10/04/14 23:53:09 VgwOmwvV
おいおいそんなまともなロジックぶつけたら、即発発作が返ってくるぞw
651:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/04/14 23:53:42 h/TE8ikq
>>648
では君が馬鹿ではない確かな根拠を示してよ。
あと顔写真もプリーズ。ネットなんて仮想世界らしいから。
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
652:神も仏も名無しさん
10/04/14 23:54:07 VgwOmwvV
>>650は>>648宛です。
653:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/04/14 23:55:19 h/TE8ikq
名無しで中傷する人間よりは僕のほうが倫理的にマトモだろうな。
654:神も仏も名無しさん
10/04/14 23:59:12 GZJ7iUTp
無神論は敢えて余計な仮定をしない訳だから、本来はニュートラルなんだが、
マルクス=レーニン教が誤解を与えてしまった。
655:神も仏も名無しさん
10/04/15 00:01:35 NiFmtGQ0
宗教板でコテハン立てる人って、結果的に概ね(脳が)おかしいという事実。
どうも倫理以前のような気がする。
656:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/04/15 00:04:38 W87UIVV1
都合のいい倫理観ですね。
657:神も仏も名無しさん
10/04/15 00:05:58 NiFmtGQ0
都合のいい霊性ですからw
658:神も仏も名無しさん
10/04/15 00:26:47 nFooD2J/
>>655
荘子に「胡蝶の夢」というのがあってね。
荘子が夢を見て蝶になったのか、蝶が夢を見て荘子になったのか、わからないわけだけど、
コテハンは言わば蝶なんだけど、心理を投影しやすいと思う。夢と現実の境界があやふや。
蝶が批判されたり議論の的になると、感情が揺れやすく被害を受けたように感じやすい。
冷静さを失いやすく、客観視出来なくなる可能性は高くなると思うよ。
名無しからすれば単なる意見に過ぎない書き込みも、コテハンには攻撃と映っているように見えるね。
宗教板のコテハン比率は高い。境界があやふやな人が多いと感じる。
659:神も仏も名無しさん
10/04/15 00:35:10 LWWB8x4q
代理表象というより、文字アバターなんだろうね。
660:神も仏も名無しさん
10/04/15 00:37:38 nFooD2J/
「俺は、こう思うんだよね」と名無しで意見を書いているだけでも、
それがコテハンにとって不都合な内容なら、攻撃されていると感じ、
「名無しは卑怯だ」という言葉が出てしまう。
あまりよい傾向だとは思えない。匿名掲示板に人格を作り上げる事には、問題も大きい。
661:神も仏も名無しさん
10/04/15 00:39:30 nFooD2J/
>>659
あ、そうだね。アバターだろうね。
662:神も仏も名無しさん
10/04/15 00:52:57 LWWB8x4q
>>743
渦電流
663:神も仏も名無しさん
10/04/15 00:54:32 nFooD2J/
>>662
未来アンカーw
664:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/04/15 01:16:44 W87UIVV1
>>658
どう見ても+lwtyz1pが「俺は、こう思うんだよね」と名無しで意見を書いているだけのようには見えないのだけど。
人物にたいして願望ばかりを投影しないようにね。あまり良い傾向だとは思えないよ。
妄想にも因果が下るのだから、願望投影で満足していると自身の成長も止まるよ。
また ここではなく現実で自分がその立場に置かれたときに小難が大難になるよ。
665:神も仏も名無しさん
10/04/15 01:19:11 rRLjePsG
斜め下に成長してるような人に言われてモナーw
666:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/04/15 01:20:06 W87UIVV1
君の場合はおわっとるな。
667:神も仏も名無しさん
10/04/15 01:40:07 nFooD2J/
>>664
コテハンは、ただのIDだよ。名無しも、ただのID。
んでね、IDの出ない板だったら、いちいち相手を探して考え込む意味も無い。
匿名掲示板の本質は、それ。つきピエという本名じゃないでそ？
コテハンは、匿名掲示板という架空ソサエティの有名人。
有名人でありたいなら、有名税を払えばいいだけでそ？
架空ソサエティで有名人でありたいが、一般人が気に入らないことを言うのは許せない！
というのは、つきピエのワガママじゃないの？
668:神も仏も名無しさん
10/04/15 01:57:33 8YJqzRWh
>>611
> ＞霊魂や神といった形而上学的と思われていた存在が、
> それは形而上学的と思い込んだ人の話でしょうね。
現状では、宗教に帰依している人々も、内心ではそれが形而上学的概念に過ぎ
ない可能性について、少なくともうすうすは感じていると思う。なぜなら、世
界の仕組みを理解しようとする科学という営みを何年続けても、最も重要であ
る神や霊魂という存在を実証できていないから。それが科学的に実証されるこ
とは、まずは科学においては巨大なパラダイムシフトであり、同時に宗教を信
じている人にとっても、そうでない人にとっても、世界観・人生観の根幹を揺
るがす大きなインパクトになるだろうと思うんだけど。
>>613
> >>591
> 僕より僕の先生のほうがすごいし霊感のある人などは世の中にはいくらでも
> いるので二番煎じ三番煎じだと思う。伝統宗教はそういうのにうんざりして
> ると思う。
二番煎じどころか、科学的に厳密に神や霊魂の裏付けが検証された論文は、オ
レが知るところ (まともな論文誌には) これまで一編も掲載されていない。
ともあれ、つきぴえ氏が検証に対して後ろ向きな姿勢であることは理解した。
検証の重要性を認めないということだよね。それをオレは「後ろ向き」という
よりは「逃げに回った」と見てしまうが、それは無理もないことだと理解して
くれると思う。
ちょっとオレが考えていたことを書いてみるね。
669:神も仏も名無しさん
10/04/15 01:58:16 8YJqzRWh
例えば、こんなヤツがいたりする。「私は神と対話することができる。対話の
中で神は○○と仰せであった。実はこの能力は特別なものではなく、私の書い
たこの本を読み、そこに書かれたことを疑うことなく強く信じて修練を重ねれ
ば、誰でも神に対面することができるようになる。」
言うまでもなく、これは閉じた論理だ。カール・ポパーの言う「検証不可能な
言明」という奴だよね。彼の体験がほんとうかどうかは誰も検証できない。検
証しようとすれば信者にならねばならず、そのための必要条件は疑う心を捨て
ることだ。また、信じ込んでも神に会えない奴には「お前は修練が足りない」
ですますことができる。検証不可能な故、批判に対して無敵状態になるわけだ
が、その無敵さ故に、実は信用性は0となる (cf. ポパー)。このような主張を
する奴のほとんどは確信犯だろうとオレは見ている。
一方で、つきぴえ氏は違う。根拠としている「霊性の感応」という現象は、す
でに議論されている方法で検証可能だ。簡単な実験と簡単な統計処理で、あた
りをつけるところまではすぐにできる。オレは、この検証可能性がつきぴえ氏
の凡ミス (検証可能な根拠を出してはならないことに気づかなかった) なのか、
それとも真実を語っているのかを見極めたいと思った。そこで、検証の重要性
と検証の実現可能性が十分あることについてについて長々と書いたわけだ。
これに対してつきぴえ氏が逃げ腰になったなら、オレのなかでのつきぴえ氏は、
「凡ミスを犯した確信犯」であり、前向きになったなら、そこには「ワクワク
する事態への可能性」が少しでも存在することになる。
残念ながら、今のところオレの結論は前者だ。
最後に、不毛な個人攻撃をしている人々には、それをやめてもらいたい。知能
指数がどうだの、メンヘルがどうだのってのは、見苦しい。
670:神も仏も名無しさん
10/04/15 02:18:43 nFooD2J/
>>669
中々いいね。「IQの高さ≠優れていること」だし「メンタル≠認識」だけど、
どうですか？つきピエさんのために、コテハントリップをつけてみては？
671:げろしゃぶ ◆zhldKdCzI0XS
10/04/15 11:17:03 8YJqzRWh
>>670
> >>669
> 中々いいね。「IQの高さ≠優れていること」だし「メンタル≠認識」だけど、
> どうですか？
IQが高い方が自己懐疑を筋立てて行いうるし、精神疾患が錯覚を引き起こす
可能性はあると思うけど、そういう、ロジカルな話よりは、単なる誹謗中傷を
意図しているような書き込みが目立つように感じたんだよ。
> つきピエさんのために、コテハントリップをつけてみては？
オレとつきピエ氏の対話はほぼ収束した可能性が高いように感じているけど、
一応つけてみよう。
672:神も仏も名無しさん
10/04/15 12:17:02 7/lZWppK
難しい言葉一杯使って神はいないって騒いでるけど
いないからって信じちゃいけないわけじゃないでしょ？
673:げろしゃぶ ◆zhldKdCzI0XS
10/04/15 12:23:46 8YJqzRWh
>>672
いないものを信じたいか？と問うている部分が大きいと思うよ。
674:神も仏も名無しさん
10/04/15 12:29:09 7/lZWppK
>>673
信じたいo(^-^)o
だって神様って物質的なものじゃなくて
もっと概念的なことでしょ？
それを信じるのって悪いこと？
675:神も仏も名無しさん
10/04/15 15:04:01 EzQmY+Jz
電磁波兵器を当たり前に使用する者達に、神云々言われても……
最近の宗教は、中共の手先だったりするから、信じられん。
宗教の実態を知って行くにつれて、神や仏とやらは、存在しないと確信が強くなる。
ただ、悪魔の存在は信じられる。人間＝悪魔であるので、そこら辺にうじゃうじゃいる。
神や仏は、人間が作り出した理想的存在で、やはり妄想でしょう。
676:げろしゃぶ ◆zhldKdCzI0XS
10/04/15 15:06:02 8YJqzRWh
>>674
> >>673
> 信じたいo(^-^)o
> だって神様って物質的なものじゃなくて
> もっと概念的なことでしょ？
>
> それを信じるのって悪いこと？
いや、オレの質問は「いないものを信じたいか？」だよ？
「非物質的なものを信じたいか？」ではない。
「いるのかいないのか」という問題と「物質的かそうでないか」という問題は
別個のことだよね。
> 難しい言葉一杯使って神はいないって騒いでるけど
> いないからって信じちゃいけないわけじゃないでしょ？
「神はいない」と主張する人々は、神というものが物質的かそうでないかに
関わらず、そういう存在はいないだろうと主張しているわけじゃん？
そういう意味での「いないもの」を信じたいんですか？という話。
677:神も仏も名無しさん
10/04/15 15:08:17 l723eaQH
>>674
どんな神様のこと言ってるの？キリスト教？神道？
678:神も仏も名無しさん
10/04/15 15:11:52 9BBvxdFr
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
想像の生き物だね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
679:神も仏も名無しさん
10/04/15 15:22:34 7/lZWppK
>>676
夢がないね(´・ω・｀)
大事なのは気持の問題だと思うよ。
初詣とか行くとなんかわくわくするじゃん。
今年はなんかいいことある気がするぞーって
そこに根拠なんかいらないじゃん(^-^)
>>677
うーん、あんま熱心に信仰してるわけじゃないからなぁ…
どの神様のことってわけでもないよ。
680:神も仏も名無しさん
10/04/15 15:30:44 l723eaQH
>>679
じゃ、特定の宗教団体にも入ってない？
681:げろしゃぶ ◆zhldKdCzI0XS
10/04/15 15:36:01 8YJqzRWh
>>679
> 夢がないね(´・ω・｀)
> 大事なのは気持の問題だと思うよ。
> 初詣とか行くとなんかわくわくするじゃん。
> 今年はなんかいいことある気がするぞーって
> そこに根拠なんかいらないじゃん(^-^)
個人的には、そういうものを「夢がある」と感じるセンスこそが、お寒いというか、
夢のない話に思えちゃう方だな、オレは。
この現実世界の中にだって、探せばいくらでも夢はあるんだぜ。
682:神も仏も名無しさん
10/04/15 15:54:31 7/lZWppK
>>680
うん。
宗教的なトコに行くのも初詣とお墓参りくらいかなぁ…
>>681
そうゆう世界を理屈っぽく熱心に否定しちゃう人の方が
心が寒いなぁと思うな、私は…
あんまし難しいことわかんないけど
神って存在はきっと信じる心なんだと思うよ。
心って物質は存在しないけど、心の存在は確かにあるでしょ？
683:神も仏も名無しさん
10/04/15 16:54:31 l723eaQH
>>682
＞宗教的なトコに行くのも初詣とお墓参りくらいかなぁ…
うん。一般的な日本人ね、何でもメリットデメリットがあるから勉強してね
狂信的なオウムとかカルトではないから・・・↓で宗教の知識を増やしてね
■＜宗教の正体＞
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) から抜粋
「日本神道」
万物に神が宿る、という日本の「神道」は中々いい所を突いていてそれを突き詰めれば
「相互依存」の「調和」が生産されるだろうし清々しいと感じるが、それを「権威」に
結びつけたら、一気に酷い宗教、「日本神道」の出来上がりだ。
太平洋戦争では、大いに侵略戦争（国家の営利事業）のためのマインドコントロールに貢献した。
684:神も仏も名無しさん
10/04/15 17:20:31 I6CKm341
国家主義者どもの妄想体系「国家神道」と大自然の実在する神の「古神道」を
混同する無かれ！！！
神道こそ世界宗教と言うものがこれからできるのならば、それの大いなる母胎となるもの。
685:神も仏も名無しさん
10/04/15 17:30:11 3a7FQajJ
古神道なんてはじめて聞いたぞ
神道なら天照大御神様だろ
686:神も仏も名無しさん
10/04/15 17:30:37 XRpetG2E
>>684
教派神道はどうなるのさ？
687:神も仏も名無しさん
10/04/15 18:29:22 I6CKm341
教派神道の代表である黒住教の教祖宗忠大明神さまの思想の由来こそ古神道なりき！！！
縄文時代よりのお天道様信仰をアウフへーベンしたのが天照大御神さま。
688:神も仏も名無しさん
10/04/15 18:49:39 7dBIFvEj
ははは・・・（笑 ・・・参ったなぁｗ
>>682さん、よく見ていてね
夢がないね(´・ω・｀)・・なんてどこかに吹っ飛んでしまう
＜宗教の実体＞を知ったら、夢のようなことは破壊されてしまう
689:神も仏も名無しさん
10/04/15 18:56:22 7dBIFvEj
>>669
＞残念ながら、今のところオレの結論は前者だ。
そうらしいですね。残～念
ＴＶ局に持って行ったらどうでしょうか？
でも、本人が断るかｗ
690:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/04/15 20:16:08 W87UIVV1
>>668
神が科学的に実証されることはないでしょ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
神にもいろいろあるし、霊性と呼べるものがあるところまでですよ。
＞二番煎じどころか、科学的に厳密に神や霊魂の裏付けが検証された論文は、オ
＞レが知るところ (まともな論文誌には) これまで一編も掲載されていない。
神智学協会の膨大な資料の中には
目隠しであてられる程度の実験ぐらいあると思うよ。詳しくないけど。
セミナー系とかねずみ講のような乗せ方に醒めたというか疲れたというか…
ワクワクする気分も後付けのようにしか感じられないんだよなぁ。
別の目的があるようにしか思えなかったんだけど。
691:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/04/15 20:25:17 W87UIVV1
>>669
＞この検証可能性がつきぴえ氏の凡ミス (検証可能な根拠を出してはならないことに気づかなかった)
これが意味解らん。
確信犯なのか。思った通りのことを書いてるだけなんだけど。
通ってる神社仏閣に行きにくくなるのが厭だなぁ。
そういうみっともない事はしたくないので。
それに格式の保たれた寺社が神聖な場を汚す行為を許すのか。
もし純粋にそういうことがあるのかどうか知りたいなら
僕と一緒にいつかどこかの神社仏閣に行って僕がお経とか祝詞を唱えれば
隣にいるげろにも少しは感じられるものだと思うのだけど。
そういう現象があると確信してそれがどんなものであるかを
ある程度理解してから行動するほうが段取りはスムーズだし
少しずつ段階を上げていったほうがその仕事が楽しみになるのだけどなぁ。
いきなり核シェルターのようなものに入れとか言われても僕に何のメリットがあるのかなぁと思ったんだけど。
金のかかりそうな実験を何度か失敗しても、僕がコツが掴めるまでの猶予はあるのかなぁ。
禍が生じても寺社に迷惑がられても、全責任を負ってくれるのかなぁ。
692:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/04/15 20:29:35 W87UIVV1
キララ☆はうるさい>>689
693:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/04/15 20:34:58 W87UIVV1
総じて神にいえることは神聖なもの
不浄なものならありがたくない
>>675がいうとおり人間はほとんど悪魔だから
ありがたくない。
ただ神聖なものも存在しているんだよなぁ。
やくざとかカルトが存在しているように、
聖人とか聖なる宮も存在しているんだよ。
694:神も仏も名無しさん
10/04/15 20:37:29 DBc60FTg
霊性という言葉ほどいいかげんな言葉はない
695:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/04/15 20:37:50 W87UIVV1
古神道は最強
696:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/04/15 20:38:31 W87UIVV1
上位概念ほどいい加減なものだよ
697:神も仏も名無しさん
10/04/15 20:56:51 8Nu1I4Fo
>>692
キララ☆なんて過去形・・・今はいませんょｗ（笑
つきピｴﾝﾃｵｽ 氏にご隠居氏レスのサービス
↓
＞：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 00:48:35 ID:b4igdzoV
＞私の宗教研究の結果では、キリスト教とは１８０度異なり、日本の神社
神道は、共同体としての人間とその生存を支える自然とに最大の価値を
おく、世界で最も優れた自然宗教だと思う。
氏神様にお参りしただけで、クリスチャンのように気が狂って、現実や
社会常識からの遊離、家庭の破壊など起こした者はいない。イエスと
いう「狂人」を崇める宗教ではないからだ。
■ 人間そのものとその生活との一体化が、破壊されていないからである。■
オヤスミン☆
698:神も仏も名無しさん
10/04/15 21:26:10 HhybMQ6K
犯罪者の肩をもつこの世の神よ
被害者に懺悔せよ
699:神も仏も名無しさん
10/04/15 21:35:12 HhybMQ6K
>>693
貴様のような害虫がこの世に存在するのも神の責任
まとめて責任をとってもらおうか
700:神も仏も名無しさん
10/04/15 22:11:17 I6CKm341
神は愛なりき・・・、その神に責任など無いなりき、愚か者めがｗｗｗ
701:神も仏も名無しさん
10/04/15 22:36:13 9BBvxdFr
つきピエさんはいくつから霊が見えるようになったの？
702:マン汁
10/04/16 00:07:39 digvMj5F
クンニ
703:げろしゃぶ ◆zhldKdCzI0XS
10/04/16 03:25:16 T1d8UK//
>>690
> 神が科学的に実証されることはないでしょ
少なくとも、あなたの「霊性」が、お寺・神社・教会・モスクを五感に頼らず
に識別できる能力であるとすれば、神の実在に対する一定の根拠にはなると思
うけどな。そしてその感応のメカニズムの調査を通じて、神というものに科学
がいよいよ解析の手を伸ばすことができるかもしれない。
また、「霊性」すなわち第六感が実在することを示すことのみでも、科学の領
域に対しては十二分なインパクトがあるよ。従来の物理法則とは全く異なる世
界のメカニズムが一つ明らかになることにつながるわけだからね。
> ＞二番煎じどころか、科学的に厳密に神や霊魂の裏付けが検証された論文は、オ
> ＞レが知るところ (まともな論文誌には) これまで一編も掲載されていない。
> 神智学協会の膨大な資料の中には
> 目隠しであてられる程度の実験ぐらいあると思うよ。詳しくないけど。
そのような、神の存在を前提とした人々が運営する「学会」では意味がないわ
け。宗教における、先に述べた意味での「閉じた論理」の中で行われている議
論だからさ。当然そこでは批判的検証なんてものは行われない。なぜなら、先
入観を持たずに世界の「ほんとう」を明らかにするという動機ではなく、神の
存在を否定しない範囲でのみの議論をしましょうという世界だからね。
一方で、科学 (もしくは哲学) の分野では、すべてを徹底的に懐疑・吟味・検
証する。論文は必ず、世界中の研究者によって批判的に検証される。Natureや
Scienceといった一流の科学論文誌では、その検証は徹底的なものになる。そ
れが掲載されている論文の信頼性の高さを保証し、その結果論文誌の権威がも
たらされているわけだからね。
(続く)
704:神も仏も名無しさん
10/04/16 03:26:28 T1d8UK//
> セミナー系とかねずみ講のような乗せ方に醒めたというか疲れたというか…
> ワクワクする気分も後付けのようにしか感じられないんだよなぁ。
> 別の目的があるようにしか思えなかったんだけど。
「別の目的」はもちろんある。すでに述べたように、オレの動機は2つある：
(1) 欺瞞・誤謬を暴露・批判・攻撃・破壊したい、(2) 世界の「ほんとう」を
知りたい。
今回の件について言えば、あなたの言うことが欺瞞や誤謬であれば叩きのめし
たいという動機を持ちつつ、万が一あなたが「本物」であれば、是非ともその
現象を明らかにしたいと考えてる。
もしも日本に「本物」が住んでいるとすれば、その人が２ちゃんの宗教板やオ
カルト板に書き込みをしている確率はそれほど低くないと思っていて、そうい
う人を見つけ出し、なんとか説得して科学的検証の場に引きずり出したいとい
う気持ちはすごく強く持っている。それができたなら、その後にはすごくエキ
サイティングな時間が来るだろうという期待は、実際オレの中に強くある。
>>668-669においてこちらはすでに手の内を明かしているんだから、変に不信
感や警戒心を強める必要はないってことはないか？
>>691
> ＞この検証可能性がつきぴえ氏の凡ミス (検証可能な根拠を出してはならな
> ＞いことに気づかなかった)
> これが意味解らん。
ここで書いている「確信犯」というのは、>>669で書いた意味だよ。自分が流
布しているものが欺瞞であること、あるいは誤謬の可能性が大きいものである
ことを自覚しながら、それを隠して流布しようとするという態度を「確信犯」
と書いた。
(続く)
705:げろしゃぶ ◆zhldKdCzI0XS
10/04/16 03:27:18 T1d8UK//
(※ 一つ上の投稿ではコテトリをつけ忘れた)
もしもあなたの言う「霊性」がはなっから嘘だったり、すでに述べたような他
の情報チャネル (既知の五感のいずれか) の利用や認知的錯誤である可能性に
ついて実はきわめて疑わしいことを自覚していたとすれば、それでもなおそれ
があたかも真実であるかのように流布しようとする態度は確信犯的だと言える。
そして、>>669で書いたように、既存の確信犯 (とおぼしき人々) は、その欺
瞞や誤謬を流布しようとする際に、決して検証されかねないような根拠を提示
しない。あなたが確信犯だとすれば、その意味では、検証可能な根拠を提示し
てしまったというのはミステイクだということになるわけ。
つまり、オレの取った戦略「それの検証が現実味を帯びた話であることを示し、
なおかつ検証が人類全体にとってきわめて有意義であることを念押しした上で
実際に検証をする道筋を具体化していく」というやり方は、2つの意図を含ん
でいる。(1) 確信犯かどうかの見極め：確信犯であるとすれば、検証に意義が
ないとか、検証の手間が嫌だとか、なんだかんだと理由をつけて、検証から逃
げようとするだろう。確信犯的な相手なら、これ以上はこの件を話す理由はな
い。(2) 本物らしい相手なら、検証の具体化を進める：このケースならば、い
よいよ具体的な検証の実現可能性を深く検討していく。
(続く)
706:神も仏も名無しさん
10/04/16 03:28:55 Lhp+1Lyq
> 通ってる神社仏閣に行きにくくなるのが厭だなぁ。
> そういうみっともない事はしたくないので。
なぜ行きにくくなる？宗教屋にとっても、教義が科学的に実証されることは大
きなメリットだと思うし、それをおいても、科学の革命的な進歩への貢献のた
めという大義がある。また、研究費から謝金等を支払うことも用意だ。
「みっともない」という部分は、全く意味不明だ。
> それに格式の保たれた寺社が神聖な場を汚す行為を許すのか。
実験が「汚す」ことになるという論理も全く意味不明だ。
実験の具体的な運用方法についても、研究者との間でいくらでも煮詰めていく
ことができるわけで、今の段階からなんだかんだとデメリットをできるだけた
くさん考え出そうとする必要性はないように思う。
第六感の実在を科学的に証明することが持つ巨大なインパクトをあなたが理解
しようとしないということ自体がそもそも、オレには不自然に見えてる。
オレの考え方を理解してくれたなら、あなたのそのような姿勢を見て、今のオ
レが「あ、この人は本物ではないっぽいな」と思い始めていることはあなたに
も想像がつくと思う。あなたもご承知の通り、オレの現在の観測は「ありゃ、
この人必死で逃げを打ち始めたな。結局はそういう話か…」というものだ。
(とりあえずおしまい)
707:げろしゃぶ ◆zhldKdCzI0XS
10/04/16 03:51:12 T1d8UK//
>>682
> >>681
> そうゆう世界を理屈っぽく熱心に否定しちゃう人の方が
> 心が寒いなぁと思うな、私は…
そうかねえ。オレの人生がこの世界の中にある以上、この世界がどういうもの
で、どういうメカニズムで動いているかを知っておきたいというのは自然な感
情っしょ？その辺を勘違いしてたら、人生をかけてがんばったことが実はまる
で見当外れなことになっちゃうかもしんないし。
だとすれば、見当外れな勘違いはできれば排除したいと考えたくなるでしょ？
> あんまし難しいことわかんないけど
> 神って存在はきっと信じる心なんだと思うよ。
> 心って物質は存在しないけど、心の存在は確かにあるでしょ？
これは理解できなくて、ナンセンスな言葉遊びのようにしか思えなかった。
708:神も仏も名無しさん
10/04/16 08:11:41 6oRZSQ+E
URLﾘﾝｸ(bbs68.meiwasuisan.com)
URLﾘﾝｸ(bbs68.meiwasuisan.com)
709:神も仏も名無しさん
10/04/16 11:47:42 QabyD/yA
確信犯が殆どだから
【宗教は、麻薬・現実逃避・詐欺】 って
言われるんだよｗ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
710:げろしゃぶ ◆zhldKdCzI0XS
10/04/16 13:25:51 T1d8UK//
>>709
確かに、既存の宗教を含めて余りのも多くの「確信犯」を目にして辟易している
部分はある。どいつもこいつもろくでもねえな、という感じは正直持ってる。
しかし、多くのイカサマ師が存在するという事実は、「本物」が今後も未来永劫
出てこないという結論には必ずしも結びつかないわけで。
その可能性に対して、科学は常にオープンだよね。まっとうな実証データが
得られ次第、その現象は直ちに科学の対象に組み入れられ、それが神や
霊魂といった対象であれば、最低でも一つの学問領域が、物理学や生物学
と並んで創生されることになるだろう。そしてその事態は、世界に生きる人間
ひとりひとりの世界観・人生観に深刻な影響をもたらす。
オレが生きているうちにそんな大革命を目にすることができたなら、それは
幸せなことだなぁ、と。
711:神も仏も名無しさん
10/04/16 15:05:34 kONt/JdL
教祖的人物に乗せられてるメンヘラ程度のもんじゃないの？
712:神も仏も名無しさん
10/04/16 15:14:09 kONt/JdL
やたらと学歴とか権威に固執はするけど、実際それほど知的水準が高いとも思えない。
713:神も仏も名無しさん
10/04/16 17:20:15 zip51oDc
ある程度以上の高い霊性に達しない限り、神や仏は認識できないであろう。
見れども見れず、聞けども聞こえず・・・、哀れなるかな霊性低き無神論者は！！！
714:神も仏も名無しさん
10/04/16 18:30:44 6r6S42By
神・仏・天国・地獄・輪廻転生・罪・罰・・・・等が分かるなら、
現代の不明なことも全～部解明してよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
715:神も仏も名無しさん
10/04/16 18:32:13 T1d8UK//
>>713
「霊性」には「高さ」というものがあるんだね。オレの霊性を高くするにはどうすればいいの？
716:神も仏も名無しさん
10/04/16 18:35:21 zip51oDc
ヨーガや禅などの宗教的修業をしたり、信仰や祈りに徹して愛を実践せよ。
717:神も仏も名無しさん
10/04/16 18:39:41 T252+wIA
ある程度以上の深刻な病状に達すると、神や仏がなくとも見えて聞こえてしまう・・・哀れなるかな病的妄想に侵食される宗教病患者は！！！
718:神も仏も名無しさん
10/04/16 19:12:08 zip51oDc
アホ、その根拠は・・・？
719:神も仏も名無しさん
10/04/16 19:23:26 0jcJtLAo
>710
＞しかし、多くのイカサマ師が存在するという事実は、「本物」が今後も未来永劫
＞出てこないという結論には必ずしも結びつかないわけで。
すべての宗教信者は、自分の宗教の開祖・教祖がどんなイカサマ師でも、唯一の
「本物」だと信じて止まないのだよｗ。「本物」を求める君も、その一人ｗ。
720:神も仏も名無しさん
10/04/16 19:31:29 P7MaD8+h
ヨガ（密教）は、不思議――？な世界だ
721:神も仏も名無しさん
10/04/16 20:14:33 rY64wQVE
ヨガは密教じゃないし、密教は超能力厨房といい勝負のアホぼん。
722:神も仏も名無しさん
10/04/16 20:33:47 zip51oDc
ヨーガにも顕教と密教がありますよ・・・。
723:神も仏も名無しさん
10/04/16 21:05:51 BVgBBoVJ
つきピエさんこないね
724:神も仏も名無しさん
10/04/16 21:07:51 gdOGnK2v
つきピエはホモなのよ
725:神も仏も名無しさん
10/04/16 21:14:21 BVgBBoVJ
個人攻撃は止めたら？人格落とすし・・
726:神も仏も名無しさん
10/04/16 21:22:16 gdOGnK2v
つきピエがホモであることはどうって事ないんだけど
それが一因でメンヘラになったのなら
同情してしまう
727:神も仏も名無しさん
10/04/16 21:38:10 BVgBBoVJ
■ カルトテクスト ■
URLﾘﾝｸ(space.geocities.jp) より抜粋
↓
「宗教は阿片」と言われて久しいですが
同時に「道徳的な愛を説く」ということも 皆さんご存知かと思います。★☆
昨今、カルトとは「邪悪な霊感商法集団」を指します。 カルトは自ら「カルトではない」と言い
そして道徳的な愛を説きます。 何故でしょう。
それは「世界を救う慈悲心」が 集客に必要とされるからです。☆★
同時に 人を嵌める手口。 たとえば まず信じなさい／頭を取りなさい／とにかく実践しなさい／
などにより どんどん組織の教義に 馴染ませていきます。
そして、目に見えない「霊感」に依存させそれを基に
少しずつ柔らかく 反逆者は不幸になる・ただし言うとおりに「実践」すれば助けてやる
と言い 飴と鞭で 操っていきます。
それこそが「カルト・マインドコントロール」と呼ばれる 霊感商法の実体です。
ナポレオン・ボナパルトは、『人を動かすのは恐怖と利益だ』と言ったと伝えられています。
オヤスミン☆
728:神も仏も名無しさん
10/04/16 21:48:44 zip51oDc
だから何？
そんな邪教カルトと真の愛の宗教とは何の関係も無いじゃんｗｗｗ
729:神も仏も名無しさん
10/04/16 21:54:56 gdOGnK2v
宗教なんていらないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
730:神も仏も名無しさん
10/04/16 21:56:57 vZrt+pu7
>>704
＞(1) 欺瞞・誤謬を暴露・批判・攻撃・破壊したい
宗教家が科学的根拠を認めない以上それを根拠とした
宗教批判はもはや無意味だ。
宗教解体への展望が見出せない君に少しヒントを差し上げえよう。
何であれ世界を変えようとする時必要になるものは正しい見識でも実証データでもない。
必要になるのは数だ。
どんなに「正しい」ものでも圧倒的な数の前には白いものでも黒くなる。
そして無神論者のコミュニティというのは宗教のそれと比べるとあまりに少ない。
731:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/04/16 22:17:24 7M7OxfIX
>>705
あぁなるほどね。
>>706
そうくると思っていたけど、寺社にはメリットないよ。
むしろ敬遠されて人の足が遠のくことになるだろうね。
ためしにメールを送って反応を見てみればいいと思う。
昨日君と話していた女の子もそういうのを敬遠する類だよ。
じいさんばあさんも、はぁ・・そうですかって感じだろう。
音楽においても解釈を拒絶して動じないものが美しいのだし。
神社仏閣に参詣する人の過半数は、そこになにを求めているんだろうね。
まぁ科学にはメリットがあるだろうね。ちゃんと検証できれば。
みっともないというのは美意識の問題で、君の意見は君の考えね。
普通の人間の精神性なんだろうけど、君にはちょっと霊障が多いよ。
それと長いことやってるけどネットには宗教者としての本物はいないよ。
732:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/04/16 22:26:29 7M7OxfIX
>>730
無神論者の「コミュニティ」で無神論のドクトリンを標榜する時点で宗教団体だよ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
この本を普及させる方がいい。
733:神も仏も名無しさん
10/04/16 22:36:12 vZrt+pu7
毒をもって毒を制すと昔から言うではないか。
それに欺瞞を利用した宗教より無神論者のコミュニティの方が
いくばか健全ではないだろうか？
それと商品リンクの仕方間違えてんぞ。
734:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/04/16 22:43:58 7M7OxfIX
IQが高ければ懐疑的だという考えに固定化されたままの人が多いけど
懐疑的であれば感受性を損ねて脳が退廃してゆく側面があるので
はじめは高くともそのIQはやがては落ちてゆくと思うんだけどなぁ。
まぁそういうサイクルのうちにいるのが人生だけど。
735:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/04/16 22:45:43 7M7OxfIX
>>733
中身が読めるよ。
736:神も仏も名無しさん
10/04/16 22:46:10 gdOGnK2v
IQ上がった俺はおかしいのかな？
はいどうぞ
専門板
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)
雑談板
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
737:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/04/16 22:50:51 7M7OxfIX
君には人徳がないだろうね。
738:神も仏も名無しさん
10/04/16 22:54:07 wkbgcoIs
>>707
ごめんね
自分で言っててちょっと意味がわかんなくなってたかも(-.-;)
でも大切なのって正しいコトよりその人が幸せかどうかじゃないかなぁ？
それを理屈っぽく否定しちゃうのは違うんじゃないかなぁと思った(-.-)
739:神も仏も名無しさん
10/04/16 22:57:11 c+zoFJAh
全く記憶に残らない思い出せない時 これが現実。すべて。神は人間の脳味噌で考えれること。だから存在しません
740:神も仏も名無しさん
10/04/16 23:04:34 L+FbvZ9D
科学は真理の探究であってメリット云々ではない。
741:神も仏も名無しさん
10/04/16 23:05:23 c+zoFJAh
神は救われたい欲望がある人間がつくりだしたものです。現実の神は身近の人の為に生きる人です
742:神も仏も名無しさん
10/04/16 23:07:21 L+FbvZ9D
嘘つきの人格など片腹痛い。
743:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/04/16 23:07:33 7M7OxfIX
植物が昆虫と共生できるようになったのはなぜだろう
なんで植物はにおいを発生させて昆虫をおびき寄せるようになったのか
植物にはなんの意思もなく、偶然そうなったのだろうか
だとするとURLﾘﾝｸ(www.brh.co.jp)
「子孫を残す」という共通利益などもとから目的とされていないことになる。
頭で考えられる範疇にあるものが意思とか力のすべてではないよ。
744:神も仏も名無しさん
10/04/16 23:09:42 L+FbvZ9D
訂正
人格→人徳
745:神も仏も名無しさん
10/04/16 23:12:00 vZrt+pu7
>>743
では何故、人間以外の生物が神を崇めない？
746:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/04/16 23:14:24 7M7OxfIX
想像力がないから。
747:神も仏も名無しさん
10/04/16 23:15:43 c+zoFJAh
人が神を思う時→助かりたいとき やりたいことがあるとき 生きたいとおもうとき 以上欲望があるときです 神は人間の都合のよい存在です
748:神も仏も名無しさん
10/04/16 23:17:48 L+FbvZ9D
子孫を残す共通利益なんて恣意なものはありゃしない。
つきピエは世界の見方を誤っている。
749:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/04/16 23:19:59 7M7OxfIX
となるとその生命誌ジャーナルも世界の見方を誤っているんだね。
750:神も仏も名無しさん
10/04/16 23:22:00 vZrt+pu7
>>746
霊性なんてものぶち上げてる人間がそんな答え出していいの？
人間より神聖とされる動物たちについてはどうなの？
神格化されてる動物だっているわけだが
751:神も仏も名無しさん
10/04/16 23:24:52 VZ579T/x
宗教を信じないものは愚か者
752:神も仏も名無しさん
10/04/16 23:26:44 vZrt+pu7
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
753:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/04/16 23:26:48 7M7OxfIX
>>750
都合のいい時だけ宗教を持ち上げないでよ
754:神も仏も名無しさん
10/04/16 23:28:21 VZ579T/x
宗教を信じないものには人徳がない
755:神も仏も名無しさん
10/04/16 23:29:21 L+FbvZ9D
>>749
進化について、当事者の意思が係わっているような書き方をしているなら、誤ってるね。
756:神も仏も名無しさん
10/04/16 23:30:49 vZrt+pu7
>>753
疑問に思ったことを質問したまで。
宗教を持ち上げた憶えは無い。
757:神も仏も名無しさん
10/04/16 23:30:55 c+zoFJAh
本当に欲望がなくなれば人は土にかえります。
758:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/04/16 23:36:04 7M7OxfIX
>>756
想像力がなくてもかわいいものはかわいい
想像力がなくてもその神聖が損なわれるわけではない
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
すずめファンクラブ
759:神も仏も名無しさん
10/04/16 23:39:24 vZrt+pu7
>>758
ワロタｗｗｗ
すずめがかわいいのは認めるが
神格化や神聖視されてる動物が神を崇めないのはおかしいでしょって言ってんの。
760:神も仏も名無しさん
10/04/16 23:45:18 c+zoFJAh
ユーモアは最高です。 神も仏も糞です。人間もまた糞以下です。しかし役場で焼かれなければ植物の栄養になります
761:神も仏も名無しさん
10/04/16 23:48:53 vZrt+pu7
People=Shit
by Slipknot
焼かれれば灰にはなるが、焼かれた物質もやがて
生命のサイクルに還元されるよ。
ユーモアについては同意する。
762:神も仏も名無しさん
10/04/16 23:53:50 c+zoFJAh
お互いめくそはなくそですか？それともくそよばわりされたくない欲望がありますか？
763:神も仏も名無しさん
10/04/16 23:56:45 vZrt+pu7
お互い目くそ鼻くそですね。糞呼ばわり上等です。
764:神も仏も名無しさん
10/04/17 00:03:14 c+zoFJAh
さてこまりました。なかなかあなたはすみにおけない有機物ですね。だから自分と同じく人間なんですね。
765:神も仏も名無しさん
10/04/17 00:08:31 MoulWJax
一度通勤中の電車でふと会ってみたいものですな。私は寝てますけど
766:神も仏も名無しさん
10/04/17 09:48:46 P5BtoK8D
>>730
＞何であれ世界を変えようとする時必要になるものは正しい見識でも実証データでもない。
必要になるのは数だ。
どんなに「正しい」ものでも圧倒的な数の前には白いものでも黒くなる。
そして無神論者のコミュニティというのは宗教のそれと比べるとあまりに少ない。
ほんと言えてる。 民主主義でも何でも<数>ｗ
宗教も権力と結びつかなければ拡大しないし、キリスト教の過去を見て見て！
そして、「疲れたもの重荷を背負った者は、・・・・」の甘～い言葉ｗ（>>727）
権威・損得・甘い言葉・数・飴と鞭・・・で信者をわしづかみしてきた（笑
＜悪貨は良貨を駆逐する＞ ノダｗ
767:神も仏も名無しさん
10/04/17 09:55:09 P5BtoK8D
>>719
＞すべての宗教信者は、自分の宗教の開祖・教祖がどんなイカサマ師でも、唯一の
「本物」だと信じて止まないのだよｗ。「本物」を求める君も、その一人ｗ。
言われればその通りなんですが・・オウム信徒を見よ！
【言葉は魔物】・・・360度受け取り方があるし、心はコロコロ変わるｗ（笑
「本物」は、皆無で今後も未来永劫ありませんか？
日本神道はいかがでしょうか？（>>697）
768:神も仏も名無しさん
10/04/17 12:46:19 e0Bjkk71
>>741
＞神は救われたい欲望がある人間がつくりだしたものです。現実の神は身近の人の為に生きる人です
>>747
＞人が神を思う時→助かりたいとき やりたいことがあるとき 生きたいとおもうとき 以上欲望があるときです
神は人間の都合のよい存在です
↑ ほんと！頭良いなぁ～、
神は、生きたい・救われたい・助かりたい・やりたいことがあるとき・・・
等の欲望があるとき人間が思うもの。無神論者でもそういうときには祈る。
だから、宗教団体の信徒になって勉強したり、献金したりする必要はない。
宗教団体の人数を増やし、野望・金儲け・エゴの実現・隠れ蓑に使われるｗ
769:神も仏も名無しさん
10/04/17 13:03:09 XxHj9+Kb
宗教の信者が教義を信じるのは、それが正しいからではなく、それが宗教の「使用法」だからだ
ドグマは信じ込まねば何のご利益もない
彼等は厳密な事実関係の真偽などには端から関心がなく
教義が自分の価値観や生活方針、快い自己肯定の種として「使える」かどうかに関心がある
「使える」うちは無根拠に信じるし、「使えない」と思ったら無根拠に破棄する
「信じている」というのは「現在使用中」という程度の意味で、
そこには初めから真偽も理屈もない。ただ気に入るかどうかだ
神も万有引力も、彼等にとっては、そう聞いて信じた偉い人の話というに過ぎない
770:神も仏も名無しさん
10/04/17 13:10:05 XLNABGrN
アホ、ウイリアム・ジェームズ先生の「宗教的経験の諸相」を一度は読めｗｗｗ
宗教は生きた体験ぞ・・・、神は仏は生ける実在ぞｗｗｗ
771:神も仏も名無しさん
10/04/17 13:23:13 LVWJcdDO
>>751
宗教指導で、周囲の家庭から電磁波兵器を打ち付けられている身としては、宗教を信じる者こを愚か者であると思えます。
電磁波兵器で具合を悪くしておいて、信者になれば打ち付けるのを止めて、具合がよくなる。
それを奇跡だ神だご本尊様だと言われても、信じることは不可能です。
まずは、電磁波兵器の使用を止めましょう。主に、在日勢力が主導で行っているようですが。
772:神も仏も名無しさん
10/04/17 21:45:08 AfZMQRtL
>>731
＞昨日君と話していた女の子もそういうのを敬遠する類だよ。
>>706氏と知り合いか何か？
773:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/04/17 22:00:46 +glXYcXP
ちがうよ。>>682さんのことだよ
774:神も仏も名無しさん
10/04/17 22:16:13 MoulWJax
みんなほんとはただの動物。脳味噌が優れているせいで人間はコンピュータロボットと同じになったんだよね。だから優れたコンピュータを持つ人の奴隷として洗脳されてるのが社会人。みんな早く気づいてね
775:神も仏も名無しさん
10/04/18 06:31:39 9gZh8zLf
>>773
>>759
宗教的な理由で答えてくれよ。
>>774
人がコンピュータになったんじゃなくて生物と言うものは基から
プログラム的に機能するようにできてるんだよ。
社会性動物にヒエラルキーが存在するのは当然でしょ。
そして宗教の存在はヒエラルキーをコントロールするのに都合がいいのさ。
776:神も仏も名無しさん
10/04/18 07:15:50 AxDie9MK
生き物という言葉を使う自体>>1の無知さがわかる。
777:神も仏も名無しさん
10/04/18 07:27:24 Okjk98C1
一切が無であることは仏教がずっと説いてきたこと。
神も無。
仏も無。
諸行無常、諸法無我。
無を判らせるための仏教だから
般若心経は紹介する法門の名称の全てに無を冠する。
無苦集滅道・・・
778:神も仏も名無しさん
10/04/18 07:41:17 TB6+1F4x
それ仏教を誤解しすぎ…
一切の苦を滅する為にあるのが仏教(釈尊の意向として）。
決して「全ては無である」、等と言う為の
ものではない。多分「空」の誤解なんだろうけど
779:神も仏も名無しさん
10/04/18 08:18:59 avsKEpqQ
>>773
おかしいょｗ >>706氏にあてたレスだし・・意味不明
霊性で分かるのかと思ったりしたけどｗ
＞それと長いことやってるけどネットには宗教者としての本物はいないよ。
君もその中に入ってる本物ではないという解釈でＯＫ？
780:神も仏も名無しさん
10/04/18 09:10:00 K7yADIv3
>>776
想像上の存在でおけ?
781:神も仏も名無しさん
10/04/18 09:35:45 0CH5e1Ne
>>719
＞本物」を求める君も、その一人ｗ。
やはりげろしゃぶ 氏も宗教家かｗ 何か臭うと思った
すると宗教者も「本物」が分からず模索しているということになる
それなら２chロムっても意味ないかもしれない。
宗教に解決を求めるのは所詮無理だな
782:げろしゃぶ ◆zhldKdCzI0XS
10/04/18 10:32:28 L/KcTdgA
>>731
> そうくると思っていたけど、寺社にはメリットないよ。
> むしろ敬遠されて人の足が遠のくことになるだろうね。
ごめん、理解できない。寺社が扱っている対象である神という存在が、ほんと
うに実在することの裏付けが得られたなら、寺社に参拝するという行為の意義
がいよいよ現実味を帯びるわけだから、参拝者も激増し、経営はウハウハにな
るはずでしょ？なぜ敬遠されるのか、論理のつながりが理解できなかった。
> みっともないというのは美意識の問題で、君の意見は君の考えね。
> 普通の人間の精神性なんだろうけど、君にはちょっと霊障が多いよ。
ああ…もうこの辺は完全に理解不能だ。…ごめん。
> それと長いことやってるけどネットには宗教者としての本物はいないよ。
そ…それは、自己否定？w
>>734
> 懐疑的であれば感受性を損ねて脳が退廃してゆく側面があるので
それは初耳。懐疑的であることが感受性を抑制するという仮説の裏付けはどの
あたりにあるんだろう？
>>743
生物進化を目的論的に解釈しようとするのは、すごくよくある論理的なミステ
イクだよ。進化には「目的」はない。あるのはただ、「結果」だけだ。>>748
の繰り返しになるけどね。
783:神も仏も名無しさん
10/04/18 10:33:26 L/KcTdgA
>>730
> 何であれ世界を変えようとする時必要になるものは正しい見識でも実証デー
> タでもない。必要になるのは数だ。
確かにその側面は重要だろう。だけど、理想家としては、主張の合理性が数的
な有利性にいつかつながるという気持ちもある。それに対する反論の一つが、
「批判者には「心」がない」という痛い指摘だったわけで、それも重要だとい
うことは確かなことだと思った次第だったりするけども。宗教者を突き動かし
ているものは、論理的合理性よりはもっと心情的なものだということだね。
合理性が世界を動かすということが難しいのだとすればそれはオレにとっては
寂しい話だが、例えば現状の日本が合理性で動いているかと言えばまるで違う
ということも事実。日本を動かしているマスコミという巨大な権力の中に、合
理性は皆無だからなぁ。(テレビ視聴率・新聞購読率ががた落ちしている状況
は、その意味では希望を持てる展開かもしれないが。)
>>738
> ごめんね
> 自分で言っててちょっと意味がわかんなくなってたかも(-.-;)
あうう…そうなの？
> でも大切なのって正しいコトよりその人が幸せかどうかじゃないかなぁ？
それは分かる。ていうか完全に同意。オレも、人間が幸福になるにはどうすれ
ばよいかということが、考えの基軸になってる。
ただね、欺瞞的な安楽・安寧にうっとりと陶酔している状態は、その人にとっ
てのほんとうの幸せなんですか、ていう話があるじゃない？麻薬やってりゃ気
持ちいい。じゃあ麻薬の否定は人の幸福を奪おうとする行為だということにな
るのか、というのとある面では同じ構図だと思うんだが。 (続く)
784:げろしゃぶ ◆zhldKdCzI0XS
10/04/18 10:34:21 L/KcTdgA
(>>783は、コテトリ付け忘れ)
見当外れなフィクションを現実だと思い込んで、幸福感に酔いしれている人間
がいるとして、それを見た人が「幸せな奴だな。」とつぶやくとき、実際には
うらやんでいるわけではなく、哀れんでいるんじゃないだろうか。
> それを理屈っぽく否定しちゃうのは違うんじゃないかなぁと思った(-.-)
「幸福とはほんとうのところ何なのか？」みたいな話をするときに、多かれ少
なかれ理屈が必要になってくるんじゃないかと思うんだけども。
>>769
簡潔に本質を突いているような。オレはそういう構図が不健全だと思うのよ。
>>781
> >>719
> ＞本物」を求める君も、その一人ｗ。
> やはりげろしゃぶ 氏も宗教家かｗ 何か臭うと思った
えっ。臭う？オレは「本物」がいるものなら、宗教という構図から哲学・科学
という構図へ引きずり出そうという立場のつもりなんだが。
785:神も仏も名無しさん
10/04/18 11:01:43 9gZh8zLf
>>783
合理性が世界を動かすということが難しいことは
疑似科学に喜んで金を払う消費者どもを見ればよくわかる。
理由については君が>>307で述べた通り。
ま、不健全な社会を変えたいと思うのであれば
政治家にでもなるのがいいんじゃない？
786:神も仏も名無しさん
10/04/18 12:11:48 FM52KTuo
げろしゃぶって馬鹿だな
787:神も仏も名無しさん
10/04/18 12:28:58 ZyHUuoom
もし神が存在しないならば人類はとっくに滅んでる。
「愛する人たち、自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい。『復讐はわたしのすること、
わたしが報復する。』と主はいわれる。」（申命記３２－３５）
788:神も仏も名無しさん
10/04/18 12:39:31 8P6RkKCZ
検証不能のファンタジー本は根拠にならない。
789:神も仏も名無しさん
10/04/18 12:56:30 8P6RkKCZ
金平糖は、一粒ひとつぶ、職人さんが心を込めて削りだしているのに違いない。
でなければ、あんなに揃った複雑な形にできる訳がない。
そういう人には、金平糖の工場を見せれば一目瞭然なのだが、宇宙の場合はその工場すら存在しない。
宗教病患者の治療は困難だ。
790:神も仏も名無しさん
10/04/18 13:27:02 TT/umbBK
>787
んじゃアメリカの殆どの戦争は反キリスト的行為だなｗ
バチカンに破門運動でも起こしてくれｗ
正直その思想を貫き通したのはガンジー位だと思う。
キリスト教徒じゃねえけどｗ
キリスト教国圏で非復讐みたいなのをがんがってるトコって思いつかねえｗ
いるなら是非教えてくれ。
791:神も仏も名無しさん
10/04/18 13:33:08 ZyHUuoom
そうじゃなくて人は侮辱に甘んじるくらいなら相手を○○して自分も○○してもいい
と思う者も多いということだ。
そういう感情をかろうじて抑えて生きてゆくには神を信じるしかないのだ。
それがわからん人はまだ人生の修羅場を知らんお坊ちゃんだよ。
そういう苦しみが人を精神的に成長させるものでもあるがな。
792:げろしゃぶ ◆zhldKdCzI0XS
10/04/18 13:40:06 L/KcTdgA
>>791
> そうじゃなくて人は侮辱に甘んじるくらいなら相手を○○して自分も○○してもいい
> と思う者も多いということだ。
> そういう感情をかろうじて抑えて生きてゆくには神を信じるしかないのだ。
それがたわごとだと思うわけ。
要するに問題は、利己的な心と利他的な心 (思いやりや共感) とのバランスと
いうことだろ。
「人を思いやる心を持つには神に対する信仰心があることが必須だ」
という主張は、君が思っているよりも大胆な主張だ。そういう大胆な主張をす
るのであれば、そう考えるべき必然性 (あるいは根拠) を示さなければならな
いはずだよね。
実際、神という概念に失笑するオレは、自分の中に思いやりや共感が存在する
ことを自覚するし、その気持ちが現れることに対して、神様だなんだというイ
ンチキくさいものを持ち出す必要性を全く感じない。それらの気持ちは、純粋
にオレの中から生じていると思うから。
むしろ、神様なんてものを持ち出さない限り他人を思いやることができないよ
うな人間こそ、唯物論者よりもよっぽど冷血漢だと思うぞ。
793:神も仏も名無しさん
10/04/18 14:01:39 tPCAtFpq
>>791
それは近代社会では法が担うべきことであって、むしろ神なんかがしゃしゃり出る場合ではない。
神に頼っても所詮は泣き寝入りの穴の蓋でしかない。
794:神も仏も名無しさん
10/04/18 14:14:40 BeNQwZGB
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聖書や聖伝も、「人間」が書いたものであり、「人間の生命」の機能に
過ぎない。
その意味で、全ての神概念は、人間の生命の前にひれ伏し、それに従属
するという「根源の基盤」に、イエスもクリスチャンも思い至っていない。
神を知らなかったのである。
その意味で、最も神を知り、神に近いのは、神を語らず、専ら人間の生命
とそれを支える自然とに最大の価値を置く＜無神論者＞である。☆★
■ 真の信仰は、＜無神論＞を経由しなければ得られない。■
(*^。^*)
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