10/03/25 19:00:39 rfKb8iIh
２でも取っておくか。
3:神も仏も名無しさん
10/03/25 19:13:21 WudFJFfH
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。
共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
■ ペッチョン または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
本名 有本康夫 イスラム教所属のホモ
差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
苦し紛れに 敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w
■残飯君 ◆DV4hb.MG/U 自分から、キリスト教に入信し、自分から脱会したのに、重度のかまってもらいたい病のため
未練タラタラで、キリスト教関係のスレに出入りし、「罵詈雑言」を吐く異常者。コテを頻繁に変更し、名無しになって潜む事が多い。
■層化の工作員? もしや、隠居の別のスタイルではないかと疑惑がある。(最近は、休み中?)
とにかく、意味の無い雑言が基本スタイル。ココモスキーに話題が集中すると、ヤキモチを焼いているのだろーか?
カルトの自己妄想な長文を連投し、流れを変えようとするケースが多い。好きな言葉は、万教帰一w
4:神も仏も名無しさん
10/03/25 19:14:12 WudFJFfH
コテ ペッチョン ◆rGRrbQghS2 または ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
本名 有本康夫
出身 エホバの証人 現在は、イスラム
性格 変態、ワンパターンレスの荒らし、カルト性人格障害、トラウマ性ストーカー
好きな言葉 コイツ、アホ、福音派、チョッパリ、教団 白（丁）・などなど・・・・
ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ） のセンスのない笑えるHP
↓
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
具体的に言い返す内容と言葉がないと「アホ」「パンチョッパリ」「福音派」などとファビョる事が多いです。
＊ ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）さんの社会的存在意義ｗ
キリスト教＠質問箱はカルトと関わった人の成れの果てを、見学できるスレとしての意義の方が、
大きくなってしまっているでしょう。
それがいかに人格障害を生み出し、人の迷惑を顧みることが出来なくなるかが
公に成れば成るほど、カルトと関わることの恐ろしさを第３者に知らしめることが出来ます。
それが、彼の成し遂げている一番立派な社会貢献と言えるでしょう。ｗｗ
何に役立つかと言えばその範囲は狭い事でも、自分の方向性にやけにこだわり
他者を裁いてアイデンティティを得るところなんかは、やはりエホ証の影響が大きいと思う。(自覚してないかも知れんが…）
いや、律法主義の度合いは、エホ証以上にパリサイ人的で、さらにひどく下品と言えるであろう。ｗ
実名さらして、アホ、ブゴキ、馬鹿ども等の言葉を連発しておきながら、ぬけぬけと「聖書から読み取った
結果を人生の糧にしたい」みたいな事を言える無神経なところはある意味尊敬してしまう。ｗ
(自己矛盾を気にしないところも、カルトの影響か？）
そして、エホ証のトラウマを忘れる為に、キリスト教スレにストーカー粘着している異常者でもあります。
現在警察に怒られたためだか、ペッチョンと言うコテを使用中です。
5:神も仏も名無しさん
10/03/25 21:18:46 ULs77P0a
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。
まず筆頭は、神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 19:13:21 ID:WudFJFfHです*~~*
その他の人の共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
■ ペッチョン または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
本名 有本康夫 イスラム教所属のホモ
差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
苦し紛れに 敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w
■残飯君 ◆DV4hb.MG/U 自分から、キリスト教に入信し、自分から脱会したのに、重度のかまってもらいたい病のため
未練タラタラで、キリスト教関係のスレに出入りし、「罵詈雑言」を吐く異常者。コテを頻繁に変更し、名無しになって潜む事が多い。
■層化の工作員? もしや、隠居の別のスタイルではないかと疑惑がある。(最近は、休み中?)
とにかく、意味の無い雑言が基本スタイル。ココモスキーに話題が集中すると、ヤキモチを焼いているのだろーか?
カルトの自己妄想な長文を連投し、流れを変えようとするケースが多い。好きな言葉は、万教帰一w
6:神も仏も名無しさん
10/03/25 21:22:57 WudFJFfH
>パウロの異言は、ちょっとおかしい。
>14:19を読めばわかるように、知性がない。
>５つの知性による言葉のほうが、１００００語の異言よりまし、というレベル。
パウロの言葉から引用しつつ、パウロの異言はおかしいって ?
ただの野次馬かよw
7:神も仏も名無しさん
10/03/25 21:35:51 a8WBCljt
>>6
はい、野次馬ですｗ
パウロは、未信者がいるところでは異言を語ると気違いと思われるから語るなと言ってます。
パウロの異言は、言語になってないのです。
しかも、異言は信者でなく未信者に向けて語られたと自分で言ってる癖に、
初心者に聴かせるなと言うとは。
よっぽど自分の異言がﾛﾚﾂが回って無かったんでしょうな。ｗ
8:神も仏も名無しさん
10/03/25 21:44:22 WudFJFfH
自演臭い野次馬だな
9:神も仏も名無しさん
10/03/25 21:58:58 ULs77P0a
ご質問です。
天の父神のおん子であらせられるイエスさまが、本当は天の父神である
ことは、イエス様の教えから、明白です。
それなのにどうして、ご自分である天の父神にたいし自己卑下をなさら
なければいけなかったのでしょうか？
ご自分でご自分に許しを乞うなんて変です。
やはり、大声で神様はお独りと唱えても、天の父神・子神・聖霊の神、
の神様が三人おられるとしか思われません。
是非、凡夫にも分かるようにご教授ください。
10:スウェーデンボルクは、卑怯者の異端宗
10/03/25 22:06:26 WudFJFfH
ご質問です。
↓
答える
↓
文句をつけて、自分の所属する異端宗教を延々と語り出す。
11:前世は一在家
10/03/25 22:10:39 ejKEzSI1
>>938
>一在家は「社会の病巣」「現代の病」という言い回しを見たことが無いのか。
>つか受け手が肉体的意味での病気だとみなしていたなら、
>一在家が嫌いなヨハネとかがイエスは実は病気だった、と書いてるんじゃね？
イザヤ書53章
（53:2）彼にはわれわれの見るべき姿がなく、威厳もなく、われわれの慕うべき美しさもない。
（53:3）彼は侮られて人に捨てられ、悲しみの人で、病を知っていた。また顔をおおって
忌みきらわれる者のように、彼は侮られた。われわれも彼を尊ばなかった。
新約の４福音書の筆者らは旧約の預言に一致させるように努力したのでしょう。
聖霊による啓示（自動書記）ではあり得ないことですが。
さすがに「（53:3） 彼は悲しみの人で、病を知っていた。」と旧約に明記されて
いても、「イエス様が心配性で病気がち」とは筆記できなかったことと推察します。
「彼」は教会史にも記載されなかった別の預言者かも知れません。
12:神も仏も名無しさん
10/03/25 22:14:26 at+Lnguc
また質問するふりして試してるんですか？
ここは質問スレですよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:790番)
＞790 神も仏も名無しさん 2010/03/23(火) 00:01:50 ID:uRTyCiDQ
＞>>788
＞いえ、あなたを試してみたただけですよ。
13:神も仏も名無しさん
10/03/25 22:18:15 C24lG64z
引用はしても、肝心なことには答えないね。
＞さすがに「（53:3） 彼は悲しみの人で、病を知っていた。」と旧約に明記されて
＞「イエス様が心配性で病気がち」とは筆記できなかったことと推察します。
「悲しみの人」が「心配性」？矮小化にも程がある。
14:神も仏も名無しさん
10/03/25 22:19:17 ULs77P0a
ご質問です。
↓
答える
↓
文句をつけて、自分の所属する異端宗教を延々と語り出す。
↓
こんどは文句つけないから答えてねと言う。
↓
出来ないので無視する
↓
罵倒する。
↓
でジ、エンド
15:スウェーデンボルクは、卑怯者の異端
10/03/25 22:31:54 WudFJFfH
ご質問です。
↓
答える
↓
文句をつけて、自分の所属する異端宗教を延々と語り出す。
↓
毎回、フォトンに敗北w
嘘つきの矛盾を指摘されて自爆
(当人は、精神異常者なので自覚無しw)
16:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/03/25 22:50:18 WL4zKkQd
>>11
＞（53:3）彼は侮られて人に捨てられ、悲しみの人で、病を知っていた。また顔をおおって
＞ 忌みきらわれる者のように、彼は侮られた。われわれも彼を尊ばなかった。
それで、この人は何故「侮られて」「人に捨てられ」「悲しみの人」で
「病を知っていた。」（これは、この人の個人的な問題なのでしょう？）
なのかを聞いているが、誰一人として答えない。
福音記者が、それを知ってるのかもしれないとしたら、我々は福音記者
が、この話をイエスに重ねた意図も知らない事になるよ。情けない事
なんだけどね
17:神も仏も名無しさん
10/03/25 22:51:38 at+Lnguc
新改訳の聖書には脚注で関連箇所が載ってるんだけど他の聖書には無いのかな。
良くわからない箇所は関連箇所もあわせて読むと理解が進むよ。
聖書辞典も使って調べたらいいと思うよ。
18:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/03/25 23:04:54 WL4zKkQd
>>17
＞良くわからない箇所は関連箇所もあわせて読むと理解が進むよ。
だから、どういう解説がなされてるのか聞いてるんだろ．．．
「何処そこに書いてあります」と言う解説をする馬鹿はいないと
思うよ。
19:スウェーデンボルクは、卑怯者の異端
10/03/25 23:06:46 WudFJFfH
↑新世界訳で育って来たおじさんの戯言ですねー
20:神も仏も名無しさん
10/03/25 23:08:55 ULs77P0a
>>15
証明してくれて蟻蛾十三~~*
21:神も仏も名無しさん
10/03/25 23:21:52 at+Lnguc
分からない言葉は辞書で調べて、それでも分からなければ分からないところに関係有りそうな情報調べてってな具合に勉強していくでしょ、普通。
何調べたらいいか検討付かない時は…神様に祈りながらいろんな情報に当たればきっかけくらいは見つかることもあるね。
どうしても分からない時は「そのうち神様にわからせてもらえる日が来るかな」なんて期待して楽しみにしてる。
22:前世は一在家
10/03/25 23:36:05 qP1owQrQ
（一服）議論板では旧約で「多神」が明記を議論
詩篇８１章と８２章に、異教の神々を含めると多神であるが
エホバは「汝の神は私以外にない」と一神への信仰を啓示
された話がアップされております。
マルチポストはいけないそうなので、リンク致します。
23:神も仏も名無しさん
10/03/26 00:12:43 1KscOWEF
イエス様は何故十字架のかけられたのでしょうか。
24:神も仏も名無しさん
10/03/26 00:52:14 DUCaK9bS
>>23
おまえの犯した罪のせいだよ。
25:神も仏も名無しさん
10/03/26 00:55:11 1KscOWEF
>>24
当時は他人の罪を被って処刑することが認められていたのかね？
26:スウェーデンボルクは、卑怯者の異端
10/03/26 01:01:59 KBodxK0q
>>25
回答者にお礼も言えんのか?
27:神も仏も名無しさん
10/03/26 01:06:05 1KscOWEF
すいませんでした。
>>24
回答ありがとうございます。
28:神も仏も名無しさん
10/03/26 01:07:07 DUCaK9bS
>>25
認められなかったとしても、黙って罪を被ったら処刑される
29:神も仏も名無しさん
10/03/26 01:10:28 1KscOWEF
やはりイエス自身の罪でしか処刑しないでしょう。今の日本では人を二人以上は
殺さなければ死刑にはなりません。聖書には書いていませんがそれくらい深い罪を
犯したということは容易に想像できるのではないでしょうか？
30:神も仏も名無しさん
10/03/26 01:12:42 DUCaK9bS
冤罪ですって
31:神も仏も名無しさん
10/03/26 01:20:46 1KscOWEF
贖罪なら誰のどういう罪か言えるはずですし信者がそれを許すはずがないでしょう。
多数の労働者に布教、宗教行為をさせたことは信仰の自由の無い当時は重大な
犯罪かもしれません。経済損失は大きいのです。信者達は自分の罪であるという
かもしれませんが。
32:神も仏も名無しさん
10/03/26 01:24:54 1KscOWEF
落ちます。ありがとうございました。では。
33:神も仏も名無しさん
10/03/26 01:29:45 DUCaK9bS
>>31
人類のありとあらゆる罪です。
34:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/03/26 01:35:22 L+/vIxEl
>>23
＞イエス様は何故十字架のかけられたのでしょうか。
ユダヤ教の神殿権威を冒涜した為。類似はステファノの
35:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/03/26 01:45:18 L+/vIxEl
>>23
＞イエス様は何故十字架のかけられたのでしょうか。
今で言えば、ペッチョン教団のボロ小屋教会の中で「お前ら汚い」と
言った様なものでしょ．．．当時のユダヤは、ペッチョン級のオツムの
弱い聖職者が神殿で威張って、民を仕切っていたから、誰彼なく神殿権威を
馬鹿にしてたんだよ．．．そこでイエスは実際に声を上げて、お前ら汚い
と言ったから、怒り心頭に走ってイエスを処刑しろって言ったんだけど
ローマの代官は、そんな馬鹿げた事で処刑なんかできるかと言ったまでの事
36:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/03/26 01:57:49 L+/vIxEl
つまり、イエス処刑の経緯は取るに足らないクダラナイ事件なん
だろうが、余りのもの馬鹿馬鹿しさが返って、神殿権威が取り仕切る
ユダヤ社会が周辺のローマやエジプトに比べて見劣りする事に対して
民衆の反発を喚起してしまって、どうにも収拾がつかなくなって、
ユダヤ社会の崩壊に至ってしまった
37:スウェーデンボルクは、卑怯者の異端
10/03/26 02:04:04 KBodxK0q
連投かよw
有本じーさんw
38:前世は一在家
10/03/26 06:17:12 HYNS2+sA
>>23
>イエス様は何故十字架のかけられたのでしょうか。
マルコ伝、ルカ伝、マタイ伝では、神殿でのユダヤ人達の
商売を邪魔して罵倒したのがトリガーです。
ヨハネ伝では、死者ラザロを蘇らせた権威に祭司達が恐れ
をなしたため。
イエス様は十字架の処刑を予知して回避できましたが、
天の父の思し召しに従われました。
預言者の洗礼者ヨハネも同様に斬首を予知して回避できた
でしょう。
古来から預言者達は殉教されることが多かったようです。
なぜ天の父が助けてくださらなかったのかと疑問を持たれる
方も多いと思います。
この世は神霊界から見れば地獄のように汚れて厳しい世界
のようですので、ミッションを終えた預言者は早く肉体を脱ぎ
捨てて天へ戻されるのかなと思料します。
預言者は頑強ですし、病死も自殺もできませんので、誰かに
処刑されなければ、霊魂が肉体を脱ぐこともできないでしょう。
39:神も仏も名無しさん
10/03/26 08:25:09 +GYXK6ko
手段にするならそれは自殺です。
40:ゆだ ◆bORxhYltbk
10/03/26 08:45:42 sNKm1a6m
>>39
さらりとサタンの教えをかくな。
きみはサタンの司祭なのか？
41:神も仏も名無しさん
10/03/26 17:52:36 FBYyfpyh
質問です。
キリスト教では、虐待するバカ親でも、子供は親に敬意を持たなければなりませんか？
42:神も仏も名無しさん
10/03/26 18:33:14 erpvbgk4
>>23
>イエス様は何故十字架のかけられたのでしょうか。
主（イエスさまのこと）は、神のみ子とか、人の子とか、マリアの子と呼ばれて
いますが、「神のみ子」とは、その人間性のうちに宿られた神エホバのことです。
「人の子」とは、聖書（みことば）の面での主のことです。「マリアの子」とは、
主みずから身に帯びられていた人間性そのものを言います。
それで、主の場合、ご自身には神エホバからの神性と、母からの人間性があり、
この二つが合体して神のみ子になられたわけです。
主の人間性と、おん父との神性との一致合体のことを、「栄化」と言いますが、
この栄化は、徐々に行われましたが、十字架の苦難をとおして完成しました。
イエスさまが十字架に架けられたとは、このような意味です。
>>26
ちゃんと教えてあげてから言いなさいね。
43:神も仏も名無しさん
10/03/26 19:20:22 TFZbIhhC
>>42
＞この栄化は、徐々に行われましたが、十字架の苦難をとおして完成しました。
なぜ「苦難」だったのです？
44:神も仏も名無しさん
10/03/26 19:28:42 TFZbIhhC
>>42
＞主（イエスさまのこと）は、神のみ子とか、人の子とか、マリアの子と呼ばれて
＞いますが、「神のみ子」とは、その人間性のうちに宿られた神エホバのことです。
＞「人の子」とは、聖書（みことば）の面での主のことです。「マリアの子」とは、
＞主みずから身に帯びられていた人間性そのものを言います。
＞
＞それで、主の場合、ご自身には神エホバからの神性と、母からの人間性があり、
＞この二つが合体して神のみ子になられたわけです。
この表現するところのものは、どう～も意味不明．
45:神も仏も名無しさん
10/03/26 19:38:04 erpvbgk4
>>43
十字架の苦しみをお受けになるまでに、主が試練を望まれたわけは、
ご自身が預言者であられたからです。
かって預言者は、（みことば）からくる教会の教義を表すとともに、
教会が当時どんな様子であったかも表しました。
それにはいろいろ表象がありましたが、かれらが神によって課され
たのは、不正であり、苦汁であり、非道な扱いでした。
主はまた、ご自身（みことば）でしたから、預言者そのものとして、
十字架の苦難によってユダヤ教会が、（みことば）を汚したという
点で、ユダヤ教会自身を表しています。
46:41さんへ
10/03/26 19:38:42 6QKdJKEI
安心しろ。そのようなことはない。
キリスト教でも新興宗教系宗派では虐待親やDV亭主に従うことが神の愛を示すものだと
教えるところがある。(あるいは精神病患者に何をされても耐えろとか。)
こういった誤った聖書解釈のせいで、しばしば新興宗教の人間が殺されることまであるくらい。
新興宗教では聖書を一字一句そのまま信じることが大切という書物信仰なので、
親に従えとか右の頬をぶたれたら左の頬も出せという一節を、そのまま馬鹿正直に守れと教える。
聖書の本当の教えはそんな単純なものではない。41さんの教会が虐待親やDV亭主に対し、
彼らに従えと教えているのは、その教会が聖書の正しい教えを教えられないから。
だいたいそのまま一字一句そのとおりに信じ込めと教えるところは、疑問をもつことを禁止している。
ひょっとして41さんの教会では聖職者のいうことは神の言葉だとか、疑ってはいけないと教えていないか?
できればこういうところからは脱福したほうが身のためと思うが・・・
47:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/03/26 19:40:36 0I8FZUo4
>>45
教派はどちら？
地方教会？
48:神も仏も名無しさん
10/03/26 19:45:25 erpvbgk4
>>47
主の天的教会です。
49:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/03/26 19:49:57 0I8FZUo4
>>48
この世の教会の話。
地方教会って気がするなぁ～。
50:神も仏も名無しさん
10/03/26 19:51:44 TFZbIhhC
>>45
ですから、>>43は、
>>42
＞この栄化は、徐々に行われましたが、十字架の苦難をとおして完成しました。
・「栄化」が「徐々に行なわれました」
・「十字架の苦難」
これらに「どういう」「関係」があるんですか？という意味ですよ。
51:神も仏も名無しさん
10/03/26 19:54:27 TFZbIhhC
>>49
まさか「本気」で訊いてたりしてる？？ヤボでしょ
52:神も仏も名無しさん
10/03/26 20:08:42 erpvbgk4
「メシアはこういう苦しみを受けて、栄光に入るはずだったのではないか」（ﾙｶ24,26）
（みことば）で、主について「栄光」をつかうとき、（神の善）と結ばれた（神の真理）
のことを言っています。ここで、主の人間性は神性を帯びていたことが、
はっきりします。
栄化 Glorificatio とは、（主の神人生）と（おん父の神性）との一致合体で、
これは十字架の苦難で完成されました。この栄化について、主おんみずから、
福音書で次のように言っておられます。
「さて、ユダが出て行くと、イエスは言われた『今や人の子は栄光を受けた。神も人の子に
よって栄光をお受けになった。神が人の子に栄光をお受けになったのであれば、神もご自身
によって人の子に栄光をお与えになる。しかも、すぐにお与えになる。』（ﾖﾊﾈ13.31,32）
この栄化は、神であるおん父と、おん子について言われています。
「神は人の子によって栄光をお受けになった」とか、「神も人の子に栄光をお受けになった」
とかは、一致合体のことです。
53:スウェーデンボルクは、卑怯者の異端
10/03/26 20:19:50 KBodxK0q
>>47
>教派はどちら？
>地方教会？
いつものババァだろ
54:スウェーデンボルクは、卑怯者の異端
10/03/26 20:26:40 KBodxK0q
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。
キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
55:神も仏も名無しさん
10/03/26 20:32:38 erpvbgk4
>52 ～
主がみずから預言者として、（みことば）によってユダヤ教会の状態を
表していたことは、主の苦しみのひとつひとつから、知られています。
主はユダによって裏切られ、祭司長や長老たちによって捕らえられて、
罪の宣告を受け、殴打され、よしの棒で頭をなぐられ、茨の冠をかむせ
られました。
また主の衣服はバラバラに分けられ、上衣はくじにされ、体は十字架に
つけられました。
酢を飲ませられ、脇腹を槍で突かれ、墓に葬られ、そして、三日目に
復活なさったのです。
無学で単純な人のため、み言葉のたとえでするとよくわかります。
「わたしはよい羊飼いです。よい羊飼いは、羊のために命をすてます。
・・・
父は、わたしが命をすてるから、わたしを愛してくださるのです。」（ﾖﾊﾈ10.11,17）
（みことば）から分析的に引き出し、しかもそれを理性で検討するより、たとえのほう
がはっきりします。
56:スウェーデンボルクは、卑怯者の異端
10/03/26 20:33:22 KBodxK0q
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。
キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
57:神も仏も名無しさん
10/03/26 20:34:17 TFZbIhhC
>>52
それは福音書にある説明ですよね。それはいいです。
そうではなく、>>43は、
>>42
＞この栄化は、徐々に行われましたが、十字架の苦難をとおして完成しました。
・「栄化」が「徐々に行なわれました」
～～～～～～～～～～～
・「十字架の苦難」
これらに「どういう」「関係」があるんですか？という意味です。
この「徐々に」とはどういう意味ですか？？
58:41
10/03/26 20:34:36 FBYyfpyh
>>46
レスありがとうございます。
そんな事はないんですね。安心しました。
私は１度も教会に行った事がないので大丈夫です。
ご心配おかけしましたm(__)m
59:神も仏も名無しさん
10/03/26 20:41:23 TFZbIhhC
>>55
＞墓に葬られ、そして、三日目に復活なさったのです。
「肉体の復活というものは無かった」とあなたはずっと前から言ってましたよね。
違う人？
スエデンおばさんでしょ。
60:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/03/26 20:54:09 0I8FZUo4
>>53
のぞみ、スレ立て人だけど、ほとんど書き込み読んでないから、わからないよ。
ほとんど談話室スレにいるから。
61:神も仏も名無しさん
10/03/26 20:54:19 TFZbIhhC
やっぱり間違いない。
↓
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:285番)
285 ：神も仏も名無しさん：2010/03/26(金) 18:59:38 ID:erpvbgk4
ｽｪ神学は、「信仰義認」によるキリスト教を世界中に広めたことが、
キリスト教界全体の腐敗の原因の一つであると明言しています。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
62:スウェーデンボルクは、卑怯者の異端
10/03/26 20:55:48 KBodxK0q
>>60
そうでしたか。 失礼しました。
63:神も仏も名無しさん
10/03/26 21:30:18 erpvbgk4
>>57
・「栄化」が「徐々に行なわれました」
～～～～～～～～～～～
・「十字架の苦難」
>これらに「どういう」「関係」があるんですか？という意味です。
現在のキリスト教会では、十字架上の苦難とは、神のおん子、つまり、イエス・キリストに
よる、「あがない」のみ業であって、その苦難によって、人類はあがなわれ、永遠の刑罰と
死から救われるのだと信じられていますが、十字架の苦難とは、（あがない）のことではなく、
主（イエス）の人間性とおん父の神性とのあいだの一致合体であること意味します。
「今、わたしは心騒ぐ。何と言おうか。『父よ、わたしをこの時から救ってください』と言おうか。
しかし、わたしはまさにこの時のために来たのだ。父よ、御名の栄光を現してください。
すると、天から声が聞こえた。『わたしは既に栄光を現した。再び栄光を現そう』（ﾖﾊﾈ12.27,28）
こう言われたのは、一致合体がだんだんと実現されていったためです。
この一致が全うされたのも、十字架の苦難によるわけですが、これは、主がこの世で耐え
られた最後の試練で、その試練をとおして、徐々に（つながり）が生まれました。
栄化とは、主の人間性と、おん父との一致合体です。この栄化は、徐々に行わていきますが、
十字架の苦難をとおして完成しました。
主の人間性と神性の一致合体の意味することは、人間においてもみんな、自分の側から神に
近づいていかなくては、ならないことを意味しています。人が近づいていくに応じて、神はご自身
の側から人に入ってこられます。
これは神殿にたとえられます。まず、人間の手をつかって、建てられなくてはなりません。
それから献堂式が行われます。そのあとで、そこで祈るわけですが、こうして神は臨在され、
そこでご自身を教会に結び付けてくださいます。
64:スウェーデンボルクは、卑怯者の異端
10/03/26 21:43:40 KBodxK0q
アタマ逝ってるなw
65:神も仏も名無しさん
10/03/26 21:50:00 TFZbIhhC
>>63
＞「今、わたしは心騒ぐ。何と言おうか。『父よ、わたしをこの時から救ってください』と言おうか。
＞しかし、わたしはまさにこの時のために来たのだ。父よ、御名の栄光を現してください。
＞すると、天から声が聞こえた。『わたしは既に栄光を現した。再び栄光を現そう』（ﾖﾊﾈ12.27,28）
＞こう言われたのは、一致合体がだんだんと実現されていったためです。
この部分は「十字架の苦難」を「通じて」の「＜栄化なるもの＞が徐々に行なわれ」た
ということ、とは直接関係ないことなのね？
ヨハネによる福音書 / 12章 28-31節
父よ、御名の栄光を現してください。」すると、天から声が聞こえた。「わたしは既に栄光を
現した。再び栄光を現そう。」そばにいた群衆は、これを聞いて、「雷が鳴った」と言い、
ほかの者たちは「天使がこの人に話しかけたのだ」と言った。イエスは答えて言われた。
「この声が聞こえたのは、わたしのためではなく、あなたがたのためだ。今こそ、
この世が裁かれる時。今、この世の支配者が追放される。
これは「そばにいた群衆に教えるために」聞かされた話、ということらしく。
するとこれはイエスの「栄化」＝「神との一致合体」とは直接の関係はない、
ということでいいですか？
66:神も仏も名無しさん
10/03/26 21:51:16 TFZbIhhC
>>63
＞主がこの世で耐えられた最後の試練で、その試練をとおして、徐々に（つながり）
＞が生まれました。
この部分の根拠が、どこかにあれば教えてください。
67:神も仏も名無しさん
10/03/26 22:06:56 erpvbgk4
神性と人間性の一致が全うされたのも、十字架の苦難によるわけです。
これは、主がこの世で耐えられた最後の試練で、その試練をとおして、
（つながり）が生まれました。
人間も、神から見捨てられることはありませんが、外見上ひとりで戦って
いるような気がします。
しかし、神は、そのようなとき、人間の心の最も奥深いところで、もっとも
近く現存し、支えておられます。だから人が誘惑に勝つとき、心の奥底部で
神と結ばれます。それは主がご自身のおん父と、悪魔の誘惑に勝つたびに、
内奥部でむすばれたのと同じです。
主は、十字架の苦しみで、ご自分が見捨てられたように思われました。
それは十字架上で、「わが神、わが神、なぜわたしをお見捨てになった
のですか」（マタイ27.46）と言われました。
ここで今わかることは、主は神性の面ではなく、人間性の面で苦難を味わわれ、
それでもっとも奥深いところで、完全な一致合体が行われたということです。
人間も肉体で苦しむとき、魂は（苦しむ）のでなく、ただ（悲しむ）ということ
からも、説明できるでしょう。
その人が勝てば、神はその人の悲しみも取り除いてくださいます。
それは、人が眼から涙をぬぐい去るような感じです。
68:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/26 22:13:25 uFJ5valz
>>11
お前が勝手に栄光の預言者ってイメージもってるだけだろうがw
当時はメサイアがくるという共通認識があった
それは初期のクリスチャンも知っていたので 大前提だっただけ
何で病気を知ってることが病人だってことになるんだよこの馬鹿www
>>16
つまりお高くとまった在家が持つ預言者と違って人々と同じ目線で苦しみを分かち合えるメシアってことだ統合失調w
>>18
お前の目が腐ってるのw
>>22
含めないのでw
異教の神は高橋信次と同じく悪霊ですw
69:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/26 22:17:11 uFJ5valz
>>35
はい
自作自演必死w
>>36
またローマ史の無知をさらけ出すwww
中近東で独立だったのはアルメニアとユダヤ王国だって知らないんだろ阿呆www
>>38
ちがう
それ以前から主は命を狙われていたのです
って何が神霊界だよwwww
高橋信次は高血圧
園頭は脳卒中w
堀田はアルツハイマー
その他ガンとか高橋信次と弟子は悲惨な早死にばっかじゃんかwww
70:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/26 22:20:38 uFJ5valz
あのさー
次の荒らし天プレにはGLA高橋信次馬鹿の一在家入れてやってくれw
何しろ神霊界だからwwww
マジで気違いwwww
↓
この世は神霊界から見れば地獄のように汚れて厳しい世界
のようですので、ミッションを終えた預言者は早く肉体を脱ぎ
捨てて天へ戻されるのかなと思料します。
預言者は頑強ですし、病死も自殺もできませんので、誰かに
処刑されなければ、霊魂が肉体を脱ぐこともできないでしょう。
この馬鹿高橋信次やヨイヨイ園頭の早死の言い訳してるwww
71:神も仏も名無しさん
10/03/26 22:25:39 TFZbIhhC
>>67
｜>>63
｜「今、わたしは心騒ぐ。何と言おうか。『父よ、わたしをこの時から救ってください』と言おうか。
｜しかし、わたしはまさにこの時のために来たのだ。父よ、御名の栄光を現してください。
｜すると、天から声が聞こえた。『わたしは既に栄光を現した。再び栄光を現そう』（ﾖﾊﾈ12.27,28）
｜こう言われたのは、一致合体がだんだんと実現されていったためです。･････（＊１）
仮にこの（＊１）これが「栄化」の一部である（徐々に行なわれた）と言っていた>>63のであれば、
確かに40日の断食時に「悪魔の誘惑に勝つ」言葉で神に近づいたという言い方も、まあできるのかも。
｜>>67
｜主は、十字架の苦しみで、ご自分が見捨てられたように思われました。
｜
｜それは十字架上で、「わが神、わが神、なぜわたしをお見捨てになった
｜のですか」（マタイ27.46）と言われました。
｜
｜ここで今わかることは、主は神性の面ではなく、人間性の面で苦難を味わわれ、
｜それでもっとも奥深いところで、完全な一致合体が行われたということです。
｜
｜人間も肉体で苦しむとき、魂は（苦しむ）のでなく、ただ（悲しむ）ということ
｜からも、説明できるでしょう。
こっちはイエスの惨めな人間性なんでしょ？「悪魔の誘惑に勝つ」たのかな。
（＊１）とは逆で、これが「神との一致合体」＝あなたの「栄化」と言えるのかどうか？
というか、本当は「神との一致合体」＝「栄化」なるものの根拠にならない、のでは？
72:神も仏も名無しさん
10/03/26 22:30:06 TFZbIhhC
>>67は>>66へのレスでいいんですよね？できれば、普通にアンカー打ってください。
73:神も仏も名無しさん
10/03/26 22:37:47 erpvbgk4
主は、そのご在世の当時、自己卑下と栄化と言われる二つの状態に
あったということは、教会でも知られています。前者の自己卑下の
状態については聖書のあちこちに記されています。
イザヤ書には、こうあります。
「彼が自らをなげうち、死んで罪びとのひとりに数えられたからだ。」（53.12）
それはまた、父のみまえでなさった、へりくだりの状態でもありました。
ご自分の心の中でおん父に祈り、そのみこころが行われるよう口にされ、ご自分
の行い・み言葉そすべてが、おん父のもだと言われました。
十字架上ではむしろ、「わが神、わが神、どうしてわたしを見捨てられたのですか」
と呼ばれたように、この自己卑下の状態がなかっらた、十字架につけられることは、
不可能だったでしょう。
主には自己卑下と栄化という二つの状態があったことは、神の普遍の秩序によることで、
一致合体にむかうには、それ以外の進展はありえないからです。
神の秩序とは、人が神の受け皿として自分をととのえ、神がおはいりになる器か住ま
いになり、人間自身が神の宮になって、そこに神がお住まいになることです。
74:神も仏も名無しさん
10/03/26 22:54:45 erpvbgk4
それでは、イエス様が十字架上で受けられた苦難の儀式にはどのような
内的意味があったのか、ご説明しておきましょう。
イエスさまが、ユダによって裏切られたということは、（みことば）を保有
していたユダヤ民族によって裏切られたことです。
ユダはユダヤ民族の表象だからです。祭司長や長老たちによって捕らえられ、
罪の宣告を受けたということは、ユダヤ教会全体から受けた仕打ちです。
殴打されたり、顔にツバをはきかけられたり、よしの棒で頭をなぐられたり
されたことは、主の神的真理の面で（みことば）にたいしてされた仕打ち
です。
茨の冠をかむせられたことは、かれらが、（みことば）をゆがめたり、冒し
たりしたことです。衣服がバラされたり、上衣がクジにかけられたりしたの
は、（みことば）の真理がことごとく散らされても、その霊的意味はそのま
ま保たれていたことを意味します。
主の「上衣」は、（みことば）の霊的意味のことです。主が十字架につけら
れたことは、（みことば）が全部めちゃめちゃにされ、冒涜されたことを言っ
ています。
主に酢を飲むように差し出されたことは、たとえ、（みことば）がゆがめられ
ても、主がそれをお飲みにならなかったことで、真意が保たれたことを示します。
脇腹をさしつらぬられたことは、（みことば）の真理も、主の善も、ことごとく
消滅したことを意味します。
葬られたことは、母親に由来する遺伝的なものが退けられたことです。三日目に
復活したことは、ご自身の人間性とおん父の神性との合体つまり栄光のことです。
だからここで分かることは、「不義を負う」とは、不義を取り除くことではなく、
（みことば）の真理が冒涜されたことを表します。
75:神も仏も名無しさん
10/03/26 22:55:09 TFZbIhhC
>>73
再度言います、普通にアンカーをどうぞ。
＞十字架上ではむしろ、「わが神、わが神、どうしてわたしを見捨てられたのですか」
＞と呼ばれたように、この自己卑下の状態がなかったら、十字架につけられることは、
＞不可能だったでしょう。
やっぱりこの「文章」普通に意味不明です。
>>42 ＞この栄化は、徐々に行われましたが、十字架の苦難をとおして完成しました。
「徐々に栄化された」根拠になるのか、どうか。
特に>>71の通り、>>63で「天からの声がまわりの人間に聞かされてイエスが神の子
としての存在であることを威力で示した」ことを「栄化」が行なわれた一部だと
主張しているのであれば、それと対照的な「弱い人間としての形」が現れた十字架上の
イエスが、そのまま「栄化」を現したと説明する根拠になるというのは、整合的じゃ
ないんじゃない？
これ以外のほかの説明は、今の訊いていることと直接関係ないのでは。
76:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/26 22:56:58 24Saehox
>>74
で
過ぎ越しの祭りの意味は？
77:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:07:09 TFZbIhhC
>>74
「全体として」そういう意味も持っているという受け取り方をすることに
いちいち異議はない。
説教とかで聖書のあちこちからいろんな意味を取り出して言うのは当たり前
なので、別に問題はない。悪影響がない限り、霊感において受け取ることは
それぞれの恵みによるものだから。
一点あきらかにしてほしいのは、>>59。
>>55
＞墓に葬られ、そして、三日目に復活なさったのです。
>>74
＞葬られたことは、母親に由来する遺伝的なものが退けられたことです。三日目に
＞復活したことは、ご自身の人間性とおん父の神性との合体つまり栄光のことです。
「肉体の復活というものは無かった」とあなたはずっと前から言ってましたよね。
最近急に「復活した」と言い始めているようですがｗどうしました？
78:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:13:18 erpvbgk4
パウロ書簡やヨハネ書簡では、主イエスは「過越の子羊」で
あると表現されています。
特に顕著なものとして、Iコリント五・7-8では、「私たちの過越し
の子羊キリストが、すでにほふられたからです。
ですから、私たちは、・・・純粋で真実なパンで、祭をしようでは
ありませんか。」と記されています。
ここで、「子羊」をあらわすギリシャ語は、アルニオン（αρνιον）
ですが、この語は、実は黙示録では29回出てきます。この「アルニオン」と
いう語はいわば詩的象徴のようなものであり、
それによって過越祭の全体を表現するものでした。
これは、単に「子羊」というそのままの意味だけでなく、むしろ有名な詩や小説、
映画のタイトルのように、その名を聞いただけでその内容全体の情景が思い浮かぶ
ようなものだったのです。
一世紀のキリスト信者にとって、「アルニオン」という語は、そういうものでした。
パウロは、過越しの祭りについて、このように述べています。「ですから、私たちは、
古いパン種を用いたり、悪意と不正のパン種を用いたりしないで、パン種の入らない、
純粋で真実なパンで、祭りをしようではありませんか。（Iコリント5:8）」
主イエスはもちろん、パウロも弟子達も皆ユダヤ人であったので、当然、過越しの祭り
を毎年祝いました。
イエス様も生涯の中で三十三回過越祭を祝ったことになります。
要するに、福音書やパウロ書簡、つまり新約聖書を一読して分かることは、
そこには過越祭にかかわる記述が、比喩や象徴として非常に豊かに用いら
れているということです。
79:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/26 23:19:49 uFJ5valz
>>78
では子羊の贖いの血も信じますね？
80:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:20:18 TFZbIhhC
>>78
内容が無いようｗ
81:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/26 23:20:46 uFJ5valz
どっちがばばー？ｗ
82:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/26 23:21:31 24Saehox
だめだｗ
眠いから落ち^^；
83:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:28:35 TFZbIhhC
>>82
これは、誰も>>78が普通の教会やクリスチャンの説明だとか思わないだろう
から適当に放置でいいんじゃないですか？
84:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:38:41 TFZbIhhC
>>74>>55
イエスは「肉体を復活していただいた」のです？お答えを書いておいてください。
ずーっと訊いてます。
>>59>>77
これが証拠でした。
↓
キリスト教@質問箱215 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:693番)
693 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:34:25 ID:JAHz2MUi ･････（＊１）
肉体を去ったあとの霊にしても、人の中にとどまっている霊に
しても、人間の（かたち）で目には映りません。人体の視覚器官と
しての眼は、この世で見ている限りは物質的なものだからです。
物質的なものは物質しか見えないし、霊を見るのは霊です。
したがって物質的な目では見えなくなった場合、霊は初めて、
人間の（かたち）をして、見えてきます。
スェ氏の説明によれば、肉体の器官で霊の世界を見ることはできないし、
反対に、霊の器官で自然の世界をみることは出来ないんだそうです。
したがって、霊の世界を見るのは霊です。
主は、一瞬のうちに人間を霊の状態にし霊界に引き上げられることが
お出来になるそうです。
復活されたイエスと弟子が食事をされたのは、この世で起こったこと
ではなく、霊界で起こったことなのです。だたし、そのとき起こった
ことを人は区別できないと言っております。
なぜなら、人は死んで、霊界にいってもいまだにこの世にいると思って
いる新参の霊は多いんだそうです。他の霊に諭されてそのことを知るそうです。
つい２日前に書いてた。とすると、やはり>>55>>74では「肉体の復活」を言って
いるのではないのでしょう。普通に見れば。
まぎらわしく言って結局結論が出ない。
85:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:40:14 TFZbIhhC
>>84（訂正）
＞つい２日前に書いてた → つい４日前に書いてた
86:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:42:31 erpvbgk4
>>79
>では子羊の贖いの血も信じますね？
子羊の贖いの血が、イエスが十字架で流された（おん血）を指して
いるかと言われれば、それはなんの関係もないことです。
イエスの「おん血」とは、神の真理を、イエスの「おん肉」とは神の善を
表しているのであって、「あがない」の意味はありません。
主の「あがない」とは、地獄の征服のことであり、天界の秩序づけの意味だからです。
87:ユダ ◆bORxhYltbk
10/03/26 23:44:22 sNKm1a6m
>>86
いい加減議論スレに行け！
ここは戦場じゃない。
無益な神学論争するな。
質問スレだぞ？
88:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/26 23:46:38 24Saehox
>>86
えｗ
だってあなた過ぎ越し認めてるじゃないのｗｗｗ
89:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:48:32 erpvbgk4
>>77
主は、この世に来られるまえ、教会に属する人にとっては現存されて
いましたが、ご自分を代表する天使たちをとおしても間接的表現でした。
この世に来られたからは、教会に属する人にたいし、直接に現存されて
います。
というのは、主はこの世にあって神的自然性も身に帯びておられるから
です。その神的自然性のうちにあって、人々にたいし現存しておられる
わけです。
主の栄化とは、主がこの世でおとりになったご自身の人間性の栄化で
あって、この栄化された主の人間性が神的自然性です。
つまり主は、この世で身につけられた肉体の全部をともなって、墓から
復活されました。墓には何も残されていませんでした。そうして天に帰ら
れもとの天の父神エホバに戻られました。
90:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:51:24 TFZbIhhC
>>86
旧約にも「わたしの贖い主」「わたしたちの贖い主」という言葉があり。
詩編
19編 15節 どうか、わたしの口の言葉が御旨にかない／
心の思いが御前に置かれますように。主よ、わたしの岩、わたしの贖い主よ。
イザヤ書
44章 24節 あなたの贖い主／あなたを母の胎内に形づくられた方／主はこう言われる。
わたしは主、万物の造り主。自ら天を延べ、独り地を踏み広げた。
47章 4節 わたしたちの贖い主、その御名は万軍の主／イスラエルの聖なる神。
63章 16節 あなたはわたしたちの父です。アブラハムがわたしたちを見知らず／
イスラエルがわたしたちを認めなくても／主よ、あなたはわたしたちの父です。
「わたしたちの贖い主」これは永遠の昔からあなたの御名です。
「贖い」
イザヤ書
63章 4節 わたしが心に定めた報復の日／わたしの贖いの年が来たので
63章 9節 彼らの苦難を常に御自分の苦難とし／御前に仕える御使いによって彼らを救い／
愛と憐れみをもって彼らを贖い／昔から常に／彼らを負い、彼らを担ってくださった。
「わたしの贖い主」「わたしたちの贖い主」という表現が、「地獄の征服のことであり、
天界の秩序づけの意味」である、とするのはあんまりしっくりしない、
のでは？
91:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:52:20 erpvbgk4
>>86
>だってあなた過ぎ越し認めてるじゃないのｗｗｗ
ほんとうに、過ぎ越しの祭りで羊をほふったら人間が救われると思ってるの？
92:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:57:18 TFZbIhhC
>>89
じゃ、>>84は何？
＞スェ氏の説明によれば、肉体の器官で霊の世界を見ることはできないし、
＞反対に、霊の器官で自然の世界をみることは出来ないんだそうです。
＞したがって、霊の世界を見るのは霊です。
＞主は、一瞬のうちに人間を霊の状態にし霊界に引き上げられることが
＞お出来になるそうです。
＞復活されたイエスと弟子が食事をされたのは、この世で起こったこと
＞ではなく、霊界で起こったことなのです。だたし、そのとき起こった
＞ことを人は区別できないと言っております。
「肉体」が「復活」したのであれば、なんでいちいち「霊界とやらに１１弟子らを
連れて行って」とか言ってるのです？
結局、「肉体は復活した」の？復活したのなら普通に当たり前に、聖書にある通りに
地上で見せてやったのと違いますか？
93:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:59:48 erpvbgk4
今のキリスト教では、（あがない）とは、イエス様の十字架での苦難に
よる、おん子のみ業であって、その苦難によって、人類はあがなわれ、
永遠の刑罰と死から救われたのだと言っています。
でも、イエス様が天の神様に帰られるとき人間の罪をすべて取り除いて
行かれたなんてそんなこと信じられますか？
94:神も仏も名無しさん
10/03/27 00:03:36 TqfUu6pR
>>93
結局最後はあなたの考えで決めているだけでしょ。
あなたの思考パターンや思考の趣味を訊いているわけじゃないよ。
ずーっとね。聖書に合っているかどうかを訊いてるんだけど。
95:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 00:04:08 7mJcPyZ+
>>91
過ぎ越しの意味は？
本当は理解してないんでしょ？
96:神も仏も名無しさん
10/03/27 00:05:50 TqfUu6pR
>>93
どうぞ>>90と>>92にご回答を。
＞ 旧ID:erpvbgk4 （新ID： ）←まだ出ていないから新ID書けない。
んじゃまた明日見ます。
97:神も仏も名無しさん
10/03/27 00:07:23 adknEVaO
>>95
これでいい？
URLﾘﾝｸ(park14.wakwak.com)
98:神も仏も名無しさん
10/03/27 00:13:21 TqfUu6pR
補足
>>93
＞イエス様が天の神様に帰られるとき人間の罪をすべて取り除いて行かれた
こういう教えになっていたかどうかには疑問もないわけじゃない。
>>90は「わたしの贖い主」「わたしたちの贖い主」になっているでしょ。
この意味が関係しているね。「信仰義認」の意味がわかれば当然わかるはず。
だから「無条件に」「全人類の罪をすべて取り除いて行かれた」とか
言ってるわけじゃない、はず。
仮にそうならすでに「信仰義認」ではないし。
99:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 00:15:51 7mJcPyZ+
>>97
スェ的に解説してみ？ｗ
100:神も仏も名無しさん
10/03/27 00:19:16 TqfUu6pR
>>93>>97
どうぞ>>90と>>92にご回答を。
＞ 旧ID:erpvbgk4 （新ID：adknEVaO）←たぶんこれが新ID>>97かな。
>>98（追加）
それから、「取り除いて行く」のは「信仰」に入った後の過程での
「プロセス」であり、「義認」とはまた別です。
「義認」は「あくまで」「おまいを義とする」という意味でしかなく。
「義とする」＝「おまいの罪のゆえに罰しない」＝「それはありがたいこと」
＝「救い」
ということで。ここがカン違い、間違いの元。
んじゃまた明日見ます。
では。
101:神も仏も名無しさん
10/03/27 00:19:41 adknEVaO
>仮にそうならすでに「信仰義認」ではないし。
図解したら分かりやすいカモ？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
102:神も仏も名無しさん
10/03/27 01:06:45 adknEVaO
>>99
URLﾘﾝｸ(park14.wakwak.com)
すなわち、究極のいけにえであるイエスが
十字架で流す血をあらわしていると。この血は、永遠の罪の赦しを
与える契約の血であり、
どんな罪人も、この血の契約にあずかるならば、罪がゆるされ、
永遠の出エジプト（解放）を体験できるのです。
もしこんなものから「永遠の罪の許し」が導かれるというなら、理性に照ら
してつきつめていけば、いかに不合理的な論理の上につくられたものかわか
ります。天使たちもあきれかえっています。
「皆、この 杯から飲みなさい。これは罪が許されるように、多くの人の
ためにわたしの血、契約の血である。」（マタイ26.27）
ここに記されている、「契約の血」つまり、新約の血とは、聖書（みことば）以外
のなにものでもありません。つまり、（みことば）に内在する（神の真理）のことです。
103:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 01:18:36 +8Y001MW
>>102
えｗ
過ぎ越しの出来事否定する根拠は？ｗ
104:神も仏も名無しさん
10/03/27 01:30:41 adknEVaO
>>103
過ぎ越しと人間の罪のあがないとは関係がないということ。
105:神も仏も名無しさん
10/03/27 01:48:27 gTIdPkyY
スエと聖書は関係がないという事
106:神も仏も名無しさん
10/03/27 01:56:57 adknEVaO
キリスト教会は聖書を文字上の意味でしか理解できないと言うこと。
107:神も仏も名無しさん
10/03/27 02:09:58 adknEVaO
イエスは言われた。「はっきり言っておく。人の子の肉を食べ、その血を飲まな
ければ、あなたたちの内にいのちはない。わたしの肉を食べ、わたしの血を飲む
者は、永遠の命を得、わたしはその人を終わりの日に復活させる。」（ﾖﾊﾈ6.53-54）
だから、2000年たってもいまだに理解できない。
、
108:神も仏も名無しさん
10/03/27 08:38:02 j0CL9XPy
あのな、スエさん。
創世記、出エジプト記、レビ記、民数記、申命記で神様が天地造ったり人作ったり神様に仕えるルールやら人の罪、人の罪の帳消しやらを定義してあるのね。
で、旧約聖書の上記以外で救世主のこととか載ってるわけよ。
で旧約聖書の神様ルール、救世主の記述を信じてそれに準じるイエスを救世主と信じてるわけね。
そのように聖書を信じ、イエスを救世主と信じてるのがキリスト教なのよ。
聖書に準じてないことをスエさんが主張してもキリスト教徒には意味無いわけよ。
俺は個人的に「聖書くらいは正しいだろう」という立場で物事見てるから、聖書からスエさんは主張してほしい。
スエさん本はこれっぽっちも関心無いしその内容を信用してもいないのでスエさん本からの主張はやめてほしい。
109:前世は一在家
10/03/27 08:48:01 y6NKBC3E
>>73
>十字架上ではむしろ、「わが神、わが神、どうしてわたしを見捨てられたのですか」
>と呼ばれたように、この自己卑下の状態がなかっらた、十字架につけられることは、
>不可能だったでしょう。
イエス様は十字架の刑を予知されておられました。止めて下さいと祈られました。
十字架の処刑後の「栄化」が真実であれば、当然予知されておられたでしょう。
その場合は「わが神、わが神、ありがとうございます」と叫ばれたのでは
ないかと推論致します。
「栄化」された自身をイメージしながらですね。
110:神も仏も名無しさん
10/03/27 08:54:13 b68kgGzQ
ずいぶんと現金なイエスですね
111:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 08:55:54 TPuShZg8
>>109
だからそれは弟子達への愛惜よ
誰だって友との別れはつらい
主はラザロの死に泣かれたお方ですよ？
だから地上での別れをしまれるのは当然です
地獄に落ちてる高橋信次と同じ道を歩む低脳在家www
お前は栄光ばかり水に人情を学べ阿呆www
112:前世は一在家
10/03/27 08:56:06 y6NKBC3E
>>87 ユダ氏
>無益な神学論争するな。
>質問スレだぞ？
ユダ伝も読みました。
ここは神学論争の場でないことを認識し退場します。
113:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 08:57:29 TPuShZg8
>>112
また来るくせにwwww
見苦しいんだよ自己顕示糞爺w
114:神も仏も名無しさん
10/03/27 08:58:57 b68kgGzQ
スウェ子さんも在家さんもサロメさんが大好きなのです。
自分の元に来てくれないから、逢いに来てしまうのです。
115:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 08:59:48 TPuShZg8
>>114
てめぇに能力がない寄生虫ですね連中はwww
116:前世は一在家
10/03/27 09:01:03 y6NKBC3E
>>111
>地獄に落ちてる高橋信次と同じ道を歩む低脳在家www
GLAの皆さんは私がメンバーでないことはよく認識して
おられるかと存じますが、誤解したクリスチャンが酷い
言葉を発しましたことを、代わってお詫び申し上げます。
117:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 09:04:39 7mJcPyZ+
>>116
園頭だろうが堀田だろうが同じだよバカw
病気になったり死に際が悪いのは自業自得の表れだって言ったのは
連中の師匠の高血圧でぼろぼろになった自己管理できない間抜けの信次だからなw
在家の末路も連中と同じだｗｗ
死後は地獄wwww
118:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 09:06:12 7mJcPyZ+
在家は高橋信次にかぶれた ただの精神病患者wwww
霊能で世の人を見返したいと妄想し キリスト教を利用しようとする
第二の松本チヅオｗｗｗ
119:神も仏も名無しさん
10/03/27 09:15:09 TqfUu6pR
>>102
回答まだあ？
↓
>>93>>97
どうぞ>>90と>>92にご回答を。＞新ID：adknEVaO（旧ID:erpvbgk4）
あなたは、イエスの肉体の復活を事実だったと認めるの？
どうぞ。
120:神も仏も名無しさん
10/03/27 09:23:57 TqfUu6pR
>>102
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:217番)
↓
217 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 23:01:33 ID:gWNp/hLr
｜>> 215
｜>> 212
｜>「心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じ」ますか。
｜
｜ｽｪ神学においては、キリスト教会が教えているように、一度死んだ
｜人間が、再び肉体を取り戻して甦ると言うような教義はありません。
↑
あなたは、これだけはっきり「肉体の復活ということはない」と明言
してるんだけど、またしても、
>>89
＞つまり主は、この世で身につけられた肉体の全部をともなって、墓から
＞復活されました。墓には何も残されていませんでした。
ってなんなんですか？
あなたは、イエスの肉体の復活を事実だったと認めるのですか？
これに、「はい」か「いいえ」で答えてください。
「答えられない」なら何ユエに答えられないのか、その理由をどうぞ。
121:神も仏も名無しさん
10/03/27 09:34:12 TqfUu6pR
>>102 ＞新ID：adknEVaO（旧ID:erpvbgk4）
>>92を再掲する。
>>89
じゃ、>>84は何？
＞スェ氏の説明によれば、肉体の器官で霊の世界を見ることはできないし、
＞反対に、霊の器官で自然の世界をみることは出来ないんだそうです。
＞したがって、霊の世界を見るのは霊です。
＞主は、一瞬のうちに人間を霊の状態にし霊界に引き上げられることが
＞お出来になるそうです。
＞復活されたイエスと弟子が食事をされたのは、この世で起こったこと
＞ではなく、霊界で起こったことなのです。だたし、そのとき起こった
＞ことを人は区別できないと言っております。
「肉体」が「復活」したのであれば、なんでいちいち「霊界とやらに１１弟子らを
連れて行って」とか言ってるのです？
結局、「肉体は復活した」の？復活したのなら普通に当たり前に、聖書にある通りに
地上で見せてやったのと違いますか？本当に「霊界とやらに連れていって見せた」の
ですか？
それとも、
＞キリスト教@質問箱215 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:693番)
は、ただのいつもの与太くり、あるいは寝言、戯言、おバカだったんですか？
それならそれで一言、寝言でしたと言ってください。
122:神も仏も名無しさん
10/03/27 09:43:22 TqfUu6pR
>>102 ＞新ID：adknEVaO（旧ID:erpvbgk4）
仮に、
＞キリスト教@質問箱215 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:693番)
が、ただのいつもの与太くり、あるいは寝言、戯言、おバカだったのであれば、
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:217番)
↓
217 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 23:01:33 ID:gWNp/hLr
｜>> 215
｜>> 212
｜>「心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じ」ますか。
｜
｜ｽｪ神学においては、キリスト教会が教えているように、一度死んだ
｜人間が、再び肉体を取り戻して甦ると言うような教義はありません。
これも、ただのいつもの与太くり、あるいは寝言、戯言、おバカだったということ
でいいんですよね。
はっきりしてくれないと、いちいちあなたの与太くり、寝言、戯言、おバカに
付き合わされてるほかの人には、あなたの存在は迷惑。
これからもあなたの与太くり、寝言、戯言、おバカに付き合わされるだけなの？？
123:神も仏も名無しさん
10/03/27 09:59:15 TqfUu6pR
>>122 つづき
＞新ID：adknEVaO（旧ID:erpvbgk4）
それで、あんたの言うことはこれからも一言の断わりもなくどんどん変節して行き、
またしても、しまいに知らん顔して前に言っていたことと全然違うことを言い出すことになるわけ？？
そういう人が何言っても、その時点で言ったことがまたどうせ寝言でしたと後で言うんだろう、
何であれ無意味なんだな。寝言戯言に真面目に付き合うだけ時間の無駄だ。
言うことが断わりもなくいつの間にか変わるんなら、何言ってくれても聴くだけばかばかしい。
いったいいつの話を信用すればいいんだろうね。
124:神も仏も名無しさん
10/03/27 10:10:10 TqfUu6pR
まあ、そんなことだからまともにアンカー打って返答もできないんだろう。
125:神も仏も名無しさん
10/03/27 10:58:25 gTIdPkyY
キリスト教と関係のない妄想を語り出す精神異常者スウェーデンボルク
自分の所属する信仰衆のスレを立ててやらない卑怯者の精スウェーデンボルク
126:神も仏も名無しさん
10/03/27 11:00:16 gTIdPkyY
自分の所属する信仰衆のスレを立ててやらない卑怯者
精神異常者スウェーデンボルク
127:神も仏も名無しさん
10/03/27 11:04:45 adknEVaO
>「心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じ」ますか。
この人は聖書も読んだことがないんだろうか？
「イエスは言われた。『わたしは復活であり、命である。
わたしを信じる者は、死んでも生きる。生きていて
わたしを信じる者はだれも、決して死ぬことはない。』（ﾖﾊﾈ11.25-26）
これがいわゆる無駄な神学論争です。
128:神も仏も名無しさん
10/03/27 11:08:23 gTIdPkyY
自分の所属する信仰衆のスレを立ててやらない卑怯者
精神異常者スウェーデンボルク
たまに自演もするスウェーデンボルク
129:神も仏も名無しさん
10/03/27 11:09:30 gTIdPkyY
彼氏いない暦=現在の年齢のスウェーデンボルク
脳検査にいく年齢に達しているスウェーデンボルク
オカルトの廃人スウェーデンボルク
130:神も仏も名無しさん
10/03/27 11:19:17 adknEVaO
ここで質問をしてみようか。
イエスの霊魂 anima は、父方に由来するものか、
それとも母方に由来するものか？
さぁ、どちらでしょうか？
131:神も仏も名無しさん
10/03/27 11:20:50 uQmfqBya
また質問するふりして試してるんですか？
ここは質問スレですよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:790番)
＞790 神も仏も名無しさん 2010/03/23(火) 00:01:50 ID:uRTyCiDQ
＞>>788
＞いえ、あなたを試してみたただけですよ。
132:神も仏も名無しさん
10/03/27 11:26:40 gTIdPkyY
異端独自の妄想を語りたくて仕方ないようだな。
異常者スウェーデンボルクテキストの長文コピペがはじまるかもな。
133:神も仏も名無しさん
10/03/27 11:28:57 adknEVaO
>>108
>で旧約聖書の神様ルール、救世主の記述を信じてそれに準じるイエスを救世主と信じてるわけね。
聖書を、文字上の意味でしかわからない人たちがつくった、妄想信仰です。
ためしに、そこの記術の箇所を示してみなさいね^^*
134:神も仏も名無しさん
10/03/27 11:31:57 adknEVaO
>>131
>ここは質問スレですよ？
だから質問してるんですよ~~
135:神も仏も名無しさん
10/03/27 11:33:10 gTIdPkyY
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。
キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
聖書を文字通りに読まずに、都合のいい妄想を語り出すのに必死杉
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
本日は ID: adknEVaO です。
ケイタイ自演やID変更もするので、また変わるかもしませんがw
136:神も仏も名無しさん
10/03/27 11:35:00 uQmfqBya
>>133
＞ためしに、そこの記術の箇所を示してみなさいね^^*
具体的に何に関する箇所を示して欲しいか指定してください。
137:卑怯者の異端スウェーデンボルク
10/03/27 11:38:39 gTIdPkyY
キリスト教と関係のない妄想を語り出す精神異常者スウェーデンボルク
自分の所属する信仰のスレを立ててやらない卑怯者スウェーデンボルク
138:神も仏も名無しさん
10/03/27 11:49:14 adknEVaO
>>132
イエスはこう言われました。
「新しいぶどう酒を古い皮袋に入れる者はない。そんなことをすれば、
皮袋は破れぶどう酒は流れ出て、皮袋もだめになる。新しいぶどう酒は、
新しい皮袋に入れるものだ、そうすれば、両方とも長持ちする。（ﾏﾀｲ9.17）
（みことば）でぶどう酒は、イエスの「おん血」つまり、神の真理のことです。
古い皮袋は、今のキリスト教会のことです。
あなたがたが、古い皮袋に入っている古いぶどう酒で酔っ払い、出鱈目なことを
これ以上ふりまくのを見ていられません。
139:卑怯者の異端スウェーデンボルク
10/03/27 11:51:50 gTIdPkyY
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。
キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
聖書を文字通りに読まずに、都合のいい妄想を語り出すのに必死杉
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
本日は ID: adknEVaO です。
ケイタイ自演やID変更もするので、また変わるかもしませんがw
140:神も仏も名無しさん
10/03/27 11:56:06 adknEVaO
>>136
>>108
>創世記、出エジプト記、レビ記、民数記、申命記で神様が天地造ったり
>人作ったり神様に仕えるルールやら人の罪、人の罪の帳消しやらを定義してあるのね。
>で、旧約聖書の上記以外で救世主のこととか載ってるわけよ。
>具体的に何に関する箇所を示して欲しいか指定してください。
では、まず創世記から
>人作ったり神様に仕えるルールやら人の罪、人の罪の帳消しやらを定義してあるのね。
を明示している箇所を示してくださいね^^
141:卑怯者の異端スウェーデンボルク
10/03/27 12:01:27 gTIdPkyY
異端独自の妄想を語りたくて仕方ないようだな。
異常者スウェーデンボルクテキストの長文コピペがはじまるかもな。
142:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:07:11 adknEVaO
さぁ、聖書について、しっかりした知識や理解があるというなら、
便所の貼り紙ばかりやってないで、問われたことにちゃんと答えなさいよ。
では、はりきってどうぞ~~*
143:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:08:00 uQmfqBya
>>140
>>108には下記１．から５．の項目が創世記、出エジプト記、レビ記、民数記、申命記に定義してある と書いてあって、
創世記には主に１．２．しか無いです。創世記１章、２章にあります。
１．神様が天地を作った
２．神様が人を作った
３．神様が定めた神様に仕えるルール
４．神様が定めた人の罪
５．神様が定めた人の罪の帳消しのやり方
６．救世主のこと
144:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:13:08 adknEVaO
>>143
>１．神様が天地を作った
>２．神様が人を作った
文字上からの幻想です。
宇宙論や進化論とも矛盾してます。
145:卑怯者の異端スウェーデンボルク
10/03/27 12:14:16 gTIdPkyY
聖書の文字が読めない卑怯者の異端スウェーデンボルク
146:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:15:24 uQmfqBya
>>144
キリスト教徒が聖書の記述を信じてるだけです、誰が何を信じようとあなたの知ったことではありません。
147:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:18:11 adknEVaO
>>146
バチカンは認めたようだがどうなの？
148:卑怯者の異端スウェーデンボルク
10/03/27 12:19:15 gTIdPkyY
都合の悪い事は、文字上からの幻想です。と断言する卑怯者の異端スウェーデンボルク
149:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:20:00 uQmfqBya
>>147
わたしはプロテスタントなのでバチカンは関係ありません。
ていうかあなたは何を聞きたいのですか？
150:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:21:28 adknEVaO
文字上の意味でしか理解できないから、
「創造論」とかいう妄想信仰が出来上がったのです。
151:卑怯者の異端スウェーデンボルク
10/03/27 12:22:19 gTIdPkyY
都合の悪い事は、文字上からの幻想です。と断言する卑怯者の異端スウェーデンボルク
152:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:24:03 adknEVaO
>>149
>>140です。
153:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:24:45 uQmfqBya
>>150
いやいや、ここは質問スレなんですけど。
キリスト教徒ではないあなたの見解なんかどうでもいいんですよ。
スレ違いなので該当スレへ行ってください。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
154:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:28:26 uQmfqBya
>>152
>>143の通りです。
>>140の質問にあるように、創世記からは下記のみの箇所となります。
創世記１章、２章にあります。
１．神様が天地を作った
２．神様が人を作った
>>140の質問には答えました。
他に質問はありませんか？
155:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:32:30 adknEVaO
>>153
いや質問がきたら答えたら言いだけでしょう。
いままでどれだけの質問が来ていました？
>キリスト教徒ではないあなたの見解なんかどうでもいいんですよ。
じゃ、聖書の意味も理解できずに出鱈目ばかり言わないようにしようね。
>スレ違いなので該当スレへ行ってください。
自分たちの大嘘が暴かれるので困るんでしょう？
156:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:34:12 uQmfqBya
>>155
もう質問は無いんですね？
157:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:34:23 adknEVaO
>>154
はい、能天気でいいですね~~
それを妄信と言います。
158:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:34:36 mdTZgRqk
この人カリスマ以外の教会は良くないってさっき言ってた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
159:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:37:48 uQmfqBya
>>157
余計なお世話です。
私は聖書で間に合ってますので。
あなたはあなたの言うことを信じてくれる人のところで話すればいいじゃないですか。
160:卑怯者の異端スウェーデンボルク
10/03/27 12:39:43 gTIdPkyY
このスレには、こんなアンチ(精神異常者D: adknEVaO )が粘着しています。
キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
聖書を文字通りに読まずに、都合のいい妄想を語り出すのに必死杉
161:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:41:14 adknEVaO
>>156
>もう質問は無いんですね？
はっきり言わしてもらえば、進化論と矛盾する創造論なるものを
信仰して、聖書の権威を貶めているのは、あなたやあなたがたの
教会のほうですよ。だから、巷では、創世記は御伽話だとかポエム
だとかバカにされているんです。
162:卑怯者の異端スウェーデンボルク
10/03/27 12:42:36 gTIdPkyY
>>156
>もう質問は無いんですね？
スウェーデンボルクが、痛々しく妄想を語る異質なオカルトスレになってますw
163:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:42:52 uQmfqBya
>>161
>>159の通りです。
あしからず。
164:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:49:36 adknEVaO
>>163
余計なお世話じゃなく、ここに純真な気持ちで質問をして
こられる質問者に大嘘を吹き込まないでください。
もし、進化論と創造論はどちらの言っていることが正しいんですか
という問いがあれば、聖書の記されているとおり、創造論です
だと答えられたらどうなります？
あなたはｍあなたの信仰の中にだけこもっていてください。
165:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:55:34 uQmfqBya
>>164
聖書の記述が大嘘かどうかはわかりませんが、聖書を信じるのもその人次第ですし、
聖書を信じる人の話を聞いて聖書を信じるかどうかもその人次第で、あなたの干渉することでは
ないと思いますよ？
166:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:58:44 adknEVaO
>>165
だったらそう信じていればいいだけのことです。
このらの話にも口出ししなでください。
167:卑怯者の異端スウェーデンボルク
10/03/27 13:00:26 gTIdPkyY
現在キリスト教質問箱は、他宗教のスウェーデンボルクが、痛々しく妄想を語る異質なオカルトスレになってますw
とっても嘘つきな、矛盾だらけのオバサンです。
168:神も仏も名無しさん
10/03/27 13:00:55 uQmfqBya
>>166
このら？
いや、ここはキリスト教の質問スレですし、スエ本から答えるより聖書から答えたほうが、
キリスト教に沿ってると思いますよ？
169:神も仏も名無しさん
10/03/27 13:03:31 adknEVaO
>>168
このら？→こちら
だから聖書を引用して答えています。
170:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 13:03:34 7mJcPyZ+
進化論はある特定の環境においての生物の肉体の適応変化を説明する科学です
天地創造とは無関係ですね
171:神も仏も名無しさん
10/03/27 13:05:38 uQmfqBya
>>169
そうですか。
それでは今後も聖書を元に答えてくださいね。
172:神も仏も名無しさん
10/03/27 13:15:17 adknEVaO
>>170
そんなことありませんね~~
進化論は、創世記に記されているように、生き物ごとに創られたという
ものではありません。
生き物は長いあいだを経て種の分化が起って約800万～2000万種にまで
多種多様なものになったのです。この事実が否定できますか？
人間も、創世記に記されているように、いきなり神様が塵から造られた
のではありません。
173:神も仏も名無しさん
10/03/27 13:16:24 q5qtyQs4
ki
174:卑怯者の異端スウェーデンボルク
10/03/27 13:18:08 gTIdPkyY
現在キリスト教質問箱は、他宗教のスウェーデンボルクが、痛々しく妄想を語る異質なオカルトスレになってますw
とっても嘘つきな、矛盾だらけのオバサンです。>>172も笑えますw
175:神も仏も名無しさん
10/03/27 13:21:37 adknEVaO
お次は？ ほーほほほほ
176:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 13:21:47 7mJcPyZ+
>>172
えＷ
エデンでまず創造が行われ
そのあと進化論したがって地上に配置されたのです
反論できますか？
177:神も仏も名無しさん
10/03/27 13:22:07 q5qtyQs4
ki
178:卑怯者の異端スウェーデンボルク
10/03/27 13:24:26 gTIdPkyY
>お次は？ ほーほほほほ
愚者の笑いは鍋の下にはぜる柴の音。これまた空しいw
179:神も仏も名無しさん
10/03/27 13:35:45 adknEVaO
>>176
>エデンでまず創造が行われ
>そのあと進化論したがって地上に配置されたのです
>反論できますか？
遺伝子やゲノムの分子進化論の帰結に矛盾してます。
それから創世記でよく言われている矛盾を指摘しておきます。
創造の順序に注意して、まず第一の創造物語を調べてみましょう。
第三日に草木、 第五日に魚や鳥、第六日にまず 動物、そして最後に
人間が造られるという順序になっています。
第二の創造物語をみてみましょう。ここでは人(アダム)が造られた後に
草木や動物が造られ、最後に女(エヴァ)が造ら れるという順序になっています。
第一の創造物語 植物 --> 動物 --> 人間(男女)
第二の創造物語 男(アダム) --> 植物 --> 動物 --> 女(エバ)
では、創造論は進化論に矛盾していないというなら、これちゃんと説明して。
180:神も仏も名無しさん
10/03/27 13:56:28 adknEVaO
あきらかな聖書の矛盾がここにもあります。
「主は地上に人を造ったことを後悔し、心を痛めた。」（創世記６章６節)
とありながら、
「神は人でないから偽ることはない。人の子ではないから、
悔いることはない。」（民数記２３章１９節)」とあります。
これも意味が通るように説明して。
また、神様のなさることは不可解ですますの？ おほーほほほ。
181:卑怯者の異端スウェーデンボルク
10/03/27 13:58:47 gTIdPkyY
´/|iiilliilllllllllll;;;;;;;;;｀ヽ
.＿/iiillliiil::::::::::::::::;;;::::::llliil
／iiiiiiilliii::::::::::::Y///;;; :::;;iiilllliillヽ
/iiilliliill// ＼;;;:::iilllliilヽ
|iiiilllllllll ∥:iiillliillii|
|iilllilliilll :::::::::::: ||| :::::::::: ∥iilllliilliil
|iilllilliill >-=・=- ;; ;; -=・=-< lliiillliill おほーほほほ。 ID: adknEVaO
|iilliiillllll ____:ﾉ:::| | ヽ____ liiillliilii|
|iilllliiliゝ_ ﾉ/ ゝヽ iiilliiiillｿ
|iiillliillliil ノ ￣ｖ￣ ヾ liillllllﾉ
ヾiiiillllllﾉヾ <=======ゞ ﾉ￣
｀￣￣ ヽ ヽ=====ﾉ ノ
ヾ:::::::::::::::::::ノ r'_ ヽ . ｀'- ..＼ヽ',｡･ﾟ｡
. i´ ヽ,,_ ', !! _,,｀ﾆ'---`-', ', ｡･ﾟ｡ ﾟ･ ｡ ･｡':, ':., ,
,' '､ヽ;.!'‐''´ '､.', ﾟ･ ｡ ･｡ ;_,,... -'----､'
. ,' ,iヽ! ', ', ｡･ﾟ｡ ﾟ･ ｡･｡ _,.-‐'´ .',
/ /-':i .ノハ∞ |. ', ﾟ･ ｡ ･｡ _,.-'´ |
/ ,'､｀ｰ! o(´ｰ｀o |. ', ,-'ﾆr'‐' ,'
,' .,' ',. ', .O',,Oﾉ | ヽ __,.r' .i.l´ ,:'
. i / ヽ. ', ', ｀"''―‐'l.i.l.|ヽ', ヽ ,. '
/ く. ヽ.'., l ヽ!_ '_ ,.-'-' .,_ _,. ‐'´
182:卑怯者の異端スウェーデンボルク
10/03/27 14:01:47 gTIdPkyY
今から、デートなんで
彼氏のいないオカルトおばさんの相手はヨロシク
テンプレも貼付けたし、オレの今日の仕事は終わりw
183:神も仏も名無しさん
10/03/27 14:03:39 adknEVaO
まぁ、とんずらｍざますか おほーほほほ~~
184:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 14:11:15 jtm3Y3h1
>>179
遺伝子やゲノムに従って創造のち配置ですねw
あのー
二章四節は 一章で描かれた創造のうち 人間の創造 つまり６日目の詳細の補足です
こんな感じで二章は一章でおきたことの詳細であったり
あらたな出来事をのべるときにすごしさかのぼったところから描写をはじめたり
といった表現上の問題で
ふたつの出来事が連結しているわけではありませんねw
185:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 14:13:33 jtm3Y3h1
>>180
洪水前の人間に対する愛惜です
いとおしみおしむ ですね
民数記の後悔は 失敗であったとすることです
神に失敗はありませんのでw
186:神も仏も名無しさん
10/03/27 14:27:27 adknEVaO
>>185
神は全知で全能のお方です。
その神が人間のように後悔されることはありませんし、
失敗されることもありません。
187:天変地異発動！ ◆tenpen5cB.
10/03/27 14:35:48 gRlIUPTe
三塚大杉の神(現人神)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
三塚大杉の神(現人神)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
三塚大杉の神(現人神)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
三塚大杉の神(現人神)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
三塚大杉の神(現人神)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
188:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 14:36:01 jtm3Y3h1
>>186
愛惜って知らない？w
189:神も仏も名無しさん
10/03/27 14:49:19 adknEVaO
>>188
>愛惜って知らない？w
知ってますけど何か？
>>180
「主は地上に人を造ったことを後悔し、心を痛めた。」（創世記６章６節)
>洪水前の人間に対する愛惜です
>いとおしみおしむ ですね
はぁ、では何ゆえ、あなたは創世記を文字上の意味以外で解釈するんですか？
それって、あなた方が言うようにルール違反じゃないの？
冒涜じゃないの？ そこんとこ、ちゃんと説明してよ。
190:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 14:52:05 jtm3Y3h1
>>189
説明してよしってるならw
文字通り？
いや伝わるんですよ神様の御愛と悲しみがねー^^
191:神も仏も名無しさん
10/03/27 14:59:41 adknEVaO
>>190
>説明してよしってるならw
あいよ。
あい‐せき【愛惜】
「あいせき」を大辞林でも検索する
［名］(スル)
１ 愛して大切にすること。あいじゃく。「―する本」
２ 名残惜しく思うこと。「過ぎ去った青春を―する」
[ 大辞泉 提供：JapanKnowledge ] 凡例
>文字通り？
>いや伝わるんですよ神様の御愛と悲しみがねー^^
だから文字上の意味以外にとってるじゃないですか。
後悔って意味知ってます？
192:神も仏も名無しさん
10/03/27 15:00:30 TqfUu6pR
>>127
また寝言言ってとんずらしてる。
＞新ID：adknEVaO（旧ID:erpvbgk4）
>>92を再掲する。
>>89
じゃ、>>84は何？
＞スェ氏の説明によれば、肉体の器官で霊の世界を見ることはできないし、
＞反対に、霊の器官で自然の世界をみることは出来ないんだそうです。
＞したがって、霊の世界を見るのは霊です。
＞主は、一瞬のうちに人間を霊の状態にし霊界に引き上げられることが
＞お出来になるそうです。
＞復活されたイエスと弟子が食事をされたのは、この世で起こったこと
＞ではなく、霊界で起こったことなのです。だたし、そのとき起こった
＞ことを人は区別できないと言っております。
「肉体」が「復活」したのであれば、なんでいちいち「霊界とやらに１１弟子らを
連れて行って」とか言ってるのです？
結局、「肉体は復活した」の？復活したのなら普通に当たり前に、聖書にある通りに
地上で見せてやったのと違いますか？本当に「霊界とやらに連れていって見せた」の
ですか？
それとも、
＞キリスト教@質問箱215 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:693番)
は、ただのいつもの与太くり、あるいは寝言、戯言、おバカだったんですか？
それならそれで一言、寝言でしたと言ってください。
193:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 15:03:37 jtm3Y3h1
>>191
辞書の丸写しではなくあなた自身の言葉でどうぞ
で
愛惜によっての後悔と
失敗による後悔は違います
194:神も仏も名無しさん
10/03/27 15:04:18 TqfUu6pR
>>127
これは神学論争なの？違うでしょ。「神学」とかは「あんたの戯言」がそれ。
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:217番)
↓
217 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 23:01:33 ID:gWNp/hLr
｜>> 215
｜>> 212
｜>「心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じ」ますか。
｜
｜ｽｪ神学においては、キリスト教会が教えているように、一度死んだ
｜人間が、再び肉体を取り戻して甦ると言うような教義はありません。
↑
あなたは、これだけはっきり「肉体の復活ということはない」と明言
してるんだけど、またしても、
>>89
＞つまり主は、この世で身につけられた肉体の全部をともなって、墓から
＞復活されました。墓には何も残されていませんでした。
ってなんなんですか？「イエスの肉体」は「復活した」の？[復活しなかった」の？
どっちが寝言だったんです？
あなたは、イエスの肉体の復活を事実だったと認めるのですか？
これに、「はい」か「いいえ」で答えてください。
「答えられない」なら何ユエに答えられないのか、その理由をどうぞ。
195:神も仏も名無しさん
10/03/27 15:15:00 adknEVaO
>>193
>辞書の丸写しではなくあなた自身の言葉でどうぞ
難癖付けられるのも困るし、言葉の意味は辞書のほうが説得力ありますよね^^
>で
>愛惜によっての後悔と
>失敗による後悔は違います
だから、聖書のどこに愛惜による失敗とか、失敗による後悔とか
書いてあるのです？ 聖書の冒涜ですよって言われない？
196:死後永遠の火で苦しむぺっちょん有本康夫と一在家
10/03/27 15:17:02 jtm3Y3h1
>>195
あなたは感情が理解できないようですのでw
自分の言葉による解説おながいwww
あと当然文脈の解釈ですね
当たり前ですw
197:神も仏も名無しさん
10/03/27 15:24:57 adknEVaO
>>196
要は、あなた方の言っていた、聖書は文字通り以外の意味で理解され
てはならない。それ以外の意味はすべて聖書から離れたものである
から、キリスト教に反する冒涜ですという主張が崩壊しただけでしょう。
198:神も仏も名無しさん
10/03/27 15:25:34 TqfUu6pR
>>127
＞この人は聖書も読んだことがないんだろうか？
だから、読んだんなら答えられるはずだけどね？
>>89
＞つまり主は、この世で身につけられた肉体の全部をともなって、墓から
＞復活されました。墓には何も残されていませんでした。
ってなんなんですか？「イエスの肉体」は「復活した」の？[復活しなかった」の？
どっちが寝言だったんです？
あなたは、イエスの肉体の復活を事実だったと認めるのですか？
これに、「はい」か「いいえ」で答えてください。
なんでちゃんと「はい」か「いいえ」で返答できないの？>>192>>194に。
イエスの説教はこうだよ。↓
マタイ 5章 37節
「あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。
199:天変地異発動！ ◆tenpen5cB.
10/03/27 15:26:55 bMBw/Bgy
>>127
人類滅亡！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
Warning
The human is ruined.
It is over with my life to control the fifth sun.
It is the former slightly former future for several decades from several
years.
The human is ruined.
I live in Sendai-shi, Miyagi, Japan.
I was smashed in the Japanese Liberal Democratic Party.
The Liberal Democratic Party borrowed Christian power.
Therefore, as a result, I was smashed in Christianity.
God died.
The human is over.
Masanori Satoh
my homepage japanese only
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
200:天変地異発動！ ◆tenpen5cB.
10/03/27 15:27:33 bMBw/Bgy
紹介文
世の中のどのような特殊能力がある人間にも負けない、
強大な天変地異の発動！
強力な運気の操作！
唯一無二の強力且つ強大な発動能力！
201:神も仏も名無しさん
10/03/27 15:28:08 adknEVaO
また例のあたまがおかしい人がやってきたよ~~
マタイ 5章 37節
「あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。
内的意味もわからないうちにこの聖句をつかわないように。
202:天変地異発動！ ◆tenpen5cB.
10/03/27 15:30:23 bMBw/Bgy
私の地震の発動に対する
証拠資料について
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
203:神も仏も名無しさん
10/03/27 15:34:50 adknEVaO
おーい便所の貼り紙屋さーーん。
真性のカルト妄想がやってきてるよー。
天地変動発動は、このスレのメンツに影響しないから放置すれのかぇ？
204:神も仏も名無しさん
10/03/27 15:38:24 adknEVaO
私は日本神道の「三塚大杉の神」を先祖とする家系に生まれました。
同時に「天照大神」に値する現在の第五番目の太陽を司っております。
太陽は過去に四回滅びました。現在は最後の太陽です。
アステカの太陽の石にあるように、2012年12月に、人類が滅ぶことに
なっているようです。
もうすぐ、人類が滅ぶんなら寄付なんてしても意味ないしいらないだろう~~+
205:神も仏も名無しさん
10/03/27 15:39:50 TqfUu6pR
>>201
そうやって逃げない方がいいよね。まあいつもだけど。
＞あたまがおかしい人
世間じゃ、普通自分の言ってる話が前後で矛盾してたり、知らないうちに
やたらと変節してたりしたとき、これは間違っていたかも、と自己反省して
謝るべきところは謝って、主張を変えるなら「前は間違いだったが、今からは
変えます」と言って「断わりなく黙ってこそこそ変節した」と言われないよう
気をつけるんだが。
そういう当たり前の作法もない、あんたの頭が「狂ってる」というね。普通はな。
206:神も仏も名無しさん
10/03/27 15:41:06 adknEVaO
つきまとうのはやめておくれ、めいわくだから。
207:神も仏も名無しさん
10/03/27 15:43:50 TqfUu6pR
>>206
＞つきまとう
は？意味不明。ｗ
208:神も仏も名無しさん
10/03/27 15:47:02 TqfUu6pR
>>201
＞また例のあたまがおかしい人がやってきたよ~~
＞マタイ 5章 37節
＞「あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。
＞内的意味もわからないうちにこの聖句をつかわないように。
じゃこれについて説明してみて。このイエスの説教の言葉の「内的意味」とは何？
209:神も仏も名無しさん
10/03/27 15:56:06 TqfUu6pR
>>89 は、どうやら
スウェーデンボルグ著作研究 - メルマ！ URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
からのコピペだな。
とすると、スエデンおばさんは、今までは、ずーっと
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:217番)
↓
217 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 23:01:33 ID:gWNp/hLr
｜>> 215
｜>> 212
｜>「心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じ」ますか。
｜
｜ｽｪ神学においては、キリスト教会が教えているように、一度死んだ
｜人間が、再び肉体を取り戻して甦ると言うような教義はありません。
と言ってきた「イエスの肉体の復活はなかった」と主張してきたのに（だからこそ>>84）、
それが、あちこちググって探してみたら（こいつ）を見つけて、ついついこれにすがって
思わずコピペってしまった。ｗ
で、結局、スエデンは「どっちを説いていたのか」自分でも言えなくなったんだな。
そんないい加減な話をずっと言ってきたんだね？それでその矛盾をどうにもできずに、
結局またお茶を濁して>>127ｗ、またしても泡と消え去ったスエデンおばさんだね。
210:神も仏も名無しさん
10/03/27 15:58:50 adknEVaO
>>208
「わたしはあなたの行いを知っている。あなたは冷たくも
熱くもなくない。むしろ、冷たいか熱いか、どちらかであってほしい。
熱くも冷たくもなく、なまぬるいので、わたしはあなたを口から
はきだそうとしている」（黙示録3.15）
また、見えるようになるために、目に塗る薬を買うがよい。
211:神も仏も名無しさん
10/03/27 16:02:24 TqfUu6pR
>>210
ところで。>>209は読みました？ｗ
>>201
＞また例のあたまがおかしい人がやってきたよ~~
＞マタイ 5章 37節
＞「あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。
＞内的意味もわからないうちにこの聖句をつかわないように。
早く説明してみて。このイエスの説教の言葉の「内的意味」とは何なの？
あんたが言ったんだぜ。
＞内的意味もわからないうちにこの聖句をつかわないように。
だったらわかってるんだよな？おまいは。
212:Metatron ◆SyZ09dFMKU
10/03/27 16:05:33 i2IcPFxC
>>187
ふふんW
天照大神はすでに私の支配下にあるぞW
213:神も仏も名無しさん
10/03/27 16:06:04 TqfUu6pR
>>206
＞めいわく
は？何が？
214:神も仏も名無しさん
10/03/27 16:21:43 adknEVaO
主（イエス）が（みことば）であることは、ﾖﾊﾈの福音書にはっきり書いてあります。
「初めに（みことば）があった。（みことば）は、神のみもとにあった。
神は（みことば）であった。・・・そして（みことば）は肉（ﾋﾄ）となった。」（ﾖﾊﾈ1.1,14）
また、ﾖﾊﾈは、その第一の手紙の中ではこう記されています。
「わたしたちは知っています。神の子が来て、真実な方を知る力を与えてください
ました。（ﾖﾊﾈⅠ5.20）
だからこそ、主は何度も、「わたしはあなた方によく言っておく Amen dico vobis」
と言われました。ヘブル語でアーメン Amen というと、真理のことです。
だから、主のことを「アーメンなる者」とあります。黙示録3.14には、「真理である方」と
記されています。
以上のことから、主は今もなお（みことば）のうちに現れてくださるこよがはっきりします。
それはイエス個人としての出現ではありません。そのわけは主が天界におのぼりに
なったあと、その人間性は栄化されていて、人にお現れになるには、まずその人の
霊の目が開かれていないかぎり不可能です。悪とその結果の偽りのうちにある人の
目は、開かれていません。だから、ご自身を弟子たちにお示しになったときも、まず
かれらの目をお明けになりました。
「すると、二人の目が開け、イエスだと分かったが、その姿は見えなくなった」（ﾙｶ24.31）
215:神も仏も名無しさん
10/03/27 16:22:37 adknEVaO
ご復活のあと、墓のそばにいた婦人たちにも、同じようなことが起こりました。そのとき
かれらは、墓の中に座って、かれらに話かけた天使たちを見ましたが、これは、人が
肉眼で見たのではありません。主のご復活のまえにも、栄かされた人間の姿を使徒たち
が見たのも、肉眼で見たのではありません。霊のうちで見ました。夢の中で見たように、
霊の目覚めがあって見えたのです。
以上は、ペテロとヤコブとヨハネの面前で、主が変容なさったことからも明らかです。
「ペテロと仲間は、ひどく眠かったが、じっとこらえていると、栄光に輝くイエスと、そばに
立っている二人が見えた」（ﾙｶ9.32）
以上のことから、主が天の雲に乗って、個人として現れると信じることは無意味です。
主は（みことば）のうちに、ご自身をもとにして、ご自身が来られるわけです。
216:神も仏も名無しさん
10/03/27 16:24:49 TqfUu6pR
ここ、１０スレぐらいの間のまとめを以下に掲げます。
■■■ スエデンおばさん のこれまでの議論のまとめ （その１） ■■■
１．イエスは奇跡を行なわなかった、そんな科学的ではないことは起きるわけがない、
それは主の神的秩序から当然だ。
→では主の神的秩序とは何ですか？→（答えられず、結局は不明なまま）
→いろいろ訊いて行くと・・・ →「奇跡はいくつかは実際にあったことです」と言う始末で、
断わりもなくいつも間にか変節していた
→「奇跡はあったのか、なかったのか」と最終的に質すと→結局、あいまいなまま答えずチョン。
２．創世記のアダム以降の寿命年齢の意味は古代教会の性質を表す数字で寿命という
時間ではない、各数値は、３，５，７，１２など、霊的あるいは内的な重要な意味を内包
していて、みんな重要な意味がこめられている
→では、それぞれの各寿命の値の数値をそれぞれ説明してください、１，２，３，４，５，６，７，・・・
→音沙汰なしで知りきれトンボで終了。
３．アダムはアダマ（土）から取られたという意味だったが、それが「理性」になったり
「教会」の名前になったりするというのはおかしいのでは？と問うたが→回答なし