10/03/29 22:40:42 WI017lZ6
規制ですの！
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)
557:神も仏も名無しさん
10/03/29 23:05:56 KwHhNqXk
何故かスレが荒れているようですが、誰か自分の書き込みに反応してくれるでしょうか。
突然ですが新約聖書における「聖なる」という語の意義について質問させてください。
旧約聖書では、神の栄光が顕現する場所（シナイ山、幕屋など）や律法にしたがって
神に奉献された器具や人間（契約の箱、レビ人など）が「聖なるもの」
と呼ばれているようです。もちろん神自身が「神聖」であることは当然だとしても、
イスラエル人の祭儀宗教内で民族が神と交わりを持つには、これら二次的な意味で神に属する
「聖なるもの」の媒介を必要とするということが旧約聖書の記述の中では繰り返し強調
されているように思えます。つまり、もしこれら「聖なるもの」が人間の気遣いによって
守られず、涜神的な所業によって汚されることがあれば、神が民族のもとに留まることができず、
その下から立ち去ることがありうるということです。イスラエルの度重なる反逆と
それの最終的な帰結としてのバビロン捕囚はそのような最悪の事態が起こりうるということを
示しているのではないでしょうか。さて前置きが長くなってしまいましたが、以上の記述を踏まえた上で
クリスチャンの方々に質問させていただきます。
（１）新約聖書において「聖なる、神聖な」という述語は厳密にはどのような意味をもっているのか。
旧約のそれとの差異はどのようなものなのか。（たとえば幕屋にそなえられた聖なるパン
と聖餐で用いる聖体との相違点）
（２）旧約の意味での「聖なるもの」が現在の世界から消失したのはなぜか。（たとえば奉献された
礼拝堂は地上に無数に存在するが、その上に旧約の時代のように生ける神の栄光が現れることはない
という不可思議な事実の説明）
これらの点を博識な方々が後学のために詳しく論じて下さることをお待ちしています。
558:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/29 23:28:35 dR4bUq1i
>>557
ここで質問しても無駄ですｗ
ヤフーなどでどうぞ^^
559:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/29 23:30:42 dR4bUq1i
>>557
１神に近しい と 神そのもの の間の距離です
そのあいだに存在する被造物や神ご自身を差します
２新約で イエズスの贖いによって私たち自身が クリスチャンそのものが神の宮となったから
外部には必要なくなりました
560:神も仏も名無しさん
10/03/29 23:43:34 KwHhNqXk
>>559
簡潔なご返答ありがとうございます。イエス・キリストの贖いによって神が人間によって造られた
物ではなく、人間そのものに住まうようになったが故に、旧約の律法に規定されていた
様々な外的手段が不要になったということでしょうか。すると聖別されたクリスチャンひとりひとり
は至聖なる契約の箱ですら比べものにならないほど神聖であるということになりますね。
神ご自身が住まわれ、いかなる媒介もなしに神と直接交わることができるのですから。
561:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/29 23:56:11 dR4bUq1i
>>560
聖霊なる神が住まわれているのです
562:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/03/30 00:56:47 CdL8t3qf
>>526
＞黙示録は文字上の意味からでは、なんのことを言っているのかは、
＞到底理解できません。解説してください。
＞第20章最後の裁きのとこだけでもね。
何処にも最後の裁きとは書いてないんだけど、キリスト教には
死後の裁きを説明する教典が無い為に、敢えて無理やり黙示録の
２０章を最後の裁きにしてしまっただけの事です。
黙示録の２０章は、明らかに、ユダヤ戦争でエルサレムの神殿を
焼いたローマ軍とそれに加担した異邦人とそれに仲良くした異邦人系
キリスト教団を裁く戦争裁判です。島流しの強制労働に課せられた
黙示録の編者が妄想しただけの物です。
黙示録２０章が最終審判ではない証拠は黙示録の２０章近辺からも
幾らでも見つかるんですが、それを示すたびにペッチョンが喚きますので
止めてます。
563:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/30 01:05:53 NVUf9VS/
>>562
荒井の受け売り乙wwww
ていうか小アジアの教会がヨハネ文書や伝承編纂したのw
もろ国際派だとキチガイ有本康夫www
564:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/30 01:22:42 NVUf9VS/
もう有本の馬鹿ってとっくに論破されたねたしか書き込めないのですｗｗｗ
565:神も仏も名無しさん
10/03/30 04:36:15 FAFGLBqN
旦那がカトリック教徒です。運動不足の解消に、と
軽い気持ちでヨガをやろうと思ったんですが、
「ヨガは（カトリックの教え的に）よくない。」と言われました。
旦那のお姉さんもカトリックですが、ヨガ教室に行くくらい普通にやってます。
実際のところ、どうなんでしょう？バチカンが見解出したりしてるんでしょうか
566:中山車
10/03/30 07:26:24 ao+zc9Z6
偏屈クリはプロテスタントでやればいいのにね
ヨガまでためとか偏屈すぎ
神社仏閣年中行事緩いのがいいのに
白人神父のほうが禅好きだし
七五三も教会で祝ってる。
567:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/30 07:44:19 MgsZ5nLh
>>565
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) によると、
「ヨーガはバラモン教、仏教、ジャイナ教の修行法でもあった」だそうだから、カトリックには反する立場なんだけど、
「最近ではヨーガを取り入れるスポーツクラブもあるが本格的なヨーガとは似て非なるものも多い」だそうだから、
行きたいところに確かめてみて、「似て非だ」といえばいいんじゃないかな？
568:565
10/03/30 08:05:15 FAFGLBqN
>>566>>577
ありがとうございました。
結婚するときに、カトリックのことは少し勉強したのですが、
ヨガとか比較的最近流行りだしたことに関してはまったく
知識がありませんでした。
569:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/30 08:05:38 NVUf9VS/
>>565
えーと
恐らくハタヨーガですね 身体を動かすもので 本来は瞑想の前後に行って身体をほぐすものでした
ヒンドゥーの一部ですから 神様の像を祭っていたり お祈りをすることがあります
事前に確認してそういう儀式が伴なうときだけ 別の教室を探せばいいと思います
570:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/30 08:06:26 NVUf9VS/
>>568
その二人はカトリックではないので信用しないほうがいいですw
私はヨーガの経験があるカトリックです^^
571:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/03/30 08:20:17 lVy2+Viu
>>570
ヨーガ経験と言っても、オウム真理教ででしょうよ。
麻原を仰ぎながら、世間体のためカトリックを隠れ蓑にしてるだけでしょ。
572:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/30 08:25:01 NVUf9VS/
>>571
それは康治
出家服でミクシで素顔晒していました
573:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/03/30 08:28:40 lVy2+Viu
ID:NVUf9VS/ は過去にオウム真理教の道場に行ってたと、キリスト教談話室スレで自白しています。
皆様、騙されませんように。
574:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/30 08:47:06 NVUf9VS/
のぞみちゃん ◆1XjRibJyX
本名宮崎康治 職業介護士
元オウム出家信者の女装マニヤです
575:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/03/30 10:50:39 lVy2+Viu
>>574
嘘ばかり書くな。
あんたがオウム真理教って、自分で書いたことでしょ。
576:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/03/30 10:57:34 lVy2+Viu
サロメは嘘を書いて人を叩くより、オウム真理教と関わった経緯を書いてみなよ。
今でも麻原を尊師と仰ぐサロメには、経緯書けと言っても難しいかもしれないけど。
577:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/30 11:14:56 NVUf9VS/
>>576
路上で友人とキャッチされて喫茶店でお茶ご馳走になっただけですよ
元出家信者の宮崎康治さん
578:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/03/30 11:23:31 lVy2+Viu
>>577
嘘やめな。
オウムの道場に通ったサロメ爺さんは。
自分で書いたことじゃん、オウムの道場通い。
579:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/30 12:02:38 NVUf9VS/
>>578
ログ出してみろw
580:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/03/30 12:07:41 lVy2+Viu
>>579
探す気ないよ。
ただ、サロメがオウム信者は事実。
581:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/03/30 12:09:31 lVy2+Viu
だいたいねログなんて、サロメみたいな２ちゃん依存症でなければ、必死に探さないよ。
582:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/30 12:14:53 NVUf9VS/
>>580
必死すぎです元出家信者宮崎康治さん
583:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/03/30 12:16:08 lVy2+Viu
しかもサロメはネカマでしょ。
女性用トイレを使わない女は、100％いない。
女性用トイレ使ったことないの晒した時点で、サロメはネカマ明らか。
584:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/03/30 12:17:55 lVy2+Viu
ネカマでオウム信者、最低サロメよね。
585:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/30 12:17:57 NVUf9VS/
>>583
えー？＾＾；
誰がそんなこと書いた？^^
586:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/03/30 12:19:34 lVy2+Viu
>>585
ネカマ、必死過ぎｗｗｗ
しかもカトリックと偽るオウム信者ｗｗｗ
587:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/30 12:26:10 NVUf9VS/
女子トイレで飲み食いする康治さんじゃないんですからWwwww
588:神も仏も名無しさん
10/03/30 12:50:07 Ujque9sl
「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」という話は本当かどうか、について
お話をお聞かせください。
神に仕えるものは一銭もお金を稼がないのですか？こんなことはできるのでしょうか？
はたして？？
589:神も仏も名無しさん
10/03/30 12:51:12 Ujque9sl
それと、金持ちは必ず神を否定するのでしょうか？どうでしょうか。
590:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/30 12:51:33 NVUf9VS/
>>588
違うよ
神の位置に富をおかなければいいの
ロックフェラーやロスチャイルドのようにね
591:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/30 12:52:30 NVUf9VS/
>>589
そういう連中のほうが割合としては多いでしょ
ゲイツとかカーネギーとか富に執着しないのもいるけど
592:神も仏も名無しさん
10/03/30 12:54:36 Ujque9sl
>>590
そうだと思うのです。
で、そんなとき、たとえば、はじめは敬虔なクリスチャンだったが、
お金持ちになったと途端、金だけになって後はどうでもよくなるということ
なんでしょうか？、「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」という話は。
593:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/30 12:55:49 MgsZ5nLh
金は道具だと割り切りましょう、というのが本意なんだよ。
というより、金をもうけたら自分のものにせず、税金として国に納めなさい、といいたのが本当のとこなんだけどね。
新約聖書というのは、宗教書というよりは「ローマ帝国民心得」なんだよね。
金持ちが神を否定するかどうかは個人によって違うと思うよ。
594:神も仏も名無しさん
10/03/30 12:56:25 Ujque9sl
>>591
＞ゲイツとかカーネギーとか富に執着しないのもいる
ビルゲイツは儲け過ぎただけでは。でも結局、慈善といいながら実際には
けち臭くしかばら撒いていないのでは？？？
595:神も仏も名無しさん
10/03/30 12:58:30 Ujque9sl
>>593
>金持ちが神を否定するかどうかは個人によって違うと思うよ
でも「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」というのであれば、
大儲けした時点で、
それを全部どっかに寄付してなくしてしまわないと神に仕えたことに
ならないのでは？金が結局神になるのでは？？
596:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/30 12:58:34 NVUf9VS/
>>592
銀のスプーンくわえて生まれる奴もいるし
なりあがる奴もいるし
過程はいろいろでしょ
富を目的にせず 神を意識して きちんと富を活用しろ
抱え込んで弱者を無視するな
ってことですよ
>>594
あそこまでいくと影響もでかいからね
巨額の寄付で善意の団体が腐敗しちゃうこともあるし
逆恨みとか大変なのよ
カーネギーみたいに部下に任せてひきこもっちゃうことになることが多いからねぇ
ゲイツはまだ立派よ
597:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/30 12:59:46 NVUf9VS/
>>595
資本は投資しないと
儲けは使い道決まっちゃうのが資本主義よ
企業は成長続けないといけない
598:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/30 13:01:09 MgsZ5nLh
>>595
才能を伸ばせ、といったのもイエス様なんだよね。
金持ちは金持ちの才能を発揮してもうけて税金を納めましょう、という意味だよね。
で、金持ちは天国に入れない、というのは、死んだ後まで金をつかんだままにするな、という意味だよ。
財産は相続せずに、死んだら全部国に納めましょう、ということだね。金持ち一代限りを推奨、というわけ。
599:神も仏も名無しさん
10/03/30 13:02:01 Ujque9sl
>>596
おっしゃってることはわかる気がします。ただ、
現実には、大金持ちになった時点で、たぶん自分がそうなったら、
その途端に「金＝神＝最後の頼み」になるような「神経」になるのではないか？
とも思えるのですよ。
そうなると、結局金持ち＝悪党で、最後は神は貧乏にならないと助けを
求めず、必ず腐敗して金だえあればの世界の住人になるのではないか・・・とも
思うのですが、どうでしょう？
600:神も仏も名無しさん
10/03/30 13:05:35 Ujque9sl
>>597
だからこそ、「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」ということで、
今の資本主義の世界は（共産主義は今の人間のレベルではもちろんどうせだめですが）
いずれ最後は腐って滅びるのでは？
「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」ですから。資本主義＝金さえあれば、の世界
ということで。そこに所詮、神は外に出されてしまう世界ということ、で。
601:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/30 13:06:43 NVUf9VS/
>>599
宝くじや遺産みたいに過程がない富は危険だけどね
事業みたいにそれなりの汗を流せば過程で耐性がつくよ
問題は抱え込んじゃうことだから
イエズスも宝をしまいこむ金持ちの例えをよくだすでしょ？
金持ちでも神を意識して 財産を再投資したり施して
世の中に回せば大丈夫
602:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/03/30 13:07:05 OK2XXYXj
アメリカ三大ダイエット法がそれぞれ
・ヨーガ
・ピラティス
・ブートキャンプ
どれも軍隊と関係のあるものばかり…
603:神も仏も名無しさん
10/03/30 13:07:49 Ujque9sl
>>598
>金持ち一代限り推奨
そうなっていたら、一部の人間や一族に富が集中することはなかった
でしょうし、
世の中も悪に染まらずに済んだでしょうね。でもいずれは腐って滅びる
のが運命ではないでしょうか？
「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」ですから。
604:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/30 13:09:06 NVUf9VS/
>>600
資本主義の本質は流動だから
日本だって戦前に比べれて資本主義が発展したぶん 格差がなくなった
今の格差なんて格差といえないのよ本当はw
上野の博物館が実は個人のものだった そんなレベルじゃないし
ただ停滞したり執着すると腐敗が始まるね
聖書はそれを警告してるとおもう
605:神も仏も名無しさん
10/03/30 13:09:59 EWN/q3Ru
なんとなく、日本人の多くは金持ちな部類に入る気がする
606:神も仏も名無しさん
10/03/30 13:10:07 NVUf9VS/
残飯は結局ゲイ大のひきこもりだから経済はわからないよwwwww
607:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/30 13:11:36 MgsZ5nLh
>>603
聖書の「神」はローマ帝国。「主」は皇帝。
臣民が貧乏ばかりじゃ国が成り立たない、ということは理解できるでしょ？
だけど、適当に金持ちであればいいわけで、皇室に楯突くような気持ちになるほどの金持ちは逆に邪魔だよ、
と、そういう意味なわけね。
608:神も仏も名無しさん
10/03/30 13:13:18 Ujque9sl
>>601
>イエズスも宝をしまいこむ金持ちの例えをよくだすでしょ？
>金持ちでも神を意識して 財産を再投資したり施して
>世の中に回せば大丈夫
でもその回し方が問題では？今の資本主義で正しい回し方されてるのでしょうか？
設けて膨らませばいいのであれば博打資本主義でもいいことになってｗ
でもその結果が今の金融不況という地獄の一歩手前の状態ですよね。
このままなら経済的地獄にいずれ突入するのでは？かれらは行動を
改めることができるんでしょうか？
やはり「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」ですから、ね・・・。
609:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/30 13:14:37 MgsZ5nLh
ほとんどの貧乏人が貧乏であることに満足し、もっと貧乏であればいいのに、
と望んでいるのなら話は別だろうけど、
実際には少しでも金が欲しいと思っているわけなんだから、
金持ちは罪悪。悪人ばかり、と理解するのは正しくは無いわな。
610:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/03/30 13:15:27 OK2XXYXj
アグネス・チャンの自宅画像が出回りネット住民に衝撃
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
こんなことをしていると、それこそ黙示録みたいに
杯のメッキが錆びるねwww
611:神も仏も名無しさん
10/03/30 13:17:18 NVUf9VS/
>>607
この馬鹿w
新約の成立はいつだ？w
ローマの皇帝覇お前が描いてる昨日は持ってないからwww
>>608
膨らます過程がありますからね
投資は商品へのものだけではないですし
ただ現代はもう市場の限界が迫っている
中国やインドが伸びてしまうと地球が壊れる＾＾；
だから再投資が難しい
経済の縮小をパニックを起こさず行うって言う
人類が未経験な領域に入りつつあるから
あなたの抱く感想も一理ありますね
ただすぐに答えは出ませんけど...
612:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/30 13:17:25 MgsZ5nLh
>>610
大陸出は赤いので趣味が悪い。
613:神も仏も名無しさん
10/03/30 13:18:18 Ujque9sl
>>604
>ただ停滞したり執着すると腐敗が始まるね
>聖書はそれを警告してるとおもう
そうかもしれませんね。だから>>608ということで。
614:神も仏も名無しさん
10/03/30 13:18:40 NVUf9VS/
>>612
成り上がりの孫の癖にwwww
615:神も仏も名無しさん
10/03/30 13:26:30 NVUf9VS/
まずローマの皇帝は貴族や富豪の代表で 単独で国家のグランドデザインなんて作れません
権威として総意に承認を与えるだけです
またキリスト教が公認された時期の皇帝には教会を左右できる力なんてないです
だから公会議の分派争いが長引いたのです
またキリスト教自体が神の前の平等を教えるので世俗の権力にとっては都合が悪い
ただ帝国の衰弱に伴なって教会が行政機構を代替してたので 妥協ができていただけ
ゲイ大の残飯は歴史をまったく知りませんw
616:神も仏も名無しさん
10/03/30 13:26:34 Ujque9sl
>>611
>経済の縮小をパニックを起こさず行うって言う
>人類が未経験な領域に入りつつあるから
>あなたの抱く感想も一理ありますね
>ただすぐに答えは出ませんけど...
たとえば共産主義は失敗したけど、「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」
のことばが正しいとすれば、結局、金を設けて自由にどんなことでもしてふやせばいい
世界にするのが神の望む世界ではないのではないかとも、ちょっと思われて。
たとえば、腐った連中じゃない、「本当に信頼できる神の人ら」が世界を運営したら
世界はおかしくならない共産主義（でも不自由でもなければ虐待も拷問もされないもので
理想的な世界）が実現する、それが「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」の
現実化になる、ということではないんでしょうか・・・。
やっぱり人間、神を信じていてもお金儲けという希望がないとダメかなあ、
つまらないかなぁ。そんな気もするけれど・・・。
どんなものでしょうか？理想世界の現実化のための「救い」とは？？
それは永遠にないのでしょうか。
617:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/30 13:29:14 MgsZ5nLh
>>616
誤解しているところは（スエデンボルグがどういってるかはしらないが）、
金儲けをするな、とは言っていないってことだよね。
金持ちになるな、とも言って無い。
金が無くては生きていけないというのが実際でしょ。
618:神も仏も名無しさん
10/03/30 13:31:07 Ujque9sl
>>617
スエデンってこの世のことには関心ないらしいんで、たぶん人違いかと桃割れ。
619:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/03/30 13:32:14 OK2XXYXj
脱税はどうするのさ
620:神も仏も名無しさん
10/03/30 13:34:11 NVUf9VS/
>>616
キリスト教的には人間が罪の影響を受けなくなるのは最後の審判のあとだから
理想的な共産主義は無理です
聖書は富の全放棄は進めていないので 現状手直ししかないでしょうね
621:神も仏も名無しさん
10/03/30 13:38:24 Ujque9sl
>>617
>金儲けをするな、とは言っていないってことだよね。
>金持ちになるな、とも言って無い。
>金が無くては生きていけないというのが実際でしょ。
だからこの世は永遠にこの世のままで、腐った金による富が支配するままの
世界でずーっと行くだけなのか？
ということ。
何しろやっぱり「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」、でしたから。
そういうこの世のままなんでしょうか？
病気、人殺し、詐欺、殺戮、支配、戦争、情報操作と捏造、テロなどが
渦巻く永遠の地獄の反映がこの世なのでしょうか・・・。
救いはあの世でこの世はいつまでもこのままでいいというのが、
「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」。なのか？？？
622:神も仏も名無しさん
10/03/30 13:47:54 Ujque9sl
>>620
やはり、人間の力や生来の志向では、やっぱり人間、神を信じていても
「お金儲けという希望やこの世への魅力」がないと生きる気にならない、
ということなのですよね。
だから、究極的には救われても「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」
だから、基本的には「神に逆らいながら」「富を求め」て「この世に従属する」
生き方しか、できない、ということ、ですよね。
結局、最終的に「理想的な」世界というものは神の人類社会へのなんらかの
介入なしには「無い」、ということなんでしょうね。
「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」ということ、は。
623:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/30 13:48:39 MgsZ5nLh
>>621
実際にはあの世なんて無いということだね。
聖書に振り回されるのもおかしな話だし。
624:神も仏も名無しさん
10/03/30 13:59:28 Ujque9sl
たとえば、この世は神にとってどうでもいいのだ、という見方がありますよね。
あの世の天国に入りさえすればいいんだから、この世がどうなったってそれ自体は
どうだっていいんだ、というそれ。
これって本当なんでしょうか？仮にそうだとすると、
病気、人殺し、詐欺、殺戮、支配、戦争、情報操作と捏造、テロなどが
渦巻く永遠の地獄の反映がこの世だというのは、
たとえば、この世では救いに預かるための機会を与えるための地獄の模擬で
道具だということなのか？そうだから世界は不幸と悪に満ちて人間が神の恵みの
世界にいないことを自覚させるための、檻のようなもの。
檻を良くするのは元々そうなありそうもないのですが。だとすると永遠にこの世は
このままなのかもしれないし。
「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」ということだとすれば、。
625:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/30 14:01:23 MgsZ5nLh
>>624
キリスト教的にいえばその通りだね。
626:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/03/30 14:01:26 lVy2+Viu
残飯、暴れてるの。
残飯に対する注意書き。
5 神も仏も名無しさん 2010/03/25(木) 21:18:46 ID:ULs77P0a
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。
まず筆頭は、神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 19:13:21 ID:WudFJFfHです*~~*
その他の人の共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
■残飯君 ◆DV4hb.MG/U 自分から、キリスト教に入信し、自分から脱会したのに、重度のかまってもらいたい病のため
未練タラタラで、キリスト教関係のスレに出入りし、「罵詈雑言」を吐く異常者。コテを頻繁に変更し、名無しになって潜む事が多い。
■層化の工作員? もしや、隠居の別のスタイルではないかと疑惑がある。(最近は、休み中?)
とにかく、意味の無い雑言が基本スタイル。ココモスキーに話題が集中すると、ヤキモチを焼いているのだろーか?
カルトの自己妄想な長文を連投し、流れを変えようとするケースが多い。好きな言葉は、万教帰一w
627:神も仏も名無しさん
10/03/30 14:03:45 Ujque9sl
もし仮に>>624のようなものだとすると、この世をよくするための運動だとかに
意欲的に取り組むなどの活動それ自体の価値は、
本当は低い。
という見方を主張することになりそうです。そうなると、世界がどうなろうと
それの善導のために奉仕したり真面目になって戦争防止のために活動したりする
なんかの行動は、必然的な善の行動だとも言いがたくなってしまうかもしれませんよね。
そういう立場に立つのは神によって推奨されていますか？
628:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/30 14:04:35 MgsZ5nLh
>>627
そこは精神論。投げやりになっちゃだめ、一応最後までちゃんとやりなさい、的な方針。
629:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/30 14:06:17 MgsZ5nLh
宗教の唯一の価値は「多少なりとも教育的」であるｊことだからね。
オウム真理教も１００年後にはすっかり教育的になってると思うよ。どっかの国教になってたりして。
630:神も仏も名無しさん
10/03/30 14:06:22 lVy2+Viu
>>628
あんたは出て行けっ！
のぞみ
631:神も仏も名無しさん
10/03/30 14:11:04 NVUf9VS/
のぞみさんがんばれー
632:神も仏も名無しさん
10/03/30 14:13:17 Ujque9sl
で、結局、>>622のような考え方、>>624のような考え方、>>627のような
ところに帰着することになってしまうと、
１．世捨て人になるべき→はたらくこともやめて、お金儲けもせずに山に
篭って餓死してあの世に行くべき（世はどうせ檻だからどうでもよい）
２．世界が世界戦争になろうと、人殺しに満ちようと、病気が蔓延して悲惨に
なろうと、世界はどうせそんなもの→だからどうだって？それに加担して
適当にやって、金儲けしていくしか→どうせ「この世で生きる道はない」
と観念して世の趨勢と虚妄にのっかってなんとなく生きていくしかない
このどちらかで行っても問題はない、どちらも「どうせあの世で天国にいける」
のなら、それも仕方ない。
ということになるのでしょうか？
「永遠」に「檻」の「この世」なら別にそれでも神はそれを許容する、ということ
なのか？
633:神も仏も名無しさん
10/03/30 14:17:29 NVUf9VS/
>>632
ていうか君最初に前提決めてるじゃん
この世界だって善意はあるし どうにかうまくいってるよ？
634:神も仏も名無しさん
10/03/30 14:19:15 Ujque9sl
つまり、
「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」
でかつ、
「永遠」に「檻」の「この世」
であれば、
「神はこの世の改善などには関心はない」
という結論がでてしまう。
そうなると「結果としてこの世はどうなったっていい」。戦争で絶滅してもいい。
地球の環境がどうだ？なんだそれｗということになる。この世は適当に地獄で
ちょうどいい。そこで人間は苦しむことが必要だから、適当に悪党を送り込んで
悪くしている。
そういう理解になってしまいます。
635:神も仏も名無しさん
10/03/30 14:20:45 Ujque9sl
>>633
そうです。つまり、>>634の仮定部分が正しいかどうか、です。
これって正しいですかね？
636:神も仏も名無しさん
10/03/30 14:25:26 5GNHdwkm
>>635
なんでそんな極端な読みしかできないかねえ。
神を中心とした生き方と富（金）を中心とした生き方は両立しない、と言ってるだけでしょ。
だから金を儲けようが貯めようが神を中心とした生き方に背反しないなら
無問題とされるし、またされるように神学的な弁明が用意されるわけ。
637:神も仏も名無しさん
10/03/30 14:28:38 NVUf9VS/
>>636
メンヘラでしょ
構ってもらいたいだけねw
638:神も仏も名無しさん
10/03/30 14:33:44 Ujque9sl
>>636
>神を中心とした生き方と富（金）を中心とした生き方は両立しない
そうだと思います。
ですから、金持ちになると、金の方が大事になって、最後は神の意志がどうだ
とか考えずに富をもっと増やそうとか、それを増やすために戦争をしよう、
それでイラク人だのアフガニスタン人がどうなろうと・・・となっていくことに。
最後に、神か富かと迫られたときに、
どっちを取るかになることになる、とは思いませんか。そうなったときに、
「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」。そのときに富を捨てるか、
神を捨てるか？今までは、みなたぶんほぼ１００％、神を捨ててきたかもしれません。
だから世界から戦争はなくならず、地上は地獄の不幸となる。
639:神も仏も名無しさん
10/03/30 14:34:21 NVUf9VS/
ていうか演説したいなら哲学板 世界史板でどうぞ
640:神も仏も名無しさん
10/03/30 14:35:02 NVUf9VS/
>>638
どうだっていいよ
アンタの講釈なんてクリスチャン興味ないし＾＾
641:神も仏も名無しさん
10/03/30 14:36:38 Ujque9sl
で、結局、
神がこの世、「地上」がどうなるかに関心がないのであれば、
そのままこの世の不幸は続く。
642:神も仏も名無しさん
10/03/30 14:39:06 Ujque9sl
>>640
ですから、>>641のようなことが、聖書から見て正しいかどうか、です。
質問のテーマは、そこにあるということ、です。
643:神も仏も名無しさん
10/03/30 14:44:53 NVUf9VS/
>>642
いやとっくに回答でてるのに同じこと書き込んでるのはお前w
基地外はさっさと入院してろwww
644:神も仏も名無しさん
10/03/30 14:46:31 5GNHdwkm
>>638>>642
まずエスタブリッシュされた宗教っていうのは体制に大きく背反しないような
神学的機構が組み込まれるわけ。逆に言えばそのような神学的機構を組み込まない
宗教・宗派は体制化しない。単純なことだよね？
だから多くの場合、「神か富か」という二律背反には陥らずに「富を蓄積するのが神の意思」と
いう解釈が通っちゃうわけよ。それが真理かどうかは別として、
聖書から見て正しい、とされるわけ。
645:神も仏も名無しさん
10/03/30 14:47:20 Ujque9sl
神から見たとき、
「この世」はただの「檻」としての道具なのか？
それとも「他の何か」なのか？
もし「檻」であるのなら、基本的に不幸も悲惨もあるべくしてあるもので、
本質的になくすべき必要がないでしょう。そうなると、>>632>>634でも別に
良いことになる、ということ。
そこでは仮に、病気のウイルスを撒いてワクチンを売れるようにしたりしても
そういう悪は必要悪で苦しませて反省させるために必要だから、そういうこの世は
必要だからそうしている、神は悪をこの世に置くべくして置いている、ということで
究極の善はあの世の天国でしかないから、別にそれでいい、ということになり。
これは聖書から見て、正しいか。どうか。
646:神も仏も名無しさん
10/03/30 14:50:27 NVUf9VS/
>>644
頭がおかしい人間は放置で
例によってパラノイアでしょ,こいつw
ていうか猫殺しファンファンりらっくまだねw
647:神も仏も名無しさん
10/03/30 14:57:17 Ujque9sl
>>643>>646
>>645の
>神から見たとき「この世」はただの「檻」としての道具なのか？
>それとも「他の何か」なのか？
これについて一言お願い。それを聴きたい。
>>644
つまり、
>「この世」はただの「檻」としての道具なのか？
に対して異論があるということでいいですか？その文面からすると。
その辺を、突き詰めてほしいのです。聖書は「この世」を「檻」だと言ってますか？
それとも「他の、何か」ですか？
それによって見解を改める人が、出てくるかもしれません。
648:神も仏も名無しさん
10/03/30 15:02:31 EF9VGIWZ
>>645
あんたがどう振る舞うのかが問題だと
考えるのか。またはそれは、社会構造だから、
その構造に従って生活するのが
結果的に幸福になると考えるか
で聖書の解釈は違うと思うよ。
649:神も仏も名無しさん
10/03/30 15:07:16 NVUf9VS/
>>647
悪いけどお前の妄想に付き合うつまりないから鬱病きちがいw
650:神も仏も名無しさん
10/03/30 15:07:57 Ujque9sl
>>648
究極の問題としてこれではないか、ということです。
>聖書は「この世」を「檻」だと言ってますか？
>それとも「他の、何か」ですか？
聖書は本当はどういっているのか、そこを教えてほしい。
651:神も仏も名無しさん
10/03/30 15:09:14 5GNHdwkm
>>647
放置しろ、という意見もあるのでこれで最後に。
> 聖書は「この世」を「檻」だと言ってますか？
言っていないと思うし、そう思っているクリスチャンもほとんどいないと思うよ。
652:神も仏も名無しさん
10/03/30 15:09:48 EF9VGIWZ
この世を支配はいてるのは、社会構造だと
考えれば、この世は檻なのかもしれない。
しかし、檻の生活も、主体的に生きることで
変化すると考ることもできる。
653:神も仏も名無しさん
10/03/30 15:12:15 Ujque9sl
>>649
仮に天国に行ければいいだけが問題で、この世はただの「檻」であれば、
それまでです。
本当にそうなのかどうかを聴きたい。
それによって「究極的に」この世は「どうせ地獄」でよいかどうかが決まる
のではないか？もしそうなら、あんまりこの世のことを真面目にどうこうする
必要性がないかもしれないですから、適当にやっても赦されることに。
まあ「汚れた霊が汚してもいい世界」なのかどうか・・・です。
654:神も仏も名無しさん
10/03/30 15:18:01 Ujque9sl
>>651-652
一応見解ということで受け取りました。聖書では本当にどうなっているかが
関心事でした。
655:神も仏も名無しさん
10/03/30 15:19:21 EF9VGIWZ
ユダヤ教では、この世は神が創造した
ものだから、基本的に善と考えるのだろう。
イエスは、善と考えていたふしがある。
新約がかかれた当時の理解は、
使徒行伝２章４０節に「邪悪なこの時代から
すくわれろ」とあるので、この世は善だけど
時代が悪だと考えるのかもしれない。
656:神も仏も名無しさん
10/03/30 15:28:12 EF9VGIWZ
パウロは、ローマ書1章24節いかで、
人間が神に従わずに不義を行ったので
神は、人間を悪の常態に置いた。
っていってる。循環論なんだな。
パウロは、人間が神から離れるのは、
神の人間に対する、罰だと考えているんだな。
657:神も仏も名無しさん
10/03/30 15:31:51 6Gc/8qxI
律法にダメと書いてあるから、同性愛はダメだという友人がいるんですが、
じゃあ同じ律法の、「反抗する子は殺せ」とか、「兄弟の兄貴の方の嫁が死んだら、弟と兄嫁で結婚しろ」
とかって書いてあるのも守らないといけないんじゃないですか？
自分が守れるものは守って、守れないものは「主はそんな私を赦してくれる」といって、
都合よく信仰しているのではないかと思いました。
みなさんの意見を聞かせていただければと思います。よろしくお願いします。
658:神も仏も名無しさん
10/03/30 15:31:58 Ujque9sl
他にもっと聖書の箇所を上げてくださる方がいたら、またどうぞ。
そこが知りたいわけです。
>>655
その場合「この世を良くする”人”の努力」は必要ですか？不要ですか？
この観点でも、聖書は何かを言っていますでしょうか。
そしてそこでは「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」は、
結局、そこにどういうふうに、繋がっていく、のでしょう。
659:神も仏も名無しさん
10/03/30 15:37:24 EF9VGIWZ
聖書が書かれた時代に、共同体内の経済的に
弱い立場の人を助けることは、善ではなく当
然の事だったのでしょう。
だから原罪論のパウロも愛を実効しろ、と言って
るのよ。パウロの言っている原罪によって壊れた
善は、非常に高いもので、律法の専門教育を
受けていない一般人が考えるものとは違うのでしょう。
660:神も仏も名無しさん
10/03/30 15:47:30 EF9VGIWZ
同性愛の禁止は、生まない性の禁止だろうね。
避妊して行う性も当然、含むのでしょうね。
富ってのは、蓄積されたものでしょうね。
農業の発達で、経済的蓄積が始まったのでしょう。
それは、ダビデ、ソロモンから始まるんでしょう。
北王国側は、反ダビデなんだね。でイエスも
反ダビデ的発言をしてる。
ソロモンの栄華が、イスラエルの分裂に繋がった
って歴史観なのでしょう。
661:神も仏も名無しさん
10/03/30 15:57:49 EF9VGIWZ
あと、人類学的には、性的関係と婚姻関係は
別なんでしょ。だからその辺も現代の感覚で
解釈すると、トンでもないことになる。
経済的問題もそうだ。
聖書は、政治、経済、宗教が一体のもの
だった時代の文書だからね。
だから、富と神の二者択一ではなく、一体で
考えろ、ってことかもしれない。
662:神も仏も名無しさん
10/03/30 16:04:17 EF9VGIWZ
>>658
>その場合「この世を良くする”人”の努力」
>は必要ですか？不要ですか？
必要でしょう。それを行うから人間の罪深さや
弱さを机上の空論でなく実感できるので
しょう。神の助けも実感できる、かもしれない。
663:神も仏も名無しさん
10/03/30 20:03:23 ppeuxg42
>>568
ヨガはダメです。ストレッチにしてください。
664:神も仏も名無しさん
10/03/30 21:05:05 Ujque9sl
>>659-662
「富んだ者が神の国に入るのはロープ（本当は「らくだ」ではないとの説あり：
アラム語ではロープとらくだが同音異義語とのこと）が針の穴を通るより難しい」
とあり、富むと自動的に神の国に入れないに近いらしい説明があり。
イエスキリストは「富裕者はほぼ１００％、やはり堕落する」という説明かと。
とすると、やはり最後は富は捨てなければならない。捨てて苦しまなければならない、
のかもしれない。
>「汚れた霊が汚してもいい世界」なのかどうか・・・です。
仮に、神は「本当は、世を汚したくない」と考えていて、それに対して、
「富裕者層がほぼかならず世を汚してしまう」から「自然に神に敵対」
しているとしたら、
やはり世が汚されないためには、富裕者が支配するこの世をそのまま放置する
だろうか、という疑問が湧かないでしょうか？
「人は神と富の両方に使えることはできない」
「富んだ者が神の国に入るのはロープが針の穴を通るより難しい」
665:神も仏も名無しさん
10/03/30 21:11:00 Ujque9sl
たとえば、ビルゲイツがあこぎなヤクザ商売で分捕った10兆円の全資産を
90歳の時点ですべて手放して全世界の貧しく虐げられて来た人たちのために
すべて配って手放して、
自分は路上生活者になって、毎日断食して祈って灰に座って、2週間でぽっくり
行ったとすると、神はこれを喜ばれるか、それとも愚かと言うか？
それとも、全部を自分の一族に配分して一族の反映のためにガメたままで
あの世に行くか、どっちが喜ばれるのか。
666:神も仏も名無しさん
10/03/30 21:12:53 Ujque9sl
イエスがこんなことを言いさえしなければ、世の中は簡単に生きられたものを・・・
「人は神と富の両方に使えることはできない」
「富んだ者が神の国に入るのはロープが針の穴を通るより難しい」
667:神も仏も名無しさん
10/03/30 21:16:40 95GAfL/Y
>>568
現代人の誰でも用にアレンジされたフィットネス的なヨーガなら問題ない。
ヨーガを手段として、精神の深まりを目的とする本格ヨーガは微妙、と思います
668:神も仏も名無しさん
10/03/30 21:41:34 xxlrhUC0
>>667
オウムがやってる場合もある。絶対にヨガ教室には参加してはならない。
669:神も仏も名無しさん
10/03/30 21:44:59 95GAfL/Y
そう言えばそうですね。
用心したほうがいいですね。
>６６７は撤回します。
670:神も仏も名無しさん
10/03/30 21:47:53 xxlrhUC0
ていうか、クリスチャンは宇宙の真理を絶対に知ってはならない。
悪の軍勢に属しているのだからね。
671:神も仏も名無しさん
10/03/31 11:03:54 COvx6qbF
あの、質問なんですが、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここの
４．グラドゥアーレ
にでてくる、Domine＝主 というのは、
（詩篇23章第４節の引用）
神のことでしょうか？ キリストのことでしょうか？
それとも、神＝キリストと同一視しての表現でしょうか？
672:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/31 11:08:53 Ch1oPzTd
>>671
ユダヤ教ではアドナイ（主）というのは神のこと。
キリスト教ではドミネ（主）というのはキリスト＝神のこと。
だから、同じ詩篇でも読み方が同じでは無いわけ。
この場合、レクイエムというのはキリスト教徒のための作品だから、
神＝キリストと同一視しての表現と解釈していることになるね。
673:神も仏も名無しさん
10/03/31 12:04:53 aWS26MHA
ドミネ＝主 聖書で、主とは神のこと
旧約で主は、神エホバ（またはヤーウェ）
新約では、イエス・キリスト
674:671
10/03/31 16:30:19 COvx6qbF
レスありがとうございます。
>この場合、レクイエムというのはキリスト教徒のための作品だから、
>神＝キリストと同一視しての表現と解釈していることになるね。
レクイエムって、日本人は適当につかってますが、
もともとはキリスト教徒のものなんですか。
知りませんでした。僕は完全に子守歌的に考えて誤解してました。
>同じ詩篇でも読み方が同じでは無いわけ。
この意味がよくわからないんですが、
>>671のページの詩篇23章はダビドの詩であると、先日、図書館で調べてきました。
ネットでさらっと調べ調べただけなんですが、
ダビドが主といったのは、キリストと考えてよいですよね？
>旧約で主は、神エホバ（またはヤーウェ）
>新約では、イエス・キリスト
旧約聖書と新約聖書のちがいもよくわかっていません。すいません。
キリストの生まれる前にあったのが旧約で、キリスト死後つくられたのが新約と考えていいんでしょうか？
「旧約と新約のもっとも大きな違いはテーマです。」とか書かれているページがあって、
迷宮に迷い込んでしまいました。
675:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/03/31 16:37:10 WOvxjAF/
>>674
まず キリスト教入門 とか 解る本 系統読んできなさい
676:671
10/03/31 16:50:42 COvx6qbF
>>675
キリスト教について知りたいわけではないんですが、
読んだら今後の人生に、なにかと為になるでしょうか？
>ダビドが主といったのは、キリストと考えてよいですよね？
なんか、違う気がしてきました。
677:671
10/03/31 16:55:24 COvx6qbF
>詩篇はイスラエルの宗教詩である．
>これらの詩はダビドの時代（西暦前十世紀）からほとんどマカバイ時代（前二世紀）までの間に生まれた．
こんなの見つけました。
ダビドがドミネといったのは>>673さんのいう、エホバ（ヤーウェ）ってことか。
678:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/31 16:55:49 Ch1oPzTd
>>674
レクイエムというのは、死者のために捧げるミサそのもののことで、楽曲のタイトルでは無いのね。
死者のためのミサの最初の祈祷文
「入祭唱」が「レクイエム、エテルナム、ドナ、エイス、ドミネ」 主よ、彼らに永遠の安息を与えてください。
から始まるので、通称「レクイエム」と言われるわけ。
それから、ユダヤ教の思想では、キリスト（油注がれたもの＝指導者）は人間であって神では無いんだよね。
だから、ダビデ王はユダヤ教徒だという前提でいえば、主はキリスト教でいう父神だけなわけだから、
少なくともキリストを主とは呼ばないわけ。
そんなわけで、イエス様をキリストだと勝手に決めてしまったキリスト教と、
イエス様は別にキリストなんかじゃない、と考えるユダヤ教では、詩篇を含む旧約聖書全体の理解がまるで違うわけなんだよ。
679:671
10/03/31 17:03:27 COvx6qbF
なるほど～、その説明はよくわかります。>>678さん。
あの、すみません、
今の今まで、イエス・キリストっていう名前だと思ってました。
「キリストであるイエス」って意味だったんですね。
>>675さんが、入門書読めと言ってくれてますが、
確かに読んだら面白いかもしれません。前向きに考えてみます。
>ダビドがドミネといったのは>>673さんのいう、エホバ（ヤーウェ）ってことか。
ダビドはドミネとはいってないですよねｗ ドミネはラテン語だｗ 何言ってるんだろ、僕。
680:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/31 17:09:01 Ch1oPzTd
>>679
旧約聖書はイスラエル民族（ユダヤ人）のために書かれた書物なんだよね。
それをユニバーサルに展開しましょう、と考えたのがキリスト教だね。まあ、実際にはもっと政治的なんだけどね。
キリストというのはギリシャ語で、ヘブライ語ではメサイヤ。
意味は「油を注がれた人」で、神や長老達に認められた民族全体の指導者、という意味。
主はラテン語でドミネ（主格の場合）、ヘブライ語ではアドナイ、だからダビデ王は「アドナイ」と発音していただろうね。
681:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/31 17:13:31 Ch1oPzTd
旧約聖書には色々なキリストが描かれている。
まず、アダム、それからモーセ、ソロモン王、ダビデ王自身もキリストだし、
特殊なのは、別の民族の女性、ペルシャの王、なんかもキリスト扱いされている。
イスラエル民族を良い方向へ向かわせてくれる人物がキリストであると考えられていたんだよね。
イエス様も雄弁家であったので、イスラエルをローマの属国という立場から救い出して自立へ導く指導者として期待されていたわけ。
682:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/03/31 17:19:18 WOvxjAF/
>>676
専門の板池アホｗ
683:神も仏も名無しさん
10/03/31 17:51:37 WOvxjAF/
>>681
アダムはキリストじゃないｗ
あと預言者はキリストではありませんｗ
残飯発狂中ｗｗｗｗ
684:神も仏も名無しさん
10/03/31 18:51:05 aWS26MHA
旧約の神と、イエス・キリストの関係があいまいなのが
キリスト教にとって泣きどころです。
685:神も仏も名無しさん
10/03/31 19:19:56 Ng5xsJdW
創造神と破壊神
686:神も仏も名無しさん
10/03/31 19:22:27 WOvxjAF/
>>684
アンタが無知なだけ
687:神も仏も名無しさん
10/03/31 19:25:03 aY/sq6O3
間違いを正さず伝えてきた事は事実です
肉体的な死が訪れた後起こる事実を受け入れなさい
それがあなたの信じていたものと違っていたとしても
それが私にできるアドバイスです
688:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/31 19:29:39 Ch1oPzTd
>>687
肉体的な死が訪れた後、何が起こるの？
689:671
10/03/31 19:37:48 ZUAYKXgW
家に帰ってきたのでID変わりました。
残飯君さん、ありがとうございます。
お話、とても面白く読ませていただきました。
メサイアって、そういう意味だったんですね。
このスレに来てみてよかったです。
残飯君さんが、さしずめ、僕の指導者＝キリストですね。
ありがとうございました。すっきりしました。
>>682
知りたい事を知れる板というと、やっぱりここなんです。
書いたとおり、ダビドの詩のdomineってのが誰なのかを知りたかったので。
根本的な動機はくだらなくて、キリスト教を学びたいというわけではないんですけどね。
やっぱり、この板にきて、このスレで質問してよかったですよ。
690:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/31 19:46:01 Ch1oPzTd
>>689
キリストという言葉が、キリスト教によって「救世主」という意味合いに変更されてしまった感があるわけなんだけど、
キリストとは純粋な意味だけを言うと「油注がれた人」であって、イスラエルの指導者、ということ。
まあ、国家レベルの指導者だから、残飯君がだれかのキリストかと言うことになると、ちょっとそぐわないだろうね。
691:神も仏も名無しさん
10/03/31 19:55:02 WOvxjAF/
>>690
アダムがメサイアだってユダヤ教が認定してる証拠出せよｗ
モーセもナｗ
>>689
あのさ
残飯のように嘘並べるアンチキリスト教の工作員占領してるのここは
自分で調べる能力ないと騙されたままだぞ？
692:神も仏も名無しさん
10/03/31 19:56:19 WOvxjAF/
>>689
ていうか指導者がメシアだって？ｗ
聖別されなきゃだめなの
神に指定され清めの儀式のあとにキリストになる
人間が決められるわけではない
教会に行ってきいてきなよｗ
693:神も仏も名無しさん
10/03/31 20:07:34 aWS26MHA
>>686
唯一独一で分割できない神を、教会会議で三つの神に分割したのが
キリスト教会最大の誤りなんです。
それから神とは何がなんやらわけがわからなくなりました。
694:671
10/03/31 20:40:12 ZUAYKXgW
>>690
もちろん、比喩です。
本来のキリストの意味は、残飯君さんのレスである程度理解しました。
>>691
でも、みなさんの反応をみるかぎり、
僕が知りたかったことは残飯君さんの言ったとおりだと思うんですけど、
違うんですか？
というか、なんか、このスレの参加者のレスが、
キリスト教の縮図と似通っていて面白いですね。
695:神も仏も名無しさん
10/03/31 20:45:13 WOvxjAF/
>>694
残飯ってｗ
■残飯君 ◆DV4hb.MG/U 自分から、キリスト教に入信し、自分から脱会したのに、重度のかまってもらいたい病のため
未練タラタラで、キリスト教関係のスレに出入りし、「罵詈雑言」を吐く異常者。コテを頻繁に変更し、名無しになって潜む事が多い。
あぁ自演かよｗｗｗｗ
696:神も仏も名無しさん
10/03/31 20:45:33 aWS26MHA
>>694
アダムは神によって造られたもの、キリストは造られない神エホバなのね。
697:神も仏も名無しさん
10/03/31 20:53:28 WOvxjAF/
>>696は元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
ですｗ
698:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/31 20:54:08 Ch1oPzTd
>>694
変なことを言ってるのがいるので、念のために説明しておくね。
メサイアが「油注がれた人」という意味だということはすでに説明したわけなんだけど、
これは象徴的表現であって、指導者として選ばれたものを指すわけなんだけど、
政治家の場合は王や摂政、斥候の場合もある。宗教家の場合もあって、
宗教家がメサイアである場合は預言者となるわけね。王に命を狙われた預言者の記録もある。
特にアダムが最初のメサイアである、と言われる理由は、神から直接パラダイスを治めなさい、
と命令されたのであって、神から直接命令されたのは、記録上この人だけだということで、
メサイア中のメサイアであると言われているね。
また、イエスキリストはキリスト教的理解では、最後のメサイアであるということになっていて、
第二のアダム、とか、最後のアダム、と言われているわけ。
ユダヤ教の歴史はメサイアの歴史でもあるわけだね。旧約聖書はイスラエルとメサイアの歴史を記録したものだと言えるね。
699:神も仏も名無しさん
10/03/31 20:56:06 WOvxjAF/
>>698
だからソースは？
預言者がメサイア？ｗｗｗ
700:神も仏も名無しさん
10/03/31 20:59:45 WOvxjAF/
ほらｗ
ユダヤ教の理解ですら 残飯は嘘八百ｗ
＝＝＝引用＝＝＝
出エジプト記には祭司が[1]、サムエル記下には王が[2]、
その就任の際に油を塗られたことが書かれている。
後にそれは理想的な統治をする為政者を意味するようになり、
さらに神的な救済者を指すようになった。ユダヤ教におけるメシア(w:Jewish Messiah)は
ダビデの子孫から生まれ、イスラエルを再建してダビデの王国を回復し、
世界に平和をもたらす存在とされている。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
701:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/31 21:09:08 Ch1oPzTd
面倒くさくなってきたんだけど、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
から引用してとんちんかんなことを言っている人がいるのでさらに説明しておくね。
「イスラエルを再建してダビデの王国を回復し、世界に平和をもたらす存在とされている。」
の意味は、ユダヤ戦争（AD50-70）後のこと。つまり、今のユダヤの状態を指しているわけだね。
まさに今、イスラエル国民はそういうメサイアが現れるのを待ち焦がれている、ということ。
聖書に記録されているメサイアのことではないわけ。
702:神も仏も名無しさん
10/03/31 21:12:14 WOvxjAF/
>>701
だーかーらー
残飯はキリスト教の視点？
ユダヤ教の視点？
イエスの当時にすでにメシアはダビデの子孫だって言われたてことは無視？ｗｗｗ
ゲイ大しったかｗｗｗｗ
703:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/31 21:14:51 Ch1oPzTd
あとはもう何も言わないから適当に判断してね。
まあ、別に念押す必要もないだろうけど。
704:神も仏も名無しさん
10/03/31 22:09:56 Ng5xsJdW
キリストは、ユダヤで裁く者として任命されてきた人たちと、その流れを汲んでいるユダヤの王たちのことだよね。
705:神も仏も名無しさん
10/03/31 22:22:58 aWS26MHA
唯一の神エホバが受肉されて、イエス・キリストなり
地上に降られました。このお方が救世主です。
子なる神が永遠の昔からいたと言うのは、キリスト教界の誤りです。
706:神も仏も名無しさん
10/03/31 22:25:28 WOvxjAF/
>>705は元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
ですｗ
707:神も仏も名無しさん
10/03/31 22:34:14 aWS26MHA
聖書のどこにも三分割された神などの概念はありません。
初期キリスト教にも、そのような考え方はありませんでした。
ニケーアというところで行われた教会会議で、神を三位に分割しました。
父なる神・子なる神・聖霊の神に、三分割された神が、人間の
理性を狂わせました。
708:神も仏も名無しさん
10/03/31 22:37:48 WOvxjAF/
ID:aWS26MHAは元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
ですｗ
709:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/03/31 22:42:18 Ez/7RhMU
これはあくまで都市伝説だよね。
URLﾘﾝｸ(www.mkmogura.com)
710:神も仏も名無しさん
10/03/31 22:43:35 aWS26MHA
ID:WOvxjAF/ことサロメおたぁは、過去にオウム真理教の道場に行ってたと、キリスト教談話室スレで自白しています。
皆様、騙されませんように。
711:神も仏も名無しさん
10/03/31 22:56:42 aWS26MHA
神がお独りであることは、聖書の多くのところから明らかです。
「聞け、イスラエルよ。われ等の神、主は唯一の主である」（申命記6.4）
「それは主であるわたしではないか。わたしをおいて神はない。
正しい神は、救いを与える神は」（ｲｻﾞﾔ45.21）
主は地上をすべて治める王となられる。その日には、主は唯一の主と
なられ、その御名は唯一の御名となる。（ｾﾞｶﾘｱ14.9）
このとおり、三つの神などどこにもおられません。
712:神も仏も名無しさん
10/03/31 23:03:18 WOvxjAF/
>>711ID:aWS26MHAは元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
ですｗ
713:神も仏も名無しさん
10/03/31 23:05:40 aWS26MHA
ID:WOvxjAF/ことサロメおたぁは、過去にオウム真理教の道場に行ってたと、キリスト教談話室スレで自白しています。
皆様、騙されませんように。
714:神も仏も名無しさん
10/03/31 23:29:12 aWS26MHA
キリスト教徒はひとりの神を認めていますが、それは、次のようなカトリックの
信仰をみれば、わかります。
「わたしたちは、三一性のうちにある唯一の神、唯一性のうちにある三一性を
あがめます。神の位格（ペルソナ）は三つあって、父・子・聖霊ですが、これは
三神ではなくひとり神です。ただし父の位格と、子の位格と、聖霊の位格は別
々です。
そのべつべつの位格にひとつの神聖があり、同等の栄光と、ともどもに永遠に
いたる威光があります。ですから、神は父にましまし、神は子にましまし、神は
聖霊にまします。ということで、キリスト教の真理では、主なる神のおひとりおひとり
に、人格があると宣言せざるをえません。
ただ三つの神、三人の神がましますなどということは、カトリックの宗教が禁じて
いるところです。
以上が、唯一の神についてのキリスト教信仰ですが、この信条のなかで宣告され
ている神の三一性や神の唯一性が、おたがいに矛盾していることは明らかです。
715:神も仏も名無しさん
10/03/31 23:36:14 WOvxjAF/
>>714ID:aWS26MHAは元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
ですｗ
716:神も仏も名無しさん
10/03/31 23:52:30 aWS26MHA
サロメは嘘を書いて人を叩くより、オウム真理教と関わった経緯を書いてみなよ。
今でも麻原を尊師と仰ぐサロメには、経緯書けと言っても難しいかもしれないけど。
717:神も仏も名無しさん
10/03/31 23:56:58 WOvxjAF/
>>716
ID:aWS26MHAは元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
ですｗ
718:神も仏も名無しさん
10/04/01 00:01:02 FsJ13g6T
サロメは嘘を書いて人を叩くより、オウム真理教と関わった経緯を書いてみなよ。
719:神も仏も名無しさん
10/04/01 00:15:24 TRdiBa8z
ID:FsJ13g6Tは元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
ですｗ
720:神も仏も名無しさん
10/04/01 00:35:25 FsJ13g6T
現代のキリスト教会が信奉している三一性とは、父なる神は永遠のむかしから
おん子を生み、聖霊は父・子の両者から出て、しかも、以上三者はみんなそれぞれ
に神であるとします。このような三位一体は、人間の心には三頭首のようなものと
してしか映りません。
それは、ある軍隊を指揮する三人の将軍、ある家族に三人の主人がいて、それぞれ
が平等の権力をもっているようにしか見えません。
これではメチャクチャです。人がこのような三頭統治を心に描きながらも、それが
ひとつのものであると想像した場合、一つの胴体に三つの頭があるとか、一つの
頭に三つの胴体があるとしか頭にうかぶことができません。
神には三つの位格があり、そのひとりひとりは、みずから神でありながらも、ひとり
の神として結合していると信じている人には、三一性について以上のような奇怪な
イメージが浮かんできます。
しかし、これでは、ひとり神を否定していることになります。健全な理性をもっていれ
ば、このような神はとても受け入れることは出来ません。
721:神も仏も名無しさん
10/04/01 00:46:07 akugUZol
>>718
人には語りたくない過去の１つや２つはあるもの。
そっとしといてあげよう。
722:神も仏も名無しさん
10/04/01 00:47:53 TRdiBa8z
>>720は元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
ですｗ
723:神も仏も名無しさん
10/04/01 00:50:51 akugUZol
>>722
それが何？
誰にだって発言権はあるだろうよ。
724:神も仏も名無しさん
10/04/01 00:56:43 FsJ13g6T
なにを言ってもだめですよ、その人には。
自分でわかってヨタくれてる確信犯だから^^
725:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/04/01 02:11:58 luTYxTg0
>>716
サロメは、偽装カトリック。
実際はオウムなのに、カトリックと嘘をついてる。
726:神も仏も名無しさん
10/04/01 08:31:21 fxiRMNau
主が唯一人なら、主は孤独でしょうか？
戯言です。気にしないでください。
727:神も仏も名無しさん
10/04/01 09:22:28 TRdiBa8z
>>726は元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
ですｗ
728:神も仏も名無しさん
10/04/01 10:15:27 fxiRMNau
なにをそんなに恐れているのですか？
729:神も仏も名無しさん
10/04/01 10:32:56 UWddbWGi
>>705
>唯一の神エホバが受肉されて、イエス・キリストなり
>地上に降られました。このお方が救世主です。
これだって結局は神が２つに分離したとも読めてしまうよ。
人格２つあるんでしょ。片方が父で片方はその子なら独り二役になって。
頭二つとどう違うのか？？
730:神も仏も名無しさん
10/04/01 10:35:22 TRdiBa8z
>>729
人間だって一人で対話するじゃん
731:神も仏も名無しさん
10/04/01 10:51:38 UWddbWGi
>>729
だから三位一体だってそれだって同じでしょという話。
732:神も仏も名無しさん
10/04/01 10:58:26 TRdiBa8z
>>731
自演？www
733:神も仏も名無しさん
10/04/01 11:03:35 UWddbWGi
>>731
違うよ。スエデン側だって言ってることは実はその信者にも理解ができてる
わけじゃないってことで。３つだと悪くて二つならいいみたいなことでしかなく、
それでどうだということもない。
734:神も仏も名無しさん
10/04/01 11:07:40 TRdiBa8z
>>733
了解^^;
ごめんなさい
まぁババーは変質者だからｗ隠居と同じパラノイアよ
735:神も仏も名無しさん
10/04/01 11:08:43 TRdiBa8z
ババー完全に元エホバの証人だね
三位一体の解釈がまんまだもん
ぺっちょん有本とおなじでしょｗ
736:神も仏も名無しさん
10/04/01 11:12:17 UWddbWGi
>>734-735
だいたいが、神が無限の力があること自体が問題になってしまうよね。
神が同時に全宇宙の全子供の話を同時に聴いて全部同時に認識して祈りに答える
こと自体、スエデン側だったら理解不能なはず。「そんな奇形の神があるのですか？」
と言わないのはおかしい。
神が無限の頭があるから（同時並列コンピュータと同じ）そういうことも出来る
のでなければ神の超越性は成り立たないのだから、神が奇形だと言えば初めから奇形
みたいなものだろうがということでさ。奇形で何が悪いということに。
そうやって人間基準でなんでも「こう思うのはおかしい」とか「そんな奇形の神が
どうだこうだ」とか言うこと自体がそもそも発想が貧困てだけで。スエデン信者は
自分の頭で考えられないものは存在しないという観念に縛られていて超越ということ
自体を思惟できないだけでは？だったらそんな有言の力しかない神にどうやって
身を託すことができるというのだ？ということになることもわからないのではないかね？
737:神も仏も名無しさん
10/04/01 11:19:29 SUUcJn9I
＞イスラエルに負けたスリヤは、いわゆる再軍備をととのえた。今まで地方ごとに権力を持っていた王たちを止めさせ、
＞かわりにスリヤの総督をおいて、中央集権、挙国体制を固め、前の戦争で失われた軍隊、軍備を大至急ムリヤリに補給した。
＞そして今度は山岳地帯の戦争を避けて、逆にイスラエル軍を平地に引っぱり出して戦おうという作戦を立てて、翌年また改めて来たのである。
＞その言い分は面白い。 「イスラエルの神は山の神だから、山地では彼らの方が有利だったのだ。今度は平地で戦ってみよう」と言うのであった。
＞しかし今度も神の助けによって勝利はイスラエルに帰した。
URLﾘﾝｸ(tatebayashi-kk.org)
自分の理解の枠内に神を矮小化してしまう発想。
738:神も仏も名無しさん
10/04/01 11:45:45 FsJ13g6T
>>733
あなたはあまりにも無知杉
エホバの証人の教義を知らないと、どこが違うのか全然わからなくなるでしょ^^
「父」は、旧約聖書中で「エホバ」と呼ばれる神であり、「全能の神」（Almighty God）である。
- 創世記 17:1、出エジプト記 3:6-7[15]
「子」は、イエス・キリストであり、全能者なる神ではない。イザヤ書の「力ある神」(Mighty God)、
箴言の擬人化された「知恵」であり、人となる前はミカエルであり、黙示録の白い馬の乗り手でもある[16]。
- ヨハネ 8:54、イザヤ 9:6、箴言 8:12, 22-31、ユダ 9、啓示 6:2。
「聖霊」は、神の行使する目に見えない力（活動力）である。（使徒 2:2,3,33。ヨハネ 14:17）
新約聖書中の「聖霊」の語について、原文のギリシャ語に定冠詞の存在が認められないものが多数あるため、
人格を持つ特殊な存在であるとは考えられない[17]。
イエス・キリスト自らヨハネ14:28後半（新共同訳）で「父はわたしよりも偉大な方だからである」と述べていること、
キリストが神なら地上ではいったい誰に祈っていたのかなどの疑問が残る。
マルコ13:32（新共同訳）で「その日、その時は、だれも知らない。天使たちも子も知らない。
父だけがご存じである」。
（新世界訳）では、「その日、その時は、だれも知らない。
天にいる御使たちも、また子も知らない。ただ父だけが知っておられる」
とあり、子（イエス・キリスト）も知らされていない事柄があるとしている。
三位一体説は後世に加えられた教義である。: 正統と異端の項も参照
739:神も仏も名無しさん
10/04/01 11:53:46 TRdiBa8z
>>738 ID:FsJ13g6Tは元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
ですｗ
740:神も仏も名無しさん
10/04/01 12:05:11 FsJ13g6T
739 ：神も仏も名無しさん：2010/04/01(木) 11:53:46 ID:TRdiBa8z
サロメは、偽装カトリック。
実際はオウムなのに、カトリックと嘘をついてる。
さすがに恥ずかしいのかコテ隠くしちゃいましたね^^*
なにも合理的な反論が出来ない、ただのおばかさんなんです~~+
みなさん、まともにとりあっちゃだめですよ。
741:神も仏も名無しさん
10/04/01 12:05:46 TRdiBa8z
>>740
ID:FsJ13g6Tは元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
ですｗ
742:神も仏も名無しさん
10/04/01 12:06:22 UWddbWGi
>>738
でもね。
705 ：神も仏も名無しさん：2010/03/31(水) 22:22:58 ID:aWS26MHA
唯一の神エホバが受肉されて、イエス・キリストなり
地上に降られました。このお方が救世主です。
743:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/01 12:07:27 TRdiBa8z
はいｗ
私がオウムだと自白したレス出してごらん？
カトリックではないって証拠のレスもねw
スェデンボルグの信者は根も葉もないこと捏造しますwww
ID:FsJ13g6Tは元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
批判者について根も葉もないことをでっち上げて攻撃する。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
ですｗ
744:神も仏も名無しさん
10/04/01 12:46:23 FsJ13g6T
>>742
エホバの証人には、全能者である神エホバが受肉して、イエス・キリストになられた、
という教義はありません。
「子」は、イエス・キリストであり、全能者なる神ではない。
という教義からも明らかです。
>>743
>スェデンボルグの信者は根も葉もないこと捏造しますwww
>>725 読みなさい^^
745:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/01 12:51:23 TRdiBa8z
>>744D:FsJ13g6Tは元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
批判者について根も葉もないことをでっち上げて攻撃する。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
746:神も仏も名無しさん
10/04/01 12:54:05 TRdiBa8z
D:FsJ13g6Tの馬鹿は素性も知れないにちゃんの書き込みが証拠能力があると思ってる阿呆ですねw
恐らくエホバの証人で頭が壊れたのでしょうｗ
まぁこの精神病患者はキリスト教に嫌がらせをしてるのでまともにお相手する価値もないですw
D:FsJ13g6Tは元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
批判者について根も葉もないことをでっち上げて攻撃する。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
747:神も仏も名無しさん
10/04/01 13:10:04 FsJ13g6T
↑
過去スレでサロメがオウム信者であることはバレバレなんでしょ~~+
エセクリスチャンのサロメおたぁ。
もうだれにも相手にされないでしよう。ほーほほほ
748:神も仏も名無しさん
10/04/01 13:19:32 FsJ13g6T
いまだに洗礼者ヨハネの首をぶらさげて彷徨しているヘンタイサロメざます。
749:神も仏も名無しさん
10/04/01 13:28:24 hyn/MHC1
エホ証とオーム信者がキリスト教質問スレで罵倒し合ってるｗ
750:神も仏も名無しさん
10/04/01 13:37:06 UWddbWGi
>>744
エホ証なのか？スエデン教なのか？
751:神も仏も名無しさん
10/04/01 13:52:28 TRdiBa8z
>>750
エホ証出身のオカルト信者でしょババーはw
752:神も仏も名無しさん
10/04/01 14:13:46 1V2R5+Im
>>744
＞三位一体の解釈がまんまだもん
たとえばムハンマドはクリスチャンが信じる
三位一体を父・子・マリアの三組み、と考えていた。
これも「三位一体の解釈」。三位一体がどういう主張だと
考えているか、という解釈。
>>747
ログは？スレタイとレス番出すだけでもいいのだが。
753:神も仏も名無しさん
10/04/01 15:12:03 FsJ13g6T
神の三位格説は、使徒の教会にはありませんでしたが、ニケア公会議に
はじまり、ローマ・カトリック教会に導入され、それからまた、分離した
諸教会にも入って行きました。
使徒教会にあっては、三位の神とか、永遠のむかしからいます、三つの
ペルソナなどについては、思いもよらないことでした。
それは、「使徒信条」と言われる当時の教会の信条を見ればよくわかります。
「わたしは、天地の創造主であり、全能の父である神を信じます。
またそのおんひとり子であり、わたしたちの主イエス・キリストを信じます。
主は聖霊によって宿り、おとめマリアから生まれました。
そしてまた、聖霊を信じます」と。
そこには、アタナシウス信条にあるような、永遠の昔からましますおん子の考えは
ありません。公会議とは言っても、まともに教会の神に向かおうとしないで、
何をいったい信じるというのでしょうか。
教会は主のおん体であり、主は教会の頭ではないでしょうか。頭のない体など
あっていいものでしょうか。あるいは、三つの頭があって、その三者の会議で
事が込められるといったような体など、ありえるでしょうか。
754:神も仏も名無しさん
10/04/01 15:30:02 FsJ13g6T
旧約聖書に、永遠のむかしからまします「子の神」がいて、何かを語った
り、何かをされたというようなことが記されている箇所は、まったくありません。
また、永遠のむかしからまします、「聖霊の神」がいて、聖書で何かを語った
というような箇所も見当たりません。
旧約聖書は、すべて主である「神エホバ」が語られているのです。
つまり、三一の神を思わせるような記術はどこにもありません。
755:神も仏も名無しさん
10/04/01 15:52:43 TRdiBa8z
>>754ID:FsJ13g6Tは元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
批判者について根も葉もないことをでっち上げて攻撃する。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
ですｗ
756:神も仏も名無しさん
10/04/01 16:27:27 FsJ13g6T
ニケア信条とアタナシウス信条にある三位一体論から生まれた信仰は、
キリスト教会の全体をゆがめてしましました。つまり、使徒信条にはない、
父なる神、子なる神、聖霊なる神にたいする現代教会の信仰が生まれました。
この教義によると、父なる神は、救い主であるご自分のおん子の義を認めて、
それを人間の義になさいます。子なる神は仲介と契約をなさいます。
聖霊なる神は、おん子にある義を実際に認め、それをもって人間を義認し、
聖化し、再生させることによって、人間に消えない印をおされます。
これが現代のキリスト教会の信仰です。
これだけでも、かれらが認め信仰しているのは、三神一体論であることが、
証明できます。
このように、ニケア公会議にしても、それに続く公会議にしても、唯一で独一
の存在である神をの神性を三分し、受肉なさった神をその下に、しかも自分の
足台にした以上、何が期待できるでしょうか。
かれらは教会の体からその頭部を切り離してしまいました。
しかも主であるイエス・キリストを見過ごして、他の道を通って登っていきました。
つまり、キリストのおん功徳という言葉を口にするだけで、その功徳にめんじて、
哀れんでくださるようにと思い、父なる神を別なお方として、そちらへ向かって
飛び越えて行きました。それには、罪の許し、刷新、聖化、再生、救いなどが
全部ともなっていて、しかも人間側の協力は、全然必要ないという教義に歪曲
してしまいました。
757:神も仏も名無しさん
10/04/01 16:33:54 UWddbWGi
>>756
>唯一で独一の存在である神をの神性を三分し、受肉なさった神をその下に、
>しかも自分の足台にした
それだって結局受肉した神の人格と父なる神の人格は別ものなんでしょうが。
だったら結局は「２つの頭」になるんじゃないの？？
758:神も仏も名無しさん
10/04/01 16:40:50 UWddbWGi
元々独りでいて、それが片割れだけ受肉するって何だろう？
自分の片割れ分身が受肉したのか？その片割れとは何？
結局は２つの頭ということにならざるを得ないな。
だってイエスは父に血の祈りをしてその十字架を受けることになった
のも、もしかして独り言で自分で自分に言ったとか？？
あくまで別の人格なんでしょ、じゃないとおかしい。イエスは常に
「わたしの父が」と言っているのに、同じ人格の別の表れとかでは、
二重人格になってしまうよ。神は異常者ということか？
759:神も仏も名無しさん
10/04/01 16:45:21 FsJ13g6T
>>757
永遠のむかしからまします、唯一・独一の神エホバが受肉をなさって
イエス・キリストになられ、地上に下られたことは、主イエスが語られた
多くの（みことば）からも明らかです。
ただし、主イエス・キリストは、母マリアからの人間性と、父神エホバから
の神性とが同時に一体となって存在されている神人なのです。
760:神も仏も名無しさん
10/04/01 16:49:54 UWddbWGi
神が元々家族で存在したというのも人間から見れば考えにくいこと
ではあるのはもちろん確か。汎神論だとそういうことを言う必要はないから
確かに楽だ。エネルギーであり無限の力だけで元々頭がない神は人間が使うための
神で初めから神ですらない。そういう神なら犠牲も求めないし人間は好きなだけ
どうやっていてもいいから宇宙は好きにできるね。そういう神だと子だとか父だとか
考えなくていいからスエデン教もエホバ証人もそういう神でいいんじゃない？？
それだと何も面倒なことはない。
761:神も仏も名無しさん
10/04/01 16:50:14 TRdiBa8z
>>759ID:FsJ13g6Tは元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
批判者について根も葉もないことをでっち上げて攻撃する。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
ですｗ
762:神も仏も名無しさん
10/04/01 16:54:59 UWddbWGi
>>759
>「使徒信条」
によれば「天に昇り、全能の父なる神の右に座したまえり」となっている
わけだから、どうやっても別の人格として存在していないとおかしいことになるでしょ。
そうしないと天に昇ったあとでまた父に戻って今どこにもいないことになるよね。
それだと「使徒」の信条も否定しないといけないことになるのでは。
763:神も仏も名無しさん
10/04/01 17:21:28 FsJ13g6T
>>760
ｽｳｪｰﾃﾞﾝﾎﾞﾙｸﾞは、神の三一性そのものについては否定してしていません。
しかし、父・子・聖霊の三一性については、三つの位格としての三つの神
ではなく、ひとりの神にある三つの本質的なものとして理解されます。
それは人間の場合に、霊魂・肉体・活動のように、一つになっているように、
神においても、おん父が霊魂、おん子が肉体、聖霊の神性、つまり発出する
神性が活動で、この三つが、ひとりの神の本質的なものとして、捉えられて
います。
また、聖霊とは神そのものではなく、神から発出する神性のこととして説明
されます。
神とは何か？
①神は、霊界では太陽として現れます。
②神は空間の中には存在しないが、宇宙空間を満たしています。
③神は、時間には関係なく、あらゆる時間のうちに存在しています。
④神は最大のものの中にあっても、最小の中にあっても同じです。
と言っても、ほとんど理解できないでしょう。
764:神も仏も名無しさん
10/04/01 17:22:01 TRdiBa8z
スェババーの主張はサベリウス異端ですね
765:神も仏も名無しさん
10/04/01 17:38:41 FsJ13g6T
>>762
>「使徒信条」
>によれば「天に昇り、全能の父なる神の右に座したまえり」となっている
神の右に座すとはどんな意味かわかってますか？
766:神も仏も名無しさん
10/04/01 18:24:59 FsJ13g6T
サベリウス主義について、こんなんがありましたから、貼っとくざます （無断転載ごめんなさい）
URLﾘﾝｸ(tak0719.hp.infoseek.co.jp)
○「（サベリウス主義において、）同一の人格が、父でもあり、子でもあり、聖霊でもある。
神は世と教会の中において、様々な関係の中でご自身を顕現されるが、父、子、御霊とは、
そのような様々な関係を表現しているのである」（チャールズ・ホッジ）
○これは、けっして三位一体論ではありません。三位一体論とは、「父、子、聖霊は、
それぞれ別の人格であり、互いに会話し、働きかけあうことができる」とするものです。
もしサベリウス主義が正しいとすれば、イエスが父なる神に祈ったのは何だったのか？
ということになります。
また、聖霊は、我々のためにとりなしをしてくださっているが、誰にとりなしているのか？
ということになります。
○聖書は明らかに、父なる神は子なる神を愛していると述べています。
「父は御子を愛しておられ、万物を御子の手にお渡しになった。 」（ヨハネ3・35）
ここにおいて、はっきりと父と御子は別の人格であることが表現されています。
767:神も仏も名無しさん
10/04/01 18:25:47 FsJ13g6T
それにたいし、（みことば）により、こう答えましょう。
「わたしはこれらのことを、たとえを用いて話してきた。もはやたとえによらず、
はっきり父について知らせるときが来る。・・・あなたがたが、わたしを愛し、わたしが
神のもとから出て、世に来たが、今、世を去って、父のもとに行く」（ﾖﾊﾈ16.25-28）
「フィリポが『主よ、わたしたちに御父をお示しください、そうすれば満足できます』
・・・、なぜ『わたしに御父をお示しください』とい言うのか。わたしが父のうちにおられる
ことを信じないのか。・・・わたしが父のうちにおり、父がわたしの内におられると、
信じなさい」（ﾖﾊﾈ14.8-11）
「かの日には、わたしが父の内におり、あなたがわたしの内におり、わたしがあなたがた
のうちにいることが、あなたがたにわかる」（ﾖﾊﾈ14.20）
768:神も仏も名無しさん
10/04/01 18:36:11 TRdiBa8z
>>767ID:FsJ13g6Tは元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
批判者について根も葉もないことをでっち上げて攻撃する。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
ですｗ
769:神も仏も名無しさん
10/04/01 18:47:05 FsJ13g6T
少年虐待の神父続出、隠匿関与？法王に不信感
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
イエス・キリストのおん功徳の責任転移によって、キリスト教信者は
すべて無条件の許しを与えられたのではないのでしょうか？
何ゆえこのような罪を犯すのでしょうか？
770:神も仏も名無しさん
10/04/01 19:01:25 TRdiBa8z
>>769
天界のスェが少女ストーカーで妾を囲うよりいいと思うwww
771:神も仏も名無しさん
10/04/01 19:05:02 FsJ13g6T
>>770
そんな事実はありません。妄想です。
772:神も仏も名無しさん
10/04/01 19:45:20 UWddbWGi
>>763
汎神論.
>>765
結局、人間だったイエスは昇天後は汎神論の宇宙空間に解けて消えてなくなったのね。
これでいいです？
773:神も仏も名無しさん
10/04/01 20:34:26 FsJ13g6T
>>772
>汎神論.
神即自然というような汎神論には、人格神がありません。
万物存在の根源である宇宙の存在者という名で、見えない神を信じると
言いながら、主イエスへの信仰を拒む人たちは、結局何の信仰もないことが
わかります。見えない神とは、根源的には自然でしかありません。
人間性を帯びられた紙を考えない以上、信仰も愛も生まれません。
かれらは、来世においても自然主義と呼ばれている者の仲間入りをします。
この人たちには、天界に住み屋はありません。
>>772
>結局、人間だったイエスは昇天後は汎神論の宇宙空間に解けて消えてなくなったのね。
>これでいいです？
主であるイエス・キリストは、我々のような神に被象された人間ではありません。
主は、父神エホバが人間の母マリアに宿られ受肉された、神人なのです。
主が十字架に架けられた意味は、父神の神性と、母からの人間性の合体、
つまり、主の栄化（人間性からの脱退、神化）の成就を意味します。
そうして主は、天界に帰られ、もとのエホバ神となられました。
主は天界では、太陽として現れます。
その太陽から、神の善である愛と、神の真理である英知が、熱と光として
被象万物である自然界を照らされます。
この、神から発出する、真理の光と愛の熱が、聖霊と呼ばれるものであり、
被象万物の中に遍在され、万軍の働きをされます。
774:神も仏も名無しさん
10/04/01 20:36:54 FsJ13g6T
訂正：人間性を帯びられた神を考えない以上、信仰も愛も生まれません。
775:神も仏も名無しさん
10/04/01 20:44:22 UWddbWGi
>>773
前半。だからさ、そういう神が無限の頭、意識、があるのは不自然だよね。
主イエスへの信仰つったって、後半のあんたの説なら、昇天後のイエスという
人格は存在しないということでいいんでしょ。宇宙中の全人間の祈りに答えるのは
そういう神じゃないんだろう。あんたの神は不自由な神で人間みたいな有限な意識で
単独の頭しかないから能力がすくなさそうだよ。人間が思惟できるような、隣の人間
みたいなのが神なんでしょ。
で、パウロに現れた昇天後のイエスの声というのは、天使だかがやってみせてたのかな。
イエスと言う人格はなくなってるらしいから、誰かが演出してたんだね。そういう
ことでいいね。あんたの説ならそうならざるを得ない。
聖書はそういういい加減なものだということだな。要は、真理じゃないし真実でもなく、
適当に地上の人間には見せてみせた世界の世界でいわば騙してるようなものになる。
それでいいね。
776:神も仏も名無しさん
10/04/01 22:37:19 f5r6ruI9
ID:FsJ13g6Tは元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
批判者について根も葉もないことをでっち上げて攻撃する。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
彼氏イナイ暦=年齢のイタイおばさんですｗ
777:ユダ ◆bORxhYltbk
10/04/01 22:41:21 41iq8ijA
>>775
GLAよりキテるなこれは・・・
父さん！妖気です！
自我の継続なくしてなんの霊なのか。
778:神も仏も名無しさん
10/04/01 23:59:54 f5r6ruI9
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
批判者について根も葉もないことをでっち上げて攻撃する。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
彼氏イナイ暦=年齢のイタイおばさんですｗ
779:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/02 00:04:00 Lm8SG6ro
>>775
＞で、パウロに現れた昇天後のイエスの声というのは、天使だかがやってみせてたのかな。
＞イエスと言う人格はなくなってるらしいから、誰かが演出してたんだね。
それでも、誰かが声を出して、こう言う事件はあったと思ってるんだよ．．．
当のパウロがこの事件に関して一言も書き残してない事には、何も
触れないのがキリスト教徒と言う人達だよ
780:裁きのひに泣き喚くペッチョン有本康夫警察告訴は大嘘www
10/04/02 00:12:28 cEhFHeli
>>779
第三の天にった体験かいてるだろう精神分裂有本康夫ペッチョン爺wwww
781:裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www
10/04/02 00:16:49 cEhFHeli
聖パウロは己を誇らない方でしたので わざわざ教会指導に自分の体験を乗せず
それでも道理と信仰で皆を納得させえたのです
心を病んでいるペッチョン有本康夫には到底無理ですねw
そもそも説得力が皆無wwww
782:神も仏も名無しさん
10/04/02 00:16:51 s9hivvzP
そして最後に、月足らずで生まれたようなわたしにも現れました。
コリントで、イエスと出会ったときの事を、ひとことパウロが、語っているのはスルー。
783:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/02 00:16:55 iiO0aSrs
>>779
と書くと、アホ教の連中は、パウロ書簡はスペースが限られていたとか
、手紙なので書く必要が無かったなどと言ういい加減な言い分けをするもんさ
その言い分けが余りにもいい加減だから、オツムの弱さが露呈してしまうんだよ
キリスト教徒が始めから、それを踏まえていないと言う事がアカラサマに
なってしまう。
例えばある御仁は、平気でパウロはＡＤ６５年頃ローマで死んで
６７年にテモテ書簡を書いたと言い出すんだよ。死んだ人が何で
書簡を書けるんだと聞いたら、弟子が遺稿を元に書いたと言い出すんだよ
何で始めから、６７年にパウロの弟子がパウロの遺稿を元にテモテ書簡を
書いたと言わないだろね．．．要するに、誰も気が付いてなくて、言われて
始めて言い分けを考えるから、こう言う事になるんだよ
申命記はモーセが書いたと言ってる奴がいるんだけど、申命記にモーセの
死の状況が描かれていて、それは誰が書いたんだと聞いたら、同じくモーセ
の弟子が書いたと言うんだよ。それも、始めから申命記は、モーセの死の状況
はモーセの弟子が書いて、それ以外はモーセが書いたと言うべきなんだよ。
これも言い分けなんだよ．．．
784:裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www
10/04/02 00:20:28 cEhFHeli
>>783
あのー＾＾
当時は教会によって福音書や伝承が編纂されていたんですね
書簡も単なる通信用の手紙ではなく 各教会に当てられた指導の文書です
ぺっちょん有本は書簡を手紙だと勘違いしてるwww
遺稿をまとめて本として読ませるのは今日では当たり前w
あとモーセにしても当時の個人の著作権はないしwww
モーセ五書も共同体の公式文書ですw
こいつ本気で馬鹿wwwww
785:裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www
10/04/02 00:25:50 cEhFHeli
ただ 各教会に送るにしても 膨大な量になるのは避けた
通信用の手紙ではないけど 指導書といってもできるだけ簡潔にしないといけない
ただでさえ聖パウロの文章長いからw
できるだけ余分なエピソードは省きますね普通はw
おそらく相応な伝承 サブテキストは存在したでしょうしね
いまでも聖パウロ伝なんて伝承のこってるくらいですから
ほんとペッチョン有本は０倉某のような間抜けw
聖パウロ文書の機能すら知らないwww
786:神も仏も名無しさん
10/04/02 00:34:10 KJoZ+rlK
引用元URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)の126
パウロについてスウェーデンボルグが書いていること（２）
「『パウロの使徒書簡』が内的意義をもたないということは他生では知られている。
しかし彼の書簡は、〔キリスト〕「教会」に属する人びとが、内的意義が内在する主の
聖言に悪いことをしないようにと、「教会」内に存在することを許されている。
もし人が邪悪な生活を送りながらも聖なる「言（ことば）」を信じるなら、
その人は天界に悪をはたらくからである。それゆえ「パウロの書簡」は許されているが、
パウロ〔自身〕には、主の〔語った〕たとえ話や主の〔教えた〕教理の一つでも取りあげて、
これを説明したり明らかにすることが許されなかったのである。
パウロはすべてのものを〔主からでなく〕自分自身から取りあげたのである。「教会」は
たしかに主の聖言を説明してはいるが、「パウロの書簡」によってそうしているにすぎない。
このためにまた「教会」は、いたるところで仁慈の善から逸脱して信仰の緒真理を受容している。
けれどもこの信仰の緒真理〔そのもの〕は〔元来〕主が教えたものであり、
しかも仁慈の善がすべてとなるような仕方で教えたものなのだ。（４８２４）」
（『霊界日記』スウェーデンボルグ／高橋和夫訳編、角川文庫）
787:裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www
10/04/02 00:42:19 cEhFHeli
>>786 ID:KJoZ+rlKは元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
批判者について根も葉もないことをでっち上げて攻撃する。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
彼氏イナイ暦=年齢のイタイおばさんですｗ
788:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/02 00:52:44 iiO0aSrs
だろ．．．パウロが何故イエスの個人情報を語らないのかと言う
ホンマの理由をキリスト教徒もペッチョン教徒も怖くて言えない
どちらも口では「真実」だ「事実だ」と言ってながら、真実には
迫れない。教団の都合を貫こうとするんだよ。それがアホ教たる
所以だと言う事が判ってないんだよ
789:裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www
10/04/02 00:55:14 cEhFHeli
>>788
統合失調患者は知能が低下するようだなｗ
782 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/04/02(金) 00:16:51 ID:s9hivvzP
そして最後に、月足らずで生まれたようなわたしにも現れました。
コリントで、イエスと出会ったときの事を、ひとことパウロが、語っているのはスルー。
＝＝＝
ちなみに第三の天はこのときのことだっていわれてるぞ阿呆www
790:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/02 00:58:37 iiO0aSrs
現代人なら、パウロがイエスの個人情報には全く無関心だった
と言う事は、イエスと言う御仁は、パウロに興味を抱かせる様な
発言は一切しなかったと言う事を、少なくとも可能性としては
考えないとアカンのだけど、キリスト教徒と言うのはその可能性
すら拒否するだろ．．．それがキリスト教徒なんだよ．．．
だから、日本人には中々受け入れられないンさ
791:神も仏も名無しさん
10/04/02 01:00:54 KJoZ+rlK
789 ：裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www：2010/04/02(金) 00:55:14 ID:cEhFHeli
サロメは、偽装カトリック。
実際はオウムなのに、カトリックと嘘をついてる。
792:裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www
10/04/02 01:01:59 cEhFHeli
>>790
だから触れてるだろ？w
イエズスの十字架メインでw
個人情報って？w
福音書に当たる イエズスの地上生涯がまだ鮮明な時期だぞ？w
本気で阿呆でぱらのあいだな有本康夫はｗｗｗ
793:裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www
10/04/02 01:03:20 cEhFHeli
>>791ID:KJoZ+rlKは元エホバの証人の
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
批判者について根も葉もないことをでっち上げて攻撃する。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
彼氏イナイ暦=年齢のイタイおばさんですｗ
794:神も仏も名無しさん
10/04/02 01:04:19 VeEnLatQ
>>790
日本でキリスト教が広まらなかったのは
公家は神道、仏教を国教として指定し、
秀吉がキリシタンを根絶したからだろ？
歴史もしらんのかこのアホは・・・
795:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/02 01:08:16 iiO0aSrs
パウロどころか、イエスの直接の弟子だったと言う人たちも、殆ど
イエスの言葉の記録など残していないと言う事は、イエスと言う御仁は
弟子たちに記録として残そうとさせる様な発言は一切していないと
言う事だよ．．．最初の福音書のマルコ福音書ですら、イエス受難後
何十年も経ってから書かれたホンマの理由はそこにあるんだけどね
幾ら当時の時代感覚がのんびりしていたと言っても、イエスと言う
人物が重大な発言をしていたのであれば、これほどいい加減な形では
残っていないよ．．．もっと単刀直入な言葉で、具体的な固有名詞を
入れて、イエスは言った「ペッチョンは日本社会の糞である、抹殺して
焼き捨てろ」って言ってると思うよ。
796:裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www
10/04/02 01:14:52 cEhFHeli
>>795
マルコは約３０年後だぞ？ｗｗｗ
当時 本になるくらいの物を書いて記録するってことの意味わかるか？ｗ
ユダヤ戦争や各地の暴動の後 福音書や伝承が整理されだした意味わかる？ｗ
ペッチョン有本康夫が種本以外はまるで無知だって証拠の書き込みだなｗｗｗｗ
本は当時でも家を新築できるくらいの価値があるのｗ
だから福音書も教会所蔵だったのｗ
ドアホｗｗｗ
797:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/02 01:23:07 iiO0aSrs
「イエスは言った物語集」のアジエンド創作者は誰かと言うのが、僕が
ここ数年考えてる事ですよ
798:裁きの日に泣き喚くペッチョン有本康夫 警察告訴は大嘘www
10/04/02 01:29:11 cEhFHeli
>>797
有本康夫 病的妄想集ｗｗｗｗｗｗｗ