は
「あいつの言ってる事は全部他人の受け売りだ」と言い出すんだよ
ペッチョン信者の体裁を繕うお粗末な定法だから、多くの日本人が
良く知ってると思うが．．．
829:裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www
10/04/04 15:12:41 5VYxMx8z
>>828
だからさｗ
お前の批判,とっくに論破されてるよ？w
統合失調で腐った脳味噌では都合の悪い情報入力できないんだろうが有本康夫www
あといつ私は告訴されるんだい？www妄想患者wwww
830:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/04 15:14:31 tAZnkaup
>>827
＞貴様は何年立っても受け売りw他人と議論も出来ないw
他人の受け売りなんかしなくても、自筆パウロ書簡を何回か読めば
日本人なら判ることでしょ．．．聖書を読んでるかどうかの問題だよ
と書くと、又ペッチョンが聖書を殆ど読んでない事を晒してしまうので
また喚きだすんだろね
831:裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www
10/04/04 15:22:29 5VYxMx8z
>>830
書簡だけパラノイア的に読んでどうするんだかw
資料は全体の枠組みの中で判断し読むものよｗｗｗ
お前は偏見で持って田川や荒井なんかの受け売りをしてる
それを10年以上も繰り返しているだけw
とっくに見放されてる桜某の阿呆と一緒だよ統合失調の有本康夫w
832:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/04 15:31:37 tAZnkaup
相変わらず、ペッチョン手法の連発みたいだが．．．日本人は
それがペッチョンのお粗末なペテンだと言う事をイヤと言うほど
見せ付けられてる。
833:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/04 15:36:52 tAZnkaup
>>831
＞お前は偏見で持って田川や荒井なんかの受け売りをしてる
これはペッチョン教の一般信者への説明の心算らしいが、
それで、田川のどの本か、荒井のどの本の何処に書かれてると
全く言えないんだから、コイツの都合の良い推測に過ぎない。
ペッチョンは田川や荒井がそんな事を書いてるかどうかすら
知らないと思うよ．．．（実際はそんな事は殆ど書いてはいないが）
834:裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www
10/04/04 15:39:23 5VYxMx8z
>>833
それはそちらに引用義務がある
お前論文とか書いたことないんだろうがw
学歴詐称の統合失調有本www
835:神も仏も名無しさん
10/04/04 15:48:34 TIVOSwEG
キリスト教徒の方に質問です。
成長期に成長できなかった子供は、もはや永遠に成長できないんでしょうか？
身体的な成長ではなく心や考え方、思いの成長です。
836:裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www
10/04/04 16:30:33 5VYxMx8z
>>835
この世的にも成長できないなんて断言できないと思う
ペッチョン有本は腐ってるからだめだけど
837:神も仏も名無しさん
10/04/04 16:51:43 TIVOSwEG
>>836 ご回答ありがとうございます！